Aterrizando en la armadura. ¿Por qué nadie confía en BTR doméstica?


"BMD-4 es una versión BMP-3, sin protección, nuevamente todo está por encima, pero cuesta más tanque. No miramos este auto, no lo miramos "

Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas del Ejército de la Federación Rusa General N.Ye. Makarov


Qué fue y qué vino a

Treinta y cuatro se apresuran en los marcos del noticiero militar, las subfusiles ametralladoras rojizas están colocadas sobre la armadura. En el calor más terrible y la helada más severa, los soldados soviéticos entraron en batalla, apoyándose en los hombros de la enorme torre del tanque, despreciando la idea de que en cualquier segundo una bala perdida alemana los "derribaría" de la armadura bajo las huellas de un auto de carreras locamente.

No fue posible cubrir a los soldados soviéticos con armaduras, la industria extremadamente cargada no tenía reservas para la liberación de vehículos blindados de personal. Ni siquiera existía el concepto de uso de tales máquinas. Las entregas de préstamo y arrendamiento no solucionaron la situación: por ejemplo, desde los transportes de personal blindados semi-seguidos de 1200 American (М3, М5, М9), transferidos en 1942, solo las máquinas 118 ingresaron a las unidades mecanizadas, el resto se usó como tractor de artillería. Así que nuestros soldados montaron la armadura hasta Berlín.
Aterrizando en la armadura. ¿Por qué nadie confía en BTR doméstica?

La Guerra Fría estableció nuevos estándares: para el avance del Canal de la Mancha a través del sumergido * y quemado por el fuego nuclear de Europa, se crearon transportes de personal blindados: BTR-50P rastreado y luego BTR-60 sobre ruedas. Máquinas terribles, que no eran inferiores en la maniobrabilidad de los tanques, podían superar los obstáculos de agua nadando y protegían de forma fiable a la tripulación de los factores dañinos de la energía nuclear armas.

* Un grupo de tropas soviéticas en Alemania (GSVG), que consta de armas combinadas 5, tanques 4 y ejércitos aéreos 3, logró ingresar al Canal de la Mancha en un par de semanas. Según una de las leyendas, los humanistas de la OTAN han colocado bombas nucleares bajo presas y represas para inundar el suelo de Europa en caso de conflicto y frenar el avance de las columnas de tanques. Por cierto, en Europa se encontraron extraños pozos de concreto debajo de puentes, horquillas y estructuras hidráulicas.

En 1966, la URSS una vez más sorprendió al mundo al crear un modelo fundamentalmente nuevo de vehículos blindados. El tanque ligero se transformó en un vehículo de combate de infantería, un vehículo blindado flotante extremadamente móvil para transportar personal a la línea del frente y realizar operaciones de combate junto con los tanques.

Crónicas de imágenes de televisión. El cáucaso Nuestros dias Otra operación antiterrorista: transportistas de personal blindados y vehículos de combate de infantería que corren a lo largo de una carretera rota, los combatientes de color rosa de OMON están sentados sobre la armadura. Pero déjame, ¿qué demonios? ¿Por qué los soldados temen descender al compartimiento de combate de nuestros vehículos blindados y prefieren servir como objetivos para los francotiradores?

Los paracaidistas tampoco confían en los ancianos BTR-70, ni en los más recientes BTR-80, ni tampoco en los modernos BMP-3. La razón es simple y obvia: los transportes domésticos blindados de personal y los vehículos de combate de infantería, de hecho, no son vehículos blindados. Se pueden clasificar como prefiera: vehículos de apoyo contra incendios, vehículos de alta trayectoria, excelentes tractores o equipos de natación. Pero, en principio, no cumplen y no pueden cumplir su propósito principal. No tiene sentido esperar una alta seguridad de un gran vehículo de combate que pesa solo 10 - 15 toneladas.

Los lados 7-mm del vehículo blindado de personal BTR-80 apenas mantienen los disparos incluso con pistolas. La ametralladora DShK está garantizada para penetrar en esa "armadura" desde una distancia de medio kilómetro. Un resultado similar aguarda al vehículo de combate de infantería BMP-2: una armadura frontal, tan gruesa como 16 mm, instalada en un ángulo racional, no protegerá a la tripulación en caso de que una mina explote o un disparo de RPG, problemas bastante "domésticos" en los conflictos modernos.

Los soldados prefieren sentarse a horcajadas en la armadura, con la esperanza de que un imbécil pase silbando junto a ellos antes de que se le garantice la muerte en el compartimiento de combate en caso de que un vehículo sea explotado con el dispositivo explosivo más primitivo.

Los creadores del BMP-3 insisten obstinadamente en la exactitud de su enfoque y prestan atención al potente armamento de la máquina: un módulo de combate con una pistola semiautomática 100 mm y una pistola automática automática calibre 30 mm junto con ella, una fuerza aparentemente formidable.

Por desgracia, la reserva extremadamente débil nivela las ventajas restantes del BMP-3. Las tomas de películas con paracaidistas montados en armaduras sirven como un reproche silencioso para los diseñadores: ¿por qué deberían hacerse todos los esfuerzos si los soldados tienen miedo de sentarse dentro? ¿No es más fácil cortar el techo por completo y soldar más placas de blindaje en los lados y en la parte inferior?

Hasta el primer encuentro con RPG.

Para evitar acusaciones de prejuicio y sentimientos no patrióticos, sugiero mirar vehículos blindados extranjeros diseñados para transportar personal. Hay problemas similares: el principal portaequipajes blindado estadounidense M113, que se vendió en todo el mundo en miles de vehículos 85, tenía un espesor de armadura de aluminio en 40 mm. En los 60 parecía suficiente para proteger a la tripulación de balas de armas pequeñas y fragmentos de artillería. Pero con la evolución de las armas antitanque y los métodos de combate de vehículos blindados, los soldados estadounidenses no tienen prisa por entrar a sus vehículos blindados: el chorro acumulativo al rojo vivo rompe la armadura del M113 como un abrelatas, convirtiendo a los que están dentro en una vinagreta al horno. No menos desastroso para el bienestar de la tripulación del transporte blindado de personal estadounidense es el impacto de la explosión de una mina: todos los que están sentados adentro, en el mejor de los casos, saldrán con una fuerte contusión.

M113 en el Líbano. Cualquier medio se utiliza para aumentar la seguridad.

Esto plantea una pregunta simple: ¿por qué necesitamos tales "vehículos blindados" si no protegen a la tripulación incluso de los medios de destrucción más primitivos? Después de todo, un disparo de un RPG o una cola de DShK a gran escala es el más simple que se puede encontrar en el combate moderno. Pero ¿qué pasa, por ejemplo, con un sistema de misiles antitanque o un misil improvisado de alto explosivo de un par de tres proyectiles de fragmentación de 152 mm que se encuentran a un lado? - La práctica demuestra que tales cosas son mucho más comunes que los creadores de los transportes blindados de personal y los vehículos de combate de infantería planeados.
La carcasa de acero 16 mm, así como la armadura de aluminio 44 mm, es impotente aquí. Para una protección confiable de la tripulación se requiere una solución radicalmente diferente.

M113 en un kit de cuerpo pesado. Solucion temporal

Un vehículo de combate de infantería no es un tanque ligero ordinario. Dentro de él, por definición, debe haber una gran cantidad de personal. Y si la tripulación de un tanque de tres o cuatro camiones cisterna requiere una protección similar a 500-1000 mm de armadura de acero homogénea, ¿cuál fue la culpa del hombre 10 de la tripulación de BMP a quien se le pidió que entrara en la gruesa cubierta de sus paredes de "cartón"?

Recientemente, ha surgido una clara tendencia en la construcción de tanques extranjeros para aumentar la protección de los vehículos de combate. Los diseñadores eliminan implacablemente de la lista cualquier opción menor: armas pesadas, transporte aéreo, flotabilidad positiva; estos momentos, la mayoría de las veces, se ignoran. Lo principal - para proporcionar una protección fiable del vehículo de combate. De hecho, ¿por qué BMP cualquier habilidad de natación, imágenes térmicas y armas, si en el campo de batalla moderno, no puede arrastrarse y medirse?
En la continuación de esta conversación, me propongo conocer los modelos más exitosos de vehículos blindados extranjeros que tienen la mayor seguridad:

El más formidable. "Stridsfordon-90"

Lucha contra el peso de toneladas 35. Tripulación de personas 3., Aterrizaje de personas 8. Armadura corporal: armadura espaciada de acero + protección modular. Armamento: 40 mm pistola automática "Bofors". Acelerar hasta 70 km / h. Producido a partir de 1993, construido más que máquinas 1000.

El vehículo de combate de infantería sueco, de acuerdo con las características de rendimiento formal (calibre de pistola / mm de armadura), es el líder indiscutible en la clase BMP. La potencia de fuego, la reserva, la movilidad. Los conjuntos de armaduras pasivas con bisagras de varios tonos brindan a la tripulación una gama completa de protección contra proyectiles de 30 mm, lo que aumenta la resistencia del BMP a las municiones del hemisferio superior. Hay un compartimiento de combate podboy anti-astilla.

La protección de la mina de la base de BMP protege a la tripulación de explosiones de dispositivos explosivos con una potencia de hasta 10 kg de TNT. La fuerza de asalto se coloca en asientos acolchados separados, lo que aumenta la posibilidad de evitar lesiones graves cuando se detona una mina.
La mayoría de las máquinas están equipadas con un sistema de camuflaje móvil Barracuda (rango IR y RL) y un sistema de supresión opto-electrónico (el equipo depende del cliente específico)

La versión de exportación más avanzada del CV-90 Mk.III está equipada con un cañón automático 30 / 50 mm bikaliber con un programador de municiones modular, así como un sistema de control de incendios SAAB UTAAS con vistas diurnas y nocturnas.
Además de la carcasa base, el vehículo de comando y personal, el BREM, el cañón antiaéreo autopropulsado y el destructor de tanque ligero con pistolas 90 mm se fabrican en el chasis CV-120 BMP.

¿Desventajas de la máquina en teoría? CV-90 no puede nadar.
¿Desventajas de un coche en la práctica? En 2009, en Afganistán, el CV-90 BMP del batallón mecanizado de Telemark de las Fuerzas Armadas de Noruega se vio socavado por una potente VU hecha por sí misma. El auto fue seriamente dañado, el conductor murió. Resultó que todas las medidas tomadas no son suficientes para asegurar la supervivencia de la tripulación de los vehículos de combate de infantería en los conflictos contemporáneos. Necesito algo mas

Protección definitiva "Ahzarit"

Lucha contra el peso de las toneladas 44. Tripulación de personas 3., Aterrizaje de personas 7. Armadura corporal: armadura homogénea de acero con un grosor de hasta 200 mm + armadura articulada y protección dinámica. Armamento: varias ametralladoras 7,62 mm. Acelerar hasta 50 km / h. Producido a partir de 1988, construido alrededor de máquinas 500.

Vehículo blindado de seguimiento pesado de las Fuerzas de Defensa de Israel. La vida en la línea del frente obligó a los israelíes a violar todos los cánones establecidos de la construcción de tanques, el ejército estaba cansado de morir en los transportes blindados de personal M113 desde el primer golpe de una granada acumulativa. La solución original fue el transporte blindado de personal Akhazarit en el chasis del tanque soviético T-55.
La masa del casco T-55 con la torre 27 eliminada es de toneladas, la masa de Ahzarit es de toneladas de 44; una diferencia significativa en las toneladas de 17 se debe a la instalación de una reserva adicional. La armadura 200 mm del tanque soviético se reforzó con placas de blindaje de acero y fibra de carbono, y se instaló un kit de protección dinámica en el exterior. Todos estos factores, combinados con la silueta baja del vehículo blindado, permitieron un nivel excepcionalmente alto de protección de la tripulación. En total, esta actualización ha sido sometida a 500 T-54 / 55, capturada desde países árabes.

En! ¡Otra conversación! - tu dices Esta no es la carcasa 16 mm de BMP-2. Donde el cuerpo del vehículo de combate de infantería nacional explotará a lo largo de las soldaduras de la onda expansiva, el transporte blindado de personal Akhazrit solo se librará de los rasguños.

Para cumplir con la tarea de transportar personal, el diseño interno del T-55 también sufrió cambios: el motor soviético fue reemplazado por un motor diesel más compacto de General Motors 8, que hizo posible equipar un corredor a lo largo del lado de estribor del BTR, que conduce desde el compartimiento de la tropa hasta la puerta de seguridad de popa.

Los transportes blindados de personal "Ahzarit" se preparan para la invasión de Gaza

El portaequipajes blindado está equipado con un soporte de ametralladora OWS (Estación de Armas Aéreas) de control remoto; se pueden instalar un par de ametralladoras 7,62 mm en los pernos de pivote como armas adicionales en las escotillas del techo del casco. Además, como un obstáculo para observar y cubrir la "zona muerta" detrás de la máquina, se puede usar una puerta de alimentación ligeramente abierta, que es una rampa reclinable.

¿Desventajas blindadas? Akhzarit no puede nadar en absoluto. Los "Especialistas" notarán la debilidad de las armas defensivas, solo unas pocas ametralladoras de rifle. El BTR pesado no cabrá en el compartimiento de carga de un avión de transporte militar. Es más caro de operar que los vehículos blindados convencionales y los vehículos de combate de infantería.
Pero "Ahzarit" no teme a los disparos en el foco de cualquier arma que esté en servicio con los militantes de Hamas y Hezbollah. Armas pequeñas de todos los calibres, cañones automáticos, disparos únicos desde lanzacohetes antitanques: todo esto es impotente contra el monstruo israelí de 44-ton israelí.

La idea del vehículo blindado ultra protegido para el personal fue tan apreciada por los militares que los diseñadores israelíes comenzaron a reequipar todo lo que les tocaba en el transporte pesado blindado: el "Puma" de BTR de 50 basado en el tanque británico "Centurion" o el "Nombrador de BTR" basado en el tanque de batalla principal " Merkava "Mk.4. Hoy en día, el "Nombrador" de 60-ton es el transportista de tropas más altamente blindado del mundo.

BTR pesado "Puma"


BTR pesado "Temporizador" en ensayos en los EE. UU. (Año 2012)


¿Quieres huevos revueltos?

Por supuesto, la tecnología invulnerable no ocurre, incluso los tanques más "impenetrables" mueren en las batallas. Cada diseño tiene sus propias vulnerabilidades: un caso de penetración del British Challenger-2, uno de los tanques mejor protegidos del mundo (la granada fatal cayó accidentalmente en el lugar más debilitado) se registró desde el detalle de la armadura frontal del RPG.

12 Junio ​​2006 del tanque Merkava Mk.2 de la compañía Alef del batallón 82 de la brigada blindada 7 avanzó a territorio libanés con la tarea de ocupar la altura dominante en el pueblo de Ayta Hashab. La tarea no se pudo completar: una explosión en una mina terrestre, con una capacidad de más de una tonelada de TNT, detuvo el tanque para siempre. La carga de municiones se apresuró, la torre separada se hundió en el suelo marchito a una distancia de 100 metros del casco del tanque, más tarde se encontraron fragmentos más pequeños en Israel. La tripulación murió con toda su fuerza: Alexey Kushnirsky, Gadi Mosaev, Shlomi Irmiyagu y Yaniv Bar-On.

Tales casos no pueden servir como un argumento confiable para evaluar la protección de los vehículos de combate: la tecnología moderna no es capaz de resistir de manera efectiva estos poderosos dispositivos explosivos. Desafortunadamente, tales "regalos del destino" son inevitables: a pesar de todas las medidas para mejorar la seguridad, la sangrienta cosecha de guerra seguramente requerirá sacrificios.

Mucho más indicativo es otro complot que se produjo en el mismo 2006 de junio: el tanque de batalla principal “Merkava” Mk.4 fue volado con una bomba, que contenía 300 kg de explosivos. La explosión arrancó toda la sección de la nariz junto con el motor, y luego tres ATVM "Malyutka" fueron disparados contra el tanque invertido. Resultado: de las siete personas que estaban en el tanque (tripulación, combate, oficiales del personal), seis sobrevivieron.

Junto a los tanques "Merkava" por las vías se encuentra un pesado transportista blindado "Puma"

Ahora imagine en lugar del Merkava Mk.4 el pesado vehículo blindado "Namer" creado en su base: hay razones para creer que la capacidad de supervivencia del transporte blindado de personal sería al menos tan buena como el tanque de batalla principal. Una pregunta simple: ¿qué pasaría si estuvieran en su lugar el BMP-3 doméstico? Sin embargo, está claro que - una tragedia.

Para la destrucción garantizada de monstruos como "Ahzarit" o "Inner", se requieren condiciones excepcionales: bombardeos masivos con ATGM modernos o dispositivos explosivos improbables. Por desgracia, para la derrota de los vehículos blindados nacionales diseñados para transportar personal, los medios más primitivos son suficientes: hasta varios disparos con una ametralladora pesada.

La experiencia positiva de las Fuerzas de Defensa de Israel está siendo estudiada cuidadosamente en todo el mundo. En los EE. UU., Anunció el inicio del trabajo en un prometedor vehículo de combate de infantería para reemplazar el M2 de Bradley. El proyecto denominado "Vehículo de combate en tierra" (GCV) implica la creación de un BMP súper pesado con una masa de 58 a 76 toneladas (64-84 "corto" toneladas estadounidenses). La idea de los estadounidenses es clara: el hombre 10 de la tripulación de GCV no necesita menos protección que el hombre 4 de la tripulación del tanque M1 Abrams.

La comparación directa de la GCV con los "Tigres Reales" alemanes y así sucesivamente. "Vunderwafles" desde la Segunda Guerra Mundial es incorrecta. Los fascistas no tenían lo principal: motores suficientemente potentes, el Maybach más fuerte apenas daba 700 hp. Las tecnologías modernas le permiten crear motores dos veces más potentes, junto con transmisiones bastante eficientes y confiables.

Impenetrable BMP Vehículo de combate en tierra. Proyecto

Los vehículos blindados pesados, similares al GCV y el Akhzarit, parecen ser los medios más adecuados para futuros conflictos. Estos vehículos son efectivos para realizar operaciones de combate tanto en áreas abiertas como en áreas urbanas densas. La gran masa de la GCV no se preocupa demasiado por sus creadores: el peso y las dimensiones de la nueva BMP en su conjunto corresponden al tanque de Abrams. La falta de flotabilidad tendrá poco efecto en su movilidad y efectividad de combate: los vehículos de combate de infantería rara vez operan aislados de los tanques. Y dónde están los tanques, siempre hay puentes, etc. Equipos especializados.

Todas las otras "ventajas" de la BMP estadounidense (sensores acústicos de disparo, cámaras térmicas, torretas de ametralladoras controladas a distancia) y "fallas" (francamente, mala capacidad de transporte de la aeronave, flotabilidad negativa) se desvanecen en el fondo de la Main, lo que garantiza una alta protección de la tripulación.

La familia Stryker de vehículos blindados "ligeros" estadounidenses no debe ser engañosa: esta técnica está diseñada para conflictos de baja intensidad (Papuans y operaciones de "policía") cuando el uso del enemigo de poderosas armas antitanque es improbable. Vale la pena señalar que la base de Stryker 17-ton personal transportista blindado no tiene una torre y ninguna arma pesada - todas las reservas de masas se destinaron a la protección de la armadura (las tecnologías más modernas, los conjuntos de armaduras de cerámica montados de MEXAS) - y, sin embargo, desde Irak viene la masa Quejas sobre la poca seguridad de la máquina. Los creadores de "Stryker" claramente no esperaban tal cantidad de sofisticadas armas antitanque, incluso en operaciones antiterroristas.

Armadura Omsk

Los trabajos para mejorar la seguridad de los transportes blindados de personal y los vehículos de combate de infantería se llevan a cabo incluso en Rusia. En 1997, los diseñadores de Omsk presentaron su propia modernización del tanque T-55, un pesado transporte blindado de personal BTR-T. El automóvil incorporó las mejores características de la escuela nacional de tanques: los diseñadores se limitaron a cambios mínimos en el compartimiento de combate: la modernización del tanque no afectó a sus componentes principales; a diferencia del vehículo israelí, el BTR-T retuvo el armamento sólido, en lugar de una torreta estándar, se instaló una nueva torreta de perfil bajo con un rifle automático 30 mm y el sistema de misiles antitanque Konkurs. Por supuesto, los militares no estaban satisfechos con algunas deficiencias técnicas del primer vehículo de transporte doméstico pesado blindado, por ejemplo, un aterrizaje sin éxito a través de las escotillas del techo. En principio, todos los problemas fueron completamente solucionables; desafortunadamente, los eventos económicos y políticos bien conocidos de esos años no nos permitieron refinar y lanzar una máquina útil en la serie.

Hay aún más proyectos interesantes en esta dirección prometedora: los vehículos blindados pesados ​​BMPV-64 y BMT-72 ya se han creado en Ucrania (como puede suponer, según los tanques T-64 y T-72). ¿Qué desarrollo le espera a los vehículos blindados a continuación? El progreso se mueve en una espiral: tal vez habrá monstruos 100-ton “inadecuados”, que en la nueva ronda de desarrollo histórico serán reemplazados nuevamente por vehículos blindados ligeros. Y la infantería seguirá montando armadura.

Portador de personal pesado blindado BTR-T
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398 comentarios
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  1. Greyfox 5 diciembre 2012 09: 09 nuevo
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    Olvidé mencionar en el artículo BMO-T. Los nuestros también intentan cegar algo como los ucranianos ...
    1. Rustam 5 diciembre 2012 10: 56 nuevo
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      No diré mucho, pero el hecho de que BMP-3 y BTR-80 deben cambiarse, creo que no hay duda

      estamos esperando a Kurganets y Boomerang, solo la Región de Moscú está cambiando constantemente esas tareas, es como si defendieran el proyecto de acuerdo con Boomerang, nuevamente esto no cambia tanto esto y esto triste

      Creo que en 2013 nacieron allí las primeras muestras y hablaremos
      el hecho de que Centauri, etc., definitivamente no aparece en nuestro ejército

      Mientras tanto, hay un contrato del gobierno para el suministro de 300 BTR-82a al ejército, aquí está en la foto (archivo personal)
      1. Z.A.M. 5 diciembre 2012 12: 35 nuevo
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        El autor puede estrechar la mano, gracias.
        Estoy de acuerdo, la principal defensa del aterrizaje.
        Afganistán y Chechenia mostraron (nuestros conflictos militares): no hubo aterrizaje aéreo de equipos ni obstáculos para superar el agua (casos aislados, solo confirmación de la regla).
        Una vez más, estoy completamente de acuerdo con el autor. soldado
        1. Vorobey 7 diciembre 2012 13: 26 nuevo
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          Cita: Z.A.M.
          Afganistán y Chechenia mostraron (nuestros conflictos militares): no hubo aterrizaje aéreo de equipos ni cruce de barreras por el agua


          Me atrevo a objetar. Los restos de la brigada de reconocimiento 131 en dos vehículos de combate de infantería que salían del formidable saltaron a Sunzha y cruzaron al otro lado, sacando a los heridos.
          Además, sin ninguna preparación para la superación. mira en los archivos de la estrella roja de ese año. un compañero de clase ordenó a este pelotón, y las fuerzas especiales del VV los sacaron del otro lado. Servido con este chico.
      2. tomar el sol
        tomar el sol 5 diciembre 2012 13: 31 nuevo
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        Mi hermano se sentó en su cóccix durante 1.5 años en las Fuerzas Aerotransportadas en Afganistán en los años 80. Y argumentó que era la única forma de ser salvado. ¡¡¡25 años fueron y Nehia no cambió nada !!! Una fiesta y promesas de un futuro más brillante en el año 15,20 ... Y luego, si no roban otra vez ... ¿Y dónde están las garantías para esto? “Las garantías son mudas. Ayer, según la información en el S. Cáucaso, salieron 250 unidades de tecnología nueva y nueva. De toda esta basura que se suministra de acuerdo con los requisitos modernos. Esto es T90 ms. Todo, el resto de los vehículos blindados no cumplen con el TTZ para la guerra asimétrica y la protección contra minas. Si mañana es guerra o activación de militantes, ¿qué debo hacer? Los vehículos blindados operados en el Cáucaso S. no cumplen con los requisitos modernos. PRUEBE SI NO CORRECTO. Serán honrados por qué nuestros soldados no deberían ser arruinados ... Y todo el poder, en el curso de esta cogida ........
        1. haya
          haya 5 diciembre 2012 16: 24 nuevo
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          T90 ms
          - obligado a decepcionarte viniste t-90a !!
          1. Samovar
            Samovar 5 diciembre 2012 17: 57 nuevo
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            Cita: haya
            forzado a decepcionarte viniste t-90a

            Te decepcionaré aún más, pero no fue el T-90, sino el T-72. no
      3. M.Petr
        M.Petr 5 diciembre 2012 16: 16 nuevo
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        Los judíos tienen mucho que aprender. No digas que la guerra en Israel es casi antes de cada cena. ¿Por qué no rellenamos nuestros bultos, que ya están hinchados a "no puedo", y al final para comenzar a aprender?
        1. AK-47
          AK-47 5 diciembre 2012 20: 54 nuevo
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          Cita: M.Pyotr
          Los judíos tienen mucho que aprender. No digas que la guerra en Israel es casi antes de cada cena. ¿Por qué no rellenamos nuestros bultos, que ya están hinchados a "no puedo", y al final para comenzar a aprender?

          Solo los judíos están pensando personasy no sobre el bienestar de la industria de defensa.
          1. bot.su 5 diciembre 2012 22: 02 nuevo
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            Cita: AK-47
            no sobre el bienestar de la industria de defensa.

            Declaración controvertida. Es mucho más rentable producir APC pesados ​​que los ligeros. Pero aquí es solo nuestro y tuyo. Y más rentable y más seguro.
          2. Aaron Zawi 6 diciembre 2012 00: 16 nuevo
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            AK-47
            Piensan que no más que en cualquier otro lugar, simplemente nos golpean tan a menudo que tenemos que dar la vuelta.
          3. kopar 6 diciembre 2012 11: 10 nuevo
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            ¿Por qué no piensan en el bienestar de su industria? Todas las modificaciones se hicieron en el propio Israel. Cuidan a los soldados y apoyan su defensa. El movimiento correcto.
          4. Su24 7 diciembre 2012 20: 55 nuevo
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            Nunca se olvidan del complejo militar-industrial.
      4. haya
        haya 5 diciembre 2012 16: 22 nuevo
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        la guerra es una pérdida, es inevitable, por supuesto, es necesario tener cuidado de que no haya víctimas innecesarias, ¡pero la movilidad no debería sufrir! MB en Israel BMPs pesados ​​es una opción, pero tenemos nuestros propios detalles: pocos puentes pueden soportar más de 30 toneladas, la tierra en Rusia generalmente se come y es poco probable que ingrese un BMP pesado. Creo que BMP3, BMD4M y BTR82 en principio se adaptan al ejército ruso, espero que el Kurgan. ... será mucho mejor, pero no quisiera que se conviertan en todo tipo de azarquitas, ¡aunque vale la pena mantener varias partes en reserva en vehículos blindados!
        Esta es mi opinión personal, no se la impongo a nadie, ¡así que no riegue el lodo!
        1. Pimply 6 diciembre 2012 13: 56 nuevo
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          Bueno, ¿fotos de Merkava, disecando a través del barro, se muestran de nuevo? Aquí la pregunta es solo en masa, pero en presión específica sobre el suelo

          1. Silver_roman 6 diciembre 2012 15: 53 nuevo
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            eso es si. pero ya depende más de la suspensión, la distribución correcta de la masa y el área real de las pistas.
          2. Dmitry Desnyansky 8 diciembre 2012 14: 37 nuevo
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            oh ahogado aun en el desierto
            1. Rumata 8 diciembre 2012 17: 35 nuevo
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              Cita: Dmitry Desnyansky
              oh ahogado aun en el desierto

              Qué desierto, esto son los Altos del Golán, esto es un desierto
              1. Basarev 15 archivo 2014 19: 41 nuevo
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                Los Altos del Golán y el desierto son sinónimos.
          3. slav4ikus 9 diciembre 2012 18: 50 nuevo
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            en las arenas de Merkava para aterrizar en el fondo, por lo tanto, se debe eliminar una armadura adicional desde abajo. ¿Y qué? ¿Dónde está la protección contra minas?
            1. Rumata 9 diciembre 2012 20: 14 nuevo
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              Cita: slav4ikus
              en las arenas de Merkava para aterrizar en el fondo, por lo tanto, se debe eliminar una armadura adicional desde abajo. ¿Y qué? ¿Dónde está la protección contra minas?

