Turquía, "patriotas" y aventuras políticas.

Mientras que en Siria, la lucha continúa entre las fuerzas armadas y las formaciones rebeldes, están sucediendo cosas muy interesantes cerca de las fronteras de este país. Hace unos días, una comisión compuesta por expertos de los países de la OTAN llegó a la frontera turco-siria. El propósito del trabajo de la comisión, según datos oficiales, es seleccionar los sitios para el despliegue de los sistemas de misiles antiaéreos MIM-104 Patriot. A primera vista, nada especial: Turquía ingresa a la OTAN y, por lo tanto, puede contar con la asistencia técnica y militar de aliados extranjeros. Sin embargo, los informes sobre la partida de la comisión y sus objetivos se convirtieron de inmediato en objeto de una atención especial. Primero, está previsto desplegar a los "Patriots" en la frontera con Siria, donde la guerra civil ha estado ocurriendo durante el segundo año. En segundo lugar, Turquía apoya a los destacamentos rebeldes sirios y está enemistada con el oficial de Damasco. Incluso estos dos hechos son bastante capaces de dirigir ciertos pensamientos.


Turquía, "patriotas" y aventuras políticas.


Obviamente, Ankara entiende las posibles construcciones lógicas y, por lo tanto, los funcionarios turcos explicaron de inmediato las razones para prepararse para desplegar complejos antiaéreos. Las declaraciones oficiales de Turquía son las siguientes: la guerra civil siria entró en una etapa en la que era imposible predecir más eventos. Por lo tanto, al no querer verse envuelto en un conflicto armado, Turquía tiene la intención de "cercarse" de un posible ataque. Además, el sistema MIM-104 SAM podrá proteger a la población turca de un hipotético producto químico sirio. armas. En general, la administración del Presidente A. Gul y el Primer Ministro R.Т. Erdogan llama a los "patriotas" un arma puramente defensiva. Tales declaraciones parecen bastante plausibles. Pero hay motivo de duda.

La versión oficial de Ankara plantea reclamos, principalmente a la luz de la posición con respecto a la guerra siria. Turquía apoya a los rebeldes, y el ejército sirio ha declarado varias veces asistencia directa a los insurgentes, incluidas armas, ante la cual proporcionó pruebas. De esto se deduce que los complejos antiaéreos en la frontera pueden ser utilizados no solo para su defensa, sino también para otros fines militares. Tal objetivo, por ejemplo, podría ser proporcionar una zona de exclusión aérea, como fue el caso el año pasado en Libia. El complejo MIM-104 es capaz de disparar objetivos aerodinámicos a distancias de hasta 80 kilómetros, lo que le permite "cerrar" una gran franja de territorio sirio cerca de la frontera. Al mismo tiempo, las capacidades antimisiles de Patriot permiten la intercepción de objetivos a rangos mucho más cortos, lo que puede servir como una prueba más de las desagradables intenciones de Turquía.

Mientras tanto, los aliados de la OTAN en Turquía ya están expresando su voluntad de ayudar con la organización de la defensa aérea y la defensa antimisiles. Alemania ya ha indicado la posibilidad de transferir temporalmente dos baterías (hasta ocho lanzadores en cada una), y los Países Bajos pueden asignar una batería. El resto de los países de la OTAN hasta ahora solo están considerando la necesidad de asistencia al aliado. Probablemente están siendo detenidos por perspectivas poco claras. Sin embargo, si Turquía decide entrar en la guerra y utilizar los sistemas antiaéreos alquilados para sus propios fines, entonces los países que comparten equipos pueden estar en una posición ambigua. En este caso, el estado de los sistemas antiaéreos transferidos generará serias dudas. Si Turquía mantendrá a los "Patriotas" recibidos solo en servicio para garantizar su propia seguridad, dicha transferencia seguirá siendo un asunto interno del bloque de la OTAN. Si los turcos van a hacer una zona de exclusión aérea, entonces, como cualquier otra sanción contra un país independiente, requerirá un permiso especial del Consejo de Seguridad de la ONU. En consecuencia, los intentos de Ankara de "cerrar" el cielo sirio para vuelos estatales aviación sin una resolución, el Consejo de Seguridad afectará en cierta medida la reputación de los países que transfirieron sus complejos. Es poco probable que alguno de los líderes de los principales países de la OTAN quiera que Turquía realice sus ambiciones geopolíticas a su costa.

Es cierto que los turcos realmente pueden usar los "patriotas" alquilados para protegerse. Solo que no protegerán las instalaciones e infraestructuras civiles, sino las caravanas militantes. Como se sabe, la mayoría de las caravanas destruidas, que marchaban a través de la frontera turco-siria, fueron descubiertas y atacadas por la aviación. Además, la guerra civil actual tiene un rasgo característico: los rebeldes armados poco después de cruzar la frontera pueden dispersarse en cualquier localidad y "desaparecer". Entonces, la tarea de interrumpir y detener el suministro de rebeldes del extranjero, en primer lugar, recae en la aviación de las fuerzas armadas sirias. Por lo tanto, MIM-104 del territorio turco puede cubrir caravanas militantes, protegiéndolas de los ataques de la aviación del gobierno sirio.

Sin embargo, el escenario más probable es que el intento de Ankara de ingresar a la guerra del lado de los insurgentes y, contando con la ayuda de los aliados de la OTAN, logre el control sobre Siria a través de un gobierno títere llevado al poder. Sin embargo, en este caso, Turquía tendrá que buscar nuevas razones para entrar en conflicto. Por ejemplo, el método utilizado por la OTAN durante la guerra en Libia con la creación de una zona de exclusión aérea y la posterior destrucción de casi toda la infraestructura militar ya no funcionará. Según los representantes de la OTAN, en Libia sus tropas actuaron exclusivamente de acuerdo con la decisión del Consejo de Seguridad de la ONU. Ahora, obtener tal permiso será un proceso muy, muy difícil. Varios países con el derecho de veto son plenamente capaces de usarlo y bloquear los intentos de imponer sanciones contra Siria destinadas a apoyar las formaciones rebeldes.

