Me ahogo con el cielo, pero me pregunto por qué no vuelo en el Halcón.

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Me ahogo con el cielo, pero me pregunto por qué no vuelo en el Halcón.

De hecho, el tema no se calma de ninguna manera, porque tiene una cierta cantidad de malentendidos. Muchos medios de comunicación le prestan atención, sin embargo, refiriéndose a quién y qué: a fuentes secretas, a fuentes que no han sido nombradas, a fuentes cercanas a los que están al tanto, etc. Es decir, solo hay una mordaza feroz que no está justificada por nada.

Teniendo en cuenta el tema, me familiaricé con tantas opiniones y conjeturas que la mente comenzó a ir más allá de la mente. Llegó al punto de que leí en un medio ruso que Estados Unidos no quiere entregar los aviones, porque los ucranianos romperán y arruinarán todo.



Teniendo en cuenta que el Sokol cuesta de 45 a 55 millones de dólares, según la modificación, y, digamos, el tanque Leopard de la modificación 2A6 "pesa" 6,8 millones de dólares, los temores parecen estar justificados.

Pero volvamos a historias. Además, reciente.

¿Qué se dijo sobre Highmars?
¿Qué dijeron de SAU?
¿Jabalina?
¿Qué debates acalorados estaban ocurriendo en torno a los Leopardos?
"Patriota"?
Y así sucesivamente, la lista es bastante decente. Y al final, ¿qué? Todo transferido.

Entonces, la pregunta no es si el F-16 se entregará o no, sino cuándo y a expensas de quién. Y no hay duda de que Kiev recibirá estos aviones.

y el mas reciente noticias esto se confirmó: primero, los Estados Unidos permitieron amablemente que la coalición europea entrenara a los pilotos, y luego el problema de la transferencia del avión se resolverá lentamente. Mientras que terceros países, pero ...

Ya no era una “fuente” quien hablaba de esto, sino todo un asesor de seguridad nacional del presidente estadounidense, Jake Sullivan.


Es cierto que aquí se lanzó una mofeta a la jaula con los Falcons: Sullivan dijo que los F-16 no eran necesarios en absoluto para la próxima contraofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania y, por lo tanto, los aliados "fortalecerían su Fuerza Aérea como parte de un compromiso a largo plazo con la autodefensa de Ucrania”, pero... La palabra clave aquí es “a largo plazo”.

Es entendible. A diferencia de lo mismo tanques y cañones autopropulsados, sin mencionar los Stingers y Javelins desechables, el avión tiene un diseño muy complejo. Ya hemos hablado de esto, que se necesitan tres meses para entrenar a un conductor de tanques. Seis meses, y será un conductor elegante capaz de conducir un tanque a través del infierno. Con un piloto, no solo esto no funcionará, sino que también necesita un técnico, un armero, un ingeniero electrónico, etc. de acuerdo con la lista de equipos de aeronaves complejos y realmente de alta precisión.


Entonces, la transición del F-16 del estado de "avión" al estado "litak" es realmente un tema complejo y no de un día. Y dinero. También hay que contar el dinero, porque habrá que gastarlo mucho antes de que el primer Sokol despegue de los cielos de Ucrania.

¿Y en qué tendrán que gastar, e incluso en tales cantidades? En el cual, aún no especificamos, este es un gran secreto (bastante lógico), pero qué, puedes entender.

El informe muy filtrado del departamento militar estadounidense dice que el tiempo mínimo que se deberá dedicar al reciclaje de los pilotos ucranianos en el F-16 es de cuatro meses.

Muy optimista, así que estoy de acuerdo con los que dicen que es como si las cartas cayeran y los cerebros se sintonizaran. Pero lo dicho está dicho: mínimo cuatro meses, el máximo no se anunció. Por eso bailamos.

Los gráficos no están tomados del techo, son el resultado de un trabajo para estudiar las capacidades de los pilotos ucranianos. Yahoo News informó el año pasado sobre una Evaluación Básica de Pilotos (BPA) realizada por expertos de la Fuerza Aérea de EE. UU. en un par de pilotos ucranianos esta primavera. Es difícil decir cómo los empleados del canal obtuvieron una copia del documento, pero parte del mismo podría entenderse.

Los pilotos ucranianos que participaron en la BPA no se nombran, pero se identifican en el informe como un piloto Su-27 con el rango de capitán y mayor, en su mayoría volando MiG-29. La evaluación fue realizada por instructores del Ala 162 de la Guardia Nacional, que tiene su sede en la Base de la Fuerza Aérea en Arizona. Las pruebas no se realizaron en el cielo, sino en tierra, utilizando simuladores regulares del 27 de febrero al 10 de marzo de este año.


Cuatro instructores de vuelo anónimos del ala 162, tres comandantes y un teniente coronel, observaron las sesiones del simulador y brindaron sus comentarios. Para dar una idea de las calificaciones de estas personas, el menos experimentado de ellos era un Mayor con cuatro años de experiencia en la unidad de entrenamiento de vuelo FTU (una escuela de vuelo donde los pilotos son "pulidos" para uso en combate después del vuelo primario ITT escuela) y 1 horas de vuelo F-500 personalmente, según el informe. El teniente coronel tenía la mayor experiencia: más de seis años con la FTU y 16 horas de tiempo de vuelo F-2.

Según el informe, BPA tenía los siguientes tres objetivos principales:
- observación de pilotos ucranianos para establecer una evaluación básica de habilidades y determinar la posibilidad de entrenar en cazas occidentales de cuarta generación;
- desarrollo de un programa de entrenamiento especializado para determinar los términos exactos de entrenamiento para la transición al luchador occidental Aviación;
- evaluación del nivel de conocimiento del idioma inglés por parte de los pilotos ucranianos.

Después de una evaluación que consistió en nueve eventos de simulador separados que duraron 11 horas y media, los instructores de vuelo del F-16 concluyeron que los dos ucranianos habían mostrado una progresión de habilidades por encima del promedio. Los pilotos podrían realizar ataques simulados basados ​​en parámetros pasados ​​mientras volaban el simulador. Además, los ucranianos demostraron las habilidades de volar a bajas altitudes y también en el nivel "por encima del promedio".

