¡Adiós al pacifismo japonés!

El presupuesto de defensa japonés se está reduciendo gradualmente. Al mismo tiempo, los japoneses son extremadamente racionales en su enfoque del gasto presupuestario en defensa, comprando solo los más modernos y necesarios, frente a las crecientes tensiones con China.


En el contexto de las disputas isleñas con Beijing por la Tierra del Sol Naciente, el tema de la modernización de las armas es más importante que nunca. Mientras tanto, ningún estado puede resolver esta tarea en un año o dos.

Analistas japoneses (publicados en Yomiuri) escribirque el 2013 mil millones de yenes se reservó para la defensa en el presupuesto de 4585,1 (en un 1,3% menos que en el año 2012). 2013 es el segundo año de recortes en gastos de defensa para Tokio. Entre los efectos negativos de la reducción de los gastos de defensa, se destaca la extensión artificial de la vida útil de los buques y aviones, por lo que los precios de la modernización y el mantenimiento están inflados. A menudo hay interrupciones en los tiempos de entrega. Una quinta parte de todos los equipos militares japoneses son máquinas obsoletas (por cierto, hace medio siglo).

¡Adiós al pacifismo japonés!
URO tipo "Khatakadze"


Mientras tanto, en los últimos diez años, Rusia ha incrementado su presupuesto militar en 5,3 veces y en China - 3,4 veces. Gastan mucho en las necesidades militares de los Estados Unidos, Corea del Sur y Australia. En resumen, concluyen los japoneses, somos los únicos que reducimos debido a dificultades financieras. Pero entonces el mundo entero está sacudiendo la crisis financiera ...

Los japoneses están asustados por el hecho de que el PLA refuerza su equipo técnico. En septiembre, la República Popular China adoptó el portaaviones "Liaoning". Octubre 16 barcos militares chinos se llevaron a cabo cerca de la isla de Yonaguni, y tres días después, China realizó un ejercicio conjunto en las aguas del Mar de China Oriental cerca de Senkaku (Diaoyu). En este momento, China está gastando en defensa y media más que Japón. Si el ritmo de ambos países continúa, una década más tarde, ¡la diferencia actual se multiplicará por cinco!

Los analistas y estrategas japoneses concluyen: es necesario aumentar la eficiencia de la gestión de fondos presupuestarios. El presupuesto de defensa podría, por ejemplo, concentrarse en el fortalecimiento de las fuerzas navales y aéreas en la dirección suroeste. Al mismo tiempo, es posible equilibrar algunos grupos y la guarnición de fuerzas terrestres, artillería y tanques (con el centro de comando en Hokkaido).

En un reciente editorial, Sankei Shimbun se eleva pregunta sobre las fuerzas de autodefensa:

"El Partido Liberal Democrático de Japón, en sus declaraciones políticas, manifestó su intención de hacer enmiendas constitucionales con respecto a la preservación de las" fuerzas de defensa "del país, a las que el Partido Demócrata y otros partidos respondieron con fuertes críticas.

El problema es que el deseo completamente natural de un país independiente de apoyar a un ejército eficiente, necesario para proteger sus propios territorios y población, después de la guerra se convirtió en algo indeseable.

El artículo de 9 de la Constitución de Japón establece que el país no tiene el derecho de mantener la tierra, el mar, la fuerza aérea y otras fuerzas militares, pero ¿qué tan lejos están estas palabras de la realidad? Entonces, ¿qué es esto - "fuerzas de autodefensa"? ¿Un ejército que todo el mundo reconoce, pero que no se considera un ejército en el propio país?


El primer ministro japonés, Yosihiko Noda, dice que es poco probable que cambiar el nombre de "fuerzas de autodefensa" por "fuerzas armadas" cambie algo en un sentido significativo. El jefe del Partido Demócrata Liberal, Shinzo Abe, afirma que "es hora de dejar de jugar con las palabras" fuerzas de autodefensa "y" fuerzas de defensa ". Noda se detiene: "¿Tal vez usted también está planeando adquirir misiles balísticos intercontinentales con tal acercamiento a las fuerzas armadas?"

En general, tales declaraciones, escribe el personal editorial de Sankei Shimbun, solo refuerzan la percepción negativa del ejército que la gente tiene cuando asocia la existencia de las fuerzas armadas con la guerra.

¿Pero es permisible manipular la conciencia pública en disputas electorales? Estamos hablando de la seguridad del país.

"¿Por qué necesitamos un ejército?", Preguntaron los periodistas. Y reducen la respuesta al hecho de que los barcos chinos regresaron a Senkak y organizaron "intrusiones" allí, y si es así ...

Los miembros del partido gobernante creen en el periódico, no está claro lo que piensan sobre la autodefensa de su país natal.

“... La posición del partido hacia la Constitución es completamente incomprensible. Hace siete años, entre las propuestas constitucionales, se señaló "la necesidad de formular con precisión el contenido de los derechos limitados a la legítima defensa", pero no se desarrolló una política clara de revisión de la Constitución.


El personal editorial de Sankei Shimbun se quedó con todo lo que deseaba que el partido gobernante y la oposición se sentaran en la mesa de negociaciones y desarrollaran una lista de acciones detalladas, incluido el caso de la protección de los buques de guerra estadounidenses en alta mar. Se entiende, por supuesto, las reclamaciones isleñas de China.

Sin embargo, el ejército de Japón se está armando y armando bien.

Recientemente, la revista francesa Atlántico entrevistó a Edouard Pflemlen, investigador del Instituto de Estudios Internacionales y Estratégicos. El lanzamiento por el País del Sol Naciente de los programas militares y diplomáticos se expresa, en opinión de los expertos, si no en gastos a gran escala, luego como armas.

El ejército japonés, señala el analista, compra el equipo más moderno, por ejemplo, el discreto F-35 estadounidense y los buques de guerra con capacidades ofensivas, incluidos los portaaviones de helicópteros en construcción, que, por cierto, son comparables en tamaño a los portaaviones.

Si las elecciones parlamentarias de diciembre de 16 ganan el Partido Demócrata Liberal, que probablemente reemplazará al Partido Demócrata de Japón, que ha estado en el poder durante los últimos tres años, entonces Shinzo Abe, quien encabeza a los Demócratas Liberales, se mostrará como un defensor de la fuerte defensa de Japón. Será posible hablar sobre el fortalecimiento de la alianza con Estados Unidos. El analista se abstiene de las previsiones sobre el crecimiento del presupuesto de defensa: después de todo, Japón tiene una deuda pública considerable y la crisis ha afectado a este país.

