Aviones AWACS para la Fuerza Aérea Rusa: rápido, mucho, económico

166
Aviones AWACS para la Fuerza Aérea Rusa: rápido, mucho, económico

Como hemos dicho repetidamente, en los conflictos militares modernos, las armas de ataque aéreo (AOS) son la piedra angular que determina el curso de las hostilidades. La fuerza aérea (Fuerza Aérea) muestra una alta eficiencia - y el conflicto ocurre, como dicen, "con poca sangre y en territorio extranjero", la Fuerza Aérea tiene problemas - y ahora tenemos una clásica operación terrestre alargada en el tiempo con numerosos víctimas

Uno de los factores más importantes que determinan la eficacia de la Fuerza Aérea en el cumplimiento de sus tareas, en particular, en la resolución del problema de apoderarse de la supremacía aérea, es la disponibilidad de aeronaves modernas de control y alerta temprana aerotransportadas (AWACS). Y aquí la Fuerza Aérea Rusa tiene ciertos problemas.



Estos problemas se expresan tanto en la cantidad como en la calidad de los aviones AWACS disponibles para la Fuerza Aérea Rusa. En este momento, según datos abiertos, hay en servicio 3 aviones AWACS A-50 y 6 AWACS A-50U. Y si el avión AWACS A-50U recibió un complejo de radar actualizado (RLC) durante la modernización a principios de la década de 2000, el radar Bumblebee del avión A-50 se desarrolló en los años 80 del siglo XX.


Aviones AWACS A-50

Por supuesto, las características de los radares de estas aeronaves son clasificadas, pero se puede suponer que las aeronaves AWACS A-50 tienen problemas para detectar objetivos pequeños y discretos contra el fondo de la superficie terrestre, lo que, combinado con un pequeño número de estos vehículos en las tropas, permite a las Fuerzas Armadas de Ucrania (APU) atacar periódicamente territorio ruso. Existe la amenaza de que el complejo militar-industrial (DIC) de Ucrania pueda garantizar la producción y / o la compra de una cantidad significativa de vehículos aéreos no tripulados (UAV), kamikazes de largo alcance como el UAV ruso-iraní "Geran -2" y lanzarles un ataque masivo a objetos, ubicados en la retaguardia estratégica de la Federación Rusa.

El desarrollo del nuevo avión AWACS A-100 "Premier" se retrasó mucho, además, no hay duda de que el costo de compra y operación de esta máquina será muy alto, lo que significa que la Fuerza Aérea Rusa no tendrá muchos de ellos, y serán operados extremadamente limitados.


Aviones AWACS A-100 "Premier"

Al mismo tiempo, Estados Unidos está armado con 31 unidades del avión AWACS Boeing E-3 Sentry constantemente modernizado. Otras 7 de estas máquinas están en el Reino Unido, 4 en Francia y 17 unidades están en el balance de la OTAN. Para reemplazar esta máquina bastante moderna, Estados Unidos ya planea comprar un nuevo avión Boeing E-7A AWACS. Se supone que el número total de aviones E-7A AWACS comprados será de 26 vehículos, mientras que se planea retirar 16 aviones E-3 Sentry de la Fuerza Aérea de EE. UU. Poco a poco, los nuevos aviones E-7A AWACS reemplazarán tanto a los E-3 Sentry, que están disponibles para los aliados de EE. UU., como a los que están en el balance de la OTAN.


Aeronave AWACS Boeing E-3 Sentry


Aeronave AWACS Boeing E-7A

Además del E-3 Sentry y el avión E-7A que se está preparando para reemplazarlo, las fuerzas armadas de EE. UU. tienen otro vehículo interesante: el avión AWACS basado en portaaviones Grumman E-2C Hawkeye. Lo principal del E-2C Hawkeye es que cuesta varias veces menos que el E-3 Sentry (según algunas fuentes, su costo es de 3 a 5 veces menor), por lo que para la Marina de los EE. UU. se construyó 139 AWACS E- Avión 2C Hawkeye. Actualmente, está en marcha el desarrollo de un nuevo avión E-2D de la familia Hawkeye.


Aeronave AWACS E-2C "Ojo de Halcón"

Tal número de aviones AWACS permite a los Estados Unidos y a los países de la OTAN proporcionar una densa cobertura de radar en la zona de combate, rastreando no solo aviones, helicópteros, misiles balísticos y de crucero, sino también lanzamientos de misiles guiados antiaéreos (SAM). como el movimiento de muchos otros objetos en el aire.

No se puede descartar que los aviones AWACS de los países de la OTAN sean capaces de detectar el lanzamiento y seguir la trayectoria de sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple (MLRS) e incluso proyectiles de artillería. También habla sobre la posibilidad de rastrear objetivos terrestres/superficiales mediante aviones AWACS, así como la posibilidad de bloquear los radares terrestres enemigos.

Por lo tanto, los aviones AWACS son una herramienta altamente efectiva de la fuerza aérea, lo que determina en gran medida el éxito. aviación en el teatro de operaciones (TVD). La situación con la presencia del avión AWACS de la Fuerza Aérea Rusa debe corregirse lo antes posible, aunque debe entenderse que la finalización del desarrollo del avión AWACS A-100 Premier, muy probablemente, no nos ayudará con esto.

¿Qué avión AWACS necesita la Fuerza Aérea Rusa?


Un avión AWACS ruso prometedor debe tener las siguientes características:

– el costo mínimo de adquisición y operación;
– plazos mínimos de desarrollo y lanzamiento en serie;
- un complejo de radar bastante moderno;
- la posibilidad de una larga estancia en el aire.

¿Cómo combinarlo? Después de todo, se sabe que de los tres criterios: barato, rápido, de alta calidad, ¿solo se pueden seleccionar dos al mismo tiempo?

La única salida posible es sacrificar la calidad y utilizar componentes que actualmente se producen en masa (o aquellos que están lo más cerca posible de la producción en masa) para construir un avión AWACS prometedor. Tal solución será inferior a las plataformas especializadas, pero se puede producir en cantidades mucho mayores y operar sin tener en cuenta el costo de una hora de vuelo.

Idealmente, necesitamos un avión ligero AWACS en la categoría de peso E-2C Hawkeye, hecho sobre la base de un avión confiable y económico con un bajo costo por hora de vuelo, equipado con un sistema de radar en serie diseñado para instalarse en aviones de combate modernos.

Selección de plataforma


Aquí surge un problema: el hecho es que ahora simplemente no tenemos un avión listo para usar y producido en masa comparable en términos de características de rendimiento (TTX) con el E-2C Hawkeye. Anteriormente, los aviones An-26, An-72, An-140 podían reclamar este papel, cuya elección, por razones obvias, es imposible.

En Rusia, se están desarrollando aviones para reemplazarlos: Il-112V e Il-114. Se suspendió el desarrollo del avión Il-112V, aunque inicialmente se asumió que el contrato para el primer lote de 35 aviones Il-112V se firmaría a principios de 2017. Existe la posibilidad de que el proyecto pueda ser retomado.


IL-112V

El avión de pasajeros turbohélice de corta distancia (regional) Il-114 fue desarrollado en la década de 1980 por la Oficina de Diseño de Ilyushin y producido en la cantidad de solo 20 unidades, en la actualidad se ha fabricado un avión Il-114-300 completamente "rusificado". desarrollado y está siendo probado (el primer vuelo del Il-114 -300 tuvo lugar el 16 de diciembre de 2020),

Así, se pueden considerar tres opciones:

- la primera opción es recordar el avión Il-112V, especialmente porque, aparentemente, este proyecto estaba en un grado bastante alto de preparación;

- la segunda opción - Il-114-300, que se supone que se producirá en las instalaciones de VASO PJSC y la corporación MiG en la cantidad de aproximadamente 12 vehículos por año.


IL-114 300-

- La tercera opción es utilizar el avión Tu-204/214, que ya se utiliza como base para aviones de relevo, aviones de radar complejo, ingeniería de radio y reconocimiento óptico-electrónico, aeronave del programa Cielos Abiertos. Además, sobre la base del Tu-204/214, se planeó crear un avión antisubmarino y otras modificaciones de aviones de carga y pasajeros.


Avión de reconocimiento óptico-electrónico, ingeniería de radio y radar integrado Tu-214R

Parece que los militares tuvieron algunas quejas sobre el Tu-204/214, pero no hay tiempo para caprichos, lo importante es que esta máquina está bien desarrollada y se produce en masa. Es cierto que hay un problema: en relación con la salida de Boeing y Airbus del mercado ruso, las compañías aéreas rusas necesitarán muchos aviones civiles de distancia media, por lo que las líneas de producción Tu-204/214 estarán completamente cargadas, en al menos hasta expandir la producción en masa del avión de pasajeros MS-21.

Con base en lo anterior, se puede suponer que la plataforma óptima para un avión AWACS ligero prometedor es el avión turbohélice Il-114, y el avión Tu-204/214 puede considerarse como una alternativa en caso de problemas con la producción en masa de el Il-114.

A continuación, es necesario integrar un complejo de radar adecuado en la plataforma seleccionada.

complejo de radares


Quizás sea aún más difícil con él: es poco probable que sea posible crear un nuevo radar en un período de tiempo aceptable. ¿Qué se puede utilizar del backlog existente?

Inmediatamente descartamos el radar del avión A-100: en una plataforma más pequeña que el IL-76, lo más probable es que no se coloque, ni siquiera en una forma simplificada, y no se sabe cuándo se finalizará para la producción en masa. .

Recientemente, ha habido una tendencia a crear aeronaves AWACS con antenas no giratorias ubicadas a lo largo del casco o en la "cresta" sobre el fuselaje. Potencialmente, se puede considerar la opción de equipar la aeronave de transporte seleccionada con dos estaciones de radar modificadas (RLS) en serie colocadas de manera conforme a bordo o en un compartimento especial sobre el fuselaje.


Avión brasileño-israelí AWACS P600 AEW para países con presupuesto militar limitado

El radar H0Z6 Belka con un conjunto de antenas en fase activa (AFAR) del caza Su-57 de quinta generación podría mostrar el mejor rendimiento, pero no está claro si el complejo especificado se llevó al grado requerido de preparación, y también qué es su costo y en qué cantidades se puede producir - nunca debemos olvidar el principio de "rápido y económico".

Como opción principal, se puede considerar el radar H035 Irbis con un conjunto de antenas en fase pasiva (PFAR), que se instala en los cazas multifuncionales Su-35 producidos en masa y tiene un rendimiento bastante alto. Al adaptar el radar N0Z5 Irbis para su uso en un avión AWACS, se pueden considerar opciones para mejorar su eficiencia, en particular:

– aumento de la potencia de radiación al mismo tiempo que mejora la refrigeración;

– aumento del número de elementos PFAR;

- colocación y uso compartido de dos antenas de un lado o cuatro antenas de dos lados, por supuesto, siempre que dicha colocación sea posible, que los radares no interfieran entre sí y que su operación conjunta conduzca a un aumento en las características de rendimiento del complejo en su conjunto.


Antena RLC "Irbis"

Los lugares de trabajo de los operadores también se pueden construir sobre la base de los lugares de trabajo de los pilotos de combate Su-35 modificados, por supuesto, teniendo en cuenta las características específicas de la aeronave, teniendo en cuenta la necesidad de garantizar patrullas largas.

Hallazgos


¿Cuál podría ser el marco de tiempo para el desarrollo de un prometedor avión ligero ruso AWACS en el formato discutido en este material?

Presumiblemente, de dos a tres años para el desarrollo, luego la producción en masa a razón de dos a cuatro autos por año.

¿Encaja en los conceptos de "rápido" y "mucho"?

Sí, es lo suficientemente rápido, ya que parece que no hay alternativas. Si es posible poner el avión AWACS A-100 en serie antes, sería genial, pero esto de ninguna manera debería cancelar el desarrollo de un avión AWACS ligero, barato y económico en operación. En cuanto a "mucho", dos o cuatro autos al año son 20-40 autos en 10 años, y la Fuerza Aérea Rusa nunca ha tenido tantos aviones AWACS.

¿Qué tan efectivo será el avión ligero AWACS indicado?

Será tan efectivo como el radar N035 Irbis, y se afirma que es muy bueno, especialmente porque sus capacidades pueden mejorarse potencialmente como parte de una plataforma más elevadora y grandes volúmenes de compartimentos de equipos.


Colocación estimada a bordo de antenas conformes del radar Irbis en el avión Il-114-300

¿Cuántas de estas máquinas necesita la Fuerza Aérea Rusa?

Y cuántos de ellos no producen, seguirá siendo pequeño. El factor que limita la producción del avión ligero AWACS propuesto solo puede ser la aparición de un nuevo desarrollo en el marco del concepto de construir un avión AWACS económico, eficiente y producido en masa, que se puede producir en grandes series y utilizar sin tener en cuenta al costo de una hora de vuelo.
166 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +37
    13 Mayo 2023 04: 31
    Siempre ha habido problemas con los aviones AWACS en Rusia, y han estado escribiendo y hablando sobre esto durante muchos años. Pero las cosas no van más allá de la charla.
    1. +33
      13 Mayo 2023 05: 08
      Aviones AWACS para la Fuerza Aérea Rusa: rápido, mucho, económico
      comprar a los chinos. nada más viene a la mente.
      1. +23
        13 Mayo 2023 05: 57
        Hasta el año pasado, era necesario cuidar esto, pero luego, con la sugerencia de alguien, la VSU se consideró un ejército.. Y ahora, la solución anterior es un aparato más ligero que el aire.. un cilindro semirrígido o rígido con reabastecimiento de hidrógeno-helio con una capacidad de carga de 80-160 toneladas-cien metros, discreto en el rango de radio, un automóvil con una permanencia en posición casi ilimitada Y también, debido a los detalles del uso, no se necesita la certificación de la OACI
        1. +28
          13 Mayo 2023 10: 12
          Cita: Guran33 Sergey
          el dispositivo es más liviano que el aire ... un cilindro semirrígido o rígido con reabastecimiento de hidrógeno-helio con una capacidad de carga de 80-160 toneladas-cien metros, discreto en el rango de radio, con una permanencia en posición prácticamente ilimitada.

