Batalla "corregida"

El silencio de la verdad sobre la guerra disminuye la hazaña inmortal de nuestros soldados.


A día de hoy, en el lienzo de escala de una de las batallas más grandes del mundo. historias, Kursk Duga, "puntos blancos" claramente visibles - defectos en la evaluación de los historiadores rusos de la 5ta Guardia tanque Ejército del teniente general Pavel Rotmistrov, por un lado. y el segundo Cuerpo Panzer SS del Obergruppenführer Paul Hausser, por el otro.

Hay una batalla, no hay mapas.

De hecho, echemos un vistazo al volumen 4 de la Enciclopedia Militar Soviética (BOO). En el artículo "Batalla de Kursk" victoria 5-th Guardias. TA reconoció incondicionalmente:
"... En julio, 12, en la región de Prokhorov, la batalla fue ganada por las tropas soviéticas ... Las principales fuerzas del enemigo pasaron a la defensa ... el tanque y los ejércitos 13 en el área al sur de Prokhorov (en los esquemas de mapas de la operación defensiva de Kursk 15-I, y en estos días solo operaban al este y sureste de Prokhorov) ". De ello se deduce que el 5-th CC de las SS no pudo avanzar más allá de la región "al sur de Prokhorovka". Mientras tanto, los detalles documentales necesarios (las líneas de despliegue de los edificios, los nombres de los asentamientos, etc.), confirman el éxito de los guardias de 69. TA, en el texto están ausentes. Solo se dice que "durante el día de la batalla, los nazis perdieron hasta los tanques 69". El plan de batalla no está adjunto.

En el volumen 6 del SVE en el artículo "Prokhorovka" tampoco hay detalles de las batallas que se aproximan, pero la victoria de las tropas soviéticas está subrayada (tampoco hay un esquema de batalla). En el libro de texto para academias militares ("Historia del arte militar", 1984, p. 201) también se revela algo nuevo: "... El enemigo no solo fue detenido, sino que posteriormente fue devuelto a 8-10 km". Tradicionalmente, no se dan detalles de la batalla, pero las pérdidas del enemigo ya estaban "sobre los tanques 400" (tampoco hay esquemas).

En 1999, se publica una nueva Enciclopedia Militar rusa (EE), que (v. 4, p. 361) tiene la última redacción final sobre la batalla de Prokhorovsky ("ganado" y otros) se eliminó del texto, y el hecho de la victoria de 5 Guardias El TA se pasa por alto por el silencio (las pestañas son sorprendentes: en lugar de las luchas 16.07 de las batallas 2 TK al norte de Prokhorovka, por alguna razón, la fecha en que 12.07 está estampada). Solo se dan los datos sobre el daño: 5-i Guardias. TA perdió irrevocablemente los tanques 350 y los SPG, y el enemigo perdió los tanques 360 y las armas de asalto. Este "... predeterminó la interrupción de la ofensiva enemiga a Kursk desde el sur ... Después de sufrir grandes pérdidas ... y temiendo el cerco de sus tropas que habían penetrado a una profundidad de 35 km, el enemigo de julio 16 comenzó una partida sistemática de las fuerzas principales a su posición original".

Pero el académico Alexander Samsonov, investigador del Museo de Historia Local de Belgorod, Lebedev, escribió en 1987:
"... Guardias 5-i. TA destruyó los tanques 150 del enemigo en tres días, no 400, como proclamó el comandante de 5 TA. Sí, y estas batallas se llamaron contraataque en ese momento, y luego comenzaron a llamarse batallas de tanques. Pero antes de julio, 12 todos los días de la batalla eran más feroces que Prokhorovka ... La imprenta, la radio, la televisión y el cine en realidad redujeron el éxito de las tropas soviéticas en el Kursk Bulge al éxito de los Guardias 5. TA en Prokhorovka ... ¿Qué haremos después? .. "

Las mejores divisiones de la Wehrmacht.

¿Y cuántos tanques y cañones autopropulsados ​​en Rotmistrov estaban al comienzo de las hostilidades en el área de Prokhorovka? Aquí, también, no está todo claro. En casi todas las publicaciones, incluidas las memorias, la figura se llama 850. Pero, al revelar el trabajo fundamental "Soluciones estratégicas y las fuerzas armadas" (1995, T. 1, p. 307), nos sorprende saber que el Ejército de tanques de guardias 5-I tenía "... unidades de 5, hasta máquinas 1100". Y el comandante del Frente de Estepa, Ivan Konev, atestigua las pérdidas más duras de la unificación en las batallas de Prokhorovka: "... Este ejército, de nuevo regresó al frente, ya no era lo que nos dejó ... solo contenía tanques 160 y cañones autopropulsados" . Por lo tanto, sin daños en 5-th Guardias. TA permaneció (teniendo en cuenta las recuperadas dos semanas después del final de los combates) del orden de 14% de vehículos blindados.



Para una evaluación más objetiva de los eventos de esos días de julio, las capacidades de combate de las tres divisiones de tanques del 2-th CC de las SS, que el comandante del 4 del ejército de tanques alemán Hermann Goth lanzó contra las unidades de Rotmistrov, "Leibstandard SS Adolf Hitler" (1-td Waffen SS) debe aclararse , A comienzos de julio, 2, según todas las fuentes alemanas, estaba lleno de personal y equipo. Das Reich (3-I de Waffen SS) y Totten Kopf (“Dead Head”, 1943-I de Waffen SS). Las formaciones tenían casi el mismo número (hasta 15 mil soldados y oficiales) y fuerza de combate, tanques pesados ​​T-VI Tiger con un cañón 88-mm, tanques T-IV con un nuevo cañón 75-mm de cañón largo y delantales "Y pistolas de asalto con cañones 75 y 88-mm (o obuses 105-mm). En total, el 2 TK SS numeró sobre los tanques 500 (incluidos los anteriores a los Tigres 50, alrededor del X-NUMX T-300). El cuerpo fue comandado por el SS Obergruppenführer SS Paul Hausser (1-1880, terminó la guerra por el comandante del Grupo de Ejércitos "G" en el Frente Occidental, uno de los caballeros de la Cruz del Caballero de 1972 con ramas y espadas de roble).

El ejército de tanques de Rotmistrov tuvo que luchar con las mejores divisiones (según estimaciones alemanas) del ejército alemán.

1943-th: año de estudio

Se sabe que la formación de 5-th Guardias. El TA (18 Guards Tank, 29 Tank y 5 Guards Mechanized Corps y otras partes, en su mayoría equipadas con T-34 con 76-gun) terminó solo tres meses antes del inicio de la Batalla de Kursk. Entonces, al estar subordinado al Cuartel General del Comando Supremo hasta la transferencia de 9 en julio 1943 al Frente Voronezh, el ejército prácticamente no tenía la experiencia de combate necesaria. Presentada después de una larga marcha forzada hacia la batalla sin un reconocimiento adecuado, la posición de las unidades de tanques del enemigo y sus grupos antitanques móviles individuales (8-12, 88-mm PTO con un solo control de fuego) sufrió grandes pérdidas.

Batalla "corregida"


El resultado de las batallas atestigua que los comentarios críticos de Stalin ("... no le pasó nada a los ejércitos de tanques") realizados por él en septiembre 3 en 1942 debido a las acciones insatisfactorias organizadas por primera vez por nuestros TA, para julio 1943, no se tuvieron en cuenta al máximo. Esta conclusión es bastante consistente con la opinión del general alemán Mellenttin: "1943 fue un año para que los rusos continuaran estudiando ... Solo en 1944 los grandes tanques rusos y las unidades mecanizadas adquirieron alta movilidad y potencia, y se volvieron muy formidables. armas En manos de comandantes valientes y capaces ".

Algunos autores están tratando de "fortalecer" el 2-th TK SS con los nuevos tanques Panther y las armas de asalto Ferdinand (y la división de Hausser no los tuvo en el verano 1943) e "inyectaron" 11-TK 48 en su composición. También se afirma que el 2 TK del grupo Werner Kempf, que había participado en batallas al sureste de Prokhorovka en el área de Sabynino-Kazachye, actuó en la sección 3 del SS Panzer Corps.



Incluso se afirma que los guardias 5-i. TA supuestamente recibió tanques T-1943 con un cañón 34-mm en el verano de 85, cuyas carcasas perforaron la armadura de los Tigres y los Ferdinands. Incluso es vergonzoso explicar a los "especialistas" que el T-34-85 se puso en servicio al comienzo de 1944. El primer tanque serie de este tipo salió del transportador solo en marzo de 1944.

Al final de esta breve reseña, me gustaría expresar la esperanza de que se diga la verdad sobre la batalla de Prokhorovsky: lo que fue bueno y lo que fue malo, dónde estuvo la victoria y dónde fracasó.

En reconocimiento de esta verdad - verdadero respeto por la memoria de las víctimas.

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105 comentarios
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  1. sergey32 6 diciembre 2012 19: 47 nuevo
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    El hermano de mi abuelo se quemó allí en un tanque. Gloria eterna a nuestro SOLDADO !!!
    1. Vadivak 6 diciembre 2012 20: 23 nuevo
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      Citar:.
      Algunos autores están tratando de "fortalecer" la segunda SS CC con nuevos tanques Panther y armas de asalto de Fernando.