Mientras tanto, hay otro problema que preocupa a los japoneses no menos que a la defensa. Después de todo, China es el primer socio comercial de Japón. Y la industria automotriz japonesa ya ha sido la más afectada por la crisis, cuyas raíces se originan en el conflicto que rodea a las islas Senkaku. La demanda china de automóviles japoneses ha caído notablemente en los últimos meses. El estancamiento económico es enfatizado por la demostración de la fuerza militar.

"Además, China regularmente realiza demostraciones de sus capacidades militares, cuyo último ejemplo es el exitoso aterrizaje de aeronaves en el primer portaaviones chino que recientemente fue aceptado en la flota".


Edouard Pflemlen cree que la alianza entre Tokio y Washington sigue siendo fuerte. Además, es popular entre la población japonesa, que es muy consciente de que su país natal no puede, por sí solo, proporcionar defensa personal.

En cuanto al presupuesto, el país del sol naciente ha encontrado, parece, formas de reponerlo. Además, estos métodos están asociados con la exportación de armas, es decir, con tales formas de reponer el tesoro, que los pacifistas japoneses varios años antes habrían considerado inaceptables.

Acerca de este 26 de noviembre en detalle fue dicho en el New York Times. Los observadores estadounidenses creen que Japón hoy está tratando de ir más allá del pacifismo anterior, ofreciendo ayuda militar a países extranjeros, así como suministros militares. Japón está haciendo esto con el objetivo de crear alianzas regionales para enfrentar a una China creciente.

La frontera pacifista que atravesó el país en el año en curso, cuando por primera vez después del final de la Segunda Guerra Mundial, proporcionó la primera ayuda militar a un estado extranjero, aprobando un paquete por valor de 2 millones. Los ingenieros militares japoneses fueron a entrenar a las tropas de Camboya y Timor Oriental, en caso de desastres naturales, así como a transferir a los soldados camboyanos habilidades útiles para construir buenos caminos. También señala el hecho de que los buques de guerra japoneses participaron en ejercicios conjuntos, que tampoco es un acto de pacifismo.

Finalmente, los periodistas estadounidenses identificaron el último hito en los programas de asistencia civil para capacitar y equipar a los guardacostas en otros países. De acuerdo con los oficiales militares japoneses, Japón puede comenzar pronto a suministrar equipos militares como hidroaviones, o incluso comenzar a vender submarinos no perceptibles a sus vecinos que son ideales para aguas poco profundas, lo cual es relevante cuando China "empuja" sus intereses isleños.

Estos pasos, que solo significan un comienzo modesto, representan, en opinión de los analistas estadounidenses, un cambio significativo en Japón, desde el pacifismo anterior al militarismo abierto. Una vez, Estados Unidos hizo un llamado a Japón como su aliado para que se convirtiera en poderosos poderes regionales, y Japón no quería cambiar sus principios pacifistas. Pero ahora todo está cambiando rápidamente, como un actor regional fuerte, China reclama abiertamente poder e influencia en el APR. Y en otros países del sudeste asiático, dejaron de permitir el amargo pensamiento de que Japón podría volver a una política de dominación colonial.

Por lo tanto, Japón no solo tiene la posibilidad de un aumento legítimo en la defensa (las elecciones a principios de diciembre en 16 ciertamente confirmarán el deseo de la gente de aumentar en un sentido de "autodefensa": el PLD recibirá votos), sino que hay formas de reponer el presupuesto a través de suministros militares a países extranjeros. Además, la entrega de submarinos diesel podría servir a la Tierra del Sol Naciente y beneficiarse en la confrontación de la isla con China: Japón se uniría con sus vecinos, que también están discutiendo con China, no solo políticamente, sino también con una sola alianza de defensa. Esto restringiría los apetitos chinos.

En una palabra - adiós, pacifismo japonés!

Observado y traducido por Oleg Chuvakin.
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47 comentarios
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  1. anfreezer 6 diciembre 2012 09: 25 nuevo
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    "Los ingenieros militares japoneses partieron para entrenar a las tropas de Camboya y Timor Oriental" Bueno, eso es todo, solo queda enviar el contingente japonés a Afganistán ... lol
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      Alx1miK 6 diciembre 2012 11: 49 nuevo
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      En el siglo XX, Hirohito y sus hermanos no rodaron sobre China, no tenían fuerzas terrestres débiles y una flota poderosa. Y ahora, a principios de siglo, van a competir con la segunda economía del mundo, 20 millones de personas y con un país con grandes perspectivas. Hasta ahora, por supuesto, Estados Unidos está a flote. Jap Fools: Hirohito y Konoe se están relinchando.
      1. Pimply 6 diciembre 2012 12: 23 nuevo
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        Hasta hace poco, si olvidaba, la segunda economía del mundo era Japón. Y, según una serie de parámetros, esto permanece.
        1. Alx1miK
          Alx1miK 8 diciembre 2012 13: 40 nuevo
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          No tienen nada para oponerse a China, excepto el anime. Después de 10 años todavía es posible.
        2. bart74
          bart74 10 diciembre 2012 00: 39 nuevo
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          Sí estoy de acuerdo con usted. Aquí de los patriotas de China ya enfermos.
      2. strannik595 6 diciembre 2012 13: 57 nuevo
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        por lo que sé, enrollaron China ............. pero luego un anciano enojado y bigotudo intervino con su terrible ejército soldado
      3. strannik595 6 diciembre 2012 14: 03 nuevo
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        por lo que sé, enrollaron China ............. pero luego un anciano enojado y bigotudo intervino con su terrible ejército soldado
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 7 diciembre 2012 01: 55 nuevo
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          Cita: strannik595
          por lo que sé, enrollaron China ............. pero luego un anciano enojado y bigotudo intervino con su terrible ejército

          Una China completamente diferente y un Japón muy diferente.
        2. Alx1miK
          Alx1miK 8 diciembre 2012 13: 39 nuevo
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          Ocuparon el este de China y alguna parte central. Pero, de hecho, el gobierno todavía estaba trabajando.
      4. TRON
        TRON 6 diciembre 2012 22: 25 nuevo
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        Cita: Alx1miK
        van a competir con la segunda economía del mundo

        Compare Toyota, Honda y la basura china, el samurai y son menos pero están en chalecos
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 7 diciembre 2012 01: 57 nuevo
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          Cita: TRON
          Compare Toyota, Honda y la basura china, el samurai y son menos pero están en chalecos

          La basura china ha convertido a China en la segunda economía del mundo. Hay menos japoneses y están con Tamagots. Entonces más bien.
      5. Gluxar_
        Gluxar_ 7 diciembre 2012 01: 54 nuevo
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        Cita: Alx1miK
        En el siglo XX, Hirohito y sus hermanos no rodaron sobre China, no tenían fuerzas terrestres débiles y una flota poderosa. Y ahora, a principios de siglo, van a competir con la segunda economía del mundo, 20 millones de personas y con un país con grandes perspectivas. Hasta ahora, por supuesto, Estados Unidos está a flote. Jap Fools: Hirohito y Konoe se están relinchando.