          ¿Crees que será más fácil?
          De hecho, ya lo han intentado tanto con nosotros como con los americanos. Además, una opción aún más simple es un globo cautivo en forma de aeronave con un radar a bordo y alimentado por un cable. Resultó bastante bien: los vientos en la altura son muy fuertes, multidireccionales y el viento del globo es alto. Sin embargo, si seguimos el camino de un dirigible merodeador libre, entonces surge la cuestión de su base (porque debería haber un número suficiente de ellos). No, pueden sentarse en cualquier césped, pero aquí está NAVEGANDO detener , entonces cualquier ráfaga de viento puede hacer tal desastre... ¿Y si es un Ciclón?
          Producción ?
          Bueno, si según los clásicos, entonces estos son hangares ... Pero estos hangares deben ser simplemente ciclópeos. Y no de estructuras livianas, porque recordamos la navegación (será arrastrada por el viento junto con la aeronave), sino algo más sólido. Además, para cada aeronave y en cada base... Resulta caro... engorroso... desenmascarar... golpear fácilmente...
          No, el tema es muy interesante, pero ni rápido ni barato definitivamente funcionará. Bueno, su propia velocidad no es suficiente: lleva mucho tiempo ir al área de servicio, no evadir los ataques de los combatientes, incluso si cubren ... Y en el suelo, es fácil de encontrar y golpear más fácilmente.
          No solo estoy escribiendo esta broma, este tema se ha considerado muy seriamente desde finales de los 90, mi amigo participó en esas discusiones. ¿Y sabes lo que se les ocurrió?
          ¡El avión AWACS es MEJOR en todos los sentidos! Es más fácil de operar en tierra, no requiere la creación de una costosa infraestructura específica adicional, puede cambiar de ubicación fácil y rápidamente, puede levantarse rápidamente en el aire en caso de alarma, puede ingresar rápidamente al área de la base de datos y cuando está amenazado por aviones enemigos. , con la misma rapidez abandona la zona peligrosa, sujeto al equipo de fuerzas de cobertura de combate. Cuando se basa en el suelo (como es habitual en la tradición soviética / rusa), puede estar constantemente al aire libre en cualquier clima y estación. No se requiere I+D por separado para crear el portador de radar real y el sistema de control; simplemente tome cualquier avión civil o de transporte en serie y obtenga lo que necesita.
          En cuanto al artículo... La propuesta con "Irbis" es sumamente dudosa. Es solo que este radar no está diseñado para una operación continua a largo plazo. Durante el vuelo de un caza, la mayoría de las veces generalmente está apagado o no funciona con radiación, para no desenmascararse en vano y para ahorrar recursos. Dudo que este radar sea generalmente capaz de funcionar de forma continua durante al menos una hora y media. Incluso el radar del viejo S-300 no es capaz de esto: el recurso se calienta y se sienta rápidamente. Por lo tanto, se enciende solo cuando la estación de detección detecta el objetivo o cuando se recibe la designación del objetivo en el ACS. De la misma manera, el radar de un luchador: no fueron creados para esto en absoluto.
          Pero si en la Federación Rusa resolvieron el problema de crear una base de elementos basada en algo más resistente al calor que el arseniuro de galio (y hay rumores persistentes de que resolvieron el problema), entonces crear un AFAR normal para el radar de un Los aviones AWACS no serán difíciles. Por ejemplo, puede tomar como base los módulos de recepción y transmisión del radar de defensa aérea S-500. Toda la cuestión está en crear el hardware de dicho avión, resolver el problema con su ubicación topográfica actual, organizar canales de comunicación cerrados confiables, algoritmos de combate ... Todo esto se hizo para el A-100, solo exclusivamente en no solo importado , pero una base de componentes de radio estadounidense ... Como resultado, todo se está yendo por el desagüe, esperando sus análogos ... pero cuando esperamos, entonces puede construir lo que necesita.
          Ahora que ?
          De hecho, prometieron resolver este problema con la ayuda de contenedores aéreos de radar para el Su-34. Incluso fueron adoptados para el servicio... Tal vez estén siendo utilizados... O tal vez resultaron ser otra "Armata".
          Existe otra posibilidad: utilizar helicópteros de la OLP basados ​​en portaaviones en los teatros terrestres del NWO. Tienen un radar lateral muy bueno, que captura perfectamente tanto objetivos de superficie como aéreos. Sobre todo los bajos. Está claro que no para el propósito previsto, pero simplemente no hay otras soluciones rápidas (en este momento).
          En cuanto a los aviones como base para AWACS.
          Si el tornillo IL-114, entonces es mejor tener una placa en la parte posterior que dichos reflejos / reflejos de las hélices y las góndolas del motor, que generarán interferencias graves y ángulos de cierre. Tablero en la parte posterior: el problema está resuelto.
          Como avión normal (no operacional-táctico Il-114), el AWACS es el más prometedor para el Tu-214 en su versión más lejana. Sobre la base de este avión y hacer toda la línea de aviones de propósito especial:
          - Aviones AWACS (50 uds.),
          - Aviones PLO (con radar para detectar submarinos a lo largo de un efecto de joroba / anillo de agua, LIDAR, un conjunto de boyas lanzadas, bombas, torpedos, misiles antibuque Uran, complejo RTR) - de 60 a 100 piezas. ,
          - RTR / avión de reconocimiento complejo (25 - 50 uds.),
          - Aviones REBiP (30 piezas).
          Parte del equipo de estos aviones puede y debe unificarse, y su número total requerido brinda una buena oportunidad para una nueva vida para el Tu-214. Y es correcto
          1. +3
            13 Mayo 2023 12: 54
            El fuselaje y la quilla, en el Tu-204,214, MS 21, se fabrican en Ulyanovsk en Aviastar. Y esto significa que la producción de Tu214 dejará atrás el MS-21, la fuente de ingresos de Rostec.
            1. +9
              13 Mayo 2023 15: 11
              Cita: Evil_minusator
              . Y esto significa que la producción de Tu214 dejará atrás el MS-21, la fuente de ingresos de Rostec.

              Nadie dejará a nadie. MS-21 es el principal avión principal, el futuro de nuestra Aviación Civil. Y nadie limitará su lanzamiento. Sí, y esos Tu-214 que se ordenaron / ordenaron para las aerolíneas, una medida forzada, hasta que los MS-21 saturaron el mercado, interceptaron limpiamente. Y las aerolíneas realmente no lo quieren: es menos económico y tiene un miembro de la tripulación "extra" (navegador). Además, es "superfluo" solo para las aerolíneas, tanto que exigen producir el Tu-214 con cabina doble.
              Pero esto es irrazonable e inaceptable. Las aerolíneas aún abandonarán el Tu-214 cuando la industria produzca suficientes MS-21, y para no descartar automóviles prácticamente nuevos, lo más razonable sería enviarlos a la redistribución como un avión de propósito especial. Y aquí, lo más probable es que solo una cabina doble sea una desventaja, no una ventaja: es mucho más importante para los militares tener un navegador a bordo que sobrecargar a los pilotos con funciones innecesarias; después de todo, no recorren rutas. en piloto automático
              Tu-214 es el más adecuado precisamente como base para aviones militares de propósito especial. Y aquí sus aparentes desventajas se convierten en grandes ventajas:
              - la presencia de un navegador (para el mismo MS-21, se tendría que hacer una versión especial),
              - ala de metal (el ala compuesta MS-21 es buena para un avión de pasajeros civil: mejor aerodinámica, más liviana, todo esto es economía de combustible), el ala de metal es más duradera, MUY reparable y menos sensible al daño de las armas. Cualquier agujero u otro daño en el ala se repara fácilmente parcheando (sí) o reemplazando el panel de revestimiento... el ala compuesta tendrá que ser reemplazada por completo... o casi por completo.
              - Tu-214 es completamente doméstico, producido en masa, por lo que no hay problemas con repuestos y reparaciones.
              Y la rentabilidad de los militares no es lo más importante: en términos de alcance máximo / tiempo de merodeo, el Tu-214 aún supera al MS.
              Entonces el Tu-214 es para los militares.
              MS-21 - para aerolíneas civiles.
              Y todos serán felices. Incluidos los fabricantes de aeronaves.
              Cita: Evil_minusator
              MS-21, la fuente de ingresos de Rostec

              Todas estas inversiones darán sus frutos cuando la producción del MS-21 alcance el ritmo previsto (70 aviones al año). Además, este avión tendrá una gran demanda en el extranjero. Solo Irán quiere al menos 300 MS-21 y al menos 120 Super-Jets-100. Y hay muchos más intereses de este tipo. Pero no por un cerdo en un empujón, sino por un avión de producción con características comprobadas y un servicio aceptable.
              1. +4
                13 Mayo 2023 22: 07
                Tu-214 es el más adecuado precisamente como base para aviones militares de propósito especial.

                ¡Totalmente de acuerdo! Una decisión razonable sería tomar del almacenamiento o producir un Tu-214/204 para un avión AWACS, un avión antisubmarino y un avión RTR y transferirlos a los desarrolladores de equipos para construir el primer avión, y mientras están siendo construido y probado, reanudar la producción del Tu-204 en Ulyanovsk, si las existencias no se destruyeron allí, y también, como el MS-21 está saturado, transferir el Tu-214 de las aerolíneas para convertirlo en aviones AWACS, anti- aviones submarinos y aviones RTR.
                Hay otro problema en nuestro VKS, estos son camiones cisterna. Y aquí, una solución razonable sería la construcción del Il-96 400M para líneas aéreas civiles, con su posterior retirada y conversión en aviones cisterna.
                1. +3
                  14 Mayo 2023 10: 59
                  Cita: ramzay21
                  Una decisión razonable sería tomar del almacenamiento o producir un Tu-214/204 para un avión AWACS, un avión antisubmarino y un avión RTR y transferirlos a los desarrolladores de equipos para construir el primer avión, y mientras están siendo construido y probado, reanudar la producción del Tu-204 en Ulyanovsk

                  El hecho es que ahora hay alrededor de 20-30 piezas almacenadas. Tu-204 \ 214, de los cuales puede tomar varias placas para reelaborar y probar aviones de propósito especial para la saturación del hardware objetivo. Esta saturación de hardware todavía necesita ser desarrollada/creada/probada/llevada a cabo. Y durante este tiempo, el MS-21 ya entrará en serie y alcanzará el ritmo práctico de producción y, por lo tanto, las capacidades del Kazan AZ serán suficientes para la construcción del Tu-214 para la región de Moscú. Y en Ulyanovsk, que el Il-76MD90A se ponga en serie y lleve su producción a la capacidad de diseño, prepárese para la remotorización de toda la flota An-124 y prepárese para la producción de un nuevo peso pesado... o reinicie la producción de Ruslan, si las locomotoras están en camino. El país y el Ejército necesitan aviones de transporte pesados ​​y superpesados.
                  Y también se necesitan los medianos (20 - 25 toneladas con capacidad de carga), pero esta es una perspectiva para el futuro, ahora la Oficina de Diseño de Ilyushin no está sacando ni siquiera esos proyectos que son ... incluso el Il-112V estaba congelado - no hay personal.
                  Cita: ramzay21
                  Hay otro problema en nuestro VKS, estos son camiones cisterna.

                  El único problema de nuestros camiones cisterna es que no los hay (categóricamente pocos). Pero hay un avión para ellos, este es el Il-78MD90A, basado en el Il-76MD90A. Puede dar a la vez a una distancia de 2000 km. de 52 a 60 toneladas de combustible, y esto es mucho mejor, más barato y más conveniente que un camión cisterna basado en el Il-96.
                  Shoyga soñaba con hacer un petrolero del Il-96 al comienzo de su carrera como Ministro de Defensa, y pospusieron este tema durante varios años. Hasta que alguien listo con una calculadora le mostró CUANTO costaría. Incluso una compra (a excepción del desarrollo, prueba y organización de la producción de estos monstruos) de aviones terminados costará 2 veces más + nueva I + D, plazos, preparación de líneas de producción y organización de cooperación industrial + creación de una infraestructura especial para la operación de aviones tan grandes y específicos (después de todo, tienen un carril común que los aeródromos militares no funcionarán, le dan a la franja el tamaño y la calidad al nivel del mejor mundo ... bueno, las condiciones de operación militar y el necesidad de la capacidad de estar basado en CUALQUIER aeródromo militar ... En general, el juego definitivamente no valía la pena. estaban en producción en serie ... Pero organizar la producción de tales ... aviones desde cero por el bien de ... petroleros?
                  ¿Y cuál es su ventaja sobre el IL-78MD90A?
                  Solo en el hecho de que es capaz de entregar hasta 80 toneladas de combustible a una distancia de hasta 3000 km. del aeródromo. Pero estas son sus características limitantes.
                  Il-78MD90A es capaz de transportar hasta 60 toneladas. combustible a una distancia de más de 2000 km. desde el aeródromo, pero al mismo tiempo se puede operar desde CUALQUIER pista... E incluso desde TIERRA si hay una necesidad urgente. Diseñado para funcionar en CUALQUIER condición climática y meteorológica, desde el Ártico hasta los trópicos ecuatoriales, las tierras altas y los desiertos del continente africano. En resumen, IL-78MD90A es más conveniente, más rentable y mejor en todos los sentidos. Además, este es un automóvil en serie (espero), por lo que tampoco habrá problemas especiales con reparaciones y repuestos.
                  Y, sin embargo, el Il-98 se concibió como un buque cisterna exclusivamente para la aviación de largo alcance, para repostar el Tu-160 y el Tu-95.
                  ¡Y eso es!
                  Y el Il-78MD90A es capaz de repostar tanto SÍ como Táctico. Capaz de basarse en los mismos aeródromos que los cazas y bombarderos convencionales.
                  ¡Él es universal!
                  Y esta es su ventaja más importante.
                  Y los intentos de adjuntar al menos de alguna manera nuestra obra maestra fallida en forma de Il-96-400M ... son comprensibles, comprensibles ... pero injustificados: el avión está claramente desactualizado. Tanto conceptual como técnicamente.
                  E incluso la idea de equipar nuevas alas (compuestas) con dos (en lugar de 4) motores... no resiste críticas serias.
                  Trataré de explicar.
                  Mire cuidadosamente el IL-96 parado en el aeródromo o en el hangar (hay suficientes fotos de este tipo en Internet) y preste atención al espacio libre debajo de sus ... motores no tan generales (en comparación con el PD-35).
                  ¿Has notado?
                  La brecha no es tan grande.
                  Ahora mire los pilones en los que están suspendidas las góndolas del motor. ¿Hay margen de altura para acortar el pilón y elevar el corte superior de la góndola del motor PD-35?
                  Prácticamente no existe tal stock.
                  Il-96 es un avión clásico de ala baja. Y para colgarle motores tan grandes y potentes, es necesario ... ¿qué?
                  Así es (!): alargue el tren de aterrizaje tanto como sea posible para elevar todo este armazón a una altura suficiente para que los motores quepan debajo del ala. E incluso entonces, si los motores aún funcionan ... ¿te imaginas CÓMO absorberán todo el polvo y los escombros de la tira? Y qué requisitos debe tener la pista antes de que despegue.
                  ¿Intentar convertir el planeador IL-96 de un ala baja a un ala mediana? sonreír
                  ¿Vale la pena?
                  Para qué ?
                  Su diseño es antiguo, sus antiguos compañeros hace tiempo que descontinuaron y casi desaparecen de las aerolíneas… tiene una cabina vieja que se ve anacrónica… ¿Por qué todo este circo con caballos? ¿Para que, después de tantos tormentos, años y cientos \ y cientos de miles de millones de rublos (quizás no menos de un billón), consiga un avión obsoleto y no competitivo?
                  POR QUÉ ??
                  Y una razón más para olvidarse de esta empresa: para el Il-96-400M, no se necesitan dos PD-35 (con un empuje de 35 000 kg.s.), sino dos PD-38 (con un empuje de al menos 38 000 kg.s.). kg.s.).
                  ¿Lo entiendes? Necesitará un motor ligeramente DIFERENTE al que se está probando actualmente.
                  Y es simplemente NOTABLE que el IL-96-400M no tiene perspectivas en una versión bimotor. Su misma imposibilidad técnica y física hace imposible el sabotaje por parte de quienes lo provocan y fuerzan. Y daño - enemigos.
                  Tenemos un GRAN avión bimotor de fuselaje ancho nuevo de un desarrollo CONJUNTO ruso-chino. ¡Aquel para el que se está desarrollando el PD-35!
                  ¡Entonces es necesario producirlo, producir USTED MISMO, en Rusia! Para el ciclo más completo.
                  O en alguna cooperación con China, pero bajo su propia marca, suministrando a China motores de cooperación, alas y colas compuestas... posiblemente tren de aterrizaje y parte del conjunto de potencia. Y de ellos recibir (por ejemplo) algunos otros componentes y molduras. O simplemente haz TODO tú mismo.
                  Necesitaremos tales guardabosques de 120 a 200 piezas. (estimaciones de hoy), pero con el tiempo, es probable que aumente la necesidad. Pero también hay mercados extranjeros. Y si abordamos el asunto con la debida economía y prontitud, entonces podemos ingresar a los mercados extranjeros mucho más rápido que China. es solo que China necesita construir 1000 de estos aviones en 10 años para cubrir la demanda interna ... Me temo que no resistirá ese ritmo y se acercará gradualmente a tales indicadores. Por lo tanto, los aviones de nuestra producción aparecerán antes en los mercados.
                  ¿Quién comprará?
                  Sí, el mismo Irán, generalmente tiene hambre de aviones, vuela en la línea, Estados Unidos se negó a suministrarles Boeing e inclinó a la UE a rechazar el suministro de Airbus ... Pero Irán ordenó 300 aviones de Boeing y 330 de Airbus... Así que este es exactamente nuestro cliente. Ya está listo para comprarnos 300 MS-21 y 120 Superjet-100 en una configuración totalmente doméstica. Entonces, si (digamos) aparece IL-929, con gusto los ordenará también. Y mucho. Y eso es solo Irán.
                  Y luego está la India.
                  Está África. Sí, sí, la misma África, que hoy es el mercado de MAYOR crecimiento y más prometedor del planeta. Y África gravita hacia nosotros.
                  Está América Latina. Y no solo Venezuela, Cuba, Nicaragua... También tenemos un socio BRICS Brasil allá. si y argentino si ... Sabes, ni siquiera me sorprendería si México está entre los clientes potenciales.
                  Estas son las perspectivas si el Il-929 se lanza a la serie (el desarrollo fue realizado principalmente por los diseñadores de Ilyushin Design Bureau). además, con la altamente deseable localización COMPLETA de la producción ... Esto desarrollará MUY fuertemente nuestra industria y la economía en su conjunto.
                  1. -1
                    18 Mayo 2023 22: 44
                    ¿Cuánto tiempo hace que el MS-21 se ha vuelto de fuselaje ancho? Y el 929, a juzgar por las últimas noticias, es todo.
              2. -1
                22 Mayo 2023 17: 28
                No habrá producción "en masa" de aviones en la Federación Rusa. La operación terminará pronto y todo volverá a la normalidad: presupuesto-retroceso-corte-offshore-yate...
              3. 0
                5 Agosto 2023 00: 35
                Todas estas inversiones darán sus frutos cuando la producción del MS-21 alcance el ritmo previsto (70 aviones al año)
                Es decir, nunca. Apuesto decididamente a cualquier cosa que tan pronto como solo necesites emitir MS-21, como salchichas,© será abandonado y comenzará el diseño del próximo Mundo Sin Paralelo. Leí sobre un ala que no tiene análogo en el mundo para él, así que eso es todo. Saca el agua, apaga la luz...
          2. +1
            13 Mayo 2023 22: 14
            Compañero Una bolsa de hangar inflable es resistente al viento, solo necesita anclarla fuertemente y tener en cuenta los pliegues del terreno, entiendo que la plataforma en el giroscopio es dura y costosa, luego una aeronave de pleno derecho, la prohibición de transportar madera de una parcela a un almacén en tierra y los propios madereros pagarán aeronaves militares
            1. +6
              14 Mayo 2023 11: 28
              Cita: Guran33 Sergey
              El hangar bag hinchable es resistente al viento, solo necesitas anclarlo fuertemente y tener en cuenta los pliegues del terreno