El informe concluye que "Dado el conjunto de habilidades demostrado por los pilotos de la Fuerza Aérea de Ucrania y el requisito de desarrollar un programa de capacitación especializado centrado solo en las tareas mínimas requeridas, un período de aproximadamente 4 meses es un programa de capacitación realista". Este proceso de entrenamiento se divide en aproximadamente ocho semanas de entrenamiento de transición, dos semanas adicionales de entrenamiento de vuelo a baja altitud y luego aproximadamente tres semanas de entrenamiento de combate aéreo.

Solo tres semanas para el entrenamiento de combate en el aire parece realmente insuficiente. O esto es un cumplido para el entrenamiento de los pilotos ucranianos, o un deseo real de ahorrar en el recurso de los aviones.


Según el informe, la fase aérea del ejercicio se centrará en interceptar uno o dos aviones enemigos simulados dentro de la línea de visión utilizando un misil con buscador de radar y un misil con buscador de infrarrojos. Los tipos de misiles en cuestión no se especifican, pero las variantes AIM-120 AMRAAM y AIM-9 Sidewinder son los tipos estándar de radar e infrarrojos que llevan los F-16 de la USAF.


Las fuerzas armadas ucranianas ya han recibido el AIM-120, pero para uso en tierra como parte del sistema de misiles antiaéreos NASAMS.

El mismo informe indicó que el ejército estadounidense estaba considerando seriamente si AMRAAM podría integrarse en los sistemas de control de armas de los aviones de combate ucranianos de diseño soviético. Sin embargo, resultó que la implementación de tal posibilidad está asociada con importantes problemas técnicos.

En general, un entrenamiento de cuatro meses puede dar a los pilotos ucranianos el nivel de conocimiento necesario para realizar misiones de combate. Eso decía el resumen del informe.

¡Son astutos!

Los estadounidenses tienen la Lista de tareas de capacitación actual (TTL), sobre la base de la cual se lleva a cabo el desarrollo de programas de capacitación para el personal de vuelo. Esta lista contiene 250 tareas para estudiar y demostrar una comprensión de sus soluciones. Y solo entonces el piloto recibe el nivel de Entrenamiento de calificación de misión (MQT). Aquí es cuando un piloto se considera un piloto capaz de llevar a cabo una misión de combate, explica el informe 162nd Wing.

Entonces, para los pilotos ucranianos, se planea reducir la lista de tareas TTL a alrededor de 160 tareas. Está claro que no se capacitará a los principiantes, pero al reducir la lista de tareas que un piloto ucraniano puede enfrentar mientras vuela el Sokol, puede tener consecuencias impredecibles en el futuro.

Sin embargo, es difícil tener algo en contra de tal alineación.

¿Y qué se puede descartar del programa de capacitación de la tripulación de vuelo para que sea realmente posible capacitar a los 12-14 pilotos prometidos por año?

1. Eliminar la capacitación específica en procedimientos de aproximación por instrumentos de EE. UU. Lógicamente, arrastrar equipos de aeródromos a Ucrania e instalarlos allí no es una tarea fácil.

2. Maniobras Básicas de Combate (BFM), Maniobras de Combate Aéreo (ACM). Parece dudoso. Sí, los ucranianos no solo tienen experiencia en tales maniobras, sino también experiencia en combate, pero en otros aviones.

3. Reabastecimiento Aéreo (AAR). Aquí todo está claro. La Fuerza Aérea de Ucrania no tiene aviones cisterna, y tales operaciones no tienen sentido.

4. Apoyo Aéreo Cercano (CAS) y Ataque Terrestre Básico (BSA). También es extraño, sin embargo, al no ser un experto en sistemas de entrenamiento de pilotos estadounidenses, no me atrevo a discutir esto. No consideran necesario enseñar, por lo que hay una razón.

En general, no está del todo claro qué consecuencias podría tener la omisión de otros elementos del entrenamiento, y uno pensaría que algunos de estos elementos serían útiles para los pilotos ucranianos. La pregunta de qué se necesitaría para que un piloto de F-16 mínimamente capacitado siga siendo un piloto de combate relevante en Ucrania aún permanece. Sin embargo, algunos expertos especifican que con el tiempo, algunos de estos módulos adicionales se pueden agregar al plan de estudios.

Los pilotos de combate ucranianos más experimentados ya tienen sus propias habilidades que podrían "traducirse" para volar el F-16. Los instructores notaron que esto se demostró en las sesiones de simulación, cuando los pilotos ucranianos volvieron repetidamente a usar los procedimientos de vuelo estándar soviéticos, en lugar de los estadounidenses que les explicaron los instructores estadounidenses. Bien explicado en memoria de la escuela de aviación soviética, no puedes decir nada. Sin embargo, no hay indicios en el informe de BPA de que esto haya causado problemas significativos.

El informe de BPA destaca que la falta de habilidades en el idioma inglés es un problema, especialmente cuando se trata del hecho de que los pilotos ucranianos deben poder leer instrumentos y pantallas de forma rápida y clara. El nivel de dominio del inglés de los pilotos ucranianos no está claro, al igual que cuánto de la evaluación se podría haber realizado con la ayuda de intérpretes. Es decir, habrá que abordar a cada estudiante de forma individual, lo que afectará a la velocidad de aprendizaje.

Las conclusiones de BPA son muy cautelosas. Esto es comprensible, los pilotos son piezas. Un avión no es un tanque, todo es mucho más complicado con él. Por lo tanto, es imposible tomar como general una evaluación realizada sobre la base de las pruebas de dos pilotos ucranianos.

Por supuesto, el hecho de que los ucranianos se sentaran en los simuladores sin entrenamiento previo (instrucciones sobre dónde no se cuenta todo) y mostraran resultados aceptables realmente demuestra que estos dos pilotos en particular tienen una muy buena escuela detrás de ellos.