        El artículo habla más sobre otra cosa. Y específicamente sobre el hecho de que los Estados Unidos dieron el territorio que ocupaban, una instrucción para comenzar a prepararse para convertirse en un cordero para matar a los Estados Unidos y China en la batalla por la región de Asia y el Pacífico. La estrategia de los estadounidenses es comprensible y fue expresada anteriormente por los principales líderes del país. En particular, se dijo que Estados Unidos no podía asumir todos los costos de los contratos de defensa y que los "aliados" deberían asumir parte de estos costos. Al mismo tiempo, se anunciaron planes para crear una "OTAN del Pacífico", así como los países europeos rodearon la URSS, ahora los países asiáticos deberían rodear a China. Estados Unidos no goza de una autoridad y respeto especiales en el mundo, por lo tanto, Japón asumirá el papel de coleccionista de la nueva OTAN, como el menor de los dos males.

        En cuanto a la preparación para el combate directo de Japón, es simplemente ridículo. Ahora China, con el deseo y la complicidad de Estados Unidos, no solo puede derrotar a las fuerzas armadas de Japón, sino también ocuparla por completo. Además, con las tendencias económicas actuales, incluso la alianza de todos los estados de Asia y el Pacífico en una u otra proporción no podrá resistir el poder de China. Por supuesto, si India no entra en tal alianza. Sin embargo, es poco probable que tal "OTAN" pueda resistir dos arañas en forma de Japón e India, sin mencionar la presencia de los propios Estados Unidos.

        En cualquier caso, la APR se está convirtiendo en el escenario principal para el siglo XXI.
    2. Negoro
      Negoro 7 diciembre 2012 15: 03 nuevo
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      Versión japonesa de la "ardilla" riendo
      1. Banshee 7 diciembre 2012 15: 27 nuevo
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        Cita: Gluxar_
        Los Estados Unidos ordenaron que el territorio ocupado por ellos comenzara a prepararse para convertirse en una masacre en el enfrentamiento entre los Estados Unidos y China en la batalla por la APR.


        Bueno, tampoco es necesario subestimar a los japoneses. Sin una pista, están listos para tomar cualquier pedazo de tierra a su favor. Hablé de esto recientemente. Aquí incluso el asunto no está en la militancia histórica o las convicciones militaristas, sino en el hecho de que no tienen a dónde ir. El problema de la falta de espacio libre y minerales es el principal problema de Japón. Cuando subieron a sus aparatos electrónicos (bueno, mucha gente recuerda esta vez en el siglo pasado), más o menos todo estaba en calma, y ​​hoy en día, cuando China ha establecido una copiadora industrial, se ha vuelto triste.
  2. Beck
    Beck 6 diciembre 2012 09: 42 nuevo
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    Todo fluye, todo cambia. La era del colonialismo terminó en un absceso purulento de 2MB. Japón ahora no tiene esas ambiciones coloniales de la década de 1930. Y no hay potencial humano, materia prima ni ideológico que tenga China en rápido desarrollo.

    El principal rival en los próximos años en el Lejano Oriente para la Unión Euroasiática es China, y en el futuro un posible adversario. Siempre puede oponerse a un oponente al poder militar, pero esto no siempre está justificado. Es mejor, hasta cierto punto de completo rechazo, oponerse al oponente con elementos de equilibrio político.

    Para China, Japón e India pueden convertirse en tales equilibrios, y en qué medida ya se han convertido. India necesita estar armada, Japón no debe interferir con el armado. (De todos modos, Japón no devolverá por la fuerza las islas en disputa con Rusia). Que China no esté en el Lejano Oriente de Rusia. Dejemos que China mire hacia atrás hacia el oeste, hacia la India de mil millones de dólares. Y al noreste, al Japón tecnológico.
    1. Tirpitz
      Tirpitz 6 diciembre 2012 10: 32 nuevo
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      Estoy de acuerdo con todos ustedes 100. +
    2. Bekzat 6 diciembre 2012 12: 56 nuevo
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      Saludos a todos. Para Beck, y aún así no quisiera que Japón se armara, pasó de ser pacifistas a militaristas. Entonces puede sentirse más fuerte, también quiere tener un arma nuclear, y esto ya es malo, el movimiento samurai será revivido, y la idea es morir mejor con dignidad que vivir como si lo hiciera alguien (usando armas nucleares).
      1. Beck
        Beck 6 diciembre 2012 14: 00 nuevo
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        Cita: Bekzat
        y sin embargo no quisiera que Japón se armase,


        Hola bekzad Por supuesto, no quisiera que Japón se armara. Pero hay compromisos. Es necesario elegir entre dos males y lógicamente elegir el menor. Japón es mucho, mucho menos malvado que Dragon China.
      2. Gluxar_
        Gluxar_ 7 diciembre 2012 02: 17 nuevo
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        Cita: Bekzat
        Saludos a todos. Para Beck, y aún así no quisiera que Japón se armara, pasó de ser pacifistas a militaristas. Entonces puede sentirse más fuerte, también quiere tener un arma nuclear, y esto ya es malo, el movimiento samurai será revivido, y la idea es morir mejor con dignidad que vivir como si lo hiciera alguien (usando armas nucleares).



        Bueno, llevará más de un siglo. Y si Japón sigue este camino, simplemente se cerrará antes de obtener algo. El bienestar de muchos países "desarrollados", como Japón o Noruega, se debe no tanto a algunas decisiones económicas de las autoridades de estos países, sino principalmente porque estos países tienen muy pocos gastos de "gran potencia". Incluyendo la creación y mantenimiento de ejércitos verdaderamente poderosos, la investigación fundamental y el mantenimiento de muchas industrias "no rentables", pero muy necesarias para la creación de las mismas armas nucleares u otras armas. También deben tenerse en cuenta otros gastos, como inteligencia y "ayuda humanitaria" a posibles aliados. Los grandes estados necesitan más. Si Japón sigue un camino similar, simplemente fallará. Su destino es ensamblar autos y producir buenas videocámaras.