              riendo lol Me acabo de imaginar un hangar de bolsas con una altura de un edificio de doce o quince pisos y una longitud de 200 metros. candidato Se volará junto con las anclas y los cimientos, con tal o cual viento. ¿Recuerdas qué tormentas y ciclones hay en Primorie, en Kamchatka, en la península de Kola? ¿Y si este hinchable Miracle se hiela? Estoy hablando del hangar.
              Y si construye hangares capitales, será algo así como una estación cubierta en San Petersburgo ... para una aeronave. Y se necesitan docenas de ellos, nada menos.
              Cita: Guran33 Sergey
              , la prohibición del transporte de madera de una parcela a un almacén en tierra y los propios comerciantes de madera pagarán los dirigibles militares

              Sacar el bosque con aeronaves... suena romántico. matón
              Pero el tema sigue siendo interesante y requiere una discusión seria y reflexiva. A finales de la Unión, trabajaron en este tema, e incluso desarrollaron aeronaves de carga pesada y superpesada, con una capacidad de carga de hasta 500 toneladas. Tupolev Design Bureau se dedicó a esto. Y exactamente para garantizar la logística de transporte durante el desarrollo (industrial y demográfico) de Siberia... Pero todo comenzó con la necesidad de entregar misiles balísticos intercontinentales a sus minas en Siberia y... sí, sí, crear aeronaves AWACS.
              Pero todo esto es un gran tema aparte.
              hi
          3. +2
            16 Mayo 2023 11: 09
            ¡Mis saludos! Así que tal vez valga la pena volver a los desarrollos de los años 90, sin embargo, han pasado 30 años. Tenemos una puta sección de la frontera que no está bloqueada por nada y no se observa. Ahora producen globos con una capacidad de carga de 200-300 kg. Pueden bloquear la frontera con medios optoelectrónicos a bordo, las mismas cámaras y cámaras termográficas. Con respecto al radar, trabajé en una central nuclear pequeña pero seria, tenían una muestra de un radar de tamaño pequeño, que vio un metro en las profundidades de la tierra desde una altura de un kilómetro, durante las pruebas en la Flota del Pacífico encontraron una estela de un submarino. Se planeó ponerlo en un dron o helicóptero. Planearon proporcionar equipos de seguridad ICBM para detectar emboscadas. Desde el mismo kilómetro pude distinguir una ametralladora. Y que, a través de DOGOZ, no fue posible abrirse paso. ¡Voluntad y deseo!
          4. +2
            17 Mayo 2023 13: 11
            Cita: bayard
            Resultó bastante bien: los vientos en altura son muy fuertes, multidireccionales y el viento del globo es alto

            Sin embargo, funciona. Para el frente, por supuesto, no es la mejor opción, pero para la protección de la frontera, eso es todo. Desde una altura de 1-2 km, brinda una excelente visión general, lo que le permite detectar objetivos que vuelan a baja altura a 150-200 km de distancia. Desde drones y CD, eso es todo.

      2. +7
        13 Mayo 2023 06: 21
        Sí, puedes comprar desde China, pero esto detendrá tus propios desarrollos, veo una salida en la integración con Bielorrusia, siempre han tenido un tema electrónico desarrollado.
        1. AAK
          +17
          13 Mayo 2023 07: 18
          En realidad, se necesitan 2 tipos de máquinas: un análogo del E-2 basado en el Il-112/114 para controlar el espacio aire-tierra en la zona de operaciones de al menos un cuerpo de ejército (150-300 km), y sobre la base del Tu-204/214 se necesita con urgencia un avión: un E-8 "Jistars" analógico del sistema de control de reconocimiento y combate, el primer proyecto es la preparación de los componentes más simples en el menor tiempo posible - 5- 6 años, el segundo - 2-3 años. Pero esto requiere voluntad política y poder económico, y tenemos problemas muy, muy grandes con esto, especialmente con el primer componente, y no se puede construir un avión expresando una profunda preocupación.
          1. +1
            13 Mayo 2023 07: 52
            No tengo nada que ver con la aviación, por lo que la pregunta es un aficionado. Hoy es la primera guerra de drones. ¿Por qué los aviones AWACS deben ser habitables? ¿No es más fácil crear un dron capaz de volar durante meses?
            1. +7
              13 Mayo 2023 10: 28
              Aquí la pregunta es si el equipo aguantará un vuelo al mes? En teoría, es posible crear un dron que permanezca suspendido en el aire durante un tiempo relativamente largo utilizando corrientes ascendentes, es decir, una especie de planeador motorizado clásico, pero estas máquinas son enormes y livianas para tener tales capacidades. Si se ensambla un dron de este tipo, entonces será posible colocarle un máximo de algunos OLS, pero las capacidades del OLS son bastante limitadas, y Rusia claramente no está a la vanguardia del progreso en esta dirección. En cuanto a las grandes máquinas AWACS, creo que el único factor limitante son los canales de comunicación (en nuestro caso, también una industria electrónica débil), y perder una máquina tan costosa en caso de una falla de hardware / software es muy crítico, esto no es un dron barato, que tampoco lleva conocimientos especiales en su diseño. Algún día llegarán a esto, los chinos ya están fabricando máquinas similares basadas en un gran UAV, pero en las realidades rusas actuales, no creo que esto sea posible.
            2. +3
              13 Mayo 2023 10: 34
              Cita: Cáucaso del Norte
              ¿No es más fácil crear un dron capaz de volar durante meses?


              Luego, al precio de los caros equipos de radio se le sumará el altísimo precio del dron.
              De todos modos, se puede hacer algo: agregar una tripulación reemplazable y un salón, y mover los trabajos de operadores remotos desde el tablero a los centros de control en tierra. Hacer que la mayor parte posible de los equipos de procesamiento de señales de radio sean remotos y ubicados en complejos terrestres. Luego, el volumen y la masa liberados se pueden dar a equipos adicionales y así ponerse al día con otros modelos en términos de características.
            3. +2
              13 Mayo 2023 10: 45
              Cita: Cáucaso del Norte
              ¿Por qué los aviones AWACS deben ser habitables?

              Garantizar el control operativo de la aviación de combate en el aire y los sistemas de defensa aérea en tierra directamente desde la aeronave.
              Cita: Cáucaso del Norte
              ¿No es más fácil crear un dron capaz de volar durante meses?

              ¿Qué le proporcionará su energía durante estos mismos meses? El radar es una cosa caliente para la energía.
              ¿Y qué tipo de plataforma debería ser? ¿Dirigible? ¿Pero no se lo llevará el viento al enemigo en caso de falla del motor? ¿Y cuál será su autonomía de combustible? Por supuesto, más que un avión, pero todos los demás factores hablan fuertemente en contra de tal decisión. Lo describí en un comentario anterior.
              Sí, en las condiciones modernas de una aeronave, la plataforma de combate es regular. La IA del enemigo lo destruirá fácilmente porque es lento y torpe, pero al mismo tiempo muy vulnerable. Y, por supuesto, las condiciones de base, más sobre lo anterior.
            4. +4
              13 Mayo 2023 14: 09
              Por la misma razón que existe la astronáutica tripulada, aunque los vehículos automáticos parecen poder hacer más que una persona.
              Las aeronaves AWACS tripuladas no son solo aeronaves con equipo, son aeronaves con personal que opera el equipo en el acto. El hecho es que la automatización del dispositivo siempre conduce a su satisfacción. Esto significa una disminución de la confiabilidad, a pesar de que tales equipos siempre tienen una menor conciencia.
              Hasta ahora, los aviones AWACS en una versión totalmente no tripulada han resultado mucho menos confiables. O eran tan confiables como los pilotados, pero al mismo tiempo costaban como un puente de hierro fundido. Y la aviación (como casi todo en el ejército) tiene sentido de existencia solo en un cierto número. Nadie en su sano juicio adoptará el equipo que necesita el ejército, pero al mismo tiempo puede comprarlo en una cantidad de solo 2-3 piezas.
              Como resultado, por ahora, para proporcionar un ala aérea suficientemente grande (la palabra clave es "suficiente") con al menos características aceptables, se requiere la ejecución en una versión tripulada. Los drones son hasta ahora solo más baratos o mejores que los pilotos solo como medio de reconocimiento aéreo y designación de objetivos de corto alcance para grupos tácticos y brigadas. En un nivel de mando superior. Pero cuanto más subimos en el nivel organizativo, menos ventajas tienen los drones en diversas tareas en comparación con los aviones tripulados.
            5. +3
              13 Mayo 2023 16: 44
              Necesidad, un UAV con un radar de luz, no necesariamente detección de largo alcance, es innecesario durante meses 24 horas es suficiente, lo principal es cubrir ultrapequeños hasta 100 metros por encima de objetos importantes de drones y kr.
              1. +1
                16 Mayo 2023 11: 14
                Mientras los alumnos de Borisov estén sentados en el dogoz, ¡desafortunadamente no habrá nada en la región de Moscú!
              2. -1
                18 Mayo 2023 22: 54
                Fantasear así que fantasear. En lugar de un avión AWACS, un enjambre de vehículos aéreos no tripulados que operan sincrónicamente. Entonces el costo de un elemento del enjambre no será excesivo. Y puede reemplazar uno dañado o perdido sin dolor
            6. +1
              17 Mayo 2023 13: 15
              Cita: Cáucaso del Norte
              ¿Por qué los aviones AWACS deben ser habitables?

              Generalmente no deberían.

        2. 0
          18 Mayo 2023 00: 51
          Todo esto es bueno y maravilloso, pero debemos entender que es demasiado tarde: es imposible crear rápidamente un avión o incluso un dirigible AWACS, lleva al menos 5-10 años. Si queremos obtener algo rápido, necesitamos tomar lo que está en almacenes/depósito o se produce de forma fácil y rápida. Recuerdo cuando los británicos fueron inmovilizados, pusieron estaciones de radar en el avión Shackleton completamente viejo, ni siquiera en la tercera, sino en la segunda modificación, del avión Gannet AEW fuera de servicio, después de haber recibido el avión CASE Shackleton AEW. Y un poco más tarde, en 1982, cuando se presionó nuevamente, se instalaron radares del avión Nimrod en los helicópteros SeaKing. Sí, no una fuente, pero permitió cerrar el agujero antes de la llegada de la nueva tecnología: algo es mejor que nada. ¿Tenemos algo que se pueda usar rápidamente, o lo hemos optimizado a cero?
          1. 0
            21 Mayo 2023 01: 16
            Y sí, tras el reequipamiento de los UkrVVS con los F-16, la aparición de Hokaevs en ellos será cuestión de tiempo.
      3. 0
        13 Mayo 2023 08: 22
        Cita: Aeródromo
        comprar a los chinos. nada más viene a la mente.