Es de destacar que la posible transferencia de complejos antiaéreos causa reclamaciones en el propio Turquía. Por ejemplo, la experta de la Universidad de Bilkent, Klorai Gurbuz, en su reciente entrevista con Golos Rossii, notó la ausencia de beneficios en el alquiler de un Patriot. Dado que, muy probablemente, la gestión de los complejos será llevada a cabo por estadounidenses, británicos o israelíes, la probabilidad de beneficios para Turquía en sí se reduce significativamente. Además, la colocación de sistemas de misiles de defensa aérea en el territorio turco puede llevar a complicaciones en las relaciones con los países vecinos. Con las palabras de Gurbuz, vale la pena agregar la posibilidad de problemas diplomáticos con países que tienen buenas relaciones con Siria. En general, para Turquía, el despliegue de complejos antiaéreos puede tener consecuencias tanto beneficiosas como perjudiciales, y nadie puede predecir cómo irán las cosas de una forma u otra.

Como puede ver, el liderazgo turco corre el riesgo de caer en una situación difícil. Tendrá que elegir entre las ambiciones geopolíticas y la imagen de política exterior de su país. Además, los países de la OTAN aún están expresando sus opiniones sobre la guerra civil en Siria y todavía no van a iniciar una operación de mantenimiento de la paz. Todas estas acciones de la OTAN son muy similares a un intento de predecir el posible desarrollo de la situación y no meterse en otra aventura. Probablemente esta sea la razón por la que hasta ahora solo dos países han acordado transferir sus complejos antiaéreos a Turquía.


En los materiales de los sitios:
http://rus.ruvr.ru/
http://lenta.ru/
http://ria.ru/
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32 comentarios
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  1. Ardiente
    Ardiente 5 diciembre 2012 08: 57 nuevo
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    no va a comenzar una operación de mantenimiento de la paz

    Esto en realidad se llama agresión.
    El autor debería poner más claramente el "énfasis" político
    escribirán en Tolerast.
    1. leonid
      leonid 5 diciembre 2012 21: 26 nuevo
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      El alcance de los misiles Patriot instalados en Turquía está limitado a 16 km (en lugar de 80). Por lo tanto, este es un arma puramente defensiva. Estos misiles en la OTAN son Estados Unidos, Holanda y Alemania.
      1. Amapola 6 diciembre 2012 16: 33 nuevo
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        ¿Y quién verifica esta restricción? ¿O son suficientes palabras?
  2. truco sucio 5 diciembre 2012 09: 00 nuevo
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    El primer ministro turco parece haber mordido un poco y apresurado, a pesar de las consecuencias para su país.
  3. Yarbay
    Yarbay 5 diciembre 2012 09: 16 nuevo
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    Querido Cirilo, ¡siempre te leo con interés, pero esta vez no te entendí!
    Desde las primeras líneas, escribe sobre la posibilidad de que los Patriots se usen para la defensa, luego explica tu posición durante mucho tiempo y escribe que hay razones para dudar. Luego, activando la lógica, tú mismo refutas tus dudas, pero escribe nuevamente que es probable que Turquía pelee !!
    Estoy sorprendido por ti !!
    ¡¡Entonces escribe sobre los Patriotas provistos, olvidando que Turquía es miembro de la OTAN !!
    ¡Y todos los estados miembros de la OTAN decidieron ayudar a los Patriotas de Defensa Aérea de Turquía!
    ¡Ahora compruebe cuántos países de bloque tienen estos sistemas!
    ** Esta es probablemente la razón por la que solo dos países han acordado hasta ahora transferir sus sistemas antiaéreos a Turquía. ** - ¿Y cuántos países deberían haber sido asignados?Ya se ha tomado una decisión por parte de los países de la OTAN!
    ¡Y el hecho de que especialistas de Alemania y EE. UU. Administrarán estos sistemas ya se sabrá!
    ¡Comprenda cuánto necesita y asigna y asigna, a aquellos a quienes dicen lo que debe asignarse!
    ¡Pongo un menos en tu artículo!
    1. aksakal 5 diciembre 2012 10: 24 nuevo
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      Yarbey, estás juzgando por el significado del mensaje general. En esta publicación, pones un signo negativo sobre la base de los detalles, y es muy insignificante. Y el mensaje general del artículo es tan simple como botas de fieltro: el autor simplemente expresa dudas de que los sistemas suministrados a los turcos estén destinados a la defensa. Incluso es posible asegurar una zona de exclusión aérea en parte de Siria. derribarán aviones sirios sobre Siria y anunciarán que los aviones sirios violaron la frontera estatal de Turquía, solo después de que el intruso es derribado, los motores resucitan por un tiempo, pero el piloto puede resucitar por un tiempo, pero solo para regresar a su tierra natal y caer allí Ya completamente. Entonces la defensa, puramente solo la defensa del territorio de Turquía estará allí. Fox News no te dirá tal cosa. Él le dirá que el avión sirio voló para bombardear Rusia, pero Turquía, por razones amistosas, intercepta este avión sobre Estambul por "patriotas", después de lo cual el avión estrellado llega a Latakia y cae allí. ¡Rusia, eres salvado por Turquía! ¡Aplausos!
      Menos para ti, Yarbey. Entiendo tus sentimientos pro-turcos, los turcos son tus aliados en tu lucha contra el poderoso y malvado imperio de Armenia, pero sería bueno incluir solo la objetividad. En otras palabras, dígame directamente, sí, veo una imagen objetiva, pero estoy a favor de Turquía, condene si me quiere. Sí, nadie lo condenará, no juzgarán por la honestidad. Juzgado por las mentiras y el hecho de que el tonto no ve lo obvio -))))
      1. Yarbay
        Yarbay 5 diciembre 2012 10: 37 nuevo
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        Cita: aksakal

        Yarbey, estás juzgando por el significado de la premisa general

        ¡Escucha en base a estos detalles y el artículo está escrito!
        ¡¡Entonces por qué escribes tus conclusiones que no coinciden con las conclusiones finales !!
        Cita: aksakal
        . Y el mensaje general del artículo es tan simple como botas: el autor simplemente expresa dudas de que los sistemas suministrados a los turcos estén destinados a la defensa
        ¿Pero por qué, si Turquía no gestiona estos sistemas?

        Cita: aksakal
        Oye es incluso posible
        ¡Si así fuera, entonces los frijoles crecerían en la boca! ¡Y el autor mismo lo rechaza lógicamente!

        Cita: aksakal
        Menos para ti, Yarbey.