Lo que sucederá a continuación es muy difícil de predecir. Está claro que se requerirá capacitación individual, además todo depende del nivel de dominio del inglés. Pero esto ya es un dolor de cabeza para los aliados.

En cualquier caso, habrá que entrenar a los pilotos. La presión ejercida sobre los Estados Unidos por la misma Gran Bretaña sin duda conducirá al éxito. Y qué, después de haber "empujado" a los alemanes a través de los Leopardos, los británicos tomaron los EE. UU., y puede estar tranquilo: presionarán a los estadounidenses primero para obtener permiso para entrenar, luego para transferir aviones. Más precisamente, ya se han exprimido, el asunto sigue siendo pequeño.

¡Lo mejor es que el Reino Unido NO tiene sus propios F-16!

Y aquí habrá el mismo esquema que con los "Leopardos": no hay los nuestros, pero los sacaremos de todo el distrito. ¡Y habrá quien quiera! Así como cambiaron los T-72 soviéticos por los mismos Bradleys y Leopards, así reemplazan los F-16 con algo más interesante como el F-35. Con recargo.

Intercambio al estilo de la OTAN en acción.

El secretario de Defensa británico Ben Wallace:
“Este verano iniciaremos la fase inicial de vuelos de grupos de pilotos ucranianos para que realicen un entrenamiento básico. Esto adaptará el programa utilizado por los pilotos británicos para proporcionar a los ucranianos habilidades de pilotaje que puedan aplicar a diferentes tipos de aeronaves. Esta capacitación va de la mano con los esfuerzos del Reino Unido para trabajar con otros países para proporcionar aviones de combate F-16 a Ucrania".

Aplausos. No hay F-16, en los centros de entrenamiento de vuelo del Reino Unido no enseñan vuelos en Sokols, pero el Reino Unido hará todo lo posible para que Ucrania entrene pilotos y reciba aviones.

Esto es probablemente lo mejor que se te ocurre en términos de diplomacia y economía, y aquí los británicos pueden estar orgullosos de sus especialistas. "Hemos arado por el bien de Ucrania", pero los estadounidenses y los europeos enseñarán, aún no está claro quién suministrará los aviones, pero obviamente no el Reino Unido, que no los tiene.

Estados Unidos, por extraño que parezca, no está ansioso por enviar sus F-16 a Ucrania. Al menos al nivel de los funcionarios que hicieron las declaraciones pertinentes. El énfasis estaba en el suministro de sistemas antimisiles y de defensa aérea más esenciales.

La subsecretaria de prensa del Pentágono, Sabrina Singh:
“Nuestra prioridad es proporcionar a Ucrania los sistemas de defensa aérea que necesita, así como otras posiciones importantes, que incluyen vehículos blindados y artillería. En eso nos hemos estado enfocando en nuestros paquetes, pero... cuando se trata del F-16, simplemente no tengo nada nuevo que anunciar hoy".

Al mismo tiempo, se ha otorgado permiso a los países que han operado el F-16. Se puede transferir. Pero, en general, si observa cómo creció el nivel de suministro de equipo militar a Ucrania con el comienzo de la NMD, entonces la evolución es obvia. También negaron los Abrams y Patrits, pero no fueron a ningún lado, se los pusieron.

Pero de nuevo, la cuestión del precio. Lo que incluye, entre otras cosas, cómo se gastarán estos millones y miles de millones. Una ilustración vívida es el ejemplo reciente de los Patriots, cuya descarga fue enviada a la luz blanca, como un centavo, y luego los cohetes caídos fueron recogidos por todo Kiev.

La cautela estadounidense es comprensible. Pero la presión de los ucranianos y los británicos no disminuirá, sino todo lo contrario, solo crecerá. Pero en cualquier caso, dando las declaraciones más positivas, en el escenario más favorable, hay una gran duda de que este año Ucrania reciba el codiciado avión.


Más precisamente, el avión, tal vez, lo recibirá. Pero el entrenamiento de los pilotos, incluso en un arroyo, es de al menos 6 meses. Según el nivel de conocimiento del idioma. Por ejemplo, sí, los belgas han expresado su deseo de enseñar. Pero en todo caso: Bélgica tiene TRES idiomas oficiales: alemán, francés y holandés/neerlandés. ¿Y qué tal esto?

Y al mismo tiempo que los pilotos, será necesario, como decía antes, formar ingenieros y técnicos, hidráulicos, ingenieros de motores, especialistas en instrumentación, armeros, ingenieros electrónicos, etc. Y no ha habido una palabra al respecto en absoluto. Un avión no es un tanque, necesita cuidados todos los días.

Entonces, la letra de la canción de Dmytro Gnatyuk ilustra muy bien la esencia de lo que está sucediendo:

Me maravillo con el cielo, supongo que ese pensamiento:
¿Por qué no sokol? ¿Por qué no vierto?
¿Por qué no me das un pollo, Dios? -
¡Habría dejado la tierra, habría zlіtav hacia el cielo!

Entonces resulta que el Halcón podría haber despegado hacia el cielo de Ucrania y "habría visitado los cuernos oscuros", pero ... Los dioses que deciden este tema aún no tienen prisa por ir a ninguna parte. Porque este no es un negocio fácil y costoso: alas para el Halcón.

Pero para ser honesto: por supuesto, tarde o temprano (está claro que es demasiado tarde), pero Ucrania tendrá F-16. Así como todo lo que se dio antes. La cuestión es, de hecho, puramente en el tiempo. Y veremos cómo los ucranianos podrán implementar todo esto en un año y medio.
99 comentarios
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  1. +1
    22 Mayo 2023 03: 46
    Etapa 5 Aceptación. Aviones, por supuesto, darán, pero no está mal. Nosotros mismos no estamos en contra, sino incluso a favor.
  2. +14
    22 Mayo 2023 04: 03
    Los instructores de Arizona de Tucson son muchachos experimentados, se especializan en volver a capacitar a los extranjeros. El reentrenamiento estándar toma un año. Circuncisión hasta cuatro meses, bueno, el resultado será el mismo. Espero que nadie les de tiempo.
    1. -10
      22 Mayo 2023 04: 51
      gastar en el reciclaje de pilotos ucranianos en el F-16 es de cuatro meses.
      ¡Litaki ha asumido mayores obligaciones sociales y aprenderá en dos meses! guiño
      1. +2
        22 Mayo 2023 06: 04
        Y veremos cómo los ucranianos podrán implementar todo esto en un año y medio.