        ¿Venderán? China habría ayudado con proyectiles. ¡Que sería genial!
        1. +2
          14 Mayo 2023 02: 20
           Hasta el final de la guerra, las armas estratégicas definitivamente no se venderán, China, después de todo, no ha roto la cara con Europa ahora y no ayudará abiertamente a las armas y municiones rusas, pero las máquinas herramienta y los componentes para la producción de armas siempre han sido suministrado a Rusia. Antes de la guerra, se suponía que Rusia compraría armas, no guardaría cara. 
      4. +4
        13 Mayo 2023 09: 05
        No puede comprar equipo militar en el extranjero si puede hacerlo usted mismo (al menos potencialmente), es simplemente peligroso
      5. -1
        13 Mayo 2023 14: 53
        Aquí, desafortunadamente, me viene a la mente la historia soviética: cuando la Unión necesitaba un avión que pudiera volar a los Estados Unidos y descargar varias armas nucleares allí, el cerebro de Stalin funcionó perfectamente y A TIEMPO: "En algún lugar de Primorye, apenas está sentado". no en un campo de aviación, un B-4 de 29 motores, le dijo a Tupolev. ¿Puedes hacer una copia con un sujetador de una pulgada en unos pocos meses? Tupolev respondió que no tendríamos tiempo con los motores, pero tenemos algo adecuado, podemos jugarlo.
        "Hacer una copia con motores soviéticos, pero doy exactamente un año".
        Así que exactamente un año después (finales de los años 40) el Tu-4 despegaba y estaba listo para ser cargado de vigorosos panes.
        Eso es pensar rápido, con sensatez y a tiempo -esto está fuera del alcance de nuestras autoridades, aunque esta decisión debió tomarse a finales de los años 80, cuando quedaron al descubierto decenas de miles de kilómetros de nuestras fronteras- pero qué se puede tomar de parte constructores seniles y borrachos???
        1. +6
          13 Mayo 2023 18: 39
          Suficientes cuentos de hadas y luego transmitir. Para copiar, necesita su propia base industrial, y esto es solo un problema.
          1. -3
            13 Mayo 2023 21: 05
            Cita: Evil_minusator
            Suficientes cuentos de hadas y luego transmitir. Para copiar, necesita su propia base industrial, y esto es solo un problema.

            Copiar el B-29 hizo posible elevar seriamente el nivel de tecnología en la industria de la aviación y las industrias relacionadas.
            1. +6
              13 Mayo 2023 22: 02
              No. Exactamente lo contrario. Copiar el B-29 NECESARIO para elevar seriamente el nivel de tecnología en la industria de la aviación. Para esto, se creó una cooperación de 900 empresas encabezadas por OKB No.156 A. N. Tupolev. Participaron sesenta comisariados populares y departamentos de la industria soviética.
              ¿Cómo te imaginas un proyecto de esta magnitud en las condiciones modernas?
            2. 0
              14 Mayo 2023 11: 07
              ¿Qué pasa con la lógica de VPS? La copia en sí es posible en presencia de una base científica y de producción, así como de tiempo y personal. Esto no es nada.
      6. 0
        13 Mayo 2023 16: 23
        Comprar en China es una buena idea, PERO si, por supuesto, lo venden y ¡CUÁNDO!
      7. -3
        13 Mayo 2023 18: 14
        Cita: Aeródromo
        comprar a los chinos. nada más viene a la mente.

        A juzgar por la introducción, el autor ofrece estúpidamente comprar Hokai a los estadounidenses.
      8. -2
        13 Mayo 2023 20: 55
        ¡Un hidroavión BE-200 sería perfecto! Anteriormente, no había motor debido a la falla de Motor Sich, ¡ahora han aparecido análogos rusos! El punto está solo en la orden del Ministerio de Defensa.
        1. +1
          15 Mayo 2023 11: 39
          Cita: Vicontas
          ¡Un hidroavión BE-200 sería perfecto! Anteriormente, no había motor debido a la falla de Motor Sich, ¡ahora han aparecido análogos rusos! El punto está solo en la orden del Ministerio de Defensa.

          enterrar a la azafata. ©
          Taganrog es conocido por el hecho de que interrumpe regularmente la producción del Be-200, tanto para la Región de Moscú como para el Ministerio de Situaciones de Emergencia. El Ministerio de Defensa incluso tuvo que rescindir el contrato en los tribunales, y después de la conclusión de un nuevo contrato para un número menor de aviones, los plazos aún se cumplieron por un año.
          Y este es un producto bien establecido. Pero bajo AWACS, la plataforma base deberá finalizarse seriamente, principalmente en términos de compatibilidad electromagnética.
      9. +1
        14 Mayo 2023 05: 28
        Cita: Aeródromo
        Aviones AWACS para la Fuerza Aérea Rusa: rápido, mucho, económico
        comprar a los chinos. nada más viene a la mente.

        ¿Están dispuestos a vender?
      10. 0
        14 Mayo 2023 19: 16
        No venderán porque no venderán. Nadie compartirá tecnologías críticas. Aquí Huawei generalmente salió del mercado, de la palabra en absoluto.
      11. 0
        14 Mayo 2023 19: 47
        Cita: Aeródromo
        Aviones AWACS para la Fuerza Aérea Rusa: rápido, mucho, económico
        comprar a los chinos. nada más viene a la mente.

        No vender.
      12. 0
        16 Mayo 2023 00: 04
        Sí, aliexpress está lleno de cosas buenas. Dado que sus compradores y fabricantes de armas están presos para saquear su tierra natal, tendrá que pagar aliexpress o waldberis. engañar .
    2. -1
      13 Mayo 2023 17: 44
      Será más barato y rápido terminar el UAV Helios-RLD y ponerlo en serie
    3. +1
      14 Mayo 2023 16: 40
      Cita: ALEXX.
      Siempre ha habido problemas con los aviones AWACS en Rusia.

      Si la tarea fuera garantizar la seguridad de Rusia, hace mucho tiempo que se habrían utilizado globos con equipo de radar. Mando a distancia, en todo el perímetro, con duplicación cruzada. Peligro mínimo para los operadores, con posibilidad de cambio, en servicio. AWACS es bueno, para el país atacante, para la defensa: globos, una opción más económica.
      Y sí, en un país con una "práctica de aserrado" desarrollada, los globos son una bagatela que no entusiasma a los ludócratas.
      1. +1
        17 Mayo 2023 17: 25
        "Para defensa - globos", bien, mientras no haya guerra. Media hora después del ataque, todos estos globos se habrán ido. Y luego resulta que los aviones son más necesarios.
    4. +1
      Junio ​​15 2023 06: 57
      Y nos dijeron que se instalaron tantos radares terrestres, todo el territorio estaba cubierto con ellos, y durante 5 mil kilómetros vemos una pelota de tenis, por desgracia, no tendremos tiempo para construirlos rápidamente, pero fueron necesitaba ayer, es hora de cortar sin esperar la peritonitis y la liebre para arruinar el ejército, ¿para qué empujaron, apretaron el cinturón y fabricaron armas nucleares muchas cosas diferentes para todas las tareas? Es hora de quemar el cinturón de seguridad en Polonia con un corredor de 300 kilómetros, destruir 3 submarinos ingleses con armas nucleares con circonitas e inmediatamente enviar a Inglaterra a la Edad de Piedra de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, y ya nadie se crispará, los Estados Unidos. se cerrará para que no se escuche, y puedes alejar su base en Guam, este no es el territorio de los Estados Unidos, pero quién lo voló allí y nadie entenderá si llega el circón, ya es suficiente para ser almendrados hasta que nos alejemos de ellos, ellos no entienden, y esto es un hecho.
  2. +12
    13 Mayo 2023 04: 44
    Coche muy necesario! esto demuestra la tenacidad con la que el saloreich está tratando de desactivarlos en el VKS. Es completamente incomprensible por qué nuestro Ministerio de Defensa y Roskosmos aún no le han dado tanta importancia a este tema ... Aunque, supongo que eso no fue antes:
    Tirar una mochila por el hombro
    Ernst la saludó con la mano: ¡Te dominas a ti misma!
    Después de todo, los agradecidos recordarán a los descendientes.
    Ardilla, Strelka y... ¡Peresild!
    ¡Un agujero en el tablero no es un juguete para ti!
    Necesito desestresarme inmediatamente...
    Drena mil millones solo para voltear la claqueta
    ¡Llamando... a un "médico" directamente a la ISS!
    1. +4
      13 Mayo 2023 05: 29
      Cita: Axe Matt
      Tirar una mochila por el hombro
      Ernst la saludó con la mano: ¡Te dominas a ti misma!
      Después de todo, los agradecidos recordarán a los descendientes.
      Ardilla, Strelka y... ¡Peresild!
      ¡Un agujero en el tablero no es un juguete para ti!
      Necesito desestresarme inmediatamente...
      Drena mil millones solo para voltear la claqueta
      ¡Llamando... a un "médico" directamente a la ISS!

      Y usted puede:
      Tirar una mochila por el hombro
      Ernst la saludó con la mano: ¡Te dominas a ti misma!
      Que los descendientes agradecidos recuerden
      Ardilla con Flecha y... ¡Peresild!
      ¡Un agujero en el tablero no es un juguete para ti!
      Necesito desestresarme inmediatamente...
      Drena mil millones solo para voltear la claqueta
      ¡Llamando al "doctor" directamente a la ISS!
      sentir
  3. +7
    13 Mayo 2023 05: 22
    Avión AWACS para la Fuerza Aérea Rusa: rápido, mucho, económico - ¡AYER!
  4. +16
    13 Mayo 2023 05: 23
    En primer lugar, debe separar las chuletas de las moscas o el grano de la paja. Retirar Aviación del Ministerio de Industria y Comercio.
    Luego separe las fábricas y aeronaves con componentes rusos de las fábricas y aeronaves con componentes importados, con la creación de JSC separados. Deje la producción de componentes importados a gerentes "eficientes", incluso si están en el Ministerio de Industria y Comercio, para no interferir con las fábricas rusas. ¿Por qué? Porque se quedarán con el Superjet y el MS-21 durante otros 15-20 años. Y los aviones rusos ahora se pueden remachar y remachar sin ningún problema.
    ¿Cuál es el problema con AWACS y U? No hay absolutamente nadie que plantee la pregunta a la alta dirección sobre la necesidad de estos aviones. Y nadie, absolutamente nadie se dedica a AWACS. No hay oficina de diseño, no hay producción. No hay conceptos, no hay desarrollos.
    Ni siquiera quieren robar un buen diseño AWACS del enemigo. Estoy hablando de Grumman-E-2C.
    Mirando la foto del IL-112, ¿me parece solo que el área del ala no corresponde al peso del avión y al volumen del fuselaje? soldado
    1. +2
      13 Mayo 2023 05: 48
      Es como una "gacela" en cuanto a carga.. 6 toneladas.. Y la funda es de algodon para llevar.. guiño
      1. +3
        13 Mayo 2023 06: 20
        El algodón no es algodón, pero el avión claramente no es para Awax.
    2. +8
      13 Mayo 2023 08: 23
      Cita: V.

      +4
      En primer lugar, debe separar las chuletas de las moscas o el grano de la paja. Retirar Aviación del Ministerio de Industria y Comercio.

      Es más fácil retirar a Manturov del Ministerio de Industria y Comercio.
      Pero me gusta la idea de crear dos industrias de aviación diferentes, aunque le costará mucho al estado, pero el efecto debería ser.
      Y, sin embargo, es más barato reemplazar a Manturov con un profesional y un patriota que cercar dos industrias de aviación.
      1. +2
        13 Mayo 2023 11: 42
        ¿Por qué es caro? Casi todo está ahí. Toda la cuestión está en la división de los cuadros dirigentes en estadistas patriotas y globalistas, y cuentas bancarias. Abra cuentas para la aviación rusa en bancos puramente rusos, como Post Bank.
        Lo principal es que todo debe ser ruso, absolutamente todo, hasta las escobas para limpiar el taller.
        En principio, Manturov también puede verse obligado a trabajar con el sudor de su frente, habiendo elaborado para él la descripción correcta del trabajo, con cláusulas sobre castigo y estímulo, hasta la ejecución incluida. soldado
        1. +2
          13 Mayo 2023 21: 11
          Cita: V.
          Con cláusulas de castigo y estímulo, hasta e incluyendo la ejecución.

          Sí, si todavía hay aterrizaje en una estaca y descuartizamiento, entonces la ejecución definitivamente será un estímulo.
    3. +8
      13 Mayo 2023 09: 59
      Cita: V.
      Y los aviones rusos ahora se pueden remachar y remachar sin ningún problema.
      ¿Cuál es el problema con AWACS y U?

      El problema es que no producimos nada nosotros mismos. Casi nada. Incluso compramos motores eléctricos domésticos en China. No hay base de elementos para el RPK, motores y mucho más. Lo más probable es que se hayan perdido competencias en el desarrollo de componentes críticos tanto en el fuselaje como en su equipamiento. Puede mover la idea, solo donde obtener especialistas para su implementación. El país ha estado cautivando abogados y gerentes durante 30 años, e incluso eso es de una calidad pésima. Stalin necesitó varios planes quinquenales para crear industria, pero luego hubo una voluntad y un aparato para forzar el cumplimiento de esta voluntad. Ahora falta todo eso.
    4. +2
      13 Mayo 2023 14: 39
      No solo a ti. Pero esta es la tendencia de la industria aeronáutica moderna: los últimos perfiles supercríticos han permitido aumentar significativamente la carga por metro cuadrado del área del ala manteniendo su capacidad de carga (es decir, reducir su área para el mismo peso de la aeronave). Y un tamaño de ala más pequeño significa una superficie lavada más pequeña, lo que significa menos resistencia y, como resultado, un menor consumo de combustible (que de ninguna manera es superfluo para un transportador ya "barrigudo"). Un menor consumo es un aumento de autonomía con el mismo suministro de combustible.
    5. 0
      13 Mayo 2023 16: 34
      ¿Recuerdas cuántos años pasaron hasta que el B-29 "capturado" se convirtió en el TU-4 por "ingeniería inversa"? Al menos 3 años, pero se puso en servicio en 1949. ¡Y estaba en la URSS y estaba Tupolev!
  5. +12
    13 Mayo 2023 05: 25
    Todos los buenos tiempos!
    Me parece que el principal inconveniente aquí no es con los portaaviones (aviones), sino con la microelectrónica de producción nacional.
    Después de todo, aquí se producen aviones, pero parece que se produce microelectrónica, pero parece que no es particularmente difícil con esto.
    Aunque no entiendo por qué.
    Alguna información:
    La empresa AMD abandonó su propia producción y nuestra empresa Angstrem Emnip compró el equipo para la producción de chips. Sí, no existe el proceso técnico más moderno (teóricamente, pueden producir chips con tecnología de 32-45 nm) y esto ya no es adecuado para la electrónica de consumo. Pero después de todo, para la industria y el equipo militar, después de todo, es lo más.
    Fiabilidad, rendimiento, para estos fines con una cabeza + producción nacional, una garantía de que no habrá marcadores ni puertas traseras de "socios".
    Pero algo que no he oído decir que los chips se produjeron en esta línea.
    1. +1
      13 Mayo 2023 20: 42
      Cita: I_Alpharius
      La empresa AMD abandonó su propia producción y nuestra empresa Angstrem Emnip compró el equipo para la producción de chips. Sí, no existe el proceso técnico más moderno (teóricamente, pueden producir chips con tecnología de 32-45 nm) y esto ya no es adecuado para la electrónica de consumo. Pero después de todo, para la industria y el equipo militar, después de todo, es lo más.
      Fiabilidad, rendimiento, para estos fines con una cabeza + producción nacional, una garantía de que no habrá marcadores ni puertas traseras de "socios".
      Pero algo que no he oído decir que los chips se produjeron en esta línea.