      Sin embargo, no debemos olvidar que se trataba de una unidad de élite con el mejor personal, y en las manos capaces el T-III era un automóvil formidable, de lo contrario, todos éramos tanques de medición.
      1. AlexR
        AlexR 8 diciembre 2012 06: 01 nuevo
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        Así es. Los alemanes en el sindicato en 41 condujeron principalmente en tanques ligeros, y había muchos tanques checos obsoletos.
        Pero la planificación precisa, el entrenamiento de combate y el trabajo bien coordinado de todas las armas de trabajo hacen maravillas. Como resultado, casi tomaron Moscú. La arrogancia de Hitler and Co., que subestimó las capacidades de la URSS, ayudó mucho a Rusia (en agosto de 41, ¡los alemanes incluso planeaban reducir la producción de municiones!).
  2. NAV-STAR 6 diciembre 2012 19: 51 nuevo
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    Recordamos y nunca olvidaremos la gran hazaña de nuestros abuelos. GLORIA ETERNA,
  3. Lich
    Lich 6 diciembre 2012 19: 59 nuevo
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    Estos son, como siempre, intentos de eliminar hechos, victorias y detalles de la historia. Occidente los eliminó hace mucho tiempo mencionando a la URSS en la Segunda Guerra Mundial aquí y ahora están tratando de reescribir silenciosamente lo principal en nuestro país para no dejar que se haga.
  4. borrado 6 diciembre 2012 20: 00 nuevo
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    Para aquellos que no están al tanto, les recomiendo: el trabajo fundamental de L.L. Lopukhovskogo "Prokhorovka sin sello de firma".
    Moscú Yauza Eksmo 2005. Todo por fecha, con números desagregados por hora.
    Cuántos tuvieron qué en qué día y qué fue el 12 de junio específicamente en lugares.
    La Batalla de Kursk, el Ejército Rojo ganó y condujo al enemigo hacia el oeste. Pero a qué costo se obtuvo y qué lecciones se aprendieron, la pregunta es diferente.
    ¡En general, gloria eterna y memoria eterna para los héroes de la Gran Guerra Patria!
    1. Ross 6 diciembre 2012 20: 42 nuevo
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      borrado,
      ¡Así que recomendaría este libro! Más
    2. Su24 6 diciembre 2012 21: 23 nuevo
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      Entonces, ¿cuál es la conclusión? ¿Contra batalla o ataque de defensa alemana?
      1. borrado 6 diciembre 2012 22: 53 nuevo
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        El avance matinal planeado de los alemanes se detuvo debido al avance de 29 y 18 edificios de la 5ta Guardia. Ejército de tanques. los nuestros estaban a la defensiva! En cañones antitanque. Baterías antiaéreas de 88 mm, cañones autopropulsados ​​y tanques. Los alemanes se quedaron quietos, y dos cuerpos en una sección estrecha se enfrentaron. ¡Las pérdidas son terribles!
        PERO en general, los planes de los alemanes fueron frustrados y no pudieron seguir adelante. El mismo día, comenzó la ofensiva de los frentes vecinos y los alemanes se vieron obligados a cambiar a una defensa generalizada.
        A 5 guardias. Después del 12, el ejército de tanques se recuperó durante bastante tiempo.
        El general Rotmistrov escribió una carta a Zhukov, donde habló abiertamente sobre todo. Esta carta está completamente reproducida, se puede encontrar en la red.
        1. Alex 241
          Alex 241 6 diciembre 2012 22: 55 nuevo
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          Enlace a estos documentos a continuación.
        2. AlexR
          AlexR 7 diciembre 2012 00: 43 nuevo
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          a Stehr

          También es necesario indicar los errores del comando soviético el 12 de julio.
          Fuimos al ataque sin reconocer la fuerza del enemigo y la disposición del tipo de "arroja nuestros sombreros", sin apoyo de artillería, y no aprovechamos la oportunidad para irrumpir en la retaguardia del enemigo cuando 29 divisiones TC abrieron un hueco en las defensas alemanas y solo pasaron allí unos 15 tanques.

          Estos errores deben ser conocidos, porque a nuestros generales les encanta repetirlos.
  5. hrych 6 diciembre 2012 20: 01 nuevo
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    Y por qué necesita creer todo tipo de Safirs, y no datos soviéticos. Hasta que vea los archivos yo mismo, no lo creeré. La propaganda soviética ha sido y embellecida, pero las mentiras liberales de principio a fin. Son 700 tanques y cañones autopropulsados ​​en Rotmistrov, entonces 850, y Safir ya son 1100. Escuchen, los alemanes ganaron, pero no está claro cómo terminó el nuestro en Berlín. No en este artículo, pero en uno similar dicen que no podían noquear un arma T-34, como un Tigre, pero se olvidan de una cosa: la tarea del T-34 era irrumpir en la parte trasera, aplastar carros, etc., en general, reemplazar la caballería, y La eliminación de los tanques enemigos es tarea de cañones autopropulsados, artillería y aviones de ataque. Un tanque no debe pelear con un tanque, ya que sucedió esto es un accidente.
    1. Ross 6 diciembre 2012 20: 50 nuevo
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      hrych,
      Oh, amigo mío, sería bueno si todos hicieran eso. Lea Vasilevsky y Vatutin y Katukov sobre estos días. Mucho quedará claro. Por lo tanto, Katukov mantuvo al ejército por más tiempo, lo cual fue categóricamente otbryvalsya de los contraataques frontales. Pero Rotmistrov Vatutin lanzó en partes y en la frente, un contraataque. Y que un tercio de los tanques t-70. Y luego Vasilevsky recuerda cómo al día siguiente Vatutin lo convenció de que le pidiera a Stalin un par de cuerpos de tanques más.
      Nuestros líderes militares estudiaron, y nuestros padres lucharon heroicamente.
      1. hrych 6 diciembre 2012 22: 22 nuevo
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        El amigo Ross está de acuerdo en que es necesario leer las fuentes primarias, aunque no es muy agradable, pero no de acuerdo con los Safir, según sus escritos, perdimos casi 1000 tanques cerca de Prokhorovka, porque este Rotmistrov definitivamente pasaría por debajo de la torre.
        1. Alex 241
          Alex 241 6 diciembre 2012 22: 31 nuevo
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          http://volk59.narod.ru/prohorovka.htm вот ознакомтесь
          1. hrych 6 diciembre 2012 23: 53 nuevo
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            Todo esto es bueno, pero en Safir, las palabras de Konev están fuera de contexto, habla de Prokhorovka o de toda la operación, o en general, durante un cierto período de la empresa. Frase entre paréntesis "incluidos los recuperados dos semanas después del final de la lucha", está claramente concebido por el autor y no tiene nada que ver con Konev, pero tiene sentido agravar las pérdidas. Y la foto con los soldados alemanes de juguete (por alguna razón en blanco y negro) y el cadáver es rumano, o el infierno sabe quién, al menos no es apropiado. Hay un problema histórico, pero el artículo es basura.
          2. Ross 6 diciembre 2012 23: 53 nuevo
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            Alex 241,
            Gracias por el enlace.
            1. Alex 241
              Alex 241 7 diciembre 2012 00: 01 nuevo
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              En absoluto, me alegré de ayudar.
    2. alexng 6 diciembre 2012 21: 10 nuevo
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      Para que no inventen ningún estafador de la historia, pero según 1953, cuando trabajan juntos en el recuento de representantes de Alemania y la URSS según el censo en estos países antes de la guerra y después de la guerra, resulta que la pérdida de personal militar de la URSS es de aproximadamente 8 millones. personas, y de Alemania 8,5 millones de personas. las pérdidas restantes son civiles en edad de no reclutamiento (es decir, de 1941 a mayo 1945 un año menos de 16 años y más de 50 años) y mujeres con hijos. Entonces, el intento de imponer que las victorias recibieron grandes pérdidas es del maligno. Y a expensas de las batallas de tanques, por lo general, no tiene sentido. Vivo cerca del campo de tanques de Prokhorov y aquellos que se vieron de primera mano todavía estaban vivos, ya que retiraron los tanques después del final de la guerra. ¡BASTA PARA COLGAR!
    3. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 6 diciembre 2012 21: 36 nuevo
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      ¿Qué datos soviéticos? ¿Quizás puedas contar la película Liberación? La película es buena, solo que con la historia real no tiene mucho en común ...
      Lea, compare, el mismo Lopukhovsky también solo escribe su opinión, aunque con enlaces a fuentes ...
      1. alexng 6 diciembre 2012 21: 47 nuevo
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        Tres etapas de hombres en crecimiento:
        1 Él cree en Santa Claus.
        2 Él no cree en Santa Claus.
        3 El mismo es Santa Claus.
        1. hrych 6 diciembre 2012 22: 15 nuevo
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          Bueno, todavía puedes convertirte en un Papá Noel liberal de Russophobe.
          1. alexng 7 diciembre 2012 01: 27 nuevo
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            cualquier .nats..the fobia es paranoia, solo uno de los dependientes de foboz no se admite a sí mismo. Y todo tipo de geoeuropeos y Santa Cloacus son su karma y les permiten vivir en este cruce. No quiero condenar su karma con mi convicción, dejar que lo limpien y resolverlo. En un lugar como ese.
      2. hrych 6 diciembre 2012 22: 02 nuevo
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        Es solo que todas nuestras Grandes victorias, y en particular el Kursk Bulge, están tratando de presentarse, casi por derrota, centrándose en nuestras pérdidas.
    4. s1н7т
      s1н7т 7 diciembre 2012 00: 50 nuevo
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      Cita: hrych
      dicen que no podrían derribar a un tigre como un arma T-34,

      Hasta donde recuerdo las historias de veteranos, el Tigre incluso golpeó un cañón de 45 mm, que tenía un cañón largo, a un lado y a popa, por supuesto.
      1. AlexR
        AlexR 8 diciembre 2012 06: 06 nuevo
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        Veteranos y no una historia así: algunos de varios tigres en una batalla en el T-34 noqueados. Lea mejor el sitio de Yapomnyu. Definitivamente no hay narradores de historias-veteranos.
  6. Lexa_71rus
    Lexa_71rus 6 diciembre 2012 20: 07 nuevo
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    ¡Honor y gloria a nuestros héroes!
  7. 123dv 6 diciembre 2012 20: 12 nuevo
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    Mamá dijo que antes del comienzo de la batalla, los alemanes evacuaron a toda la aldea a pie en la marcha. Y cuando la lucha se calmó y la gente regresó, el pueblo desapareció, solo quemaron chimeneas, cadáveres y esqueletos de tanques. El distrito de Glazunovsky, en la fuente misma del río Oka, no lejos del Ponyry, es visible en el mapa.

