Military Review

Klewang holandés de la flota estadounidense en la selva de las Islas Salomón

66
Klewang holandés de la flota estadounidense en la selva de las Islas Salomón
Marinero americano con un machete en sus manos en el gabinete con armas equipo de abordaje del crucero Olympia de la Marina de los EE. UU., 1899.



Cualquier flota es fuerte en sus tradiciones. Es cierto que a veces es muy difícil sentir la delgada línea donde la tradición se convierte en inercia.

La Armada estadounidense, como, de hecho, probablemente, cualquier flota en el siglo XIX, estaba armada con un machete machete. En 1860, el machete tosco fue reemplazado por un machete más elegante del diseño clásico "francés", y con esta arma la Marina de los EE. UU. entró en el siglo XX con confianza. En 1917, cuando quedó claro que la flota ahora crecería rápidamente en número, con la entrada del país en la Gran Guerra, apareció un alfanje del modelo de 1917, que difería poco del modelo de 1860, y el antiguo modelo permaneció en servicio.

La Primera Guerra Mundial terminó, pasó la década de 1920, la década de 1930 está en el patio, y la flota todavía tiene sables de abordaje como armas en servicio y no los va a abandonar. En 1938 sale armada manual sobre las acciones de los equipos de abordaje, y todavía describe las acciones de los marineros con machetes.

Al mismo tiempo, la Marina de los EE. UU. en el período de entreguerras tuvo la oportunidad de comprender que las armas de filo largo estaban desapareciendo en el olvido. Hubo un lugar donde en las décadas de 1920 y 1930 los marineros de la Marina de los EE. UU. tenían que tomar las armas, y luego lo último en lo que pensaron fue en los machetes.

Estamos hablando de patrullas de la Marina de los EE. UU. en el río Yangtze en China. En barcos patrulleros especiales construidos en astilleros en la propia China, los marineros estadounidenses proporcionaron navegación en el río, protegieron a los comerciantes y misioneros europeos e indicaron la presencia de fuerzas militares estadounidenses en China. China en ese momento era un lugar turbulento y los marineros estadounidenses en China tenían experiencia en combate. Bueno, cuando se trataba de la "lucha", se usaban pistolas, rifles, rifles automáticos, metralletas, ametralladoras ... Incluso palos de madera y bayonetas en algunos lugares, pero no sables.

Por cierto, un punto interesante, la Armada y el Cuerpo de Marines fueron pioneros en el uso de metralletas Thompson en las fuerzas armadas de los EE. UU., por delante del Ejército de los EE. UU. en este asunto, pero hablaremos de eso en otro momento.


Foto de una colección privada, tripulación de abordaje del patrullero de Guam, China, años 1930. La foto muestra una ametralladora Thompson, un rifle automático BAR y, debajo, un Mk. VI (designación de la Marina de los EE. UU. para una ametralladora Lewis).

Y entonces llega diciembre de 1941, Estados Unidos ya está entrando en la Segunda Guerra Mundial y, como en 1917, los jefes navales, al darse cuenta de que la flota crecerá, quedan desconcertados por la orden de los machetes. Y entonces se encuentran con problemas. La búsqueda de un contratista se convierte en un desastre. A la Marina y al Ejército de los EE. UU. les falta mucho, mucho, todos los fabricantes simplemente se están ahogando en pedidos del ejército, no cumplen con los plazos, no tienen tiempo para desarrollar recursos, etc.

Encontrar nuevos contratistas que no hayan tratado previamente con armas de hoja larga tampoco es útil, ya que necesitan tiempo para reconfigurar la producción y reconfigurar las capacidades.

Aquí es donde aparece el fabricante estadounidense Milsco Manufacturing, que lleva casi dos años fabricando sables de corte. Es cierto que no machetes, sino klevangs holandeses, y no para las fuerzas armadas de EE. UU., sino para el Ejército Real de las Indias Orientales Holandesas. Pero las armas son similares en dimensiones y características, el fabricante ya tiene la capacidad y, lo que es más importante, el stock de productos terminados que no se enviaron al cliente debido al inicio de la guerra. Bueno, el problema parece estar resuelto...

Pero luego, uno de los jefes navales dice de repente: es 1942 en el patio, qué machetes, klevangs, abandone este negocio, armas de fuego, y eso es todo. Y aunque oficialmente los machetes se retiraron del suministro de la flota estadounidense solo en 1949, en realidad fue solo una decisión escrita en papel, hecha en 1942: los machetes se retiraron de la Marina de los EE. UU.

Y aquí es donde termina historia machetes de la Marina de los EE. UU. ... y comienza la historia de los machetes del ejército de los EE. UU.

