Problemas de la Flota del Báltico o cómo limpiar el lago de la OTAN

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Problemas de la Flota del Báltico o cómo limpiar el lago de la OTAN

Continuación del tema de las posibles consecuencias para Rusia de la entrada en la OTAN de Finlandia y (especialmente) Suecia. En qué se convertirá el Mar Báltico y el destino del DCBF no será tan triste como en las dos guerras mundiales, es decir, quedar encerrado en un charco alrededor de Kronstadt en previsión de su final natural.

Casi todo el personal de redacción político-militar ya se ha pronunciado sobre el tema de la adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN, apreciando este éxito inequívoco del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia.



Pero al final, a muchos que no son indiferentes les preocupaba seriamente la cuestión de si, en relación con esto, el Mar Báltico en su conjunto y el Golfo de Finlandia en particular, como ya había sucedido en nuestro historias, un sumidero para barcos bloqueados en puertos?


Eso sí, si miras el mapa, todo parece triste. Teniendo en cuenta que los países bálticos llevan mucho tiempo en la OTAN, la incorporación de Suecia y Finlandia bloquea a los barcos rusos en el golfo de Finlandia, y el tema del bloqueo de Kaliningrado no está sobre la mesa, pero está en el aire como las mismas runas. “mene, tekel, farel”.

La situación es complicada, si no entras en detalles, y eso es exactamente lo que haremos ahora.

Escúchate a ti mismo: Estonia, Lituania, Letonia. Y una cosa más: las Fuerzas Armadas de Estonia, Lituania, Letonia. Y el último: las fuerzas navales de Estonia, Lituania, Letonia. ¿Qué escuchas dentro de tu cerebro?

Creo que hay quienes simplemente se indignaron, y la mayoría sonrió. De hecho, ¿qué flotas ¿Y los ejércitos de los que estamos hablando si las fuerzas armadas de Estonia tienen una fuerza de personas 7, y la flota consta de un barco de mando, tres dragaminas y dos barcos? Letonia es más dura: las fuerzas armadas suman 200 personas y la flota consta de un minador, cuatro dragaminas y ocho barcos. En general, la fuerza es malvada y oscura.

Pero sí, Balts tiene una costa donde puedes colocar cualquier tipo de antibuque. оружие y el territorio del país, donde puedes dejar cualquier tropa de cualquier país.

Es decir, los bálticos en sí no muestran fuerza militar, pero con el territorio sí que nos pueden hacer daño. En teoria. Porque en la práctica, todo lo que los nuevos miembros de la OTAN son capaces de hacer es saltar a través de los pantanos en ejercicios regulares que representan la defensa del “corredor de Suwalki”. Y entrenan a todos los aliados de la OTAN en esto. Solo una especie de transportador está girando.

Tratemos de ver qué saldrá de la confrontación entre la OTAN y Rusia en el Golfo de Finlandia del Mar Báltico.

La costa de Rusia es aproximadamente el 7% del total, además, está dividida en dos partes, la propia Rusia y el enclave de Kaliningrado. Dos áreas posicionales aisladas entre sí, que tendrán los baluartes de Kronstadt y Baltiysk. Y ambas áreas lucharán en todo tipo de formas, en función de las fuerzas a su disposición.

En general, en las realidades de las guerras modernas, la salida de los barcos de la zona de cobertura de los sistemas de defensa aérea costera no parece la mejor idea. Esto se aplica a nuestros barcos. Es comprensible el hecho de que en el modo de escalada a los bálticos se les traerá "todo y más, y es posible sin pan".

Los letones ya están temblando de emoción, se les prometieron misiles de crucero antibuque de misiles de ataque navales noruegos, y luego los tiradores letones les mostrarán a estos rusos ... La pregunta es qué sucederá si no lo hacen, porque en Letonia Kaliningrado se considera seriamente una amenaza a la seguridad del país. Axiomático. Kaliningrado amenaza a toda Letonia precisamente porque existe.

Polonia también se está armando. Pero ella está armando en general, todo está en uso allí: Corea del Sur tanques y cañones autopropulsados, destructores japoneses, vehículos blindados estadounidenses Hymars MLRS y sudafricanos. En general, los señores se llevan todo, hasta las papas. Por qué no está del todo claro, parece que los propios polacos aún no han decidido contra quién lucharán en el futuro.

Pero específicamente sobre nuestro tema: cincuenta lanzadores de misiles antibuque costeros, todos los mismos NSM. Y contra quién se dirigirá toda esta magnificencia, es difícil de decir. Hay especulaciones (no sin razón, hay que reconocerlo) de que los polacos van a ser amigos contra los alemanes, pero una opción más realista es cuando los barcos de la DKBF no podrán salir del raid del todo, porque 50 Los lanzadores de NSM son más que un argumento de peso.


¿Qué tenemos en el activo?


¿En el activo, en el sentido de lo que es capaz de hacer nuestra flota báltica Twice Red Banner? Mirémoslo sin lentes color de rosa. Es mejor que los débiles de corazón se vayan.

No hay fuerzas submarinas. El único submarino B-806 "Dmitrov", lanzado en 1986, es algo similar al "Zaporozhye", según datos oficiales, la última vez que participé en una campaña en 2020. Realmente respira por última vez, pero no hay motivo para gritos de indignación.


Para decirlo suavemente, nuestra parte del Báltico no es apta para operaciones submarinas. Esto se sabe desde la Primera Guerra Mundial, y lo que pasó con la participación de los submarinistas bálticos en la Gran Guerra Patria, todos pueden leer por su cuenta.

El buque insignia de la Flota Báltica, el destructor "Persistente" (proyecto 956 "Sarych"), un poco más joven que el submarino diesel-eléctrico "Dmitrov" (1991), estuvo por última vez en alta mar en 2015, durante una inspección repentina de la flota.


La próxima reparación se llevó a cabo en 2019-2022, lo que le dará al barco es difícil de decir, lo principal es no establecer paralelismos con la flota de aguas cálidas.

Los barcos patrulleros del segundo rango del proyecto 2 "Hawk", "Yaroslav the Wise" y "Fearless" se encuentran en un estado no del todo claro. Fearless se modernizó de 11540 a 2014, y todavía es difícil decir cómo terminó la reparación.


"Yaroslav the Wise" se construyó de 1988 a 2009, luego fue bien conducido en misiones de combate, la última reparación fue en 2021.

Corbetas del segundo rango del proyecto 2 del tipo "Guardia".


Suena en mi opinión "mini-fragatas", con armas muy fuertes, más típicas de las fragatas, pero con una defensa aérea muy vaga. Especialmente en el "Guardián", en el "Savvy", "Valiente" y "Resistente" la defensa aérea se ve mejor, pero frente a una gran cantidad de enemigos aviación en el aire (y habrá mucho, la OTAN solo lucha así) estos barcos tendrán una vida muy corta.

No parece extraño, pero la principal amenaza para los barcos de la OTAN en un hipotético conflicto serán los barcos pequeños, con los que la flota estaba equipada, no del todo claro por qué razones, pero más o menos en cantidad.

Aquí, por supuesto, todo está en un montón: tanto los antiguos RTO de los proyectos 1234 "Gadfly", viviendo sus vidas, pero parcialmente equipados con "Onyx", como los RTO del proyecto 21631 "Buyan-M", los barcos no están sin defectos (afilado en aguas poco profundas y sin una navegabilidad normal), pero con armas modernas decentes y muy buenos RTO del proyecto 22800 Karakurt.


Bueno, es completamente incomprensible en qué papel juegan los barcos de misiles del proyecto 1241 Molniya, francamente débiles y viejos, cuyo armamento consiste en misiles antibuque P-270 Moskit en el mejor de los casos. En el peor de los casos, el P-15 "Termite" proviene de los años 50 del siglo pasado.

Es difícil decir qué tipo de fuerza representarán en realidad dos docenas de estos barcos, pero esta es la principal fuerza de ataque de la Flota Báltica, sin importar cuán triste pueda sonar. 4 corbetas y unos 20 barcos lanzamisiles. Todo.

Con las fuerzas antisubmarinas y antiminas, todo también es triste. Un dragaminas del proyecto 12700 "Alexandrite" y seis pequeños barcos antisubmarinos del proyecto 1331M, viviendo sus vidas, eso es todo también.


Sí, las corbetas de nueva generación del proyecto Guardian también pueden arreglar una vida difícil para los submarinos, pero depender de cuatro barcos para resolver todos los problemas es demasiado presuntuoso. Esperando algo de los veteranos...

Posibles desarrollos


De hecho, el punto no es solo que los barcos sean viejos. El Báltico es generalmente una región muy compleja, esto se sabe desde hace más de 100 años. Zona de agua alargada, poco profunda, con calles limitadas, de paso a través mediante control y tracking. No es fácil actuar en el Báltico, aquí vale la pena recordar el ejemplo histórico de la batalla de Moonsund, cuando cinco acorazados alemanes y cien barcos de apoyo aplastaron sin éxito a dos acorazados rusos (Slava / Borodino y Grazhdanin / Tsesarevich) con un docena de destructores.

Desde entonces, nada ha cambiado, excepto que las minas se han vuelto más inteligentes y peligrosas. Y tampoco tenemos ningún concepto sensato para el uso de la flota. La muy vaga "seguridad del envío" no es para un sobre con una franja roja.

Entonces, dos centros base.

Baltiysk


Nuestros barcos de misiles, las corbetas del proyecto 20380 tienen su base allí, si el buque insignia de la Flota del Báltico, el destructor Persistent, queda fuera de servicio, su lugar también estará allí.

Estos barcos se pueden tachar inmediatamente de la lista 10 minutos después del inicio de la Hora. Serán golpeados desde dos lados a la vez, la tarea más simple es desde una distancia de 30 km, desde territorio polaco, puedes trabajar con todo en general: cohetes, proyectiles MLRS, artillería convencional.

Y de antemano, todas las calles aceptables pueden ser bombardeadas con minas (lo que definitivamente se hará para que los barcos no vayan a ningún lado de Baltiysk), que prácticamente no hay nada que eliminar. Un dragaminas para todo el Báltico no es serio.

Por lo tanto, es probable que el escenario de la Gran Guerra Patriótica "Los barcos se paran en las paredes y reciban de la aviación" se implemente con el mismo grado de probabilidad. ¿Por qué inventar algo nuevo si el anterior funciona bien? Teniendo en cuenta que ahora se están agregando a la aviación misiles balísticos y de crucero, MLRS de largo alcance y artillería, no tiene que preocuparse mucho.

Dado que el barco es un producto bastante caro del complejo militar-industrial de cualquier país que lo construya por su cuenta, es muy dudoso que en el futuro podamos ver batallas navales con el espíritu de la batalla de Moonsund en el Báltico en el futuro. Todo se decidirá por golpes desde las distancias más seguras posibles.

Quién comenzará está claro. Hay un trío de intérpretes de dudas (dudas es una gaita báltica, por si alguien no lo sabe), que tocarán y cantarán una melodía triste según las notas dadas que... tocarán lo que escriban. Y no es suicidio. Aquí, lo principal es comenzar, y como muestra la práctica, los muchachos se pondrán al día. “Responder a la agresión”, cometida, por supuesto, por Rusia, contra una de las repúblicas pequeñas, pero muy orgullosas (preferiblemente toda Letonia, porque está más cerca del enclave).

Y ahora la provocación ha sucedido, ¿y qué sigue? Lo que sigue es un lío terrible. Dinamarca abrirá los estrechos por su cuenta, el pandemónium comenzará en el Golfo de Gdansk, y todo el Báltico es solo un manicomio. ¿Quién resolverá el lío inevitable como "quién tiró las botas en el control remoto"? Los submarinos, los barcos de misiles se entregarán tanto a los nuestros como a los demás, y el lado civil los obtendrá.

Y este no es mi invento, leí a muchos verdaderos expertos que alguna vez usaron correas negras para los hombros, todos dicen que el conflicto en el Báltico será fugaz y muy intenso, con el uso complejo de fuerzas de superficie, submarinas, aéreas y terrestres.

Aquí cabe señalar que la OTAN no necesita una victoria inequívoca y segura. Un minuto antes de esta misma victoria, como creen muchos del otro lado, seguirá un ataque nuclear. Por lo tanto, nadie quiere llevar la confrontación a un final tan inequívoco. Pero imposibilitar la navegación hacia Kaliningrado es fácil.