              Algo nuevo. A ese ritmo, pronto resultará que el merkava ni siquiera puede moverse a lo largo del camino, el arma está doblada y debe ser retirada
      5. g1kk
        g1kk 5 diciembre 2012 21: 30 nuevo
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        El autor es tan discretamente silencioso que durante la guerra libanesa, Cornet golpeó todo tipo de Merkav.
        1. profesor 5 diciembre 2012 22: 01 nuevo
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          El autor es tan discretamente silencioso que durante la guerra libanesa, Cornet golpeó todo tipo de Merkav.

          Cualquier corneta liberada? Alguien atrapado? ¿Qué tal la Franja de Gaza dos años después? ¿Qué tal la Franja de Gaza el año pasado (KAZ y todo eso)?
        2. bazilio 6 diciembre 2012 18: 10 nuevo
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          g1kk

          No, el autor insinúa con tacto que los vehículos blindados rusos no son solo cornetas, no tienen RPG 7 y dshk. ¿Cuántas pandillas pueden tener cornetas? y cuántas pandillas tienen un RPG de 7, hay casi cada 3 películas de acción con un RPG.
          1. g1kk
            g1kk 8 diciembre 2012 13: 32 nuevo
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            Entonces es necesario determinar con quién nuestro ejército debería luchar con bandidos o con ejércitos de alta tecnología. Si se trata de pandillas, entonces sí, debe reconocerse a sí mismo como una república de Babanova y colgar 70 toneladas de armadura, si contra los países modernos (Estados Unidos, China), el problema no puede resolverse mediante un aumento de la armadura, porque La guerra se decidirá por la tecnología y la maniobra. Cuéntanos cómo los vehículos blindados israelíes los ayudarían, en la guerra contra, digamos Estados Unidos, ¿cómo resistirían sus tanques y vehículos blindados de transporte de misiles desde los aviones?
            1. Rumata 8 diciembre 2012 17: 39 nuevo
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              Cita: g1kk
              los vehículos blindados los ayudarían en la guerra contra, digamos, Estados Unidos

              Pero, ¿cómo puede un vehículo blindado resistir el impacto de un avión? ¿Se ira? ¿Cómo y por qué medios Rusia va a luchar contra Estados Unidos o China? Probables tanques rusos en Beijing, uno de su tipo no permitirá que China dispare armas nucleares
              1. bot.su 9 diciembre 2012 17: 47 nuevo
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                Cita: Rumata
                ¿Cómo y por qué medios Rusia va a luchar contra Estados Unidos o China?

                No te preocupes, ya tenemos experiencia. Piensa mejor en Irán.
          2. slav4ikus 9 diciembre 2012 18: 52 nuevo
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            de RPG 7 y sí, ¡todavía tienes que golpear un objetivo en movimiento! y recargar, y en la parte superior para esto los soldados están sentados: observando a bla por esos idiotas
        3. Hariva 6 diciembre 2012 19: 39 nuevo
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          Volado en una mina terrestre y golpeado por 3 "bebés Merkava", con un equipo sobreviviente ... Esto es lo mismo que romper un Challenger desde el primer golpe en la frente. Suerte, ¿eh?
      6. vanya 5 diciembre 2012 23: 49 nuevo
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        Las operaciones antiterroristas requieren tropas y equipos especialmente afilados para estos fines.
      7. Basarev 15 archivo 2014 19: 37 nuevo
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        Los kurganianos y los bumeranes son una mierda, ¡aquí el transportador pesado planeado sobre la base de Almaty es una cosa!
  2. kapitan_21
    kapitan_21 5 diciembre 2012 09: 10 nuevo
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    En la imagen con la inscripción "M113 en el" kit de cuerpo pesado. "Solución" representa el Buuldog FV432 de las Fuerzas Armadas Británicas. ¡Esta modificación del FV432 fue diseñada específicamente para la guerra en Afganistán!
    1. Santa Fe 5 diciembre 2012 09: 19 nuevo
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      Cita: kapitan_21
      La imagen con la inscripción "M113 en un kit de cuerpo pesado". Una solución temporal "representa a un transportista de personal blindado Buuldog FV432 de las Fuerzas Armadas británicas.

      Gracias por la adición. Por lo general, no corrijo las fuentes originales: el sistema emitió esto a la solicitud del "M113 con cableado mejorado".

      PS Muy similar al M113. Rodillos, forma del casco - desde este ángulo es fácil confundir
  3. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 5 diciembre 2012 09: 17 nuevo
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    ¡El autor claramente respira de manera desigual monstruos fuertemente blindados! Y creo que esto es un error ...
    La creación de tales máquinas se justifica solo para una eliminación decente de tanques obsoletos; en lugar de poner una máquina lo suficientemente poderosa en la fundición, es posible darle una segunda vida ...
    ¿Por qué se necesitan BMP? ¿O es un medio de transporte o un vehículo de apoyo, pero cómo combinar estas cualidades tan contradictorias?
    Si consideramos que es necesario transferir una gran cantidad de tropas detrás de los tanques y proporcionarles algún tipo de apoyo de fuego, entonces nuestro concepto BMP fue el mejor para ese momento, solo entonces el tiempo ha pasado y no volverá ...
    Posteriormente, los vehículos de combate de infantería mostraron su incapacidad para resolver los problemas que surgieron: escoltar convoyes no era bueno, y luchar en la ciudad y pararse en los puestos de control ...
    Los vehículos pesados ​​tampoco son una panacea: fue en Israel donde armaron armaduras y se propusieron privar a las tropas de Hamas de un stock de RPG, y cuando se agoten los lanzagranadas del enemigo, la infantería saldrá y tratará de despejar el terreno ...
    Bueno, lograrán que traigan juegos de rol nuevos y más poderosos, tendrán que colgar más armadura, y así hasta que los monstruos puedan moverse al menos un poco ...
    1. Santa Fe 5 diciembre 2012 09: 29 nuevo
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      Cita: Hermano Sarych
      Las máquinas pesadas tampoco son una panacea. - Esto está en Israel, colgaron una armadura y se pusieron el objetivo de privar a los miembros de Hamas de la reserva de RPG, y cuando los lanzadores de granadas del enemigo se agotaron, la infantería saldría e intentaría despejar el área ...
      Bueno, lograrán que se entreguen nuevos y más poderosos juegos de rol, tendrás que colgar más armaduras.


      Bueno, ¡los disparos de DShK deberían al menos mantenerse!
      Al final, nadie habla de la seguridad de 100%, se requiere que proporcione protección al menos de los juegos de rol antiguos. Y este será el resultado.
      1. haya
        haya 5 diciembre 2012 19: 25 nuevo
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        incluso abrams no se salvará del buen viejo RPG7, no digo nada sobre los huelguistas, BMPhekhs ...
        1. ramzes1776 8 diciembre 2012 17: 35 nuevo
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          La cantidad de armadura que no cuelgues es aún más barata, el PG-7 o ATGM se modernizarán para una respuesta asimétrica. Y para las operaciones antiterroristas en el Cáucaso, necesitamos autos como Israel o nuestro BMO-T como ejemplo. Además, ahora hay tantos tanques adicionales después de las reducciones en El CBRT se ha acumulado.
          1. kot11180 8 diciembre 2012 18: 46 nuevo
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            por qué todos se olvidan de la defensa activa, por ejemplo, Arena, no necesitas crear un monstruo de 70 toneladas, y no decides nada con el grosor de la armadura, los medios de destrucción siempre superan
          2. ironía
            ironía 9 diciembre 2012 21: 57 nuevo
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            Creo que si el nuestro tuviera pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal, entonces los checos instalarían bombas de alto explosivo. ¿Y qué escribirían entonces los críticos de nuestros vehículos blindados? ¿Qué ha construido monstruos pesados ​​y lentos?
    2. zorros 5 diciembre 2012 09: 30 nuevo
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      el autor respira de manera desigual por la tecnología judía, sin entender realmente PARA QUÉ SE CREÓ esta o aquella técnica. Ahora muchos "isoregofs" escupen en t34, que era débil en la lucha contra los tigres, sin darse cuenta de que t34 está diseñado para apoyar a la infantería ... había una orden de I. Stalin sobre cómo luchar en el t. 34. así que aquí.
      1. Santa Fe 5 diciembre 2012 18: 35 nuevo
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        Cita: Fox
        para la técnica judía, sin entender realmente POR QUÉ TAREA se creó una u otra técnica


        Los vehículos blindados pesados ​​"Ahzarit" y "Timer" fueron creados para condiciones de guerra con un enemigo numeroso y bien equipado, cuyas fuerzas están extremadamente saturadas con armas antitanques.

        Y el clima de Israel no tiene nada que ver con eso.
        1. g1kk
          g1kk 5 diciembre 2012 21: 33 nuevo
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          ¿Me dirán cómo viajarían a lo largo del deshielo a principios de marzo-abril del centro de Rusia?
          1. Rumata 5 diciembre 2012 23: 07 nuevo
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            Cita: g1kk
            ¿Me dirán cómo viajarían a lo largo del deshielo a principios de marzo-abril del centro de Rusia?

            En tal ejemplo?
            1. Suvorov000
              Suvorov000 6 diciembre 2012 13: 08 nuevo
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              es un jardín de infantes en el cajón de arena, persiguen un charco, no parece ver qué es realmente el deshielo, y por diversión, pregúntale a Mehans cómo pelear en Chechenia en primavera y otoño. No es correcto comparar el hazbol y el ejército israelí, algunos están luchando con cualquier cosa, estos últimos están utilizando la última tecnología. No es necesario comparar un tanque y un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería, estas son dos cosas diferentes, el autor dejó el tema equivocado al final del artículo. Sí, el equipo está desactualizado y es necesario aplicar un enfoque diferente para resolver este problema, sopesar con protección no es una panacea para maniobrar, no hay velocidad y luego es suficiente para llevar el chasis y todo el equipo a los juegos, bueno, las personas están seguras, no discuto solo quién realizará la tarea, luego todos estos juegos bien en sus pequeños territorios
              1. Pimply 6 diciembre 2012 14: 18 nuevo
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                Con esta actitud, incluso si le muestra a Merkava en la torre en el barro, cabalgando, dice, basura. En Israel, vale la pena señalar que desde 4 hasta 5 meses, la temporada de invierno. Con lluvias, rodapiés, nieve húmeda, barro en el pecho, etc.
              2. Rumata 6 diciembre 2012 18: 37 nuevo
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                Cita: Suvorov000
                Está luchando en Chechenia en primavera y otoño.

                No sabes absolutamente qué es el invierno en Israel, ni cómo están equipados los militantes de Hezbolá. Por ejemplo, los separatistas chechenos están fumando pacíficamente al margen, por lo que no hay necesidad de ir demasiado lejos.
                1. Hariva 6 diciembre 2012 19: 44 nuevo
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                  ¿¿¿ya sabes??? ¿Eres señor dios?
            2. g1kk
              g1kk 8 diciembre 2012 13: 36 nuevo
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              No entiendes de qué se trata. Lo que presentaste en la foto ya no existe. que el agua vertida en el suelo. Compruébelo usted mismo, es agua allí, para presentar a la zorra, ver películas sobre la Segunda Guerra Mundial o al menos un video de Siberia. La escoria no es agua, es barro duro, el tanque no va allí, simplemente perfora y eso es todo, es divertido dispersar el agua frente a él.
              1. Rumata 8 diciembre 2012 17: 45 nuevo
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                Cita: g1kk
                La escoria no es agua, es barro duro, el tanque no va allí, simplemente perfora y eso es todo, allí mismo es divertido dispersar el agua frente a él

                Y aquí está, por enésima vez que escriben que la merkava es adecuada solo para el desierto, no entra en la nieve y la suciedad. Con el lodo hay dos metros de lodo, no pasará ningún tanque, y la presión específica de la merkava no es mucho más alta que la de sus homólogos rusos, no creo que la diferencia entre 0.97 y 0.85 del T-80 reduzca la permeabilidad tanto. Si Merkava se atasca en la torre, lo más probable es que suceda lo mismo con Teshka. Por supuesto, los tanques rusos tienen una mayor capacidad en todo el país, pero no hay necesidad de ir demasiado lejos sobre el lodo, los mismos puentes son un gran problema
                1. Basarev 15 archivo 2014 20: 13 nuevo
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                  Y también el transporte ferroviario. Incluso el Abrams relativamente fácil de transportar en la plataforma no es una tarea trivial. ¿Te imaginas lo problemático que es transportar a Ahzarit o Namer?
              2. ramzes1776 8 diciembre 2012 17: 47 nuevo
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                Cita: g1kk
                La escoria no es agua, es barro duro, el tanque no va allí, simplemente perfora y eso es todo, allí mismo es divertido dispersar el agua frente a él

                Y esto es en nuestra Transbaikalia en el campo de entrenamiento de Tsugol. El concreto está mezclado.
        2. bart74
          bart74 6 diciembre 2012 00: 19 nuevo
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          No es de lo que estás hablando, pero también se toparon con discusiones nat. BTR y BMP es un puño blindado de infantería y tropas de fusil motorizado. Es como en la antigüedad: infantería pesada. Para una guerra relámpago, es demasiado simple, para operaciones locales, ¡y las campañas especiales son solo eso!
          1. Teniente coronel 6 diciembre 2012 02: 08 nuevo
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            El puño blindado son las tropas de tanques en general.
          2. ramzes1776 8 diciembre 2012 17: 51 nuevo
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            Vista frontal: lo sacaron, y Merkava también sería torturada para sacarla.
            1. Rumata 8 diciembre 2012 20: 27 nuevo
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              Cita: ramzes1776
              Vista frontal: lo sacaron, y Merkava también sería torturada para sacarla.

              Ya sea que se hayan retirado o no, esta es otra pregunta, les recuerdo que el Merkava tiene un motor más potente y siempre hay un D-9 cerca, que extraerá un tanque de 100 toneladas si es necesario.
              Quiero decir, en la foto de arriba, la suciedad de la torre es una situación en la que cualquier tanque se quedaría atascado sin opciones.
              1. Basarev 15 archivo 2014 20: 15 nuevo
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                ¡Los tanques y vehículos blindados no son sinónimos!
        3. majorlnb
          majorlnb 6 diciembre 2012 01: 47 nuevo
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          La tecnología israelí fue creada para las condiciones de su teatro. De ahí las altas tasas para la protección de las tripulaciones. Dios no lo quiera, en nuestras condiciones, eso es todo. Cualquier puente con una capacidad de carga de menos de 40 toneladas cortará la infantería del BMP, y ¿cuántos ríos con puentes con nosotros son de hasta 20 toneladas?

          BMP y vehículos blindados son necesarios precisamente como vehículos de entrega y apoyo de infantería. Hay una técnica completamente diferente para patrullar y atravesar. Pérdidas en Afganistán y Chechenia debido al hecho de que el equipo se utilizó sin pensar. Las columnas fueron conducidas sin cobertura e inteligencia. El patrullaje se llevó a cabo al azar ...
          1. Dnepropetrovsk 6 diciembre 2012 23: 56 nuevo
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            majorlnb. Estoy completamente de acuerdo en que quería expresar la misma idea, pero leí tu comentario y no me repetí.
          2. terp xnumx
            terp xnumx 10 diciembre 2012 14: 45 nuevo
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            ,, BMP y vehículos blindados son necesarios precisamente como vehículos para la entrega y el apoyo de la infantería. Hay una técnica completamente diferente para patrullar y atravesar. Pérdidas en Afganistán y Chechenia debido al hecho de que el equipo se utilizó sin pensar. Las columnas fueron conducidas sin cobertura e inteligencia. La patrulla se llevó a cabo al azar ... ,,





            ... ¿CUANDO SERÁ?...
            Que en el ejército, que en el civil, ¡todo es igual! una orden (raspoyazhenie) recibida - reenviar, que no es - su problema.
            Los israelíes aprecian la tripulación: crearon "Merkava", y tenemos el equipo: la gente en Rusia a granel, y no lo suficiente, así que daré a luz a mujeres.
          3. ProkletyiPirat 30 января 2018 16: 55 nuevo
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            Cita: majorlnb
            Pérdidas en Afganistán y Chechenia debido al hecho de que la tecnología se utilizó sin pensar

            el desorden con la base de datos debe establecerse en el principio de diseño © max702
    3. PiP
      PiP 5 diciembre 2012 11: 32 nuevo
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      BMP y vehículos blindados deben ser universales al menos con nosotros. Si tenemos en cuenta a Israel con un clima constante en la zona de guerra, es posible fabricar vehículos no flotantes y fuertemente blindados. Y tenemos desiertos (estepas) y bosques y ríos y mares y el clima cambia dos veces al día, por lo tanto debe haber universalidad "en el mundo y en la fiesta". En mi opinión, el objetivo principal de los vehículos blindados es el apoyo contra incendios, y la seguridad debe compensarse con movilidad / movilidad. Y probablemente lo más importante es por qué el "aterrizaje en la armadura" probablemente se deba al hecho de que en una situación cretica (que se espera) al moverse (generalmente como parte de una columna), abandona rápidamente (sin salir de las escotillas y puertas a su vez) el objetivo y toma la defensa.
      1. Per se 5 diciembre 2012 12: 30 nuevo
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        Cita: PiP
        Y probablemente lo principal es por qué el "aterrizaje en armadura", así que probablemente debido al hecho de que en una situación grave (que se espera) cuando se mueve (generalmente como parte de columnas), abandona rápidamente el objeto de la derrota (sin salir de la puerta por las escotillas y las puertas) y se defiende.
        PIP, totalmente compatible. Cualquier columna es vulnerable, no importa qué armadura. El mismo "Merkava" y los pesados ​​vehículos blindados de personal en serpentinas, emparedados en las montañas, serán socavados y fusilados. Tiene razón, el clima de Israel es específico, los israelíes han adaptado maquinaria pesada para sus condiciones, en un entorno diferente, las ventajas pueden resultar ser menos. Una variedad de equipos resuelve una variedad de tareas, es imposible crear un monstruo universal para todo sin crear una apariencia del "ratón" nazi.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 5 diciembre 2012 13: 45 nuevo
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          Lo que ahora se puede hacer en la Región de Moscú en una emergencia, sin atraer grandes recursos financieros. 1- Existe un BTR-90 desarrollado y probado, es mejor hasta los 20 años que no habrá una reanudación urgente de su producción de 500 piezas y todo en el Cáucaso ... 2- GSH GM 123, sistema de defensa contra minas, cañones autopropulsados, Acción, Geocint, , Masa GSH 27 toneladas. Capacidad de carga 12 toneladas. Para estas 12 toneladas se debe establecer una reserva adicional. Armamento remoto 12,7 ,, Cordón y AGS, Llama, MTO en GM 123 en la nariz .. Entrada en popa. Modificación mínima y 8-10 soldados podrán transportar bajo la protección de una armadura ... vivimos en el siglo XXI ...
          1. Per se 5 diciembre 2012 18: 28 nuevo
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            Habría un deseo, toma el sol, es extraño que no haya recordado la alteración de T-72 en BMPT para el mencionado Cáucaso Norte. En la versión "policial", puede eliminar los contenedores antitanque agregando una pantalla, como hicieron los alemanes en las torres T-III y T-IV, lo que fortalece la protección del complejo de infantería BMPT. No sé por qué, no nos molestamos en correr en el auto en condiciones reales, solicite comentarios de las fuerzas especiales. Seguramente, dirían gracias por la vida de los soldados salvada con su ayuda. En cuanto al siglo XXI y la portada de los soldados con armadura ... Hay un pequeño matiz que no notará en el artículo de inmediato, los soldados soviéticos en la armadura T-34, apresurándose hacia el ataque, y la modernidad, también en la armadura, pero esto ya es una columna. No es necesario, lo siento, dick con un dedo confundido, ahora nadie va a atacar, por lo que la armadura no funcionará, sino sobre la columna, su vulnerabilidad durante la emboscada, con socavamiento y bombardeo, bien dicho más arriba en PiP. En Afganistán, bloquearon la columna de perfume en el cañón, y casi encendieron los autos, como en un guión, a veces había un Shilka más que un tanque. BTR doméstico, buen coche, si es su uso previsto.
            1. tomar el sol
              tomar el sol 5 diciembre 2012 21: 02 nuevo
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              De por sí, estoy de acuerdo con usted BMPT, Objeto 199, Marco, Este es el eslabón perdido entre tanques y BMP-T. Armamento como ZSU, Shilka, pistolas de 23 mm ... El kit no es una opción de 5000 mil piezas. Aquí están deben acompañar a las columnas y estar en guardia., columnas, es su trabajo destruir los lanzagranadas, francotiradores, artilleros ... El equipo es apropiado: ... sensores de disparo, cámaras termográficas, etc. ...
        2. Konsmo
          Konsmo 5 diciembre 2012 23: 17 nuevo
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          Estoy de acuerdo. Una de las fotos muestra cómo cayó un automóvil. Merkava seguirá, se ve cómo se evacua a la tripulación (como ueb ... t) y esto es Israel con tierra densa. La mejor defensa es cuando la tripulación se sienta en un bar en Nueva York, Tel Aviv o Moscú y bebe algo de un vaso.
          Luego viene la defensa, un par de bloques de concreto de 2400x600x400 mm cerca y arriba y alrededor, y la tripulación conduce backgammon. Es bueno agregar una cámara de escaneo automático nocturno / día con óptica con un zoom de hasta 40 veces y una telecomunicación de 32 pulgadas a esta máquina. Todo el conjunto costará 100000 rublos. Bueno, un poco más con el generador. Ahora hay muchos de estos en los sistemas de videovigilancia. La cámara escanea alrededor de la circunferencia, a veces deteniéndose y mirando la aproximación máxima, deja los arbustos en el barranco opuesto.
          Bueno, si necesita ir, prepárese para que lo maten en cualquier situación, no una mina como RPG o como un cóctel Molotov con una mezcla.
          Toda la publicidad (tecnología) de Israel es para los zulúes. Se paran frente a los asentamientos y se burlan de ellos. Entrarán y estarán con ellos kirdyk como Allah es genial.
      2. griha988
        griha988 5 diciembre 2012 20: 26 nuevo
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        Creo que nuestro nuevo concepto (Kurgan, boomerang) con máquinas de peso medio con suficiente movilidad y la posibilidad de colgar placas de cerámica para nuestras condiciones.
        1. ProkletyiPirat 30 января 2018 21: 53 nuevo
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          Cita: griha988
          nuestro nuevo concepto (kurgan, boomerang)

          - ¿Es cierto que Rabinovich ganó el Volga en la lotería?
          - Así es. Solo que no Rabinovich, sino Ivanov. Y no el Volga, sino cien rublos. Y no a la lotería, sino a las cartas. Y no ganó, sino que perdió.
          Y este es un nuevo concepto de los EE. UU. Y la OTAN, nada nuevo, incluso el precio es similar con enmiendas al presupuesto.
      3. Pimply 6 diciembre 2012 14: 20 nuevo
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        Israel tiene zonas climáticas 17 y ríos que se extienden hasta el invierno. Las inundaciones son algo bastante regular.
        1. Basarev 15 archivo 2014 20: 21 nuevo
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          Los ríos en Israel son un mito, algunos todavía creen.
      4. Basarev 15 archivo 2014 20: 18 nuevo
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        Y no es un vehículo blindado de transporte de personal, luchando en la línea del frente, hay tanques y aviones para eso. Y después de nuestros tanques, no queda mucho en el campo de batalla.
    4. alex shnajder 5 diciembre 2012 18: 47 nuevo
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      pero la tripulación está viva, pero para nuestros juegos de rol no es necesario, dshk decide ...
      1. haya
        haya 5 diciembre 2012 19: 27 nuevo
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        Bueno, vamos todos en el tanque ... aunque pare ... RPGeshki penetrar !!!
    5. Mairos 5 diciembre 2012 19: 12 nuevo
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      Estos "monstruos" corren como nuestro BMP, e incluso más rápido. Creo que el autor tiene razón. La armadura no debe ser una lata y los fondos de las minas están cubiertos de manera más o menos confiable.
    6. d.gksueyjd 5 diciembre 2012 19: 47 nuevo
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      Cada técnica sirve para propósitos específicos: para operaciones policiales, solo btr82 es suficiente; los vehículos pesados ​​de personal blindado capaces de escoltar tanques son más adecuados para la guerra; para reconocimiento, aterrizaje y otras bromas - BMP3.
      1. ramzes1776 8 diciembre 2012 17: 54 nuevo
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        Cita: d.gksueyjd
        Cada técnica tiene un propósito específico: para operaciones policiales, solo btr82 es suficiente

        Depende de qué operación y con qué estén armados los bandidos.
    7. Su24 7 diciembre 2012 21: 19 nuevo
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      Bueno, creo que debemos proceder del hecho de que, dado que las BMP funcionan en la misma formación con tanques, su protección debería ser comparable.
      1. slav4ikus 17 diciembre 2012 19: 13 nuevo
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        ¡no operan en las mismas filas con tanques! esta es una maquina de soporte
    8. slav4ikus 9 diciembre 2012 18: 58 nuevo
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      ¡compensar! ¡NO APAGAR! el autor y muchos aquí no azotan el chip principal6 BMP y los vehículos blindados de transporte de personal creados no destinados a reemplazar el tanque en el campo de batalla, pero por un momento, ¡enfatizo la ENTREGA RÁPIDA de infantería al lugar correcto en el campo de batalla, etc., así como para el apoyo de fuego si es necesario! y durante la batalla están en posiciones de disparo para entrar en la batalla según sea necesario. ciudadanos como este: lea la carta de combate, bla, niños en casa 2. de lo contrario, la armadura del arma se rompió.
  4. profesor 5 diciembre 2012 09: 25 nuevo
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    Por cierto, en Europa se encontraron extraños pozos de hormigón debajo de puentes, horquillas y estructuras hidráulicas.