        Responder Cit
        1. Bekzat 7 diciembre 2012 07: 24 nuevo
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          Para Alex, "Bueno, esto tomará más de un siglo": recuerde el comienzo del siglo 20, Japón aumentó rápidamente su ingeniería pesada, lo que le permitió crear sus propios portaaviones, acorazados, aviones y tanques (aunque los tanques eran bastante débiles). Durante los años 20-30, ella elevó su MIC.
    3. TRON
      TRON 6 diciembre 2012 22: 33 nuevo
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      El tiempo ha cambiado y las tecnologías con fines de lucro han cambiado. El tiempo de expansión territorial ha pasado. Ahora no hay necesidad de apoderarse del territorio. Ahora no se está minando su propio silo sino su mente. no cantidad sino calidad. Y la economía china son los ejecutores y el liderazgo está en otro lugar y genera ingresos. Un siervo no puede vivir mejor que su amo
      1. Karlsonn 6 diciembre 2012 23: 46 nuevo
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        Cita: TRON
        El tiempo de expansión territorial ha pasado. Ahora no hay necesidad de apoderarse del territorio. no cantidad sino calidad.


        Querida, ¿realmente eres tan ingenua?
        ¿Probablemente crees que los Estados Unidos atacaron a Iraq a causa de las armas de destrucción masiva?
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 7 diciembre 2012 02: 18 nuevo
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          Cita: Karlsonn
          Querido, ¿eres realmente tan ingenuo? ¿Probablemente piensas que los Estados Unidos atacaron a Iraq por armas de destrucción masiva?

          O a Libia por la represión de las protestas ... y en Siria, Assad come niños ...
          1. Karlsonn 7 diciembre 2012 15: 03 nuevo
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            Gluxar_
            Me sorprendió cómo leí amarrar
    4. Gluxar_
      Gluxar_ 7 diciembre 2012 02: 09 nuevo
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      Cita: Beck
      La era del colonialismo terminó en un absceso purulento de 2MB. Japón ahora no tiene esas ambiciones coloniales de la década de 1930. Y no hay potencial humano, materia prima ni ideológico que tenga China en rápido desarrollo.

      Desafortunadamente, pensaron eso después de la Segunda Guerra Mundial, pero comenzó la segunda. Hoy, desafortunadamente, la situación se repite. La destrucción de la próspera Libia, mientras que la destrucción de lo bárbaro y lo irreflexivo es un ejemplo típico de neocolonialismo. Todo comienza de una manera nueva, aunque realmente no concierne a Japón.

      Cita: Beck
      El principal rival en los próximos años en el Lejano Oriente para la Unión Euroasiática es China, y en el futuro un posible adversario. Siempre puede oponerse a un oponente al poder militar, pero esto no siempre está justificado. Es mejor, hasta cierto punto de completo rechazo, oponerse al oponente con elementos de equilibrio político.


      China no es un rival de la Unión Euroasiática, un competidor en algunos asuntos regionales y en la lucha por la energía, pero no es un rival. Opositores equivocados, todo el territorio potencial de la UE ya era un espacio único. La mentalidad de los pueblos, los lazos culturales y económicos son mucho más fuertes que con China. Esto ni siquiera necesita ser comparado. La economía, o más bien el dinero, no puede resolver esta situación. Además, será logísticamente difícil conectar estas regiones con China. Y la política de China en sí misma se dirige en una dirección completamente diferente. Y el liderazgo chino no es estúpido y entiende que no podrá resistir a todos a la vez.
      Si China inicia una confrontación con la UE, perderá su único aliado en esta región, ya que todos los demás estados son hostiles a China. Además, China no tiene nada que compartir con la UE, ya que en esencia son civilizaciones diferentes con diferentes estilos de vida y economías. Al mismo tiempo, todos esos éxitos de China en la economía pueden fluir tan fácilmente como aparecían, así como fluir a los estados vecinos. Dado que las condiciones de trabajo y el potencial demográfico son similares allí, además, esto está sucediendo ahora y este es solo uno de los momentos de antagonización en las relaciones de China con sus vecinos. China no plantea ni surgirá ninguna de esas contradicciones en las relaciones con la UE.
      Por lo tanto, China no tiene más remedio que ir al sur e intentar "aplastar" a sus vecinos competidores, de lo contrario lo comerán económicamente como una "bandada de hienas". La UE, por el contrario, podrá darle a China más de lo que necesita, estos son recursos y asociación estratégica. Este es el acceso al mercado europeo utilizando la Ruta del Mar del Norte, que resolverá todos los problemas chinos con su dirección occidental. A saber, el bloqueo del transporte marítimo en el Mar del Sur de China y el corte de los recursos de África / Medio Oriente y el mercado europeo.
      Entonces, si las personas adecuadas están al mando, nunca dirigirán a China contra la UE.
  3. DEFINDER 6 diciembre 2012 10: 34 nuevo
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    La alianza de Tokio con Washington sigue siendo fuerte. Además, es popular entre la población japonesa.


    El artículo es bueno, pero una vez más esta frase toca, habrían escrito que después del bombardeo nuclear de las ciudades japonesas por los estadounidenses, su amistad comenzó a fortalecerse día a día.
    En general, es bueno que Japón ya se haya ocupado de su soberanía, allí en su industria de defensa, la principal corporación que recibe órdenes militares y, por cierto, la construcción del caza Mitsubishi de quinta generación, es muy tecnológica, y tenemos algo que adoptar de ellos, porque es poco probable que la cooperación militar siga siendo solo inteligencia técnica ... bueno, o compre equipo militar para estudiar ...