    Y el primero, de los registros sobrevivientes, el edificio era una escuela ...
    1. Besserbest 6 diciembre 2012 20: 36 nuevo
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      ¡Sí lo es! Según la historia de la madre (ella vivió en la estación agrícola Proletarsky o la estación Gotnya durante el período Dougie), todo fue solo eso, mi abuelo (nacido en 1880) murió a manos de la habitación. soldado .....
    2. casquete 7 diciembre 2012 16: 45 nuevo
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      Mi madre contó una historia similar.
      Cuando los alemanes avanzaron, sus aviones bombardearon. Las bombas demolieron el piso del pueblo.
      Cuando el nuestro regresó, los alemanes en el pueblo equiparon un punto fuerte.
      Ella dijo: "Vemos - en la colina, frente al pueblo," Katyusha "entrar. La madrastra inmediatamente todos los niños y ella misma - en el sótano. Cuando la nuestra dio una salva, la tierra temblaba. Cuando se calmó, salieron. Ni los alemanes, ni las chozas sobrevivientes, ni los cobertizos con ganado ... No aquellos que no lograron esconderse. La guerra ... De lo contrario, no habrían ganado, lo que significa que no habrían sobrevivido ".
      Ese es el tipo de vida que nuestros padres tuvieron que vivir.
      Y mi padre, por cierto, se quemó cerca de Prokhorovka por primera vez (en el Su-76, apodado a los soldados "ferdinand insensato" debido a la falta de armadura desde atrás y desde arriba). Tenía 13 años el 1943 de julio de 18. Es un cumpleaños
      1. El comentario ha sido eliminado.
  8. oler 6 diciembre 2012 20: 40 nuevo
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    No importa lo que digan, la hazaña de los soldados, oficiales, generales y el pueblo soviético es grandiosa. El gran precio pagado por la Victoria nunca nos permitirá olvidar esta hazaña o menospreciar su valor. Tenemos algo de lo que estar orgullosos, tenemos algo que recordar.
  9. don.kryyuger
    don.kryyuger 6 diciembre 2012 20: 41 nuevo
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    ¿Por qué los archivos siguen cerrados? ¿Qué esconden?
  10. Alex 241
    Alex 241 6 diciembre 2012 20: 44 nuevo
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    Entonces, el ex comandante del tanque T-34 dijo lo siguiente:
    "Le teníamos miedo a estos Tigres en Kursk, lo admito sinceramente. Desde su cañón de 88 mm, él, el Tigre, con un blanco, que es un proyectil que perfora la armadura, destellaba nuestros Treinta y Cuatro desde una distancia de dos mil metros. Y somos de 76- un cañón milimétrico podía golpear a esta “bestia” de armadura gruesa solo desde una distancia de quinientos metros y más cerca con un nuevo proyectil de subcalibre. Además, con este mismo proyectil, y se les dieron tres piezas por tanque al recibirlo, tuve que aterrizar entre las ruedas de la carretera, detrás de las cuales se colocaron los proyectiles. debajo de la base de la torre - luego se atascará, al máximo de la pistola - luego volará, en la parte posterior, donde se encuentran los tanques de gas, y entre ellos el motor, - el Tiger se encenderá, a lo largo de la rueda de la pereza, la rueda motriz, a lo largo del rodillo de la pista o la pista - significa dañar el tren de rodaje "El resto del Tigre no cedió a nuestra arma, y ​​los que perforaron la armadura rebotaron en su armadura, como los guisantes de una pared".
    El artillero-artillero de la 32 ° Brigada Panzer del 29 ° Cuerpo Panzer del 5 ° Ejército de Tanques de la Guardia S.B.Bass recordó lo siguiente:
    "Recuerdo dispararle al Tigre, y los proyectiles rebotaron hasta que alguien derribó su oruga y luego arrojó el proyectil a bordo. Pero el tanque no se incendió y los petroleros comenzaron a saltar de la escotilla. Los disparamos desde la ametralladora".
    Otro testimonio del petrolero de la 63ª Brigada de Tanques de la Guardia del Cuerpo de Tanques Voluntarios de los Urales N.Ya.Zheleznov:
    "Aprovechando el hecho de que tenemos cañones de 76 mm que pueden tomar su armadura de solo 500 metros en la frente, se quedaron a la intemperie. ¿Pero tratar de entrar? ¡Te quemará por 1200-1500 metros! ¡Fueron arrogantes! Esencialmente, mientras No había cañones de 85 mm, nosotros, como liebres, huimos de los Tigres y buscamos la oportunidad de salir así y ponerlo a bordo. Fue difícil. Si ves que el Tigre está a una distancia de 800-1000 metros y comienza "bautízate", luego, mientras conduces horizontalmente con el cañón, aún puedes sentarte en el tanque, tan pronto como comiences a conducir verticalmente, ¡es mejor saltar! Noah no era así, pero los muchachos saltaron. Bueno, cuando hubo un T-34-85, entonces fue posible ir uno a uno ".
    Resumiendo lo anterior, se puede decir que el T-34-76 no tuvo mucha resistencia contra el Tigre en una batalla abierta. Por lo tanto, las tripulaciones de los "treinta y cuatro" en una colisión con tanques pesados ​​alemanes intentaron actuar desde una emboscada, golpeándolos en los costados o en la popa. La apariencia del tanque T-34-85 en general aumentó las posibilidades: un nuevo arma de 85 mm podría golpear al Tigre en la frente a una distancia de 1300-1500 metros. Es cierto que el tanque alemán fue superior al T-34 en la reserva, pero este "treinta y cuatro" podría compensar su mayor maniobrabilidad y movilidad. Http://tank-t-34.blogspot.ru/2010/06/34-85_03.html aquí Los materiales muy interesantes están completamente distribuidos.
    1. Vadivak 6 diciembre 2012 20: 53 nuevo
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      Cita: Alex 241
      Tenía que meterme entre las ruedas de la carretera, detrás de las cuales se colocaron los proyectiles, debajo de la base de la torre, luego se atascaría, al máximo de la pistola, luego volaría, en la parte posterior, donde se encuentran los tanques de gas, y entre ellos el motor, "Tiger" se encenderá, por rueda de pereza


      Sí, como en la agitación, golpea los puntos débiles del Tigre e inténtalo en la batalla, e incluso cuando sabes que las posibilidades de obtener un cero, los héroes eran nuestros hombres, ¿qué hay?
    2. hrych 6 diciembre 2012 21: 49 nuevo
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      Alex, bueno, ¿por qué comparar el pesado tanque Tiger con el tanque mediano? La Wehrmacht tenía tanques medianos T-3 y T-4 (combinación divertida con T-34), así que compara con el IS y su cañón.



      T-34 tenía sus tareas y las completó a 100, y para la familia de los gatos tenemos la hierba de San Juan
      1. Alex 241
        Alex 241 6 diciembre 2012 21: 53 nuevo
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        Solo cité relatos de testigos oculares.
        1. hrych 6 diciembre 2012 22: 12 nuevo
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          Bueno, veteranos, en cualquier caso, Honor y Gloria.
    3. hrych 6 diciembre 2012 22: 07 nuevo
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      Alex, ¿por qué comparar el pesado tanque Tiger con el mediano, que en la Wehrmacht tenía la forma de T-3 y T-4 (una relación divertida con T-34), debes compararlo con el IS y su cañón.
      1. hrych 6 diciembre 2012 22: 10 nuevo
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        T-34 completó su tarea por 100, y la familia de gatos en la conciencia de la hierba de San Juan
      2. cth; fyn 7 diciembre 2012 05: 21 nuevo
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        Hay una comparación, pero no a favor de IS, todo debido a la carga por separado. Ambas armas golpean con confianza la armadura de la máquina enemiga, y la pregunta es quién será el primero. Los zates ópticos dieron una ventaja, y el hecho de que el proyectil estaba conectado a la manga. La velocidad del tigre fue de 8 rondas por minuto, y el IS fue de 2-3. La primera vez que es difícil entrar sin una computadora balística, por lo general, con un duelo, el segundo tiro que supusiste que era un tigre fue decisivo, pero siempre hay excepciones, especialmente porque había equipos de guardias de oficiales que eran AS en su campo.
        1. Tomket 8 diciembre 2012 15: 27 nuevo
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          La guerra no es una comparación de números en un pedazo de papel, leo las memorias cuando ven a Panther sentado en una calle de la ciudad, y espero a que llegue la hierba de San Juan y jadee para que explote en esa torre a 50 metros y el vidrio de los edificios se desmorone y hiera a nuestros curiosos soldados, se reunieron para ver cómo la torre "Panther" será demolida. Y ustedes son los números, el segundo disparo, el tiempo para saber qué usar con "hierba de San Juan" fue suficiente, y ustedes son el segundo disparo ...
      3. Tomket 8 diciembre 2012 15: 22 nuevo
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        La comparación es ciertamente buena, pero cuando el t-34 y el tigre se encuentran en el campo de batalla, la tripulación no dice: "pero dame el t-3, de lo contrario estamos luchando en diferentes tipos de equipos".
    4. shasherin_pavel 6 diciembre 2012 22: 38 nuevo
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      Yo apoyo a Alex. ¿Por qué nadie quiere comparar el T-3 con Is-2 o incluso con HF? Los alemanes, sin embargo, no podían poner un cañón de 85 mm en el tanque medio, y por lo tanto, incluso un Panther de 45 toneladas estaba armado con un arma de 75 mm. Y la tarea principal del tanque es destruir las fortificaciones del enemigo, los tanques frente a frente van más allá de toda comprensión de la guerra. Pero si compara el costo del T-34, que en 44 con una pistola de 85 mm, se volvió más barato que el T-34. 41g Los alemanes se enfrentaron a la superioridad de nuestros cañones de tanques, solo en 42 en Stalingrado pudieron equiparar los cañones con el T-34. Pero hay muy pocas armas de este tipo en las fotografías alemanas de la Batalla de Stalingrado. Los alemanes usaron los primeros Tigres cerca de Leningrado y obtuvimos dos muestras. Uno se rompió de un obús de 122 mm en la popa, y se disparó en un campo de entrenamiento cerca de Leningrado, el otro se giró alrededor del chasis para que solo dos KV pudieran remolcarlo desde la franja neutral, este después de la restauración llegó al Parque Gorky en la exposición de equipos capturados, ambos son visibles en las fotos del inserto, y en las unidades alemanas fue catalogado como en reparación. (Tigres en batalla)
      Y cerca de Prokhorovka ya había tanques KV-85 con un cañón de 85 mm que no cabía en la torreta T-34 KV-15 completó el ataque de 85 k destruyendo a los Tigres. Pero debe tenerse en cuenta que incluso la armadura frontal de estos tanques no podría resistir el proyectil que perfora la armadura disparado desde el Tigre. La historia del T-34 menciona nueve prototipos de cañones T-34: de 34 mm en la antigua torre de unos 57 años. 41 mm con un cañón balístico antiaéreo de 76 mm, 76 g. Y una carga de pólvora mejorada, pero el proyectil tenía la misma longitud que el proyectil de 38 mm zenta. Por lo tanto, cambiamos a calibre 85 con una carcasa de 85 kg.
      Para los estadounidenses, todos los tanques de más de 30 toneladas se consideraron pesados. Los alemanes consideraron tanques pesados ​​con un arma de más de 75 mm.
      Pero los estadounidenses solo comparan los últimos Sherman con el cañón inglés de 75 libras con los Tigres y Paters.
      1. borrado 6 diciembre 2012 23: 03 nuevo
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        Bajo Prokhorovka no había KV-85, aparecieron más tarde. Pero ya había Su-122, SU-152, pero había muy pocos.
        1. nnz226 7 diciembre 2012 19: 06 nuevo
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          Además de T-34, bajo Prokhorovka, los ligeros T-60 y T-70 lucharon ... Se opusieron al alemán T-4, y aún más a los Tigres, no rodaron en absoluto, sino que atacaron ... Gloria eterna a nuestros soldados !!!
      2. Kars 6 diciembre 2012 23: 35 nuevo
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        Cita: shasherin.pavel
        en el cañón 85 mm del tanque medio y, por lo tanto, incluso la tonelada 45 "Panther" estaba armada con un cañón 75 mm.