        Sí, al igual que los bálticos, con toda su naturaleza rusa-malvada y su servilismo hacia los anglosajones.
        Cuanto antes entendamos que la Ucrania actual para Rusia es una pieza cortada, antes comenzaremos a hacer todo bien.
        1. -10
          22 Mayo 2023 10: 48
          En un año o año y medio, es posible que los estadounidenses no estén en absoluto a la altura de Ucrania.
        2. -1
          22 Mayo 2023 12: 26
          Cita: Terenin
          la actual Ucrania para Rusia es una pieza cortada, entonces rápidamente comenzaremos a hacer todo bien.
          hi El país 404 en su forma moderna debería dejar de existir por completo: escuche la declaración de sus "líderes" y los que observan: ¿por qué Rusia necesita este rango permanente? Como una niña perdida: lavarse, cambiarse de ropa e ir a un monasterio.... A монастырь se puede organizar de otra manera recurso
    2. +7
      22 Mayo 2023 08: 39
      Pero para ser honesto: por supuesto, tarde o temprano (está claro que es demasiado tarde), pero Ucrania tendrá F-16.

      Esto es lo único que hay que tener en cuenta y pensar ya en medidas para contrarrestarlo. El resto del artículo es, bueno, así... "bla, bla"...
      1. +14
        22 Mayo 2023 09: 26
        Cita: Monster_Fat
        Pero para ser honesto: por supuesto, tarde o temprano (está claro que es demasiado tarde), pero Ucrania tendrá F-16.

        Esto es lo único que hay que tener en cuenta y pensar ya en medidas para contrarrestarlo. El resto del artículo es, bueno, así... "bla, bla"...

        Un poco cansado de estas subestimaciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania y sus aliados (que están más complacidos - curadores), junto con el razonamiento en el espíritu de "no darán, o darán poco, o no entrenar normalmente”... hay que entender una cosa - son buenos analizando la situación... ni uno solo el suministro no fue inútil... dan exactamente lo que necesitan y enseñan exactamente lo que realmente se necesita... el los suministros golpean exactamente esas debilidades que tenemos... Necesitamos pensar en cómo minimizar estos riesgos y resolver el problema con las debilidades, y no qué nivel de entrenamiento tendrán los ucranianos... ciertamente no perderán su oportunidad...
        1. -2
          22 Mayo 2023 10: 43
          Cita: parma
          No perderán su oportunidad...

          Y junto con el F-16, se suministrará personal tanto de tierra como de vuelo.
          1. +8
            22 Mayo 2023 11: 28
            Cita: IL-18
            Cita: parma
            No perderán su oportunidad...

            Y junto con el F-16, se suministrará personal tanto de tierra como de vuelo.

            ¿Qué nos importa que pongan/no pongan personal? Bueno, salvo presunción inflada, es más agradable que "los blancos" caigan sobre nosotros, y no "estos" ... el hecho mismo de la entrega le dará a las Fuerzas Armadas la oportunidad de responder mejor a nuestras huelgas (creo que todos recuerda 4 lados derribados en 20 minutos), y más a menudo aplica tu ... el resto son tonterías ...
    3. 0
      29 Mayo 2023 15: 49
      dar cinco años en 3 años wassat wow ese breve comentario
  3. +6
    22 Mayo 2023 04: 18
    En general, quien dijo que los pilotos serían ucranianos. El entrenamiento de los pilotos es una pantalla, especialmente porque los más preparados fueron derribados, los "retirados" de los países de la OTAN se sentarán a los mandos, así como los cálculos del sistema de defensa aérea Patriot.
    Aquí, quizás, la cuestión no está en los aviones, se habrían entregado hace mucho tiempo, sino en los aeródromos y en el mantenimiento.
    1. -4
      22 Mayo 2023 05: 40
      Cita: Havoc
      En general, quien dijo que los pilotos serían ucranianos. La formación de pilotos es una fachada

      Los pilotos y mercenarios de la OTAN "que se fueron de vacaciones" serán la mayor parte de los pilotos de los pilotos "ucranianos".
      Una situación interesante es cuando el avión es shtatovsky, el piloto también, pero la guerra no la libra Estados Unidos, sino Ucrania. ¿Quizás es hora de que Estados Unidos nombre al verdadero participante en la guerra?
      1. +9
        22 Mayo 2023 08: 49
        Cita: carpintero
        ¿Quizás es hora de que Estados Unidos nombre al verdadero participante en la guerra?

        ¿Qué no ha sido llamado todavía?

        Bueno, nómbralo. ¿Y qué?
      2. NKT
        +11
        22 Mayo 2023 10: 00
        Una situación interesante es cuando el avión es shtatovsky, el piloto también, pero la guerra no la libra Estados Unidos, sino Ucrania. ¿Quizás es hora de que Estados Unidos nombre al verdadero participante en la guerra?