Porque los mineros, vertiendo cientos de minas en las olas del Báltico, drones-kamikaze de todo tipo, torpedos, misiles, proyectiles, buzos de combate de todo tipo: todo esto definitivamente convertirá el Báltico en un lago no navegable, en el que incluso un dragaminas será más costoso para caminar.

¿Y nuestro horario?


Para empezar, la llamada flota polaca: tres submarinos y dos fragatas. No Dios sabe qué, pero cerca.


Suecia: 5 submarinos, 7 corbetas y 7 dragaminas.
Finlandia: 6 minadores y 13 dragaminas.
Alemania: 6 submarinos, 12 fragatas, 6 corbetas y 19 dragaminas.

Está claro que toda esta potencia no funcionará, pero incluso la parte que es capaz de lanzar torpedos desde debajo del agua y arrojar minas al agua es más que suficiente para paralizar todo el tráfico a lo largo de la línea Ust-Luga-Svetlogorsk.

¿Puede el DCBF representar al menos algo en términos de contraataque? Nominalmente sí. En teoría, la "flota de mosquitos" bien puede jugar contra la habitual con misiles antibuque. En la práctica, la pregunta es si los pequeños barcos de misiles pueden resistir las fragatas modernas.

"Uranus" es un cohete muy bueno, aunque viejo, pero para "asustar" a una fragata alemana del tipo Baden-Württemberg con él, necesitan al menos 3-4, ya que el cohete está diseñado para barcos con un desplazamiento de hasta 5000 toneladas. Pero si la fragata alemana se dejará pinchar con uranio es una pregunta, ya que está armada con misiles RAM, que también son bastante buenos en términos de destrucción de misiles antibuque.


Los “mosquitos” definitivamente no protegerán el enclave. Desafortunadamente, los pensamientos sobre la efectividad del DCBF en su forma moderna son sombríos, porque de hecho la flota es una flotilla de pequeños barcos, reforzada por cuatro modernas corbetas.

Si observa la composición de la flotilla del Caspio, se sorprenderá de poder afirmar el hecho de que no hay barcos menos modernos allí, y las posibilidades en términos de una salva de misiles de una sola vez, si es peor, entonces no mucho. . Para dos corbetas.

¿Cuál es la conclusión y qué hacer?


Existe la opinión de que los nuevos barcos del Báltico en general podrían reubicarse en el Mar Negro. Hay una escasez inequívoca de barcos allí hoy, y hay objetivos más que suficientes en el futuro. Se pueden dejar barcos viejos, su destino en cualquier caso no será envidiable, comience un conflicto en toda regla allí.

La pregunta “cómo proteger nuestras costas” no requiere mucha reflexión. Lo que todos los barcos temen. Aviación y complejos costeros. Complejos operacionales-tácticos con misiles balísticos y de crucero. "Bal" o "Bastión", disfrazado en la orilla, es mucho más difícil de detectar para un barco que el mismo RTO que se hizo a la mar. ¿Calcular la trayectoria y golpear algo en el sitio de lanzamiento? Poder. Pero - 2 minutos para todo, luego el mismo "Bastión" se enrolla y sale del lugar de su lanzamiento a una velocidad de 60 km / h.

Saturar nuestro litoral con sistemas de misiles móviles es una tarea muy difícil pero importante. No es fácil de colocar, es necesario crear un montón de posiciones, principal, reserva, falsa, dificultando al máximo que el enemigo realice un ataque preventivo.


Sí, los RTO llevan 8 Uranovs y Bastion lleva 2 Yakhonts. Además, pura aritmética, en la que gana el complejo costero.

No tenemos una flota normal capaz de proteger Kaliningrado. Esto significa que no vale la pena apresurarse a construirlo, no hay tiempo, ni dinero, ni capacidad de producción. Y batallones de misiles adicionales, junto con misiles de lanzamiento, capaces no solo de evitar que el adversario llegue a sus costas, sino también de insinuarle directamente en la capital que no es bueno ofendernos es una opción.

Helsinki está a 250 km en línea recta de la región de Leningrado o incluso menos. A Estocolmo 500, pero para "Calibre" esto no es una distancia.

Además, las bases de aviación estratégicas y de largo alcance en el norte, desde donde pueden llegar los Tu-22M, Tu-95 y Tu-160, no son un componente menos importante del éxito que Balls and Bastions.

Y en general, el mar es la mitad de la batalla, es muy importante lo que sucederá en tierra.

Hay otro elemento inesperado aquí. ¡Esto es… la OTAN!


Hay personas que son muy escépticas con lo que está escrito arriba. Es decir, a una victoria rápida e incondicional de la OTAN en el Báltico. Y estas son personas ... ¡Suecos! Quizás por eso Suecia aún no está en el bloque, a diferencia de sus débiles vecinos.

En este país, existe una institución como el Instituto de Investigación de Defensa (FOI), una institución que opera con el dinero del Ministerio de Defensa sueco y complace regularmente a los militares con análisis serios, que luego se publican sin componentes secretos para todos.

Hubo tal publicación, “Contención con refuerzos. Las fortalezas y debilidades de la estrategia de defensa de la OTAN. Puede que la traducción no sea del todo precisa, pero uno tiene la impresión de que escribieron solo para los bálticos, finlandeses y polacos.

Entonces, el principal enemigo de los países de la OTAN en la guerra con Rusia, los suecos no consideran cohetes o bombas, sino tiempo. El tiempo que llevará el traslado y despliegue de las fuerzas del bloque.

Ya sabes, parece que aquí está, una división allá, una brigada allá... Todos necesitan realizar manipulaciones muy complejas para comenzar a luchar, protegiendo a estos pequeños. Es decir, todo se ve exactamente como el nuestro:
- carga en el PPD;
- traslado al teatro;
- despliegue en un área determinada;
- el comienzo de las hostilidades.

Y aquí también hay un par de demonios que se sientan en los detalles. Durante todo el tiempo que los soldados bálticos estuvieron en la OTAN, no se realizó ni un solo ejercicio a nivel de brigada en su territorio. Simplemente guardamos silencio sobre las divisiones, todas las maniobras en los estados bálticos con las formaciones militares de estos países fueron al nivel de grupos de batallones.

Pero incluso la llamada Fuerza de Respuesta de la OTAN (NRF) que llegó, que dedicará una semana a esto, si queda algo allí en una semana, ese algo tendrá que fusionarse con la NRF y reponer los grupos de batallones en brigadas.

Si hay algo que reponer en una semana.

Además, en una semana seguirá siendo una mezcolanza de NRF y unidades locales, inconexas e inconsistentes. Aquí podemos recordar la desgracia del modelo 2017, cuando los ministerios de defensa de EE. UU. y Alemania se aventuraron a organizar ejercicios para dos brigadas blindadas. Esto resultó en tal desgracia, sobre la cual todos los involucrados en el tema escribieron durante medio año. Aquí, incluso nuestros organizadores del lío del ejército se rascaron pensativamente las gorras con las palabras “No, no podemos hacer eso. Tienes que aprender…"

Fue entonces cuando la 1.ª brigada de tanques de EE. UU. atacó en casa durante 40 días, se reunió con el pecado por la mitad, se hundió y 21 días después se reunió en Amberes. Bueno, después de otros 15 días, llegó a los ejercicios en Polonia. Es decir, aproximadamente 76 días, es decir, más de dos meses.

Eso sí, si planificas todo con antelación y empiezas a ir a la guerra con Rusia con seis meses de antelación...

La brigada blindada ligera alemana era solo de la NRF, tardó exactamente 17 días en llegar a Polonia. A través, enfatizo, el territorio de Alemania, no a través de Grecia condujo.

Y todo ello en el marco de la estrategia operativa 4 x 30, que prevé el despliegue de 30 batallones de fusileros motorizados, 30 escuadrones de aviación y 30 buques de guerra en uno de los países de la OTAN en 30 días para protegerlo.
Incluso sin nuestra intervención, será un espectáculo colorido y brillante con bailes de rastrillo.


Entonces, realmente, tiene sentido no mirar en dirección a la Flota Báltica, en el estado en que se encuentra, no podrá hacer algo real. Por lo tanto, es necesario cambiar la atención a la tierra. Polonia, que hoy está comprando armas en todo el mundo y se está preparando para quién sabe qué, esto es grave. Y con los excesos de los caballeros, y aún más.

Por supuesto, ver cómo nuestra Flota del Mar Negro participa en el NWO y qué resultados tiene en esto, es aterrador para el Báltico, para ser honesto.

Sin embargo, cuando digo que los barcos del DCBF pueden ser destruidos en los muelles, no quiero decir que será necesario escoltarlos hasta el fondo con lágrimas en los ojos, sino simplemente tomar medidas para garantizar que lo que puede destruir estos barcos, fue destruido antes.

Receta bastante simple para la victoria.
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108 comentarios
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  1. +42
    19 Mayo 2023 04: 05
    No tenemos una flota normal capaz de proteger Kaliningrado. Esto significa que no vale la pena apresurarse a construirlo, no hay tiempo, ni dinero, ni capacidad de producción. A batallones de misiles adicionales, junto con misiles de lanzamiento, capaces no solo de mantener al adversario alejado de sus costas, sino también insinuándole directamente en la capital que no es bueno ofendernos es una opción.

    Exactamente lo que siempre digo, y siempre los "matones" menospreciarán desde el fondo de sus corazones, sin dar ningún argumento razonable en respuesta.
    1. +25
      19 Mayo 2023 05: 02
      Cita: Aeródromo
      "Uryakalki" menos desde el corazón, sin dar ningún argumento razonable en respuesta.
      hi Así que para esto necesitas pensar, ¡pero no hay nada con qué pensar!
      1. +6
        19 Mayo 2023 07: 29
        demasiado perezoso para pensar

        ¡Y a veces hasta duele!
        Volodia hi
        1. 0
          19 Mayo 2023 12: 13
          Cita: novela xnumx
          ¡Y a veces hasta duele!

          ¡Las bolas crujen, los rodillos están oxidados!
          Roma hi
    2. +22
      19 Mayo 2023 05: 28
      Responder a la agresión "... preferiblemente todos Letonia, porque está más cerca del enclave de repúblicas.

      —- Con el debido respeto al autor, lo más cercano a la región de Kaliningrado es Lituania. Espero que no tengas que demostrarlo con un mapa.

      —- Región de Kaliningrado, este es un enclave (o más bien, un semi-enclave de Rusia. No es un enclave en absoluto ... Donde B es Rusia y C es la región de Kaliningrado.



      —- En general, un artículo caótico, todo está esbozado y mezclado. A
      solo asegúrese de que lo que podría destruir estas naves se destruya un poco antes. Receta bastante simple para la victoria.
      - como muestra la experiencia de NWO, que comenzó de acuerdo con esta fórmula particular, esta receta requiere el conocimiento de QUÉ Y DÓNDE puede destruir, y QUÉ necesita ser destruido... Al final resultó que, el conocimiento de este QUÉ Y DÓNDE resultó ser el talón de Aquiles de las Fuerzas Armadas rusas, en cualquier caso, al comienzo del Nuevo Orden Mundial.
      1. +5
        19 Mayo 2023 06: 40
        Cita: Mikhail Drabkin
        Región de Kaliningrado, es un enclave

        Y un enclave para la OTAN. Si consideramos a Polonia y Lituania como países de pleno derecho de la OTAN.
        1. +6
          19 Mayo 2023 08: 14
          ¿Por qué considerar escenarios de guerra con el uso de armas convencionales si cualquier guerra con cualquier país de la OTAN se convertirá en una guerra nuclear? Varsovia, Riga y Kaliningrado también se quemarán.
          Pero con el BF hay que hacer algo. Todos los RTO Buyan en la Flota Báltica son solo barcos objetivo sin defensa antiaérea y defensa aérea, y como señaló el autor, la aviación es la principal fuerza de ataque, por lo que todos los RTO del Báltico deben retirarse a la Flota del Mar Negro, donde pueden esconderse en nuestro Mar de Azov o el Mar Caspio por el momento por completo y atacar, también podrán apuntar a objetivos estacionarios desde allí.
          El destructor Sarych, si el estado lo permite, debe enviarse para su modernización y luego a la Flota del Pacífico o a la Flota del Norte, donde será necesario.
          Por supuesto, se necesitan las corbetas 20380 allí, pero debido a la gran escasez de barcos de la OLP en la estratégica Flota del Norte y la Flota del Pacífico, sería más inteligente transferir estas corbetas a la Flota del Norte y mejorar la cobertura para el despliegue de nuestros SSBN.
          Y en la Flota Báltica, puede dejar aquí los RTO Karakurt y TFR, así como los barcos patrulleros de transferencia que se están construyendo para la Flota del Mar Negro.
          1. +3
            19 Mayo 2023 18: 55
            Cita: ramzay21
            ¿Por qué considerar escenarios de guerra convencionales si cualquier guerra con cualquier país de la OTAN se convertirá en una guerra nuclear?