    En la pacífica Suiza, muchos puentes aún están minados.
    1. leon-iv 5 diciembre 2012 10: 49 nuevo
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      Bueno, como si no solo ellos)))
      Pero allí, básicamente, no se instalaron explosivos, sino que se prepararon lugares especiales.
      1. igordok 5 diciembre 2012 14: 29 nuevo
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        Bajo la autopista se tendieron tuberías. En tiempos de paz, dejaron gas, gasolina, lo que sea. Y en tiempo de guerra, lleno de explosivos líquidos, y explotado. En cambio avtobana zanja. Los tanques tampoco pueden pasar normalmente, y el mismo no puede usarse debajo de las pistas.
        1. leonid
          leonid 5 diciembre 2012 21: 54 nuevo
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          ¿No escribes después de ver ciencia ficción? ¡Envía un enlace a esta información! Ayuda: ¡La cama debajo de las autopistas alemanas (es decir, la excavación de la construcción) alcanza más de 1,2 metros! Y debajo de un camino denso al menos ¡Oh, 7 metros de concreto!
          1. igordok 6 diciembre 2012 14: 00 nuevo
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            Cita: leonid
            Usted, por casualidad, ha escrito no después de ver ficción. ¡Envíe un enlace a esta información!

            Lo leí en la revista "Foreign Military Review" en algún momento anterior a la perestroika, desafortunadamente no puedo dar información más precisa.
            1. ProkletyiPirat 30 января 2018 21: 58 nuevo
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              Cita: igordok
              Lo leí en la revista

              La revista desechó al autor para ejecutarlo por idiotez, estas tuberías son necesarias para el aislamiento térmico y, a veces, para la eliminación de la humedad, en total obtenemos menos daños internos debido a la humedad y las heladas.
        2. lelikas 6 diciembre 2012 16: 56 nuevo
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          Y aquí, debajo de todas las avenidas, se ha construido una planta de calefacción, no hay necesidad de dejar entrar explosivos tampoco, han presionado más y el enemigo se ahogará en agua hirviendo.
        3. Basarev 15 archivo 2014 20: 24 nuevo
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          Nuestros ingenieros fueron aún más lejos: en nuestras carreteras, incluso en tiempos de paz, realmente no se entrena (publicado como una broma).
    2. bart74
      bart74 6 diciembre 2012 00: 12 nuevo
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      Y Suiza nunca ha sido pacífica. ¿Sabes a dónde va el mundo entre bastidores? Así es, ¡DAVOS! ¿Y a qué país le daba miedo Hitler atacar? Así es, ¡SUIZA! ¿Tú allí? ¡SI! ¡Entonces saluda a los Rothschild!
      stsuki vamos a ti!
      1. serjant4 6 diciembre 2012 10: 50 nuevo
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        Estaremos pronto :)
        1. lelikas 6 diciembre 2012 16: 57 nuevo
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          serjant4- ¿Se masturba a todos con un mástil? riendo
  5. Samovar
    Samovar 5 diciembre 2012 09: 52 nuevo
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    La ametralladora DShK está garantizada para penetrar dicha "armadura" desde una distancia de medio kilómetro.

    Bueno, comencemos con el hecho de que los vehículos blindados de transporte de personal son autobuses blindados para infantería (exagero). Su tarea es entregar infantería motorizada al campo de batalla y retirarse rápidamente. Un vehículo blindado no debe ir con él en un ataque, las BMP están destinadas a esto. Ahora sobre ellos:
    El vehículo de combate de infantería BMP-2 espera un resultado similar: una armadura frontal de hasta 16 mm de grosor, colocada en un ángulo racional, no protegerá a la tripulación en caso de explosión de una mina o de un disparo RPG, problemas completamente "cotidianos" en conflictos modernos

    El principal problema de nuestros vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal es que fueron encarcelados solo por una guerra a gran escala con un ejército desarrollado (por defecto, la OTAN) y se suponía que debían operar principalmente en el campo en estrecha cooperación con tanques e infantería motorizada (y, por supuesto, durante el despeje). De acuerdo con la carta de combate del Ejército, los vehículos de combate de infantería pueden moverse detrás de una cadena de infantería desmontada a una distancia de 300 m, o en una cadena. Y ella se apresura a la infantería a una distancia de 600 metros o menos del borde delantero de la defensa del enemigo.
    Entonces, resumiendo las distancias anteriores (600-900 m), ¿es realmente posible llegar desde tales distancias desde un RPG o una ametralladora a un automóvil y vale la pena si los tanques y su infantería motorizada todavía se mueven frente a él?
    En general, para los conflictos locales, la OMS necesita un BTT con un mayor nivel de seguridad, pero ciertamente no 70 toneladas de un wunderwafer. Esto ya es demasiado ... negativo
    1. FootmansurXnumx
      FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 10: 59 nuevo
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      Cita: Samovar
      Un vehículo blindado de transporte de personal no debe ir con él en un ataque, las BMP están destinadas a esto

      Aquí te equivocas, y los vehículos blindados de transporte de personal y de combate de infantería entregan infantería al campo de batalla y llevan a cabo el apoyo de fuego, pero a diferencia de los vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal tienen modo de escolta de infantería (transmisión especial), los vehículos blindados de transporte de personal están en servicio con el Ministerio del Interior y solo los usan en operaciones especiales. que el transporte de personal blindado también va a la batalla)
      1. Samovar
        Samovar 5 diciembre 2012 11: 15 nuevo
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        Cita: Footmansur86
        durante operaciones especiales, solo se usan para que el transporte de personal blindado también vaya a la batalla

        Una cosa es cuando 2-3 militantes con ametralladoras son sacados de la casa y otra muy distinta cuando hay muchos más y mantienen una defensa preparada con armas más sólidas. Como vehículos blindados de transporte de personal en Grozny, más que suficiente evidencia fue a tales peleas. Para que puedan apoyar a la infantería con fuego en ausencia o un pequeño número de armas antitanque del enemigo.
        1. FootmansurXnumx
          FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 11: 26 nuevo
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          No, el alcance de fuego directo del KPVT es de 800 my el alcance de puntería de 2000 m, por lo que el calibre principal de los APC es bastante sólido, la infantería aterrizada y regada del KPVT; hay apoyo de fuego y casi cualquier BMP y transporte de personal blindado de su enemigo potencial.
          1. Samovar
            Samovar 5 diciembre 2012 12: 30 nuevo
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            Cita: Footmansur86
            No, el alcance de fuego directo del KPVT es de 800 my el alcance de 2000 m, por lo que el calibre principal de los APC es bastante sólido, la infantería desembarcada y regada desde el KPVT; hay apoyo de fuego

            Lejos de ser siempre, el transporte blindado de personal tiene la capacidad de disparar a esa distancia. Además, si hablamos de vehículos blindados de transporte de personal como una máquina para guerras locales y operaciones antiterroristas, que utilizan principalmente tácticas de combate de la guerrilla (ataques repentinos con disparos a corta distancia, guerra de minas, etc.), nuestros vehículos blindados de hoy en día no tienen protección suficiente contra los IED y minas, así como ametralladoras pesadas. El fuego con vehículos blindados de transporte de personal y la infantería que lo acompaña se abre desde una distancia de 200-300 m, es decir, rango efectivo de aplicación de DShK y RPG, y aún más cerca.
            casi cualquier vehículo de combate de infantería y transporte de personal blindado tienen miedo de sus disparos

            Sí, miedo, pero solo si está a una distancia menor de 500 metros.
            1. FootmansurXnumx
              FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 14: 15 nuevo
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              Digamos que los BTR-60,70,80, 90 y XNUMX no fueron diseñados para guerras y partisanos locales, y voy a una escuela de guerra local como un tema separado; el resto son tácticas y métodos para llevar a cabo operaciones militares a gran escala.

              Como en las especificaciones técnicas y vehículos de combate de infantería y vehículos blindados, se indica que la armadura es a prueba de balas, por lo que, en principio, ni siquiera debería contener las armas antitanque más simples.

              Open BUSV ahora está disponible sin problemas, el papel de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal en el combate moderno es claramente visible allí.

              Usted llama a las distancias sin fundamento, por lo que es de la cabeza a los ojos, ya que las condiciones del terreno son diferentes, por lo que un transporte blindado de personal ubicado en un edificio alto no puede hacer un buen trabajo, al mismo tiempo puede ser conducido a la intersección con el aterrizaje en el interior y recibir un par de golpes de los juegos de rol o en línea con DShK.
              1. Samovar
                Samovar 5 diciembre 2012 15: 29 nuevo
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                Cita: Footmansur86
                Digamos que BTR-60,70,80, 90 y XNUMX no fueron diseñados para guerras locales y partisanos.

                Lo que se requería para probar. Sí
                Cita: Footmansur86
                Como si en las especificaciones técnicas y vehículos de combate de infantería y vehículos blindados se indicara que la armadura es a prueba de balas, por lo que, en principio, ni siquiera debería contener las armas antitanque más simples.

                El tiempo para tal armadura ya ha pasado.
                Cita: Footmansur86
                Llamas distancias no confirmadas por nada, así que de la cabeza a los ojos

                De la cabeza dices ...
                3er capítulo de la ofensiva BUSW.
                005El vehículo de combate de infantería (transporte blindado de personal) opera detrás de la cadena de separación hasta 300 m, en su flanco o directamente en la cadena.
                006La línea de desmontaje (para ramas - el lugar de desmontaje) se asigna como
                puede estar más cerca de la línea del frente de la defensa del enemigo, generalmente en lugares protegidos del fuego de sus ametralladoras y armas cuerpo a cuerpo antitanque. A veces puede coincidir con el borde de la transición al ataque y estar al frente o a una distancia mayor.

                Él puede ser asignado a
                remoción hasta 600 m desde el borde frontal de la defensa del enemigo, y a veces más.
                1. FootmansurXnumx
                  FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 15: 41 nuevo
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                  Cita: Samovar
                  El fuego contra los vehículos blindados de transporte de personal y la infantería que lo acompaña se abre desde una distancia de 200-300 m.
                  ¿Y dónde está indicado?

                  Cita: Samovar
                  El tiempo para tal armadura ya ha pasado.

                  Estás equivocado, para Rusia lo principal es el teatro de guerra europeo, y no el bosque montañoso del Cáucaso o Avgan.

                  Cita: Samovar
                  006 La línea de desmontaje (para ramas - el lugar de desmontaje) se asigna como
                  puede estar más cerca de la línea del frente de la defensa del enemigo, generalmente en lugares protegidos del fuego de sus ametralladoras y armas cuerpo a cuerpo antitanque. A veces puede coincidir con el borde de la transición al ataque y estar al frente o a una distancia mayor.

                  Él mismo respondió que no es necesario aumentar la armadura, pero sí es necesario aumentar el cerebro y usar el terreno y no olvidar dar el golpe principal a los tanques, para que se suprima la mayor parte de las armas antiaéreas y los puntos de disparo.
                  Bueno, no te olvides de la artillería.
                  1. Samovar
                    Samovar 5 diciembre 2012 16: 13 nuevo
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                    Cita: Footmansur86
                    Y donde esta indicado

                    Bueno, eres maravilloso sin embargo. ¿Qué significa "donde se indica"? Afganistán, Chechenia, Osetia (asalto de Grozny, una emboscada cerca de Yaryshmardy y Serzhen-yurt, Tskhinvali, etc.)
                    Cita: Footmansur86
                    Estás equivocado, para Rusia lo principal es el teatro europeo de guerra, y no el bosque montañoso

                    No entiendo dónde está la armadura y el teatro. Los vehículos blindados deben proteger a los combatientes igualmente bien en cualquier tipo de conflicto armado y en cualquier teatro de operaciones.
                    Cita: Footmansur86
                    no necesita aumentar la armadura, pero necesita construir su cerebro y usar el terreno y no olvide que los tanques son los más afectados, de modo que se suprimirá la mayor parte de las armas antiaéreas y los puntos de fuego.
                    Bueno, no te olvides de la artillería.

                    Aquí sabes si quieres, si no quieres, tendrás que hacerlo, porque el número principal de vehículos de combate de infantería y vehículos blindados con armadura a prueba de balas en una guerra moderna son solo latas.
                    Las ofensivas con tanques y artillería / aviación son más probables en el caso de una guerra a gran escala, en lugar de una guerra local.
                    1. FootmansurXnumx
                      FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 16: 35 nuevo
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                      Cita: Samovar
                      Las ofensivas con tanques y artillería / aviación son más probables en el caso de una guerra a gran escala, en lugar de una guerra local.

                      ¿Por qué, entonces, da un ejemplo de una carta de combate militar escrita para una guerra a gran escala?
                      Y en Chechenia y Avgan, las principales pérdidas fueron de minas terrestres y minas, así como en ciudades y terrenos difíciles.
                      A; Por ejemplo, en las tierras bajas de Chechenia, los militantes fueron derrotados muy rápidamente y sin ninguna posibilidad de éxito por su parte.
                      1. Samovar
                        Samovar 5 diciembre 2012 16: 50 nuevo
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                        Cita: Footmansur86
                        ¿Por qué, entonces, citan como ejemplo la carta de combate militar escrita para una guerra a gran escala?

                        Bueno, tal vez porque nuestros vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal
                        fueron afilados solo para una guerra a gran escala con un ejército desarrollado

                        Cita: Footmansur86
                        Y en Chechenia y Avgan, las principales pérdidas fueron de minas terrestres y minas, así como en ciudades y terrenos difíciles.

                        Pediste ejemplos de luchas de guerra locales, te los traje. ¿Qué otras preguntas?
                        Cita: Footmansur86
                        A; ejemplo en la parte baja de Chechenia, los militantes fueron derrotados muy rápidamente

                        Allí, por cierto, los ataques en cadena se usaron de acuerdo con la Carta, y con bastante éxito, ya que el terreno lo permitió.
                      2. FootmansurXnumx
                        FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 17: 06 nuevo
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                        Al medir una gran guerra a través de un prisma local, la estás midiendo, ¿qué más puedo decir?
                        En la actualidad, los anti-IFV y los vehículos blindados utilizan PTS bajo la embestida de la que ni nuestros tanques ni extranjeros pueden resistir, lo que se puede decir de los vehículos ligeramente blindados si no pueden proteger el tanque.
                        Una armadura de tanque en vehículos livianos arrastrará la economía a un agujero, todos los ejércitos necesitan un medio barato y rápido de enviar infantería al campo de batalla.
                        PD No mires a Israel; están haciendo equipos para sus condiciones y tareas, y no para los países de Europa.
                      3. Samovar
                        Samovar 5 diciembre 2012 18: 01 nuevo
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                        Cita: Footmansur86
                        Una armadura de tanque en vehículos livianos arrastrará la economía a un agujero, todos los ejércitos necesitan un medio barato y rápido de enviar infantería al campo de batalla.

                        Reserva modular - Fertstein? ¿Es este intestino?
                        Cita: Footmansur86
                        No mires a Israel

                        Y en sus pensamientos no estaba.
                      4. Karish
                        Karish 5 diciembre 2012 21: 48 nuevo
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                        Cita: Footmansur86
                        PD No mires a Israel; están haciendo equipos para sus condiciones y tareas, y no para los países europeos.

                        Bueno, Rusia de alguna manera está luchando más en su territorio y en el área urbana (urbanizada), además. No es necesario perseguir la versatilidad. ¿Qué impide la liberación de 200-300 vehículos de combate de infantería pesada para tareas específicas y los 20000 restantes para la guerra en Europa?
                        Los soldados están muriendo en Transcaucasia y, como me parece. con tal desarrollo de eventos. Hasta que el primer soldado muere en la guerra con Europa, cientos mueren en Daguestán y Chechenia. ¿Por qué dejar a estas desafortunadas personas sin la protección adecuada?
                      5. Setrac 5 diciembre 2012 21: 55 nuevo
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                        Será como con el T-90, parece que ya existen, pero como era impaciente, el T-72 e incluso los tanques medianos entraron en batalla. No vale la pena que en algún lugar del superalimento de la división de demostración de Kantemir haya vehículos pesados ​​blindados, en el 51º ejército habrá BTR-80 y BMP-2. Algo como eso.
                      6. Pimply 6 diciembre 2012 14: 22 nuevo
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                        Eso es correcto Por alguna razón, en Rusia todos quieren un niño prodigio universal, y no entienden que diferentes máquinas necesitan diferentes máquinas.
                      7. Basarev 15 archivo 2014 21: 57 nuevo
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                        ¡Y para diferentes condiciones! Rusia es extremadamente rica en condiciones climáticas, gran variedad de terreno ... Por lo tanto, los vehículos blindados deben ser más flexibles para adaptarse a estos factores: el transportador estepario y la taiga, ¡no son sinónimos!
  • Saburov 6 diciembre 2012 10: 48 nuevo
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    Algún tipo de tonterías, vehículos blindados y vehículos de combate de infantería tienen un propósito: la rápida transferencia de tropas y el apoyo por fuego, puede aprender más sobre esto en el manual de entrenamiento soviético sobre el uso de vehículos blindados ligeros, incluso en la ciudad puede usarlo con éxito, la presencia de comunicaciones por radio y escoltas del flanco delantero, y Toda esta charla sobre vehículos de combate de infantería pesada es el hecho de que inicialmente dependes de un oponente débil, y el 152mm es una mina terrestre en su peso, las pistas definitivamente volarán, y después de que se haga, no lo dudes, personalmente vi a 96 como en una mina terrestre 72 explotó junto con las pistas de patinaje se fueron volando, aunque la armadura sobrevivió, pero después del verde de tres checos del RPG a la vez, se quemaron, la tripulación murió y no se olvidaron del peso, siempre me sorprendió la discusión de este sitio por aquellos que ni siquiera servían de forma urgente, el peso era más 50 toneladas garantizadas para plantar en presencia de un camino mojado en el suelo y usted esperará hasta que pase la lluvia, en 1984 en la escuela de tanques, en la redistribución en la lluvia, nosotros y 26 T-55 en el vientre giraron las máquinas 18, con su masa 37 tons y que se retira cuando está boca abajo, por lo que los tractores esperaron hasta que se seque, Mu, también se acurrucaron, estoy de acuerdo, la defensa debería estar, pero debería estar en una aplicación competente y excelente entrenamiento, y no en una estúpida acumulación de armaduras, los alemanes ya han pisado este camino, ustedes saben el resultado, espero, y tienen más posibilidades de un vehículo blindado de tropas. correr más rápido que en un BMP pesado.
    1. Aleksys2 6 diciembre 2012 19: 00 nuevo
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      Cita: Saburov
      los alemanes ya han seguido este camino, el resultado es esperanza
    2. Basarev 15 archivo 2014 22: 11 nuevo
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      Y además, las capacidades de combate del BMP no deben subestimarse. Será recordado cuando el BMP-2 pasó las pruebas de estado, hubo disparos. Entonces, después de la línea, el tanque objetivo perdió por completo su preparación para el combate, incluso la ametralladora voló 15 metros, otros dispositivos también estaban en la basura.
  • Basarev 15 archivo 2014 20: 28 nuevo
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    Pero este uso no es para su propósito previsto. Cualquier fabricante está tan directamente en las instrucciones y declara que esto priva la garantía.
  • Oidsoldier
    Oidsoldier 5 diciembre 2012 11: 41 nuevo
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    Agregaré que el BMP debe moverse usando el terreno de principio a fin (de acuerdo con el BUS).
    1. Mairos 5 diciembre 2012 19: 19 nuevo
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      Créeme, la teoría está MUY lejos de la vida real. Y BUSV incluye, especialmente en el caso del Cáucaso del Norte, cuando los combatientes y los comandantes no entienden cómo deberían morir allí, cuando después del final del DB se "indignarán" por su propio poder, y no besarán a sus enemigos en el culo.
  • Guardia de la ciudad
    Guardia de la ciudad 5 diciembre 2012 13: 45 nuevo
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    Cita: Samovar
    En general, para los conflictos locales, la OMS necesita un BTT con un mayor nivel de seguridad, pero ciertamente no 70 toneladas de un wunderwafer.

    Se me ocurrió la idea: ¿por qué gastar metal en una máquina de 70 toneladas si se puede usar KAZ? hay un problema: ¿habrá juegos de rol más poderosos? ¿Colgarán la armadura nuevamente? ¿Y cuántas toneladas pesará el auto? No es por nada que Trophy comenzó a usarse en Israel, en lugar de colgar la armadura en el merkava Mk4 para llevarlo hasta 80 toneladas.
    1. profesor 5 diciembre 2012 14: 44 nuevo
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      KAZ, y contra SVU y DShK?
      1. Guardia de la ciudad
        Guardia de la ciudad 5 diciembre 2012 21: 06 nuevo
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        Contra el DShK, incluso a bordo, no es necesario hacer un automóvil que pese 70 toneladas. De todos modos, no puedo tomar a los creadores de Trophy tan tontos. No se trata de abandonar por completo la reserva, pero mi idea era que un mayor montaje de la reserva sin KAZ conduciría a aumento de peso de hasta 80 toneladas. Al mismo tiempo, la eficiencia estará en duda. Además, según estudios recientes, los KAZ pueden reducir incluso BPS.
        Contra los IED, el asunto es más complicado aquí, pero de nuevo, hacer un fondo en forma de V para tanques no es tan fácil como para los vehículos blindados con ruedas, por lo tanto, si tiene dinero, es mejor introducir un dispositivo de supresión de IED (algunos pueden ser suprimidos, por ejemplo, con control de radio).
  • ramzes1776 8 diciembre 2012 17: 59 nuevo
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    Cita: Samovar
    Bueno, comencemos con el hecho de que los vehículos blindados de transporte de personal son autobuses blindados para infantería (exagero). Su tarea es entregar infantería motorizada al campo de batalla y retirarse rápidamente. Un vehículo blindado de transporte de personal no debe ir con él en un ataque, las BMP están destinadas a esto

    Teníamos toda la división de motociclismo en el BTR-70.
  • terp xnumx
    terp xnumx 10 diciembre 2012 15: 00 nuevo
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    ... y, ¿qué, en una guerra a gran escala ya no disparan ametralladoras? Nuestro KPVT, que es un vehículo blindado de transporte de personal, está cosiendo BMP de lado a lado y la infantería terrestre 600-900 metros antes de la tropa, por lo que permanecerá TODO allí.
  • kov
    kov 5 diciembre 2012 10: 03 nuevo
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    En cuanto al Puma, por supuesto, tiene una protección similar a la de un tanque, pero fue hecho para la conveniencia y la supervivencia del aterrizaje.

    1. terp xnumx
      terp xnumx 10 diciembre 2012 15: 19 nuevo
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      ... sí, ushsh ... Todo está hecho para la gente. No como el nuestro: para soldados. megabyte hay (?) esperanza, y ¿tendremos (en algún lugar, algún día) esto? ¿O no?
  • El centurión 5 diciembre 2012 10: 06 nuevo
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    También siempre con un sentido mixto de orgullo, lástima y desconcierto he estado buscando en 30 durante años imágenes de la partida de nuestra valiente infantería motorizada, tropas aerotransportadas y tropas internas para una misión de combate.
    Al igual que los pollos en gallinero, se sientan en transportes blindados de personal y vehículos de combate de infantería y Dios prohíbe que este gallinero se meta en una emboscada. Pero de acuerdo con el diseño y el propósito de los vehículos blindados, todo debería ser exactamente lo contrario. No deben sentarse con armadura, sino con armadura, que debe protegerlos de los factores dañinos primarios y secundarios de varias armas, incluidas las nucleares. La explicación es igualmente valiente para la infantería e igualmente vergonzosa para los fabricantes y diseñadores de vehículos blindados. La infantería prefiere una muerte gloriosa de una bala o un fragmento de una muerte agonizante de barotrauma, y ​​los fabricantes y diseñadores no han visto el problema durante más de 30 durante años que cuando chocan con nuestros pequeños vehículos blindados de nuestros vehículos blindados, toda la tripulación y la fuerza de aterrizaje (si está dentro) mueren dolorosamente de barotrauma. Pero el año pasado, un tío gordo de una de nuestras principales fábricas de maquinaria dijo solemnemente que en 12 posiblemente se embarcarían en el desarrollo de un nuevo BMP con elementos de protección contra las minas. Bueno, verdad, Cristo (sí, perdóname por blasfemia), 30 años y 3, a este tío gordo le costó conocer el problema y proceder a la salvación. Por supuesto, los guerreros y armeros a menudo no encuentran un lenguaje común y siempre discuten, esta disputa tiene miles de años. Los guerreros siempre dicen que los armeros hacen armas malas, y los armeros dicen que los guerreros no saben cómo luchar. Sin embargo, surgen preguntas para nuestros armeros y sus defensores en esta disputa eterna y centenaria:
    - por lo que (o en interés de quién) no les gusta nuestra infantería valerosa y sacrificada, los paracaidistas y los tanqueros, y están listos para quemarlos y empaparlos en sus ataúdes sobre ruedas y orugas. Probablemente también piensan que hay demasiados, al igual que nosotros, los rusos en general.
    - ¿Por qué comprar y gastar miles de millones de rublos en este tipo de equipos. Con el mismo éxito, puedes ir a una misión y en un carro tirado por una yegua. Por lo tanto, propongo que en lugar de Arzamashmashzavod y BMP Kurganmashzavod transportes de personal blindados para comprar arbs y carros, el efecto protector será aproximadamente el mismo y la maniobrabilidad es al menos tan buena.
    Sin embargo, parece que el hielo ha comenzado, cuando nuevos equipos lleguen al ejército, rápidamente descubrirán dónde sentarse en la marcha, dentro o fuera.
    1. Farik 8 diciembre 2012 18: 41 nuevo
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      Cita: Centurion
      Sin embargo, parece que el hielo ha comenzado, cuando nuevos equipos lleguen al ejército, rápidamente descubrirán dónde sentarse en la marcha, dentro o fuera.

      Sí, también se sentará en una marcha con una columna en la armadura. Con emboscadas, habrá más posibilidades de sobrevivir.
  • Alfa-omega
    Alfa-omega 5 diciembre 2012 10: 12 nuevo
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    ¿Y por qué no poner en el BMP "Arena"?
    1. FootmansurXnumx
      FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 11: 06 nuevo
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      El problema es que incluso después de que se activa el complejo de arena, el efecto residual de la munición permanece y el grosor de la armadura en el BTR-80 y BMP-1 y 2 no es suficiente, por lo que la arena se coloca solo en el BMP-3.
      1. Alfa-omega
        Alfa-omega 5 diciembre 2012 11: 14 nuevo
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        Parece que el BMP-1,2 habría sido tiempo de quitarse del servicio.
        1. FootmansurXnumx
          FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 11: 35 nuevo
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          Otro inconveniente al mover un vehículo de combate de infantería en la cadena de infantería, cuando se dispara el complejo, su propia infantería será golpeada con fragmentos.
          1. Alfa-omega
            Alfa-omega 5 diciembre 2012 11: 43 nuevo
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            ... o con fragmentos de un proyectil enemigo en explosión y con fragmentos del ex BMP para el que estaba destinado este proyectil, ¿es así? En mi opinión, en este caso, la infantería debe ubicarse dentro del BMP.
            1. FootmansurXnumx
              FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 11: 48 nuevo
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              La infantería en el vehículo de combate de infantería solo se mueve al campo de batalla, y no se sienta allí y fuma bambú, y a distancias de fuego del equipo antitanque manual, la infantería está fuera del automóvil y participa en la batalla, por lo que la carga direccional de la carga golpeará a su propia infantería.
              1. Santa Fe 5 diciembre 2012 18: 43 nuevo
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                Cita: Footmansur86
                La infantería en el BMP solo se mueve al campo de batalla, y no se sienta allí y fuma bambú, y en las distancias de fuego del PT de mano significa que la infantería está fuera del auto y luchando


                Estos son dogmas obsoletos escritos por el gabinete marazmatik.
                Las reglas de la guerra son demasiado múltiples: emboscadas, convoyes, evacuaciones ...