1942 fue un año de problemas de crecimiento para todas las estructuras de las fuerzas armadas estadounidenses. A alguien le faltaba mucho, alguien simplemente, algunos servicios se crearon de hecho desde cero. Lo que para uno se convirtió en basura vieja, para otro podría ser una necesidad urgente. Y ahora el ejército de los EE. UU., que pronto se enfrentaría a los soldados japoneses en las selvas de las Islas Salomón, carecía de algo tan simple como un machete. Parece ser una herramienta fácil de fabricar, casi de jardín, pero las unidades deberían navegar en el extranjero casi mañana, respectivamente, el machete se necesita hoy.

Aquí, bajo el brazo de suministros del ejército, aparecieron los klevangs holandeses dados de baja por marineros. Sí, esta fue una medida forzada y temporal, y los soldados estadounidenses no se adentraron en masa en la jungla con sables de abordaje, pero aún así, las primeras unidades de la 23.a División de Infantería del Ejército de los EE. UU., enviadas al teatro de operaciones del Pacífico, recibieron Klevangs holandeses en lugar de machetes, rechazados por la US Navy.


El soldado Taylor del 182.° Regimiento, 23.° División de Infantería dormita mientras espera que lo carguen en un transporte, noviembre de 1942. Los klevangs holandeses son visibles en y al lado de su mochila.

Más tarde, durante la liberación de los territorios ocupados por los japoneses, los estadounidenses se encontraron nuevamente con los klevang holandeses. Es cierto que esta vez eran antiguos klevangs del Real Ejército Holandés de las Indias Orientales, que los japoneses obtuvieron en 1941-1942 como trofeos. Los japoneses utilizaron estos sables tanto en su forma original como en una "modernizada", sin la protección de la mano ("canasta", y en este caso "media canasta").


Foto de la revista Life de febrero de 1943, en la que los soldados de infantería estadounidenses muestran los trofeos capturados durante las batallas por el pueblo de Buna en enero de 1943. Un soldado sostiene un klevang holandés liberado del cautiverio japonés.

Los propios klevang holandeses desaparecieron rápidamente de las unidades de infantería estadounidenses. Pero el rumor del soldado sobre ellos permaneció. Pero como nadie dedicó a los soldados de infantería a los altibajos de buscar un machete sucedáneo en los suministros del ejército, los propios soldados descubrieron la historia de la aparición de sus sables.

Como resultado, durante mucho tiempo circuló la historia en el ejército de los EE. UU. de que las primeras unidades del ejército que fueron a luchar en las islas del Pacífico estaban equipadas con antiguos sables de caballería acortados. Una adición tan inesperada a la intrincada historia del cutlass klewang holandés-estadounidense, que terminó en la infantería.
autor:
Fotos utilizadas:
laststandonzombieisland.com usmilitariaforum.com life.com
66 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 17 Mayo 2023 04: 31
    +6
    Interesante historia, gracias!
    Como mínimo, debemos recordar que la caballería se utilizó masivamente en la Segunda Guerra Mundial, y las armas blancas aún no han perdido su funcionalidad.
    Sin embargo, la "sociedad" militar es una "reunión" de conservadores en el buen sentido de la palabra. La tradición es la columna vertebral del ejército. No lo comprobarás, pero uno de mis conocidos en los años 00 "recibió" calzoncillos (caballería) con rayas para una botella de vodka en un almacén e incluso fue a perforar desfiles en ellos.
    ¡Buenos días camaradas y que tengan un buen día!
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 Mayo 2023 04: 50
      + 10
      Cita: Kote pane Kohanka
      en el almacén muestra de calzoncillos (caballería) "recibidos" con rayas

      ¿Solo pantalones? ¿Quizás unos pantalones de montar?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 Mayo 2023 20: 46
        +5
        Por supuesto, ¡pantalones de montar! Descrito!!!
        ¡El hecho de que no soy inteligente, lo sé incluso sin la administración! riendo
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18 Mayo 2023 03: 18
          +1
          Cita: Kote pane Kohanka
          Por supuesto, ¡pantalones de montar! Descrito!!!

          ¡T9 es complicado! Y en combinación con una solución insidiosa, ¡insidioso en un cubo! (¡broma!)
    2. Richard
      Richard 17 Mayo 2023 08: 17
      +4
      No lo comprobará, ¡pero uno de mis conocidos en el almacén "recibió" calzoncillos (caballería) con rayas e incluso fue a perforar desfiles en ellos!