            No es un hecho. Compruébelo usted mismo: si el conflicto dura menos de una semana y está localizado exclusivamente en Kaliningrado, entonces la probabilidad de usar armas nucleares es mínima: las armas nucleares tácticas máximas están en la frontera.
            Y entonces, sí, la principal defensa de Kaliningrado no es la flota, sino el ejército y las buenas viejas Fuerzas Terrestres. La tarea de la flota es sobrevivir, retener al personal y no repetir el destino de la Flota del Mar Negro durante los años de la Guerra de Crimea.
            1. +4
              19 Mayo 2023 22: 09
              No es un hecho. Compruébelo usted mismo: si el conflicto dura menos de una semana y está localizado exclusivamente en Kaliningrado, entonces la probabilidad de usar armas nucleares es mínima: las armas nucleares tácticas máximas están en la frontera.

              Bajo el gobierno actual, tal desarrollo de eventos es posible y este es un desarrollo catastrófico de la situación, pero entonces los japoneses también querrán quitarnos las Kuriles.
              Por lo tanto, la única forma de evitar tal desarrollo de la situación es retirarse de START-3, que amenazan nuestros intereses y son traicioneros, acumular lo más rápido posible el número máximo de ojivas nucleares y sus portadores, y adoptar un plan de acción en caso de que las fuerzas de la OTAN nos ataquen con órdenes preparadas y objetivos específicos, lo que garantizaría un ataque nuclear en cualquier eventualidad.
              Por lo tanto, es importante asegurar al máximo el despliegue de SSBN y su desempeño en misiones de combate, y para ello es necesario reforzar la Flota del Norte con corbetas, transfiriéndolas desde el BF, y cuanto antes mejor. Sus tripulaciones aún necesitan estudiar las áreas de BS y trabajar en la interacción con las tripulaciones de las fragatas 22350, MPK, MAPL y la aviación de la Flota del Norte.
              1. +1
                22 Mayo 2023 11: 19
                Cita: ramzay21
                Por lo tanto, la única forma de evitar tal desarrollo de la situación es retirarse de START-3, que amenazan nuestros intereses y son traicioneros, acumular lo más rápido posible el número máximo de ojivas nucleares y sus portadores, y adoptar un plan de acción en caso de que las fuerzas de la OTAN nos ataquen con órdenes preparadas y objetivos específicos, lo que garantizaría un ataque nuclear en cualquier eventualidad.

                Muy bien. Además, incluso ahora, llevar el número de ojivas nucleares en misiles balísticos intercontinentales y misiles balísticos intercontinentales a su fuerza normal puede aumentar su valor total a casi 2500 ojivas nucleares. También es necesario complementar las fuerzas nucleares estratégicas con misiles de mediano alcance (incluidos los misiles balísticos) tanto en el teatro de operaciones europeo como en el Lejano Oriente (esto requerirá algo de tiempo, gasto y esfuerzo, pero vale la pena).
                Cita: ramzay21
                Por lo tanto, es importante asegurar al máximo el despliegue de SSBN y su desempeño en misiones de combate, y para ello es necesario reforzar las corbetas SF transfiriéndolas desde el BF y cuanto antes mejor.

                la propuesta parece lógica, pero esto nos dejará sin fuerzas antisubmarinas en el Báltico, porque allí solo tenemos 4 corbetas. Sí, alguien necesita cubrir y liderar los RTO.
                Según los RTO (especialmente Buyans), estas son solo plataformas de lanzamiento flotantes para Calibre, así es exactamente como fueron concebidas. Lo más probable es que así se utilicen al amparo de la aviación base, la defensa aérea costera y... esas mismas corbetas.
                Cita: ramzay21
                pero entonces los japoneses también querrán quitarnos las Kuriles.

                Para los japoneses, uno o dos Poseidones (de su costa del Pacífico) serán suficientes, y nunca querrán nada. Además, los transportistas de los Poseidón tendrán su base en Kamchatka, para ellos se formó allí una división completa y se creó la infraestructura básica.
                Cita: ramzay21
                ¿Por qué considerar escenarios de guerra con el uso de armas convencionales si cualquier guerra con cualquier país de la OTAN se convertirá en una guerra nuclear?

                ¿Y qué conclusión se sigue de esto?
                Correctamente si Inicialmente, considere y planifique exclusivamente para un conflicto nuclear desde el primer minuto de una crisis o una amenaza confirmada. Y actuar en consecuencia.
                Cita: ramzay21
                todos los RTO del Báltico deben retirarse a la Flota del Mar Negro, donde pueden esconderse en el hasta ahora completamente nuestro Mar de Azov o en el Mar Caspio y desde allí podrán atacar objetivos estacionarios.

                ¿Y por qué los necesitamos allí?
                Fueron llevados al Báltico como lanzadores flotantes "Calibre" (hasta que se fabricaron lanzadores terrestres para las brigadas de misiles Iskander. Su tarea será disparar con "Calibre" a los objetivos de la OTAN en el Báltico, repeler un ataque aéreo y KR (refugio de it), recargar y golpear de nuevo. No había ni hay otra tarea para ellos. Si las ojivas son especiales para ellos, muy pronto no habrá ninguna amenaza para nuestro KBF, Kaliningrado y Rusia en su conjunto, en el teatro de operaciones europeo. ... Y será posible minar con seguridad los estrechos daneses ... por si acaso .
                Cita: ramzay21
                El destructor Sarych, si el estado lo permite, debe enviarse para su modernización y luego a la Flota del Pacífico o a la Flota del Norte, donde será necesario.

                Fue concebido y construido como... buque de escolta y apoyo de artillería para los desembarcos. Por supuesto, podría convertirse en un destructor de pleno derecho... pero es tan caro, no es fácil y... de todos modos, sin un PLO normal... que... apenas tiene sentido. Que siga siendo lo que es: el buque insignia y el buque de apoyo al desembarco. Pero las operaciones de aterrizaje todavía tendrán que llevarse a cabo.
                Cita: ramzay21
                así como para trasladar aquí los patrulleros que se están construyendo para la Flota del Mar Negro.

                ¿Por qué están estos ahí? ¿Convertirlos en minadores? Entonces, para esto, cualquier arrastrero de pesca es más adecuado.
                Debe entenderse que en caso de una amenaza real para nuestra región de Kaliningrado, la principal fuerza de desbloqueo no será la flota, sino las propias Fuerzas Terrestres, que devolverán, tan pronto como sea posible, al Puerto Nativo a la población del Báltico ruso, languideciendo bajo el yugo de los pervertidos. Todos y a la vez. Sin equívocos, reverencias y gestos innecesarios. Simple y sin pretensiones. Al mismo tiempo, desde tres lados: desde el este, el oeste (región de Kaliningrado) y el sur (desde la fraterna Bielorrusia).
                Por lo tanto, el problema de la estabilidad de la KBF en el Báltico se resolverá de inmediato, se resolverá el problema de la logística para Kaliningrado y se eliminará la amenaza de la OTAN a San Petersburgo (Leningrado \ Petrogrado).
                ¿Fuerzas y medios necesarios?
                Necesitan ser desarrollados y aumentados, lo que está sucediendo actualmente. Rusia será salvada por un Militarismo Sano, un aumento múltiple del poder de sus Fuerzas Armadas (que ya está ocurriendo) y una Voluntad dura e inexorable en la protección de sus Intereses Vitales.
                Finlandia ....
                Interés Preguntar ...
                En la antigüedad, cuando Rusia y la Unión Soviética dieron y garantizaron su independencia, se tomaron OBLIGACIONES de convivencia pacífica, no participación en bloques militares y alianzas hostiles a la URSS/Rusia, obligaciones de BUENA VECINDAD y comercio mutuamente beneficioso... qué
                Ahora todas estas obligaciones son rechazadas por el liderazgo descuidado de Finlandia.
                Naturalmente, las garantías de independencia, seguridad y simplemente el ESTATUS de Finlandia como estado están bajo una gran... yo diría incluso profunda pregunta... El hecho es que Finlandia fue... COMPRADA por el Imperio Ruso de Suecia. Comprado como territorio!! Como un territorio sin ningún estado, porque los finlandeses nunca tuvieron ningún estado antes de Lenin.
                Lenin, por supuesto, firmó muchas cosas, pero las cuestiones LEGALES y de PROPIEDAD no se resolvieron de ninguna manera.
                En primer lugar, Finlandia no devolvió el DINERO gastado en su compra y, en consecuencia, NO TIENE ninguna Carta de Redención.
                En segundo lugar, las INVERSIONES de RI en su provincia noroccidental no fueron compensadas.
                Y lo más importante, Lenin SIMPLEMENTE firmó cierto "decreto" sobre la independencia de Finlandia, cuyo valor legal es más que dudoso.
                La conclusión?
                Puede y debe serlo, y no solo. Y los finlandeses deben saber y recordar esto.
                También hay preguntas a Suecia y Noruega, pero este es un tema aparte. Sin embargo, estas preguntas seguramente surgirán y se resolverán en caso de una crisis en la región de Kaliningrado.
    3. +11
      19 Mayo 2023 11: 53
      menos desde el corazón, sin dar ningún argumento razonable en respuesta.
      No hagan caso, no vale la pena. Por cierto, ¡Feliz Día de los Pioneros, camaradas! ¡Gracias a la Unión Soviética por nuestra feliz infancia!
    4. +2
      19 Mayo 2023 13: 09
      Debe entenderse que, en caso de conflicto con la OTAN, la Flota del Báltico será destruida instantáneamente. Esta es la realidad. El resto son letras.
      1. -5
        19 Mayo 2023 15: 13
        La Flota Báltica de la OTAN será destruida instantáneamente.

        de acuerdo - Báltico Flota de la OTAN: será destruida instantáneamente.
        será una guerra nuclear - con misiles nucleares, misiles antibuque, PLUR
        así como cargas nucleares de profundidad
    5. -2
      19 Mayo 2023 18: 59
      Cita: Aeródromo
      menos desde el corazón, sin dar ningún argumento razonable en respuesta.

      34 a 5 se dice en voz alta "menos" :) En general, son menos cuando los "llorones" y los "llorones del sofá" se quejan sin razón o tergiversan los hechos. En principio, que los opositores a la crítica, que los críticos radicales son los mismos huevos, sólo que de perfil. Los beneficios del primero y del segundo son exactamente cero.

      Y el hecho de que nuestra Armada esté repartida en una capa delgada sobre un vasto territorio y solo la Flota del Norte pueda luchar en igualdad de condiciones con las flotas de los países de la OTAN es un hecho bien conocido.
      1. +4
        20 Mayo 2023 03: 40
        Oh, esas insidiosas armas de fuego otra vez. El problema es que los tejedores de 2021 parecen súper optimistas en 2023.
        1. -4
          20 Mayo 2023 11: 09
          Cita: Yaroslav Tekkel
          El problema es que los tejedores de 2021 parecen súper optimistas en 2023.

          No. Sólo idiotas y alarmistas. Bueno percibir el mundo estúpidamente a través de blanco y negro.
    6. +1
      19 Mayo 2023 20: 08
      Cita: Aeródromo
      Y batallones de misiles adicionales, junto con misiles de lanzamiento, capaces no solo de evitar que el adversario llegue a sus costas, sino también de insinuarle directamente en la capital que no es bueno ofendernos es una opción.
      Pero los sistemas de misiles no podrán hacer nada con las minas: ni colocar las propias, ni eliminar las del enemigo. Y es necesario, para Kaliningrado es necesario. Haz un poco de reconocimiento también. Encuentra y expulsa a los submarinos enemigos. Etc. No funcionará sin barcos.
    7. -4
      20 Mayo 2023 13: 00
      Aquí estoy de acuerdo con Klimov solo en parte del hecho de que las inversiones en la construcción de la Armada de superficie son prácticamente inútiles, teniendo en cuenta los OTRK con trampas convertidas en misiles antibuque como el Dagger.