        ¡Tienes razón y está bien! En realidad, Yarbai)))
        Cita: aksakal
        Entiendo tu humor pro-turco,

        Creo que no entiendes))) Estoy en contra del apoyo de Turquía a todo tipo de basura en Siria, ¡pero entiendo las raíces de esta decisión!
        Cita: aksakal
        Los turcos son sus aliados en su lucha contra el poderoso y malvado imperio de Armenia, pero aún así sería bueno incluir solo la objetividad.
        ¡Los turcos son enemigos históricos para ti, por lo que debes incluir la objetividad y no conducir la tormenta de la posible agresión imaginaria de Turquía! ¡Los turcos son mis hermanos, pero no Erdogany y los políticos, y soy completamente objetivo!
        ¡Donde no puedo ser objetivo, no hago comentarios!
        1. aksakal 5 diciembre 2012 13: 40 nuevo
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          Cita: Yarbay
          ¡Escuche sobre la base de estos detalles y el artículo está escrito! ¡¿Por qué entonces escribe sus conclusiones que no coinciden con las conclusiones finales!

          Yarbay, sin embargo, el sentido general es tal: sospechamos que ... y más sospechas, pero no acusaciones. Las acusaciones solo se pueden hacer sobre el acto. Acabo de ver esto en el artículo, no me concentro en los detalles aquí. Y sospecho sospechas (¡no acusaciones!). El autor simplemente da todos los factores lógicos, para no perderse nada. No quiere perderse el hecho de que los alemanes controlarán los sistemas, y esto solo indica que los patriotas están realmente preparados para la defensa, de lo contrario, la parte superior de la Bundeswehr se volverá loca en la casa. Pero el autor dice con razón, sí, veo todo esto, tal vez me equivoque, pero tengo tales sospechas. ¿Cuál es la lógica aquí? Una persona tiene derecho a sospechas y, al mismo tiempo, cita otros hechos para objetividad. ¿Cuál es el menos?
          Cita: Yarbay
          ¿Pero por qué, si Turquía no gestiona estos sistemas?

          Yarbai, estas son precisamente las circunstancias que refuerzan mis sospechas. Turquía no quiere la guerra, y con razón. Erdogan no quiere responsabilidad por comenzar una guerra, y tiene mucha razón. Ok chicos, ponemos patriotas, estos patriotas serán NUESTRA GERENCIA, y decidiremos cuándo Turquía está en peligro. Estamos seguros de que Turquía está en peligro cada vez que un avión militar sirio se acerca a las fronteras de Turquía a menos de 100 km de distancia, y esto elimina automáticamente la culpa de Turquía y personalmente de Erdogan en el caso más deplorable, y de repente Assad no sufrirá una violación tan flagrante de su soberanía país pasando por alto a la ONU e ir en auge? Es poco probable, por supuesto, pero en lugar de Assad, habría perforado, en la siguiente rama llegamos a la triste conclusión de que Assad tiene recursos, pero solo se desperdician y no se reponen, los militantes tienen una excelente cinta transportadora para entregar carne fresca y nueva, más y más perfecta armas Así que es lo mismo morir, bueno, ¡al menos con una canción! O ya comenzamos las negociaciones sobre la renuncia de poderes y garantías, los británicos lo han mencionado, lo que significa que es posible. Lo peor de todo es perecer como Amanita. De alguna manera humillante morir a manos de esta escoria. Entonces es mejor a manos de un digno rival, al menos el ejército turco. Y pasar a la historia no como víctima de una rebelión incomprensible (para historiadores distantes)), sino como comandante en una batalla con un poder fuerte vecino. De todos modos, Assad haría un gran bien a todos con tal muerte, entonces cualquier estado en el vecindario en el que hegemon o subhegemony decidiera construir una "primavera" pensará 10 veces antes de apresurarse a ayudar a esta "primavera". Y en cuanto a los alemanes, que estarán en peligro de nueces en casa, la OTAN resolverá este problema, no se preocupen por ellos. Sí, entonces se revelará que los aviones sirios fueron derribados sin razón, nos arrepentimos. Y eso es. Mientras se "arrepienten" ahora por las armas nucleares inexistentes de Iraq, también me "arrepentiría" de esa manera: primero robaría mil millones, luego fortalecería mi estatus social y ya no sería accesible por retribución, arrepentimiento, supuestamente, culpa, culpa, perdón, robo. ¡Sí, incluso dejaría ir una lágrima! Eso es honesto!
          Cita: Yarbay
          Creo que no entiendes))) Estoy en contra del apoyo de Turquía a todo tipo de basura en Siria, ¡pero entiendo las raíces de esta decisión!

          - Compártelo. ¿La partida de Assad? ¿Assad está de acuerdo con tus conclusiones? Como titular del estado, tiene derecho a ignorar cualquier otra opinión.
          1. Yarbay
            Yarbay 5 diciembre 2012 15: 35 nuevo
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            Cita: aksakal
            ¿Cuál es la lógica aquí?

            Di los argumentos anteriores sobre este tema, es suficiente leer el texto, el autor refuta mis dudas, pero nuevamente, haciendo una CONCLUSIÓN, llega a la conclusión de que él mismo refutó lógicamente.
            Es decir, sin dejar ningún argumento para sí mismo, ¡hice una conclusión tipo porque creo que sí!
            Entonces, ¿por qué escribir todo esto?

            Cita: aksakal
            Erdogan no quiere responsabilidad por comenzar una guerra, y tiene mucha razón.

            El hecho es que Erdogan puede y quiere, pero no tiene esas oportunidades por varias razones: esta es mi opinión, quizás subjetiva, ¡pero tengo suficientes argumentos!

            Cita: aksakal
            Lo peor de todo es perecer como Amanita. De alguna manera humillante morir a manos de esta escoria.
            Estoy de acuerdo !!! Pero llega el momento en que ya no es una cuestión de elección, sino una cuestión de coraje.
            Cita: aksakal
            Entonces es mejor a manos de un digno rival, al menos el ejército turco.

            ¡Creo que es poco probable!
            Cita: aksakal
            entonces cualquier estado en el vecindario en el que el hegemón o la subhegemonía decidieron construir una "primavera" pensará 10 veces antes de apresurarse a ayudar a esta "primavera"
            ¡Una visión original del problema y sus soluciones al estilo de Basayev!
            ¡Un pensamiento interesante sin ironía!

            Cita: aksakal
            Compártelo. ¿La partida de Assad? ¿Assad está de acuerdo con tus conclusiones? Como titular del estado, tiene derecho a ignorar cualquier otra opinión.