      ¿Por qué no creemos? Fácilmente. Mi papá en los años 50 también tenía pantalones con "orejas" por botas, y también con rayas, ¡y también iba a perforar desfiles en ellos! Entonces era cadete de la Escuela Militar Tver Suvorov.

      1. ANB
        ANB 18 Mayo 2023 10: 15
        +1
        . Entonces era cadete de la Escuela Militar Tver Suvorov.

        Era un estudiante Suvorov de la Escuela Kalinin Suvorov.
      2. gato rusich
        gato rusich 18 Mayo 2023 19: 57
        0
        Cita: Richard

        . Mi papá en los años 50 también tenía pantalones con "orejas" por botas, y también con rayas, ¡y también iba a perforar desfiles en ellos! Entonces era cadete de la Escuela Militar Tver Suvorov.
        Mi padre me dijo que en 1970, cuando sirvió en el ejército, les dieron pantalones.calzones - luego tuvieron que cortar y coser las "orejas" a la mitad.
        En la próxima edición de uniformes, emitieron un uniforme de "nueva muestra" con pantalones que nos son familiares.
        soldado
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 17 Mayo 2023 08: 24
      +4
      Cita: Kote pane Kohanka
      en los años 00, por una botella de vodka en un almacén, "recibí" calzoncillos (caballería) de la muestra con rayas e incluso ¡fui a perforar desfiles en ellos!

      Calzoncillos Bueno, parece que todavía se considera ... ¿ropa interior? riendo ¡Ahora creo en los camisones del 45! matón
      1. Grueso
        Grueso 17 Mayo 2023 14: 30
        +6
        hi Hola, Sergey. Dimitri puede persistir tanto como le plazca. Pero los pantalones a rayas con rayas no son calzoncillos, sino (no lo creerás) - ¡polainas!
        Leggings (alemán Reithose "pantalones para montar")
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 17 Mayo 2023 15: 17
          +5
          Saludos Borisych!
          Hasta el 69, los policías usaban calzones debajo de las botas, de color azul, con inserciones estrechas rojas en los costados.
          1. Grueso
            Grueso 17 Mayo 2023 15: 34
            +6
            hi ¡Saludos, Sergey! llamamos a esto pantalones de montar ... Cuando llegué de una emergencia con mi padre en la despensa, encontré un juego de PSh del ejército de finales de 1950: mi primo se lo trajo, son geniales para mi padre, pero solo para mí ...
            En invierno, debajo de las botas, ¡la canción es simple! Así que mi amigo y yo fuimos a la sesión de invierno, yo estaba en el ejército, él estaba en la policía. Las chicas estaban enojadas con agua hirviendo... Es bueno recordar...
            Y luego, jeans - "pirámides", Dios me perdone. ¡Lo principal con qué bozal de la cara es usarlo! riendo
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 17 Mayo 2023 16: 05
              +6
              Cita: Grueso
              llamamos a esto pantalones de montar ...

              Solo un juego de términos, nada más. Lo principal es llamar al sujeto de la forma calzoncillos ... lol No del todo bien. solicita Me disculpo salvajemente con el respetado Vlad, ¿pero? lol Estos no eran *pantalones con rayas de tipo caballería*.
              1. Grueso
                Grueso 17 Mayo 2023 17: 12
                +3
                Asumiremos que este es un "salto" de la tableta de Vlad y un descuido matutino a toda prisa, su dispositivo y software, aparentemente, pueden dar tales milagros. sonreír ¿Cuál es la primera vez como si "sorprendiera"?
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 17 Mayo 2023 18: 21
                  +2
                  Cita: Grueso
                  Asumiremos que este es un "salto" de la tableta de Vlad y un descuido matutino a toda prisa, su dispositivo y software, aparentemente, pueden dar tales milagros.

                  Probablemente, Borisych, en el complejo Por cierto, ahora recordé que en un momento en la unidad entre los desmovilizados era una elegancia especial para hacer alarde después de la orden y antes de la desmovilización en forma de muestra del año 43. No sé cómo permaneció en los almacenes, pero así fue Comando “Miré este proceso a través de mis dedos, como, lo que el niño no se divirtió, si solo no maldijo. matón
                  1. Grueso
                    Grueso 17 Mayo 2023 19: 17
                    +2
                    No puedo apoyarte ¡Solo por diversión! Antes de abordar el avión, mi amigo y yo trajimos TODOS LOS FORMULARIOS y las regulaciones en pleno cumplimiento de la carta de instrucción.
                    Patrullas fueron detenidas a la salida del aeródromo
                    Este fue mi último experimento.
                  2. Grueso
                    Grueso 17 Mayo 2023 21: 20
                    +1
                    Oh, me olvidé de los momentos. HB del viejo modelo de posguerra, en almacenes en 1985-87: lo vi, pero no PSh ... ¡Duc y qué decir cuando a los muchachos en 1985 les dieron "lucio en un tomate" en una guardia distante! 1964... un año mayor que yo... Oh...
          2. vladcub
            vladcub 17 Mayo 2023 17: 35
            +4
            Sergio, bienvenido. Recuerdo esos pantalones de montar. Por cierto, prefiero el uniforme de policía a "Zaitsevskaya" ... Algo sólido
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 17 Mayo 2023 18: 31
              +2
              Cita: vladcub
              a "Zaitsevskaya" .. Algo sólido