      Todos hemos visto al Patriot PAC-3 disparar 32 misiles por $270 millones y obtener 3 impactos. De hecho, este es el pináculo de las tecnologías de defensa antimisiles ahora, porque. PAC-3 está hecho como THAAD para colisiones directas con OTRK.

      Y, sin embargo, fracasar. Ni siquiera es un planeador hipersónico todavía, solo un OTRK con un poco de maniobra y recolectando trampas muy antiguas de los transistores del abuelo. Qué fácil fue entender, y en Moscú no podremos reflejar no solo el análogo de la Daga allí, sino que incluso los Harpoons ordinarios atravesarán la defensa aérea / defensa antimisiles de cualquiera de nuestras naves con un paquete.

      Lo más probable es que pronto surja la cuestión de la muerte del concepto de flota de superficie en general, y no es un hecho que la flota de mosquitos gane aquí. Con el equipo de reconocimiento moderno, puede encontrar fácilmente un bote y también llenarlo con un cohete, si no con una bomba de planificación, incluso con una corrección. No tiene nada para derribarla.

      Por lo tanto, todo lo que no sabe esconderse en el mío ahora son solo modelos de buques de guerra, se derretirán al infierno con nosotros y con los EE. UU. Y China. Construye una flota de superficie: dispara dinero. Su tiempo se ha ido.

      La flota submarina puede ser reservada. Por lo tanto, el tiempo de los submarinos. Además, una flota disfrazada de barcos civiles puede ser secreta. También tenemos un complejo Club-K, donde en un contenedor de envío ordinario hay un lanzador para misiles de clase 4 Calibre o Dagger / Iskander. Ve a buscarlo.

      Dos de estos contenedores son en realidad un análogo de nuestros pequeños barcos de misiles por mil millones (!) De rublos.

      Oh sí. También existe una posible violación del Tratado INF, que descansaba en Bose. Me temo que, aunque nuestros soñadores están sucios con fragatas o una flota de mosquitos, en realidad preferirán luchar contra qué tipo de graneleros oxidados por 5 kopeks.

  2. -19
    19 Mayo 2023 04: 34
    viendo cómo nuestra Flota del Mar Negro participa en el NWO y qué resultados tiene en esto, da miedo para el Báltico

    ¿Y cómo podemos saber sobre los resultados de la participación de la Flota del Mar Negro en el NWO, si las autoridades competentes de ambos lados no informan al público en general? ¿O el autor tiene acceso a información clasificada?
    Se sabe que la Flota del Mar Negro golpea una y otra vez objetos en el territorio de Ucrania con "Calibre".
    Los informes de la parte ucraniana de que las Fuerzas Armadas de Ucrania derriban regularmente el 100-200-300 por ciento de los calibres lanzados no se han tomado en serio durante mucho tiempo.
    La flota de Ucrania ordenó vivir mucho tiempo. Algunos de los barcos, incluido el buque insignia, fueron hundidos por los propios ucranianos, algunos fueron abandonados.
    Entonces, ¿cuál es el problema?
    No hay fe en las palabras de la propaganda del eneldo, por lo tanto, la muerte de "Moscú" sin fotoevidencia de impactos de misiles ucranianos no sugerir.
    1. +13
      19 Mayo 2023 06: 49
      Cita: camarada
      Se sabe que la Flota del Mar Negro golpea una y otra vez objetos en el territorio de Ucrania con "Calibre".

      No necesitas una flota para esto. Fue posible instalar un contenedor con calibres en Crimea en Cape Tarkhankut y disparar desde un lugar.
      Cita: camarada
      Algunos de los barcos, incluido el buque insignia, fueron hundidos por los propios ucranianos, algunos fueron abandonados.
      Entonces, ¿cuál es el problema?
      No hay fe en las palabras de la propaganda de eneldo, por lo tanto, no se ofrece la muerte de "Moscú" sin evidencia fotográfica de los impactos de los misiles ucranianos.

      Según su versión, los socios de Kiev ahogaron su buque insignia Hetman Sahaidachny y, a su vez, los nuestros también ahogaron su buque insignia: un crucero de misiles. Por lo tanto, las flotas no pudieron llevar a cabo una batalla naval general en el Mar Negro y hubo que concluir un trato de cereales.
      1. +3
        19 Mayo 2023 10: 11
        Te parece correcto que puedas disparar cohetes desde la costa, ¡pero la región de la flota no estará de acuerdo! La flota todavía necesita una región, por ejemplo, almirantes, ¡no la pasan por alto! Usted, como comandante terrestre, no está discutiendo como una flota, no entiende la diferencia estratégica entre disparar misiles desde la costa y desde la costa.
      2. -3
        20 Mayo 2023 02: 06
        Cita: ZhEK-Vodogrey
        No necesitas una flota para esto. Fue posible instalar un contenedor con calibres en Crimea en Cape Tarkhankut y disparar desde un lugar.

        Dile esto a los estadounidenses que, durante la Guerra del Golfo Pérsico, liberaron por el territorio de Irak 297 misiles de crucero Tomahawk, de los cuales 288 de buques de guerra (12 de submarinos, 276 de buques de superficie).

        Cita: ZhEK-Vodogrey
        Según tu versión

        Fue posible lanzarlos desde el territorio de los aliados de EE.UU. vecinos de Irak en la coalición anti-Irak.
    2. -1
      20 Mayo 2023 12: 08
      ¿Cree que la pérdida del buque insignia de la flota en una situación cercana al combate, como resultado de una negligencia -el marinero fumó en el lugar equivocado- caracteriza más positivamente a la flota que la pérdida como resultado de la influencia enemiga?
  3. +19
    19 Mayo 2023 04: 59
    cinco acorazados alemanes y cien barcos de apoyo flotaron sin éxito alrededor de dos acorazados rusos ("Gloria" / "Borodino"y" Citizen "/" Tsesarevich ") con una docena de destructores.

    "Grazhdanin" es realmente el antiguo "Tsesarevich", pero con "Slava" salió una burbuja, ya que "Slava" no cambió de nombre.
    El acorazado "Borodino" murió en la Batalla de Tsushima, es extraño que el autor no sepa esto.
  4. +28
    19 Mayo 2023 05: 06
    ¿De qué se trata exactamente la disputa? Incluso los alemanes y los finlandeses durante la Segunda Guerra Mundial pudieron bloquear firmemente el KBF en Kronstadt y Leningrado, hundiendo una parte significativa de las minas y los aviones. Nada puede cambiar la situación si comienza una guerra con la OTAN.
    ps La Flota del Báltico pudo participar más o menos en la Segunda Guerra Mundial (precisamente como flota, y no como marineros o aviación como parte de las fuerzas terrestres) solo después de que el ejército terrestre prácticamente llegó a las fronteras de Alemania. Por lo tanto, el papel de la KBF en el presente tiempo de PAZ es puramente representativo.
    1. -5
      19 Mayo 2023 13: 20
      ¿De qué se trata exactamente la disputa? Incluso los alemanes y los finlandeses durante la Segunda Guerra Mundial pudieron bloquear firmemente el KBF en Kronstadt y Leningrado, hundiendo una parte significativa de las minas y los aviones. Nada puede cambiar la situación si comienza una guerra con la OTAN.

      Sin embargo, la situación ha cambiado desde 1941. En el caso del inicio del tiempo "H", todas las flotas bálticas se pueden colocar en el fondo en sus lugares de despliegue con todos sus "milagros técnicos".
      Tal vez no tengamos suficientes medios técnicos para esto ahora. Aparentemente es necesario trabajar en esta dirección.
    2. +2
      19 Mayo 2023 20: 52
      Bueno, de hecho, los submarinistas del Báltico lucharon durante la guerra, rompiendo heroicamente desde el Golfo de Finlandia hasta el Mar Báltico.
    3. +1
      21 Mayo 2023 14: 08
      Bloqueado, sí. Pero antes de eso, el ejército se retiró a Leningrado.
      ¿Has oído hablar de las acciones de nuestros submarinos en el Báltico, la evacuación de Hanko, los combates en Moonsund, la liberación de las islas?
      1. 0
        24 Mayo 2023 10: 44
        Cita: denplot
        ¿Has oído hablar de las acciones de nuestros submarinos en el Báltico, la evacuación de Hanko, los combates en Moonsund, la liberación de las islas?

        Cita de Jack Sklo
        Bueno, de hecho, los submarinistas del Báltico lucharon durante la guerra, rompiendo heroicamente desde el Golfo de Finlandia hasta el Mar Báltico.

        No solo escuché sobre las acciones de los submarinistas en el Báltico. Estudió. Tuvimos 2 maestros que se abrieron paso desde el Golfo de Finlandia durante la guerra: Héroe de la Unión Soviética Capitán Lisin de primer rango y Capitán Soldados de primer rango. El primero fue capturado, el segundo también tuvo que "nadar", el barco murió. A los submarinistas en el Báltico se les garantizó ser terroristas suicidas. El hecho es que, como un tipo de fuerza independiente, nuestra flota se mostró por última vez en el Mar Negro en batallas con los turcos, cuando la flota todavía navegaba. Todo lo demás es derrota, defensa o algún tipo de acción auxiliar, como un desembarco anfibio. Hubo victorias individuales de barcos individuales, pl, pero no más. Más a menudo, probablemente, submarinistas. Aquí la geografía nos puso un cerdo encima, como en el Báltico, y los errores de cálculo de los grandes jefes, etc. Y no dependía de quién estaba en el poder. Y, desafortunadamente, no habrá victorias navales durante mucho tiempo, mientras la flota se encuentre en ese estado.
        Sobre Hanko y Moonsund. ¿Qué tripulación del barco participó en la evacuación de Hanko? Buscaminas, barcos y "barcos de vapor" civiles. Un destructor salió un par de veces. Para recordar, uno de ellos se llamaba "Leningrado". Todo. Y había docenas de destacamentos. Sin inteligencia, al azar. Mucha gente murió allí. Y esto se considera una operación exitosa. Por ejemplo, los pilotos de Hanko volaron en sus aviones, pero el grupo de apoyo no esperó, su transporte se hundió. El desembarco en las islas en 1944 estuvo a cargo de un destacamento de torpederos. Esa es toda la participación de los barcos de la flota en estas batallas. Y no funcionó la primera vez. ¿Con qué está conectado? Creo que con la falta de inteligencia y comunicaciones adecuadas, errores en la planificación, en principio, que ahora se observan en el NWO. Los barcos grandes se utilizaron principalmente como baterías costeras, algunos simplemente estaban semisumergidos después del bombardeo. La aviación naval y la infantería de marina tomaron parte activa en las batallas. Algo así... Lo más importante, darse cuenta de esto no es nada agradable, tantos años le han dado a la Armada.
  5. +11
    19 Mayo 2023 05: 20
    ¡Pues romano! ¡Felicitaciones por el aniversario de la Flota Báltica!)))
  6. +23
    19 Mayo 2023 05: 21
    Todo es así, solo que los problemas de la flota comienzan en el mismo lugar que los problemas del resto del ejército...
    Aquí está Corea del Sur, tienen una flota "antediluviana", pero nadie piensa en atacarlos, dispararles o sabotearlos. ¿Me pregunto porque?
    1. +21
      19 Mayo 2023 05: 54
      Cita: Vladimir80
      Me pregunto por que

      ¡Pero porque Ying, sin dudarlo, abofeteará a todos los que tenga, siempre y cuando lo consiga!
      ¡Y no expresará preocupación e insatisfacción!
    2. +2
      19 Mayo 2023 11: 36
      ¿Y a quién disparar y atacar? ¿Corea del Sur o Estados Unidos? ¿Lo necesitan?
      En cuanto a mí, el punto aquí no es tanto que Kim responda, sino que puedes joder con esto. Bombardear solo porque podemos es una idea bastante estúpida.
      Bueno, rendiré homenaje a Kim: ciertamente puede proteger el honor del país.
  7. +11
    19 Mayo 2023 06: 40
    Las fuerzas de minas y antiminas, la aviación y la defensa costera deben formar la base de la KBF. La composición de los barcos en el Báltico es vulnerable, por lo que el énfasis está en la creación de portaaviones no tripulados (submarinos, de superficie, aéreos).
  8. +15
    19 Mayo 2023 07: 02
    Después de que el autor confundiera Letonia con Lituania y Baltiysk con Svetlogorsk, es imposible tomar al autor en serio ...
    1. +13
      19 Mayo 2023 10: 15
      Después de que el autor confundió Letonia con Lituania y Baltiysk con Svetlogorsk, es imposible tomar al autor en serio.