            ¡No entendí la pregunta!
            Aparentemente entendiste mal mi respuesta !!
            Quise decir que estoy en contra de apoyar esta escoria en Siria, ¡pero entiendo por qué Turquía apoya y por qué la gente en Turquía está en contra del régimen de Assad!
          2. Sandov 5 diciembre 2012 22: 11 nuevo
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            Cita: aksakal
            Sí, entonces se revelará que los aviones sirios fueron derribados sin razón, nos arrepentimos. Y eso es. Mientras se "arrepienten" ahora por las armas nucleares inexistentes de Iraq, también me "arrepentiría" de esa manera: primero robaría mil millones, luego fortalecería mi estatus social y ya no sería accesible por retribución, arrepentimiento, supuestamente, culpa, culpa, perdón, robo. ¡Sí, incluso dejaría ir una lágrima! Eso es honesto!

            Así es, para esto el equipo de la OTAN condujo el equipo. No lo laves para que los pases-kud-nicks quieran lograr su objetivo.
    2. Asceta 5 diciembre 2012 16: 18 nuevo
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      Yarbay,

      Los patriotas necesitan que la OTAN se organice zona de exclusión aérea sobre Siria y para asegurar la agresión externa. Esta es un arma seria dirigida contra desafíos serios, que Siria misma no puede lanzar a nadie, incluyendo y Turquía
      Patriot realiza las funciones de interceptar y destruir no solo objetivos aerodinámicos en forma de avión, sino también misiles balísticos, es decir, pueden usarse como un medio de defensa antimisiles. Además, a Turquía ya se le ha dado un sistema móvil de defensa antimisiles de radar con la matriz en fase AN / TPY-2, que es parte del componente de información y reconocimiento del sistema global de intercepción de misiles balísticos creado por los Estados Unidos. No te olvides de las armas nucleares estadounidenses en Turquía.
      Y esto ya es directamente relacionado con la defensa estratégica rusa. . Por lo tanto, Rusia y muestra una gran preocupación por estos procesos.
      Todas estas cosas se tomarán naturalmente bajo observación vigilante y a la vista de no menos serios. argumentos que posee Rusia. Erdogan piensa que si decide algo en el país sin mirar a Estados Unidos, debería pensar: ¿Vale la pena ir a un tiroteo con cuchillos??
      Una vez más, repetiré la broma que es muy adecuada para este problema en nuestras relaciones con Turquía.
      En una discoteca en Alemania, un ruso con una camiseta con la inscripción: "Los turcos tienen tres problemas". A
      es inmediatamente abordado por un turco y pregunta:
      - que estas haciendo ¿Estás buscando problemas? Quieres ir
      - esto es Tu primer problema Agresividad. Siempre intentas crear
      Problemas desde cero. Cuando termina la discoteca, el ruso ya está
      un grupo esta acechando
      Turcos
      "Ahora responderás por tus palabras", dicen.
      - Este es tu segundo problema. No puedes resolver tus problemas tú mismo(hola a Erdogan) e inmediatamente
      Recoge tu por cualquier motivo.
      - ¡¿Cómo te atreves a hablarnos así?! - Los turcos levantaron los cuchillos ...
      "Este es su tercer problema", continúa el ruso. - Tu siempre vienes
      Tiroteo con cuchillos.
      (con Patriots vs. Iskanders)
      1. Yarbay
        Yarbay 5 diciembre 2012 16: 35 nuevo
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        Cita: Ascética
        La OTAN necesita patriotas para organizar una zona de exclusión aérea sobre Siria y garantizar la agresión externa.

        ¡Stanislav es solo tus pensamientos sin nada adjunto!
        Y el resto, especialmente el chiste, ¡escribiste 10 veces!
        ¿Pero ayer no respondiste ni a Metin ni a mí en el S-300?
        Este es un arma frívola, por cierto, si no me equivoco, ¿escribiste ayer que Patriot es un arma débil?
        1. Asceta 5 diciembre 2012 19: 35 nuevo
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          Cita: Yarbay
          ¿Escribiste ayer que Patriot es un arma débil?


          Leído por todos los medios, Alibek, por definición no podría escribir tales tonterías.
          Los estadounidenses necesitan cubrir su base estratégica en la isla de Diego García
          de nuestras fuerzas nucleares estratégicas y nuestras bases en el Medio Oriente, como dicen, matan a una liebre. Por cierto, la crisis del Caribe también comenzó con el despliegue de misiles en Turquía.


          Cita: Yarbay
          ¡Stanislav es solo tus pensamientos sin nada adjunto!

          Y aquí está la segunda liebre

          El Senado de los Estados Unidos recomendó que Obama introduzca una zona de exclusión aérea sobre Siria
          El Senado de los Estados Unidos recomendó que el presidente Barack Obama explore la posibilidad de intervención militar en el conflicto en Siria y la introducción de zona de exclusión aérea sobre este país

          Y cuando Los complejos patriotas estarán en Turquía, podrán crear una zona prácticamente nula (al menos a cien kilómetros al sur) sobre el norte de Siria. Después de eso, Occidente y las monarquías del Golfo Pérsico que apoyan a los opositores de Assad solo pueden reconocer esta zona como "liberada" de las tropas del gobierno, y el "Benghazi sirio", como en el caso de Libia, ya se ha creado. Bueno, el curso posterior de los acontecimientos se convertirá solo en una "cuestión de tecnología": los rebeldes sirios, habiendo ganado una fuerte retaguardia, se apresurarán a Damasco. Y allí, las fuerzas especiales extranjeras llegarán a tiempo ...
      2. leonid
        leonid 5 diciembre 2012 21: 32 nuevo
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        Lo sentimos, pero te encuentras con un tema que realmente no entiendes. ¡Es mejor tratar con tu Avkaztsey que no te pone en nada!
  4. Leha e-mine
    Leha e-mine 5 diciembre 2012 09: 20 nuevo
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    Siguiendo la lógica de los TURKS, IRÁN TIENE EL DERECHO COMPLETO DE COLOCAR sistemas de defensa aérea y de defensa antimisiles en sus fronteras: hay vuelos ocasionales de vehículos aéreos no tripulados de EE. UU., Israel y Qatar sobre su territorio.
    1. Blackscorp 5 diciembre 2012 09: 47 nuevo
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      Creo que, siguiendo su lógica, podemos lanzar algo a Siria e Irán ...
    2. Yarbay
      Yarbay 5 diciembre 2012 10: 56 nuevo
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      Cita: Lech e-mine
      Siguiendo la lógica de los TURKS, IRÁN TIENE EL DERECHO COMPLETO DE COLOCAR sistemas de defensa aérea y de defensa antimisiles en sus fronteras: hay vuelos ocasionales de vehículos aéreos no tripulados de EE. UU., Israel y Qatar sobre su territorio.