                Nadie requiere un super BTR de 60-ton, pero la armadura debe al menos mantener una bala 12,7 mm DShK. Este es el mínimo de base.
                1. Kars 5 diciembre 2012 18: 49 nuevo
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                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  pero la armadura al menos debería mantener la bala 12,7 mm DShK. Este es el mínimo base.


                  El mínimo básico es la munición acumulativa que comienza con RPG-7 y superior. Y para esto necesita un mínimo de armadura 60 mm para instalar de forma segura protección dinámica en él. El pedido debe examinarse por separado;
                  1. Kars 6 diciembre 2012 17: 04 nuevo
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                    Incluso la fecha es sobre el ajuste.
                2. Bad_gr 5 diciembre 2012 21: 06 nuevo
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                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  pero la armadura al menos debería mantener la bala 12,7 mm DShK. Este es el mínimo base.

                  La frente BTR-90 tiene una carcasa de 300 mm. Base de protección contra minas. Los asientos de aterrizaje están suspendidos del techo. Doble cara, con protección contra kuma.


                  Fue adoptado, pero debido a los ratones en la cabeza de algunos gerentes de alto rango del Ministerio de Defensa, el BTR-90 casi no fue comprado en el Ejército.
                  Conozco personas que lograron viajar, solo críticas favorables.
                  Por cierto, estaban equipados con miras que rastrean varios goles a la vez. Kevlar inastillable, etc. ....
                  1. Bad_gr 5 diciembre 2012 22: 06 nuevo
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                    Cita: Bad_gr
                    La frente BTR-90 tiene una carcasa de 300 mm.

                    Lo siento, sellado triste
                    Debería leer "30 mm"
                  2. Inundaciones 6 diciembre 2012 18: 50 nuevo
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                    Cita: Bad_gr
                    BTR-90

                    Bad_gr, ¿hay una foto del BTR-90 de inaccesible?
                    Si es así, deséchelo en la tarde, por favor.
                    El BTR-90 parece un auto realmente decente.
                    Es una pena que no haya sucedido ...
                    1. Bad_gr 6 diciembre 2012 22: 12 nuevo
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                      Cita: Inundación
                      ¿Hay una foto del BTR-90 de inaccesible?

                      Por desgracia no triste Todo lo que tengo en este vehículo blindado se toma de la red.

                      BTR-90 (22 toneladas) y BTR-82 (15 toneladas).
                      1. Basarev 15 archivo 2014 22: 25 nuevo
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                        También hablamos de Berezhok, es una especie de torre fría y empinada para el BTR-90. Pero junto con el BTR-90, Berezhok también desapareció ...
                3. FootmansurXnumx
                  FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 21: 28 nuevo
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                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Estos son dogmas obsoletos escritos por el gabinete marazmatik.
                  Las reglas de la guerra son demasiado múltiples: emboscadas, convoyes, evacuaciones ...

                  La carta de combate fue escrita por la sangre de nuestros abuelos que lucharon en la Gran Guerra Patria, y no por ratas ratas, como usted dice, la próxima vez que reescribiremos la carta después de la Tercera Guerra Mundial.
                  1. robinson 5 diciembre 2012 21: 32 nuevo
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                    Cita: Footmansur86
                    La carta de combate fue escrita por la sangre de nuestros abuelos que lucharon en la Gran Guerra Patria, y no por ratas ratas, como usted dice, la próxima vez que reescribiremos la carta después de la Tercera Guerra Mundial.

                    Bueno, ¿por qué reescribir? La tercera parte de BU, luchando en la ciudad por más de medio siglo ha sido viva y relevante. Porque no hubo lucha más empinada que Stalingrado y nunca lo será. La gente no es la misma.
                  2. Santa Fe 6 diciembre 2012 01: 28 nuevo
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                    Cita: Footmansur86
                    Regulaciones de batalla escritas en la sangre de nuestros abuelos que lucharon en la Segunda Guerra Mundial.

                    Los transportes blindados de personal en el Ejército Rojo aparecieron después de la Segunda Guerra Mundial.
                    El concepto y las tácticas de su aplicación fueron escritos por las ratas del gabinete.
                    1. Kars 6 diciembre 2012 01: 47 nuevo
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                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Los transportes blindados de personal en el Ejército Rojo aparecieron después de la Segunda Guerra Mundial.

                      Qué desafortunado es, pero no sin la influencia de Tukhochevsky y el BTR en el Ejército Rojo traído por Lend-Lease, pero fue durante la Segunda Guerra Mundial.
                      1. Santa Fe 6 diciembre 2012 15: 30 nuevo
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                        Cita: Kars
                        .BTR en el Ejército Rojo trajo el Lend-Lease, pero ciertamente es durante la Segunda Guerra Mundial.

                        El hecho de la disponibilidad de máquinas no significa su uso adecuado para el propósito previsto. Casi todos ellos estaban en el arte. Unidades (tractores) y batallones de reconocimiento.

                        Por cierto, hubo tales proyectos domésticos:
                      2. Kars 7 diciembre 2012 15: 51 nuevo
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                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El mero hecho de tener máquinas no significa que se usen adecuadamente.

                        ¿El uso correcto del BTR? ¿No es esto una transposición del personal? Parece de alguna manera inconveniente aconsejar aprender el tapete, pero se trata de eso. Traducir al personal, especialmente la artillería PT, es lo primero para los compuestos de pieles que dejan un gran avance. Operación ofensiva de Viena, donde, como usted dice, está involucrado en la aplicación correcta en la composición de las unidades de guardia.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por cierto, hubo tales proyectos domésticos:
                    2. Sanches 6 diciembre 2012 17: 32 nuevo
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                      Kars UA Hoy, 01:47
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Los transportes blindados de personal en el Ejército Rojo aparecieron después de la Segunda Guerra Mundial.
                      Qué desafortunado es, pero no sin la influencia de Tukhochevsky y el BTR en el Ejército Rojo traído por Lend-Lease, pero fue durante la Segunda Guerra Mundial.
                      Los vehículos blindados Tashchemto (podemos decir que transportadores de personal blindado) fueron utilizados activamente por la Entente (incluido el Imperio ruso, lamentablemente para admitir esto a los comunistas y nacionalistas) y la Triple Alianza desde la Primera Guerra Mundial. ¿Recuerdas a Lenin en un vehículo blindado?
                      "Transporte de personal blindado (transportador blindado (blindado), transporte de personal blindado): un vehículo de combate blindado diseñado para entregar personal (fusileros) de unidades de fusil motorizado (infantería, infantería motorizada, etc.) al lugar de la misión de combate. En casos excepcionales, si el enemigo no tiene antitanque significa que los vehículos blindados de transporte de personal pueden apoyar a la infantería con fuego de ametralladoras.
                      Anteriormente, durante la Primera Guerra Mundial y después de eso, se clasificó como un tanque de transporte o un tanque transportador.
                      Según la clasificación soviética de 1933, "en el sistema de tanques del Ejército Rojo" se llamaba transportador de infantería (en el chasis de un tractor ligero) ".
                    3. Kars 7 diciembre 2012 15: 53 nuevo
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                      Cita: Sanches
                      ¿Recuerdas a Lenin en el vehículo blindado?

                      En el vehículo blindado, recuerdo, en el BTR no hay.
                      Todavía puedo recordar los trenes blindados terrestres en la Guerra Anglo-Boer y ¿qué?
                    4. Sanches 7 diciembre 2012 23: 33 nuevo
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                      Kars hoy, 15:53
                      En el vehículo blindado, recuerdo, en el BTR no hay.
                      Todavía puedo recordar los trenes blindados terrestres en la Guerra Anglo-Boer y ¿qué?
                      Y el hecho de que la declaración "transportes blindados de personal en el ejército rojo traído por Lend-Lease, pero de todos modos durante la Segunda Guerra Mundial". solo parcialmente cierto. Desde la parte más pequeña. Y "los APC en el Ejército Rojo aparecieron después de la Segunda Guerra Mundial". mal en absoluto. Inmediatamente me acordé de los albaneses, llamando a todos los eslavos mongoles)))
              2. bot.su 6 diciembre 2012 02: 13 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                El concepto y las tácticas de su aplicación fueron escritos por las ratas del gabinete.

                Estas, como usted dice, las ratas del gabinete pasaron por la Segunda Guerra Mundial. Entonces entendieron lo que estaban escribiendo.
                También entendemos que sin objeciones objetivas, estás tratando de cuestionar la carta de combate en sí. Pero solo, digan lo que digan, ustedes están lejos de sus autores ...
              3. FootmansurXnumx
                FootmansurXnumx 6 diciembre 2012 23: 55 nuevo
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                Sí, y los aviones también)) ¿Pensaste antes de decir?
                Además, en la Segunda Guerra Mundial, se utilizaron activamente vehículos de transporte blindados alemanes semi-rastreados, y también se estudiaron las tácticas de las acciones de la infantería motorizada alemana.
        2. Mairos 5 diciembre 2012 19: 28 nuevo
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          En las guerras locales, la infantería se corta solo en la marcha desde una emboscada o por caminos mineros, la abrumadora cantidad de pérdidas. Es necesario tener equipos especiales para este tipo de guerra. O hacer uno que sea lo suficientemente universal y bien protegido al mismo tiempo.
          Por lo que respeto a Amerikosov, por cuidar la vida de un luchador, incluso si el resultado se obtiene más tarde (todo será anulado por la aviación y la artillería). Tenemos personas: el forraje de cañón eterno, el resultado principal a cualquier costo y, preferiblemente, en alguna fecha.
          El heroísmo, muy a menudo, es el resultado del dolor de cabeza de alguien.
  • Basarev 15 archivo 2014 22: 22 nuevo
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    Esto no puede ser. La arena destruye proyectiles voladores antes del contacto con la armadura, y por lo tanto el efecto residual es muy pequeño.
  • iwind 5 diciembre 2012 10: 13 nuevo
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    Y estoy de acuerdo con los autores, necesitamos transportadores de personal blindados fuertemente blindados. No voy a filosofar sobre algún tipo de gran gran guerra con un enemigo igual donde nuestro BMP con armadura ligera será mejor. Tenemos otras preguntas ahora y la gente está muriendo ahora.
    Mi primo pasó por la guerra chechena, dijo que los vehículos blindados de transporte de personal no podían proporcionar una protección mínima y cuántos jóvenes murieron debido a esto: esto es HORROR, puedes escribir un artículo.
    Un vehículo de combate de infantería debe entregar infantería al objetivo, pero a lo largo del camino DEBE proteger a la infantería de las minas terrestres, con emboscadas de al menos DShK y análogos, y en condiciones modernas también de los juegos de rol.
    Por otro lado, es un ataúd sobre ruedas, por supuesto que "entiendo" que la vida de un soldado en nuestro concepto no es suficiente, pero es hora de atarlo
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    1. robinson 5 diciembre 2012 22: 14 nuevo
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      Cita: iwind
      Un vehículo de combate de infantería debe entregar infantería al objetivo, pero a lo largo del camino DEBE proteger a la infantería de las minas terrestres, con emboscadas de al menos DShK y análogos, y en condiciones modernas también de los juegos de rol.

      Bueno, incluso los dispositivos para caminar de Lord Vader no podrían hacer frente a esto. Básicamente hay dos opciones:
      1. Viajando a través del territorio con protección de un francotirador, varios Urales blindados, Oise, etc. Hamera se enfrenta a esto.
      2. Necesito pelear. Aquí tienes que ser honesto, cualquier defensa es una ficción. El grupo de aterrizaje debe ejecutar de manera rápida y competente el comando "¡al auto!". Con armadura, esto es más fácil de hacer.
      Es decir, todo lo que se hará es la lucha entre estos opuestos.
    2. Basarev 15 archivo 2014 22: 35 nuevo
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      Hay un BMP volador llamado Mi-24. Tampoco tenía un juego de rol. Sin embargo, nadie puede nombrarlo una lata.
  • Doubler 5 diciembre 2012 10: 22 nuevo
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    "En el mundo, ¡y la muerte es roja!" Los antepasados ​​llegaron precisamente a esta conclusión. Por lo tanto, BTR-BMP ponderados de no hacer, nuestros soldados se sentarán como sus padres y abuelos se sentaron antes. Si, por supuesto, el comandante no conduce las patadas debajo de la armadura. guiño
    Atrevimiento, imprudencia, desprecio por la muerte y ... nuestro histórico "tal vez lo llevará". Compañero
    No veo ningún beneficio particular en los pesos pesados; en primer lugar, la maniobrabilidad sufre.
    1. Oidsoldier
      Oidsoldier 5 diciembre 2012 11: 56 nuevo
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      También creo que lo que BMP no hace: el aterrizaje será en la armadura. Sentarse dentro del auto contradice el propósito mismo de la infantería: noquear al sobreviviente después del procesamiento por medio de altos comandantes enemigos de todas las grietas. Sentarse en la armadura es más fácil de navegar en el entorno, es mejor observarlo y, como resultado, el enemigo se detecta más rápidamente. Las posibilidades de supervivencia están aumentando.
      Nuestros abuelos no eran estúpidos, luchando en el aterrizaje del tanque. Es mejor proporcionar una disposición más conveniente y regular de luchadores en la armadura.
      Para tareas específicas, es posible utilizar los vehículos de combate de infantería pesada descritos, pero su aparición en el área de combate revelará de inmediato los planes del comando.
      1. ProkletyiPirat 1 archivo 2018 11: 57 nuevo
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        Cita: Oidsoldier
        Nuestros abuelos no eran estúpidos, luchando en el aterrizaje del tanque.

        Nuestros abuelos montaron tanques solo porque no había nada más que montar, y se podía arrastrar a pie y con carga durante mucho tiempo y lo más importante después de eso no sería antes de la guerra.
    2. Mairos 5 diciembre 2012 19: 33 nuevo
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      Bueno, ya es hora de poner la "torre" en su lugar. Y hay tan pocos jóvenes (sin embargo, no dan a luz), por lo que nos alejaremos rápidamente con las mujeres, como las personas a las que me refiero.
      Pregunta a los que lucharon si su muerte es roja o no. Y sobre los abuelos y los padres, por lo que esta es la actitud bestial hacia ellos por parte del comando, por qué cuidarlos, las personas, las mujeres dan a luz a otros nuevos. Pero demonios, ahora ya no dan a luz.
      1. Basarev 15 archivo 2014 22: 41 nuevo
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        ¿Qué tontería tiene la actitud bestial hacia los soldados en los últimos años? Recuerdo que Stalin declaró directamente: "El hombre es la capital más valiosa". Y sobre la expresión: "Las mujeres todavía dan a luz", ¿quién, quién dijo eso específicamente? Me interesan los documentos de archivo reales. Y los libros como los libelos disidentes de Pikulevsky no me interesan.
        1. ProkletyiPirat 1 archivo 2018 12: 00 nuevo
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          Cita: Basarev
          sobre la expresión: "Las mujeres todavía dan a luz": ¿quién, quién dijo específicamente eso?

          En cuanto a quién habló en la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial, no lo sé, pero definitivamente soy consciente de que esta frase apareció incluso bajo los reyes. En principio, el resto le dirá al googol.
          Cita: Basarev
          Stalin declaró directamente: "El hombre es la capital más valiosa"

          Decir, desear, poder hacer y hacerlo son cuatro cosas diferentes.
    3. berd 7 diciembre 2012 01: 34 nuevo
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      Doubler,
      Al menos uno ha entendido lo que pasa aquí. Y eso es todo, ¡oh, oh, están montando en la armadura, también hay balas de metralla y minas! Miran las imágenes y la televisión, pero ¿por qué debería sentarme dentro? ¡Es mejor para mí desde arriba! Comenzaré rápidamente, girando hacia abajo. Sí, y luego, cuando lo haga, déjenlos entrar al principio. Aquellos que estaban en Afganistán y Chechenia me entenderían. Y maldita sea la armadura corporal, hasta que el comandante la vea, me la quitaré y la pondré en un vehículo blindado, porque estoy en ella. hace calor e incómodo, y de hecho, es pesado, stsuko. Sí, somos así, y no podemos rehacernos a nadie.
  • leon-iv 5 diciembre 2012 10: 42 nuevo
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    Bueno, como si todo fuera simple
    Las BMP se crearon para la guerra nuclear y nadie pensó en una guerra contra las minas.
    Tan pronto como se produzcan los primeros cortes de morteros de 82 mm y proyectiles de 155 mm, todo subirá como armadura por armadura.
    1. FootmansurXnumx
      FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 11: 08 nuevo
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      Bueno, ahora tienen miedo de las minas terrestres, pero en una guerra en toda regla, la densidad del fuego es diferente y las luces de artillería y mucho más.
  • demonio ada
    demonio ada 5 diciembre 2012 10: 59 nuevo
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    hay una manera de conducir a los combatientes debajo de la armadura,
    no pague seguro (y otros pagos) si el luchador
    en el momento de la lesión o muerte no estaba dentro de la "caja"
    1. profesor 5 diciembre 2012 11: 23 nuevo
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      No funcionará:
      1 La vida es más cara que cualquier seguro.
      2 Ve a probar dónde estaba el luchador
      3 La orden de desmontaje y, en respuesta, el seguro solo con armadura es válido ...
      1. Igarr 5 diciembre 2012 13: 06 nuevo
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        El demonio del infierno ... también tiene razón, a su manera.
        Había esclavos en las galeras ... continuemos ...
        ". una forma de conducir a los combatientes debajo de la armadura", clavado a los lados,
        de otra manera, después de que el bolígrafo entre en la caja, para atar (o mejor, cortar) las piernas,
        la tercera forma es beber hasta la insensibilidad (aquí aparecen todo tipo de ventajas).
        La cuarta forma es conducir directamente a la fábrica y hacer agujeros,
        alternativamente, para concluir un contrato con Copperfield (atraviesa el muro chino para poner soldados en un bronick).
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Cualquier herramienta es buena en su lugar.
        Creo que habrá trabajo para pesos pesados ​​y pesos ligeros.
        El problema, como siempre, es proporcional.
        1. orfo
          orfo 5 diciembre 2012 22: 41 nuevo
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          En algunas publicaciones de arriba hay una foto maravillosa en la que se mueven 3 "gallineros", sugieren que todos se sientan adentro, a veces estúpidamente no hay suficiente espacio, a veces temen que haya una patada, etc. al socavar. Finalmente me congelo debido a lagunas o la posibilidad de que el equipo de flotabilidad corte la armadura. Es muy dudoso pero muy efectivo la superación de obstáculos en el agua, tienen la llamada doctrina del ataque del rayo allí, qué es exactamente la flotabilidad importante, al menos mira a los países en guerra, tienen un equipo especial para aterrizar desde el mar y tenemos algún tipo de infra-universal (salto, natación )
    2. berd 7 diciembre 2012 00: 07 nuevo
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      demonio ada,
      Pero no entiendo por qué te arrojaron tantos inconvenientes. Aquí todo está en la armadura, pero por qué, balas, fragmentos, sí, todo es solo una foto. ¿Van a marchar, qué deberían hacer dentro de la caja? estarán adentro. A continuación escribí un poco sobre Afganistán, no es posible explicarlo todo, pero no es tan malo y aterrador como mucha gente piensa. Y luego, Afganistán, Chechenia mostró: ¿Qué mostraron? ¿Qué equipo BT se quemó en la ciudad? , y para preguntar qué tonto la llevó allí, las tácticas allí son completamente diferentes.
  • evgenii67 5 diciembre 2012 11: 17 nuevo
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    lamentablemente, todo esto es nuevamente política, la Unión Soviética podría hacer un vehículo blindado de transporte de personal megaprotegido, vehículos de combate de infantería al menos en una pequeña cantidad incluso para la Rusia de hoy ... pero al parecer antes la prioridad era completamente diferente, centrada en una guerra a gran escala: despliegue rápido, rendimiento operativo de una misión de combate a cualquier costo. Entonces se rumorea que ahora nuestros combatientes en Chechenia ofrecen, por ejemplo, el pesado BTR "Namer" y nuestro BMP-3, ¿qué creen que elegirán? ... Me gustaría agregar 2008, el BTR-90 se puso en servicio, pero no entró en el ejército, esto La máquina supera el BTR-80 en todo: movilidad, seguridad, potencia de fuego, pero más difícil pero no dejó de nadar. ¿¿¿¿¿¿¿¿Qué pasa???????? O tenemos un proyecto para un automóvil más avanzado, o lamentamos estúpidamente el dinero ... No lo sé.
    1. Samovar
      Samovar 5 diciembre 2012 12: 58 nuevo
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      Cita: evgenii67
      O tenemos un proyecto para un automóvil más avanzado,

      Sí, la plataforma Boomerang. El 90 fue pirateado debido a la severa MTO y las salidas de APC a lo largo de los lados. Se supone que el Boomerang elimina estas deficiencias (MTO frontal y aterrizaje / salida a través de la popa).
      1. Bad_gr 5 diciembre 2012 21: 22 nuevo
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        Cita: Samovar
        El 90 fue pirateado debido a la severa MTO y las salidas de APC a lo largo de los lados. Se supone que el Boomerang elimina estas deficiencias (MTO frontal y aterrizaje / salida a través de la popa).

        El hecho de que el BTR-90 tiene salidas laterales, y no la rampa trasera, personas que nunca han luchado como una deficiencia. De los oficiales de combate, las críticas sobre las 2 salidas laterales, en lugar de una trasera, no escuché.
        Si alguien tiene ejemplos de que estoy equivocado, brinde enlaces a las opiniones de oficiales militares respetados que estén de acuerdo con las críticas de los primeros de la Región de Moscú.
        1. robinson 5 diciembre 2012 21: 34 nuevo
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          Cita: Bad_gr
          De los oficiales de combate, las críticas sobre las 2 salidas laterales, en lugar de una trasera, no escuché.

          Porque nadie los usó. ¿Qué hay para hacer adentro? Si existe la posibilidad de un schucher, por supuesto.
          1. Bad_gr 5 diciembre 2012 22: 08 nuevo
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            Cita: robinson
            Porque nadie los usó.

            ¿De quién es esta opinión? ¿Tienes experiencia personal?
            1. robinson 5 diciembre 2012 22: 20 nuevo
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              Cita: Bad_gr
              ¿De quién es esta opinión? ¿Tienes experiencia personal?

              Siempre escribo mi opinión. Hm. No entiendo cómo de otra manera.
              Cita: Bad_gr
              ¿Tienes experiencia personal?

              Ahi esta. Realmente no hay nada que hacer en el aterrizaje, la capacidad de atrapar una bala durante el bombardeo no es más que atrapar un chorro de lanzagranadas. En el caso de una explosión, como a menudo sucede, sucede, esta situación es la más ventajosa. Bueno, sobre la revisión, etc. nishtyaki No diré nada, y así todos lo entienden. Sí, muchos más beneficios.
              1. Bad_gr 5 diciembre 2012 22: 49 nuevo
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                Cita: robinson
                Realmente no hay nada que hacer en el aterrizaje, la capacidad de atrapar una bala durante el bombardeo no es más que atrapar un chorro de lanzagranadas. En el caso de una explosión, como a menudo sucede, sucede, esta situación es la más ventajosa. Bueno, sobre la revisión, etc. nishtyaki No diré nada, y así todos lo entienden. Sí, muchos más beneficios.

                En Afganistán, me he topado con las columnas suficientes para tener la opinión que expresé anteriormente: el grupo de aterrizaje está sentado donde es más conveniente según las circunstancias. El hecho de que los nuestros solo viajan desde arriba no es cierto.
                1. robinson 5 diciembre 2012 23: 01 nuevo
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                  Cita: Bad_gr
                  el aterrizaje es donde es más conveniente según las circunstancias

                  No entiendo muy bien tus circunstancias. Lo siento. Durante el servicio militar cada vez más estas columnas cubiertas. (Chicos de un campamento cálido). No hay respuesta a la pregunta, ¿qué hacer dentro? Dispara, bueno, si se trata de eso, es mejor en el aire, ya que una mina será aún más divertida. Afuera es mejor para cualquiera. ¿No está bien?
                  1. Bad_gr 5 diciembre 2012 23: 12 nuevo
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                    Cita: robinson
                    Cita: Bad_gr
                    el aterrizaje es donde es más conveniente según las circunstancias
                    - No entiendo bien tus circunstancias.

                    ¿La probabilidad de que una mina terrestre explote al costado de la carretera no es una circunstancia que subiera bajo una armadura?
                    Y con fuego de mortero, ¿dónde es más conveniente sentarse?
                    1. robinson 5 diciembre 2012 23: 25 nuevo
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                      Cita: Bad_gr
                      ¿La probabilidad de que una mina terrestre explote al costado de la carretera no es una circunstancia que subiera bajo una armadura?
                      Y con fuego de mortero, ¿dónde es más conveniente sentarse?

                      Bad_gr, si recuerdas, bueno, si hay algo para recordar, entonces en los "lados de la carretera" no pusieron nada allí, lo pusieron en el camino y más arriba. Puedes sobrevivir a algo en traición sin ninguna opción. Esa matalyga que BMP da muerte a todos. Y en la armadura hay muchas posibilidades. Y con su precisión con los morteros, tuve tiempo de cagar. No es eso "al auto" para realizar. Detalles sin embargo.
                      1. Bad_gr 5 diciembre 2012 23: 55 nuevo
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                        Cita: robinson
                        luego en los "bordes de la carretera" no pusieron nada allí, lo pusieron en el camino y más arriba. Puedes sobrevivir a algo en beta, .....

                        En cuanto a las estadísticas, donde se establecieron las minas, no discutiré, los matices ya se han olvidado. Pero las carreteras estratégicas eran de asfalto u hormigón, por lo que hay una mejor posibilidad de que la mina esté al margen. Además, obtener una bala desde lejos mientras está sentado en la armadura es fácil.
                        Que la tripulación es mejor sentarse en un vehículo blindado de transporte de personal que en un vehículo blindado cuando socava; estoy de acuerdo en que es más seguro que un vehículo blindado de transporte de personal. Por cierto, incluso los Urales desarmados en caso de explosión le dan al conductor la oportunidad de sobrevivir. Hubo un caso, la cabina fue arrancada por una explosión, el conductor resultó herido, pero no lisiado. Y en el BMP, en caso de explosión, el conductor no tiene ninguna posibilidad.
                      2. robinson 6 diciembre 2012 00: 30 nuevo
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                        Cita: Bad_gr
                        Y en el BMP, en caso de explosión, el conductor no tiene ninguna posibilidad.

                        Si x. con él con el conductor. Escribiste sobre las rampas laterales del BTR. Y dije que FSU. La gente está más cerca que no les dispararía. O errado, bueno, al menos. ¡Y esto es actual en la armadura! (cómo explicarles xs)
                      3. Bad_gr 6 diciembre 2012 12: 26 nuevo
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                        Cita: robinson
                        Si x. con él con el conductor. Escribiste sobre las rampas laterales del BTR. Y dije que .....