      Bueno, en mi opinión, la foto sigue siendo Baltiysk, aunque el artículo ya podría haber sido corregido.
      Pero ¿por qué sorprenderse? Bueno, una persona tenía prisa por publicar un artículo, ¿a quién no le sucede? Aquí hay otro defecto obvio:
      y viejos RTO de proyectos 1234 "Gadfly", viviendo sus vidas, pero parcialmente equipados con "Onyxes"

      El único MRK pr.1234, equipado con misiles antibuque Onyx, tenía el nombre de Nakat, estaba asignado a la Flota del Norte y era más un laboratorio de pruebas. No teníamos más RTO, pr.1234, armados con Onyx, ni en el Báltico, ni en el Mar Negro, ni en las flotas del Pacífico...

      Además, varios errores de puntuación también indican que el artículo nació con prisas, pero dejaré su búsqueda a esos "lingüistas" a los que les gusta "atragantarse" con el tema de la pureza ortográfica. Afortunadamente, yo no soy uno de ellos, y soy más que fiel a tales desatinos.

      También puede mirar las fotografías utilizadas como ilustraciones. Entonces, en la foto de Baltiysk, se capturan dos destructores del proyecto 956, mientras que en el artículo hablamos de un solo "Persistente". Solo debe aclararse aquí que antes había 2 unidades en el BF de los destructores Sarych, pero el Restless se desmanteló para obtener repuestos y el casco del barco se convirtió en un museo en Kronstadt.

      De ahí mi deseo para Roman: tómate tu tiempo, a menudo es mejor verificar todos los hechos de antemano que una serie de inexactitudes para despertar sospechas de todo el material en su conjunto. hi
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      19 Mayo 2023 19: 01
      Cita: KOMBAT KOMISSAR
      Después de que el autor confundiera Letonia con Lituania y Baltiysk con Svetlogorsk, es imposible tomar al autor en serio ...

      Desafortunadamente, en 9 de cada 10 casos esto le sucede. Pero este artículo es esencialmente una declaración del hecho bien conocido de que la tarea de nuestra flota en una guerra con una superpotencia o una coalición de varios países es sobrevivir y retener personal.
  9. +17
    19 Mayo 2023 07: 13
    Sabes, acabo de leer en las noticias: "El inglés es un idioma muerto, - Volodin". ¡¿Te imaginas qué ignorantes tomaron el poder?! Estos ignorantes en todos los niveles de gobierno. Ya no hay negocio en el país como "luchar" con el idioma inglés. Y el autor propone resolver los problemas del Mar Báltico. Correcto, por supuesto, propone. ¡Pero mientras Putin esté en el poder, que "protege" a estos ignorantes, los problemas no se resolverán ahora, sino que crecerán "como una bola de nieve"!
    1. +8
      19 Mayo 2023 09: 31
      El inglés es un idioma muerto - Volodin

      Con estas palabras de Volodin, me caí por completo, esto ni siquiera es un ignorante, y es imposible expresar obscenidades aquí. El inglés se usa en la aviación civil, todos los despachadores hablan inglés, documentación, etc.
      1. +1
        19 Mayo 2023 18: 48
        Volodin, por supuesto, como dicen, informó antes. A nivel internacional, el inglés es definitivamente indispensable. Pero, en Rusia, el estudio del inglés llega a la locura. Incluso, en la escuela primaria, comenzaron a enseñarle. ¿Para qué? Quien lo necesite lo aprenderá de todos modos, y quien realmente no lo necesite, olvidará con seguridad su curso escolar. Érase una vez, en el ejército soviético, un teniente coronel estaba buscando candidatos para ingresar a la Universidad. Patrice Lumumba, está claro con qué propósito. Entonces, según las revisiones, los candidatos en los cursos preparatorios dominaron bastante bien el inglés para aprobar al menos tres y ingresaron, aunque pocas personas realmente sabían "este" inglés.
        1. +3
          20 Mayo 2023 03: 52
          En el gimnasio real enseñaron 4 (!) Idiomas: francés, alemán y solo dos muertos: latín y griego antiguo. Además, el conocimiento se dio de manera compleja: qué es un artículo, qué es un caso, en tal o cual idioma, son así, pero en tal o cual no lo son en absoluto. Y un joven que terminara con una A podría realmente leer a Virgilio en el original, y no balbucear como los actuales: "Mi nombre de Petrov. Ai liv en Moskru, capital de Rusia".
    2. +4
      19 Mayo 2023 10: 41
      Leíste, y ayer lo vi en la tele!!!
      I grité !!!
      ¡Ahora intenta que los niños aprendan inglés!
      Bueno, ¿era necesario dejar escapar tal idiotez a un nivel internacional tan alto?!?!?!?!?
      En resumen, Volodin y Medvedev son dos mentiras.
      1. +4
        19 Mayo 2023 11: 20
        Además, estos son altos funcionarios que también nos representan en la arena internacional, estos no son diputados individuales, sino el presidente de la Duma Estatal y otro diputado polifacético en muchas áreas. Y luego se preguntan por qué Occidente nos mira con tanto recelo.
        1. +6
          19 Mayo 2023 17: 36
          Ni Medvedev ni Volodin volverán a representar a Rusia en el ámbito internacional. Como todas sus "perlas" serán recordadas constantemente y en cualquier controversia serán reducidas a polvo, tanta estupidez y juego han dicho desde sus "tribunas"
          Por lo que seguirán emitiendo exclusivamente... para el usuario interno. Todo en el mismo formato de un perdedor estúpido y un gopnik de la puerta de San Petersburgo.
          1. +6
            19 Mayo 2023 19: 01
            Hace un par de semanas hubo una iniciativa de diputados en la Duma Estatal para reducir horas al inglés enemigo y dar más horas para enseñar a los alumnos a lanzar una granada y a desmontar Kalash para los escolares.La locura se está disparando con estos aparatos ortopédicos. . Todo TI está en él. Pronto volveremos a la edad de piedra
          2. +1
            19 Mayo 2023 19: 22
            Cita: prorab_ak
            Como todas sus “perlas” serán recordadas constantemente y en cualquier controversia serán reducidas a polvo, tanta estupidez y juego han dicho desde sus “tribunas”

            En secreto, desde Reagan, los presidentes de EE. UU. han mojado periódicamente sus costras: George W. Bush, Obama, Biden ...
            Y sí, Biden tiene la oportunidad de obtener un segundo mandato...
            Y nada, el mundo entero relinchó con "Iraq, Irán, ¿cuál es la diferencia?" y todo....
            Al menos para un externo, al menos para un usuario interno...
            ¿De qué sirve que Wagenknecht sea inteligente? No se le permitirá el poder de todos modos ...
    3. +5
      19 Mayo 2023 19: 54
      El autor difiere de Volodin solo en el nivel de la pirámide social. De hecho, ambos parten de sus propias ideas sobre el orden mundial. El comandante de división V. Chapaev dijo directamente "¡Me falta educación!" Hoy, esto no se escucha, y el periodista Rogozin se compromete audazmente a liderar la industria de misiles y se graduó de la Infantería de Omsk - VKS.
    4. -2
      20 Mayo 2023 10: 52
      En tu opinión, ¿vale la pena encontrar personas inteligentes en algún lugar (si las hay) y enseñarles inglés a todos?
  10. +8
    19 Mayo 2023 07: 37
    No parece extraño, pero la principal amenaza para los barcos de la OTAN en un hipotético conflicto será...


    Autor, baja del árbol de la ilusión. Nuestra flota no representa ninguna amenaza para ninguno de los países de la OTAN. Dios no lo quiera, una guerra con la OTAN, ya no serán algunos pueblos de ayer, sino una poderosa maquinaria militar. En la primera hora de la guerra, no quedará nada de nuestra flota.
  11. +2
    19 Mayo 2023 07: 40
    Voy a tirar en un par de centavos:
    1. Obviamente, la flota está bloqueada y destruida, pero esto no significa que no sea necesaria. La solución más obvia parece ser la solución de las corbetas fronterizas, más los portadores de misiles mosquito. Y si no hay lugar para grandes submarinos de propulsión nuclear, entonces los pequeños diesel-eléctricos pueden resultar bastante relevantes. Y, la clave es que todo esto no debe concentrarse en un solo lugar: parte a lo largo de la costa de la región de Leningrado, parte a lo largo de la región de Kaliningrado, parte en servicio/ejercicios. Sí, hasta la retirada a lo profundo de nuestro territorio a lo largo del Neva de pequeños tonelajes.
    2. El comienzo es realista, solo que no lo será tanto. Es más probable que los ucranianos de las tribus o, más efectivamente, las tribus de los noruegos. Tsimes es precisamente que es imposible no responder, y la respuesta sin una investigación adecuada (o al menos un control satelital completo, continuo y de alta calidad a lo largo de las fronteras) irá condicionalmente a los no involucrados, lo que servirá como disparador oficial para la OTAN. Y con un ataque serio, no habrá tiempo para investigar.
  12. 0
    19 Mayo 2023 07: 53
    Extraño análisis.
    Un análisis de la guerra con la OTAN en el Báltico debería comenzar con un análisis de las hostilidades no en el mar, sino en tierra: en Estonia, Letonia y Lituania. Luego, la Flota del Báltico se vuelve necesaria principalmente para el bloqueo de los Estrechos daneses y el Canal de Kiel.
    1. -6
      19 Mayo 2023 08: 30
      Hay una depresión en el Mar Báltico con una profundidad de más de 470m en caso de una explosión nuclear en el fondo podría tener graves consecuencias para las costas
  13. +6
    19 Mayo 2023 08: 19
    Cita: SVD68
    Luego, la flota báltica se vuelve necesaria principalmente para el bloqueo del estrecho danés y el canal de Kiel.


    Me temo que tal bloqueo de nuestra flota terminará incluso más rápido que la epopeya con el crucero Moscú. En general, dudo que quede algo de nuestra flota ya en la primera hora después de la declaración de guerra.
    1. +5
      19 Mayo 2023 08: 26
      Creo que no estás lejos de la verdad, solo que no habrá una "declaración de guerra", este es un concepto obsoleto.
    2. +1
      19 Mayo 2023 12: 04
      Esto significa que se necesitan nuevos medios o nuevos métodos que puedan asegurar el cumplimiento de esta tarea. Esta es una tarea estratégica en el Báltico. Sin ella, todo lo demás no tiene sentido.
  14. +4
    19 Mayo 2023 08: 41
    En general, veo el vector de desarrollo de la flota rusa de la flota báltica de una manera completamente diferente: la protección de las fronteras y la protección de los intereses comerciales de Rusia (flujos, pesca, flota mercante, etc.).

    Crear una flota de mosquitos como Irán en el Báltico es un ejercicio absolutamente inútil. El golfo de Finlandia y el Báltico están completamente, como en un tornillo de banco, sujetados por una OTAN poco amistosa. Nuestra flota simplemente será derribada por las instalaciones costeras, sin ninguna posibilidad. Cuando existía la URSS, con nuestros estados bálticos y Finlandia-Suecia sin bloque, la Flota soviética del Báltico representaba realmente una fuerza y ​​una amenaza. Pero ahora, en las nuevas realidades, nuestra flota en el Báltico no juega ningún papel. Y no tiene ninguna posibilidad.
  15. +2
    19 Mayo 2023 09: 24
    El acorazado de escuadra (acorazado según la clasificación de la época) Slava pertenece al tipo Borodino, mientras que el Citizen es el renombrado Tsesarevich.
  16. -6
    19 Mayo 2023 09: 42
    Es necesario preparar la evacuación de Baltiysk y Kaliningrado: barcos, material, archivos, equipos, familias de militares y marineros, la sede de la Flota Báltica y reagruparse en Kronstadt y San Petersburgo. Transfiera las corbetas a la Flota del Norte para la protección de los SSBN. Hasta ahora, nuestros socios occidentales no han influido. La adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN es una señal clara y precisa de la inevitabilidad de la guerra en el Báltico.
    1. +4
      19 Mayo 2023 12: 08
      No, se necesita algo más: prepararse para la captura de los estados bálticos por parte de las fuerzas terrestres.
    2. +3
      19 Mayo 2023 13: 45
      La adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN es una señal clara y precisa de la inevitabilidad de la guerra en el Báltico.