      En el Boeing-737 hay Pentiums de cuarta generación en aviónica, en algunos lugares y procesadores 4. El problema es la integración del zoológico en una sola estructura. Vega siempre ha estado involucrada en nuestro AWACS, pero la parte de producción siempre ha fallado en mantenerse al día con sus proyectos, incluso con compras antes de las sanciones. Las ideas son buenas, no hay nada que plasmar, el autor del artículo tiene razón, debemos partir de lo que tenemos.
      1. 0
        15 Mayo 2023 11: 44
        Cita: ZEMCH

        En el Boeing-737 hay Pentiums de cuarta generación en aviónica, en algunos lugares y procesadores 4.

        Así escribieron los Yankees que cuando pasan a tecnologías menores a 180 nm comienzan las fallas y problemas de confiabilidad en vuelo.
    2. 0
      22 Mayo 2023 11: 47
      "teóricamente, pueden producir chips usando tecnología de 32-45 nm" no puede, nuestro Micron de 90 nm parece ser capaz, pero necesitamos mirar con más detalle, es mejor confiar en un proceso más grueso y obleas de 200 mm, no 300 mm como las modernas fábricas
  6. +6
    13 Mayo 2023 05: 39
    Puedes escribir un montón de letras, haciendo oraciones con ellas ... Pero, algo se cansó de todo ... Este oropel y los fuegos artificiales se cansaron de eso ... Solo recordé:
    Я
    nuestros planes
    люблю
    a granel,
    columpio
    Pasos
    brazas...
  7. -4
    13 Mayo 2023 06: 07
    Hay un parque Yak-40 o Yak-42... ¿por qué no usarlos como plataforma?
    1. +3
      13 Mayo 2023 07: 25
      Yak-40/42 son demasiado voraces. Necesitan motores nuevos (algunos europeos ya lo han hecho, parece que vuela). Aún así, AWACS debería permanecer en el aire el mayor tiempo posible. Y para el Yak-40, especialmente con un "sombrero" en el techo, necesitará equipo para repostar y un camión cisterna para un trabajo completo.
      Y la pata de la antena puede interferir con el suministro de aire al motor central.
      Reemplace 3 motores con un par de PD-14 (en el Yak-42), cuando entren en producción, luego las normas.
    2. 0
      13 Mayo 2023 11: 47
      Cita: Lech de Android.
      Hay un parque Yak-40 o Yak-42... ¿por qué no usarlos como plataforma?
      Cuando estaban haciendo el A-100, apenas metían el complejo en el Il-76 (se estaban preparando para cambiar al An-125), y usted, el Yak-40. Aunque puede ser una pena que no cambiaran a Ruslan: sí, es caro, pero habría nuevos aviones AWACS, y ahora, debido a las sanciones, incluso si cambias a una base de elementos domésticos, el equipo no cabrá. en la IL-76, sólo A -50.
      Todo lo anterior son rumores de Internet.
      1. -2
        13 Mayo 2023 13: 02
        Por qué mentir. Simplemente no había otra base donde ponerlo en el Tu-154 o algo así. Tu95 e IL76, la elección era pequeña.
        1. -1
          13 Mayo 2023 13: 22
          Cita: Evil_minusator
          Por qué mentir. Simplemente no había otra base donde ponerlo en el Tu-154 o algo así. Tu95 e IL76, la elección era pequeña.
          Una vez más: Ruslan.
          1. -1
            14 Mayo 2023 11: 08
            Ruslan no estaba allí entonces. Necesitas un bocadillo.
            1. -1
              14 Mayo 2023 14: 19
              Cita: Evil_minusator
              Ruslan no estaba allí entonces. Necesitas un bocadillo.
              ¿Cuándo es "entonces"? Ruslan se creó en la URSS, el A-100 comenzó a fabricarse después de 10 años, voló en 2016.
  8. +3
    13 Mayo 2023 06: 09
    Cita: ROSS 42
    Я
    nuestros planes
    люблю
    a granel,
    columpio
    Pasos
    sazhens.

    Esta es una vieja diversión rusa para pisar el mismo rastrillo de falta de preparación para la guerra.
  9. +7
    13 Mayo 2023 06: 11
    rápido, mucho, barato

    "Rápido, mucho, barato" son solo conejos. Y los aviones AWACS siempre han sido caros. No hay muchos "trucos" caros, sino tantos como sean necesarios y ni uno más. Y lo que sería rápido: debe tener una industria aeronáutica y una industria electrónica del nivel apropiado. Y esto sin contar la ciencia, la ciencia más moderna y mejor pagada.
    Entonces, ni rápido, ni mucho, y aún más económico, HASTA que no haya aviones AWACS en Rusia, desafortunadamente. El Sr. Manturov no puede establecer la producción en masa de aviones civiles ordinarios, sin embargo...
    1. +1
      13 Mayo 2023 06: 26
      La URSS produjo hasta el 40% de la flota mundial, se necesita responsabilidad personal y subordinación de las plantas del complejo militar-industrial, pero al menos revive los "sharashkas", pero Rusia no tiene tiempo para charlar, en caso de un desastre grave. , no hay nada que responder a excepción de las armas nucleares.
    2. 0
      13 Mayo 2023 21: 17
      Cita: Amateur
      . El Sr. Manturov no puede establecer la producción en masa de aviones civiles ordinarios, sin embargo...

      Si quisiera, la gente inteligente me ayudaría...
  10. +6
    13 Mayo 2023 06: 17
    A juzgar por el AWACS en la región de Moscú, no entienden en absoluto por qué es necesario. Porque en reconocimiento aéreo llevamos mucho tiempo con costuras llenas. Y no hay salida.
    1. 0
      13 Mayo 2023 15: 12
      Solo espere: Borisov reparará los agujeros en nuestra inteligencia espacial, entonces será posible cargarlo con AWACS: es un hombre con una educación real y un cerebro excelente, no un mestizo con un diploma gerencial en sociología, comprado. la transición - Borisov también sacará AWACS.
  11. +5
    13 Mayo 2023 06: 19
    Tenían que ser desarrollados siempre y constantemente. Cada año, dos - nuevo. Se está construyendo el IL-76 y, paralelamente, se están fabricando los equipos correspondientes para el mismo. Y satélites militares 200 -300 piezas. carece
  12. +1
    13 Mayo 2023 06: 29
    Cita: Amateur
    Entonces, ni rápido, ni mucho, y aún más económico, HASTA que no haya aviones AWACS en Rusia, desafortunadamente.

    Cómo entonces, en 1942, fue posible establecer la producción en masa de aviones IL-2, Yak-3, LA-5, Pe-2 ... esto es con un estado mucho peor de la economía del país durante la guerra ... Creo que es solo una cuestión de personal de gestión competente y motivado de los niveles medio y superior... el problema con esto.
    La dirección mediocre es el eterno flagelo de Rusia.
    1. +5
      13 Mayo 2023 09: 37
      Cita: Lech de Android.
      Cita: Amateur
      Entonces, ni rápido, ni mucho, y aún más económico, HASTA que no haya aviones AWACS en Rusia, desafortunadamente.

      Cómo entonces, en 1942, fue posible establecer la producción en masa de aviones IL-2, Yak-3, LA-5, Pe-2 ... esto es con un estado mucho peor de la economía del país durante la guerra ... Creo que es solo una cuestión de personal de gestión competente y motivado de los niveles medio y superior... el problema con esto.
      La dirección mediocre es el eterno flagelo de Rusia.

      ¿Qué tipo de manía es comparar la producción de aviones que tienen un diseño mucho más simple con la aviación moderna?
      1. 0
        13 Mayo 2023 13: 04
        La comparación está bastante justificada, ya que te permite comparar entrenadores de diferentes épocas.
    2. +1
      13 Mayo 2023 11: 54
      Cita: Lech de Android.
      Cómo entonces, en 1942, fue posible establecer la producción en masa de aviones IL-2, Yak-3, LA-5, Pe-2 ... esto es con un estado mucho peor de la economía del país durante la guerra
      El nivel de IL-2, Yak-3, LA-5, Pe-2 correspondía al nivel de la industria de la URSS (estructuras de madera incluso para IL-2, motores de baja duración, problemas con la automatización, etc.), y un Los aviones AWACS modernos requieren un desarrollo industrial de mayor nivel que el actual (de lo contrario, el equipo no cabrá a bordo). Un avión AWACS obsoleto es una pérdida de dinero, puede usar los que están ahora.
    3. 0
      14 Mayo 2023 06: 07
      ¿Cómo entonces, en 1942, fue posible

      Muy simple, en ese momento, cualquier persona sabía que por incumplimiento de sus deberes oficiales, en el mejor de los casos, un batallón penal o trabajos forzados, y en el peor, una bala en la frente.
      Y ahora, como máximo, los trasladarán a otro lugar de trabajo y los amenazarán con un dedo.
      1. -1
        18 Mayo 2023 23: 06
        Solo tienes que dispararles a todos. ¿Tienes curiosidad para quién trabajas? ¿Listo para pararse contra la pared en caso de incumplimiento de los planes de producción? Y no idealices el pasado; luego, por cierto, también sucedió todo. Recompensar a los inocentes, castigar a los inocentes. Ocurrió que los especialistas sensatos fueron devorados por la mediocridad con conexiones. Polikarpov fue devorado, por ejemplo? Engullido con un silbato
  13. +12
    13 Mayo 2023 06: 48
    Nosotros, la economía del país, estamos constituidos y basados ​​en el despojo del país y el "comercio de la Patria". Hasta que no haya un cambio en el rumbo económico y educativo, al menos en las áreas principales, ¡es inútil hablar de aviones, tanques, etc.! No, por supuesto, Rusia es capaz de hacer copias individuales para desfiles. ¡Pero la producción en masa requiere una economía diferente y líderes con un nivel de educación diferente! Quién será capaz, al menos un "paso adelante", de prever el futuro. ¡Con Putin, esto no es posible!
  14. 0
    13 Mayo 2023 07: 18
    Por supuesto, se fabricarán los aviones necesarios ... en cincuenta años.
    1. 0
      13 Mayo 2023 16: 35
      Quién lo necesita, el futuro es para los UAV, los avaks en los aeródromos serán quemados por drones baratos. Cuña cuña.
  15. +2
    13 Mayo 2023 08: 27
    – el costo mínimo de adquisición y operación;
    – plazos mínimos de desarrollo y lanzamiento en serie;
    - un complejo de radar bastante moderno;

    No puede ser. Hay una frase famosa:
    Somos los mejores del mercado, hacemos:
    1. Rápido.
    2. Barato.
    3. Cualitativamente.
    Elige 2 opciones. riendo
  16. +6
    13 Mayo 2023 08: 33
    Pero no entiendo por qué debe haber un AERONAVES AWACS? ¿Y por qué no AIRSHIP AWACS y U? Para nuestro país y en esta situación, sería mejor, y lo más importante, más prometedor y más barato.
    Idealmente, necesitamos un avión ligero AWACS en la categoría de peso E-2C Hawkeye,
    ¿Entonces que hay de nuevo? Luego, debe obtener materiales sobre el proyecto Yak-44E de los archivos y convertirlos en números ... Mucho más rápido puede obtener un avión listo para usar


    1. +5
      13 Mayo 2023 13: 22
      No hay motores (hubo Zaporozhye), es decir, en general, y no hay nadie para fabricarlos.
    2. +3
      15 Mayo 2023 11: 53
      Cita: svp67
      Luego, debe obtener materiales sobre el proyecto Yak-44E de los archivos y traducirlos en números ... Mucho más rápido que puede obtener un avión listo para usar

      Mucho más rápido puedes obtener solo dibujos digitales. Las especificaciones de las cuales indicarán materiales inexistentes y unidades de producción de fábricas inexistentes según GOST inexistentes. Comenzando con motores y terminando con toda la aviónica. triste
  17. +2
    13 Mayo 2023 09: 06
    Las sugerencias son buenas. Pero todo, como siempre, se basa en las reticencias o la indiferencia de quienes emiten órdenes y fondos para la ejecución de los planes.
  18. +4
    13 Mayo 2023 09: 26
    Puede haber dos preguntas en una pregunta. Reconocimiento en guerras defensivas y locales y reconocimiento a grandes distancias de las costas nativas.

    Para conflictos locales, como el NWO actual, y para proteger nuestras propias fronteras, propongo considerar globos y dirigibles deshabitados y controlados remotamente con radares y usar de los radares lo que tenemos hoy o lo que se puede finalizar rápidamente, al menos
    Avión de radar A-100 o algo más de este estilo en altitudes elevadas y algo más simple y más pequeño en altitudes bajas.

    Ventajas
    Barato, rápido y de alta calidad. Puede hacer muchos de ellos y colgarlos sobre el teatro de operaciones y a lo largo del perímetro del país.
    Si hablamos solo del alcance de la línea de visión, excluyendo la visibilidad de radar y radio, para dar una idea general, aquí hay un ejemplo:

    Visibilidad con radio:
    10 km 370 km
    20 km 500 km
    30 km 650 km

    Y, en consecuencia, con un diámetro dos veces mayor.

    Así, un perímetro grande por cada 1000 km de la frontera, otro perímetro en su territorio está a 500 km de la frontera.
    Esto es para proteger todas las fronteras de la Patria.

    Entonces específicamente para CBO, por ejemplo:

    Cuatro a una altitud de 10 km a lo largo del perímetro de Ucrania cubren dos veces de manera confiable toda la línea del frente a una profundidad de más de 350 km



    Uno sobre Brest a una altitud de 20 km cubre todo el oeste de Ucrania hasta Transnistria.



    Uno a una altitud de 30 km sobre Sebastopol ve todo en Estambul y Odessa y en Jarkov y en los suburbios de Kiev.


    Otro de lo mismo sobre Gomel ve Kyiv y Kharkov y Lvov y Dnepropetrovsk y Chisinau
  19. +5
    13 Mayo 2023 09: 35
    Bueno, sí, construya aeronaves, o incluso solo globos, realmente no necesitan volar, lo principal es cerrar las brechas en el reconocimiento del NWO, elevarlo a la altura requerida, incluso el mismo globo, sobre su territorio y mire, al menos mire a su alrededor y no hay requisitos especiales para el peso del equipo y su compacidad En los años 30 del siglo pasado, la URSS podría hacer esto fácilmente, ya sea la "Federación de Rusia" en el siglo XXI. tirará con su poderoso aparato administrativo, hay dudas al respecto
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. +9
    13 Mayo 2023 10: 23
    Me parece que el asunto se limitará a este artículo. Mientras individuos como Shoigu estén al mando de la morfología, y delincuentes como Manturov estén al mando de la industria, hasta entonces las cosas no irán más allá de los artículos.
  22. +3
    13 Mayo 2023 10: 30
    Cita: Lech de Android.
    Cita: Amateur
    Entonces, ni rápido, ni mucho, y aún más económico, HASTA que no haya aviones AWACS en Rusia, desafortunadamente.