                        De hecho, mencioné el tema de que las rampas laterales no son un inconveniente, pero usted está en el tema "donde es más conveniente para la tripulación sentarse".
                        Resulta que:
                        Soy cálido, eres suave.
                      4. Pimply 6 diciembre 2012 14: 30 nuevo
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                        Es deseable tener ambos lados y parte trasera. Pero los que están en el BTR son inconvenientes, y la rampa trasera es normal; esto es imprescindible
                      5. robinson 6 diciembre 2012 14: 47 nuevo
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                        Cita: Pimply
                        Es deseable tener ambos lados y parte trasera. Pero los que están en el BTR son inconvenientes, y la rampa trasera es normal; esto es imprescindible

                        No es mejor que una catapulta, pero como defensa anti-minas, el desbombel incorporado, un botón hrenak y todo estaba tan disperso para hacer difícil apuntar.
                        Pero en serio, el uso de vehículos de apoyo de infantería se detalla en las regulaciones de combate de las Fuerzas Armadas SA / RF. Te recomiendo que te familiarices con los curiosos. Montar en armadura, generalmente en una marcha, y hay muchas razones para esto. Por ejemplo, para crear una densidad de fuego en una columna de modo que sea crítico para los combatientes desprotegidos, es posible actualizar si el regimiento hace una emboscada a una compañía, pero no hay puertas / rampas que ayuden a defender lo más rápido posible, porque es imposible que los soldados se orienten rápidamente en espacios cerrados. La inteligencia de ingeniería normal no reemplazará ninguna protección contra las minas, como lo demuestra la experiencia de la OTAN en Afganistán, las principales pérdidas de la "guerra contra las minas". Por solo un día para llevar a cabo el reconocimiento normal, es más seguro obtener armadura. Pero esto es una ilusión. Lo que dice toda experiencia moderna.
                      6. Pimply 6 diciembre 2012 15: 59 nuevo
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                        La armadura se conduce no porque sea buena, sino por los defectos de diseño del vehículo. Y no la-la.

                        Naturalmente, se requiere una solución compleja de problemas, que no descarte la inconsistencia de esta técnica con las tareas de hoy

                        Las principales pérdidas de una guerra minera no significan que no realicen reconocimientos de ingeniería, ¿de qué resaca tomaste esto?
                      7. robinson 6 diciembre 2012 17: 08 nuevo
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                        Cita: Pimply
                        La armadura se conduce no porque sea buena, sino por los defectos de diseño del vehículo. Y no la-la.

                        Naturalmente, se requiere una solución compleja de problemas, que no descarte la inconsistencia de esta técnica con las tareas de hoy

                        Entonces escribo sobre esto. Simplemente considero que la esencia de la decisión de "proteger" al grupo de aterrizaje es incorrecta, y trato de justificarla. Si es posible, no a nivel de la-la, sino con argumentos.
                        Cita: Pimply
                        Las principales pérdidas de una guerra minera no significan que no realicen reconocimientos de ingeniería, ¿de qué resaca tomaste esto?

                        ¿Qué tiene que ver una resaca con ella? Hay conocidos por correspondencia que sirvieron en la OTAN en Afganistán, ex colegas con grandes estrellas, hay entrevistas de diferentes representantes de los espíritus, hay ... sí, se puede analizar mucha información, habría un deseo.
                        Y lo más importante, las estadísticas, a juzgar por las fuentes abiertas, las pérdidas no se reducen, nosotros no. Qué hay en Afganistán, qué hay en Chechenia.
                      8. Pimply 6 diciembre 2012 18: 18 nuevo
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                        Cita: robinson
                        Y lo más importante, las estadísticas, a juzgar por las fuentes abiertas, las pérdidas no se reducen, nosotros no. Qué hay en Afganistán, qué hay en Chechenia.

                        No parece que leas las estadísticas. De lo contrario, habrían sabido que el número de pérdidas debidas a explosiones ha disminuido en un 60%, en promedio, desde el momento de la introducción del equipo antiminas.
                        Le recomiendo que estudie cuidadosamente las estadísticas antes de que triunfe.


                        Cita: robinson
                        Simplemente considero que la esencia de la decisión de "proteger" la fuerza de aterrizaje es incorrecta, y trato de justificarla.


                        Genial Actualmente no veo una justificación. Veo un intento en mi modelo de visión para mostrar algo escuchado en alguna parte. Y eso es todo. Hormigón, pliz. Porque de acuerdo con sus cálculos, necesita un camión no blindado con una pistola en el techo.
                      9. robinson 6 diciembre 2012 19: 06 nuevo
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                        Cita: Pimply
                        Le recomiendo que estudie cuidadosamente las estadísticas antes de que triunfe.

                        Bueno, entonces dale un enlace,
                        Cita: Pimply
                        Detalles, pliz. Porque de acuerdo con sus cálculos, necesita un camión no blindado con un cañón en el techo.

                        Bueno, ya escribí, pero puedo repetir con más detalle.
                        Hay tres tipos de equipos militares en el ejército: marcha, antes del combate y combate. Considere las acciones de las tropas en la marcha:
                        Para el transporte operacional de drogas, es bastante fácil blindar vehículos con ruedas, con protección contra bombardeos y cumplir con los requisitos de la carta para una salida acelerada por debajo maximizando la velocidad de movimiento. Mejor no armado, porque un gran calibre atrae fuego concentrado por definición. La protección contra las minas del fondo es ciertamente algo bueno, pero la velocidad, la dinámica, la maniobrabilidad y la estabilidad en la marcha son más importantes. Es mejor proporcionar cobertura con equipo pesado especializado, como un tanque. Y puede cubrirse con armadura y suprimir los puntos de disparo, y protegerlo tal vez no sea un ejemplo más serio que cualquier vehículo de combate de infantería, en igualdad de condiciones.
                        Si hablamos directamente sobre las hostilidades, entonces hablar de vehículos de apoyo de infantería aislados de tácticas directas no tiene sentido. Para el frente, tanto los vehículos blindados de transporte de personal como los vehículos de combate de infantería son bastante adecuados, su lugar está claramente definido por la carta de combate (lea, un libro interesante con fotos). Para diferentes eventos antiterroristas, tal vez necesite algo propio. Aunque a menudo he visto cómo todas nuestras fuerzas especiales asaltan casas privadas utilizando vehículos blindados (en el video). Quizás tengan su propia opinión.
                      10. Pimply 6 diciembre 2012 19: 39 nuevo
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                        Después de todo, apelas a las estadísticas, ¿verdad? Entonces, por favor, si tiene estos datos. Los tengo, con una selección de años y un desglose completo. Que hay de ti

                        Las fuerzas especiales asaltan, porque tienen este transporte de personal muy blindado. En Israel, para esto, usan el "Matador" (un cargo especial para bordar puertas de pared o una excavadora blindada con radiocontrol).

                        Leí la carta. ¿Qué tan moderno es para hoy, no lo dirás?

                        La vida está cambiando cada hora. No estarás vivo con una sola carta. El lugar de los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería en la forma en que se encontraban ahora se reduce cada vez más. Traen muerte a los soldados. Y se usan solo porque todavía no hay reemplazo. Esa es toda la historia.

                        Para diferentes tareas se necesitan diferentes máquinas. Pero los autos que se convierten en ataúdes no son necesarios a priori.
                      11. robinson 6 diciembre 2012 20: 18 nuevo
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                        Por ejemplo, lo que veo. ¿Y tu secreto?
                        Cita: Pimply
                        Leí la carta. ¿Qué tan moderno es para hoy, no lo dirás?

                        La última edición de 1989 que vi fue 100% relevante. Es solo que no hay muchas cosas allí, antes de la conclusión, recolectamos notas, decíamos que tomaría en cuenta la experiencia y haría adiciones y cambios a los estatutos. Pues bien, está claro cómo terminó todo. Bueno, sin embargo, en la ciudad, nadie podía terminar de escribir. ¿Puedes complementar qué? ¿Y? Hay un clásico.
                        Cita: Pimply
                        Para diferentes tareas se necesitan diferentes máquinas. Pero los autos que se convierten en ataúdes no son necesarios a priori.

                        Me confundiste por completo, pediste detalles, escribí lo que entiendo. ¡Respondiste sobre la excavadora en la radio y eso es todo! ¡Las chicas interesantes están bailando! Ya he sido informado, o desafío en detalle, o arreglaremos el drenaje sobre el tema. Caramba.
                      12. Pimply 7 diciembre 2012 07: 51 nuevo
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                        Usted da pérdidas generales, y en este caso estamos hablando de pérdidas en la WU. Para empezar
                      13. robinson 7 diciembre 2012 12: 59 nuevo
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                        Cita: Pimply
                        Usted da pérdidas generales, y en este caso estamos hablando de pérdidas en la WU. Para empezar

                        Tomé este gráfico de un artículo donde dice que las principales pérdidas de la "guerra de minas". ¿Qué proporción sabes? Bueno, si suponemos que la OTAN aprendió a defenderse de las minas, pero los cadáveres pasaron inmediatamente de los accidentes de tráfico, entonces se defienden incorrectamente.
                        Y luego, habló de reducir las pérdidas de las minas en un 60%, bueno, al menos dé alguna confirmación. De lo contrario, disculpe, todo parece "la-la". (usando tu vocabulario)
                      14. Pimply 7 diciembre 2012 13: 10 nuevo
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                        Bueno, aquí están los datos. Desmontar Detalle quién, qué, qué
                        http://icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx

                        En julio, 2008, el ejército de los EE. UU. Informó que la cantidad de ataques de EFP se había reducido en un 70 por ciento, por ejemplo. Hay muchos enlaces.

                        http://www.armytimes.com/news/2008/07/gns_efp_071708/
                      15. robinson 7 diciembre 2012 13: 33 nuevo
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                        Pimply, Entiendo que Google dirige. Pero debes leer lo que ofreces para considerar al oponente:
                        WASHINGTON - La cantidad de bombas mortales que perforan la armadura en la carretera, que el gobierno de los Estados Unidos ha vinculado con Irán, ha disminuido en casi un 70 por ciento en los últimos tres meses, dijo el ejército estadounidense.

                        La disminución se produce a raíz de las ofensivas lideradas por Irak contra las fortalezas de la milicia chiíta.

                        Creo que puedes manejar la traducción. ¿Dónde está la policía chiíta y dónde está la defensa contra minas? Y ni siquiera puedes abandonar las bases, entonces puedes no tener mucho miedo de las minas de tierra, se ahogarán por las corrientes voladoras. Caramba.
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    Harían mejores transportes de personal blindados basados ​​en Almaty, no engañarían mejor a las personas.
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    Netto 5 diciembre 2012 11: 36 nuevo
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    La evaluación de una mayor seguridad en mi opinión es muy unilateral. Todas las amenazas que se enumeran aquí son minas terrestres en el camino, pájaros a la vuelta de la esquina: todas son operaciones de sabotaje, pero no hay protección contra ellas, en el contexto de aumentar la protección de los equipos. La merkava no volará en el aire hoy, mañana será enterrada en el suelo más poderosa: es barata y no tienes que inventar nada. Se necesitan otras medidas aquí. Para tomar un ejemplo de los Estados Unidos e Israel, es estúpido: sus oponentes son nativos con juegos de rol, y un teatro de guerra es un desierto, con total superioridad de la aviación.
    1. Desayuno Turístico 5 diciembre 2012 14: 44 nuevo
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      ¿Cuál es la diferencia entre los opositores y el teatro de operaciones en el Cáucaso de los de Afganistán o el sur del Líbano?
    2. Mairos 5 diciembre 2012 19: 42 nuevo
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      Y te das cuenta, ahora todas las guerras son así: por un lado, el ejército con equipo y, por otro, partisanos (espíritus, checos, etc.). ¿Y cómo es más fácil para los partidarios armar juegos de rol o ATGM? Sí, el mismo "Merkava" que no obtendrá cada ATGM. Sí, y minas terrestres ... cuando al margen de un proyectil enterrado, toda la fuerza de aterrizaje de la armadura será demolida letalmente o solo un pequeño choque de proyectiles bajo una poderosa armadura. No hay absolutamente ninguna técnica irreversible, pero no vale la pena facilitar la tarea del enemigo.
      1. Bad_gr 5 diciembre 2012 21: 37 nuevo
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        Cita: Mairos
        Sí, y minas terrestres ... cuando al margen de un proyectil enterrado, toda la fuerza de aterrizaje de la armadura será demolida letalmente o solo un pequeño choque de proyectiles bajo una poderosa armadura.

        Cuando se supone que una mina terrestre está al costado del camino, las nuestras están dentro del vehículo blindado, debajo de la armadura.
        Pregúnteles a los que pelearon, y responderán que el grupo de aterrizaje está ubicado donde es más rentable para él sentarse, dependiendo de las circunstancias.
        Por cierto,
        nuestro transporte de personal blindado es tan bajo como un carro y, si es necesario, es fácil saltar de él a una zanja cerca de la acera, a diferencia de los occidentales.
        Por ejemplo, este, francés: no hay ningún lugar para sentarse encima, y ​​si saltas, puedes girar el cuello como dos dedos sobre el asfalto.
    3. Pimply 6 diciembre 2012 14: 31 nuevo
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      Hay una defensa contra ellos, que en realidad mostró una reducción en las pérdidas en el mismo ejército de EE. UU.

      ¿Qué es estúpido tomar un ejemplo de los ejércitos de Estados Unidos e Israel? ¿Qué, Rusia el año pasado 70 luchó con algún tipo de súper oponente? Ella luchó en los mismos conflictos locales que los Estados Unidos e Israel.
  • Splin
    Splin 5 diciembre 2012 11: 43 nuevo
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    Un vehículo pesado de combate de infantería es un lugar en una brigada de tanques, y una luz, y preferiblemente con ruedas en un rifle motorizado. El hecho de que lamentablemente ardieron en Chechenia para que Rusia no tuviera vehículos blindados para tales guerras.
    1. Pimply 6 diciembre 2012 14: 32 nuevo
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      Las unidades deben tener vehículos ligeros y pesados, ese es el punto.
  • Cerrajeria 5 diciembre 2012 11: 53 nuevo
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    "Los vehículos blindados pesados, como el GCV y" Ahzarit ", parecen ser los medios más adecuados para futuros conflictos: estos vehículos son efectivos para combatir tanto en campo abierto como en áreas de desarrollo urbano denso". Por ejemplo, crearon la protección ideal, llevaron a la gente a la ciudad para luchar, y que salen de debajo del fuego? Nuestra gente en la cima quedó atrapada en el fuego, se quitó la armadura y se escondió, pero no los dejará salir, simplemente sacudirán esta fría armadura con piedras.
    1. profesor 5 diciembre 2012 12: 17 nuevo
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      La densidad de construcción en la Franja de Gaza es una de las más grandes del mundo y Ahzarit se ha demostrado muy bien allí. Sobre los combatientes que rociaron con armadura durante el bombardeo: los cadáveres rociarán con el fuego y con la acción del VCA. triste


      1. FootmansurXnumx
        FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 13: 40 nuevo
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        A juzgar por la primera foto, sería mejor para ellos sentarse u esconderse detrás de él, de lo contrario, las paredes en una cuadra no salvarán ni siquiera las armas pequeñas del fuego.
        1. profesor 5 diciembre 2012 14: 46 nuevo
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          En la primera foto, un APC alquila hacia atrás, atraviesa la pared y las fuerzas de aterrizaje desmontan de manera segura a través de la entrada de abril en el edificio.
          1. FootmansurXnumx
            FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 14: 49 nuevo
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            Es solo que el edificio parece menos seguro que el transporte blindado de personal)
            1. profesor 5 diciembre 2012 16: 11 nuevo
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              Cuando los árabes aprenden a ver a través de las paredes, entonces estoy de acuerdo contigo. Por cierto, el conjunto de caballeros del soldado de infantería israelí consiste en un 5 y un martillo para romper paredes. Entonces los combatientes se mudaron a Dzhinin.
              1. Suvorov000
                Suvorov000 6 diciembre 2012 13: 38 nuevo
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                Bueno, así es contigo, pero en Chechenia es muy malo rebuscar en RPG o PCM, si la colocación fue mala, entonces el kirdyk de Vasya, aunque la colocación allí, por suerte, se hizo por buena conciencia, lo hiciste de inmediato por ti mismo)
              2. Pimply 6 diciembre 2012 14: 34 nuevo
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                De hecho, fue muy triste y largo. Por lo tanto, en algún momento las paredes comenzaron a debilitarse estúpidamente.
        2. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 5 diciembre 2012 15: 00 nuevo
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          De hecho, una pared probablemente será perforada por neumática, ni siquiera un ladrillo, sino bloques de basura ...
      2. SIT
        SIT 5 diciembre 2012 17: 27 nuevo
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        Cita: profesor
        La densidad de construcción en la Franja de Gaza es una de las más grandes del mundo y Ahzarit se ha demostrado muy bien allí. Sobre los combatientes que rociaron con armadura durante el bombardeo: los cadáveres rociarán con el fuego y con la acción del VCA.

        No estaba en la Franja de Gaza y no conozco el diseño allí, pero si tomas el edificio de la ciudad como tal, ¿qué impide que los defensores carguen en el pozo de alcantarillado en la carretera o al lado de él todos los explosivos que se encontrarán, y al pasar a través de un demonio blindado como estallaría todo esto? ¿Volará un monstruo de 300 kilogramos de TNT? Después de todo, ahora hay civiles allí y nadie hará tales cosas, pero si se trata de la guerra, y no la próxima restauración del orden, entonces un cuarto más, un cuarto menos no será importante.
        1. profesor 5 diciembre 2012 17: 32 nuevo
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          ¿Monstrik volará el kilogramo del 300 en TNT equivalente?

          ¿Conoces vehículos blindados capaces de resistir tal explosión? Luego comparta la información como no lo sé.
          1. SIT
            SIT 5 diciembre 2012 18: 53 nuevo
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            Cita: profesor
            ¿Conoces vehículos blindados capaces de resistir tal explosión?

            No, no lo se. Es por eso que considero que el aumento infinito de masa debido a la armadura es una opción sin salida. Se necesita un concepto fundamentalmente diferente de vehículos blindados de infantería en el campo de batalla. No puede recoger l / s en cajas de acero, que de alguna manera golpean de todos modos. Debe dispersarse en pequeñas unidades blindadas con un máximo de 3 y una exuberante para 2 personas. Debería haber muchos de ellos, por lo que socavar o disparar desde las máquinas RPGodnaya 2 sería simplemente desventajoso en términos de explosivos y las consecuencias que proporcionarán los restantes.
            1. Pimply 6 diciembre 2012 14: 41 nuevo
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              Para imponer tal carga es necesario esforzarse mucho, especialmente en presencia de medios modernos de inteligencia. Debe de alguna manera estar cubierto, recolectado tal cantidad de explosivos. ¿Crees que es fácil? Tales casos son esporádicos, principalmente se colocan bajo WU con un peso de hasta 6-8 kg, con menos frecuencia 9.
        2. Pimply 6 diciembre 2012 14: 35 nuevo
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          Nada Además, esa explosión tendrá un objetivo limitado y causará daños mínimos a los vehículos blindados.
          1. berd 7 diciembre 2012 00: 23 nuevo
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            Pimply,
            Discrepancia: es una explosión estrechamente dirigida que causará un daño máximo, un chorro acumulativo: un ejemplo
            1. Pimply 7 diciembre 2012 07: 51 nuevo
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              Si Solo que no estamos hablando del chorro acumulativo
      3. Mairos 5 diciembre 2012 19: 44 nuevo
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        ¡Absolutamente correcto! En el caso de los bombardeos circulares en la ciudad, la tarea es salir del bombardeo completo y no quedarse dormido y "darse por vencido".
  • david210512
    david210512 5 diciembre 2012 11: 58 nuevo
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    solo queda esperar el boomerang y K 25
  • Setrac 5 diciembre 2012 12: 00 nuevo
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    En el combate de armas combinadas, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería dispararán (exagerarán) tanques, helicópteros, aviones, armas y ninguna armadura los ayudará. Es posible (necesario) hacer un BMP no flotante con protección a nivel de un tanque medio, un vehículo blindado de transporte de personal protegido como MBT es una locura.
  • demonio ada
    demonio ada 5 diciembre 2012 12: 02 nuevo
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    quizás valga la pena desarrollar no una protección pasiva, sino activa.
    antes de entrar en un asentamiento, debe ser verificado por sistemas no tripulados, en el peor de los casos ... nadie ha cancelado los robots.
    aquellos. lanzar a la batalla no carne de cañón sino unidades de combate deshabitadas
    1. Setrac 5 diciembre 2012 12: 09 nuevo
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      Esto se llama pelear no por número sino por reducción. Acumulación de armadura: un intento de compensar la incapacidad de luchar: el grosor de la armadura.
      1. Igor
        Igor 5 diciembre 2012 17: 46 nuevo
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        Cita: Setrac
        Acumulación de armadura: un intento de compensar la incapacidad de luchar: el grosor de la armadura.


        Solo que no se lo digas a los árabes, de lo contrario ya estaban huyendo de estos ... bueno, aquellos que tienen una armadura gruesa riendo
        1. Setrac 5 diciembre 2012 18: 24 nuevo
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          Por supuesto, estaban huyendo, eran árabes, pero los rusos no huyeron de tigres de 60 toneladas.
          1. Igor
            Igor 5 diciembre 2012 18: 42 nuevo
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            Y solo hay judíos rusos en Namerams de 60 toneladas conduciendo, algo así riendo
            1. Suvorov000
              Suvorov000 6 diciembre 2012 13: 42 nuevo
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              Perdóname, no quiero hablar de ningún conflicto interétnico, pero aún así, también lo son los rusos o los israelíes.
              1. Desayuno Turístico 6 diciembre 2012 19: 37 nuevo
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                Israelíes rusos:
                1. Pimply 6 diciembre 2012 19: 59 nuevo
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                  Sí, las chicas más bellas siempre han sido llevadas a manaikit
                2. Suvorov000
                  Suvorov000 7 diciembre 2012 16: 16 nuevo
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                  No solo pregunto, pero nuevamente no tengo ninguna censura interracial, porque la patria siempre está sola y juran lealtad una vez, por lo tanto les pregunto a los rusos o israelíes, no hay doble en este asunto. Y si !!!! hermosa chica)))
                  1. ded-mazai 8 diciembre 2012 14: 59 nuevo
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                    Todo es muy simple: en Rusia son rusos, ¡pero los judíos están en Israel!
                    1. robinson 8 diciembre 2012 18: 30 nuevo
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                      Cita: ded-mazai
                      Todo es muy simple: en Rusia son rusos, ¡pero los judíos están en Israel!

                      Figase mímica! En general, siempre fue lo contrario, "si quieres ser ruso, ¡vete a Israel!"
                    2. Desayuno Turístico 9 diciembre 2012 01: 08 nuevo
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                      Justo lo contrario.
    2. terp xnumx
      terp xnumx 10 diciembre 2012 14: 21 nuevo
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      ... CHE-TAM PARA SALIR. BOMBA DE VACÍO SOBRE ELLA, PORQUE EL DESMONTAJE ...
  • Setrac 5 diciembre 2012 12: 05 nuevo
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    No es necesario luchar contra saboteadores con la ayuda de un vehículo pesado de combate de infantería; debe enviar sus saboteadores al país patrocinador: Arabia Saudita, Gran Bretaña, EE. UU. Es necesario obligar a nuestros enemigos a abandonar tales métodos de lucha.
    1. Pimply 6 diciembre 2012 14: 42 nuevo
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      Fuerte, hermoso en teoría, absolutamente sin sentido en la práctica. Más?
  • Mikhado 5 diciembre 2012 12: 07 nuevo
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    Sí, durante mucho tiempo las lanzas se rompen sobre esto. ¡Pero la receta universal es NO y NO LO HARÁ!
    Por desgracia, para cada tipo de conflicto necesitamos nuestros propios tipos de vehículos blindados, incluidos los ligeros, flotantes y aeroportables. No hay protección ABSOLUTA: puede romperlo todo, MBT se quema en lotes ...
    En cuanto a la protección contra minas, ciertamente debe serlo. Contra tales minas, eso se puede poner rápidamente y pasar desapercibido, es decir. baja potencia Pero en general, para seguir las comunicaciones y utilizar la técnica de ingeniería, todavía no se ha inventado nada más.
    La clase de vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal debe ser, en cantidades limitadas, para, por ejemplo, batallas urbanas, con buena protección del techo y armas con ángulos de orientación "antiaéreos".
    1. Guardia de la ciudad
      Guardia de la ciudad 5 diciembre 2012 13: 52 nuevo
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      Cita: Mikhado
      En cuanto a la protección contra minas, debe ser, por supuesto. Contra tales minas que se pueden poner rápida y silenciosamente, es decir baja potencia

      Si no me equivoco, en la modificación del tirachinas (experimental) t-72, existe la posibilidad de detección remota de minas y su detonación: también se pueden instalar como protección activa. En los tanques, a diferencia de los vehículos blindados con ruedas, hacer un fondo en forma de V no es tan simple.
      1. Samovar
        Samovar 5 diciembre 2012 17: 08 nuevo
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        Cita: Guardia de la ciudad
        Si no me equivoco, en la modificación de la honda t-72 (experimental), existe la posibilidad de detección remota de minas y su detonación

        Exactamente. El "Slingshot" T-72B está equipado con un sistema de protección electromagnética que brinda protección contra minas antitanque con detonadores magnéticos. Dichas minas se incluyen en las municiones en racimo de racimo, con las que se vierten en el área de concentración de tanques o movimiento de columnas de tanques. SEMZ permite que el tanque supere rápidamente tales campos minados sin esperar el soporte de ingeniería.
        Leer más: http://www.arms-expo.ru/049049051055124050049052.html
        1. Pimply 6 diciembre 2012 14: 43 nuevo
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          Todo es genial, solo que ahora las minas se usan con menos frecuencia y los productos caseros son más frecuentes.
  • pistolas
    pistolas 5 diciembre 2012 12: 15 nuevo
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     solicitar qué hacer, se necesitan los nuevos tanques y vehículos de combate de infantería del ejército ruso, al igual que en el aire, en el siglo XXI, la misma infantería debería llevar infantería con armadura.
    ps
    La experiencia de Israel a este respecto es muy informativa.
  • Jarserge 5 diciembre 2012 12: 21 nuevo
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    Me permito responder a la pregunta planteada en el título del artículo y a las preguntas que pasaron desapercibidas en el artículo mismo.
    Pero en orden. Los vehículos blindados de transporte de personal soviético y los vehículos de combate de infantería fueron creados bajo el concepto de la guerra europea desde la perspectiva de su conducta por la superpotencia de la URSS con experiencia en los rápidos avances de tanques de 44-45 años. Los BMP-1 y BMP-2 generalmente correspondían a esto, ya que tenían que actuar en un mecanismo de interacción que funcionara bien entre los brazos de combate ... Los vehículos blindados de 60 a 80 son más vehículos de reconocimiento y patrulla que un vehículo de infantería completo (el inconveniente principal es desmontar a través de las escotillas superiores, desfiles y ejercicios donde quiera que fuera, pero bajo el fuego enemigo alguien que me entienda lo entenderá) BMP-3 (en mi opinión) es una mezcla de diseño generalmente inútil de vehículos de reconocimiento y patrulla con vehículos de apoyo de fuego, pero no un BMP completo. Entonces, la guerra afgana ya no cumplía las condiciones para las cuales se diseñaron las BMP y los vehículos blindados de transporte de personal. ¿Qué podemos decir sobre Chechenia? La conclusión se sugiere a sí misma: Sí, se necesitan vehículos blindados pesados ​​y la experiencia de Israel no vale la pena tirar. Hasta qué punto hay que pensar. Pero es simplemente necesario sacar viejos juegos de rol, ametralladoras pesadas y minas terrestres de los muchachos de la aldea ... Atrás quedaron los días en que tripulaciones entrenadas y tropas de asalto se dispersaron impunemente.
    1. MakSim51ru
      MakSim51ru 5 diciembre 2012 14: 13 nuevo
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      Cita: Jarserge
      Entonces, la guerra afgana ya no cumplía las condiciones para las cuales se diseñaron BMP y vehículos blindados de transporte de personal. ¿Qué podemos decir sobre Chechenia?