      Lógica interesante.
      ¿Y la entrada de Bulgaria y Rumanía en la OTAN en 2004 fue una señal de qué?
      ¿Probablemente sobre la inevitabilidad del estallido de la guerra en el Mar Negro?
      1. +1
        19 Mayo 2023 17: 43
        El camarada Vodogorey, aparentemente, se perdió esa señal. Calentó el agua, probablemente))
  17. 0
    19 Mayo 2023 09: 52
    Cita: ZhEK-Vodogrey
    Cita: camarada
    Se sabe que la Flota del Mar Negro golpea una y otra vez objetos en el territorio de Ucrania con "Calibre".

    No necesitas una flota para esto. Fue posible instalar un contenedor con calibres en Crimea en Cape Tarkhankut y disparar desde un lugar.
    Cita: camarada
    Algunos de los barcos, incluido el buque insignia, fueron hundidos por los propios ucranianos, algunos fueron abandonados.
    Entonces, ¿cuál es el problema?
    No hay fe en las palabras de la propaganda de eneldo, por lo tanto, no se ofrece la muerte de "Moscú" sin evidencia fotográfica de los impactos de los misiles ucranianos.

    Según su versión, los socios de Kiev ahogaron su buque insignia Hetman Sahaidachny y, a su vez, los nuestros también ahogaron su buque insignia: un crucero de misiles. Por lo tanto, las flotas no pudieron llevar a cabo una batalla naval general en el Mar Negro y hubo que concluir un trato de cereales.

    Tochnyak! Hay evidencia de los psíquicos de combate de la KGB de que la muerte de RK Moscú se debió a un ataque de reptilianos.
    1. +2
      19 Mayo 2023 11: 26
      No enciendes aquí, los reptilianos pueden ofenderse.
  18. 0
    19 Mayo 2023 10: 18
    Sin embargo, cuando digo que los barcos del DCBF pueden ser destruidos en los muelles, no quiero decir que será necesario escoltarlos hasta el fondo con lágrimas en los ojos, sino simplemente tomar medidas para garantizar que lo que puede destruir estos barcos, fue destruido antes.

    Receta bastante simple para la victoria.


    Gracias relincho. De nuevo. Porque en aguas de este tipo, ninguna flota tiene posibilidades de sobrevivir, bueno, a menos que regreses a los días de las armas de avancarga y las balas de cañón de hierro fundido.

    Pero, ¿compartirá el autor lo fácil que es destruir misiles antibuque costeros si Rusia no tiene equipo de reconocimiento que le permita controlar el territorio enemigo en RT? ¿Qué hacer con la aviación sobre la que guardaron silencio con tacto?)) Para ahogar a toda la flota en los atracaderos, cualquiera de estos medios será suficiente.
  19. +8
    19 Mayo 2023 10: 34
    El autor escribe
    un ejemplo histórico de la batalla de Moonsund, cuando cinco acorazados alemanes y cien
    los barcos de apoyo pisotearon sin éxito alrededor de dos acorazados rusos (Slava / Borodino y Grazhdanin / Tsesarevich) con una docena de destructores.

    Se me olvidaba que al principio el principal mal estaba entre dragaminas, cruceros, destructores y baterías costeras bastante fuertes. Y cuando los alemanes pusieron sus manos en el "Glory", el acorazado "Köning" en 25 minutos logró 7-8 golpes en el "Glory", que fue volado por la tripulación una hora más tarde.
    No es necesario que el "jefe" de la sección de Armamentos aprenda historia...
  20. +1
    19 Mayo 2023 11: 06
    No habrá guerra nuclear en el Báltico, será lo mismo que ahora en Ucrania, es decir, agotamiento con un aumento gradual de la confrontación. La Flota Báltica definitivamente estará bloqueada en las bases por minas, no vayas al adivino, luego comenzarán las explosiones de los sótanos en los barcos en Baltiysk, por analogía con el Moscú y la gran lancha de desembarco en el puerto del Mar de Azov, los polacos atacarán lentamente Kaliningrado.
    La tarea, como ahora, es el agotamiento por las operaciones militares, el bloqueo económico de las comunicaciones de transporte (puertos), el aislamiento político del agresor.
    Por lo tanto, es aconsejable retirar los barcos de Baltiysk, colocar complejos costeros allí para que no suban con la fuerza de desembarco y moverse a través de Lituania para conectarse con la región, al mismo tiempo que disuade a los polacos de luchar. Si, como resultado de la confrontación, es posible eliminar a la OTAN de los estados bálticos, los barcos volverán a ser necesarios para que haya algo para impulsar los barcos en el Báltico, por lo que es mejor salvarlos.
  21. +1
    19 Mayo 2023 11: 24
    Para empezar, todavía es deseable vivir antes de la guerra, lo más saludable posible. Esperamos un aumento en la arrogancia de los hutspans, con intentos de inspeccionar y apoderarse de nuestros barcos mercantes. Hay una necesidad de barcos de escolta. Ahora se necesitan submarinos, por lo que es posible sin "botones de nácar". Drones marinos de todo tipo! Bomberos, exploradores, dragaminas, minadores, mini p/l multiusos. Los submarinos clásicos deben construirse teniendo en cuenta el teatro de operaciones, de acuerdo con el sentido común con el grado de reducción del desplazamiento.
    1. 0
      19 Mayo 2023 17: 55
      Esperamos un aumento en la arrogancia de los hutspans, con intentos de inspeccionar y apoderarse de nuestros barcos mercantes.

      No son tan estúpidos, y ¿por qué deberían hacerlo? ¿Cuál es el beneficio en la inspección y arresto del barco? Relájate más tarde.
      Una gran cantidad de barcos de empresas nacionales navegan bajo banderas de otros países, porque es más rentable, jeje)) ... puedes arrestarlos en tus puertos y encontrar una razón legítima, bueno, es como dos dedos. Por cierto, vale la pena señalar que esto prácticamente no ha sucedido desde el comienzo del NWO.
      Y en segundo lugar, los cargueros rusos ahora no están asegurados por grandes aseguradoras internacionales, y sin seguro no vuelan, no dan órdenes, no pagan dinero, los impuestos no van a la tesorería ... ¿Qué diablos necesitan para robar barcos, es tan efectivo?
  22. +2
    19 Mayo 2023 11: 29
    El tema planteado por Roman Skomorokhovov es doloroso para todos los países de la región del Báltico, a la luz del desarrollo de armas, una pequeña área del mar, aguas poco profundas y el dominio de la tierra alrededor del mar, más el estrecho Estrechos daneses (no entrar ni salir en el caso de mantener una base de datos).
    Pero, el texto inédito de esta obra es muy llamativo. ¿Es esto delirio, negligencia o falta de respeto por los lectores?
    ¿Qué, para la línea Ust Luga-Svetlogorsk? En Svetlogorsk, no, no hubo, y está previsto construir un puerto. Hay una línea, Ust Luga - Baltiysk.
    En los RTO Buyan (su navegabilidad, teniendo en cuenta el diseño, es adecuada para el Mar Báltico. Hicieron una transición exitosa en Europa desde el Mediterráneo hasta el Mar Báltico) y Karakurt están armados con misiles Caliber, no Uranus (X-35) .
    Los misiles X-35 están en servicio con las corbetas 20380. La corbeta Guardian 20380 está en proceso de modernización. Está previsto instalar el KR Calibre M y el sistema de defensa aérea Poliment Redoubt en él.
    El buque insignia del destructor de la Flota Báltica Persistent ha sido reparado y está en servicio. Solo está armado con el KR Mosquito, como los RTO soviéticos y RK. Pero, incluso estos misiles son suficientes para inutilizar cualquier barco de los países de la OTAN en el Báltico, hasta la fragata alemana Baden-Württemberg. Arpón armado con misiles, un análogo de nuestro Kh-35 (Urano).
    SKR 11354 Fearless y Yaroslav the Wise en las filas. Lo único que no se instaló en vano durante la reparación a bordo del Fearless KR X-35. Pero son más adecuados para transportar BS en el Mediterráneo oriental.
    El complejo Bastion está armado con KR Onyx, y Yakhont es el nombre de los misiles exportados o los Brahmos indios.
    Ahora, geografía elemental. La distancia más cercana en línea recta entre Polonia y Baltiysk es de 71 km.
    Enclave de Kaliningrado y un dolor de cabeza y un punto de apoyo avanzado.
    No es de extrañar que crearan una línea defensiva de acuerdo con la clasificación A2AD de la OTAN a partir de ella.
    1. +1
      19 Mayo 2023 12: 27
      Cita: Sergey39
      Corvette 20380 Steregushchiy está en proceso de modernización. Está previsto instalar el KR Calibre M y el sistema de defensa aérea Poliment Redoubt en él.

      Poliment no cabrá en él.
      Cita: Sergey39
      El buque insignia del destructor de la Flota Báltica Persistent ha sido reparado y está en servicio. Solo está armado con el KR Mosquito, como los RTO soviéticos y RK.

      "Persistente" está en Baltiysk, atracado en Kronstadt para mantener la flotabilidad, para no hundirse en el muelle. Arenado, parches, pintura. Desmontaron los tornillos y anclajes con cadenas de ancla, arenado y pintado.
      No está funcionando, no hay repuestos y nunca lo estará. Además, no se realizó la reparación promedio, el material fue asesinado y desgastado.


      1. -1
        19 Mayo 2023 16: 13
        Estoy de acuerdo con la corbeta 20380 Guarding, pusieron el sistema de defensa aérea Redoubt. Según Persistent, ¿necesitas averiguarlo en Baltiysk, corriendo, no corriendo?
        1. -1
          19 Mayo 2023 20: 10
          Permítame no estar de acuerdo con usted, en 2022, el destructor Nastoshichiy se sometió a una reparación promedio y está en servicio, siendo el buque insignia de la Flota Báltica desplegada en la base naval de Baltiysk.
    2. 0
      20 Mayo 2023 15: 02
      Tocaré el silbato. Tu primera oración: error de ortografía. La tierra no puede "dominar". Falta un espacio antes del corchete de apertura y se agrega uno adicional después.
      3 oferta. Diletantismo está mal escrito. Espacio antes del signo de interrogación. 4 oferta. Coma adicional. Etc.
      ¿Es delirio, negligencia o falta de respeto a los lectores?

      ¿O el maldito examen?
      hi
  23. +2
    19 Mayo 2023 11: 57
    La Flota del Báltico es realmente compleja. Pero para que sea útil, es necesario simplemente revisar el establecimiento de objetivos y prioridades. En el Báltico, existe una amenaza aérea desde la costa por la artillería de cohetes (desde la costa) y también por los misiles PKK (sistemas antibuque) y desde el mar por la minería marina.
    Por lo tanto, la flota en sí debe consistir en barcos de gran tamaño pero numerosos (probablemente del nivel de una buena fragata, pero no más) en 2 versiones: dragaminas antiaéreo y defensa aérea. Los primeros se opondrán a la flota de submarinos de Alemania, Dinamarca, Polonia, Finlandia y más (siempre se pueden enviar flotas de otros países de la OTAN para ayudar) y sus campos de minas (y, si es necesario, ellos mismos instalarán campos de minas). Y este último creará una densa zona de defensa aérea que derribará la mayoría de los misiles del enemigo, lo que los obligará a perder rápidamente sus existencias de misiles y, por lo tanto, los medios para disuadir a nuestra flota. Al mismo tiempo, cada barco también deberá tener un pequeño conjunto de medios de ataque en forma de al menos 10 celdas para misiles de crucero y antibuque. Una pequeña cantidad de misiles en un barco se compensará con la cantidad de barcos, su dispersión y rotación constante.
    Aunque, idealmente, por supuesto, sería posible crear un sistema único de defensa aérea integrada de la flota, de modo que los posibles misiles enemigos, si son detectados por un barco, sean inmediatamente visibles para todos los barcos. Es especialmente bueno si se enseña al programa a refinar los objetivos mediante el análisis de parámetros si se observa un objetivo potencial desde 2 o más de nuestros barcos (cuantos más barcos rastrean un objetivo, con mayor precisión se identifica y rastrea).
  24. 0
    19 Mayo 2023 12: 01
    La composición de las fuerzas y medios de nuestras flotas no está determinada por la posibilidad de participar en operaciones reales de combate.