        ¿Por qué es interesante la situación? Por el contrario, una situación típica. Entonces la URSS actuó en Corea y Vietnam.
        1. -2
          22 Mayo 2023 16: 58
          En Vietnam, los pilotos soviéticos no volaron a la batalla. Se registró una batalla entre un piloto soviético y un estadounidense. El nuestro en un MiG-21 gemelo desarmado con un cadete vietnamita, un estadounidense, en un F-4. Volaron hasta que el MiG se quedó sin queroseno. La nuestra catapultada. El estadounidense no remató.
      3. -5
        22 Mayo 2023 13: 18
        ¿Qué es interesante? Ya lo estaba. Nuestro piloto Li Si Tsyn te derribó (c)
    2. +1
      22 Mayo 2023 14: 38
      Hay aeródromos y servicios en Polonia y Rumania. Y puede sentarse sin servicio en cualquier aeródromo de Ucrania.
  4. -3
    22 Mayo 2023 04: 43
    ¿Cuántos F-16 están en servicio? Aproximadamente 5000. Así que si luchamos con la OTAN, este será el principal enemigo aéreo contra nosotros. Las entregas de F-16 a Ucrania nos permitirán probar las tácticas para combatirlos.
    Además de los pilotos ucranianos, el avión entregado también será utilizado por pilotos estadounidenses y otros occidentales. Esto también ayudará a descubrir las fortalezas y debilidades de los pilotos.
    El general Kharchevsky con su compañero de ala no perdió una sola batalla de entrenamiento con los estadounidenses. Creo que trajo muchos buenos cazas aéreos. soldado
    1. +18
      22 Mayo 2023 08: 19
      Cita: V.
      ¿Cuántos F-16 están en servicio? Aproximadamente 5000. Así que si luchamos con la OTAN, este será el principal enemigo aéreo contra nosotros. Las entregas de F-16 a Ucrania nos permitirán probar las tácticas para combatirlos.
      Además de los pilotos ucranianos, el avión entregado también será utilizado por pilotos estadounidenses y otros occidentales. Esto también ayudará a descubrir las fortalezas y debilidades de los pilotos.
      El general Kharchevsky con su compañero de ala no perdió una sola batalla de entrenamiento con los estadounidenses. Creo que trajo muchos buenos cazas aéreos. soldado

      Bueno, qué tipo de guerra con la OTAN, de alguna manera no tenemos mucho éxito en la guerra con Ucrania. El poder de nuestro ejército, incluida la Fuerza Aérea, resultó ser muy exagerado. Solo tienen 5000 F-16, y también F-15, F-35, Tornados, pero no tenemos 1000 y vuelan de mala gana, la lucha contra la defensa aérea ucraniana no se ha ganado y qué métodos hemos elaborado. : volar bajo y cerca? Creo que tampoco podemos encontrar métodos contra la aviación de la OTAN. Tienen más sigilo que nosotros aviones. Y el piloto debe tener un avión con una electrónica decente y un sistema de armas, de lo contrario, ninguna técnica de pilotaje lo ayudará.
      1. -5
        22 Mayo 2023 17: 02
        ¿Cómo no te diste cuenta de que un continente limitado está luchando? Y la OTAN también ha estado abasteciendo al enemigo durante mucho tiempo.
      2. -2
        23 Mayo 2023 04: 25
        Zarembe I.Yu. Usted describió correctamente todo sobre nuestra aviación y la de la OTAN. La OTAN nos considera (como Hitler en su época) un coloso con pies de barro. Esto es lo que inspirará a la OTAN a iniciar una guerra en toda regla contra nosotros. También lo iniciarán el 22 de junio. Y todavía no creemos (como Stalin) que lo será.
        Y ni siquiera tenemos buenas tropas desde la región de Belgorod hasta Moscú. Son solo 500-600 km en línea recta. soldado
    2. +7
      22 Mayo 2023 08: 47
      Cita: V.
      ¿Cuántos F-16 están en servicio? Aproximadamente 5000. Así que si luchamos con la OTAN, este será el principal enemigo aéreo contra nosotros. Las entregas de F-16 a Ucrania nos permitirán probar las tácticas para combatirlos.

      ))
      No, no funciona de esa manera.

      En caso de conflicto con los países de la OTAN, la eliminación de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea será manejada por pingüinos bajo AWACS. Los F-16 funcionarán en una segunda ola, en un cielo relativamente despejado, en tierra. Esta táctica tiene 40 años.

      Además, ¿qué tipo de conflicto hay con los aviones de la OTAN? Recientemente hubo una flecha aquí, a la que no llegaron aviones de la OTAN. ¿Seguiste?
  5. -1
    22 Mayo 2023 05: 39
    Un piloto es un piloto. Si los autodidactas también volarán en un "civil" ... ¡Viva los Ferrocarriles Rusos! Aunque aun ahí en 5 años se les permitirá administrar.
  6. +11
    22 Mayo 2023 05: 40
    Me maravillo con el cielo, supongo que ese pensamiento:
    - una canción a las palabras del poeta romántico ucraniano Mikhail Nikolaevich Petrenko (1817-1862). Una de las dos primeras canciones interpretadas en el espacio: el 12 de agosto de 1962 a bordo de la nave espacial soviética "Vostok-4" por los cosmonautas soviéticos Pavel Popovich y Adrian Nikolaev.
    1. -6
      22 Mayo 2023 07: 28
      Curiosamente, Mikhail Nikolaevich Petrenko, quien murió en 1862 (6 años después del final de la guerra de "Crimea"), ¿sabía que era un poeta romántico "ucraniano"?
      1. +7
        22 Mayo 2023 17: 09
        No se trata de ciudadanía, sino de nacionalidad. Escribió poemas, definitivamente no es ruso.
  7. +7
    22 Mayo 2023 05: 55
    Pero en cualquier caso, dando las declaraciones más positivas, en el escenario más favorable, hay una gran duda de que este año Ucrania reciba el codiciado avión.