        Esa pistola 75 mm es más poderosa que la 85 mm T-34-85 como un VET.
        Cita: shasherin.pavel
        Pero los estadounidenses solo son los últimos "Shermans" con la libra inglesa 75 en comparación con los Tigres y Paters

        con 17 libra, y no se utilizó ninguna comparación para la destrucción.
        Significado para comparar tanques pesados ​​y medianos.
  11. Alex 241
    Alex 241 6 diciembre 2012 20: 59 nuevo
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    .................... Vadim es una verdad que no está en duda soldado
  12. Volozhanin 6 diciembre 2012 21: 09 nuevo
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    ¡El libro de Lopukhovsky para leerle a todos! Al leerlo, me horroricé cuando me di cuenta a qué precio nos llegó la victoria. ¡Sí, deberíamos besar a nuestros veteranos!
  13. Su24 6 diciembre 2012 21: 23 nuevo
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    ¿Sobre qué es el artículo? El recuerdo de la batalla de Prokhorovka es generalmente estable, todos lo recuerdan, incluso si una persona no sabe el año en que ocurrió.
    1. MstislavHrabr 6 diciembre 2012 21: 58 nuevo
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      No veo ninguna razón para alardear de la batalla de Prokhorov. Conociendo la ventaja de los tanques alemanes en el campo de tiro, nuestros tanques sin cobertura treparon a un área completamente abierta "para ser disparados". Y además, nos metimos en un foso antitanque excavado por nuestras propias tropas ... Vivo en un pueblo. Manturovo, región de Kursk En nuestra área hay un modesto monumento al TANQUE en honor a 238 soldados de la 96a brigada de tanques que lleva el nombre del Chelyabinsk Komsomol que, durante 3 días del 10 al 12 de febrero de 1943, contuvo la embestida de la 13a división alemana que se retiraba de debajo de la estación de Kostornoye. Resultado: 3 mil alemanes asesinados, el resto casi sin rendirse se rindió a las unidades del 38 Ejército que llegaron a tiempo. De los 238, 38 permanecieron en servicio, 14 de ellos resultaron heridos, incluido el comandante de brigada Viktor Lebedev. ¡Es una pena que poca gente sepa sobre la hazaña de estos héroes! Por cierto, en el Kursk Bulge 96, el tanque luchó hábilmente para detener el ataque de la división Dead Head ...
      1. shasherin_pavel 6 diciembre 2012 23: 01 nuevo
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        Mstislav: Hay una batalla de tanques cerca del pueblo de Prokhorovka, donde tuvo lugar una colisión frontal (cuerpo a cuerpo de tanques). y la salida del tanque descrita por usted en el foso antitanque "razstrel" en la estación de ferrocarril Prokhorovka, cuando los tanques de las "ruedas" fueron arrojados a la batalla y atacaron 87 st. regimiento, ya que les dijeron que eran trincheras alemanas, y luego fueron al foso antitanque "en el suelo". En realidad, una zanja antitanque es un concepto puramente convencional para tanques, aún más excavados por los nuestros, porque en la mayoría de los casos es un terraplén, trepando sobre el cual el tanque levanta su casco verticalmente y expone su fondo al impacto de las armas. El T-34 saltó de la zanja en "Liberación", pero allí el Tigre usó la zanja como refugio para su cuerpo, y el T-34 saltó de la pared de la zanja. Por cierto, los tanques de Occidente no pueden hacer tales saltos, incluso ahora. Pero lo más importante que nuestros historiadores modernos no quieren decir es cuántos tanques quedan en nuestro territorio. Después de la batalla de Stalingrado, K.A.volvió al servicio 700 tanques abandonados durante la ofensiva alemana. Y los resultados de la batalla. Esa es la cosa mas importante.
        1. MstislavHrabr 6 diciembre 2012 23: 35 nuevo
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          El disparo de nuestros tanques fue al foso. 34 cámaras hasta que llegaron a una distancia de 500 metros no tenía sentido disparar. Y los tanques alemanes estaban en una colina y tenían un alcance de un disparo mortal de 2 km. incluso antes del comienzo de la batalla, lograron destruir 2-3 de nuestros tanques y solo el humo de los autos en llamas salvó a los que iban al "tiroteo" ...
  14. Rayo 6 diciembre 2012 22: 14 nuevo
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    Según el grado de compromiso, la estadística como ciencia ocupa el segundo lugar después de la historia. Este último no solo se puede reescribir muchas veces, dependiendo del cambio en las opiniones de los líderes políticos de un país en particular, sino que también se puede escribir de inmediato de una manera que sea beneficiosa para este liderazgo. Escribieron en la Unión Soviética casi a través de la falsa "Historia de la Guerra Civil". Además, escribieron, casi 10 años después de los eventos descritos, en presencia de una gran cantidad de participantes sobrevivientes y testigos presenciales. Nada se detuvo. Y así, todos tragaron, "Historia" se usa casi hasta ahora.

    Los estadounidenses también siguieron los caminos trillados, presentando a su pueblo la historia de la Segunda Guerra Mundial de tal manera que la gran mayoría de los ciudadanos estadounidenses están seguros de que fue su país el que hizo una contribución decisiva a la victoria sobre la Alemania nazi, y no solo material.

    Hablando de las estadísticas del período de la Segunda Guerra Mundial, uno puede notar muchos hechos, muy curiosos por su absurdo. Entonces, por ejemplo, en todos los países en guerra, especialmente en Alemania y la URSS, las estadísticas de propaganda estaban fuera de razón. Entonces, según los informes del Sovinformburo, el tanque y la flota aérea de Alemania durante los años de guerra fueron destruidos muchas veces, y después de la batalla de Moscú, los soldados no deberían haberse quedado en el ejército alemán.

    Sin embargo, las estadísticas alemanas tampoco diferían en objetividad. La principal fuente de exageración de las pérdidas enemigas aquí fueron las tropas. Esta circunstancia está bien ilustrada por el diagrama dado de pérdidas de tanques en el Frente Oriental en julio - agosto de 1943. Las dos columnas izquierdas son pérdidas alemanas, las dos derechas son soviéticas. La primera columna a la izquierda muestra las pérdidas alemanas, basadas en informes de la prensa soviética, la segunda, las reales. La primera columna a la derecha son las bajas soviéticas reportadas por las tropas alemanas, la segunda son las mismas bajas después de la aclaración y la verificación. No hay nada que comentar.
    1. Vadivak 6 diciembre 2012 22: 26 nuevo
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      Cita: Thunderbolt
      Sin embargo, las estadísticas alemanas tampoco diferían en objetividad.


      Esto se dice suavemente, el Dr. Goebbels trabajó allí
      1. Rayo 6 diciembre 2012 22: 39 nuevo
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        Hubieran preferido escuchar a Bismarck antes que la despedida de todos. En 1941, los alemanes no sabían a quién habían molestado su guarida.
        1. Alex 241
          Alex 241 6 diciembre 2012 22: 46 nuevo
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          Hola Lesh, un poco fuera de tema, pero por cierto: hazaña de petroleros cerca del pueblo de Nefedyevo

          "Una esperanza para ti, Pavel. Confío en el último y único KV. Forma una tripulación y lucha por la noche. Debemos detener y destruir al enemigo, esta es la orden de mando".


          Cuando el jefe de los sindicatos soviéticos, N. Shvernik, les contó a los Aliados sobre la hazaña de los petroleros soviéticos en el Parlamento de Londres, los parlamentarios británicos, rompiendo tradiciones centenarias, acogieron este mensaje mientras estaban de pie.

          En el otoño de 1941, Krasnogorsk se convierte en una ciudad de primera línea: el enemigo está muy cerca, en el pueblo de Lenino, en el kilómetro 42 de la autopista Volokolamsk y en el pueblo de Nefedyevo. Desde el 28 de noviembre, los soldados de la Novena División de la Guardia bajo el mando de A.P. Beloborodov han estado luchando en esta línea. Al norte de la aldea de Nefedyevo, la 9ª División de Infantería se defendió, en cuyas filas combatieron los combatientes del batallón de la milicia popular de Krasnogorsk.