              Hola gloria
              Gris En mi opinión, no adivinaron un poco con el color. hi
              1. Grueso
                Grueso 17 Mayo 2023 23: 38
                +1
                Vi pantalones de montar grises y hasta los reparé para una novia, pero no sé nada sobre el uniforme gris de los policías... Escriba en un personal, por favor, si hay información. Gracias por recordarme... qué
          3. militarista63
            militarista63 18 Mayo 2023 00: 43
            +3
            usaba pantalones-pantalones debajo de las botas.Color azul.Con inserciones estrechas rojas en los lados.
            ... Lo que llamaste "insertos estrechos rojos" se llama TUBO ROJO.
            1. Grueso
              Grueso 18 Mayo 2023 10: 06
              0
              hi
              Cita: militarist63
              se llama BORDE ROJO.

              Se llama galón y da igual como se monte
              1. saygon66
                saygon66 23 Mayo 2023 10: 45
                +1
                Galón: una cinta estrecha o trenza ... estos solo se cosen en los pantalones de los generales. Aquí seguro - ¡borde! sonreír
                1. militarista63
                  militarista63 25 Mayo 2023 01: 14
                  0
                  Galón: una cinta estrecha o trenza ... estos solo se cosen en los pantalones de los generales.
                  El hecho de que galón - cinta o trenza es sí. Pero en los pantalones de los generales se cosen rayas, no galones ... Se cosen galones en los puños de las mangas de los uniformes de los generales ... e incluso en las mangas de las chaquetas de los almirantes y oficiales de la Armada. , como insignia
              2. militarista63
                militarista63 25 Mayo 2023 00: 46
                0
                Se llama galón y da igual como se monte
                ¡Estimado, no lleve tonterías! engañar ¡¡¡Galun es completamente diferente!!!
                No sé qué tipo de especialista eres ... pero durante 2 décadas he usado más de un conjunto de uniformes soviéticos de todos los días, de campo y de gala de oficiales, con pantalones con botas y holgados (con ribetes rojos, y luego con azules) ... Porque, ya sabes, no debo contar historias ...., ¡yo, después de todo, sé mejor que tú cómo deben llamarse los elementos de esa forma! guiño
        2. Richard
          Richard 17 Mayo 2023 16: 56
          +2
          ¿Por qué edificar sobre mí en vano y atribuirme lo que no dije?
          Dimitri puede persistir todo el tiempo que quiera.

          Pon un ejemplo donde objeto a alguien en los comentarios, o persevero en algo
          Pero los pantalones a rayas con tangas no son calzoncillos.

          Pon un ejemplo donde diga lo contrario.
          No es bonito. Debe tener cuidado al elegir expresiones y acusaciones generales,
          Saludos cordiales hi
          1. Grueso
            Grueso 17 Mayo 2023 17: 31
            +3
            hi Me disculpo sinceramente.
            No esperaba esto, Dmitry ...
            Debe tener cuidado al elegir expresiones y acusaciones radicales,
            Quejas. No significaba algo malo e indecente, insultante.
            Atentamente. Con la esperanza de una comprensión mutua y una mayor cooperación.
            Atentamente, Tolstoy Borisych recurso
            ¿Qué tal una pipa de la paz? Bueno... o tazas... bebidas
    4. vladcub
      vladcub 17 Mayo 2023 17: 25
      +4
      Homónimo, buena salud. Estoy confundido con los pantalones. Algo falso. Hablé mucho con los veteranos de la Segunda Guerra Mundial, mi abuelo luchó, la madre y la tía tranquilas, participantes en la Segunda Guerra Mundial, eran enfermeras en el batallón médico, pero nadie hablaba de esos calzoncillos.
      1. Grueso
        Grueso 17 Mayo 2023 20: 02
        +3
        Mi Padre, fue sacado milagrosamente herido el 17 de noviembre de 1942 a nuestra costa. Llegó un funeral a mis familiares... Le creo, creo en su selección, no creo en sus interrogatorios taquigráficos de "héroes" después...
    5. Alf
      Alf 17 Mayo 2023 19: 21
      +2
      Cita: Kote pane Kohanka
      Como mínimo, debemos recordar que la caballería fue utilizada masivamente en la Segunda Guerra Mundial,