      Bienvenido!
      ¡Ayer, tequinoral (Metin) hizo una observación muy correcta, siguiendo la lógica de los suyos y del autor de que Siria e Irán tienen divisiones S-300 para armamento y durante mucho tiempo dijo y dijo que estos países estaban preparando una invasión de Turquía!
      ¿Por qué no eres objetivo?
      ¿Por qué la colocación de los mismos fondos en la frontera turca es normal para otros países, y si Turquía lo coloca incluso bajo la supervisión de especialistas de otros países, ¿hay alguna trampa?
      1. Blackscorp 5 diciembre 2012 14: 08 nuevo
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        Alibek, hola!
        Aquí hay una pequeña lógica diferente. En primer lugar, Turquía tiene todas las razones y es su derecho desplegar cualquier arma que no contradiga los tratados internacionales en su territorio ... nadie discute con esto. Es solo que hay dos estándares nuevamente: Turquía puede desplegar sistemas de defensa aérea, y los mismos sistemas no se pueden entregar a Siria e Irán.
        Y en segundo lugar, solo dicen que estos sistemas (Patriot) se pueden usar (en teoría) para crear una zona de vuelo sobre Siria ... eso es todo ...
        Personalmente, no me queda claro qué van a derribar con ellos. ¿Quién los está amenazando?
        1. Beck
          Beck 5 diciembre 2012 14: 35 nuevo
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          Cita: BlackScorp
          Turquía puede desplegar un sistema de defensa aérea, pero dichos sistemas no se pueden entregar a Siria e Irán.


          Turquía es un estado secular y democrático y no hay guerra civil en Turquía.

          Siria no suministra armas porque hay un régimen dictatorial y una guerra civil está en curso.

          No se suministran armas a Irán porque existe en el poder un poder oscurantista y ortodoxo de los ayatolás reaccionarios. Y, por lo tanto, como han declarado repetidamente los funcionarios iraníes. Lo que debe establecerse en el mundo UNA NUEVA ORDEN ISLÁMICA, lo que debe borrarse de la faz de la tierra Israel, que los judíos deben ser hundidos en el mar, que primero es necesario matar al gran Satanás (EE. UU.), Luego al pequeño Satanás (Rusia).

          Es por eso que se prohibieron el suministro de armas a estos países. En Turquía, lo que está en Siria e Irán, no.
          1. Blackscorp 5 diciembre 2012 15: 17 nuevo
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            Cita: Beck
            Siria no suministra armas porque hay un régimen dictatorial y una guerra civil está en curso.


            ¿Y de dónde sacaste ese régimen dictatorial en Siria? Al explicar, le pido que no use la histeria dermocrática de Occidente ..... Y en este caso, ¿cuál es el régimen en Kazajstán? ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que hay una guerra civil en Siria? ¿Crees que la lucha de las fuerzas armadas del país con los mercenarios es una guerra civil?

            Cita: Beck
            Y, por lo tanto, como han declarado repetidamente los funcionarios iraníes. Lo que debe establecerse en el mundo UNA NUEVA ORDEN ISLÁMICA, lo que debe borrarse de la faz de la tierra Israel, que los judíos deben ser hundidos en el mar, que primero es necesario matar al gran Satanás (EE. UU.), Luego al pequeño Satanás (Rusia).


            ¿Pero sabes que Zbigniew Brzezinski, por ejemplo, regularmente declara y declara sobre la URSS y Rusia? Quizás golpeemos a los Estados Unidos, a juzgar por sus palabras, él también es ortodoxo y rusófobo, ¿eh? Puedes decir lo que quieras ... No puedes decir nada y hacer ... Puedes decir mucho y hacer mucho como Estados Unidos en Irak y Afganistán, pero puedes decir y no hacer ..... Y sobre lo pequeño Satanás estaba hablando de Jomeini sobre la URSS y no sobre Rusia (¿por qué dijo eso y lo que tenía en mente buscar en libros inteligentes?).

            Así que antes de escribir, trate de abordar este asunto no es parcial y objetivo ...
            1. Beck
              Beck 5 diciembre 2012 16: 37 nuevo
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              Cita: BlackScorp
              ¿Y de dónde sacaste ese régimen dictatorial en Siria?


              Si murieron 30 mil personas, esto no es una guerra civil. Recientemente, apareció un mensaje de que Siria presentó a la ONU documentos de 143 extranjeros asesinados en Siria, como mercenarios. Aumentamos esta cifra en diez, estos son esos mercenarios que murieron sin documentos. Un total de 1430 mercenarios asesinados. Restando de 30 mil, obtenemos 28 570 muertos. Redondee a 25 Entonces, ¿quiénes son estos asesinados 000 mil? ¿De verdad son todos soldados de Assad? La gente no está luchando en Siria. O son estos extraterrestres. La pregunta es insoluble, a menos que admitas que hay una guerra civil en Siria con los muertos en ambos lados.

              Cita: BlackScorp
              Y en este caso, ¿cuál es el régimen en Kazajstán?


              Lo mismo que en Rusia - Autoritario.

              Cita: BlackScorp
              ¿Pero sabes que Zbigniew Brzezinski, por ejemplo, regularmente declara y declara sobre la URSS y Rusia?


              En mi opinión, Brzezinski se opuso anteriormente a los comunistas, y ahora contra los regímenes autoritarios.

              Cita: BlackScorp
              Y sobre el pequeño Satanás, entonces Jomeini habló sobre la URSS, y no sobre Rusia


              No me importa bajo qué disfraz me corten la cabeza. Bajo la apariencia de un ciudadano soviético o bajo la apariencia de un ciudadano de la Unión Euroasiática.

              El sesgo como fenómeno ciertamente existe. Pero la paradoja es que nunca podemos descubrir este sesgo en nosotros mismos. Entonces la psique humana está organizada.
              1. Blackscorp 5 diciembre 2012 17: 31 nuevo
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                Cita: Beck
                Si murieron 30 mil personas, esto no es una guerra civil.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Cita: Beck
                Entonces, ¿quiénes son estos asesinados 25 mil? ¿De verdad son todos soldados de Assad?