          El 3 de diciembre, las formaciones del 40º cuerpo motorizado del enemigo hicieron su último intento de atravesar Moscú a lo largo de la carretera Volokolamsk. Avanzando al este de la carretera, el enemigo capturó las aldeas de Nefedyevo y Kuzino, ubicadas en la sección de defensa del regimiento del teniente coronel M. A. Sukhanov.

          Durante más de dos días, las unidades del regimiento lucharon obstinadamente con la décima división de tanques alemana hasta que la obligaron a detenerse. Y en la noche del 10 de diciembre, cuando Sukhanov estaba preparando un contraataque para derrotar al enemigo acuñado, un batallón de la 5ª brigada de tanques fue transferido para fortalecerlo. ¡Con el único tanque superviviente!

          El comandante del tanque, el teniente Pavel Gudz, al amparo de la oscuridad y las descargas de artillería de regimiento, llevó en secreto su KV-1 a su posición original, elegido en un bosque en las afueras de la aldea de Nefedyevo. Ya al ​​amanecer, en la oscuridad anterior al amanecer, pudo examinar no solo las cabañas, sino también los tanques enemigos entre ellas. Eran dieciocho de ellos: dieciocho contra uno.

          El llamado del teniente para una batalla desigual recibió el apoyo decisivo de toda la tripulación. Sonó el primer disparo, y el tanque alemán más cercano estalló en llamas. Otro disparo, y el segundo auto se incendió. De repente hubo un terrible rugido, KV-1 se estremeció. Los petroleros se sentían como si estuvieran sentados dentro de una gran campana, que golpearon con un pesado martillo. El proyectil enemigo golpeó la armadura frontal del automóvil, pero resistió el golpe.

          - ¡Golpeado en! - ordenó el comandante ... Después de veinte disparos, no había nada que respirar. La gente jadeó con gases en polvo, pero continuó luchando. Uno tras otro, seis automóviles alemanes más estallaron. Pavel Hudz utilizó magistralmente la ventaja en el poder del fuego y en la fuerza de la armadura de su poderoso tanque. La infantería fue al ataque.

          - ¡Adelante! Gritó el teniente. KV-1 salió corriendo del lugar y comenzó a ganar velocidad, contribuyendo a la infantería con fuego de ametralladora. Los tanques alemanes intentaron bloquear su camino. El primer proyectil Pavel Hudz noqueó al auto principal, el segundo, el siguiente. Los ocho demonios blindados sobrevivientes se volvieron. Y el tanque soviético siguió avanzando, adelantando a los enemigos con balas y metralla, aplastando los cañones del enemigo junto con sus cálculos.

          La heroica tripulación del automóvil, a pesar de las numerosas abolladuras en su armadura por los golpes de los proyectiles alemanes, actuó en las formaciones de batalla de infantería hasta el final de la batalla. De los 18 tanques, diez fueron destruidos, el resto fueron llevados a la fuga ...

          ***
          En la batalla de Moscú, el tanque del teniente Pavel Guja luchó como parte del grupo móvil del general M.E.Katukov, liberó muchos asentamientos en la dirección operativa de Volokolamsk, incluida la estación de ferrocarril de Volokolamsk.

          Por la hazaña cerca de la aldea de Nefedyevo, todos los miembros de la heroica tripulación soviética recibieron premios del gobierno, y su comandante recibió la Orden de Lenin.
          1. Rayo 6 diciembre 2012 23: 05 nuevo
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            ¡Hola, Sasha! Más tarde se encontró con su brigada, en esta batalla la habilidad de la tripulación del tanque y la superioridad de KV se vieron afectadas. Y el hecho de que el nuestro tuvo dificultades en el Arco. Es difícil. Solo ellos dejaron el campo de batalla, y nosotros seguimos adelante.
            1. Alex 241
              Alex 241 6 diciembre 2012 23: 17 nuevo
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              En la noche del 30 de junio de 1944, el pelotón de tanques de Pavel Rak se encargó de irrumpir en la ciudad de Borisov, ocupada por las tropas alemanas, participar en la batalla y luchar hasta que llegaran las fuerzas del cuerpo principal. De los cuatro tanques, solo la tripulación T-34 compuesta por el comandante del tanque Pavel Rak, el conductor del tanque Aleksandr Petryaev y el artillero del tanque Alexei Danilov pudieron atravesar el río Berezina hasta la ciudad de Borisov, región de Minsk, sobre un puente minado. El segundo y tercer tanques del teniente principal Kuznetsov y el teniente Yunaev fueron quemados antes de acercarse al puente, y el cuarto tanque del capitán Selin saltó sobre el puente a la orilla opuesta del río, pero fue golpeado y se incendió, la tripulación murió. Entonces los alemanes volaron el puente sobre la Berezina [1].
              Durante 16 horas, la tripulación luchó en las calles de la ciudad. Destruyeron una gran cantidad de personal y equipos enemigos, lo que contribuyó a la liberación de la ciudad el 1 de julio por las tropas soviéticas. Las tropas alemanas arrojaron varios tanques y armas autopropulsadas contra la tripulación. En una batalla desigual, los soldados murieron.
              El título de Héroe de la Unión Soviética fue otorgado póstumamente el 24 de marzo de 1945. Los miembros de la tripulación A. A. Petryaev y A. I. Danilov también recibieron este título.
              Hay un libro IMMORTAL TRIPULACIÓN, el autor lamentablemente no lo recuerdo.
              1. Alex 241
                Alex 241 6 diciembre 2012 23: 21 nuevo
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                .....................................
              2. studentmati 6 diciembre 2012 23: 27 nuevo
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                Nikolai Nikolsky "Tripulación inmortal". Sasha hola.
                1. Alex 241
                  Alex 241 6 diciembre 2012 23: 30 nuevo
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                  Es exactamente Sasha, hola. Lectura muy fuerte y correcta, ¡y no algunos Dontsovs o Marinins!
                  1. studentmati 6 diciembre 2012 23: 38 nuevo
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                    Cada generación tiene sus ídolos. ¡Pero esta es la base de la estadidad! "Entonces leías los libros necesarios cuando eras niño ..." ¿Quizás Vysotsky fue un poco revisado?
                    1. Alex 241
                      Alex 241 6 diciembre 2012 23: 42 nuevo
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                        Existe un sentimiento tan opresivo que el estado transfiere la educación patriótica exclusivamente a manos de la generación anterior. Y todos los canales y programas de TV patrióticos de Malomalski quedan relegados a un segundo plano, debido a su falta de atractivo comercial ... Pero al final, "un estado que no quiere mantener su ejército contendrá a alguien más".
                      2. Alex 241
                        Alex 241 7 diciembre 2012 00: 03 nuevo
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                        Bueno, Sasha, ¡entonces educaremos!
                      3. studentmati 7 diciembre 2012 00: 09 nuevo
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                        Educado y educará con ganas y placer. Afortunadamente, todavía hay suelo fértil para las plántulas. De hecho, el nicho de la educación patriótica es "el campo no está arado". Que, por cierto, ya es utilizado por muchas "organizaciones públicas". ¡Desafortunadamente!
                      4. Alex 241
                        Alex 241 7 diciembre 2012 00: 13 nuevo
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                        ¡La victoria de cualquier manera será nuestra! ¡La memoria genética de un soldado ruso no se puede grabar ...! Los valores superficiales de "Pepsi" y "Big Mac" se resolvieron rápidamente, con la ayuda de paños de pie, combate "100" y "Uraaa ruso .... !!!!"
                      6. Alex 241
                        Alex 241 7 diciembre 2012 00: 29 nuevo
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                        En mi ciudad de los héroes quedan 20 personas. Caminando - seis. ¡¡¡GRACIAS!!!
                      8. Alex 241
                        Alex 241 7 diciembre 2012 00: 49 nuevo
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                        Sanya en la ciudad donde crecí en nuestro pedestal cuesta 34ka, y a la derecha está el Ayuntamiento, así que cuando comenzaron los problemas con los salarios en los años 90, y el desorden, la ciudad se despertó y la torre giró a la derecha, directamente al Ayuntamiento (en la foto era ella e incluso el Ayuntamiento) visible)
                      9. studentmati 7 diciembre 2012 01: 00 nuevo
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                        ¡Aquí hay algunos ejemplos en los que estamos obligados a educar a los jóvenes! En mi ciudad en 1983, en el 40 aniversario de la liberación de la ciudad (estaba lloviendo, estaba lloviendo, pero había un mar de personas ...), nuestro compatriota, mariscal de fuerzas blindadas, el último de los mariscales soviéticos de vehículos blindados, Losik Oleg Alexandrovich, participó personalmente en el izado de "34 "en el pedestal. Murió hace poco más de 3 meses en el año 97 de su vida. Y en la ciudad una calle que lleva su nombre ya existe desde hace más de 20 años. Sin exagerar, ¡héroes entre nosotros!
  • MstislavHrabr 6 diciembre 2012 23: 50 nuevo
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    Estos son los hechos que deben estudiarse en el curso de historia escolar. Y desafortunadamente redujimos toda la Segunda Guerra Mundial a varias batallas en varios párrafos ...
    1. Alex 241
      Alex 241 6 diciembre 2012 23: 54 nuevo
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      Sabes, sigo creyendo en la generación más joven, ¡cada 9 de mayo veo a tantos jóvenes felicitar a los veteranos! De acuerdo en que solo el Año Nuevo se celebra más ampliamente.
      1. studentmati 7 diciembre 2012 00: 00 nuevo
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        ¡La tradición de celebrar el 9 de mayo debe ser totalmente apoyada! El comienzo va desde imágenes visuales, luego la transición a conversaciones, luego a libros, luego a materiales de archivo. De lo contrario, no guardaremos la historia.
        1. Rayo 7 diciembre 2012 00: 42 nuevo
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          aún no nacido de tanta fuerza para aplastar nuestra tierra
          1. studentmati 7 diciembre 2012 00: 45 nuevo
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            Buenas noches Alexey! Como algunos "compatriotas" no lo intentan, ¡pero todo en vano! ¡El espíritu ruso es invencible!
            1. Rayo 7 diciembre 2012 01: 04 nuevo
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              ¡Bien, Alexander! Simple, insultante. Nuestra tierra es grande y abundante, pero la manejan (ya sabes quién). Y yo, sin embargo, P O R A.
              1. studentmati 7 diciembre 2012 01: 08 nuevo
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                ¡La victoria será nuestra Alexey! ¡¡¡Es siempre!!!
          2. Alex 241
            Alex 241 7 diciembre 2012 01: 13 nuevo
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            1. Alex 241
              Alex 241 7 diciembre 2012 01: 23 nuevo
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  • Papakiko 6 diciembre 2012 22: 20 nuevo
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    ¿Cuánto fijaron los Aliados al comienzo de la Batalla de Kursk para "lamer" sus "chatarras" y "cubos"?
    ¿Cuánto logró la industria producir y entregar al frente de tanques en lugar de tankettes?
    Si se entregaran 3 depósitos de subcalibre al tanque, entonces la situación real de la industria y el equipo de las piezas sería claramente visible.
    ¿Por qué se escribe T-34 en todas partes que no había otros tanques de tanques en el Ejército Rojo, BT o T-70 (esto generalmente es un súper tanque)?
    ¡Harosh lame el culo de la Wehrmacht y vilipendia a nuestros abuelos!
    Sobrevivieron y luego "naduli"!
    ¡Memoria por siglos!
  • Empresa 8
    Empresa 8 6 diciembre 2012 22: 40 nuevo
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    El autor escribe correctamente que la hazaña de nuestros soldados y la habilidad de los comandantes no necesitan adornos ni mentiras. De los errores que necesita sacar las conclusiones correctas, y el que los oculta es simplemente un tonto, porque crea las condiciones para su repetición. En un encuentro con tanques, el nuestro sufrió grandes pérdidas, esto es cierto, la Batalla de Kursk fue completamente perdida por los alemanes, esto también es cierto.
  • Alex 241
    Alex 241 6 diciembre 2012 22: 53 nuevo
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    primeros días de la guerra
    1. Gazprom
      Gazprom 6 diciembre 2012 23: 55 nuevo
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      todo es genial, solo 34ka en Minsk es conocido por todos, y su oponente dejó muchas fotos, y justo en el mismo lugar, pero no hay muchas torres en la ciudad, ¿a dónde fue?
      o fue un poco diferente?
  • Kars 6 diciembre 2012 23: 32 nuevo
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    ¿Cuántos tanques y cañones autopropulsados ​​en Rotmistrov estaban al comienzo de las hostilidades en el área de Prokhorovka?