    1. SenyaYa
      SenyaYa 6 diciembre 2012 17: 49 nuevo
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      Tengo Mmitsubishi)) autos ... y corriendo como un avión)))
    2. knn54 6 diciembre 2012 19: 36 nuevo
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      Estoy de acuerdo. Ahora hay una guerra inversa: los japoneses eran famosos (uno de los antepasados) por el espionaje industrial, por ejemplo, con mucho gusto compraron las patentes rechazadas en Rusia, en particular (hasta 1905). ¡Entonces, la deuda se paga en pago!
    3. Gluxar_
      Gluxar_ 7 diciembre 2012 02: 20 nuevo
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      Cita: DEFINDER
      En general, es bueno que Japón ya se haya ocupado de su soberanía, allí en su industria de defensa, la principal corporación que recibe órdenes militares y, por cierto, la construcción del caza Mitsubishi de quinta generación, es muy tecnológica, y tenemos algo que adoptar de ellos, porque es poco probable que la cooperación militar siga siendo solo inteligencia técnica ... bueno, o compre equipo militar para estudiar ...

      Van a diseñar y será más fresco que el F-22. Por supuesto que lo será, especialmente en la tercera temporada de "Guerras Samurai" ... Ya puedes olvidarte de Japón como un jugador soberano en el escenario mundial.
  4. Edya
    Edya 6 diciembre 2012 10: 39 nuevo
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    Los japoneses saben desde hace mucho tiempo que China Esta es una gran máscara que se opone a todo el mundo y es la máscara que los hace menos pacíficos. El mundo entero pronto entrará en diferentes alianzas militares y económicas. Esto ya es una tendencia de la Unión Europea, la Unión Europea y los bloques políticos de la OTAN, y así sucesivamente. ...
    1. Suerte
      Suerte 6 diciembre 2012 11: 36 nuevo
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      Bueno, dicen que los chinos no son muy buenos luchadores, al menos algo agrada, en el contexto de esos escándalos de corrupción en los que miles de millones del Ministerio de Defensa están robando)))
  5. omsbon 6 diciembre 2012 12: 30 nuevo
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    De todos modos, no puedo entender la amistad de Japón y Estados Unidos. Los japoneses eran un campo de pruebas para armas nucleares, fueron humillados y robados, los guerreros amerianos se comportaron más que groseros, y el amor japonés ¡NO PASA!
    1. Bekzat 6 diciembre 2012 12: 58 nuevo
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      Para Andrei, ¿tal vez se están comportando de acuerdo con el principio "Mantén a tus enemigos más cerca y tus amigos más lejos"? guiño
      1. Gluxar_
        Gluxar_ 7 diciembre 2012 02: 25 nuevo
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        Cita: Bekzat
        Para Andrei, ¿tal vez se están comportando de acuerdo con el principio "Mantén a tus enemigos más cerca y tus amigos más lejos"?

        En algún lugar escuché un dicho similar, solo sonaba "mantener a los amigos cerca y a los enemigos aún más cerca". Para la percepción rusa, parece ser más cierto.
        1. Bekzat 7 diciembre 2012 07: 25 nuevo
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          Bueno, algo como esto, tal vez me equivoqué, gracias, y + tú !!!
    2. kvm
      kvm 6 diciembre 2012 13: 04 nuevo
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      Puedes atribuir el amor japonés de Yus a una especie de masoquismo, pero me temo que todo es mucho más complicado. Estos asiáticos nunca perdonan nada, y muy posiblemente veremos relaciones muy diferentes.
      1. TRON
        TRON 6 diciembre 2012 22: 35 nuevo
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        Cita: kvm
        Puedes atribuir el amor japonés de Yus a una especie de masoquismo, pero me temo que todo es mucho más complicado. Estos asiáticos nunca perdonan nada, y muy posiblemente veremos relaciones muy diferentes.

        ¿Qué introducen el amor en las relaciones interestatales? Todo se basa en el cálculo de la economía.
    3. Beck
      Beck 6 diciembre 2012 14: 38 nuevo
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      Cita: omsbon
      De todos modos, no puedo entender la amistad de Japón y Estados Unidos.


      Hasta donde yo entiendo. Estados Unidos, aceptando la rendición incondicional de Japón, no lo cargó con grandes indemnizaciones, no exportó plantas enteras de Japón, no robó a la población como en la Edad Media. No se anexó ningún territorio de Japón a su favor. El poder de ocupación estadounidense finalmente destruyó los restos medievales, semifeudales de las instituciones del Japón imperial, abolió el origen divino del emperador. El poder de ocupación estableció en Japón instituciones modernas y civilizadas de poder y relaciones públicas. ¿Qué vale la ley electoral universal? Antes de esto, a las mujeres japonesas se les negaba el derecho a votar. Todas estas innovaciones de procesos de civilización multiplicadas por la laboriosidad de los japoneses hicieron que Japón sea como es. Y los japoneses mismos entienden esto. Es decir, ahora en Japón no existe la mentalidad de un samurai y una mujer privada de sus derechos.
      1. DEFINDER 6 diciembre 2012 15: 00 nuevo
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        Y alguien les preguntó si quieren vivir de acuerdo con los patrones de Amer, si quieren la democracia de Amer, tal vez quieran ver al emperador en el poder que dará su vida por su país y no al títere Fushingnot que vendió por envoltorios de dulces verdes, y está listo para dar al país por saqueo financiero ( Por cierto, no difiere de la Edad Media, todo se hace a través de los bancos y no por un robo directo) como resultado de lo cual la deuda externa del país es inferior a los estados, y la crisis en Estados Unidos afecta directamente a Japón, y el hecho de que tienen un representante de Amer en el gobierno y decide Japonés toda la política exterior del país, recuerden que hubo manifestaciones en Japón contra la guerra con China, y contra reclamos territoriales, la gente no necesita esto, ¡los políticos ahora están más divorciados de la gente común que bajo el emperador!
      2. Karlsonn 6 diciembre 2012 21: 31 nuevo
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        Beck

        Cita: Beck
        Como yo lo entiendo. América aceptó la rendición incondicional de Japón, no la cargó con enormes contribuciones


        La piedra ciertamente no está en tu jardín, pero algunos creen que Estados Unidos ganó la Segunda Guerra Mundial al salvar a la privada Raina no .