    Por lo tanto, todo permanecerá como está: sin sentido y sin piedad. riendo
  25. +2
    19 Mayo 2023 12: 28
    Se puede hacer mucho y hacerlo bien. Otra pregunta es que en la parte superior no es necesario en absoluto de la palabra "vaasche".
    Por eso es triste mirar hacia el futuro cercano.
  26. +4
    19 Mayo 2023 13: 47
    Bueno, el autor sigue la línea general expresada por el PIB.
    el presidente dijo que Rusia no tiene preocupaciones de seguridad sobre la expansión de la OTAN. El presidente aseguró que el acercamiento de la infraestructura militar de la OTAN a las fronteras rusas está siendo cuidadosamente estudiado por nuestros especialistas
    Fue en 2004, cuando los Estados bálticos se unieron a la OTAN. Si.... no hay nada que decir no preocupaciones, pero no, y no hay demanda. Pero, por otro lado, el presidente de repente vio el peligro para la Federación Rusa en 2015, no en la frontera con LPR, DPR y Ucrania, sino muy lejos en SAR .....?! Encomiable hipermetropía. ¡Y qué bien amueblado!
    Pero el punto no está en las ambiciones de Rusia, queridos colegas, sino en el hecho de que ya no es posible tolerar la situación que se está gestando en el mundo. En realidad, nos proponemos guiarnos no por ambiciones, sino por valores e intereses comunes sobre la base del derecho internacional, unir esfuerzos para resolver los nuevos problemas que enfrentamos y crear una coalición antiterrorista internacional verdaderamente amplia. Al igual que la coalición anti-Hitler, podría reunir en sus filas a las fuerzas más diversas, dispuestas a oponerse resueltamente a quienes, como los nazis, siembran el mal y la misantropía.
    Pero "queridos colegas" de alguna manera reaccionaron con frialdad ante un discurso tan brillante. ¿De qué clase de nazis estamos hablando en el mundo árabe? Poco claro. De hecho, ¿por qué buscar en la RAE si están cerca, al alcance de la mano, en el territorio controlado por Kiev? Bueno, más NVO, y los finlandeses, después de haber olvidado las cuatro guerras con la URSS y las tristes consecuencias para ellos, después de ellos, junto con Suecia, que olvidó su neutralidad, huyeron a la OTAN. Y aquí el PIB se mantuvo fiel a sí mismo.
    <...> Rusia no tiene problemas con estos estados [con Suecia y Finlandia], y por lo tanto, en este sentido, la expansión de [la OTAN] a expensas de estos países no representa una amenaza inmediata <...> Pero la expansión de la infraestructura militar en el territorio de esta región es un desencadenante incondicional de nuestra respuesta".
    Bueno, no hay problema, ¿incluso crack? Probablemente lo hayan hecho, pero se olvidaron de decirlo. Sucede. La ventana a Europa, cortada con tanta dificultad, está herméticamente sellada. Kranty y DCBF incluidos. En la URSS, el PribVO tenía aproximadamente 170 mil militares; 1,3 mil tanques; 1,5 mil vehículos blindados de combate; 800 cañones, morteros y MLRS; 170 helicópteros de combate y transporte, el 15º Ejército Aéreo, también formaciones del 50º Ejército de Cohetes de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, más el DKBF, y el Mar Báltico con la costa, fueron completamente cubiertos, desde Baltiysk hasta Leningrado, protegiendo así todo el Norte. -Oeste de la Unión. Bueno, puedes entender a los generales soviéticos, 1941 permaneció en mi memoria, se quemaron en leche, soplaron en el agua, por lo que PribVO fue uno de los más poderosos. Antes de que se metan la nariz, cualquier Varangian pensará cien veces. Lo que piensa el presidente no se sabe. Como se cantaba en la canción .. - Una jirafa grande - ¡Él sabe mejor!
    1. -1
      22 Mayo 2023 15: 31
      Y la idea principal de esa canción se formuló igual en las últimas líneas:
      Que la jirafa se equivoque
      pero no es culpa de la jirafa
      y el que gritó desde las ramas:
      "La jirafa es grande, él lo sabe mejor ..."
  27. -2
    19 Mayo 2023 13: 53
    Todavía recuerdo muy bien la decodificación de las abreviaturas: SF, Pacific Fleet, BF, Black Sea Fleet...
    BF = Antigua Flota.
    1. 0
      19 Mayo 2023 19: 43
      En términos de composición de fuerzas y capacidad para resolver problemas, el BF es esencialmente una flotilla de fuerzas heterogéneas, y no una flota. La flota (bajo la URSS. Tal vez algo haya cambiado en las definiciones en el momento actual) es una asociación estratégico-operacional. Bueno, BF, con el debido respeto a la historia y las tradiciones, no podrá resolver ninguna tarea estratégica (y no le asignan tales tareas, en mi humilde opinión).
  28. +2
    19 Mayo 2023 13: 58
    1. El autor olvidó mencionar lo principal, la Marina es algo costoso y solo un estado económicamente poderoso puede pagarlo.
    2. Rusia es principalmente un estado continental sin ambiciones de territorios de ultramar, por lo tanto, no hay necesidad de encubrir sus rutas comerciales.
    3. En caso de conflicto directo con la OTAN, en primer lugar participará el ejército terrestre, que deberá abrir el camino hacia el Báltico y la región de Kaliningrado destruyendo la resistencia de los "Tigres Bálticos", preferiblemente a cero. , para que en el futuro no tengamos los problemas que tenemos hoy con ellos.
    4. Si recordamos la historia, las tropas aliadas en Europa solo pudieron aterrizar en 1944, cuando pudieron acumular suficientes fuerzas y medios en las Islas Británicas.
    5. Estados Unidos es muy consciente del final de tal colisión: una guerra nuclear, y aquellos que están acostumbrados a recibir solo placer en esta vida no quieren morir prematuramente. hi
  29. +1
    19 Mayo 2023 14: 46
    Durante la Gran Guerra Patriótica, la flota del Báltico mostró una eficiencia muy pobre. Y en la actualidad, en el Báltico, la flota que hay allí no se necesita en absoluto. En las limitadas condiciones de este mar y rodeada de enemigos, nuestra flota será presa fácil. Aquí, las fuerzas armadas marítimas deberían incluir solo drones: submarinos, de superficie y aéreos. De los barcos: dragaminas y barcos de transporte. Complejos costeros, como "Bola", "Bastión" y aviación. Y la composición del barco actual debe enviarse para fortalecer la Flota del Mar Negro.
    1. 0
      19 Mayo 2023 15: 20
      Lo más simple y realista que se puede hacer es restaurar, reconstruir seriamente al menos una parte de los fuertes de San Petersburgo y los fuertes de Kaliningrado (hay 28 en total), esto es mucho más rápido y más barato que construyendo barcos, y luego un fuerte debidamente equipado y armado, es una unidad de combate estable durante todo el año en el mar.
      1. +1
        19 Mayo 2023 16: 15
        ¿Alguna vez has visto los fuertes de Kaliningrado?
  30. 0
    19 Mayo 2023 15: 12
    Este es el Mar Báltico y, de hecho, el lago debe orientarse a su favor. Sí pequeño, sí estrecho. Sí, estos pequeños pueblos están tratando de jugar contra Rusia.
    Uno de los conceptos de nuestras acciones es saturar la Flota Báltica con corbetas y fragatas. Ahora, el teatro de operaciones del Báltico parece una guerra o una guerra futura con armas modernas, una guerra en la entrada de un edificio de varios pisos. Todas las armas en realidad disparan a quemarropa.
    ¿Qué debemos hacer? Para detener la amenaza por la presencia de escuadrones en la cantidad de tres o cuatro piezas de al menos corbetas.La tarea es el patrullaje de combate de los estrechos daneses y cada país báltico. Un escuadrón se turna para reemplazar a otro. Es como un clinch en el boxeo. Cada corbeta o fragata controla su propio país. La presencia de armas nucleares es obligatoria. ¿Cuál es la pregunta? No 20-30 minutos para atacar a la OTAN con misiles desde Siberia, sino 2-3 minutos a corta distancia, para que no tengan tiempo de desplegarse y resolver algo en absoluto.
    No te escondas en los puertos, sino adelante y dicta tu voluntad. Como lo hizo Pedro el Grande.
    Kaliningrado y Leningrado (y no el homosexual San Petersburgo) deberían movilizar y montar al menos uno o mejor dos escuadrones de corbetas o fragatas.
    Debería haber el mismo número de divisiones, o no recuerdo cómo se llaman correctamente, grupos de submarinos diesel, con torpedos y misiles de crucero, también con patrullas de combate.
    Ninguna de nuestras flotas podrá acudir en ayuda de la Flota del Báltico, lamentablemente debido a la geografía. soldado
    1. 0
      21 Mayo 2023 15: 20
      finalmente, al menos alguien sugiere actuar y usar barcos para presionar, y no escapar del Báltico. por supuesto, los enemigos minarán todo seguido si nuestras fuerzas están inactivas en los puertos. la aviación también se suma a este esquema, pero entonces el brk no tendrá que llorar que la flota báltica será demolida con impunidad
  31. 0
    19 Mayo 2023 16: 37
    NWO muestra que en los mares una flota sin defensa aérea / defensa antimisiles IDEAL es bastante realista para mantenerse con un montón de misiles antibuque-UAV-Aviación. En presencia de inteligencia más o menos funcional y designación de objetivos.
    De hecho, el problema del Tirpitz, que se ha identificado desde los días de BB2, solo ha empeorado con el desarrollo de armas de alta precisión y aún más "inteligentes". Un objetivo principal significa un daño importante para el enemigo y su mayor riesgo. Por lo tanto, no debe esperar una guerra activa en el mar tanto de la OTAN como de nosotros: hemos estado quemados durante mucho tiempo, aparentemente, con "Moscú", aún no han visto el potencial de nuestros misiles antibuque, pero han escuchado mucho.

    Según los lugares de base, sí, jugarán "fuera de todo". Y probablemente con éxito. Porque el mismo SVO mostró (incluso en el ejemplo de Polonia con ese incidente con el misil S-300) que inflar las mejillas de los modernos sistemas de defensa aérea y antimisiles cruzó un poco los límites de sus capacidades reales en condiciones de gran escala real conflictos

    Nos guste o no, nuestros intereses en esta región "de facto" serán proporcionados por cualquier otra cosa que no sea la flota. Armas nucleares tácticas, INF, aviación, fuerzas terrestres.
    La historia muestra que el Báltico es un teatro de operaciones complejo y desagradable, propenso a algún tipo de estancamiento y posicionamiento en lugar de un espacio realmente activo para la acción. Nuestros recursos disponibles y la estrategia de acción más realista en el caso del "Día X" también sugieren indirectamente que es poco probable que estemos interesados ​​en tirar todas las piezas del tablero en esta dirección: un avance territorial con la captura de los estados bálticos. parece mucho más realista que una cadena de grandes operaciones de desembarco en costas hostiles con intentos de dominar el Báltico por fuerzas navales.

    Para comprender cómo debería ser la Flota del Báltico, primero debe hacerse la pregunta: qué tareas en una confrontación real (prenuclear) enfrentarán las flotas enemigas y dentro de qué límites NO podremos detenerlas. con las fuerzas de la OMC y la aviación. Entonces, para estas tareas, debemos pensar en la flota.
  32. +5
    19 Mayo 2023 19: 19
    Mlyn, qué difícil es. Cuando serví como artillero en la primera torreta del calibre principal del destructor Speshny, todo era mucho más simple. Sabíamos que las fuerzas principales (de superficie) estaban en Baltiysk, nueva
    Por cierto, los TFR estaban todos allí. Los submarinos tenían su base en Liepaja (una división completa), en Tallin, una brigada de dragaminas, en Liepaja también había un grupo de dragaminas (con casco de madera), la brigada 76 de destructores y TFR estaba estacionada en el puerto militar de Liepaja. En la misma Liepaja en 1980, en el canal comercial que recorre el Puerto de Invierno, había 6 KFOR en conservación (yo personalmente los vi cuando fui a la tienda de Voentorg)
    Ya nadie cree en esto (escribí sobre esto antes), en los ejercicios Baltika 78, nuestro destructor, junto con el destructor "pr. 56-A" Persistent, protegieron al grupo KFOR en movimiento (y había 30 aviones en ese orden ). el objetivo eran esos ejercicios cuando un grupo de barcos de desembarco entraron en el avance, puedes imaginar, pero ¿ahora qué? Por cierto, hay una película sobre estos ejercicios en YouTube, pero todo esto se muestra parcialmente allí. Y el destructor "Persistente", aquí está en el puerto de Baltiysk hace solo 40 años y el proyecto 56-A, llegó allí
    de Liepaja. Todo es triste...
    1. +1
      19 Mayo 2023 19: 46
      Cita: Sergey39
      ¿Alguna vez has visto los fuertes de Kaliningrado?