    Cómo entonces, en 1942, fue posible establecer la producción en masa de aviones IL-2, Yak-3, LA-5, Pe-2 ... esto es con un estado mucho peor de la economía del país durante la guerra ... Creo que es solo una cuestión de personal de gestión competente y motivado de los niveles medio y superior... el problema con esto.
    La dirección mediocre es el eterno flagelo de Rusia.

    El Yak-3 es en realidad 1944, y en general la comparación no es del todo correcta, la industria aeronáutica tenía entonces una gran reserva de capacidades, el Yak-1, Pe-2, IL-2 fueron dominados por la producción antes de la guerra, el Los aviones tenían un diseño mucho más primitivo, ahora los escolares con martillos no lo ponen en el montaje. Y no se puede decir que la economía estaba peor, era diferente, la más militarizada, cuando la gente tenía necesidades mínimas y estaba dispuesta a arar por un pedazo de pan para no morirse de hambre, hoy un retroceso a tal estado de la economía sería un desastre en sí misma.
    1. +1
      13 Mayo 2023 13: 19
      El retroceso ya sucedió hace mucho tiempo, e incluso sin guerra. Si no produce, entonces no consume, es solo que a menudo estos dos eventos conectados lógicamente están separados en el tiempo.
  23. +7
    13 Mayo 2023 10: 35
    Los chanclos soviéticos se están acabando, pero no hay rusos en el horizonte...
    1. +5
      13 Mayo 2023 12: 47
      El principal problema está en nuestra cabeza, todos los problemas técnicos se pueden resolver. Sobre la A-50. Conocí a una persona (la tierra descanse en paz) que preparó una decisión para crearlo sobre la base del IL-76, que, por decirlo suavemente, no es una solución del todo óptima. Pregunté por qué no en el IL-86, la respuesta no estaba del todo lista en ese momento, y 76 estaba en la serie. ¿Por qué no es óptimo en 76? Para 76, el peso del fuselaje es de aproximadamente 90 toneladas, para el Tu-214, aproximadamente 60 toneladas, es decir, con características de rendimiento similares, 76 lleva 30 toneladas de metal. Estas 30 toneladas están destinadas al transporte de mercancías, aterrizaje en tierra, etc. ¿Por qué un avión AWACS aterriza en tierra y lleva vehículos blindados de transporte de personal? Además, para cercar un avión de ala alta con un ala en forma de V negativa en el avión, hay otra placa, es decir, de hecho, un ala más sigue siendo la misma idea. No se pueden fabricar AWACS tácticos ahora, no hay un motor de la dimensión requerida. El desastre del IL-112 mostró lo que sucede cuando intentan exprimir un poco más el motor. Ahora, con respecto al Tu-214, si intenta exigirle en términos de OTT, entonces no pasará nada. No puedes hacer un tanque con un autobús. El resultado es un avión diferente con malas características de rendimiento, es decir, no de serie. Cualquier diseño es equilibrado y un compromiso entre diferentes características. Si tocas uno, el otro se irá, el equilibrio se romperá. Por lo tanto, todo el alboroto con la idea de hacer la base Tu-214 ha estado ocurriendo durante 20 años sin un resultado evidente. Es decir, el cliente no tiene sentido común. El único avión que, a través de varios trucos, logró fabricarse con modificaciones mínimas del de serie y ponerse en funcionamiento es el Tu-214ON. Puedes escribir una novela, no una novela, sino una historia sobre ella, pero aún no ha llegado el momento de escribir sobre ella. Así que el problema está en la cabeza.
      1. 0
        15 Mayo 2023 14: 58
        En igualdad de condiciones, IL76 e IL96... incluso como IL96 de carga, vuela más económicamente y más lejos.
  24. +1
    13 Mayo 2023 13: 13
    Tu-204/214 es bueno. Más barato que el 76 por 2 veces, el alcance es incluso más de mil km, el tamaño le permite colocar muchas cosas. Y hay serialidad. Idealmente, ambas versiones deberían producirse en 2 fábricas. Entonces puedes pasar de 12 a 15 tableros al año, suficiente para todos. El motor PS-90 se ha elaborado, en serie.
    Aviónica propia, elaborada. ¡Necesito hacer!
    1. 0
      15 Mayo 2023 14: 56
      Además, hay una versión para vuelos a Vladivostok, todavía existe IL96. Y además es más económico que el IL76
  25. 0
    13 Mayo 2023 14: 46
    La colocación a bordo propuesta de antenas conformes del radar Irbis en el avión Tu-114-300 es peor que la opción de colocación de antenas como la del P600 AEW AWACS. Dado que la exploración horizontal en fase dentro de +/- 60 grados en azimut por los haces del AFAR delantero y trasero (a una distancia de 400 km en vuelo horizontal a una altitud de 8 km) es interferida por las góndolas del motor y el Ala Tu-114-300. Por lo tanto, la resolución del AFAR y la precisión de determinar el rango al objetivo se reducirán en mi humilde opinión. Cuando se coloca en la "cresta", por encima del fuselaje, la cresta se puede extender a la unidad de cola vertical (quilla) e incluso combinar constructivamente la cresta y la quilla verticales AFAR. Esto permitirá reducir la turbulencia del flujo de la quilla, reducir las vibraciones del cuerpo de la aeronave y aumentar la precisión de apuntar al objetivo del arma láser a bordo, que se puede colocar en la aeronave AWACS.
    1. +1
      14 Mayo 2023 18: 37
      Colocación estimada a bordo de antenas conformes del radar Irbis
      El Irbis no tiene antenas conformes, pero hay un faro plano con posibilidad de rotación mecánica.
      interferir con las góndolas del motor y el ala del Tu-114-300. Por lo tanto, la resolución del AFAR y la precisión de determinar el rango al objetivo se reducirán en mi humilde opinión.
      La resolución del radar y la precisión en la determinación de las coordenadas están determinadas por los parámetros de la señal utilizada y la relación señal/ruido, y no por las alas y las góndolas del motor. Los elementos del fuselaje solo pueden oscurecer ciertas áreas del espacio para el radar.
      1. 0
        16 Mayo 2023 14: 51
        La resolución del radar y la precisión en la determinación de las coordenadas están determinadas por los parámetros de la señal utilizada y la relación señal/ruido, y no por las alas y las góndolas del motor.

        La resolución del radar y la precisión en la determinación de las coordenadas están determinadas, como en la óptica, por el diámetro de la red AFAR y la distancia entre varios AFAR que operan en fase. Además, la distancia entre varios APAA no se puede determinar en el espacio, sino en el espacio-tiempo, es decir. las correlaciones se calculan utilizando la correlación de las amplitudes y fases de las señales reflejadas enviadas por un lienzo AFAA dado en una ubicación espaciotemporal dada y en otra ubicación del AFAA durante el vuelo en un avión AWACS. Entonces, por ejemplo, los AFAR con apertura sintética funcionan. El diámetro efectivo de la apertura sintetizada es mucho mayor que el diámetro de la red AFAR que vuela en el avión AWACS que sintetiza la apertura. Las correlaciones también se pueden calcular entre las señales transmitidas por los paneles de cabeza y cola del AFAR, que se muestran en la figura de la colocación a bordo propuesta de antenas conformes del radar Irbis en el avión Tu-114-300. Utilizando un método similar para el cálculo de correlaciones entre dos señales en el famoso experimento de Brown y Twiss, se determinaron los diámetros angulares de las estrellas, lo que indica una buena resolución de los interferómetros de correlación. consulte https://deru.abcdef.wiki/wiki/Intensit%C3%A4tsinterferometer
        Los elementos del fuselaje de la aeronave oscurecen el APAA, inutilizan parte de los emisores de la red AFAR en algunas direcciones de los haces AFAR que cruzan el ala o las góndolas de los motores, lo que provoca una disminución del diámetro efectivo de la apertura AFAR en estas direcciones y una disminución en la resolución del AFAR.
        1. 0
          16 Mayo 2023 16: 21
          Una vez más, no hay antenas conformes en el Irbis, y no es un lejano, y funciona sin estos interferómetros de correlación. Y si quiere hacer lo que escribió, entonces será un sistema completamente diferente, lo que requerirá mucho tiempo y esfuerzo. Y la tarea es hacer lo más rápido posible con un mínimo de modificaciones un sistema que asegure la detección de objetivos aéreos y terrestres con el rango necesario para un avión AWACS con un mínimo de tiempo dedicado a una vista circular del espacio. Y todos estos adornos con aperturas sintetizadas no funcionarán aquí.
          1. +1
            16 Mayo 2023 20: 49
            Cita: Hexenmeister
            Y todos estos adornos con aperturas sintetizadas no funcionarán aquí.

            Una vez más: la resolución de cualquier telescopio (y el radar de un avión AWACS puede considerarse como un telescopio) es directamente proporcional al diámetro de la apertura del telescopio.
            Aquellos. si queremos aumentar la resolución del radar, entonces necesitamos aumentar su apertura.
            Las posibilidades de aumentar el diámetro de un solo espejo del telescopio se encontraron con problemas con la resistencia mecánica del espejo del telescopio y sus soportes. Por lo tanto, para aumentar la resolución de los telescopios en el mundo, tomaron un camino diferente: fabrican varios espejos de un diámetro no muy grande (en nuestro caso, el "espejo" es una lámina de radar con un diámetro de apertura no mayor que el diámetro del fuselaje de un avión AWACS), y luego sintetizar su apertura especial lo más rápido posible circuito electrónico. Como resultado, se obtiene una apertura sintetizada con un diámetro que es un orden de magnitud mayor que los diámetros de los espejos individuales (es decir, las láminas de antena AFAR). En consecuencia, la resolución aumenta en un orden de magnitud. Y si queremos obtener la máxima resolución para un diámetro de fuselaje determinado de la aeronave AWACS, sintetizar las aberturas de los lienzos AFAR delantero y trasero (instalados antes y después del ala en la ubicación lateral propuesta a los lados del fuselaje de la El avión Tu-114-300, vea la figura en el artículo) todavía tiene que hacerlo.
            1. -1
              16 Mayo 2023 22: 48
              ¿Qué os parece si en lugar de un avión se elevan en un lugar determinado tres o cuatro globos estratosféricos y sobre ellos se extienden las antenas y los emisores necesarios? Después de todo, obtienes un gran telescopio. Al mismo tiempo, a juzgar por los recientes acontecimientos en Estados Unidos, cuando intentaron derribar una sonda china, los estadounidenses no pueden derribar globos estratosféricos a una altitud de treinta kilómetros, solo lo lograron cuando cayó mucho más bajo. Por lo tanto, no podrán darle nada a Ucrania por esto, porque ellos mismos no lo tienen, lo que significa que incluso pueden levantarlo, por ejemplo, justo en el centro de Ucrania y ver toda Ucrania, el más mínimo detalle. de cada auto y de cada soldado, todo está a la vista las 24 horas del día y en esto casi sin consumir combustible? ¿O, como último recurso, colgar varios de estos alrededor del perímetro bajo la protección de la defensa aérea?
              Por cierto, sería mucho más barato que un avión de reconocimiento A-50 y al mismo tiempo mejor y más fácil de fabricar, ¿no?
              1. 0
                17 Mayo 2023 18: 00
                ¿Existe una explicación simple y comprensible para los no especialistas de por qué es imposible estirar un enorme radar en globos estratosféricos directamente sobre Ucrania, por ejemplo, colgaría allí constantemente y vería todo a una altura inalcanzable para la defensa aérea ucraniana, resolviendo uno de los problemas más agudos para el ejército ruso de reconocimiento, designación de objetivos y ajuste de fuego. Por supuesto, tendría que proporcionar información de inmediato sobre múltiples solicitudes del campo de batalla y del cuartel general, pero esto se puede hacer, ¿verdad?
                1. -1
                  18 Mayo 2023 23: 14
                  Usted - a Donetsk, al escritor Berezin. Le encanta esto: torpedos de dos metros de diámetro, por ejemplo.
            2. 0
              17 Mayo 2023 08: 31
              ¡Comparar radar y telescopio no tiene sentido! Si se preocupa por "Irbis" en todas partes, entonces, a diferencia de un telescopio, "posee" no solo resolución espacial sino también resolución en retardo y frecuencia Doppler, que el telescopio no tiene. Y el énfasis en el Irbis está en los dos últimos parámetros, porque si dos objetos difieren en retardo y/o frecuencia Doppler, incluso si no hay resolución espacial, ¡este radar podrá determinar sus coordenadas angulares exactas! Y otra pregunta, nos está diciendo aquí de una manera muy múltiple sobre la radiación en fase con interferómetros de correlación, ¿y qué tipo de señal usará para esto? ¿Y cuáles serán sus parámetros?
              1. 0
                17 Mayo 2023 09: 50
                Cita: Hexenmeister
                ¿Qué tipo de señal usarás para esto? ¿Y cuáles serán sus parámetros?
                AFAR (así como telecops) tiene resolución para retardo y frecuencia Doppler. Por ejemplo, fue precisamente por el desplazamiento Doppler de las líneas espectrales de galaxias lejanas, registradas por telescopios, que se determinó que el universo se está expandiendo. La duración del retraso de la radiación desde el centro de la estrella y desde su parte periférica se determina en los telescopios mediante el método de correlación.
                Para la detección de aeronaves Stealth, es adecuado el rango AFAR con longitudes de onda de 20 a 40 cm (frecuencias de radiación de 0,75 a 1.5 GHz). Es deseable organizar un modo pulsado de radiación APAA. La frecuencia de radiación de cada pulso APAA debe elegirse pseudoaleatoriamente del rango de longitud de onda de 20 a 40 cm.
                La duración de cada pulso de los emisores AFAR es de aproximadamente 1 microsegundo. El intervalo entre pulsos es de aproximadamente 1 milisegundo. La potencia de cada emisor de impulsos es de unos diez kilovatios. La potencia promedio en el tiempo disipada en el emisor es de aproximadamente 10 W. El número total de emisores en el lienzo AFAR es de varios miles. La polarización de las ondas de microondas de APAA puede ser diferente, por ejemplo, lineal o circular.
                1. 0
                  17 Mayo 2023 13: 38
                  frecuencias de radiación de 0,75 a 1.5 GHz... La duración de cada pulso de los emisores APAA es de aproximadamente 1 microsegundo. El intervalo entre pulsos es de aproximadamente 1 milisegundo... La potencia de cada emisor pulsado es de unos diez kilovatios... El número total de emisores en la web de AFAR es de varios miles.