        Los estados de True Cap:
      3. Selevc 6 diciembre 2012 21: 57 nuevo
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        No anexó ningún territorio de Japón a su favor

        Zraste soy tu tia !!! - Estados Unidos al final de la Segunda Guerra Mundial cortó un grupo de islas en el Océano Pacífico occidental de Japón ...
        no la cargó con grandes indemnizaciones, no exportó plantas enteras de Japón

        En cuanto a la indemnización, este es un tema muy controvertido: aquí tenemos que resolverlo, los japoneses probablemente lo pagaron ...
        ¿Y en Estados Unidos, para exportar plantas enteras de Japón si su propia economía estuviera en alza? ¡El país no fue destruido ya que la URSS y su producción floreció!
        abolió el origen divino del emperador
        ¡Así que ahora están lejos de ser un "niño simple"!
        Todas estas innovaciones de procesos civilizacionales.
        Cientos de miles de mujeres y niños japoneses fueron asesinados por sus bombardeos, y muchos quedaron paralizados. Y además, cientos de miles de japoneses quedaron discapacitados en las generaciones futuras, cuyos padres o madres recibieron grandes dosis de radiación ... Hay un triunfo de la civilización ...
        1. Karlsonn 6 diciembre 2012 23: 59 nuevo
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          Selevc hi
          Cita: Selevc
          Estados Unidos, al final de la Segunda Guerra Mundial, cortó un grupo de islas en el Océano Pacífico occidental de Japón ...

          Agregaré, entre otras cosas, que EE. UU. Ha tomado un montón de desarrollos científicos y técnicos de Japón, tanto financieramente como con documentación, desde los logros japoneses en la construcción de submarinos hasta los logros en la creación de armas químicas y bacteriológicas, y los científicos también han sido capturados.

          Cita: Beck
          no exportó plantas enteras de Japón, no robó a la gente del tipo de la Edad Media.


          También me sacudió un poco, la URSS no robó como en la Edad Media, la URSS reparó el daño. Quizás Beck no sabe que mientras se retiraban por Ucrania, los alemanes usaron las tácticas de tierra quemada, en Ucrania finalmente no queda nada de los activos fijos.
          Cita: Beck
          La potencia ocupante estableció instituciones modernas y civilizadas de poder y relaciones públicas en Japón.


          Biografía Oyama dice lo contrario. Y la historia de la ocupación de Japón en su conjunto simplemente no se anuncia, porque solo fueron alemanes rusos quienes fueron violados por millones, y los amers establecieron la civilización, especialmente en Hiroshima y Nagasaki.


          Cita: Beck
          Es decir, ahora no hay mentalidad samurai en Japón


          rodando por el suelo riendo.
          1. Beck
            Beck 7 diciembre 2012 01: 09 nuevo
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            Cita: Karlsonn
            también me distorsionó un poco, la URSS no robó como en la Edad Media,


            No hablé sobre la URSS. La URSS se vio obligada a tomar de Alemania lo que había destruido.

            Cita: Karlsonn
            Pero la historia de la ocupación de Japón en su conjunto simplemente no se anuncia, porque solo fueron los alemanes rusos quienes violaron a millones, y los Amers establecieron la civilización, especialmente en Hiroshima y Nagasaki.


            Bueno, sobre la violencia y las palizas, estos son elementos privados vinculantes para cualquier ejército.

            Ya escribí sobre Hiroshima, pero repito. Después de la captura de Okinawa, el Estado Mayor del Ejército de los EE. UU. Comenzó a desarrollar planes para una invasión de las islas japonesas. Desde que los gobernantes de Japón declararon que Japón lucharía hasta el final, hasta el último soldado y la última bala. Amers contó y lloró. Resultó que la guerra podría prolongarse por 1-1,5 y costar la vida de hasta un millón de soldados estadounidenses y hasta 5 millones de japoneses, incluidos civiles. Todavía sabrían sobre las armas atómicas. Y luego las madres estadounidenses preguntaban: ¿por qué este gobierno está matando a esas armas a 1 millón de nuestros hijos? Las bombas fueron lanzadas. Mató a 200 mil, Japón se rindió y los 5 millones de japoneses restantes permanecieron intactos.

            No me importaría en absoluto. Si en noviembre de 1941, durante feroces batallas cerca de Moscú, la aviación soviética lanzaría ataques nucleares contra dos ciudades alemanas. Entonces Alemania capitularía en diciembre de 1941 y 50 millones de personas no morirían en Europa.

            Y cómo reír, sí a la salud.
            1. DEFINDER 7 diciembre 2012 10: 14 nuevo
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              Cita: Beck
              No me importaría en absoluto. Si en noviembre de 1941, durante feroces batallas cerca de Moscú, la aviación soviética lanzaría ataques nucleares contra dos ciudades alemanas. Entonces Alemania capitularía en diciembre de 1941 y 50 millones de personas no morirían en Europa.


              Bueno, si el ejército japonés se parara en Washington, de alguna manera se puede entender con un estiramiento ... Y así, si mi país en el que no hubiera pisado el pie del enemigo hubiera asestado un ataque nuclear contra él ... Habría odiado a mi país y probablemente lo habría dejado para siempre. !
              1. Beck
                Beck 7 diciembre 2012 11: 21 nuevo
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                Cita: DEFINDER
                Bueno, si el ejército japonés estaba en Washington,


                Hablé un poco sobre eso. Había la opción de usar armas terribles y destruir a 200 mil personas. O continúe yoyuna durante otro año y medio y ponga al mismo tiempo 1 millón de soldados estadounidenses, más 5 millones de japoneses.

                Abstractamente Elige por ti mismo. Victoria con 200 mil víctimas. O la misma victoria con 6 millones de víctimas.
                1. Karlsonn 7 diciembre 2012 15: 26 nuevo
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                  Beck
                  Cita: Beck
                  Victoria con 200 miles de víctimas. O la misma victoria con 6 millones de víctimas.

                  por qué, Japón ya estaba en ruinas, ni la flota ni el avión, bueno, habrían bombardeado otros dos o tres meses y el propio Japón se habría rendido.
                  Hubo un acto de intimidación, y de acuerdo con esto, se lanzaron bombas sobre objetivos no militares.
                2. Selevc 8 diciembre 2012 19: 46 nuevo
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                  Beck - eres de alguna manera muy simplista mirando esta pregunta !!! Bueno, ¿era posible arrojar bombas atómicas, por ejemplo, en las bases militares japonesas? ¿Por qué exactamente los arrojaron a las grandes ciudades, porque entendieron perfectamente que la mayor parte de las víctimas caerá sobre la población civil?

                  Además, ¿por qué los mismos amers quemaron Dresde e incluso un montón de ciudades japonesas si ya estaba claro que la guerra había terminado y podía hacerse sin grandes bajas, especialmente entre la población urbana?