                Me parece que en Siria simplemente hay agresión (o el derrocamiento del gobierno legítimo por las fuerzas de mercenarios extranjeros con el apoyo de un puñado de la quinta columna local y los islamistas radicales ... bueno, por supuesto, si lo tomas en general y está muy ampliado ... No hay guerra civil allí ... Las principales víctimas en este caso son civiles que murieron como resultado de ataques terroristas, simplemente asesinatos de ciudadanos que apoyan a una autoridad legítima y, por supuesto, las personas que murieron durante los combates, porque están en asentamientos ...
                Cita: Beck
                Lo mismo que en Rusia - Autoritario.


                Entonces, el régimen sirio está bastante cerca de Rusia y Kazajstán, en lugar de ser dictatorial.
                Cita: Beck
                En mi opinión, Brzezinski se opuso anteriormente a los comunistas, y ahora contra los regímenes autoritarios.


                Básicamente, se opuso a la URSS y ahora a Rusia, a los regímenes autoritarios, él ...
                Cita: Beck
                No me importa bajo qué disfraz me corten la cabeza. Bajo la apariencia de un ciudadano soviético o bajo la apariencia de un ciudadano de la Unión Euroasiática.

                No te preocupes, no van a cortar ... Esta teoría es cosa del pasado, junto con la ideología comunista y la URSS
                1. Blackscorp 5 diciembre 2012 17: 58 nuevo
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                  La persona que pone menos justifica la posición ......
                  1. Yarbay
                    Yarbay 5 diciembre 2012 19: 53 nuevo
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                    Cita: BlackScorp
                    La persona que pone menos justifica tu posición

                    Aunque no estoy de acuerdo con todo, pongo un plus))))
                2. Beck
                  Beck 5 diciembre 2012 18: 00 nuevo
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                  Cita: BlackScorp
                  No te preocupes, no cortarán


                  Bueno, es bueno que no lo corten. Y es bueno que hablamos bien. Sin excesos allí.
                  1. Blackscorp 5 diciembre 2012 18: 46 nuevo
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                    Estoy de acuerdo, gracias por la discusión. bebidas
                3. Parisano 5 diciembre 2012 18: 33 nuevo
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                  Pongo un plus y estoy completamente de acuerdo contigo.
            2. Yarbay
              Yarbay 5 diciembre 2012 18: 00 nuevo
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              Cita: BlackScorp

              ¿Y de dónde sacaste ese régimen dictatorial en Siria?

              Probablemente no lo sepas, ¡pero la ley marcial en la que se limitaban muchas libertades se canceló solo este año, y antes de esos 25 años el país vivía así!
              ¡La guerra comenzó y la ley marcial fue cancelada!
          2. Dimon-Lviv
            Dimon-Lviv 5 diciembre 2012 17: 37 nuevo
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            Beck, tengo una pregunta para ti.
            porque hay un régimen dictatorial
            - por qué las dictaduras de Qatar, Jordania, Bahrein, Arabia Saudita pueden suministrar armas, a pesar del hecho de que dispersan manifestaciones, matan a manifestantes, violan los derechos humanos (por ejemplo, en Arabia Saudita se supone que las mujeres se castigan con azotes, según sus LEYES), y la Siria secular, contra la cual no hay una sanción de la ONU, ni siquiera puedes suministrar armas defensivas: ¿sistemas de defensa aérea, sistemas de radar, equipos de comunicaciones?
            1. Yarbay
              Yarbay 5 diciembre 2012 18: 02 nuevo
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              Cita: Dimon-Lviv
              ¿Por qué las dictaduras Qatar, Jordania, Bahrein y Arabia Saudita pueden suministrar armas?

              ¿Qué significa? ¡Por supuesto que no puedes, pero no puedes decir que estás ayudando a ese dictador, ¡entonces tampoco nuestro dictador!
              ¿Quieres ser objetivo?
            2. Beck
              Beck 5 diciembre 2012 18: 17 nuevo
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              Cita: Dimon-Lviv
              ¿Por qué las dictaduras Qatar, Jordania, Bahrein y Arabia Saudita pueden suministrar armas?


              Ya hablé de algo como esto en alguna página. Pero. En mi opinión. y sabes que el mío es solo personal. Qatar, Jordania, Bahrein, Arabia Saudita son monarquías constitucionales. Según la constitución, el rey no es elegido allí, y el poder es heredado. Esto es, por supuesto, un anacronismo. Pero asi. La falta de elecciones ciertamente deforma a Occidente. Pero no hay leyes internacionales que prohíban las relaciones con las monarquías constitucionales. ¿Y quién puede decir que las personas mismas no quieren vivir así? Solo las personas mismas. Y mientras él está en silencio, ciertamente hay manifestaciones, pero no la escala de Siria. Ahora, si en estas monarquías las personas, de forma masiva, como en Siria, se presentan a elecciones, como en Siria, y los monarcas comienzan a bombardear a su gente, como en Siria, entonces Occidente ciertamente impondrá una prohibición del suministro de armas y apoyará a los pueblos tanto financiera como moralmente.

              Siria nunca ha sido un estado secular. Hace cuarenta años, Hafez al-Assad tomó el poder por un golpe y lo transfirió a su hijo, Bashar, hace unos diez años. Pero Siria no era una monarquía constitucional. Y el pueblo exigió elecciones libres. Assad comenzó a bombardear.

              Esa es toda mi historia. Pero esto es mio. Otra persona puede tener algo más.
        2. Yarbay
          Yarbay 5 diciembre 2012 15: 22 nuevo
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          Cita: BlackScorp
          Es solo que hay dos estándares nuevamente: Turquía puede desplegar sistemas de defensa aérea, y los mismos sistemas no se pueden entregar a Siria e Irán.

          ¡Entonces ya tienen tales sistemas!
          ¿Y veamos por qué todos los vecinos de estos países tampoco quieren esto?
          ¿Por qué un vecino no apoya a estos países?
          Cita: BlackScorp
          Y en segundo lugar, solo dicen que estos sistemas (Patriot) se pueden usar (en teoría) para crear una zona de vuelo sobre Siria ... eso es todo ...

          Escucha, ¿crees que es tan difícil de hacer para la OTAN?
          ¡Ni siquiera tienen que discutirlo en la ONU! ¡La ONU ya es cero sin un palo!
          ¡Solo la posición de Rusia y China los retiene de esto!
          Hasta que esta posición de cualquier zona de exclusión aérea cambie, ¡no intentarán hacerlo!
          Quizás ya hayan estado de acuerdo con Rusia, ¡entonces estoy de acuerdo con lo que escribe el autor!
          Cita: BlackScorp
          Personalmente, no me queda claro qué van a derribar con ellos. ¿Quién los está amenazando?