    Oh, si todo fuera tan "hermoso".
    También hay información aquí de que un grupo de cadetes de la Escuela de Vuelo de Kharkov ya está siendo entrenado para aviones de estilo occidental... en secreto, sin publicidad. Pero esta es su práctica habitual.
    Para que en el cielo de Ucrania podamos ver no solo a Sokolov, sino también a Orlov con un tridente en sus quillas.
    1. -5
      22 Mayo 2023 06: 16
      Orlov" con un tridente en quillas

      Mejor con plumas en w... En general, donde el agujero está debajo de la quilla.
  8. -3
    22 Mayo 2023 06: 08
    Sí, por cierto, también es un tema ... Después de que EE. UU. se fue de Irak, estaba Shkandal, dicen, los F-16 entregados a Irak por mucho dinero resultaron ser latas oxidadas, ¿dónde está el dinero? , Zin? Si pasaban como listos para el combate y bastante nuevos... Así que los americanos no encontraron nada mejor que pelear contra que los luchadores fueran de punta, la mecánica fuera todo mano-culo. Pero esto causó aún más cervezas: saludando, les enseñaste a todos en los EE. UU., te graduaste de acuerdo con los estándares de los EE. UU., ¿y a dónde fue el dinero para la educación entonces?
    El punto aquí, en relación con Ucrania, es que los propios Estados Unidos dicen que si es posible entrenar a un volador, lo cual no es un hecho (los mecánicos son imposibles)... Entonces con los mecánicos ucranianos formados en los EE. ya no funcionará, 2-3 salidas, y El halcón se convertirá en una calabaza ... No mis palabras, todas las preguntas al Pentágono, lo explicaron de esta manera
    1. +2
      22 Mayo 2023 11: 24
      pregunta sin sentido con mecánicos, pero sé dónde puede obtener un montón de mecánicos y armeros calificados con ciudadanía ucraniana, y una parte considerable de ellos puede aceptar participar
  9. -4
    22 Mayo 2023 06: 09
    ¿Es posible integrar AMRAAM en los sistemas de control de armas de los cazas ucranianos de diseño soviético?

    Te lo integro, no arrastras ni un solo cable desde el pilón hasta el fuselaje, para no arrastrar cable extra, y aunque lo arrastres, tenemos todo diferente desde el voltaje de la red de a bordo hasta conectores Métanse su AMRAAM... en la boquilla, soñadores [censurado].

    PD Ya se estremece ante el mero pensamiento de que los dedos sudorosos de alguien tocarán nuestros sistemas nativos [censura] [censura] [censura] ...
    1. EUG
      +7
      22 Mayo 2023 07: 04
      Sin embargo, los HARM de alguna manera se adaptaron...
    2. +5
      22 Mayo 2023 09: 31
      Te lo integro, no arrastras ni un solo cable desde el pilón hasta el fuselaje, para no arrastrar cable extra, y aunque lo arrastres, tenemos todo diferente desde el voltaje de la red de a bordo hasta conectores Métanse su AMRAAM... en la boquilla, soñadores [censurado].

      PD Ya se estremece ante el mero pensamiento de que los dedos sudorosos de alguien manosearán nuestros sistemas nativos


      No digas tonterías. No hay problemas para extender un arnés adicional, reemplazar el viejo o simplemente usar el existente (que es lo más fácil).
      En cuanto a las redes de a bordo, son estándar.
      1. -1
        22 Mayo 2023 10: 24
        Cita: vovochkarzhevsky
        No hay problema

        Hay dos opciones. Es suficiente que el CD asegure la salida de las guías, luego vuela solo a lo largo de las coordenadas establecidas en el suelo. No es difícil. Pero con el misil V-V, se necesita la integración con los sistemas de aeronaves, con el AIM-120, en general, un intercambio bidireccional en algunas modificaciones. Esto es difícil, quizás irresoluble en absoluto en el viejo material soviético.
        1. +1
          22 Mayo 2023 18: 54
          Hay dos opciones. Es suficiente que el CD asegure la salida de las guías, luego vuela solo a lo largo de las coordenadas establecidas en el suelo. No es difícil. Pero con el misil V-V, se necesita la integración con los sistemas de aeronaves, con el AIM-120, en general, un intercambio bidireccional en algunas modificaciones. Esto es difícil, quizás irresoluble en absoluto en el viejo material soviético.


          Los misiles V-V son toda una familia, empezando por los más simples con buscador IR.
          En cuanto al material soviético, todo está decidido. Solo reemplazando el hardware.
          1. 0
            23 Mayo 2023 08: 08
            Cita: vovochkarzhevsky
            todo está resuelto. El hardware está siendo reemplazado.

            Los polacos jugaron con eso. Al final, los aviones fueron reemplazados por completo.
            Cita: vovochkarzhevsky
            Los misiles V-V son toda una familia, empezando por los más simples con buscador IR.

            ¿El misil captura el objetivo directamente en el pilón, sin la participación de la aviónica de la aeronave? Sí, así es como funcionan los mismos lados en los UAV.

            Pero me refiero a un uso regular con la máxima eficiencia.
            1. -1
              23 Mayo 2023 11: 15
              Los polacos jugaron con eso. Al final, los aviones fueron reemplazados por completo.


              Los polacos buscaban una excusa para reemplazar los aviones soviéticos por estadounidenses.

              ¿El misil captura el objetivo directamente en el pilón, sin la participación de la aviónica de la aeronave? Sí, así es como funcionan los mismos lados en los UAV.


              Prácticamente sí, la aviónica solo da asistencia, y aun así no siempre. Y además, también hay AO y armas con su propia electrónica.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  10. EUG
    +2
    22 Mayo 2023 06: 19
    En cuanto a mí, las escalas de instrumentos (o indicadores digitales) se calibrarán con el sistema métrico familiar para los pilotos, además, a menudo el piloto no ve tanto lecturas específicas como el sector de la escala en el que se encuentra el puntero del instrumento (si son puntero). En cuanto a la entrega en sí, probablemente esté diseñada principalmente para el período de "posguerra", porque los aliados y patrocinadores de Ucrania están seguros de que se conservará, la única pregunta es dentro de qué límites.
    1. -3
      22 Mayo 2023 06: 47
      será calibrado al sistema métrico familiar para los pilotos

      Ahí hay una emboscada más interesante, que vuelen este F-16 con indicador directo de actitud. Esto será un circo con el reciclaje de la tripulación de vuelo.
      1. EUG
        +2
        22 Mayo 2023 07: 08
        Sí, la indicación "directa" e "inversa" puede complicar mucho el proceso. Pero RPKB hace AGD con ambos tipos de indicación, creo que también amers. Si incluso antes de eso, los Falcons (así es como se pone el énfasis en una canción ucraniana) tenían una indicación "inversa" de AGD, entonces se pondrán.
        1. 0
          22 Mayo 2023 07: 36
          Es extraño, ¿por qué los Yankees no pusieron una indicación "inversa" en los Boeing civiles para los países de Europa del Este? Puedes "pensar" cualquier cosa, pero un piloto, especialmente un piloto militar, no tiene tiempo para pensar en "indicaciones". Sí, y reemplace, no es solo una "imagen en la pantalla" para cambiar.
      2. +1
        22 Mayo 2023 09: 35

        Ahí hay una emboscada más interesante, que vuelen este F-16 con indicador directo de actitud. Esto será un circo con el reciclaje de la tripulación de vuelo.