                  Me parece que el bombardeo de Dresde y los bombardeos atómicos de Japón son actos especiales de intimidación, para que todos vean enemigos y aliados de que Estados Unidos puede cometer cualquier crimen con impunidad ... Y también para mostrar su poder y cinismo como dicen en todo su esplendor ...

                  solo los alemanes rusos violaron a millones
                  Esto aún debe ser probado, después de todo, ¿quienes dicen que sostuvieron velas allí cuando los alemanes rusos violaron? ¿Cómo lo saben ellos? A menudo veo programas de muchos de nuestros veteranos en los programas de la Segunda Guerra Mundial. ¡¡¡Aquí al menos mata no creo que hayan violado a los alemanes allí !!!

                  Y también hubo un programa interesante sobre la captura de Keniksberg, por lo que llegó una orden especial de nuestro comando que prohíbe
                  1. Beck
                    Beck 8 diciembre 2012 21: 21 nuevo
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                    Cita: Selevc
                    Bueno, ¿era posible arrojar bombas atómicas, por ejemplo, en las bases militares japonesas? ¿Por qué exactamente los arrojaron a las grandes ciudades, porque entendieron perfectamente que la mayor parte de las víctimas caerá sobre la población civil?


                    Pero esta es otra pregunta. Para cualquier beligerante, una de las tareas principales es romper el espíritu del enemigo. Al menos el ejército, al menos el civil. Y aquí los estadounidenses tienen algo que culpar, pero este es el lado a tener en cuenta. El Consejo de Seguridad decidió la cuestión de dónde lanzar bombas. Y hubo mucho debate. Al final, decidieron que lanzar una bomba en las montañas era ineficaz porque no impresionaría al gobierno de Yaon y continuaría la defensa fanática de las islas. Por lo tanto, eligieron específicamente tales objetivos. Los estadounidenses necesitaban suprimir la voluntad de resistir. Que es lo que pasó. Aunque, si me dieran el derecho a elegir, como persona emocional, renunciaría a todos los mensajes. Dresden del mismo tema de la supresión de la voluntad. Todo comenzó con el bombardeo devastador del Coventry alemán por los alemanes en 1940. Nagasaki es completamente incomprensible para mí. Allí, cerca de Nagasaki, había un campo de prisioneros de guerra estadounidenses. Si estaban heridos o no, no lo sé.

                    Desagradable, pero cierto. En 1944, nuestras unidades capturaron por primera vez una ciudad en Prusia Oriental. Un día después fueron noqueados. Casas restantes en mal estado, no por el robo, sino como un acto de venganza. Mujeres que permanecieron ofendidas y ofendidas. Los alemanes invitaron de inmediato a representantes de la Cruz Roja y esto fue registrado. Parece que después de este incidente, el principio en el Ejército Rojo fue cancelado: Eye for Eye. Diente a diente.
                    1. Selevc 11 diciembre 2012 09: 48 nuevo
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                      Cita: Beck
                      Desagradable, pero cierto. En 1944, nuestras unidades capturaron por primera vez una ciudad en Prusia Oriental. Un día después fueron noqueados. Casas restantes en mal estado, no por el robo, sino como un acto de venganza. Mujeres que permanecieron ofendidas y ofendidas. Los alemanes invitaron de inmediato a representantes de la Cruz Roja y esto fue registrado. Parece que después de este incidente, el principio en el Ejército Rojo fue cancelado: Eye for Eye. Diente a diente.


                      ¿Que sabes? ¿Peleaste tú mismo en Prusia Oriental? Mi abuelo peleó allí en un momento, estaba gravemente herido pero no violó a nadie, era un hombre cabrón, escribió libros y trabajó como maestro en la escuela ...

                      El tema de la violencia contra las mujeres es muy difícil de probar incluso en tiempos de paz ... Y ahora, muchos años después de la guerra, este tema se plantea y se hincha para denigrar una vez más a los soldados soviéticos ...

                      Mire menos desfiles de moda y escuche más a los soldados de primera línea: participantes directos en esos eventos ...
                      1. Beck
                        Beck 11 diciembre 2012 10: 37 nuevo
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                        Cita: Selevc
                        ¿Que sabes? ¿Peleaste tú mismo en Prusia Oriental? Mi abuelo peleó allí en un momento, estaba gravemente herido pero no violó a nadie, era un hombre cabrón, escribió libros y trabajó como maestro en la escuela ...


                        Sé que sé que leí una vez. No lo invento yo mismo. Si profundizas en los materiales que encontrarás.

                        Respeto a tu abuelo y estoy seguro de que no hizo nada criminal. Pero las pasiones oscuras humanas no dependen de la nacionalidad. 100 personas no lo harán mal, pero habrá uno de ellos que pueda hacerlo.

                        Por cierto, mi padre es el capitán, el comandante de la batería de cañones de 76 mm, como parte del 39º ejército atacó Prusia Oriental. Y él tampoco participó en una especie de jurado. Y además de cuatro órdenes y dos medallas, tenía una medalla "Por la captura de Koenigsberg".
            2. Karlsonn 7 diciembre 2012 15: 18 nuevo
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              Beck hi
              ¿Y quién más exportó plantas de Alemania, excepto la URSS?

              Cita: Beck
              Bueno, sobre la violencia y las palizas, estos son elementos privados vinculantes para cualquier ejército.


              Leí sobre el comportamiento de los estadounidenses en los sectores británico, estadounidense y francés (no diré nada sobre el comportamiento de marroquíes y argelinos): la plantilla realmente se romperá, pero ciertamente escribirán y hablarán sobre millones de alemanes violados por bárbaros alemanes, y además el director ruso de Guskov hará una película al respecto .


              Cita: Beck
              Ya escribí sobre Hiroshima, pero lo repetiré.


              En principio, estoy de acuerdo, pero solo en general, en particular, en términos militares, no fue necesario lanzar bombas. Mi opinión fue más que una demostración de la URSS, supuestamente, y tengo un clavo en el bolsillo.


              Cita: Beck
              Y cómo reír, sí a la salud.


              confiesa: sobre el hecho de que ahora no hay espíritu samurai en Japón, dijiste en el calor del momento, sería más correcto construir una frase como esta:
              - en el Japón moderno, era necesario hacer enormes esfuerzos para difuminar lo que llamamos el "espíritu samurai", pudimos lograr resultados aceptables solo en las últimas dos generaciones.
              1. Beck
                Beck 7 diciembre 2012 22: 15 nuevo
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                Carson

                Estoy de acuerdo con el espíritu. No quise decir que estaba completamente resistido. Pero ahora el cuello blanco no se hará hara-kiri debido al hecho de que su jefe quebró.
      4. Gluxar_
        Gluxar_ 7 diciembre 2012 02: 30 nuevo
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        Cita: Beck
        Hasta donde yo entiendo. Estados Unidos, aceptando la rendición incondicional de Japón, no lo cargó con grandes indemnizaciones, no exportó plantas enteras de Japón, no robó a la población como en la Edad Media.