          ¡Mi opinión personal es que la pregunta más importante es presionar a Siria e Irán al mismo tiempo!
          1. Blackscorp 5 diciembre 2012 15: 59 nuevo
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            Cita: Yarbay
            ¡Entonces ya tienen tales sistemas!


            ¿Quién suministró y cuántas piezas?
            Cita: Yarbay
            ¿Y veamos por qué todos los vecinos de estos países tampoco quieren esto?


            ¿Qué tipo de vecinos están en contra? Azerbaiyán, Israel y la monarquía de la bahía? y el resto no creo ...
            Cita: Yarbay
            Escucha, ¿crees que es tan difícil de hacer para la OTAN?
            ¡Ni siquiera tienen que discutirlo en la ONU! ¡La ONU ya es cero sin un palo!


            Creo que no es difícil, pero por qué despegar aviones, las pérdidas sufridas por la defensa aérea, cuando puedes aterrizar aviones sirios desde el territorio de Turquía e Israel por los Patriots ... Además, como opción, puedes usarlos en caso de una respuesta siria ...
            Cita: Yarbay
            ¡Mi opinión personal es que la pregunta más importante es presionar a Siria e Irán al mismo tiempo!


            Aquí estoy totalmente de acuerdo contigo ...
            1. Yarbay
              Yarbay 5 diciembre 2012 16: 40 nuevo
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              Cita: BlackScorp
              ¿Quién suministró y cuántas piezas?

              En Irán, en mi opinión, hay dos divisiones de contrapartes chinas y una S-300 rusa. ¡Puedes ver en las fotos del desfile, si no, te daré una oportunidad!
              ¡Rusia también envió a Siria!
              Cita: BlackScorp
              ¿Qué tipo de vecinos están en contra?

              ¡Sí, todos los vecinos!
              ¡Me dices a los vecinos que suministran o al menos admiten estos modos!
              ¡Entiende que vives lejos y no te encuentras personalmente! ¡Vemos perfectamente las sonrisas de estos modos y sentimos constantemente!
      2. Asceta 5 diciembre 2012 19: 38 nuevo
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        Cita: Yarbay
        Para usted y el autor, Siria e Irán tienen divisiones S-300 para armamento y durante mucho tiempo ha dicho y está diciendo que estos países estaban preparando una invasión de Turquía.


        Los sistemas S-300 son sistemas de defensa aérea, y Patriot ya puede usarse como uno de los elementos no solo de la defensa aérea sino también de la defensa antimisiles. S-400 ni Siria ni Irán tienen
    3. knn54 6 diciembre 2012 19: 43 nuevo
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      Justa. Rusia (ver la crisis del Caribe) tiene una razón para colocar a los iskanders en Cuba.
  5. Humanoide 5 diciembre 2012 09: 28 nuevo
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    Rusia solo necesita encubrir el turismo y el comercio y Turquía se deslizará en un gran agujero. Entonces, en el sitio de Erdogan, creo
    1. Yeraz 5 diciembre 2012 10: 41 nuevo
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      Cita: HUMANOID
      Rusia solo necesita encubrir el turismo y el comercio y Turquía se deslizará en un gran agujero. Entonces, en el sitio de Erdogan, creo

      si exageras tu influencia en la economía turca, puedes causar pocos problemas, pero no más. Ya estás cansado de ver este estúpido estereotipo entre la mayoría de los ciudadanos de la Federación Rusa de que casi todo el presupuesto de Turquía se forma debido a los turistas rusos. Para empezar, mira el presupuesto de Turquía y la participación allí Turistas rusos
      1. Verde
        Verde 5 diciembre 2012 11: 04 nuevo
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        Y lo más importante, los turistas rusos querían estornudar sobre todas las prohibiciones y advertencias e ir a donde quieran, incluido Egipto, que está rodeado por la revolución. No hay alternativa a los resorts turcos por el dinero, y esta es la única oportunidad para que la mayoría de los ciudadanos pobres se relajen y naden de alguna manera en el cálido mar. En Sochi, solo los ciudadanos MUY ricos pueden darse el lujo de relajarse. Hay muchos más turistas alemanes en Turquía, simplemente se comportan más tranquilos, y los tres turistas rusos se comportan de tal manera que todos los demás tienen la sensación aguda de que los rusos están en todas partes y no hay escapatoria de ellos :)
        1. Yarbay
          Yarbay 5 diciembre 2012 11: 08 nuevo
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          Cita: Verde

          Y lo más importante, los turistas rusos querían estornudar sobre todas las prohibiciones y advertencias e ir a donde quieran, incluido Egipto, que está rodeado por la revolución. No hay alternativa a los resorts turcos por el dinero, y esta es la única oportunidad para que la mayoría de los ciudadanos pobres se relajen y naden en el cálido mar.
          Lo más sorprendente es que, por ejemplo, también tenemos resorts y muchos lugares hermosos para relajarse,pero viajar a Turquía es mucho más barato y el servicio es incomparable¡Es solo ahora que estamos tratando de poner las cosas en orden y hacer algo, antes de que los precios fueran generalmente prohibitivos!
  6. FootmansurXnumx
    FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 11: 16 nuevo
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    S-300 para entregar a Siria, Irán y Venezuela con el pretexto de protección contra disparos de rol perdidos en Libia
    1. Yarbay
      Yarbay 5 diciembre 2012 11: 55 nuevo
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      Cita: Footmansur86
      S-300 para entregar a Siria, Irán y Venezuela

      ¡Entonces los ponen allí!
      1. PSih2097 5 diciembre 2012 13: 28 nuevo
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        Iskander - Uh, no establecido ...
    2. Bekzat 5 diciembre 2012 14: 06 nuevo
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      Saludos a todos, Dmitry, además de ustedes por el humor.
  7. Beck
    Beck 5 diciembre 2012 12: 34 nuevo
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    En mi opinión. El autor del artículo no tuvo que combinar dos preguntas en una.

    Turquía como soberano en derecho internacional tiene todos los poderes. Que preguntar. Qué comprar. Que vender Qué colocar en su territorio y qué no colocar. Arar una franja fronteriza o no arar.
    Japón y Corea del Sur no están culpando de que Rusia esté vendiendo aviones de combate modernos a China. Y China no dice que Corea del Sur hizo su nuevo tanque.