      Por supuesto, no sé mucho, pero recuerdo que en la Segunda Guerra Mundial la caballería rara vez se usaba como caballería, principalmente como infantería montada. En nuestro país, al parecer, la caballería no se utilizó particularmente después de la muerte de Dovator.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 Mayo 2023 20: 59
        +2
        Cita: Alf
        Cita: Kote pane Kohanka
        Como mínimo, debemos recordar que la caballería fue utilizada masivamente en la Segunda Guerra Mundial,

        Por supuesto, no sé mucho, pero recuerdo que en la Segunda Guerra Mundial la caballería rara vez se usaba como caballería, principalmente como infantería montada. En nuestro país, al parecer, la caballería no se utilizó particularmente después de la muerte de Dovator.

        En la formación ecuestre, se lanzaron al ataque esporádicamente hasta el día 43.
        Como infantería móvil, las unidades de caballería participaron en casi todas las operaciones ofensivas en 44 y 45, junto con ejércitos de tanques.
  2. hohol95
    hohol95 17 Mayo 2023 06: 26
    +7
    "En la guerra de Aceh, el klewang, el arma de los aborígenes malayos, se estableció como un arma cuerpo a cuerpo eficaz contra la infantería enemiga. Y en lugar de rifles con bayonetas, los holandeses rearmaron a sus tropas de las Indias Orientales con una carabina emparejada con un sable de abordaje, cuya forma repetía los contornos del klewang.Entonces, los colonialistas lograron contrarrestar con más éxito a los nativos, porque antes de la adopción de la nueva arma, los holandeses sufrieron grandes pérdidas.Más tarde, este sable de abordaje se llamó klewang holandés.

    El primer ejemplo de un sable tipo klewang fue utilizado en 1898 por el Ejército Real de los Países Bajos en la represión del movimiento rebelde en Sumatra en 1873-1904. Luego, el klewang fue adoptado en otras partes del imperio colonial holandés y se convirtió en el arma autorizada en la policía y la marina holandesas (modelos 1911 y 1913), se usó en la Segunda Guerra Mundial en batallas con los japoneses y en la represión del movimiento revolucionario. en Indonesia en 1947-48.

    Su producción se interrumpió en 1949. Se fabricaron más de 50 mil unidades de tales armas, que se utilizaron hasta 1948. En el regimiento de infantería van Heutsz de la policía nacional real de Holanda, el klewang todavía está tradicionalmente en servicio con soldados.
    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Голландский_клеванг
    1. Eule
      Eule 17 Mayo 2023 07: 36
      +8
      Cita: hohol95
      utilizado en la Segunda Guerra Mundial en batallas con los japoneses

      En algún lugar se encontró que ya en la Batalla de Gettysburg, decenas de miles de muertos y heridos, solo seis personas resultaron heridas por sables.
      Entonces, la cuestión de la "aplicación" es misteriosa, probablemente también cortaron malezas y posaron para una foto.
    2. Richard
      Richard 17 Mayo 2023 08: 56
      +7
      Más tarde, durante la liberación de los territorios ocupados por los japoneses, los estadounidenses se encontraron nuevamente con los klevang holandeses. Es cierto que esta vez eran antiguos klevangs del Real Ejército Holandés de las Indias Orientales, que los japoneses obtuvieron en 1941-1942 como trofeos. Los japoneses utilizaron estos sables tanto en su forma original como en una "modernizada", sin la protección de la mano ("canasta", y en este caso "media canasta").


      Esto, según tengo entendido, es lo que los japoneses llaman "Heiho-klewang", un machete holandés acortado.
      1. frettaskyrandi
        frettaskyrandi 17 Mayo 2023 09: 39
        +7
        Esto, según tengo entendido, es lo que los japoneses llaman "Heiho-klewang", un machete holandés acortado.

        Sí, este es el sable de corte holandés Klewang 1911 "rediseñado creativamente" por los japoneses y Heiho, porque estaba destinado a armar formaciones reclutadas de la población local. Heiho - "fuerzas auxiliares".
  3. ycuce234-san
    ycuce234-san 17 Mayo 2023 06: 50
    +6
    Aquí es donde aparece el fabricante estadounidense Milsco Manufacturing, que lleva casi dos años fabricando sables de corte. Es cierto que no machetes, sino klevangs holandeses, y no para las fuerzas armadas de EE. UU., sino para el Ejército Real de las Indias Orientales Holandesas.