                  Y que tiene que ver todo este esplendor con el Irbis??? ¡Empezaste tu historia sobre él! Tiene un rango completamente diferente, poderes completamente diferentes, y con tal señal tendrá muchos problemas para detectar contra el fondo de la superficie subyacente. Entonces resulta que o haces todos estos trucos tuyos con un gasto enorme de energía y muchos problemas (pero sin los Irbis), o usas un Irbis (sin trucos), que, con mucha menos energía, tendrá un rango de detección bastante aceptable para una aeronave AWACS.
                  1. 0
                    17 Mayo 2023 16: 35
                    Cita: Hexenmeister
                    use un "Irbis" (sin lujos)

                    Es mejor usar 2 hojas de antena de Irbis (https://ru.wikipedia.org/wiki/Н035_Irbis). Como dijo un personaje de Ray Bradbury: "Me encanta el protoplasma pasivo, pero también me encanta el protoplasma activo". Parafraseando, podemos decir que el HEADLIGHT pasivo también puede ser amado por su simplicidad, porque. es más sencillo que el AFAR, y sin embargo, las señales reflejadas de dos láminas de PAR pasivos, como las de los Irbis, también pueden multiplicarse en el correlador y sintetizarse a partir de dos aperturas una, pero de mayor diámetro efectivo, lo que conducirá a un aumento en la resolución del telescopio obtenido por tal síntesis.
  26. +1
    13 Mayo 2023 15: 01
    Para empezar, debemos recordar que el problema lo resuelve el complejo, y no el transportista (si la memoria no falla, Timokhin notó repetidamente este error).
    . . .
    Es decir, el transportista es el último paso para crear un complejo "por el costo" (sí, el complejo ligero AWACS debe crearse según el criterio del costo del equipo, y no comenzar con la elección del transportista).
    Creamos un complejo: analizamos cuál es el transportista mínimo existente en el que encaja (por supuesto, teniendo en cuenta el tiempo de trabajo, que obviamente excede el tiempo de mantenimiento entre vuelos y un par de horas para salir de la zona de patrulla y regresar de ella Es decir, necesitamos un portaaviones en una modificación de largo alcance). ¿De gran tamaño? En un lugar libre colocamos lugares de descanso para operadores de reserva y un equipo de turno. ¿Exceso de capacidad de carga debido a limitaciones de combustible? Estamos resolviendo con la oficina de diseño el problema de colocar un suministro adicional de combustible (incluso en tanques "extraíbles" dentro del volumen del fuselaje).
    ====
    La idea de la colocación a bordo de complejos de cazas para un avión ligero AWACS me parece muy interesante. ¿Vale la pena tomar un complejo del Su-34 como base (es más efectivo en tierra con capacidades iguales para objetivos aéreos y sabe cómo estar centrado en la red) y colocar el radar varios conjuntos a bordo (dado el limitado tiempo de funcionamiento activo del complejo, esto permitirá alternar conjuntos AFAR ellos durante la patrulla).
    PS
    Pero hay un portaaviones para esto, y mucho más adecuado que el Il-114 o el Tu-204.
    Estos son "superjets" de la primera serie "flotando en el suelo" (y debido al largo estacionamiento que aún requiere reparaciones de fábrica, durante las cuales es bastante posible modificarlos). Además, después del inicio de la producción en masa de MS-21, serán liberados del tráfico comercial en rutas extranjeras ...
    1. 0
      13 Mayo 2023 20: 10
      No hay motor para Superjets flotando en el suelo. PD-8 no está claro cuándo estará listo.
      1. +1
        14 Mayo 2023 02: 28
        Ya tienen un motor Sam-146 con un recurso sin usar. La gran mayoría de los superjets "prismáticos" no vuelan por razones alejadas de los motores...
        1. 0
          14 Mayo 2023 15: 42
          Dime entonces, ¿para qué? Para mí, el recurso agotado del motor en su conjunto y la verificación fallida de la parte caliente pueden conducir al mismo resultado, esta es una solución poco confiable.
          1. 0
            16 Mayo 2023 00: 49
            Los primeros vehículos recibidos por la AFL tenían problemas con el SLE (luego se finalizó). Aeroflot optó por aterrizar y luego devolver los autos al fabricante. Algunos de ellos todavía no vuelan.
            Interjet revisó su red de rutas y cambió a un monoparque de vehículos más grandes, SZH fueron devueltos al arrendador (incluso por problemas con el almacén extranjero de repuestos). Emnip, al menos 2 autos todavía están en el suelo.
            Bueno, se han aterrizado algunos autos más debido al hecho de que requieren mejoras, que los operadores calificaron estúpidamente.
    2. +1
      13 Mayo 2023 22: 39
      Si la conversación es sobre "aquí y ahora", entonces solo necesita usar soluciones industriales o listas para usar. Restringir configuración de tareas: para CBO.

      Entonces la elección de herramientas se reduce.
      1. Por fin empezar a usar el A-50/50U sin prestar atención al recurso
      2. Use Tu-204 OH y otras opciones especiales
      3. Conduce Novella de los marineros al NWO y úsalo (si tiene algún sentido)
      4. Conecte la estación de radar existente (había varias opciones arriba, desde el avión al contenedor o desde los sistemas de defensa aérea) al avión desde el almacenamiento de la capacidad de carga requerida: IL-114 de Tayikistán, Tu-204 desde el almacenamiento, superespera , Boeing o Airbus "sin matrícula", un -140 o un-148 que son. Todavía no podrán operar durante mucho tiempo, pero cualquiera de estas opciones tirará de sus pocos años y probablemente cualquiera de ellos pueda asumir, además del radar, tanto energía como tripulación.

      Para mí personalmente, un 140 o un superjet + contenedor es la solución más rápida.

      Y en el proceso quedará claro qué funciona y qué no. Las opciones son subóptimas, costosas, pero rápidas.

      Nadie nos dará esos aviones, es bueno si China lanza algo para rellenar drones para usarlos para reconocimiento como los estadounidenses. Espera a orión para...
      1. +2
        14 Mayo 2023 12: 51
        1. Es posible que el recurso de todas las máquinas restantes no sea suficiente para un SVO prolongado. Así lo dijo mi abuela en dos.
        2. Tu-204 ON es un avión principalmente para reconocimiento de radio y radiación. Usarlo como un AWACS no funcionará con todas las ganas.
        3. Desde "Novella" hay un sentido en la búsqueda de objetos contra el fondo del mar (una tarea muy difícil para el radar) y en profundidad, las posibilidades de búsqueda de objetivos aéreos son acordes con las capacidades del radar propuesto por el autor. Además, este es el único complejo en Rusia con tales capacidades y en operadores con un recurso extendido repetidamente. Es decir, el valor de estas máquinas para la aviación naval supera su utilidad en la zona NWO.
        4. Los contenedores, debido a su pequeña sección transversal (una vez más pequeña que el área de las antenas del Su-35 y más aún que las antenas del Su-34) y dimensiones, serán mucho menos efectivos que las antenas de los radares aerotransportados. de luchadores Y con un tiempo de trabajo limitado en el modo activo, puede luchar duplicando los sistemas de antena y su trabajo alternativo al patrullar.
        En cuanto a los transportistas, puede olvidarse de los Il-114 y An-140 conectados a tierra. Su restauración a la aeronavegabilidad es imposible debido a la falta de unidades necesarias, y el reemplazo con análogos producidos actualmente requiere una nueva certificación (lo que está sucediendo actualmente con el Il-114). Con el An-148, la situación no es mucho mejor.

        Entonces, la mejor solución sería Tu-204/214 o Superjet (con Sukhoi aterrizado, la situación es mucho mejor) con antenas conformes o ensambladas en un carenado plano sobre el fuselaje de los radares de combate.

        Olvídese de los drones: son buenos como vehículos de reconocimiento, pero su potencial como sistemas de control de combate es casi nulo.
        1. 0
          14 Mayo 2023 13: 52
          Sin embargo, el Ministerio de Defensa (VKS y Marina) tiene an-148 y an-140, lo que simplifica enormemente el tema de la certificación.
          El mismo MO también tiene radares aerotransportados en stock o disponibles para pedidos (teniendo en cuenta la producción anual, esto es alrededor de 50 piezas por año para Su, lo que significa que puede comenzar a hacerlo ahora mismo). Se puede quitar de aeronaves fuera de servicio.

          El contenedor puede ser la peor solución, pero tiene una gran ventaja: es un dispositivo independiente en su propio estuche. Debajo, debe preparar un soporte con una torre, un bus de comunicación y aplicar energía. Todo esto se puede hacer en el menor tiempo posible. Desafortunadamente, los verdaderos aleros no son muy adecuados para esto.
    3. 0
      22 Mayo 2023 12: 02
      “Además, tras el inicio de la producción en masa de los MS-21, comenzarán a ser liberados del tráfico comercial en rutas extranjeras…” un avión de medio radio no sustituye a un avión regional
      1. 0
        Junio ​​13 2023 01: 52
        Ahora, en parte de las rutas extranjeras, los SSG vuelan estúpidamente debido al hecho de que casi cualquier aerolínea de medio radio será arrestada de inmediato (porque tiene un doble registro), a pesar de casi la mitad de la capacidad. Según algunos informes, esto es más de una cuarta parte del parque volador.
        Así, con la llegada de los MS-21, los SSG serán reemplazados por ellos mucho más rápido que en los vuelos domésticos (que se pueden “rematar” con sandías y bobs reinscritos por otra década, o incluso más). Y es bastante obvio que algunas de estas máquinas simplemente se colocarán debajo de la cerca (y no se redirigirán a rutas regionales con poca carga); estas son las que se pueden convertir en "aviones ligeros AWACS" (incluidos los remotorizados a PD-8, para ya activamente producido en masa en ese momento)
  27. 0
    13 Mayo 2023 16: 09
    Los a-50 fueron perforados con un dron en el aeródromo, los proyectiles en los edificios de gran altura son inútiles en un ataque al Kremlin, se necesitan aviones de combate baratos producidos en masa. Spear-21 para la modernización de MiG-21 pesa 100 kg en el UAV Orion, ya puedes arruinarlo.
  28. 0
    13 Mayo 2023 18: 48
    TU-154 probablemente no todos fueron a metales no ferrosos, debería haber docenas almacenados. Revivir, equipar y en los negocios.
    1. 0
      14 Mayo 2023 12: 31
      ¿Un luchador de queroseno con un tiempo de operación de 2-3 horas?
      Oh nafig!
    2. 0
      15 Mayo 2023 14: 54
      Tu204 (214) 20 piezas deberían estar en algún lugar ... IL96 también ...
  29. 0
    13 Mayo 2023 18: 55
    El IL-114-300 no ha completado su certificación, se desconoce cuándo finalizará, se espera una producción en serie a partir de 2024, pero aún no han comenzado los vuelos de prueba. El motor recibió un certificado de tipo, pero no el coche en su conjunto. Parece que hay 3 tableros en diversos grados de preparación, tal vez los eleven rápidamente hacia el cielo.
    Es decir: una serie de 2024. Adaptación del portaaviones para AWACS: a partir de 2025. En el mejor de los casos, para 2030 habrá un avión relativamente masivo.
    Así que empezaría con el Tu-214 ("si yo fuera Shoigu", sí). De todos modos, nadie, excepto los militares, lo necesita, hay un retraso y se pueden colocar más AFAR / PFAR.
    Pero este proyecto no se anuncia en absoluto. Y me parece que el MO sigue apostando por el caballo muerto Premier de Vega y los Berievites. Curiosamente, las personas que tomaron la decisión sobre el Primer Ministro todavía están sentadas en su lugar o no.
    1. 0
      15 Mayo 2023 14: 46
      Hay Tu204 y 214 detenidos, hay A321 "arrestados" ... hazlo, no quiero hacerlo.
    2. 0
      16 Mayo 2023 01: 02
      Hay grandes problemas con la oficina de diseño de Tupolev.
      Estos muchachos en tiempos post-Tupopole están acostumbrados a nunca cometer errores ("el que no hace nada no se equivoca").
      Y para obligarlos a cumplir incluso con un simple cambio de diseño (y la implantación de un radar requiere cambios serios), es más fácil construir un puente de cristal hacia América.
      Sí, y este operador es redundante para el complejo ligero AWACS (aunque tiene un rango más que bueno).
  30. +1
    13 Mayo 2023 21: 26
    ¿La cuestión de reanudar el trabajo en el Yak-44 no vale la pena? Y este es un análogo directo de Hokai.
    1. 0
      15 Mayo 2023 14: 51
      Problema No. 1 Aeronave, Problema No. 2 AWACS mismo ...... ¿por qué necesitamos todos los problemas a la vez? Rápidamente necesitamos muchos AWACS. Para hacer esto, necesita una placa en serie con la energía y el alcance requeridos, y un PFAR o AFAR en serie ... y una computadora a bordo.
      de serie en la Federación Rusa hay:
      1. SSZh-100
      2 Ma204(214)
      3. MS21 (será)


      y radares en serie: Su30SM y Su35 (con sus computadoras de a bordo)
  31. +1
    13 Mayo 2023 22: 21
    Pregunta: ¿Por qué se considera que un vehículo tripulado es un avión AWACS prometedor?

    Veo el problema principal, que también me gustaría discutir, no tanto en la creación de un portador y un sistema de detección, sino en la comunicación oportuna a las partes interesadas de información sobre lo que ha descubierto este sistema. En otras palabras, debe haber un sistema seguro de comunicación de aeronaves de alta velocidad con los consumidores. Y, como ha demostrado la práctica, parece que no tenemos más problemas con tales sistemas que con los enumerados en el artículo de un autor respetado.
    1. 0
      15 Mayo 2023 14: 44
      ¿Tenemos UAV con 2x TV3-117 o 2x PS90?
  32. 0
    14 Mayo 2023 06: 05
    Necesitamos un dron de perforación pesado y el mismo para reconocimiento (óptico, IR, RTR). Todos estos enormes lodos son del siglo pasado. Bueno, obviamente no tenemos 2-3 años. No como la guerra actual: no está claro si nuestro estado sobrevivirá en ese momento.
  33. 0
    14 Mayo 2023 09: 09
    De hecho, dicen que la guerra es el motor del progreso y el desarrollo. Todos saben y entienden todo, pero están en animación suspendida hasta que el "gallo frito" picotea en el quinto punto.
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. 0
    15 Mayo 2023 12: 29
    Además del problema de la disponibilidad de los propios aviones, equipo de reconocimiento, también es necesario resolver el problema de la transmisión de información desde el avión al suelo, a los dispositivos de observación directa de misiles, armas o simplemente operadores MANPADS. ¿Tenemos tal conexión?
  36. exo
    0
    15 Mayo 2023 13: 12
    Se volvió ridículo después del título. En Rusia, casi no se construyen aviones. Piezas Tu-204. No tenemos plataformas Y no se espera.
    Tampoco quiero hablar sobre el programa del IL-76 actualizado, es suficiente mirar la cantidad de autos producidos. Es mejor no soñar con nuevos AWACS.
    1. 0
      15 Mayo 2023 14: 11
      Una vez más, me opongo DE HECHO: tal plataforma de AVIÓN, adecuada para los requisitos expresados ​​​​en el artículo y producida hoy en Rusia, ES, y por diseño, es precisamente rusa. Y encaja exactamente en todos los parámetros técnicos y mecánicos.¡Este es un avión anfibio del Ministerio de Situaciones de Emergencia Be-200! La máquina es excepcionalmente duradera y confiable, ya que, según su aplicación principal, arranca/aterriza en el agua, lleva agua a un tanque de 20 toneladas, sobre la marcha, tocando el fondo de la superficie del agua, volando igualmente bien sobre la tierra y mar. Etc. El problema del motor NO se ha resuelto EXACTAMENTE EN LA MISMA MEDIDA en que no se ha resuelto, tanto para el IL-114 como para el IL-112, ¡ya que es el mismo motor! Pero incluso para resolver este problema, ¡NADA se necesita, EXCEPTO la voluntad política de la alta dirección que se demostró en la práctica! Dado que dicho motor, probado durante décadas de funcionamiento impecable (¡todavía vuela en el IL-18 restante (IL-20 - versión militar)! Este es el motor de la oficina de diseño NK-4 de Nikolai Kuznetsov.
      Hay fuerzas de diseño y producción listas para modernizar un poco este motor ideal: ¡en el mismo lugar sobre la base de la Oficina de Diseño de Samara y la Universidad!
      https://argumenti.ru/society/2021/12/751121?ysclid=lhoqennwv2436739050
      Lo único que impide la solución de todos estos problemas en la práctica es la MAL VOLUNTAD POLÍTICA, que es contraria a todo lo que es bueno en Rusia, y los máximos reformadores de Chubais que nos gobiernan continúan destruyendo el país.
      Y la oficina / planta de diseño de motores de Chernyshev, contratada para motores para el Il-112/114 y sus versiones de helicóptero, NUNCA los volverá a crear: ha estado fuera de forma durante mucho tiempo. Por lo que recuerdo, este tema se discutió en detalle en los foros de la industria de la aviación hace 10 o 15 años, usando ejemplos específicos. Con incluso maldiciones sobre este motor suyo, del ex primer diseñador jefe del Il-112.
      1. +1
        15 Mayo 2023 14: 43
        No hay necesidad de reinventar la rueda. Existe una tendencia mundial de instalar antenas en revestimientos de paso
      2. 0
        16 Mayo 2023 16: 05
        Oh, bueno, no hagas reír (no asustes) a la gente. Ya había una locomotora de vapor voladora, en la vieja comedia estadounidense "The Great Race". Aterrizaron allí en un gran charco de estiércol :)
  37. +1
    15 Mayo 2023 14: 38
    Aquí surge un problema: el hecho es que ahora simplemente no tenemos un avión listo para usar y producido en masa comparable en términos de características de rendimiento (TTX) con el E-2C Hawkeye. Anteriormente, los aviones An-26, An-72, An-140 podían reclamar este papel, cuya elección, por razones obvias, es imposible.