      No pretendo juzgar a Afganistán, pero en Chechenia, de acuerdo con las características de las pérdidas de vehículos blindados, se puede decir lo siguiente: Casi todos los vehículos destruidos no eran móviles, no había una cobertura adecuada, algunos de los automóviles fueron destruidos después de averías o se arrojaron varios vehículos blindados adicionales y las BMP simplemente cayeron en Sunzha.
      Por el contrario, en las partes donde se avanzaban rifles motorizados a 100–200 metros frente al vehículo de combate de infantería, prácticamente no había pérdida de equipo.
      Casi todo el artículo fue escrito teniendo en cuenta las campañas chechenas. Es decir, un intento de comprender la experiencia de la guerra contraguerrillera. En este caso, un sí sólido. Los vehículos blindados existentes son de poca utilidad para asaltar las calles de la ciudad. Pero debe tenerse en cuenta que, además de la seguridad, se exponen los requisitos BMP y BRT para una velocidad comparable a la velocidad de MBT y rango.
      1. Santa Fe 5 diciembre 2012 18: 47 nuevo
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        Cita: MakSim51ru
        Casi todos los vehículos destruidos no eran móviles, no había una cubierta adecuada, algunos de los vehículos fueron destruidos por daños o simplemente abandonados.


        Embosca y combate en el cañón de Argun 16 en abril 1996 (la batalla en Yaryshardy). Un destacamento de militantes chechenos bajo el mando de Khattab derrotó a un convoy del regimiento de rifles motorizados 245 de las fuerzas federales de Rusia.
        Pérdidas - personal militar de 70. Y estás intentando descartar todo el daño ... ehh ...

        Cita: MakSim51ru
        Pero debe tenerse en cuenta que, además de la seguridad, BMP y BRT están sujetos a requisitos de velocidad comparables a la velocidad del MBT y la gama.

        ¿Es el vehículo blindado pesado basado en el MBT más lento que el más MBT?
        1. d.gksueyjd 5 diciembre 2012 20: 03 nuevo
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          70? ¡cree en la propaganda de Yeltsin (Goebels) más!
  • Alekseev 5 diciembre 2012 12: 23 nuevo
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    Escriben correctamente que BTT debería ser diferente, dependiendo de las tareas
    Necesitamos tanto vehículos pesados, fuertemente protegidos y vehículos blindados relativamente ligeros. Es necesario, a veces, colgar una bolsa o caja de arena en la armadura. Pero incluso un vehículo blindado de transporte de personal pesado o un vehículo de combate de infantería sobreprotegido no es una panacea. No es necesario imaginar un objeto tan blindado con algo como un tanque alemán de la revista humorística "juego de palabras".
    Además, debido a su alto peso, tales máquinas son menos móviles. El proyectil siempre ha tenido y tendrá alguna ventaja sobre la armadura.
    Y es necesario lidiar con armas antitanque no sustituyendo la armadura gruesa por los disparos (o golpeando una mina terrestre, que es incluso "más mala"), sino utilizando tácticas apropiadas. El carro blindado no debe acercarse demasiado cerca de al enemigo, evitando así la capacidad de usar efectivamente TCP manual.
    Para las columnas, en primer lugar, es necesario realizar un reconocimiento continuo, para evitar que el enemigo extraiga carreteras destruyendo grupos de sabotaje de noche y de día con la ayuda de aviones, drones, dispositivos de visión nocturna, agentes, etc. Si es posible, es necesario cambiar las rutas y el tiempo de movimiento de las columnas, cubrirlas con aviación y puestos avanzados de campamento. Entonces, tal vez, no tendrán miedo de entrar. sonreír
  • uhjpysq
    uhjpysq 5 diciembre 2012 12: 24 nuevo
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    sonreír Personalmente, como usuario, preferiría estar detrás de una armadura confiable, y no detrás de una lata anti-astillas. Y entonces no hay suficiente espacio en el rellano, el nicromo no es visible desde el exterior. guiño el combustible diesel en torno a la identidad no inspira confianza.)) Generalmente guardo silencio sobre la acción contra las minas (me ofrecieron mehan en BMP2). al montar a caballo hay más posibilidades de sobrevivir.))))))) el culo está cubierto de manera más confiable. solo tengo tiempo para mirar 370 grd.))))))))
  • vert
    vert 5 diciembre 2012 12: 33 nuevo
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    Ahí es cuando entran los juegos de rol más poderosos, entonces pensarán, y aunque funciona y salva la vida de los soldados, es imposible prever todo y asegurarse contra todo.
  • profesor 5 diciembre 2012 12: 42 nuevo
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    Para aquellos que tienen claustrofobia, inventen tal cosa. Y está protegido de las minas y la revisión es buena.



    hay tal opción


    1. FootmansurXnumx
      FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 13: 00 nuevo
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      ¿Pero qué pasa con el flujo de una onda expansiva? después de la explosión de una mina terrestre, la onda expansiva matará a la tripulación al 100%
      1. profesor 5 diciembre 2012 14: 48 nuevo
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        El primer automóvil cumple con el estándar de resistencia a las minas con todas las consecuencias resultantes.
        1. FootmansurXnumx
          FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 15: 47 nuevo
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          Doy 1000% cuando explota una mina o mina de PT, la explosión matará a la tripulación, aquí hay un ejemplo: http://rutube.ru/video/2ba8a4ae611c6e1d32e0b37ee2409706/#.UL80NoatPcw
          1. profesor 5 diciembre 2012 15: 52 nuevo
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            1 Imagine lo que sucederá con las tropas sentadas a horcajadas sobre el BTR-80 con tal explosión
            2 pregunte qué estándares utiliza buruzhiny
            1. FootmansurXnumx
              FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 16: 08 nuevo
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              lo mismo que con la tripulación abrams, y este milagro de la embarcación, el objetivo de inventar la astucia será colocar 2 minas PT en una chispa, vendrán con otra y destruirán el automóvil.
              Se me ocurrió un dispositivo similar para la infantería, llamado zancos))
              Y por eso no pensaron que las ramas se azotarían frente a un gentil estadounidense))
            2. Kars 5 diciembre 2012 16: 13 nuevo
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              Cita: profesor
              usar burzhuiny
    2. uhjpysq
      uhjpysq 5 diciembre 2012 15: 23 nuevo
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      )))) no sobre ellos llevaremos los cadáveres de los burgueses al vertedero))))))))))
    3. Bad_gr 5 diciembre 2012 22: 14 nuevo
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      Cita: profesor
      Para aquellos con claustrofobia, se les ocurrió tal cosa.

      :) y ¿en qué se diferencia este aterrizaje de la tripulación del aterrizaje de nuestros combatientes sentados encima del vehículo blindado?
      1. profesor 5 diciembre 2012 22: 16 nuevo
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        Protección contra minas.
        1. Bad_gr 5 diciembre 2012 23: 31 nuevo
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          Cita: profesor
          Protección contra minas.

          Traté de mantener la balanza. Supongamos una colisión en una mina. Observamos la distancia que recorrerá la onda expansiva hasta llegar a la carrocería. Observamos el ángulo en el que golpeará el cuerpo. Si tanto allí como allí habrá una explosión del mismo tipo de mina, ¿qué máquina sufrirá menos?
          1. profesor 5 diciembre 2012 23: 42 nuevo
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            Sufrirá más que el de la imagen correcta, sin un fondo en forma de V. Esto se demuestra miles de veces en la práctica. Al menos lea aquí sobre las tendencias en protección contra minas.
            V-Stryker doble probado
            Y pregunte sobre el grado de protección de ambas muestras de acuerdo con el estándar STANAG 4569
            1. Suvorov000
              Suvorov000 6 diciembre 2012 13: 57 nuevo
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              Es como si te hubieras llamado a ti mismo un profesor, pero estás escribiendo algún tipo de tontería, mira la altura del viaje sobre esquiar en la carretera rusa, ya mencionamos anteriormente, ahora imagina que también debe superar los obstáculos acuáticos y ahora piensa cómo combinar todo esto, de todos modos, las personas que crearon este auto pensaron lo que están haciendo, y la muestra de la izquierda es un proyecto afilado individualmente, nada más, el transporte de personal blindado es más universal y, por lo tanto, debe pagarlo
              1. profesor 6 diciembre 2012 15: 17 nuevo
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                Me lanzo en la dirección de mi apodo, me salto las orejas y te envío a aprender material. En particular, las armas antiminas de los vehículos blindados modernos. Puedes comenzar con mis artículos. Buena suerte

                Las mismas personas que crearon este auto pensaron que estaban haciendo

                y, por lo tanto, los combatientes nunca cabalgan dentro de esta Tumba de la Infantería.
                1. Suvorov000
                  Suvorov000 7 diciembre 2012 16: 27 nuevo
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                  Aprendí el material bastante bien, en particular el medio de protección contra minas, también, es para personas tan inteligentes que simplemente dejan más explosivo. y cuando se explota una mina terrestre para preguntar dónde se debe preguntar a la infantería, entonces el francotirador divertido se divierte al dominar disparar a una malla en movimiento, porque las personas que crearon esta máquina son mediocridades, y así es como sale de tus palabras, te gustaría comenzar con algo diseñado lanzado en una serie y allí habrían comenzado a discutir
  • ZKBM-PERO
    ZKBM-PERO 5 diciembre 2012 12: 59 nuevo
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    Ni siquiera se. Creo que el problema de la seguridad BMP y los transportes de personal blindados se chupa del dedo. estos vehículos son necesarios para que la infantería pueda moverse más rápido y eso es todo. para que la infantería no pisoteara con las piernas. en este punto. Como bonificación todavía tienen armas. y ahora, después de la aparición de estos vehículos, el soldado de infantería se ha convertido en una infantería motorizada. en caso de que los rifles motorizados se cuelguen con una armadura "suficiente", entonces ya será algún tipo de autobús tanque. pero si tienes un autobús tanque, ¿por qué necesitas un tanque? Creo que el problema es que la gente quiere ser inmoderada en la guerra. Pero esto es oscuro. si no quieres que muera el soldado, no comiences una guerra. todo lo demás es del maligno.
    1. Igarr 5 diciembre 2012 13: 25 nuevo
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      No hay problema con un dedo aspirado.
      Aquí el artículo, por su nombre, es provocativo.
      Aunque del artículo mismo se deduce que los estadounidenses no confían en su tecnología. Pero disfruta.
      Los israelíes no confían. Pero disfruta.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Bueno, nosotros, respectivamente. Lo usamos Y el autor no confía.
      1. tomar el sol
        tomar el sol 5 diciembre 2012 16: 50 nuevo
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        Puedes chupar y desconfiar solo de las mujeres, y usar papel higiénico. El problema ha madurado y madurado, por hoy ... Pero como provocación, considero enviar vehículos blindados no preparados al S. Cáucaso ... La vida de otro soldado no es tuya ... puedes post all hunny ..... El autor dice que al menos uno de ese problema realmente enorme ... ¿CÓMO EL EQUIPO DE ARMADURA CON MÁXIMA PROTECCIÓN NO SALVA LA VIDA DE UN SOLDADO SIMPLE -VANI ... Esta es la tarea número 1 para el ejército ruso moderno ... Organizar la producción de vehículos blindados con protección contra minas y cableado de juegos de rol ... ¡Actualización de vehículos blindados existentes!
        1. d.gksueyjd 6 diciembre 2012 18: 41 nuevo
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          Afirmo que incluso se envió un equipo defectuoso que no se movió por sí solo, y que no era raro en el primer checheno.
    2. uhjpysq
      uhjpysq 5 diciembre 2012 15: 32 nuevo
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      ) Por supuesto, a quién está buscando morir)) aquí necesitamos armadura
  • Vlados
    Vlados 5 diciembre 2012 13: 06 nuevo
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    "Intención" de que en la traducción rusa "Leopard / Cheetah / Spotty-like cat" se somete hoy a una "actualización" adicional. Al igual que el tanque Merkavu Mark 4, tiene instalado Meil ​​Ruach o el de la traducción "Windbreaker", que puede reflejar varios dispararon simultáneamente proyectiles de diferentes tipos, tanto a corta como a larga distancia. Recibirá el suplemento M como en el tanque Merkava Mk4-M.

    Además, comenzaron a probar un arma de 30 mm en Namer, por lo que no solo 2 para 7,62


    Según algunos datos extranjeros, todas las tecnologías israelíes disponibles, como:
    1) Radar para escanear subdispositivos en / a lo largo de las carreteras (detecta cambios en el suelo frente a un tanque / vehículo en movimiento, reconoce componentes químicos explosivos en el suelo)
    2) Radar que fija la dirección del disparo de todo tipo (desde una lanza / flecha hasta HE / misiles de gran calibre)
    3) Radar de ruido: se muestran cambios bruscos de ruido en el área circundante
    4) Sistema de fuego mejorado (disparando desde pantallas de forma remota)
    5) Sistema de comunicación mejorado (red militar interna con transmisión rápida de datos y resoluciones de video y audio de alta pureza)

    SISTEMA El rompevientos se ha demostrado repetidamente en la Franja de Gaza.

    Y sí, Rusia necesita esos pesos pesados, incluso ellos no saben nadar.

    Nombre m
    1. Pimply 6 diciembre 2012 14: 45 nuevo
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      Vale la pena señalar que KAZ, por lo que recuerdo, aún no estaba configurado, todavía deciden a quién apostar. El arma ha sido probada por mucho tiempo.
      1. Vlados
        Vlados 6 diciembre 2012 22: 48 nuevo
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        Hubo un caso con KAZ, pensaron unir el "Vetrovka" de RAFAEL con el "Puño de Hierro" de "IWI", las partes no estuvieron de acuerdo en esto, así que creo que Vetrovka lo tomará, porque evita el Puño de varias maneras y ya se ha establecido en el campo de batalla. hora. soldado
        En el arma, las pruebas "Samson 30 RCWS" se han aprobado durante mucho tiempo. Ya se usa en 8 países, incluyendo la República Checa, Canadá, Harvatia, Israel (en varios "Ahzarits") España, Turquía, Estados Unidos e Inglaterra.
        "Intención", creo que ellos también han terminado, pero por lo que sé, no se ha informado a las unidades de combate. Ahzarit y Samson están 100% en Tsabar (Givati) y uno más en Golani, no sé exactamente dónde.
        1. Aaron Zawi 6 diciembre 2012 22: 58 nuevo
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          Vlados
          me estas tomando el pelo "Golani" ya lleva un mes en "Inmera". Ahora Alexandroni será re-equipado y sus Akhzarits serán transferidos a Givati ​​después de ser llevados al M2.
          1. Rumata 6 diciembre 2012 23: 15 nuevo
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            Cita: Aaron Zawi
            me estas tomando el pelo "Golani" ya lleva un mes en "Inmera". Ahora Alexandroni será re-equipado y sus Akhzarits serán transferidos a Givati ​​después de ser llevados al M2.

            Confirmo que he cumplido las intenciones con bastante frecuencia recientemente, así que creo que el rearme está en pleno apogeo.
            1. Vlados
              Vlados 7 diciembre 2012 00: 16 nuevo
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              Golani terminará con Nombres (Resultado final = "+ -" 6-7 años "diferente según algunos supuestos")
              Givati ​​debería estar totalmente equipado con Ahzarit Mk.2 mejorado durante varios años.
              1. Pimply 7 diciembre 2012 07: 55 nuevo
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                Sí, por así decirlo, la fiesta en piezas 130 ya había sido entregada, y Alexandroni estaba reequipando en su apogeo.
          2. Vlados
            Vlados 6 diciembre 2012 23: 59 nuevo
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            Aaron Zawi,

            El hecho de que las intenciones se vayan al máximo en el Golán no es un secreto, no lo desanimé y en realidad ni siquiera hablé de eso. Golan debería ser el primero en terminar el rearme hasta donde yo sé.
            Hablé solo de intenciones precisamente con Samson (lo que está en la primera foto).
            1. Vlados
              Vlados 7 diciembre 2012 00: 38 nuevo
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              Aquí en esta foto puedes sentir toda la "pesadez" de Namer. Aquí él mira las 300 toneladas
              Y también el sistema de misiles RAFAEL SAMSON 30mm + 2 Gil (presumiblemente así será la instalación final en Namer)
            2. Aaron Zawi 7 diciembre 2012 00: 49 nuevo
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              Vlados
              Golani ya ha terminado de enterarse. El último batallón 51 ya es Mivtsi, y Samson aparentemente no será puesto en absoluto. El Comando SV teme que los comandantes decidan que en sus manos no está el vehículo blindado de transporte de personal, y el BMP y comenzará a usar Namer para otros fines.
              Con respecto a la tasa de entrada en servicio, luego, en algún lugar bajo el contrato para la producción de cuerpos en los Estados Unidos con asistencia militar.
              Ejemplo de plan de producción para las cajas Namera en Lima 15 en 2013 y luego el volumen de máquinas 60 / año en 2014-2019
              Desde aquí: http://www.benning.army.mil/armor/content/pdf/IDR 10 Sept 2012.pdf (en la quinta página del pdf)
              1. Vlados
                Vlados 7 diciembre 2012 01: 02 nuevo
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                Aaron Zawi,
                Espero que el "Rompevientos" ponga .. bebidas
    2. saturno.mmm 9 diciembre 2012 12: 36 nuevo
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      Cita: Vlados
      También comenzaron a probar un arma de 30 mm en Namer,

      En la URSS, esta decisión fue implementada en 1977 por modestos diseñadores soviéticos en el BMP-2.
      1. Vlados
        Vlados 9 diciembre 2012 17: 20 nuevo
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        Creo que no se trata de "Y hemos sido magos durante mucho tiempo", sino de "¿Es necesario?".
  • Setrac 5 diciembre 2012 13: 45 nuevo
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    Estimados hijos de puta pro-occidentales, aquí van a la batalla en la unidad donde habrá un pesado transporte de personal blindado (uno), pero no tendrán un lugar en él, entrarán en él los luchadores más experimentados y valiosos (no es usted), e irán, no, no a BTR-80, BTR-80 no es la cantidad de dinero que se gastó en un TBTR, montarás en un Urales con carpa y probarás lo bien que esta armadura de lona protege a los camellos de escupir.
    1. Joker 5 diciembre 2012 14: 28 nuevo
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      Gracias a la forma en que mueren nuestros soldados, que tienen que fumar militantes en 3 del día desde una casa de 5, por supuesto, esto es más barato que volar un helicóptero y esos misiles que lanzará al edificio, bueno, piense en dispararle a alguien , todos esos cartuchos gastan eso y maldita sea. am Gracias a las personas que compran los Urales de tiendas de campaña en lugar de Kamaz Typhoon, los ahorros, de hecho, hay espacio suficiente para todos. am Sí, prefiero poner a alguien alrededor de mi cuello en Typhoon que enviarlo a la tienda de campaña Ural.
      1. Setrac 5 diciembre 2012 14: 36 nuevo
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        Pondrás un luchador en tu cuello, el resto se sentará en los Urales y morirá para que puedas aumentar ligeramente tus posibilidades de supervivencia.
    2. uhjpysq
      uhjpysq 5 diciembre 2012 15: 11 nuevo
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      y pasarás por debajo de las balas a pie, en Budenovka)))))
      1. Setrac 5 diciembre 2012 16: 07 nuevo
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        Y en este momento estará sentado en TBTR para impulsar las listas, porque para las personas como usted, la vida es más valiosa que el honor y la dignidad.
        1. uhjpysq
          uhjpysq 5 diciembre 2012 18: 15 nuevo
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          ))) tbtr me salvará la vida.)))) y tontamente te quemas heroicamente.)))))))) y los rollos de tu mujer se extenderán por otra persona
          1. Setrac 5 diciembre 2012 18: 35 nuevo
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            No deberías hablar así de mi esposa, ella no te tocó, hubieras insultado a mi madre.
            Y sobre el tema, habrá una compañía de nosotros y usted, un destacamento con tal proporción, ninguna armadura lo ayudará y morirá en su ataúd de 60 toneladas.
            1. uhjpysq
              uhjpysq 5 diciembre 2012 23: 24 nuevo
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              ) y tu setrac también es astuto))))) en una sociedad decente le dan un candelabro para un pug.))))))) pero al menos un batallón de personas como tú incluso encenderá el automóvil. pero sobre su esposa))))))))))))))))) necesita pensar de manera más amplia, figurativamente.
              1. Setrac 6 diciembre 2012 17: 19 nuevo
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                No profundizaré, solo diré "max, estás equivocado" menos.
  • Zlyden.Zlo 5 diciembre 2012 14: 09 nuevo
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    Setrac,
    como siempre el dinero es más caro que la vida de un soldado
    1. Setrac 5 diciembre 2012 14: 22 nuevo
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      Desea proteger una unidad abandonando al resto de la empresa.
      1. Zlyden.Zlo 5 diciembre 2012 14: 53 nuevo
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        ¿Por qué no poner a toda la compañía en vehículos pesados ​​blindados?
        1. Setrac 5 diciembre 2012 15: 06 nuevo
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          La idea es buena, pero irrealizable debido al alto costo y la voracidad de TBTR.
          1. Santa Fe 5 diciembre 2012 18: 53 nuevo
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            Cita: Setrac
            La idea es buena, pero irrealizable debido al alto costo y la voracidad de TBTR.


            En 10 se encuentran miles de tanques diesel? Encontrar y BTR pesado.
            La cuestión de preservar las vidas de cientos de soldados (considerando a los ciudadanos sanos del país en el mejor momento de su vida) incluso desde el punto de vista económico supera todas las fallas
            1. Setrac 5 diciembre 2012 20: 28 nuevo
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              En una operación local donde habrá 10 TBTR encontramos combustible diesel, en una gran guerra es poco probable. Los alemanes no encontraron en el 45.
  • Rusich
    Rusich 5 diciembre 2012 14: 12 nuevo
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    Entonces, quiero agregar para discusión esta película "en línea" más precisamente, ¡todo lo que sucedió fue escrito por un luchador en una cámara de video como un BTR-70 con luchadores adentro y una armadura emboscada por MADJAHEDOV! y cuáles fueron las consecuencias de conseguir un jet- * Granadas a bordo del BTR-70 aquí está el video en sí http://www.youtube.com/watch?v=M6hhbhsaOfQ watch desde 25 minutos !!!!! comentarios en el estudio !!!!


    y lo que es característico es quién estaba en la cima, ¡¡como si hubieran tenido un choque activo (operacional) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Joker 5 diciembre 2012 14: 31 nuevo
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      No vi una maldita cosa allí, por favor escriba la hora exacta del golpe de la granada.
      1. Rusich
        Rusich 5 diciembre 2012 14: 38 nuevo
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        ¡Se cuentan y muestran 33 minutos y hasta 38 minutos!
        1. Joker 5 diciembre 2012 21: 52 nuevo
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          Ajá, gracias, miró hi
  • Zlyden.Zlo 5 diciembre 2012 14: 18 nuevo
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    Si un vehículo blindado no puede cumplir su función principal (entrega segura de personal desde el punto A al punto B), entonces es necesario asignar una nueva tarea técnica a los diseñadores ...
    1. Santa Fe 5 diciembre 2012 18: 57 nuevo
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      Cita: Zlyden.Zlo
      Si el BTR no puede realizar su función principal (entrega segura de personal desde el punto A al punto B)


      La tarea principal de los transportistas blindados es demasiado borrosa: puede ser funciones de convoy, evacuación, acciones efectivas cuando son emboscados.
      En todos estos casos, se prefiere la armadura pesada.

      Todas las especulaciones sobre la entrega de infantería al campo de batalla, el "desmontaje del aterrizaje", es una tontería de los teóricos gordos de las oficinas del Ministerio de Defensa, la gama de vehículos blindados es mucho más amplia.
  • Setrac 5 diciembre 2012 14: 40 nuevo
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    PySy Por qué PTURA, hay un dios de la artillería de guerra, todo tipo de bandejas, NONY
  • Sólo 5 diciembre 2012 15: 21 nuevo
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    Honestamente, ni siquiera un artículo divertido.
    En primer lugar, el autor no comprende la diferencia entre las operaciones policiales (Chechenia, Daguestán, el conflicto israelí-palestino, la operación antiterrorista estadounidense en Afganistán, etc.), las conquistas coloniales (Irak, Libia, etc.) y los conflictos militares en toda regla cuando ambas partes pueden usar completamente todos los medios disponibles actualmente para combatir vehículos blindados: artillería, aviación, sistemas móviles antitanque.
    En segundo lugar, no se puede llegar a ningún lado, por así decirlo, mejor que los vehículos blindados soviético-rusos en condiciones rusas. Porque los vehículos de reparto nativos pueden moverse fácilmente en casi cualquier terreno, y los pesados ​​occidentales no pueden forzar barreras de agua y superar pantanos. Sería divertido mirar el equipo occidental en Karelian u otros pantanos. Para aquellos que no saben, la mitad del territorio de Rusia es pantanos. Sí, y tenemos muchos ríos que la tecnología milagrosa enemiga no puede superar.
    En cuanto a las operaciones policiales, las Tropas Internas han estado utilizando durante mucho tiempo medios de entrega segura de personal que protege contra los juegos de rol, balas, fragmentos y minas terrestres. Por ejemplo, tales - http://topwar.ru/15235-gruppa-gaz-predstavit-v-parizhe-novuyu-razrabotku.html
    1. iwind 5 diciembre 2012 15: 57 nuevo
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      SóloY a quien ahora ¿Necesitas bosques y pantanos?
      Tasa de urbanización 73.2% en Rusia como en la mayoría de los países del mundo. Las principales batallas tendrán lugar en entornos suburbanos y urbanos.
      Para humedales y bosques, es mucho más fácil usar vehículos aéreos no tripulados y aviones con una cámara termográfica y electrónica detallada.
      1. ded-mazai 8 diciembre 2012 15: 28 nuevo
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        Para humedales y bosques, es mucho más fácil usar vehículos aéreos no tripulados y aviones con una cámara termográfica y electrónica detallada.