    En las Indias Orientales y entre los holandeses, el klewang es ahora el equivalente ceremonial de una daga. Aunque es extraño que no comenzaran a producir machetes domésticos ordinarios, porque los klevangs estaban destinados a usarse en la jungla. Quizás porque los japoneses todavía tenían espadas militares de producción industrial de la Segunda Guerra Mundial en uso generalizado.
    1. hohol95
      hohol95 17 Mayo 2023 07: 23
      +5
      https://dzen.ru/a/ZGQric3p4i5dkYf7
      "Sable japonés tipo 32 (modelo 1899)."
  4. rotmistr60
    rotmistr60 17 Mayo 2023 06: 59
    +6
    Cita: Kote pane Kohanka
    ¡La muestra de calzoncillos "recibidos" (caballería) con rayas e incluso fue a perforar desfiles en ellos!
    En calzoncillos, y hasta con rayas y para un examen de taladro. Después de eso, ¿no fue enviado al hospital para un examen de su estado mental?
    Sobre el artículo. Interesante, por lo que gracias al autor.
  5. tlauicol
    tlauicol 17 Mayo 2023 08: 34
    + 10

    Bueno, resumiendo todo lo anterior..
    1. Alexey ra
      Alexey ra 17 Mayo 2023 10: 24
      + 11
      Cita: Tlauicol
      Bueno, resumiendo todo lo anterior..

      Este es tu tercer problema. Siempre vienes con cuchillos a un tiroteo. © sonreír

      Si Harrison Ford no se enfermara antes del rodaje, sería una pelea de "látigo contra espada".
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 17 Mayo 2023 08: 44
    +5
    sonreír Interesante caso, gracias, bien expuesto.
  7. Iván Ivánovich Ivánov
    Iván Ivánovich Ivánov 17 Mayo 2023 08: 51
    -1
    Pocas ilustraciones informativas. En otros recursos, este tema se divulga mucho mejor.
  8. frettaskyrandi
    frettaskyrandi 17 Mayo 2023 09: 06
    +5
    La Armada estadounidense, como, de hecho, probablemente, cualquier flota en el siglo XIX, estaba armada con un machete machete. En 1860, el machete tosco fue reemplazado por un machete más elegante del diseño clásico "francés", y con esta arma la Marina de los EE. UU. entró en el siglo XX con confianza.




    Sable alfanje modelo 1841. M1841. El diseño fue realmente un fracaso y no disfrutó del amor de los marineros, por lo que fue reemplazado por el cortador M1860.



    Y un poco de terminología. Cutlass - traducido al ruso del inglés - cutlass.
    Es decir, usar el término katlass en un texto escrito en ruso es lo mismo que escribir una espada en lugar de la palabra espada.
    1. frettaskyrandi
      frettaskyrandi 17 Mayo 2023 10: 53
      +7
      Con respecto al término "klewang". El verdadero klewang, el arma de los nativos de Indonesia y Malasia, se ve así.



      El sable del Ejército Real de los Países Bajos en las Indias Orientales se llamaba oficialmente sable marechaussee. Y klewang es el nombre de una muestra específica de dicho sable: Klewang Model 1898, como el caza norteamericano P-51 Mustang. Posteriormente, el término se convirtió en un nombre familiar para todos los modelos posteriores.
  9. frettaskyrandi
    frettaskyrandi 17 Mayo 2023 09: 27
    +7
    Aquí, bajo el brazo de suministros del ejército, aparecieron los klevangs holandeses dados de baja por marineros.

    Entre el sable de corte estadounidense M1917 y el sable de corte holandés Klewang M1911, que "se acercó a los proveedores", al menos hay diferencias, ya que el primero se creó sobre la base del segundo.




    La foto superior muestra un sable de corte estadounidense M1917, la foto inferior muestra un M1911 holandés.
  10. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 17 Mayo 2023 11: 28
    +4
    En el contexto del artículo, me vinieron a la mente dos historias.
    El primero trata sobre el dadao chino y la batalla en el Pico de la Felicidad.

    En las selvas de las Islas Salomón, tal unidad sería útil ...
    El segundo es un levantamiento de esclavos en Haití. Esclavos con machetes masacrando colonizadores blancos a escala industrial.
    Incluso en la era del dominio de las armas de fuego en los campos de batalla, a veces había lugar para piezas de hierro primitivas.
    1. frettaskyrandi
      frettaskyrandi 17 Mayo 2023 14: 36
      +3
      El primero es sobre el dadao chino.