        ¿Bien? Y luego tenemos un estándar único, personalmente tuve que lidiar con la indicación directa, inversa y combinada.
        ¿Y cómo era en el MiG-15 al revés? Se cree que esto es lo que mató a Gagarin.

    2. +3
      22 Mayo 2023 11: 04
      Cita: Eug
      En cuanto a la entrega en sí, probablemente esté diseñada principalmente para el período de "posguerra".

      El año pasado dijeron que sí, lo es.

      Pero ahora ya no es un hecho.
  11. -16
    22 Mayo 2023 06: 28
    Y veremos cómo los ucranianos podrán implementar todo esto en un año y medio.

    ¡No habrá Ucrania en un año y medio! Y lo que ponen F 16: no vayas al adivino, y tendrán tiempo de darse cuenta, en el sentido de robar y vender, antes de eso.
  12. +16
    22 Mayo 2023 06: 31
    Los héroes están en los comentarios nuevamente, derribaremos a todos, derrotaremos a todos, pero algo sigue en silencio en nuestros 4 lados caídos, ¿quién los derribó y con qué?
    1. -1
      22 Mayo 2023 06: 47
      Cita: HaByxoDaBHocep
      y algo en nuestros 4 lados caídos

      Fuego amigo.
    2. -10
      22 Mayo 2023 07: 40
      Sí, en este momento el Ministerio de Defensa está preparando un comunicado de prensa con todos los "esquemas": quién, qué, por qué y qué medidas se están tomando para llevar a todos y cada uno de cada "hierro" en la cocina. ¿Debería ser informado de esto a usted? ¿Individualmente? ¿O, después de todo, de cada "hierro"?
  13. -4
    22 Mayo 2023 07: 20
    En cuanto a la larga preparación para Fu - 16.
    También pueden ser entregados inmediatamente con la tripulación: asaltante, técnicos, armeros y demás personal de servicio, supuestamente ahora están al servicio de las fuerzas armadas.
    De esta escoria occidental se puede esperar todo. triste
  14. -3
    22 Mayo 2023 07: 25
    El problema para Ucrania es que para el apoyo directo de las tropas, durante el período de la contraofensiva planificada de la Fuerza Aérea, las Fuerzas Armadas de Ucrania necesitarán momentáneamente de 4 a 10 escuadrones de F-16. El CNS de EE. UU. entiende esto muy bien; saben que en 4 meses necesitan entrenar de 50 a 120 pilotos + hasta 600 técnicos + adecuar aeródromos, cubrir de manera confiable su defensa aérea. Esto, digámoslo así: poco real. Pero esto es sólo el aspecto técnico del problema. Y hay un componente más, pero importante: ¿cómo reaccionará Moscú? Eso es lo que más les asusta. Por supuesto, es beneficioso para los estadounidenses que usemos armas nucleares tácticas en estos aeródromos, luego se les proporciona un éxodo completo de producción y capital de Europa, pero por otro lado, el riesgo de caer en un conflicto global aumenta significativamente. . Me explico enseguida: si nos comunicamos por algún tipo de canal cerrado, es sólo con los yanquis, ya que no consideramos a Europa como un actor completamente independiente en el campo geopolítico. Además, el factor tiempo también juega un papel: idealmente, estos 50 F-16 se necesitan ahora, e incluso bajo el programa de despegue y aterrizaje, se necesitan 4 meses para capacitar a los pilotos y técnicos y las aeronaves mismas, nuevamente, I repetir, junto con los aeródromos. Y ahora, en todo su esplendor, surge la pregunta: ¿qué pasará con Ucrania en 4 meses? ¿Será demasiado tarde?
  15. -8
    22 Mayo 2023 07: 43
    Tres comandantes estadounidenses desconocidos y un capitán que se unió a ellos probaron en un simulador a dos pilotos ucranianos desconocidos que hablaban mal inglés.
    Y se llegó a una conclusión sorprendente: los pilotos ucranianos resultaron ser muy talentosos y el período de reentrenamiento se puede reducir a tres semanas. Sobre el cual pregonaron por todo el mundo.
    Ucrania recibirá sus F-16, pero la reputación de la aeronave recibirá un duro golpe, serán derribados activamente.
  16. -5
    22 Mayo 2023 08: 22
    Los niños ya habían estado estudiando leopardos durante tres meses, como resultado, quitaron la torre de una torre y probablemente rompieron el hilo en la segunda. Lo que es posible enseñar a los volantes allí en 4 meses simplemente no está claro. Durante la Segunda Guerra Mundial, la formación de los pilotos oscilaba entre los 9 y los 12 meses. La verdad desde cero. Luego otro mes o dos en el regimiento de reserva. Y solo entonces al regimiento de combate. Y luego, Dios no lo quiera, llevó a pilotos experimentados. Y esta es la técnica de los años 40.
    1. +2
      22 Mayo 2023 08: 39
      Cita de: lukash66
      Durante la Segunda Guerra Mundial, la formación de los pilotos oscilaba entre los 9 y los 12 meses. La verdad desde cero

      No veo tenientes entre los pilotos, solo sargentos. Yo pregunto

      - ¿Qué incursión tienes en un avión de combate? Responder:

      - De una hora y media a dos, y la mayoría de las veces en aviones viejos, rara vez alguien voló en los nuevos. Les pregunto a los comandantes:

      - ¿Cómo se desarrollará una nueva parte material?