        Y también terminadores, transformadores, etc. sonreír
    2. Santa Fe 5 diciembre 2012 18: 59 nuevo
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      Cita: Prostotak
      Primero, el autor no entiende la diferencia entre las operaciones policiales (Chechenia, Daguestán, el conflicto israelí-palestino, la operación antiterrorista de Estados Unidos en Afganistán, etc.), las incautaciones coloniales


      Entonces, ¿nos defenderemos contra 12,7 mm bullet DShK o no?
  • cepillo
    cepillo 5 diciembre 2012 15: 26 nuevo
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    No entiendo por qué se necesitan BMP de 70 toneladas. ¿Por qué necesitamos BMP ahora? Si llevas a la infantería del punto a al punto b, entonces deberían llamarse ZTS (vehículo protegido).

    No hay nada mejor en la batalla que los tanques. ¡ZTSy entrega infantería, los tanques asaltan la posición y la victoria en las manos!

    Y descarte las BMP y los vehículos blindados como un vehículo militar obsoleto.
  • PiP
    PiP 5 diciembre 2012 15: 27 nuevo
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    Agregaré un poco más: no me opongo a aumentar la protección en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, pero las personas que dicen sobre mejorar la protección del aterrizaje entienden, no olviden que la partida de aterrizaje (infantería motorizada) aún necesita ser entregada al campo de batalla. Tenga en cuenta parámetros tales como el movimiento cruzado a través del campo, el bosque, la superación de las barreras de agua, por cierto, tenga en cuenta la capacidad de transporte de puentes y pantones a lo largo del ferrocarril. Si inventan una armadura capaz de resistir simultáneamente tanto el proyectil acumulativo como la línea DShK y al mismo tiempo no pesar rábano picante. Ahí es cuando el grupo de aterrizaje irá adentro guiño
    1. Santa Fe 5 diciembre 2012 19: 00 nuevo
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      Cita: PiP
      Considere parámetros tales como el movimiento de flotación a través del campo, la superación de obstáculos de agua en el bosque, por cierto, considere la capacidad de carga de los puentes y el transporte de pantones por ferrocarril


      Pero ¿qué pasa con los tanques?
      1. PiP
        PiP 5 diciembre 2012 20: 53 nuevo
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        ¿Pero los tanques irán a la batalla solos? Sin apoyo de infantería? ¿En la marcha (en tiempos de guerra) se necesita una columna de protección de tanques? Parece que la batalla para apoderarse de la cabeza del puente es una preparación de arte, la primera línea de tanques de ataque (avance), la segunda línea de infantería, la tercera línea de vehículos de apoyo de infantería. Los defensores primero "noquean" los tanques y, en segundo lugar, el equipo más ligero. En la ciudad, en general, a través del asno, en la primera línea, la infantería de pie se está despejando, y ya detrás de ella, el equipo está a una distancia suficiente para soportar la infantería atacante.
        1. Santa Fe 6 diciembre 2012 01: 25 nuevo
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          Cita: PiP
          ¿Los tanques van a la batalla solos? ¿Sin apoyo de infantería? ¿En la marcha (en tiempos de guerra) una columna de tanques necesita ser vigilada?


          Si los tanques se entregaron en el punto A, ¿qué impide la entrega de vehículos blindados pesados ​​en su base?
          1. PiP
            PiP 6 diciembre 2012 12: 01 nuevo
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            SWEET_SIXTEENEstoy de acuerdo con eso. Pero digamos que el BTR-T (Omsk T-55) pesa `38ton (t-55` 36ton); la capacidad de carga de la plataforma ferroviaria es` 73t (un poco menos de 2a t-55), es mejor cargar 2a T-55 en esta plataforma que 1 -BTR-T y KShM? Otra opción: en el pueblo de N necesitas colocar una guarnición (punto fuerte) al pueblo por la entrada a través del río "Perelyuyka", el puente a través de él puede soportar un máximo de 40 t, ¿qué pasa con BTR-T? Una vez más, digo que no contra los transportes de personal blindados pesados ​​y la defensa. Simplemente todo debería estar con moderación.
  • ZKBM-PERO
    ZKBM-PERO 5 diciembre 2012 15: 41 nuevo
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    personas, lo suficiente como para jurar discutir hasta que la ronquera sea necesaria o no para fortalecer la armadura. por cada culo retorcido siempre hay x .. con un tornillo. una mina terrestre, sin importar cuál sea tu armadura. Te aseguro que siempre encontrará para ti un kilogramo extra de TNT. y si hoy el juego de rol no rompe tu armadura, para cuando se lance el auto número mil, 10000 nuevos juegos de rol podrán atravesar esta armadura nueva y sofisticada. Además, estos juegos de rol, como siempre, se lanzarán en sus propias fábricas y aparecerán principalmente en servicio con el enemigo. Yo mismo era artillero y llamé a mi bmp ataúd. pero para fortalecer la armadura no vio la necesidad. ¡bmp no es un tanque! ella tiene tareas completamente diferentes !!!! Este argumento es estúpido !!!!!
    1. Santa Fe 5 diciembre 2012 19: 02 nuevo
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      Cita: ZKBM-PERO
      Pero para fortalecer la armadura no vio la necesidad. bmp no es un tanque !!!!!! ella tiene tareas completamente diferentes !!!!


      Mejor respuesta, ¿necesita la protección del BMP de la ametralladora DShK o las mujeres dan a luz a nuevos soldados?
      1. ZKBM-PERO
        ZKBM-PERO 6 diciembre 2012 13: 01 nuevo
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        una bala de 7,62 mm debe ser segura. todo lo demás es superfluo.
  • zmey
    zmey 5 diciembre 2012 16: 04 nuevo
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    Como se dijo anteriormente, no importa cómo proteja el automóvil, lo destruirán de todos modos. y comenzó a inclinarse hacia las tácticas de usar vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, ¡y esto es lo más importante!
    Lea al menos los recuerdos de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial y cómo se desarrollaron las tácticas de lucha en la ciudad con el uso de vehículos blindados (los vehículos blindados siguieron a las unidades de infantería que protegían los lanzagranadas antiaéreos del enemigo, y la infantería militar destruyó los nodos de resistencia: pastillero, búnker, búnker) y qué tácticas de aplicación los vehículos blindados estaban en el campo (bajo la protección del deslizamiento de la armadura lo más cerca posible de las trincheras del enemigo).
    Y enviar vehículos blindados a un asentamiento sin considerar tales tácticas es suicidio o asesinato (dependiendo de quién tome la decisión). 1995 Grozny no cita como ejemplo: ¡el perdedor dio algunas órdenes!

    En una guerra de guerrillas, solo hay dos formas efectivas de contrarrestar a los partidarios y sus simpatizantes (mi opinión personal)
    1. destrucción completa de toda la población local + limpieza de todos los pantanos, bosques (Wehrmacht y tropas de las SS)
    2. Destrucción en lugar de solo el que tiene armas, la población local, sin excepción, es reasentada (deportada) a otra localidad (campamentos, reservas).
    3. jugar durante mucho tiempo con la posibilidad de cualquier complicación: los líderes e ideológicos se liquidan, el resto de la población se aplaca (beneficios, dinero, trabajo, etc.)
    En todos los demás casos, ya sea pérdida o acumulación de armadura a tamaños locos (los alemanes incluso usaron trenes blindados, ¡pero en qué sentido!)
    1. uhjpysq
      uhjpysq 5 diciembre 2012 18: 55 nuevo
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      ) de todos los hombres a la pared. un bebé en la cama.)))) las tácticas son muy efectivas))) 2 generaciones y el problema está resuelto
  • Rumata 5 diciembre 2012 16: 30 nuevo
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    No estoy de acuerdo en que TBMP sea adecuado solo en "policía" y no en conflictos simétricos. Creo que el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo con la ayuda del Merkav y bajo su superposición. Los nombres con el Trofeo serán más efectivos que los tanques y la infantería desmontada bajo los vehículos blindados superpuestos a un kilómetro de distancia. Un pesado vehículo de combate de infantería permite llevar la infantería directamente a las posiciones enemigas sin prestar atención a la artillería y a la mayoría de los ATGM, minas antipersonal y más. No estoy muy familiarizado con la doctrina militar de la Federación de Rusia, pero, por ejemplo, no fue posible aplastar al enemigo con artillería y aviones, dejar entrar tanques solo sin superponer a la infantería. Y si la infantería pasa por debajo de los tanques superpuestos, ¿cuántos alcanzarán?
    Y cuánto más fuerte es la potencia de fuego de 7 cazas con AK que 2 ametralladoras 7.62 y una pistola Namemer de 30 mm (en la que están sentados 7 cazas), teniendo en cuenta que esto le permite utilizar la óptica del BMP para disparar con precisión, además de disparar de noche y en la niebla. Además, el apoyo de fuego con vehículos de combate de infantería pesada ya está en posiciones enemigas, no superfluo. evacuación de los heridos y esas cosas
    1. uhjpysq
      uhjpysq 5 diciembre 2012 19: 08 nuevo
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      TBMP tiene más posibilidades de llegar a las trincheras enemigas. Sí, y en la ciudad hay más sentido que desde el tanque
  • Larus
    Larus 5 diciembre 2012 16: 32 nuevo
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    En general, las BMP y los transportes de personal blindados se crearon para entregar tropas al campo de batalla hace mucho tiempo y si el liderazgo de las fuerzas armadas dio la tarea de crear un transportador de personal blindado más seguro, creo que los diseñadores lo habrían hecho. quienes solo pueden usar el lenguaje de la venganza, entonces no les importa lo que está sucediendo, porque todavía se están comprando tanques para el ejército con características obviamente subestimadas tanto de protección como del resto. Entonces, hasta que el patriota de nuestra patria esté al frente del ejército y el país, y haya oscuros trabajadores temporales + SUV generales, no se hará nada por nuestro ejército.
    1. Santa Fe 5 diciembre 2012 19: 03 nuevo
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      Cita: Larus
      En realidad BMP y BTR fueron creados para entregar tropas al campo de batalla. Hace mucho tiempo, y si a los líderes de las fuerzas armadas se les encomendara la tarea de crear un vehículo blindado más protegido.


      Este es un gran error de los generales de sillón de barriga grande. La experiencia de los últimos años 50 ha demostrado que el rango de uso de los transportes blindados es mucho más amplio.
  • Bashkaus
    Bashkaus 5 diciembre 2012 16: 37 nuevo
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    Y no me gustó el artículo. Todo está bien pintado, por supuesto, solo un factor importante no se ha tenido en cuenta, cada ejército crea vehículos blindados en función de sus necesidades, y cada ejército tiene objetivos ligeramente diferentes. El mismo Ahzarit con una armadura de 200 mm, todo por supuesto es bueno, pero en la escala del pequeño Israel. A las 7 de la mañana, el tractor lleva culturalmente un vehículo blindado de transporte de personal a la frontera, descarga, los automóviles privados de los soldados de la Casa Central de las Fuerzas se estacionan cerca, se trasplantan en el vehículo blindado, por ahora, sí, la introducción, calentando el motor. a las 7:55 am preparación de artillería, a las 8:00 am armadura con el apoyo de tanques y aviones no comienzan una operación ofensiva; no es necesario ir lejos, Gaza no es un área grande. armadura poderosa, a todos no les importa, todos estaban mezclados, izquierda, campo mcdonald, ducha, subió al autobús del ejército y al estacionamiento de autos personales. a las 18:00 un soldado de la Casa Central de Artistas termina la jornada laboral y se va a casa con su esposa.
    Pero Rusia tenía tareas de un nivel ligeramente diferente, se mantienen, y espero que sigan en pie. Nuestros dolores de cabeza duelen cómo llegar a Lamansha en dos semanas, cómo transferir unidades militares por día a 10 mil kilómetros, como durante los ejercicios del Este de 2010
    Incluso una marcha de la división aerotransportada de Tula para entrenar en los suburbios no es un "barrido de los árabes en el sector del gas" con la transición de la línea del frente a un máximo de 5 km.
    Un transporte de larga distancia no es una broma. Después de todo, incluso los tanques tienen un tamaño limitado por una razón. Incluso tenemos vagones planos precisamente molidos debajo de ellos con un pequeño margen. Nuestros tanques pueden resistir, pero Abrams ordenó un viaje a los ferrocarriles rusos, un carro estándar ya no es adecuado, necesitamos unos reforzados, pero ¿dónde puedo conseguirlo en una guerra a gran escala? Eso y aquello, armadura con armadura, pero hay otros 1001 factores importantes
    Y solo hazlo: ¿temes a la muerte, no vayas a la guerra?
    1. Rumata 5 diciembre 2012 16: 52 nuevo
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      Cita: Bashkaus
      de Ahzarit con una armadura de 200 mm, por supuesto, todo está bien, pero en la escala del pequeño Israel. A las 7 de la mañana, el tractor lleva culturalmente un vehículo blindado de transporte de personal a la frontera, descarga, los automóviles privados de los soldados de la Casa Central de las Fuerzas se estacionan cerca, se trasplantan en el vehículo blindado, hasta que, sí, la apertura, calentando el motor

      Rango de crucero BTR-80, en la carretera 650 km. Stock hota "Namera" 500km. La velocidad del BTR-80 en la carretera 80km \ h, la velocidad de Namer 60km \ h
      "Ahzarit" ya es viejo y se compara con máquinas más modernas.
      1. Kars 5 diciembre 2012 17: 35 nuevo
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        Cita: Rumata
        Crucero BTR-80, en la carretera 650 km

        ¿Y qué hay de la reserva de energía? Aquí se trata más del costo de la vida útil del motor, el consumo de combustible y el precio de las piezas de repuesto, incluidos camiones y rodillos de goma.
        1. Rumata 5 diciembre 2012 18: 05 nuevo
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          Cita: Kars
          ¿Y qué hay de la reserva de energía? Aquí se trata más del costo de la vida útil del motor, el consumo de combustible y el precio de las piezas de repuesto, incluidos camiones y rodillos de goma.

          Por supuesto, la aviación no se puede transportar, y hay un problema con los trenes de transporte. como con puentes. Es solo que la persona anterior describió la imagen en la que los TBMP funcionan dentro de un radio de 5 km, y quería transmitir la idea de que si necesita un par de cientos de kilómetros, pasará un bmp pesado. No hace mucho tiempo, durante la Operación Pilar Nube y los preparativos para ingresar a Gaza, debido a ciertas razones, los vehículos blindados llegaron al sur y al centro del país hacia el sur, y no hubo problemas especiales. Por supuesto, los vehículos de transporte blindados rusos son más móviles a veces, pero no es necesario ir demasiado lejos y escribir sobre TBMP como cajas blindadas estáticas
          1. Kars 5 diciembre 2012 18: 17 nuevo
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            Cita: Rumata
            y la aviación no para transportar

            ¿Por qué llevarles aviones?
            Cita: Rumata
            y quería transmitir la idea de que si necesita un par de cientos de kilómetros, pasará bmp pesado

            Salyarka pasará.
            Cita: Rumata
            escribir sobre tbmp como cajas blindadas estáticas

            bueno, no sé, no sé --- 40 toneladas en mi opinión, este es el peso más óptimo para un BTR universal, el BMP es dinero por el desagüe.
            Cita: Rumata
            desde el centro y norte del país hasta el sur y no hubo problemas especiales

            Bueno, el presupuesto israelí seguramente lo mantendrá.
            1. Santa Fe 5 diciembre 2012 19: 06 nuevo
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              Cita: Kars
              Bueno, no sé, no sé --- toneladas de 40, en mi opinión, este es el peso más óptimo para una BTR universal

              ¿Debería estar en el chasis OBT o necesitar una plataforma especial?
              1. Kars 5 diciembre 2012 19: 11 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Debería estar en el chasis OBT o necesitar una plataforma especial?

                Esto es más un problema económico. Preferiría un diseño especial.
                Namer es realmente súper costoso, para Ucrania, por ejemplo, un exceso de MBT que es inapropiado eliminar.
                Entonces se trata del dinero.
    2. uhjpysq
      uhjpysq 5 diciembre 2012 18: 41 nuevo
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      no tengas miedo solo un tonto)))))) los judíos significan la fuerza para remachar, pero nosotros no, ¿cómo es eso? perdon por el combustible diesel? y a los chicos no les importa, ¡tal vez incluso comiencen a disparar balas de munición!
    3. d.gksueyjd 5 diciembre 2012 20: 14 nuevo
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      Israel ha tomado el camino de rehacer tanques "viejos" en nuevos vehículos blindados de transporte de personal. Bueno, ¿por qué en Rusia primero entregan metal y luego dinero PILAT para equipos similares? Lo principal es encontrar a alguien que sea rentable y regalar "viajes con rompecabezas" en el "soleado" Magadan. ¡Es recomendable durante 10 años con la confiscación! am
      1. Bashkaus
        Bashkaus 5 diciembre 2012 23: 30 nuevo
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        ¡Lo importante no es solo la seguridad, sino también la movilidad! Repito, para Israel no es tan importante: de Beirut a Gaza, solo 300 km, e Israel está en algún punto intermedio. Tenemos la misma longitud de la carretera de circunvalación de Moscú (autopista de diez carriles) alrededor de 109 km de Moscú, de modo que no todos los vehículos blindados y martillos pueden ir y venir desde la parte trasera))) Y no hay nada que decir sobre toda Rusia. Inicialmente, tenemos diferentes ideas y ambiciones, nuestro equipo está diseñado para transferir más de 1000 km porque somos el ejército éticamente kentinental, Israel es un ejército local, en los Estados Unidos, por supuesto, también es serio, pero con sus propios detalles, es mejor en algún lugar, en algún lugar peor
  • Selevc 5 diciembre 2012 16: 40 nuevo
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    La destrucción garantizada de monstruos como Ahzarit o Namer requiere condiciones excepcionales: bombardeos masivos por sistemas ATGM modernos o dispositivos explosivos de increíble poder.

    El autor del artículo da ilusiones ...

    Aquí está el enlace

    http://www.youtube.com/watch?v=RzVEduKGUws

    bellamente dispararon merkavs y en su lugar podría haber habido Akhzarits y Nombres ... Y sin bombardeos masivos y todos los dispositivos explosivos más increíbles en el poder ... Allí muestran brevemente sus medios de destrucción: ATGM Cornet ...
    Cada armadura tiene su propio cohete, pero los árabes pronto probarán su Hashima en los Merkavas; veamos qué sucede ...
    1. profesor 5 diciembre 2012 17: 21 nuevo
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      Merkavy muy bien usado

      Glitches atrapar? No hay víctimas en todo el video de Merkava que ha quemado el MTO. Merkava con una oruga desgarrada: sin víctimas. Merkava, más de cien kilogramos por kilo, estaba cambiando; En conclusión, el ATGM golpeó en Merkavu- no penetración de armaduras o bajas.

      Y sin bombardeos masivos y el poder más increíble de los dispositivos explosivos ...

      ¿Qué es más de cien kg de explosivos industriales?

      Hay tal película
      1. Kars 5 diciembre 2012 17: 33 nuevo
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        Cita: profesor
        Hay tal película

        Una zanahoria sin una gota de combustible diesel estaba de pie, le dio dos agujeros, el rickett le dio el RPG-7 desde la esquina, tal vez no había proyectiles.
        En el terreno, también, los tanques están llenos de agujeros y el resultado es el mismo.
      2. Selevc 5 diciembre 2012 17: 34 nuevo
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        ¿Muestras el impacto de los misiles MANPADS en Merkava? Ver:

        http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658

        Mostrar agujeros de granadas MANPADS - ver:

        http://www.youtube.com/watch?v=jn2YZvtG2kk

        ¡Acabas de sacar estos 100 kg de explosivos del techo! ¿Lo enterraste personalmente allí?
        ¿Cómo sabes acerca de las víctimas que te informó el ejército israelí?
        Algunos ingenuos interlocutores ...
        1. Desayuno Turístico 5 diciembre 2012 18: 47 nuevo
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          Mostrar agujeros de granadas MANPADS - ver:

          http://www.youtube.com/watch?v=jn2YZvtG2kk


          En primer lugar, la foto no es la más nueva Merkava-Mk2. En segundo lugar, la armadura de la torre está separada, por lo tanto, no es un hecho que el agujero haya pasado.
        2. FootmansurXnumx
          FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 21: 21 nuevo
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          Cita: Selevc
          Muestras el impacto de los misiles MANPADS en Merkava

          Decido corregir ATGM o ATGM pero no MANPADS
          1. profesor 5 diciembre 2012 22: 12 nuevo
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            Decido corregir ATGM o ATGM pero no MANPADS

            Ahora no estoy seguro. riendo También hay una Merkava de cartón, que puede ser arrastrada por el viento.

            o aquí está el Merkava volador Compañero

        3. profesor 5 diciembre 2012 21: 24 nuevo
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          Primero enseñarías el material y aprenderías a distinguir a los Magos, el Merkava del cartón en el museo de Hezbollah, etc., y luego te reirías de ti mismo.

          ¿Cómo sabes acerca de las víctimas que te informó el ejército israelí?

          Tiene una no posesión completa de información. Siento pena por ti.
      3. FootmansurXnumx
        FootmansurXnumx 5 diciembre 2012 17: 34 nuevo
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        Hay un video completo en Internet, que muestra que BC Merkavas detonó debido a un incendio, discutí con un pseudo Coronel Tsikhal (quien afirmó que recuerda a todos los soldados muertos por su nombre) sobre esto, como resultado de lo cual eliminó su cuenta de YouTube y no lo hice. reunió.
        1. Santa Fe 5 diciembre 2012 19: 07 nuevo
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          Es gracioso que ... discutan acaloradamente RPG y ATGM

          BTR-70,80,90 sale con confianza de una ametralladora DShK
          1. PiP
            PiP 5 diciembre 2012 20: 35 nuevo
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            Mejor usar un "portado" con disparos (soy el único en notarlo) que un DShK (con un cuerpo, una ametralladora, municiones y + al menos otro guardia).
          2. bot.su 5 diciembre 2012 23: 47 nuevo
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            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Es gracioso que ... discutan acaloradamente RPG y ATGM

            BTR-70,80,90 sale con confianza de una ametralladora DShK


            Puede pensar que en manos de cada segundo partidario del DShK, y no en un juego de rol.
        2. profesor 5 diciembre 2012 21: 33 nuevo
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          Hay un video completo en Internet, que muestra que la merkavy BC explotó debido a un incendio.

          Sería interesante verlo.
  • Setrac 5 diciembre 2012 17: 32 nuevo
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    Querida Rumata, aquí estás nuevamente comenzando a medir la longitud del falo. En igualdad de condiciones, el automóvil liviano es por defecto más aceptable que pesado, pero no es importante, hay factores de nivelación, era necesario citar un factor tan importante como el consumo de combustible con una diferencia de peso de cinco veces y la diferencia en el consumo de combustible sería adecuada. Hablando en términos generales, si para reabastecer una división en el BTR-80, es necesario ajustar el nivel de combustible, entonces para reabastecer la división, son necesarios cinco escalones. en operaciones especiales en interiores esto no importa; en operaciones militares a gran escala, la logística se convierte en un factor decisivo.
    1. Rumata 5 diciembre 2012 18: 14 nuevo
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      Cita: Setrac
      Querida Rumata, aquí estás nuevamente comenzando a medir la longitud del falo.

      En ningún caso puede imaginar algo mejor que un portaaviones blindado para una transferencia rápida de tropas a su territorio o capturado, simplemente puede transferir un vehículo de combate de infantería pesado un par de cientos de kilómetros por sí solo, eso es todo. Simplemente lea quién comenta arriba y piensa que 10-15 km para establecer y ahzarit techo.

      PERO, ¿alguien puede responder la pregunta anterior, cómo se llevará a cabo el ataque de la posición fortificada del enemigo en caso de guerra? Un vehículo blindado de transporte de personal no pasará un metro, la infantería a pie tampoco irá muy lejos. especialmente teniendo en cuenta el nivel de desarrollo de la artillería moderna. O dejar solo tanques? ¿No sería útil usar tbtr en áreas especialmente importantes para un avance junto con los tanques, cuando no solo aumenta la posibilidad de entregar infantería a las trincheras del enemigo, sino que también hay superposición y evacuación de los heridos con la ayuda de vehículos de combate de infantería pesada relativamente rápidos, armados y lo más importante protegido ...

      Es solo que estaba en Namer, y su óptica le permite prácticamente disparar desde francotiradores a posiciones enemigas, no importa por la noche o por la tarde, y 50-100 de estos vehículos en el sitio de escape son una muy buena cobertura para la infantería y simplemente no veo las desventajas de tal concepto, excepto por la logística y "caminar al Canal de la Mancha en una semana"
      1. Kars 5 diciembre 2012 18: 30 nuevo
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        Cita: Rumata
        Pero, ¿puede alguien responderme la pregunta anterior, cómo se llevará a cabo el ataque de la posición fortificada del enemigo en caso de guerra?



        si tomas el profesor actual, cada ametralladora y el punto de disparo destruirán los picos de 8 km.

        Cita: Rumata
        Simplemente, estaba en Inamara, y su óptica nos permite realizar casi disparos de francotiradores en posiciones enemigas.


        ¿De qué? ¿De armas pequeñas? ¿En movimiento? ¿En la encrucijada? ¿Y qué impedirá que el enemigo dispare a Namer?
        Cita: Rumata
        O dejar solo tanques

        Y déjalos
        Cita: Rumata
        El transporte blindado de personal no pasará ni siquiera metros, la infantería a pie tampoco irá demasiado lejos. especialmente dado el nivel de desarrollo de la artillería moderna

        Entonces, ¿con qué alegría pasará el TBMP? Deje que la armadura no sea perforada, pero seguramente se romperá por cierto.

        Bueno, entonces, especifique qué se entiende por posiciones fortificadas, ¿cuántas son, por ejemplo, la profundidad, qué tan normal, km 30-40, con líneas 5 o qué?
        1. Rumata 5 diciembre 2012 20: 50 nuevo
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          Cita: Kars
          ¿De qué? ¿De armas pequeñas? ¿En movimiento? ¿En la encrucijada? ¿Y qué impedirá que el enemigo dispare a Namer?

          En primer lugar, ya se puede disparar con bastante precisión sobre la marcha, después de que la infantería haya aterrizado, estos mismos vehículos de combate de infantería pueden bloquear la infantería con un par de kilómetros de anticipación. Es decir, el BTR-80 tiene buenas armas, pero no tiene nada que atrapar en la línea del frente, un vehículo de combate de infantería pesado puede tomar una posición como tanque y trabajar con ametralladoras y cañones. La ventaja es que ya está a la vanguardia y proporciona protección contra incendios, y no dispara leche a un par de kilómetros de la parte posterior. Pero no se impedirá que el enemigo dispare, solo Namer tiene más posibilidades de llegar allí, pero no hay vehículos blindados de transporte de personal. La densidad de fuego en las posiciones enemigas también es mayor, lo cual es otra ventaja
          Cita: Kars
          Y déjalos

          Es decir, ¿lanzar tanques de ataque solo? Entonces ni BTR ni BMP son necesarios, pero MUY muchos tanques =)
          Cita: Kars
          Entonces, ¿con qué alegría pasará el TBMP? Deje que la armadura no sea perforada, pero seguramente se romperá por cierto.

          ¿Es correcto que todos rompan el chasis TBMP? Y también es posible que el fuego de artillería sea exitoso y que todos los BMP y tanques sean alcanzados por golpes directos ...
          Cita: Kars
          Bueno, entonces especifique qué se entiende por posiciones fortificadas, ¿cuánto son, por ejemplo, la profundidad, qué tan normal, 30-40 km, con 5 líneas o qué?