        Bueno, a partir de documentos emergentes, se sabe que Estados Unidos planeó un genocidio japonés normal después de la ocupación. pero fueron impedidos por los chinos que rápidamente hicieron un "giro a la izquierda" y los coreanos, que también tomaron el camino del consejo, luego Vietnam y todos los demás. Se decidió posponer el genocidio y utilizar a Japón como un "portaaviones insumergible". En cierto sentido, la URSS salvó a Japón.
        Lo que lograron, lo hicieron ellos mismos. Pocas personas saben lo difícil. Por otro lado, ¿dónde está Japón ahora? ¿Qué es? 7 Sushi and rolls y compañía de Sony. Japón era una civilización única, que reclamaba al menos un liderazgo regional. ¿Dónde está ella ahora?
    4. Gluxar_
      Gluxar_ 7 diciembre 2012 02: 24 nuevo
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      Cita: omsbon
      De todos modos, no puedo entender la amistad de Japón y Estados Unidos. Los japoneses eran un campo de pruebas para armas nucleares, fueron humillados y robados, los guerreros amerianos se comportaron más que groseros, y el amor japonés ¡NO PASA!

      Ella no revisa tales artículos. Los japoneses no ven a los Estados Unidos e incluso la amenaza de China no lo quita. Japón todavía está ocupado por los Estados Unidos, por lo tanto, crecen los pies de todas esas provocaciones. Pero como en Rusia y en Japón, los agentes de influencia de los anglosajones trabajan. escalan la situación alrededor de China, organizan varias provocaciones. En general, intimidan al samurai con la amenaza china. Lo mismo es cierto en los países de Europa del Este de la amenaza rusa. Si no fuera por esto, ya habríamos expulsado a los estadounidenses de nuestro territorio y habríamos vivido como pudimos.
      1. Negoro
        Negoro 7 diciembre 2012 15: 14 nuevo
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        ¿Y a quién aman los japoneses en general? Los japoneses, como los nacionalistas chinos, y les dan rienda suelta, Hitler está descansando.
  6. SHILO 6 diciembre 2012 13: 53 nuevo
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    Imagen Samurai! hi
  7. nnz226 6 diciembre 2012 14: 33 nuevo
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    "URO tipo" Khatakadze "" - firma "genial" debajo de la foto del barco !!! Y antes de "las palabras" URO escribir "fragata" o "destructor" de alguna manera?
    1. el cartero
      el cartero 6 diciembre 2012 15: 39 nuevo
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      Cita: nnz226
      "Tipo URO" Hatakadze ""


      el autor aparentemente quería escribir:
      MONSTRUO. tipo "Hatakadze"
  8. Dr. Manoff 6 diciembre 2012 15: 21 nuevo
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    Japón fue una vez genial, pero no ahora negativo
  9. datur 6 diciembre 2012 15: 38 nuevo
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    solo Rusia y nadie más
  10. Chill
    Chill 6 diciembre 2012 18: 32 nuevo
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    El significado de Japón se armará de China, no salvará sin armas nucleares, todos sus movimientos perderán su significado en caso de guerra guiño
  11. Selevc 6 diciembre 2012 22: 02 nuevo
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    Otros 29 años después del final de la guerra y la firma del Acta de rendición por parte de Hiro Onoda, Japón, el subteniente de inteligencia militar de las fuerzas armadas japonesas libró una guerra de guerrillas, que resultó en 130 muertos y heridos. Encontrado por el estudiante japonés no educado, Norio Suzuki, el teniente Onoda abandonó la jungla y se entregó a las autoridades filipinas solo después de la orden de Hiro, el comandante inmediato, mayor Taniguchi, el 10 de marzo de 1974, 29 años después del final de la guerra, en uniforme completo, sosteniendo un fusil Arisaka tipo 99 operativo, 500 rondas, 4 granadas y una espada de samurai.


    ¡Así es como se debe luchar contra los niños! ¡Y alguien aquí escribe sobre la mentalidad de samurai atrasado!
    1. Karlsonn 7 diciembre 2012 00: 08 nuevo
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      Selevc bueno
      gran ejemplo
      aquí hay otro:

      MISHIMA YUKIO (presente. Hiraoka Kimitake; 1925-70) - escritor japonés. Se suicidó (hara-kiri) en protesta por la derrota de Japón en la Segunda Guerra Mundial 2.
      Apesta resultó que los amers matan al espíritu samurai, y los japoneses en 1970 harakirnachi evan.
      1. Bekzat 7 diciembre 2012 07: 28 nuevo
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        Para Carlson, lo notaron correctamente, y también creo que hay un espíritu samurai en Japón. Tal vez no lo anuncian. Y, sin embargo, (el espíritu) está incrustado en su cultura y se transmite a través de varias escuelas de artes marciales.
        1. Karlsonn 7 diciembre 2012 15: 42 nuevo
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          Bekzat
          simplemente no se anuncia tan locamente como a principios del siglo XX.
          Pero vale la pena recordar a los zaibatsu, que supuestamente se reformaron en el kayrutsu y no olviden que después de la guerra, todos los zaibatsu cayeron bajo el control de los yakuza, y recordamos que el libro principal es para los comerciantes y miembros de los yakuza, y el espíritu samurai se vuelve comprensible.
          1. Bekzat 7 diciembre 2012 15: 50 nuevo
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            + Tu Querido Carlson !!!
  12. vert
    vert 8 diciembre 2012 00: 34 nuevo
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    Me parece que todos los problemas se deben al hecho de que, como dijo un experto, "Japón es el único país que aún no ha aceptado los resultados de la Segunda Guerra Mundial".
  13. Megatron 10 diciembre 2012 00: 07 nuevo
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    En el siglo XX, Hirohito y sus hermanos no rodaron sobre China, no tenían fuerzas terrestres débiles y una flota poderosa.


    Incluso como enrollado. Si no fuera por Stalin, es probable que todavía hubieran mantenido ocupada parte de China. Amer habría hecho una paz por separado con ellos, y adiós. Y no habría habido China tal como es ahora, habría transferido a todos los MAOistas al Ejército Kwantung. Y amba :).