      Este es el caso cuando dicen: no habría felicidad, pero la desgracia ayudó. Los chinos simplemente no tenían con qué equipar a los soldados, por lo que los escuadrones de asalto estaban armados con el S-96 Mauser, granadas y la espada dadao. La efectividad de esta espada contra los japoneses es exagerada en gran medida por todo tipo de expertos en sofás de YouTube, y no se usó en ningún lugar contra una katana durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 17 Mayo 2023 17: 48
        +2
        Cita de Frettaskyrandi
        La efectividad de esta espada contra los japoneses es muy exagerada por todo tipo de expertos en sofás de YouTube.

        No he conocido muchas críticas favorables sobre dadao. Tienes razón, esta arma es de la pobreza.
        Cita de Frettaskyrandi
        contra katana durante la Segunda Guerra Mundial, no se usó en ningún lado.

        Debe haber sido usado. Estos dos tipos de armas blancas existieron al mismo tiempo dentro de un espacio bastante compacto, por lo que la posibilidad de que nunca se encontraran es insignificante. Está claro que la katana no era (o no era sonreír ) el arma principal, pero en el combate cuerpo a cuerpo, aún podría usarse y, por lo tanto, resistir el dadao.
        Seguramente hay evidencia de cómo sucedió esto, solo necesita buscarlas en fuentes chinas.
        1. frettaskyrandi
          frettaskyrandi 17 Mayo 2023 18: 50
          +3
          Seguramente usado

          Para ello, fue necesario que algún oficial japonés de alto rango de una antigua familia de samuráis decidiera llevar consigo la espada familiar a China y allí reunirse con un chino del destacamento Tao-Dui, a quien Ma Fengtu, conocido en China, enseñó el sistema Piguaquan. Este sistema se utilizó para entrenar soldados de asalto armados con dadao. Además, el énfasis estaba en luchar contra un enemigo armado con un rifle con bayoneta. En teoría, esto, por supuesto, podría suceder, tal vez incluso sucedió en algún lugar, ya que las espadas de la familia estuvieron realmente presentes en la guerra. Los estadounidenses incluso más tarde volvieron a las espadas japonesas capturadas como trofeos. Pero es poco probable que haya muchos casos de este tipo.
          Y todas esas espadas que todos los oficiales japoneses debían usar después de 1870 y con las que los chinos podían cruzar con dadao, esto no es una katana, es un gunto. Dependiendo de la época de fabricación, se llamaban kyu - gunto (espada antigua), shin-gunto (espada nueva), tipo 94, tipo 95 (para suboficiales), tipo 98. La espada de los oficiales navales se llamaba kaigunto (espada de mar).
          Sin saberlo, estas espadas a menudo se confunden con katanas, aunque la diferencia es visible a simple vista.



          Espada de oficial - Kyū guntō.
          1. Grueso
            Grueso 17 Mayo 2023 19: 05
            +2
            hi Gracias, todos entendieron todo ... Ahora es lo mismo más lento ... VikNik, incluso es imposible hincharse para que las "costillas" estén encendidas ... Sin embargo, gracias. Honramos la historia como disciplina científica
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 17 Mayo 2023 20: 37
            +4
            Sí, con la palabra "katana" me refería exactamente a las espadas de los oficiales, que se fabricaban a escala industrial.
            Sin embargo, creo que incluso una katana real, ejecutada por un maestro reconocido según todos los cánones de la herrería, en una colisión con una pieza de hierro de dos kilogramos, un centímetro de espesor, difícilmente habría podido resultar digna. sonreír
            Un maestro de kenjutsu probablemente derrotaría fácilmente a un soldado de asalto chino con un dadao en un duelo, pero el combate cuerpo a cuerpo masivo en las trincheras es algo diferente.
            1. Grueso
              Grueso 17 Mayo 2023 20: 57
              +2
              Michael, descarta ken-jutshu y sepáralo de ken-do... Katana es literalmente un largo cuchillo japonés.... ken-do también significa una espada de doble filo... aquí no puedes indagar sobre la conexión entre chino modales y japoneses...
              1. frettaskyrandi
                frettaskyrandi 17 Mayo 2023 21: 08
                +4
                Katana es un cuchillo largo japonés literalmente...