    días, las capacidades de combate de las tres divisiones de tanques del 2-th TK SS, que el comandante del 4 del ejército de tanques alemán Hermann Goth lanzó contra las conexiones de Rotmistrov, "Leibstandard SS Adolf Hitler" (1-td Waffen SS), "Das Reich" (2 Totally Waffen SS) y Totten Kopf (Dead Head, 3-id Waffen SS) a principios de julio 1943,
    1. hrych 7 diciembre 2012 00: 01 nuevo
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      Por años de producción, es más probable que el Tiger esté con IP, que con HF, debe compararse.
      1. Kars 7 diciembre 2012 02: 57 nuevo
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        Cita: hrych
        Por años de producción, el Tiger tiene más probabilidades de tener una IP que compararlo con el HF

        ¿Es esto una broma de humor?
        Esta no es una comparación de características, sino una comparación de la presencia en el campo de batalla en una fecha específica.
        Algo no surgió la comparación de la troika y la escritura, así como Hummel y Su-152.
        Y a lo largo de los años, Tiger 1942, justo a la altura de la épica con el KV-1C
        1. hrych 7 diciembre 2012 16: 59 nuevo
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          Para el 12 de julio, me di cuenta de que no distinguía la imagen pequeña, admito la perdencia. Y las estadísticas dadas son más o menos reales. Y si el lanzamiento del Tigre en 42g. apareció, luego IP en 43, y KV si no me equivoco en 43 descontinuado. En general, el IP y el Tigre pusieron fin a la guerra, tenía esto en mente.
          1. Kars 7 diciembre 2012 17: 55 nuevo
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            Cita: hrych
            Tigre en 42. apareció entonces la IP en 43


            Uno de los primeros en unirse a la batalla 13 th Guardia Heavy Tank Regiment avance (TCCI). Febrero 15 1944, teniendo en su composición el tanque 21 EC-85, llegó a la zona Fastov - Belaya Tserkov
            Cita: hrych
            En general, la guerra terminó con el IP y el Tigris, tenía en mente

            Sí, se terminó, pero la verdad es que no tiene nada que ver con prokhorovka.


            Pero aquí me habría centrado más en el hecho de que los Tigres eran piezas TOTAL 7 y la modificación principal eran las nuevas modificaciones de Troek and Fours. Pero por alguna razón rara vez se menciona que los alemanes sacaron sus armas de toma de fuerza y ​​los dispararon, por alguna razón consideran solo nuestros tanques. Lo mismo pasó sin un soporte de arte normal.
          2. AlexR
            AlexR 7 diciembre 2012 19: 49 nuevo
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            >> En general, la IP y el Tigre terminaron la guerra, tenía en mente

            Yo DJ! ¿Y el T-34-85 fue dado de baja y se le permitió volver a fundirse?

            El IS y los Tigres en el tema general de los tanques fueron una gota en el cubo, incluso al final de la guerra.
            1. hrych 7 diciembre 2012 20: 55 nuevo
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              Se trata solo de tanques pesados, no tanques en absoluto.
  • nikkon09 6 diciembre 2012 23: 34 nuevo
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    el autor +, no voy a profundizar en los archivos porque creeré las cifras dadas y aún resulta: la hazaña del soldado ruso, y los alemanes me enseñaron a derrotar a los comandantes. No estoy hablando de los aliados de Alemania, piensan en su tiempo libre quién era el mejor ejército en ese momento en el mundo y quién la derrotó, y qué más le pido a mi orden que regañe menos. Bueno, en cuanto a la tecnología, el tigre es bueno, pero el sau y la gente promedio en manos capaces de conquistar Europa son una fuerza formidable. Mi opinión es que el enemigo era fuerte (antes de la operación de Bagration al menos) pero lo derrotamos Entonces, si somos más fuertes.
  • Prometey 6 diciembre 2012 23: 43 nuevo
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    Aquí muchos escriben que el tanque no debería estar en guerra con el tanque. Quizás. Pero, ¿cómo detener la armada de tanques de marcha? Artillería, pero es estacionaria y no podrá cambiar rápidamente la posición de disparo y será destruida por la aviación, pero en ese momento la ausencia de misiles y proyectiles guiados aún no podía hacer de la aviación el principal medio para destruir vehículos blindados. Solo quedaban tanques: una combinación de maniobrabilidad y potencia de fuego convirtió al tanque en el principal medio para luchar contra un tanque enemigo. Por lo tanto, lo más probable es que la batalla de tanques en el Kursk Bulge fuera lógica, y no un contra accidente. Y, por lo tanto, después de Prhorovka, analizamos los resultados de la batalla tanto de la Wehrmacht como de la nave espacial, y con toda probabilidad, cambió el enfoque para usar tanques. Después de Kursk, ningún lado recurrió a batallas suicidas de tanques que se aproximaban. Los tanques asumieron su misión: apoyo de fuego para infantería y supresión de puntos de disparo enemigos.
    Y sobre Prokhorovka tampoco encontré información redundante: todo es superficial y en realidad no hay mapas de circuitos. Las discrepancias en las estimaciones de pérdidas entre alemanes y naves espaciales están relacionadas en los criterios para la evaluación de "pérdida irreparable" y pérdida. Las memorias alemanas son algo falsas, nombran los números de sus pérdidas irrecuperables (tanques que no se pudieron recuperar), y la nave espacial tiene pérdidas en general (es decir, esos tanques que fueron enviados a reparar). El KA también reclama las mismas pérdidas en las fuentes soviéticas (las cifras exactas de las pérdidas irreparables de los alemanes aún no se han nombrado con tanta precisión). Por lo tanto, obtenemos una relación de 1:10 y esas pérdidas globales de Rotmistrov (aunque vale la pena considerar que estas no fueron pérdidas irrecuperables del 100%).
    1. AlexR
      AlexR 7 diciembre 2012 00: 28 nuevo
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      Lea el libro "La batalla secreta de Kursk" de Valery Zamulin y todo estará claro para usted sobre el 12 de julio.
    2. bairat 7 diciembre 2012 08: 16 nuevo
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      Cita: Prometey
      Aquí muchos escriben que el tanque no debería estar en guerra con el tanque. Quizás. Pero, ¿cómo detener la armada de tanques de marcha?

      Así es, los tanques detienen el avance de los tanques. Este atacante debe evadir la batalla de tanques, su objetivo es la retaguardia, puentes, almacenes, cuartel general. Y para el defensor, es bueno atar las cuñas del tanque que rompen el frente.
  • cera 7 diciembre 2012 00: 00 nuevo
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    Aquí en detalle sobre Prokhorovka: http://redtanks.bos.ru/proh.htm
    Aquí sobre los ciudadanos en la cara norte del arco de Kursk: http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/15.html
    Todo es honesto y claro.
    1. Papakiko 7 diciembre 2012 21: 08 nuevo
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      Leí tus enlaces y me di cuenta de que ninguno ... está claro.
      ¡Una cosa está exactamente escrita allí que el Leibstandart SS fue enviado a Italia!
      тут можно всё увидеть- http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F1%E0%E4%EA%E0_%E2_%C8%F2%E0%EB%E8%E8
      Y luego traza todo el camino militar de este cuerpo de lemas.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%FF_%F2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%F