          Incluso con una profundidad de defensa de 20 km, no veo menos TBMP en comparación con los vehículos blindados de transporte de personal, ya que avanzan los vehículos de combate de infantería pesada avanzarán con la infantería, y los vehículos blindados de transporte se arrastrarán hacia atrás o se suicidarán con la esperanza de que probablemente llevarán
          1. Setrac 5 diciembre 2012 21: 13 nuevo
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            En Rusia hay alrededor de 20 tanques, lo que significa que se necesitan alrededor de 000-40000 vehículos de combate de infantería. Mira cuántas intenciones podría hacer Israel.
            1. Pimply 6 diciembre 2012 16: 29 nuevo
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              El número de tanques en Rusia eventualmente será mucho menor, porque el número planeado difiere en un orden de magnitud del número que usted nombró
              1. Kars 6 diciembre 2012 16: 51 nuevo
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                Cita: Pimply
                El número de tanques en Rusia eventualmente será mucho menor.

                Vryatli será menor que la armadura 12 000 2500 y el resto de la T-90 y Slingshot. La mitad en reserva.
                1. Pimply 6 diciembre 2012 18: 20 nuevo
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                  Creo que será menos. La mitad en reserva - de acuerdo
        2. viktorR 6 diciembre 2012 19: 34 nuevo
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          Sobre picos y profesores entregados riendo . La verdad es asi! riendo
      2. Setrac 5 diciembre 2012 18: 56 nuevo
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        Inmediatamente surge la pregunta ¿cuál es mejor, Merkava y Namer o dos Merkava? Tener un vehículo blindado pesado sin armas pesadas es de alguna manera estúpido.
        Estoy diciendo cómo se llevará a cabo el ataque de las posiciones enemigas: designamos un ataque, identificamos puntos de disparo enemigos, reprimimos con nuestra artillería, reprimimos la artillería enemiga, atacamos nuevamente, revelamos un enemigo que no fue destruido por la artillería, etc. Después de varias llamadas, la infantería se va y acaba con los sobrevivientes, no hay lugar para TBTR, incluso los tanques no son necesarios, aquí necesitamos armas de asalto con un pulso de disparo bajo para disparos montados.
        1. Rumata 5 diciembre 2012 20: 59 nuevo
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          Cita: Setrac
          Les digo cómo se llevará a cabo el ataque de las posiciones del enemigo: designamos el ataque, identificamos los puntos de disparo del enemigo, lo reprimimos con nuestra artillería,

          Escribí si no era posible suprimir. en el 73o 800 art. Las armas trabajaban en un pedazo de tierra, a un par de kilómetros en los Altos del Golán, y no podían reprimir. ¿Qué pasa si el enemigo tiene muchas armas antitanque y su propio equipo pesado? Si se pueden suprimir todos los puntos de disparo, ¿por qué los tanques? Resulta una salva de arte, y luego un hombre solitario con una bandera, toda la batalla ha terminado =)
        2. uhjpysq
          uhjpysq 6 diciembre 2012 00: 02 nuevo
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          todo está claro contigo, todo es querido para ti. Ni siquiera necesita tanques. dale un impulso bajo. Repetiste los juguetes en un chico)))))))) No vendes muebles allí)))))))
          1. Setrac 6 diciembre 2012 17: 30 nuevo
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            Tanto haya y cero contenido, ¿cómo logras escribir sobre nada? Trabajo en el ferrocarril, entonces la respuesta es SWEET_SIXTEEN, tu publicación a continuación no es nuestra opción.
      3. Santa Fe 5 diciembre 2012 19: 10 nuevo
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        Sobre el tema de lo barato y fácil de llevar vehículos blindados pesados ​​para la mitad del mundo:
        1. Bashkaus
          Bashkaus 5 diciembre 2012 23: 34 nuevo
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          Sí, especialmente en la región de Yakutsk)))
          1. Santa Fe 6 diciembre 2012 15: 44 nuevo
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            Cita: Bashkaus
            Sí, especialmente en la región de Yakut.


            ¿Hay tanques en la región de Yakut?
        2. bot.su 6 diciembre 2012 00: 12 nuevo
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          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Sobre el tema de lo barato y fácil de llevar vehículos blindados pesados ​​para la mitad del mundo:

          Contra los indios, sí. Y así, un submarino puede detener un regimiento de tanques completo, o incluso una división ... Pero veo, persistentemente, en todas las publicaciones, promueve la idea de que la guerra solo es posible con los indios. ¿Qué, de fuentes verificadas, sabes que las caras pálidas no pelearán entre ellas? :)
      4. bot.su 6 diciembre 2012 00: 00 nuevo
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        Cita: Rumata
        PERO, ¿alguien puede responder la pregunta anterior, cómo se llevará a cabo el ataque de la posición fortificada del enemigo en caso de guerra? Un vehículo blindado de transporte de personal no pasará un metro, la infantería a pie tampoco irá muy lejos. especialmente teniendo en cuenta el nivel de desarrollo de la artillería moderna.


        Armas nucleares tácticas, BOV.

        Romper con el nivel de exterminio de los indios. Mira a los ojos de un enemigo serio. O débil?
        Y para los indios, sí, necesitan vehículos de combate de infantería pesada. Pero no somos Israel, nuestro principal adversario es la OTAN. Estos son miles de kilómetros, pantanos, barreras de agua. Y todo esto no debería afectar el ritmo de nuestra ofensiva.
        1. Desayuno Turístico 6 diciembre 2012 13: 10 nuevo
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          Pero no somos Israel, nuestro principal adversario es la OTAN.


          ¿Cuántos soldados de la RA han muerto en batallas con la OTAN en los últimos diez años?
          1. bot.su 6 diciembre 2012 14: 29 nuevo
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            En los últimos 10 años, los Estados Unidos y, en consecuencia, la OTAN han sido indirectamente culpables de la muerte de todo el personal militar de la Federación de Rusia en las batallas. Especialmente en agosto de 2008. Todos los focos de tensión alrededor de Rusia son las consecuencias de las actividades de Estados Unidos y la OTAN. La existencia y expansión de la OTAN después de la disolución del Pacto de Varsovia es una amenaza directa e inmediata para nuestro país. Como, de hecho, el tuyo. Habrá nosotros, no habrá Estados Unidos. Con todas las consecuencias para ti :)
            1. Desayuno Turístico 6 diciembre 2012 19: 44 nuevo
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              No pregunté sobre la situación internacional. Aquí, no se discute la política, sino las perspectivas de desarrollo de BTT. ¿Dónde están muriendo sus muchachos, en los bosques y pantanos europeos o en las montañas del Cáucaso? ¿Desde los cañones Abrams y Leopard o desde los IED y los juegos de rol hasta los hombres con barba? Desde aquí vale la pena bailar.
          2. Setrac 6 diciembre 2012 17: 40 nuevo
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            ¿Respondes en letra o en esencia?
            En la carta respondiste nerd.su debajo de la mía.
            De hecho, observamos qué países son parte de la OTAN y leemos la historia de las relaciones con estos países, luego solo las guerras más grandes: Segunda Guerra Mundial, Segunda Guerra Mundial, intervención, guerra de Crimea (no una), Napoleón, Suecia, Polonia, Austria-Hungría ... suficiente por ahora.
            1. Rumata 6 diciembre 2012 18: 46 nuevo
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              Cita: Desayuno Turístico
              OTAN en los últimos diez años

              Cita: Setrac
              Segunda Guerra Mundial Segunda Guerra Mundial, intervención, guerra de Crimea (no una), Napoleón, suecos, polacos, austrohúngaros ... suficiente por ahora.

              Cita: Setrac
              En los últimos 10 años, los Estados Unidos y, en consecuencia, la OTAN han sido indirectamente culpables de la muerte de todo el personal militar de la Federación de Rusia en las batallas. Especialmente en agosto de 2008

              Alguna carpa de circo ...
              1. Setrac 6 diciembre 2012 19: 17 nuevo
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                Algún tipo de respuesta sin sentido.
            2. Desayuno Turístico 6 diciembre 2012 19: 56 nuevo
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              ¿Pero qué hay de los tártaros-mongoles?
              1. Setrac 6 diciembre 2012 20: 31 nuevo
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                Observo que no recordaba a los tártaros mongoles.
                Deliberadamente no pensé en ellos, ya que requiere una larga explicación, entonces.
                Prestemos atención a qué países están conquistando estos tártaros, no escribo a los mongoles, ya que se ha demostrado que los "mongoles" se agregaron más tarde para mostrar que la invasión fue del este. Entonces, antes de atacar a Rusia, los tártaros conquistan:
                Se está conquistando un estado de uigures (que viven cerca de las montañas), supuestamente en el sur de los Urales, pero ningún uigur ha sobrevivido allí, pero hay uigures modernos, estos son húngaros.
                Luego se conquista a los misteriosos Polovtsianos, de los cuales no hay rastros en el sur de Rusia, pero en el oeste de Rusia vivía un prado - Polovtsy - Polos.
                Y finalmente, Volga Bulgaria: existía solo en la imaginación dolorida de los historiadores, pero hay una verdadera Bulgaria.
                Pasemos al nombre "Tatars", ¿de dónde es esta Tataria de dónde provienen estos Tatars? Y lo es, es una masa perseguida de montañas de Tatra.
                La Orden Dorada no dejó rastros, pero había mucha evidencia de la existencia de la Orden Dorada (sí, fue así).
                Así, bajo la invasión de los tártaros mongoles, la invasión de los cruzados cristianos en Rusia y el bautismo forzado, como dicen con fuego y espada, enmascaran a la población de Rusia de 12 millones a 3-4 millones.
                Lo que es "homenaje" es el diezmo de la iglesia (una divertida coincidencia de números).
                Otra divertida coincidencia Batu Khan, ¿qué significa este nombre? Lo escribimos en letras latinas BaTuKaH, curioso, ¿no te parece?
                1. Rumata 6 diciembre 2012 23: 00 nuevo
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                  Esto se ha incluido en las citas más épicas que he conocido en Internet, ¡felicidades!
                  En el curso de la lectura, me gustaría objetar tanto al Polovtsy, como a Bulgaria y al Orden Dorado. pero tan pronto como llegué a eso
                  Cita: Setrac
                  Otra divertida coincidencia Batu Khan, ¿qué significa este nombre? Lo escribimos en letras latinas BaTuKaH, curioso, ¿no te parece?

                  Hubo una disonancia cognitiva completa y ni siquiera sé qué responder
                  1. Setrac 6 diciembre 2012 23: 22 nuevo
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                    No insisto en mi versión, se dice que es una "coincidencia graciosa", y no la verdad última. Es difícil creer en los pastores de la conquista, pero una orden cristiana paramilitar con la ayuda del Papa y otros países católicos es bastante real.
                    1. Bad_gr 7 diciembre 2012 00: 03 nuevo
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                      Cita: Setrac
                      Poca confianza en los pastores de la conquista.
                      Si miras el mapa, entonces la Horda de Oro en el área, como si no fuera más que Rusia en ese momento.
                      ¿O me equivoco?
    2. d.gksueyjd 6 diciembre 2012 18: 54 nuevo
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      "Es una pena para los caballos, y las mujeres aún darán a luz a soldados", esta orden de los generales tiene más de 100 años y relevante incluso ahora. PAGSPor lo tanto, las FDI también lucharon por ONE CAPRAL, ¡y nuestros soldados han estado desaparecidos durante 7 años!
  • sergey261180
    sergey261180 5 diciembre 2012 17: 33 nuevo
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    Los constructores de vehículos blindados se detuvieron. Los materiales modernos no permiten crear un automóvil 100% protegido. El tanque está protegido, de hecho, solo la frente. El lado de los abrams, por ejemplo, es de 45-60 mm, es decir, no resistirá una sola granada acumulativa. Alimentación y techo - sin comentarios. Un tanque sobrevive en el campo de batalla solo si no sustituye el costado y la popa. Si haces los lados y la popa como una frente, la masa será tal que el BMP irá bajo tierra por su propio peso. La solución es crear nuevos materiales que sean más livianos y más duraderos. Lo hicieron con armadura corporal. Primero hecho de acero, luego cambiado a Kevlar.
  • hrad 5 diciembre 2012 17: 50 nuevo
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    No es necesario inventar nada nuevo. Todo ha sido inventado por mucho tiempo. En la foto el mejor medio de transporte. En caso de una emboscada, el resultado del choque será el mismo para los soldados que usan armadura y para los soldados en este carro. Pero en el caso de usar ATGM, RPG o ametralladoras pesadas, el material del carro no se dañará. El proyectil volará y no causará daño.
    1. bart74
      bart74 6 diciembre 2012 00: 07 nuevo
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      Pon un menos porque no estás jugando con esos soldados.
      Ahora es el siglo XXI. No es el tiempo de la última novena legión.
      Después de golpear cualquier juego de rol, tu caballo desperdiciará junto con guerreros como tú o será llevado a los campos de minas más cercanos. Te matan, colega. La paz sea contigo shaitan.
  • SIT
    SIT 5 diciembre 2012 18: 09 nuevo
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    No entiendo por qué todo se topó con estos vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería e incluso en una forma tan monstruosa 70t (!!!). Si hablamos de grupos de maniobras y un método de protección contra armas como los juegos de rol y las minas terrestres, lo primero que viene a la mente es dispersar tantos l / s como sea posible. ¿Cómo hacerlo? Haga 2 autos locales con un conductor y comandante de un operador de armamento. Mueva las ruedas fuera de la caja. En cada una de las 6 ruedas hay un motor eléctrico para que no haya transmisiones ni cigüeñales. Generador diésel en la proa del coche. La carcasa está hecha de armadura compuesta con contornos lamidos, para que no rebotes en todas partes. Armamento de calibre 12.7 calibre 3 con un bloque giratorio de troncos y un par de ATGM. Troopers 2 personas en la parte superior de la máquina y en cuyo caso el desglose al suelo. Una especie de cucaracha blindada y el mismo ágil. Bueno, golpeas uno de los juegos de rol, bueno, golpeas 3000 que están adelante y sin aterrizar. No atravesé la armadura, sino que arranqué un par de ruedas. Se zambulle al resto donde está el hilo. El resto de ustedes lo vieron y el siguiente entregó sus XNUMX disparos por minuto o extrajo una fragmentación con un proyectil HE de un ATGM (¡esto es necesario!) Gastar una mega mina en un par de proyectiles HE no es suficiente. En campo abierto, estos insectos con su velocidad y armamento son solo una mancha para el enemigo, incluso con la carga nuclear de su desierto, porque siempre y cuando los saque del tanque uno a la vez, harán que el tanque se agote con toda su multitud ATGM.
    1. Rumata 5 diciembre 2012 18: 27 nuevo
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      Cita: SIT
      Bueno, golpeaste uno de los juegos de rol, bueno, golpeaste 2

      La densidad de varios medios para contrarrestar los vehículos blindados ya es muy alta, y cuanto más, más. Cuando se lanzarán 30 Cornets en una columna de 40 autos, ¿qué debo hacer? El bebé vale un centavo, un niño puede disparar desde él, y se deshabilitarán y un transporte de personal blindado y toda la partida de aterrizaje. Además, si la protección no será muy. aún se moverá sobre la armadura. La única forma de conducir a la infantería al interior es darles la confianza de que el interior es más seguro que el exterior.
      1. SIT
        SIT 5 diciembre 2012 18: 59 nuevo
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        Cita: Rumata
        Cuando se lanzarán 30 Cornets en una columna de 40 autos, ¿qué debo hacer?

        ¿La columna se está quedando ciega? ¿Hubo reconocimiento de la ruta? ¿No pudo detectar 40 posiciones? Helicópteros e inteligencia ya no vierten !!
        1. Rumata 5 diciembre 2012 21: 05 nuevo
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          Cita: SIT
          ¿La columna se está quedando ciega? ¿Hubo reconocimiento de la ruta? ¿No pudo detectar 40 posiciones? Helicópteros e inteligencia ya no vierten !!

          ¿Hay algún problema para esconderse? ¿Y si de noche? Hay cientos de casos donde las columnas casi pisaron las posiciones de los militantes.

          Juego encuentra soldados que ni siquiera se esconden demasiado
          1. SIT
            SIT 6 diciembre 2012 00: 12 nuevo
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            Encontró al soldado; no hay posiciones de Cornet. Los lugares donde ATGM puede disparar al convoy se calculan de antemano y se examinan no desde la carretera, sino desde arriba desde la cresta. La inteligencia en los caminos no va. Por la noche, el escáner IR, incluso en un avión no tripulado, incluso en una plataforma giratoria, dará a todos los que están abajo aún mejor que durante el día y no sobrevivirán hasta que pase la columna.
            1. Rumata 6 diciembre 2012 10: 05 nuevo
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              Cita: SIT
              Los lugares donde ATGM puede disparar al convoy se calculan de antemano y se examinan no desde la carretera, sino desde arriba desde la cresta. La inteligencia en los caminos no va. Por la noche, un escáner IR incluso en un avión no tripulado.

              ¿Qué inteligencia y qué escáneres IR? Una posición preparada solo se puede determinar si tienes mucha suerte. Lea sobre Hazbala en el Líbano, cuando después de verificar por aviación y reconocimiento, se abre de repente una escotilla y se levanta un lanzador de misiles, y esto, teniendo en cuenta el pequeño tamaño del teatro de operaciones militares, y excelentes medios de reconocimiento desde el aire. Lees tan escondido que los ATGM-s son soldados cubiertos con red de camuflaje y todo
              1. SIT
                SIT 6 diciembre 2012 10: 45 nuevo
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                Cita: Rumata
                Lea sobre Hazbala en Líbano, cuando después de verificar con la aviación y el reconocimiento, se abre de repente una escotilla y se levanta un lanzador con misiles, y esto, teniendo en cuenta el pequeño tamaño del teatro de operaciones militares y los excelentes medios de reconocimiento desde el aire

                Bueno, maldita sea, 40 posiciones ATGM en refugios subterráneos con escotillas y un lanzador ascendente ya es un área fortificada. No se puede construir en un par de horas, y el mismo reconocimiento aéreo detectará la construcción. Y los agentes también tienen que calcular sus salarios.
                1. profesor 6 diciembre 2012 11: 01 nuevo
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                  Primero, los bombardeos vinieron de aldeas cercanas, y allí no seguirás quién construyó qué.
                  En segundo lugar, las áreas fortificadas eran principalmente conocidas, pero sorprendidas por el grado de su vitalidad.
                  Aquí, pregunta sobre esto en el Museo de Hezbolá.
                  Visitando el hito de la resistencia de Mleeta
    2. bot.su 6 diciembre 2012 00: 21 nuevo
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      Cita: SIT
      Gastar mega minas terrestres en un par de tales minas terrestres no se pueden salvar cucarachas.

      Generosamente! Pero el dinero solo no es suficiente para tantas cucarachas. Y para las minas terrestres, por el contrario, es más fácil encontrar dinero. Algunos teóricos militares soviéticos en la década de 20 también creían que el resultado de la guerra sería decidido por armadas de cuñas, reemplazando a la caballería. Sin embargo, de lo que el resultado de la guerra hasta el día de hoy es decidido por tanques con infantería ...
      1. SIT
        SIT 6 diciembre 2012 10: 53 nuevo
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        Cita: bot.su
        Generosamente! Pero el dinero solo no es suficiente para tantas cucarachas. Y en las minas terrestres, por el contrario, es más fácil encontrar dinero.

        ¿Hay suficiente dinero para monstruos de 70 toneladas por cada 10 personas? 5 dos autos locales no son de ninguna manera 70 o incluso 40 toneladas. En una mini mina, se explota una máquina y fallan 2 personas, y no todo el compartimiento. El resto ya no pisoteará las minas.
        1. bot.su 6 diciembre 2012 15: 00 nuevo
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          Cita: SIT
          ¿Hay suficiente dinero para monstruos de 70 toneladas por cada 10 personas? 5 dos autos locales no son en absoluto 70 o incluso 40 toneladas.

          Sí, no estoy hablando de monstruos de 70 toneladas. Esto es para que los amantes de los israelíes se diviertan. Ambos luchan ahora en desiertos y montañas, casi sin desviarse del camino.
          Pero 5 autos en lugar de uno, ¡esto es un avance de dinero! Especialmente con transmisión eléctrica. Bueno, esto es color. Además para cada óptica, dispositivos de visión nocturna, cámaras termográficas, armas. Como resultado, los autos de 2 y 10 plazas solo diferirán en la masa de la armadura. Y la armadura no es la más cara en el costo del automóvil. Bueno, las partes necesitan cinco veces más. Por lo tanto, en grandes cantidades, no hay forma de lograr que la economía sobreviva sin cupones de alimentos. A nivel tecnológico moderno.
          1. Pimply 6 diciembre 2012 16: 00 nuevo
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            La vida es lo más preciado. El resto es secundario
            1. Kars 6 diciembre 2012 16: 56 nuevo
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              Cita: Pimply
              La vida es la más preciosa

              Qué pretencioso no se escuchará, pero en la GUERRA el logro principal de la misión de combate es muy posible que la muerte de un cierto número de personas para salvarlo salve millones de otras vidas, aunque la tarea de los comandantes militares es minimizar estas pérdidas. Esto puede llevar a trágicas consecuencias en general.

              Y es Israel (con el apoyo de los Estados Unidos) que no es netonositsa, especialmente en este momento,
              1. Pimply 6 diciembre 2012 18: 21 nuevo
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                Decimos que es lo más caro, y no lo más importante, ¿verdad?
                1. Kars 6 diciembre 2012 21: 11 nuevo
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                  No seamos ocupados con sofistería? Caro, lo principal. Lo principal es la vida, querida es la vida))))))
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    3. d.gksueyjd 6 diciembre 2012 19: 01 nuevo
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      Maldición, todo es tan simple, solo que no has tenido en cuenta uno, sino quién lo necesita. MO rentable para comprar en el extranjero y dividir la reversión. Sobrevivió al ejército de Mo, y S, K Shoigu desenredará durante mucho tiempo los asuntos del gran reformador (combinador). Para el Ministerio de Defensa ruso, Serdyukov no hizo menos daño que un Chubais para Rusia.
      1. Pimply 6 diciembre 2012 19: 39 nuevo
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        Dime, dentro del país tenemos un paraíso sin retroceso. O viceversa: los sobornos son un orden de magnitud más y los productos de calidad real, un orden de magnitud menos. Algo me parece así.
  • viruskvartirus 5 diciembre 2012 18: 14 nuevo
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    "La falta de flotabilidad tendrá poco efecto en su movilidad y efectividad de combate: los vehículos de combate de infantería rara vez operan aislados de los tanques. Y dónde están los tanques, siempre hay máquinas para tender puentes y demás. Equipos especializados". Por lo que recuerdo en VO, forzar los obstáculos de agua fue un asunto difícil y sangriento, no tanto la atención que se prestó más tarde a la flotabilidad de la tecnología. ¿Quizás no deberías confiar completamente en la experiencia de las nuevas guerras, pero aún así recordar la experiencia de la última gran guerra?
    1. Santa Fe 5 diciembre 2012 19: 11 nuevo
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      Cita: viruskvartirus
      Por lo que recuerdo en VO, forzar las barreras de agua fue un asunto difícil y sangriento, no tanto la atención se prestó a la flotabilidad de la tecnología.

      ¿Los tanques aprendieron a nadar?
      1. viruskvartirus 5 diciembre 2012 20: 59 nuevo
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        No estoy hablando de tanques, sino específicamente de BMP, la experiencia más positiva de usar equipos flotantes es ... http: //weaponwars.ru/bmp-1/35.html
    2. alex86 5 diciembre 2012 20: 03 nuevo
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      La experiencia de la última gran guerra no nos dice nada sobre el uso de vehículos de entrega de infantería especializados de nuestra parte. Diré amablemente: el punto de vista de que las personas en BMP deberían estar protegidas menos que en MBT no ha sido confirmado por ningún argumento razonable. En este caso, deben existir vehículos blindados ligeros, pero no deben usarse junto con tanques. Y aquí hay una posición clara, cómo la infantería debe ser entregada al campo de batalla, en el cual momento de desmontar, y que en este caso, el vehículo de entrega debería hacerlo, no lo vi. Todos famosos por nombres y TTX, y para hacer una pregunta, así que ¿Cómo debería suceder todo?sin apegarse a muestras existentes, para nuestros especialistas por debajo de su nivel. Esto se llama un enfoque no sistemático y es característico no solo de los comentaristas locales, sino también de todo el sistema de armas del ejército, desde el desarrollo de especificaciones técnicas hasta las tácticas de modelos ya creados.
  • mkpda 5 diciembre 2012 18: 34 nuevo
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    Se necesitan BMP / BTR pesados ​​y clásicos. Y los militares deben confundir a la Oficina de Diseño sobre las opciones para convertir tanques obsoletos en vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería para operaciones policiales y antiterroristas.
  • Santa Fe 5 diciembre 2012 19: 22 nuevo
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    "El transporte blindado de personal debe entregar a los soldados a la línea del frente. Este es el cumplimiento de su misión": una mentira mediocre de marazmatik arrogante y deshonesto de las oficinas del Estado Mayor.

    Todos los conflictos de los últimos años 50 han demostrado claramente que el rango de las misiones BTR no se limita de ninguna manera a llevar tropas a la línea del frente. Más a menudo, los vehículos blindados se utilizaron para proteger convoyes, murieron en emboscadas crueles, se dedicaron a la evacuación en medio del campo de batalla.
    Para todos estos casos, es preferible tener una reserva pesada.

    BMP es un error estúpido y cruel: un hombre 10 no está protegido por nada. Al mismo tiempo, "una infantería motorizada puede pelear en un vehículo de combate de infantería sin desmontarse, en las mismas filas que los tanques": envían a las personas de 10 para que las maten en lugares donde es difícil igualar los tanques.
    Personalmente, me da vergüenza y ver estas fotos. La guerra es guerra, pero hay demasiados cuadros de este tipo:
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 5 diciembre 2012 19: 34 nuevo
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      Y solo creo que pensaron correctamente, especialmente si asumimos que el enemigo debe GANAR, y no jugar todo tipo de juegos ...
    2. saturno.mmm 6 diciembre 2012 00: 36 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Personalmente, me avergüenzo y me ofende mirar esas fotos.

      El hecho de que tengas en la foto a menudo no es culpa de la tecnología sino de las personas que manejan las unidades, y luego se atribuye a un mal equipo.
      El tanque Abrams en Falluja estaba ardiendo como el T-72 en Grozny. Y al disparar NURsami desde un helicóptero con "Bradley, sería lo mismo. BMP-2 era un buen auto para su época. Han pasado más de 30 años desde el alistamiento masivo en las tropas. Simplemente nos congelamos un poco en desarrollo.
      Aquí está el "Bradley", pero en la etapa inicial de grabación, también hay muchas fotos similares.
      1. Señor La verdad
        Señor La verdad 7 diciembre 2012 00: 00 nuevo
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        Cita: saturno.mmm
        Aquí está el "Bradley", pero en la etapa inicial de grabación, también hay muchas fotos similares.

        Este es el guerrero de los británicos. También UG. Un rasgo de una clase. CV-90 también se quemará.