                Literalmente ката - unilateral, en - cuchilla. Espada con afilado unilateral. Espada de doble filo - tsurugi.
                1. Grueso
                  Grueso 17 Mayo 2023 21: 50
                  +2
                  Sí, parece, es una pena que no sepa mucho sobre japonés ...
                  Entonces, "policía japonés", avatar, nuestro inolvidable ... Lo sabes mejor sonreír
                2. Grueso
                  Grueso 17 Mayo 2023 23: 53
                  +2
                  Así es, incluso no tiene sentido objetar. Ken está generalizando, y no importa cómo y cuándo, dónde y cuándo se estableció la tradición de llevar espadas (cuchillos) detrás del cinturón...
                  Muchos años de aislamiento casi total
            2. frettaskyrandi
              frettaskyrandi 17 Mayo 2023 21: 25
              +2
              una pieza de hierro de dos kilos y un centímetro de espesor

              El dadao más grande pesaba 1,5 kg con un grosor máximo de hoja de 5 mm. Por lo general, menos.
          3. Grueso
            Grueso 17 Mayo 2023 23: 25
            +1
            hi Aquí, ¡ay! Quería objetar, pero así es, no encuentres fallas...
            Frettaskyrandi, ahora dime que no fumas, y que ahora escondes toda la pelota de béisbol... y la paleta de duraluminio - la corriente se doblawassat
            Gracias!
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Grueso
      Grueso 17 Mayo 2023 15: 14
      +3
      Saludos, Miguel. Gracias por el video. Todavía tengo la esperanza de que haya alguien avanzado que pueda escribir un artículo digno sobre los métodos de combate con la "herramienta" afilada del Este ...
      Es posible que esta publicación sea la "primera señal" qué
      PD. Ahora tendremos que rastrear y vigilar este "Berest". Explicativo sonreír
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 17 Mayo 2023 17: 35
        +3
        Saludos, Andrey Borisovich.
        Buen canal. Nunca he pillado al autor en errores o distorsiones. No se sumerge en algunos asuntos complejos, pero presenta cosas simples y no obvias para todos a un nivel bastante decente.
  11. vladcub
    vladcub 17 Mayo 2023 17: 49
    +2
    Camaradas, en mi opinión, los sables de "abordo" podrían cancelarse con el advenimiento de una ametralladora.
    Por cierto, ¿quién está en el "tema" en el RIF, cuándo se cancelaron los sables de corte? Al menos no existían en la Segunda Guerra Mundial.
    1. Grueso
      Grueso 17 Mayo 2023 18: 20
      +3
      hi
      Cita: vladcub
      en mi opinión, los sables de "abordaje" podrían cancelarse con la llegada de una ametralladora.

      Lo siento eslavo. Sable, por así decirlo ... no es necesario recargar solicita
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 17 Mayo 2023 19: 55
      +4
      El RIF y las flotas de la URSS simplemente no tenían suficiente área de operaciones de agua para encontrar sistemáticamente la práctica real del abordaje y el combate con sables navales, por lo que cancelaron las cuchillas y las dagas temprano. Bueno, a excepción del Lejano Oriente, no era inusual que un barco soviético subiera a bordo del equipo de abordaje de otra persona, aunque era mucho mejor que ... un torpedo de un aliado.
      Entonces, en la Segunda Guerra Mundial, abordaron con poder y fuerza, e incluso los submarinistas subieron a bordo. Por lo tanto, había sables en los barcos de muchos países.
      https://topwar.ru/171871-taran-i-abordazh-v-vodah-vtoroj-mirovoj-vojny.html
      https://life.ru/p/1506084
      1. Grueso
        Grueso 17 Mayo 2023 23: 01
        0
        No asi
        La historia de los marines rusos, incluida, no se limita a los especialistas enviados a la costa enemiga ... ¿Qué solían decir "estas personas salvajes" a nadie o "todavía no creerás"?
    3. frettaskyrandi
      frettaskyrandi 17 Mayo 2023 19: 58
      +3
      en el RIF, sables de abordaje, ¿cuándo se cancelaron?

      Como arma - a finales del siglo XIX. Como elemento de forma - dado de baja en 1917.
      1. Grueso
        Grueso 17 Mayo 2023 21: 02
        +2
        Bueno, sí ... Solo quedó la daga reducida ritualmente, aunque puedes vencer hábilmente al enemigo con tal cosa ...
  12. decimalegio
    decimalegio 18 Mayo 2023 10: 15
    0
    Gracias por el artículo. Tema desconocido pero interesante. riendo
  13. bbss
    bbss 26 Mayo 2023 20: 11
    0
    Cita: ArchiPhil
    Hasta el 69, los policías usaban calzones debajo de las botas, azules.

    Y después del 69, usaron con éxito pantalones de montar grises con ribetes. Yo personalmente he llevado...