      F_%D1%D1_%AB%CB%E5%E9%E1%F8%F2%E0%ED%E4%E0%F0%F2_%D1%D1_%C0%E4%EE%EB%FC%F4_%C3%E

      8% F2% EB% E5% F0% BB
      Equipo corto: Además, solo el personal de la división fue asignado desde el frente, ya que todos los equipos (tanques, artillería, vehículos) fueron transferidos a la división Das Reich (¿quién comenzó a administrar y pilotar la propiedad abandonada?). . Los objetivos principales de la conexión fueron: garantizar el control sobre las instalaciones industriales estratégicas, la prestación de servicios de guarnición, el desarme del ejército italiano, las operaciones antipartisanos. Además, las unidades de Leibstandart vigilaban la residencia y garantizaban la seguridad personal de Mussolini y su familia. A finales de octubre de 1943, la división pasó a llamarse Primera División Panzer de las SS, lo que, sin embargo, no afectó a su personal. En un corto período de tiempo, la división recibió nuevos equipos y restableció su preparación para el combate.A mediados de noviembre de 1, el Leibstandart fue retirado urgentemente de Italia y trasladado a Ucrania. La división se convirtió en parte del 1943º Cuerpo Panzer del 48º Ejército Panzer, que se encargó de recuperar Kiev.
      Sobre las hazañas de la defensa de Italia durante el desembarco de los aliados 03.09.1943/XNUMX/XNUMX. ni una palabra.
      De toda la conclusión: LULY fue detenida y enviada para recibir tratamiento.
  • AlexR
    AlexR 7 diciembre 2012 00: 26 nuevo
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    Maldición, ¿cómo es eso? Sobre los libros de Valery Zamulin ni una palabra. El autor del artículo es analfabeto. Muy detallado el 12 de julio cerca de Prokhorovka se describe en uno de los libros de Zamulin, después de leer, queda claro que nuestra batalla en Prokhorovka en términos cuantitativos (pérdida de vehículos blindados e infantería) se perdió debido a la incompetencia del propio Rotmistrov. Como dicen, Katukov no haría eso.
    1. Stas57 7 diciembre 2012 09: 54 nuevo
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      Estoy de acuerdo, el especialista en CD de Zamulin, que trabaja con documentos de ambas partes.
  • bot.su 7 diciembre 2012 01: 21 nuevo
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    Los franceses ganaron la batalla de Borodino, los alemanes lucharon en Prokhorovka ... Y luego ambos perdieron la guerra. Tal diversión masoquista entre los europeos es venir a Rusia, ganar todas las batallas decisivas aquí, y luego ir tímidamente a casa, e incluso con nosotros sobre nuestros hombros. ¡Mierda! Las pérdidas en nuestros tanques fueron mayores, dicen, porque dicen que perdimos la batalla de Prokhorov. ¡Nada como esto! La situación es simple, como en el boxeo. Los alemanes estaban liderando en una ronda de puntos, incluso nos derribaron, pero mientras el juez anotó, Hans simplemente abandonó el ring. Como resultado, perdí tanto la ronda como el partido, y todo el campeonato falló. En el futuro, utilizamos constantemente tanques en gran medida, pero los alemanes ya no se atrevieron a exponer su bóxer. Lo rompimos
    Artículo menos, deja de reproducir la reflexión. Todos saben desde hace tiempo que la victoria no fue fácil para nosotros.
  • boris.radevitch
    boris.radevitch 7 diciembre 2012 04: 11 nuevo
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    Los estadounidenses lucharán contra los rusos y mostrarán dónde están los tíos cangrejos de invierno.
    ¡Sam no acepta las estúpidas leyes de Magnitsky! wassat wassat
    1. AlexR
      AlexR 7 diciembre 2012 09: 21 nuevo
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      ¿Estás realmente en contra de la ley de Magnitsky?

      ¡Cura, si no es demasiado tarde!
  • dmitrich 7 diciembre 2012 04: 26 nuevo
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    una escritura más, luego Zoe Kosmodemyanskoy no era Matrosov y a los Ponfilov se les ocurrió: ¿Por qué publicar tales criaturas?
  • cth; fyn 7 diciembre 2012 04: 44 nuevo
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    Pero el académico Alexander Samsonov, investigador del Museo de Historia Local de Belgorod, Lebedev, escribió en 1987:
    "... 5tos Guardias. TA destruido en tres días 150 tanques enemigos, no 400,

    Probablemente son 150 autos irrevocables, los alemanes habían estado en el campo por algún tiempo, así que arrastraron los autos destrozados. y en total 400 autos fueron derribados y destruidos. Muchos autores se confunden con esto, los tanques destrozados se consideran destruidos, y luego se preguntan dónde obtuvieron los alemanes la reserva.
  • kush62 7 diciembre 2012 04: 50 nuevo
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    Mentiras corriendo por todos lados. No puedes contar las películas de los voraces. Comenzaron la película basada en el libro del pantano Akunin.
    El espía. Entonces Hitler, a través de su enviado, está de acuerdo con Stalin. El próximo será, ¿cómo beben los vinos georgianos en Gagra? Tratando de cambiar la historia. Todavía no lo creemos, y los cerebros jóvenes están llenos de basura maravillosamente.
  • Magadan 7 diciembre 2012 05: 17 nuevo
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    Recuerdo la historia cuando los aliados desembarcaron en Normandía y sus tanques 100 (creo que Sherman) se encontraron con piezas de tigre alemán 5. Después de que los alemanes prendieron fuego a casi la mitad, los Sherman restantes huyeron. Parece que después de esta batalla, los británicos con los estadounidenses simplemente se separaron cuando vieron a los Tigres. Es solo que los alemanes realmente no tenían combustible, y todos los Tigres lucharon en el Frente Oriental.
    Indudablemente, los alemanes tenían un ejército poderoso y no entiendo que rociamos cenizas sobre nuestras cabezas. Bueno, que sean más fuertes que nosotros antes de 1944, ¿y qué? Incluso si perdiéramos más soldados y el Ejército no estuviera realmente listo. Con tal oponente no es tonto perder al principio.
    Aquí estoy Japón 4, pero, como lo hizo Estados Unidos con Inglaterra, es tonto.
  • Zloy654
    Zloy654 7 diciembre 2012 05: 20 nuevo
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    Los soldados apodaron a Zhukov "el carnicero", porque el soldado no perdonó y las pérdidas en sus unidades siempre fueron grandes.
    1. tor11121 7 diciembre 2012 06: 06 nuevo
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      ¿Has estado allí? no eran. y sospecho que no eres muchos. Habría sido mayor probablemente recordó a los veteranos de esa guerra y su actitud hacia Zhukov. si crees que el periódico aguantará escribir tal cosa. entonces en vano. a veces tienes que pensar con la cabeza tú mismo.
      1. AlexR
        AlexR 7 diciembre 2012 09: 23 nuevo
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        Los veteranos de Duc y Stalin aman. Pero él era un chupasangre.
  • GOLUBENKO 7 diciembre 2012 05: 57 nuevo
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    Pon un artículo "negativo".
    El artículo no trata de nada.
    El autor quería decir que en la historia de la Segunda Guerra Mundial hay "espacios en blanco" y las estadísticas difieren entre los oponentes, esto ya se sabe. Hay un campo de trabajo para historiadores militares.
    Pero, de hecho, la cuestión de la batalla de Prokhorovka. Los alemanes llegaron a la tercera (última) línea de defensa de nuestro ejército y no había tropas más allá de Prokhorovka, no había artillería y no había nadie para evitar que los alemanes entraran por la retaguardia, excepto los tanques.
    Los petroleros de enormes pérdidas valiosas pudieron detener a los alemanes e infligir grandes daños, y el Frente de la Estepa pudo levantar sus fuerzas hacia el Sur y ya avanzar con Voronezh en la ofensiva contra el maltratado alemán.
    Una foto con soldados de plástico y un cadáver alemán no es un tema en absoluto. Que hay pocas fotos reales de los lugares de la Batalla de Kursk, no.
    Los abuelos mostraron heroísmo, sabían a qué se dirigían. Y una vez más les mostraron a los enemigos lo que es un soldado ruso.
    1. Avenich 7 diciembre 2012 09: 24 nuevo
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      Estoy de acuerdo, aunque no puse un menos. Puedo agregar que durante la noche, los mecánicos alemanes retiraron del campo de batalla todos sus tanques destrozados aptos para al menos piezas de repuesto, y los tanques del Ejército Rojo fueron explotados, completamente abandonados por las tripulaciones debido a daños menores, consumo de combustible, municiones ... "A en la mañana "resultó que los campos de batalla están salpicados de tanques rusos mutilados.
  • maxiv1979
    maxiv1979 7 diciembre 2012 07: 34 nuevo
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    ataque ordinario mal preparado, ¿cuántos había en la guerra? y las pérdidas no me sorprenden, fuimos a disparar las defensas del enemigo a través del campo, en tales condiciones, nuestros hombres tanque y artilleros autopropulsados ​​habrían disparado a los fascistas, solo los alemanes no atacaron así, la mentalidad es diferente, ni mejor ni peor, sino simplemente diferente. ¿Cómo piensan nuestros generales, podemos mirar ahora, mirar Grozny 95, no parece nada? Además, sin reconocimiento, sin conocimiento de las fuerzas enemigas, estúpidamente avanzaron con un ejército extremadamente mal entrenado ...
    Han pasado 50 años con un gancho, y la mentalidad de la nación es la misma. Así que todo estuvo como siempre en el año 43, es nuestra cruz de chtol hasta que nos llenemos nuestras caras correctamente, no aprenderemos a pelear, es mejor prepararse para medio año para el desfile del 9 de mayo)
    1. AlexR
      AlexR 7 diciembre 2012 09: 25 nuevo
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      Y dados los problemas con la demografía, Rusia ya no puede luchar.
      Las madres, como una gritza, ya no producen carne de cañón para los generales.
    2. bot.su 8 diciembre 2012 03: 55 nuevo
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      Cita: maxiv1979
      ataque ordinario mal preparado, ¿cuántos había en la guerra?

      Fue un contraataque. Y es difícil prepararla bien. Pero sabemos cómo luchar, es suficiente contar en cuántas capitales de Europa y Asia fueron nuestras tropas.
      Pero algunos están contentos de cagar junto a nuestras victorias ...
      1. AlexR
        AlexR 8 diciembre 2012 05: 54 nuevo
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        Bueno, así fue como se preparó inicialmente el contraataque y durante varios meses.