    Si lo tomamos de hecho, ahora solo tenemos un avión de producción: SSZh100, y también está a la salida de PD8. aquí es donde tienes que empezar. Muchos AWACS modernos se fabrican sobre la base de aviones de negocios ...
    1. 0
      15 Mayo 2023 20: 28
      Hasta 2022, la NAF tenía arrendados y matriculados en el extranjero unos 800 aviones de pasajeros de fabricación occidental (principalmente Boeing y Airbus), ahora, por sanciones y problemas de reinscripción, hay dificultades con su operación como barcos de pasajeros, parece que entre estos flota puede seleccionar aeronaves individuales y convertirlas en AWACS
      1. 0
        16 Mayo 2023 01: 20
        La colocación del radar (da igual si está en el “hongo”, en la “cresta” o cómodo a los lados del fuselaje) es una intervención en el diseño y un cambio en la aerodinámica.
        No es posible para nosotros obtener documentación de diseño y cálculos aerodinámicos para Airbus y Boeing "sancionados" para intervenir de manera segura en el diseño, por lo que no debe confiar en ellos.
        La elección sigue siendo pequeña: SSZh y Tu-204/214 entre los "mundanos". Al mismo tiempo, será mucho más fácil negociar con los sujovitas que con los tupolevitas (los que se comieron al perro "si algo no salía").
  38. 0
    16 Mayo 2023 14: 19
    Se olvidaron de lo principal: el liderazgo que puede comprender el problema, resolver el problema, asignar recursos, coordinar varias empresas.
    Mientras tanto, el nasir de la gerencia es algo como esto: ¿por qué diablos esforzarse? ¡Compraremos todo en China!
    1. 0
      16 Mayo 2023 14: 36
      Cita: ailcat
      La colocación del radar (da igual si está en el “hongo”, en la “cresta” o cómodo a los lados del fuselaje) es una intervención en el diseño y un cambio en la aerodinámica.
      No es posible para nosotros obtener documentación de diseño y cálculos aerodinámicos para Airbus y Boeing "sancionados" para intervenir de manera segura en el diseño, por lo que no debe confiar en ellos.

      De hecho, de hecho (salvo raras excepciones) todos los aviones AWACS del mundo son alteraciones, ya sean de pasajeros o de transporte, e instalar una "seta" u otra antena sin un deterioro significativo en el rendimiento del vuelo no es un problema.
      1. 0
        19 Mayo 2023 04: 23
        ¿Estás bromeando ahora, espero?
        Fíjense en el horror en que quedó la cola del Embraer tras la instalación del radar dorsal (adjunto la foto al final). Y de todos modos, la estabilidad direccional de la aeronave siguió siendo peor que la de la versión "sin localización", y las características de despegue y aterrizaje se deterioraron.
        Y luego eche un vistazo a Avax para Australia (basado en 737-700). Y se sorprenderá de cuánto ha sufrido cambios en el diseño de la aeronave (no sería una gran exageración decir que el compartimiento del fuselaje con la antena se hizo de nuevo).
        PS
        Si observa detenidamente el localizador H035, notará que entre el campo de la antena y las unidades electrónicas hay bloques y haces de cables bastante grandes que deberán llevarse dentro del fuselaje. Y también para fortalecer los marcos para unir los pilones. Y también para reforzar el suelo y la parte superior del fuselaje para la fijación de racks con equipos que requieran proximidad a las antenas. E idealmente, se fabricarían tanques adicionales de acuerdo con el esquema SBJ, lo que requeriría refinar la sección central y el fuselaje en el área del maletero...

  39. 0
    16 Mayo 2023 16: 00
    Me gustó el titular "rápido, mucho, barato".
    Recordé la producción de IL28. Pero... "no hay otros, y esos están muy lejos"
  40. 0
    16 Mayo 2023 19: 54
    "... Se suspendió el desarrollo del avión Il-112V, aunque inicialmente se asumió que el contrato para el primer lote de 35 aviones Il-112V se firmaría en 2017. Existe la posibilidad de que el proyecto se pueda reanudar. ..."
    Es difícil decir qué pasará con la estación, pero el proyecto Il-112 definitivamente se reanudará, no hay duda, Rusia simplemente no tiene otra opción. Este avión es necesario no solo para AWACS para la Fuerza Aérea Rusa.
    El Tu-204/214 es muy dudoso, ya que se necesita el avión para reemplazar a los Boeing civiles y Arbuzov, y el Il-114-300, de hecho, solo solicita el programa de aviones AWACS para la Fuerza Aérea Rusa: hay una máquina base , hay capacidad de producción, el resultado es relativamente económico, relativamente rápido y relativamente confiable.
  41. 0
    17 Mayo 2023 02: 20
    Muchas palabras..y poco hecho..esto se necesita para "ayer"...los awacs..se necesitan ya!!!!!!
  42. +2
    17 Mayo 2023 08: 38
    Cita de Viktior Vinland
    si, en lugar de un avión, se levantan tres o cuatro globos estratosféricos en un lugar determinado y se extienden sobre ellos las antenas y los emisores necesarios? Después de todo, obtienes un gran telescopio.
    Su proyecto de colocar radares en globos estratosféricos y combinarlos en un enorme telescopio es muy tentador. Es cierto que existen dificultades de implementación asociadas con el hecho de que los estratostatos son casi incontrolables en vuelo. La resolución de las aperturas de radar sintetizadas colocadas en varios globos aumentará solo en el plano horizontal, porque todos los globos estarán aproximadamente en el mismo plano, ubicado a una altitud de ~30 km.
    Para aumentar la resolución también en el plano vertical, es posible agregar al menos un radar ubicado en órbita cercana a la Tierra a la agrupación de radares en globos y sintetizar las aperturas de todos los radares mencionados (aerostáticos y espaciales). Entonces será posible ver toda Ucrania, el más mínimo detalle de cada automóvil y cada soldado, todo está a la vista. Al cambiar la imagen de Ucrania recibida de dicho telescopio, los sensores de movimiento registrarán los movimientos más leves del equipo y el personal militar. Pero para implementar este plan, se necesitan inversiones considerables en el desarrollo de supercomputadoras (para el procesamiento rápido de grandes cantidades de datos), microelectrónica, tecnología espacial y aeronáutica, construcción de aeronaves...
  43. 0
    17 Mayo 2023 10: 11
    ¿Cuál es el punto de colocar radares de caza en el puesto de mando? Los radares de los puestos de mando deben "ver" más lejos y más que las estaciones aerotransportadas de los cazas, que ya han alcanzado tal grado de desarrollo que los cazas se han convertido en "directores de sí mismos".

    En cualquier caso, no puede hacer tal cosa "de rodillas" y rápidamente.
  44. +2
    17 Mayo 2023 13: 15
    Con la falta o ausencia de una amplia gama de medios y sistemas modernos en el ejército, todavía hay un tartamudeo: llegaremos a Berlín, al Canal de la Mancha ...
    ¿Quién irá, con qué irá?
    Guerreros del sofá, como "¿podemos repetir"?
    Todo está siendo rastrillado de los "contenedores" soviéticos.
    Y si tienes que enfrentarte a toda la maquinaria militar de la OTAN, ¿con qué puedes contar? ¿Con un club nuclear?
  45. aba
    +1
    17 Mayo 2023 15: 08
    ¡Dondequiera que lances, en todas partes una cuña!
    ¿¡Hay áreas donde las nuestras, si no adelante, al menos no en la retaguardia profunda!?
    1. 0
      22 Mayo 2023 22: 47
      ¿Hay áreas donde las nuestras, si no más adelante?

      Exportación desde Rusia de recursos naturales y capital de la venta de estos recursos ...
  46. +1
    17 Mayo 2023 17: 37
    En todas esas discusiones, siempre me pregunto por qué esto es de interés para los ciudadanos comunes, pero no es de interés para aquellos que son designados por el estado para este trabajo. Con un salario de dos o tres órdenes de magnitud más. ¿Quizás el salario interfiere?
  47. -2
    20 Mayo 2023 11: 19
    - la primera opción es recordar el avión Il-112V, especialmente porque, aparentemente, este proyecto estaba en un grado bastante alto de preparación;

    ¿Es este el que mató a la tripulación de los honrados ases con fuego? Cualquier avión soviético de los años ochenta del siglo pasado tiene un fuselaje mucho mejor que cualquier nave torcida moderna. Porque los fabricantes de aviones soviéticos diseñaron aviones y no resolvieron las tareas que resuelven las oficinas de diseño modernas en primer lugar. No hay absolutamente ningún tiempo para aviones en absoluto.
    Entonces, un excelente avión habría salido de un planeador del siglo pasado y modernos propulsores y aviónica. Pues así es, sueños...
  48. 0
    22 Mayo 2023 10: 50
    Si usa los radares de "caza" Irbis o Belka con el Su-35 y el Su-57, entonces debe colocarlos inicialmente en plataformas no tripuladas capaces de dar vueltas sobre un área determinada durante varios días y transmitir todos los datos necesarios ...
  49. -1
    22 Mayo 2023 11: 52
    ¡Más "bienes" buenos y diferentes! Hay muchos "HABLADORES" sobre el tema de los aviones AWACS. Parece que hay dificultades con la formación de TK por parte del Ministerio de Defensa de RF (no quedan profesionales, ya han muerto o se han jubilado) ...
  50. 0
    23 Mayo 2023 04: 52
    El autor tiene razón, necesitamos Hokai masivo. PD-8V en camino. Este motor es bastante adecuado para el Hokai ruso.
  51. 0
    Junio ​​20 2023 19: 54
    Un artículo de discusión muy interesante. Es como si dos jubilados discutieran qué se debe llevar: monedas de inversión o lingotes de oro. Y subsisten desde kéfir hasta pasta.
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. +2
    1 Septiembre 2023 09: 24
    ¡Cuánto patetismo y promesas! ¡Prometer! “Aviones AWACS para la Fuerza Aérea Rusa: rápidos, abundantes y económicos” - 13 de mayo de 2023 Leemos: Con el inicio del Distrito Militar del Norte, “La Fuerza Aérea tuvo problemas debido a la falta de aviones AWACS y U, y ahora Estamos ante una operación terrestre clásica, prolongada en el tiempo y con numerosas víctimas. El factor más importante que determina la eficacia de la Fuerza Aérea en el desempeño de sus tareas de conquista de la superioridad aérea es la presencia de aviones AWACS y U" (https://topwar.ru/216706-samolety-drloiu-dlja-vvs-rf- bystro-mnogo-nedorogo.html ) A-100 fue desarrollado por Concern Vega en cooperación con el Instituto de Investigación de Radiocomunicaciones. De conformidad con el contrato de 2013, el estado. Las pruebas del A-100 comenzaron el 18.11 de noviembre. 2017 Ya el 4.04.2019 de abril de 100, Izvestia anunció la primera demostración pública en el cielo de Moscú el Día de la Victoria del avión AWACS y el U-A-76 Premier, un avión de reconocimiento fabricado sobre la base del transporte militar pesado Il -90MD- 2021A y ya recibió el respetuoso apodo de "Ojo que todo lo ve" en el ejército. En febrero de 100, Rostec anunció un logro: el avión A-100 Premier recibirá un vidrio protector con mayor transmitancia de luz. Y el avión A-2021 Premier realizó su primer vuelo con el equipo de radar encendido. En octubre de 50, gen. El diseñador de Kronstadt, N. Dolzhenkov, habló sobre el desarrollo de un nuevo dron. El dispositivo es un análogo del avión A-100. El inicio de la operación del Distrito Militar del Norte mostró la ausencia total del A-30 en el frente. El 2022 de marzo de 100, Shoigu evaluó el avión Premier y dijo que el A-XNUMX proporcionará la base para modernizar los sistemas AWACS.
    Ya han pasado 18 de los meses más difíciles de la SVO, los "padrinos" de Rostec le mostraron al MO una configuración de tres dedos. Pero observemos las promesas jactanciosas que hacen: “El radar es capaz de rastrear hasta 300 objetivos a una distancia de 650 km y controlar 30 cazas. Un avión puede permanecer en el aire hasta seis horas a una distancia de 1000 kilómetros de su base”. Resulta: “¿A quién le importa la guerra y para quién el “descuido familiar” es su madre?”. ¿Y dónde se perdieron los estrenos y los prometidos drones A-50?
  54. -1
    19 Septiembre 2023 12: 25
    El autor ofrece ideas muy sólidas y sensatas.
  55. 0
    12 de octubre 2023 09: 23
    Hay un problema con los aviones como tales. ¿Qué hay que aclarar sobre el AWACS? Bueno, hablando francamente, el problema es del país en su conjunto. Treinta años de arrebatos y robos, ni siquiera con fines de lucro, sino de pérdidas, se hacen sentir. Y en la última etapa intervinieron el Banco Central y el Ministerio de Hacienda. Como en la película: "¡Está bien, me estoy cayendo!"