    Segunda pregunta. Por qué Turquía necesita patriotas. Esta es, por supuesto, la pregunta. Los turcos dicen una cosa. Siria es diferente. Entonces tienes que vivir, y allí para ver quién estaba chateando por nada. Porque no tenemos datos objetivos para desconfiar de las palabras de este y de ese lado. Todo es solo especulación.
    1. Yarbay
      Yarbay 5 diciembre 2012 13: 18 nuevo
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      Cita: Beck

      En mi opinión. El autor del artículo no tuvo que combinar dos preguntas en una.

      Comentario completo ++++++++
      ¡En mi opinión, una visión objetiva muy competente y más importante!
      1. Beck
        Beck 5 diciembre 2012 14: 19 nuevo
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        Yarba

        Respetado. Saludos. Gracias por el apoyo. Pero como puedes ver, y por esto estás siendo negativo. Bien. sin lógica, solo hostilidad personal.
        1. Yarbay
          Yarbay 5 diciembre 2012 15: 18 nuevo
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          Cita: Beck
          Respetado. Saludos. Gracias por el apoyo. Pero como puedes ver, y por esto estás siendo negativo. Bien. sin lógica, solo hostilidad personal.

          ¡Las personas son diferentes!
          ¡Y eso también es su derecho!
          ¡Es realmente más fácil de entender cuando hay un comentario en contra, pero tenemos lo que tenemos!
          ¡Lo principal que podemos hablar!
          1. Blackscorp 5 diciembre 2012 20: 47 nuevo
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            Estoy de acuerdo. Simplemente hay una categoría de personas (este es un fenómeno generalizado) que no aceptan un punto de vista diferente ... Esto no es ni malo ni bueno ... Pero esta es su opinión, tienes razón ...
  8. leon-iv 5 diciembre 2012 13: 54 nuevo
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    “En cuanto a los sistemas Patriot, en primer lugar, este no es el mejor sistema, esta es la generación pasada. En segundo lugar, compartimos la preocupación de Turquía en relación con los eventos en la frontera, entendemos perfectamente los sentimientos del liderazgo turco y el pueblo turco, pero pedimos moderación ”, dijo Putin.

    Y a Putin le gusta troll bebidas
  9. zmey
    zmey 5 diciembre 2012 14: 48 nuevo
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    Creo que la OTAN no confía mucho en sus habilidades, por lo que están reequipando y transfiriendo equipos al área deseada.
    ¡Después de todo, los sirios pueden responder a una redada de la OTAN o Amer desde el territorio de Turquía con la misma redada!
    Sí, y las caravanas deben estar cubiertas desde la aviación. Y después de varios aviones sirios derribados durante mucho tiempo para hablar sobre la presencia a bordo de armas químicas o sobre la invasión de aviones en el espacio aéreo turco. ¡Las provocaciones son posibles!
    1. VPO
      VPO 5 diciembre 2012 17: 36 nuevo
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      Sí, déjalo. Los miembros de la OTAN confían en sus habilidades. Y si necesita rodar Siria en 2 días sin pérdida. ¿Alguna vez ha considerado el tema, por ejemplo, desde el punto de vista de Turquía, que no es mala, sino buena? ¿Por qué, por ejemplo, los turcos, como un perro con amers en este conflicto? No tienes la impresión de que los turcos están pateando activamente el problema, y ​​de alguna manera lo posponen ... una cosa u otra, como si ya estuvieran creando patriotas, y el parlamento ha aprobado leyes, y están volando algún tipo de proyectiles. Por ejemplo, echemos un vistazo más profundo, ya que se sabe que las ganancias son impulsadas por cualquier guerra, como se conoce a Rusia, China, vetada. Como saben, Irán es un aliado de Siria. Y también hay un hecho sin importancia de que los turcos de Imort en estos países representan al menos el 60% de todas las importaciones en todo el mundo. Y las exportaciones a Turquía son principalmente hidrocarburos sin los cuales los turcos se aburrirán extremadamente rápido. Los temores públicos DEMOCRÁTICOS MUNDIALES una vez más arruinan su imagen, que no está completamente limpia, y está envenenando activamente a los turcos en Siria. Escucho bien: ustedes comenzarán, y nosotros los ayudaremos, y si no comienzan, encontraremos medidas para ustedes (pueden colapsar la economía turca en media hora con un déficit presupuestario loco y apalancamiento para administrar la economía desde la casa blanca). Entonces Erdoganishka se sacude aquí y allá. Los turcos no necesitan un vecino democratizado en forma de Kurdistán libre y una multitud de mercenarios sin salario. Pero ... están sentados en el anzuelo para que no haya forma de saltar, así que están tratando de sentarse y comer un pescado. Y de acuerdo con los acontecimientos recientes, parece que fusionamos Siria. Alquilamos una trinchera por una trinchera. Es una lástima
      1. Hariva 5 diciembre 2012 22: 44 nuevo
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        Por cierto, sí! No fueron los turcos quienes pidieron a los Estados Unidos que acogieran al Patriot, pero los Estados Unidos insinuaron a los turcos que pedirían a los Estados Unidos que acogieran al Patriot.
  10. Teléfono móvil
    Teléfono móvil 5 diciembre 2012 17: 14 nuevo
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    Putin en una conferencia de prensa en Turquía dijo que el Patriot no es la mejor arma.
  11. cera 6 diciembre 2012 00: 24 nuevo
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    Los patriotas pueden derribar aviones sobre territorio sirio, y los mercenarios se jactarán, eso es todo. La zona de exclusión aérea no es así, de esa manera. Está ubicado bajo el paraguas de un "gobierno legítimo". Y si Siria golpea a los patriotas, entonces habrá una agresión probada y obvia (aunque esto es en defensa propia de acuerdo con el Artículo 51 de la ONU), y la OTAN entrará en la limpieza de las fronteras con Turquía a Damasco. Es interesante que Putin dijo en Turquía sobre esto, no a los periodistas. ¿Qué podemos oponer a esto? Necesitamos fondos que impacten cohetes patriotas en territorio sirio.
  12. cera 6 diciembre 2012 01: 25 nuevo
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    Lo siento, reportado. Es imposible derribarlo, pero ¿qué, en principio, puede oponerse a tales provocaciones? ¿Cómo podría Putin amenazar a Turquía?
  13. Alx1miK
    Alx1miK 6 diciembre 2012 12: 03 nuevo
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    Patriot es +1 al capital estadounidense en BV. Presión, sin embargo.