        Y podemos luchar más rápido. Sabemos cómo hacerlo de manera bastante incorrecta (recuerde al menos el siglo XX: la Primera Guerra Mundial, los primeros años de la Segunda Guerra Mundial, el primer checheno (especialmente el asalto de Grozny en el nuevo año)).

        No hay duda de que el soldado ruso era valiente y resistente, pero el personal de comando y el software siempre fueron y serán (y serán) el talón de Aquiles de nuestro ejército.
        1. bot.su 8 diciembre 2012 06: 51 nuevo
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          Cita: AlexR
          Bueno, así fue como se preparó inicialmente el contraataque y durante varios meses.

          Se estaba preparando un contraataque durante varios meses. Un contraataque, incluso su nombre lo indica, es una forma de acción defensiva. ¿O qué, varios meses preparando un contraataque que dura menos de un día? Si comprende la estrategia y las tácticas, sus ideas erróneas son claras, como:

          Cita: AlexR
          No hay duda de que el soldado ruso era valiente y resistente, pero el personal de comando y el software siempre fueron y serán (y serán) el talón de Aquiles de nuestro ejército.


          En primer lugar, esas personas, tal vez desconocidas para usted, como el Príncipe Alexander Nevsky y el Conde A.V. Suvorov, refuta tu "siempre ha sido". El suministro de software en nuestro ejército ni siquiera es el peor ahora, pero el problema es que es peor que en los ejércitos de los países desarrollados. Pero esto desarrolla el ingenio del personal, la calidad necesaria en la guerra :)
          El comando ... El comando normal es. Es solo que en tiempos de paz, las autoridades se benefician de líderes militares políticamente correctos que son fieles. Después de todo, incluso cuando no hubo guerra, Suvorov intentó presionar. Y esto es característico de cualquier ejército. ¡En ninguna parte, bajo ningún sistema estatal, el liderazgo civil está interesado en que el jefe del ejército sea un militar competente, popular entre el ejército y el pueblo! Por qué sucede esto, no es necesario explicarlo, espero :)
          En cualquier caso, en cualquiera, los artistas audaces y resistentes con un liderazgo débil e inepto no podrán hacer nada. En una guerra con un liderazgo pobre, ningún valiente soldado puede vencer.
          Entonces todo está en orden con nosotros. Sabemos cómo y podemos luchar: un país cuyo ejército nunca perdió batallas, simplemente nunca luchó.
  • vladsolo56
    vladsolo56 7 diciembre 2012 08: 22 nuevo
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    Al leer la historia de la guerra, uno a menudo se pregunta qué tipo de comando estaba en nuestro ejército cuando cientos y miles de soldados simplemente fueron expulsados ​​de un enemigo superior. Sí, ganamos la guerra, o más bien, la ganaron nuestros abuelos y padres, pero no nuestros generales, y mucho menos el generalísimo.
    Así que los verdaderos ganadores fueron el rango y el archivo del ejército soviético. Es a quien tanto la gloria como el honor y nuestra memoria.
    1. AlexR
      AlexR 7 diciembre 2012 09: 28 nuevo
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      Pero aquí la pregunta es algo más complicada. Si en el lugar de Stalin hubiera algún hilo, el zar ala Nicolás II, entonces habrían purgado la guerra en una limpia.
      Lucharon lo mejor que pudieron. Como siempre, peleando. Fue solo la voluntad de hierro de Stalin, lo que permitió reconstruir el complejo militar-industrial, e incluso con gran sangre, pero derrotar a los alemanes.
      Otra pregunta sería Hitler y compañía en general, si no hubiera Stalin y el comunismo militar en Rusia.
      1. bot.su 8 diciembre 2012 03: 58 nuevo
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        Cita: AlexR
        Otra pregunta sería Hitler y compañía en general, si no hubiera Stalin y el comunismo militar en Rusia.

        Sería. Los alemanes necesitaban esto, después de la derrota en la Primera Guerra Mundial. Esta Unión Soviética no existiría, ni siquiera Rusia.
        1. AlexR
          AlexR 8 diciembre 2012 05: 49 nuevo
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          Entonces, ¿quién habría dejado que un marginal así llegara al poder?
          Recuerde: una de las razones para el apoyo de Hitler y su partido entre los alemanes y otros países europeos es el miedo a un vecino asiático salvaje, donde los horrores eran salvajes para los europeos (la gente en la primicia murió en millones).
          1. bot.su 8 diciembre 2012 07: 04 nuevo
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            Cita: AlexR
            miedo a un vecino asiático salvaje, donde los horrores eran salvajes para los europeos (las personas en la primicia perecieron en millones)


            Todo está claro contigo ... Horrores salvajes estaban sucediendo solo en los campos de concentración alemanes.

            Cita: AlexR
            Entonces, ¿quién habría dejado que un marginal así llegara al poder?


            Es decir, ¿crees que había una estructura tan poderosa que decidió a quién llevar al poder y quién no? ¿No fue más fácil no dejar que Stalin tomara el poder? Eres un excéntrico, mi amigo!
            1. AlexR
              AlexR 10 diciembre 2012 20: 08 nuevo
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              Pero los campos de concentración alemanes son en gran medida el mérito de los campos de concentración soviéticos. Pero usted, como soldaphone mal educado, no puede entender esto.

              Si. Existe tal estructura. Pero tú, como soldado sin educación, no lo sabes. Esta estructura se llama elecciones democráticas. Google al menos un poco sobre el tema de las elecciones en Alemania de los años 20 a principios de los 30. siglo 20.
    2. bairat 7 diciembre 2012 12: 51 nuevo
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      ¿Qué ofrecen a cambio? Draper a Siberia o qué? No tenían otra opción. Habría un adversario que trajo la muerte a todos los que viven aquí. Lanzar cien tanques a un enemigo superior salvó todo el frente. Estos tanques fueron la última reserva en el camino de los alemanes hacia el enorme cerco de nuestras tropas.
      1. AlexR
        AlexR 7 diciembre 2012 13: 38 nuevo
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        Así que estoy hablando de futuras grandes guerras. Lo más probable es que la guerra se deba a los recursos con China (el agresor es China, los hay en el desierto, como el arenque en un barril de 1,5 millones de personas).
        Con tal adversario (en el momento de un conflicto hipotético que ya tiene un ejército grande de alta tecnología, bien entrenado), es imposible luchar, como en 1941-1943. Uno debe tener un ejército moderno capaz de infligir daños inaceptables para el enemigo. Por lo tanto, es necesario desarrollar un concepto para la construcción y el desarrollo del ejército ruso, y nuestros taburetes y Rogozin saben qué, pero no preparar al ejército para su papel en el futuro de Rusia.
  • Nechai
    Nechai 7 diciembre 2012 13: 23 nuevo
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    Cita: Ross
    Porque Katukov y el ejército retuvieron más tiempo que inició categóricamente el contraataque frontal. Pero Rotmistrova Vatutin lanzó en partes y en la frente, un contraataque.

    Vatutin tocó el Supremo en Kom.1TA - "¡No sumisión!" Stalin llamó a Katukov: "¿Por qué te niegas a obedecer las órdenes del Frente?" Explicó las razones y el Supremo aceptó su racionalidad. Rotmistrov, el TEÓRICO más excelente, pero el COMANDANTE ...
    Vatutin encendió a Vasilevsky: "¡Den el visto bueno para un avance por delante de los alemanes!" ¡Y esto a pesar del plan de apuestas aprobado! ¿Cuál es la historia del derribado "Storch", en el que se encontró un mapa que muestra tanto alemán como datos para el Frente Voronezh y en parte Stepnoy? Vale la pena recordar la operación de aterrizaje de Dnieper, planificada y realizada nuevamente por Vatutin ... Hay aún más y no preguntas, sino indicaciones directas de ESCRITO y no solo en la sede del Frente ... No todos los partidarios del Sr. Trotsky fueron eliminados, desafortunadamente
    Cita: AlexR
    Y dados los problemas con la demografía, ya no es posible que Rusia pelee. Las madres, como Gritsa, ya no dan a luz carne de cañón para los generales.

    "¿Katz se ofrece a rendirse?"
    Rusia SIEMPRE tiene que luchar con lo que tiene en este momento. Sin ningún respeto Por eso existimos hoy ...
    1. AlexR
      AlexR 7 diciembre 2012 13: 40 nuevo
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      Bueno, ya no significa. La situación ha cambiado fundamentalmente y no cambiará para mejor (demográfica) en el futuro.
      Nadie quiere dar a luz y alimentar a 5-7 niños.
  • nikkon09 8 diciembre 2012 08: 15 nuevo
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    Tomé este artículo de la siguiente manera: derrotamos a un enemigo muy fuerte, pagamos un precio enorme por la victoria.
    Bueno, explícame que nuestro país sufrió grandes pérdidas, es un hecho, entonces, ¿por qué debería estar avergonzado y en silencio? Seamos orgullosos de nuestras victorias y dejemos que los comerciantes expliquen cuál es su precio. Gracias a los veteranos vivos y caídos por la victoria. Este es nuestro país. el fascismo ganó. Gracias a nuestros aliados, al menos un poco de apoyo, de lo contrario también tuvimos que liberar a Francia.
    1. Tomket 8 diciembre 2012 16: 26 nuevo
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      Recordé una broma histórica, cuando los franceses ingresaron a la firma del acto de rendición, Keitel preguntó sorprendido: "¿También los perdimos?"
  • Revnagan 8 diciembre 2012 16: 43 nuevo
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    Tenía un abuelo en el Kursk Bulge. No cerca de Prokhorovka. No le gustaba hablar de la guerra. Dijo sobre la Batalla de Kursk que el día no llegaba el 5. Crepúsculo por el humo, el polvo duró tres días. No tuvo ninguna recompensa por la Batalla de Kursk. Gloria eterna a los Héroes que murieron pero no retrocedieron un paso.
  • Negro 9 diciembre 2012 21: 49 nuevo
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    Sabes, me di cuenta de que aquellos que realmente se "ahogaron" en la guerra, comieron su pan amargo, que, por regla general, es lacónico.
  • wolf1945 18 января 2013 11: 11 nuevo
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    ¡El arco de Kursk es un punto de inflexión en la guerra, como si no existiera!