      No lo vi en vivo, pero como ingeniero civil considero posible desmantelar los muros y techos internos de ladrillo del fuerte, dejando intactas solo las fachadas que dan al mar (para preservar el aspecto histórico externo), hormigonar todo volumen vacante en el interior (desde las marcas negativas hasta el nivel de la parte superior de las paredes exteriores), dejando un volumen mínimo libre para túneles, silos de misiles e instalaciones auxiliares, el resultado será, por así decirlo, una roca monolítica hecha de hormigón armado que es difícil de destruir para una grúa. Sí, para un fuerte se requerirán varios miles de metros cúbicos de hormigón (posiblemente especial), pero las capacidades de las fábricas en San Petersburgo o Kaliningrado son suficientes para producirlo.
  33. +2
    19 Mayo 2023 19: 26
    Que el Mar Negro, que el Báltico, es un gran charco, atravesado por todos y por todo.
    ¿Tiene sentido mantener los barcos allí?
    No nos arriesgamos a inspeccionar los transportes: es necesario tener huevos y lógica, ahogar el contrabando, más aún, y en caso de guerra, nada estará allí muy rápidamente.

    Toda la Flota Báltica realmente debería estar en la Flota del Mar Negro, donde hay una escasez extremadamente aguda de fuerzas, o en la Flota del Norte, donde al menos se pondrán manos a la obra.
    1. 0
      19 Mayo 2023 20: 01
      Hay otra opción para reformatear en una flotilla. Como el Mar Negro. De hecho, tenemos dos flotas: la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Pero es poco probable que esto suceda, porque vea COSUDE. Pues este lope amirapov se quedara sin trabajo?
  34. +2
    19 Mayo 2023 19: 29
    Cita: Autor
    Problemas de la Flota del Báltico o cómo limpiar el lago de la OTAN

    Eliminar la flota (todavía es posible)
    los problemas de la KBF y cómo limpiar el charco del Báltico son solo aviación.
    Pero parece que es demasiado tarde.
    Y los suecos lo entienden muy bien.
    JAS 39A=104
    JAS 39B=14
    JAS 39C=69
    JAS 39D 14 (no cuente estos)
    AWACS
    ASC890=2
    FSRTP=2
    AgustaWestland AW109M =20+ HKP 16= 2
    vs
    1er Comando de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea
  35. 0
    19 Mayo 2023 23: 14
    Este supremo no destruirá nada antes... La tripa es fina...
  36. -1
    20 Mayo 2023 04: 47
    De hecho, ¿de qué tipo de flotas y ejércitos estamos hablando si las fuerzas armadas estonias suman 7 personas y la flota consta de un barco de mando, tres dragaminas y dos barcos? Letonia es más dura: las fuerzas armadas suman 200 personas y la flota consta de un minador, cuatro dragaminas y ocho barcos. En general, la fuerza es malvada y oscura.


    En la actualidad, las fuerzas terrestres de Estonia son 4000 personas, Lituania 9000, Letonia 6500, un total de 19500 personas. Son precisamente las fuerzas terrestres las que están listas para la batalla, la insignificante flota báltica y la aviación no cuentan, así como el aparato administrativo del Ministerio de Defensa. Aproximadamente el mismo número tiene un Landwehr, que se puede levantar "con un silbato", es decir, el número de tropas se puede duplicar casi instantáneamente. Si el tiempo lo permite, también se movilizarán reservistas, pero su entrenamiento y armamento ya está en duda. La organización de las tropas es encomiablemente realista: cada uno de los ejércitos bálticos consta de una división de infantería motorizada (brigadas en Letonia, pero la diferencia está más en el nombre). No hay tanques, pero los vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal, artillería y morteros, MANPADS y ATGM son en su mayoría modernos y están disponibles en una buena cantidad para dicho personal. Los famosos HIMAR, Javelins, Caesars y Panzer-obuses están disponibles. Así, en los países bálticos, el ejército ruso se enfrentará a 40 infantes motorizados bien equipados y entrenados, además de varios miles de soldados de la OTAN. ¿Es mucho? En el contexto de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, cuyo número quieren llevar a un millón y medio, esto no es nada. En el contexto del hecho de que en febrero de 000, de un millón, solo se enviaron 2022 a Ucrania, bastante. ¿Podrá Rusia, si es necesario, asignar de inmediato al menos 200 (un número aproximadamente igual a las fuerzas bálticas-OTAN) con armas adecuadas para apoderarse de los estados bálticos? Dudoso.
    1. -1
      22 Mayo 2023 15: 19
      Cita: Yaroslav Tekkel
      ¿Rusia, si es necesario, en este momento podrá asignar al menos 50 para la captura del Báltico ...

      La pregunta correcta es: "¿Podrán las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa proporcionar avance secreto a sus fronteras y concentración secreta al menos una división de tanques o de fusileros motorizados, o al menos una división aerotransportada?
  37. +2
    20 Mayo 2023 11: 05
    El artículo duele con su obviedad. Así debería ser cómo el autor abrió el tema, descubrió algo nuevo, que no es comprensible para nadie. Propuso contramedidas nuevas y revolucionarias. Entonces, incluso con la Primera Guerra Mundial, quedó claro que los barcos grandes no tenían nada que hacer en el charco del Báltico. En el siglo XXI, generalmente es posible bombardear la capital de otro estado desde el muelle. Y esto se debe en mayor medida al desarrollo de la fortificación costera y los campos minados. Nadie está de humor para perder un barco caro. Sí, y nuestra flota rara vez era moderna y aún más numerosa. Con la excepción de los cruceros nucleares submarinos. De todos modos, el ejército de tierra es siempre una prioridad para nosotros.
  38. +1
    20 Mayo 2023 19: 23
    ¡Y qué, está bien, Putin ha estado dirigiendo desde 1999 (!)! Si, en caso de una guerra directamente con la OTAN, no va a usar armas nucleares, Rusia es el fin... El régimen de los ladrones puede finalmente arruinar el país.
  39. +2
    20 Mayo 2023 22: 14
    El artículo y los comentarios son, sin duda, interesantes e informativos. Sin embargo, con la determinación de nuestro Supremo, todo esto son palabras vacías. No quiero ofender a nadie, solo miro lo que está pasando y cómo. :(
  40. 0
    21 Mayo 2023 06: 10
    No es necesario generar nada. El destructor y los TFR se irán naturalmente. Por el contrario, es necesario fortalecer el DCBF y no mostrar su cobardía frente a la OTAN. Es necesario crear una brigada de 6 corbetas en Kronstadt y una brigada de 6 corbetas en Kaliningrado. Estarán al amparo del sistema de defensa aérea costera. En el futuro, es necesario reponer la flota solo con barcos pequeños: Buyans, Karakurt y dragaminas. Necesitan ser dispersados ​​en varios lugares. En Vyborg, Vysotsk, Primorsk, Lomonosov, Ust-Luga, Kronstadt y San Petersburgo. En la región de Kaliningrado, también es necesario dispersar una pequeña flota en Baltiysk, Svetly, Pioneer y Kaliningrado. La OTAN no tendrá tiempo de derrotar todas las bases a la vez. Habrá una respuesta seria a los atacantes.
  41. 0
    21 Mayo 2023 19: 58
    Bufón, bufón sabelotodo. Reconozco sus notas por sus titulares.
  42. 0
    22 Mayo 2023 15: 11
    Cita: ramzay21
    Por lo tanto, la única forma de evitar tal desarrollo de la situación es retirarse de START-3, que amenazan nuestros intereses y son traicioneros, acumular lo más rápido posible el número máximo de ojivas nucleares y sus portadores, y adoptar un plan de acción en caso de que las fuerzas de la OTAN nos ataquen con órdenes preparadas y objetivos específicos, lo que garantizaría un ataque nuclear en cualquier eventualidad.


    No podremos aumentar rápidamente el número de ojivas nucleares. Dado que: 1) el bastardo Yeltsin vendió todas las existencias de uranio enriquecido acumuladas en la URSS (más de 500 toneladas) a los estadounidenses (hubo tal trato que se llamó "Gore-Chernomyrdin"); 2) todos los depósitos de uranio correctos de la antigua URSS están ubicados en Kazajstán y pertenecen (parcialmente) a los mismos estadounidenses; 3) No sé exactamente cómo están las cosas en todas nuestras plantas que produjeron uranio y plutonio aptos para armas, pero el destino de uno de ellos se sabe con certeza: ahora no se producirá nada como esto allí durante mucho tiempo. .
    Entonces su opción no es factible, aunque la idea probablemente sea buena.
  43. 0
    23 Mayo 2023 19: 58
    Comencemos con la geopolítica. Era posible entender al zar Pedro: "cortó una ventana a Europa", y la Rusia de hoy, con su política desdentada de las últimas décadas y su indiferencia hacia las relaciones con los países neutrales (y a dónde irán), diligentemente "clavó" esta ventana con una barra de gran arrogancia rusa, indiferencia y falta de profesionalismo. Y ahora estamos tratando, diligentemente, de calcular nuestras capacidades navales y las de la OTAN. ¿Y qué? ¿Todo es pequeño y malo para ellos, pero todo es "cero tripa" con nosotros? Y lo haremos, en las profundidades de Gen. ¿Sede del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, para desarrollar otro SVO para abrir una "ventana a Europa" 2.0? Parece que los comisarios del pueblo estalinistas eran más fríos que los actuales, sobre todo en cuestiones de “cortesía” internacional una vez que consiguieron retrasar la Segunda Guerra Mundial, “sacar a Japón del juego” con sus planes para Rusia. O tal vez es solo el momento de "girar la cabeza" de aquellos que se supone que deben .....
  44. 0
    24 Mayo 2023 09: 21
    Construye naves objetivo protegidas para provocar costosas armas de la OTAN.
  45. 0
    25 Mayo 2023 13: 36
    Receta bastante simple para la victoria.

    decidió intimidar a las crías del lobo
  46. -1
    28 Mayo 2023 18: 15
    Muchas gracias a quienes adoptaron el tratado sobre la eliminación de misiles de alcance intermedio y más corto, gracias a ellos se hizo posible una guerra a gran escala en Europa, y gracias a START-3 comenzó la Tercera Guerra Mundial.
  47. -1
    18 de octubre 2023 12: 43

    que tendrá fortalezas en Kronstadt y Baltiysk.
    Entonces, dos centros base.

    Baltisk...

    El autor, con toda razón, al final no dijo una palabra sobre el segundo centro de base, porque en Kronstadt, excepto los muros del muelle, no quedaba nada para la base. Incluso la estación de vapor de la planta marina quedó destruida.
    Ahora hay muchos parques y zonas turísticas allí. Pero no se trata de la eficacia combativa de la Armada.
  48. 0
    25 de octubre 2023 10: 03
    Sin embargo, cuando digo que los barcos del DCBF pueden ser destruidos en los muelles, no quiero decir que será necesario escoltarlos hasta el fondo con lágrimas en los ojos, sino simplemente tomar medidas para garantizar que lo que puede destruir estos barcos, fue destruido antes.
    Receta bastante simple para la victoria.
    Y también escuché que hay una forma segura de matar ratones: ¡hay que atraparlos y echarles sal en la cola!
  49. -1
    14 noviembre 2023 19: 09
    Pero nuestros desfiles navales en San Petersburgo son excelentes. Para mostrar cuánto combustible y recursos de motores se queman, y el resultado de la Armada en el Distrito Militar del Norte en el mar es horrible. Como dicen, estamos por delante del resto en el campo del ballet.

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