      - La teoría se les explicó durante sus estudios, se les presentaron las características de la aeronave, bueno, aquí les damos uno o dos vuelos y luego a Stalingrado. El tiempo se acaba.
      1. -4
        22 Mayo 2023 08: 57
        Cita: Negro
        Cita de: lukash66
        Durante la Segunda Guerra Mundial, la formación de los pilotos oscilaba entre los 9 y los 12 meses. La verdad desde cero

        No veo tenientes entre los pilotos, solo sargentos. Yo pregunto

        - ¿Qué incursión tienes en un avión de combate? Responder:

        - De una hora y media a dos, y la mayoría de las veces en aviones viejos, rara vez alguien voló en los nuevos. Les pregunto a los comandantes:

        - ¿Cómo se desarrollará una nueva parte material?

        - La teoría se les explicó durante sus estudios, se les presentaron las características de la aeronave, bueno, aquí les damos uno o dos vuelos y luego a Stalingrado. El tiempo se acaba.

        Ahh, sí, la vieja canción, fueron Kozhedub y Pokryshkin quienes llevaron a todos los ases de la Luftwaffe a Berlín. No hay necesidad de impulsar esta propaganda de Goebbels sobre la superioridad de la raza aria para las batallas aéreas. Lea el libro de Dymich "Merry Hunting in the East", "Aces and Propaganda" de Mukhin. Sobre todo la primera, todo es con fechas y pérdidas. E inmediatamente tu cerebro entrará en equilibrio. Sí, hubo cursos acelerados, y hubo sargentos. Y entre los arios, ¿quién voló desde la mitad del año 43? Feldwebels con cursos acelerados. Y morían por lotes. Incluso el "gran" E. Hartman se quejó con el Führer de que los pilotos de la Luftwaffe, a partir del año 44, solo pueden despegar y, Dios no lo quiera, sentarse por la mitad.
        1. +2
          22 Mayo 2023 10: 32
          Cita de: lukash66
          Incluso el "gran" E. Hartman se quejó con el Führer de que los pilotos de la Luftwaffe, a partir del año 44, solo pueden despegar y, Dios no lo quiera, sentarse por la mitad.

          Sí, la formación de pilotos para el "programa de combate de emergencia" dejaba mucho que desear. Especialmente para los estándares de Hartmann, quien comenzó a volar cuando era niño.
      2. -8
        22 Mayo 2023 09: 33
        Te he estado siguiendo durante mucho tiempo, un sólido negativo.)))) Entonces, querida, NUESTROS pilotos han estado luchando desde el 22 de junio, independientemente de la superioridad técnica o numérica. E incluso sargentos y ml. los tenientes derribaron a los "expertos" con un montón de victorias registradas por él. Y en I16, y en LaGG con MiG, y en bespontovy huracanes. Y esto es reconocido incluso por nuestro enemigo. Y no es necesario que dispares la agitación de Josef aquí. Y el personal de nuestra Fuerza Aérea al comienzo de la Segunda Guerra Mundial estaba bastante al nivel de la Luftwaffe. Para el año 42, la formación de pilotos había disminuido, esto es comprensible, pero desde mediados del 43 aumentó constantemente. No fueron conducidos al matadero, solo a través de la aplicación. estantes.
        1. +6
          22 Mayo 2023 10: 16
          Cita de: lukash66
          Te sigo desde hace mucho tiempo

          Ahí está. Lo confieso, pequé contra Jack Golovan.
          Cita de: lukash66
          los pilotos habían estado luchando desde el 22 de junio, independientemente de la superioridad técnica o numérica

          La superioridad técnica es una conversación aparte, pero ¿dónde encontraste la numérica?
          Cita de: lukash66
          Y hasta nuestro enemigo lo admite

          ¿Qué reconoce? ¿La presencia de pérdidas por reacción en el frente oriental?
          Cita de: lukash66
          No fueron conducidos al matadero, solo a través de la aplicación. estantes.

          Es decir, ¿el enemigo de la gente Shakhurin en la cita anterior está mintiendo? Pues por eso es enemigo del pueblo.
          1. -3
            22 Mayo 2023 12: 01
            Cita: Negro
            Cita de: lukash66
            Te sigo desde hace mucho tiempo

            Ahí está. Lo confieso, pequé contra Jack Golovan.
            Cita de: lukash66
            los pilotos habían estado luchando desde el 22 de junio, independientemente de la superioridad técnica o numérica

            La superioridad técnica es una conversación aparte, pero ¿dónde encontraste la numérica?
            Cita de: lukash66
            Y hasta nuestro enemigo lo admite

            ¿Qué reconoce? ¿La presencia de pérdidas por reacción en el frente oriental?
            Cita de: lukash66
            No fueron conducidos al matadero, solo a través de la aplicación. estantes.

            Es decir, ¿el enemigo de la gente Shakhurin en la cita anterior está mintiendo? Pues por eso es enemigo del pueblo.

            ¿Por qué eres tan terco? Te di una recomendación, lee Dymich. Hay realmente por años, meses y números. La cantidad de "victorias" y cómo terminó toda esta porquería que escribió. Y probablemente sea un apologista de Panzerwaffe y todos estos cuentos: en invierno, por la noche, en una tormenta de nieve, desde una distancia de más de dos kilómetros, DESTRUYÓ diez T34e y 15 KV. ¿Cómo pueden distinguirse entre sí desde tal distancia? Solo el infierno lo sabe. Y lo más importante, no golpeó, es decir, lo destruyó. ¿No vio rangos militares allí a la vista?)))) El principal narrador de la Luftwaffe al menos terminó maravillosamente, entregó memorias a tontos periodistas democráticos, pero el principal petrolero de toda Europa de alguna manera no era muy bueno.)) )
            1. +2
              22 Mayo 2023 14: 38
              Cita de: lukash66
              ¿Por qué eres tan terco? Te di una recomendación, lee Dymich. Hay realmente por años, meses y números.

              Dado que Dymich, desconocido para mí, se juntó con Mukhin, conocido para mí, generalmente podía adivinar el contenido de su trabajo. Y, como se vio después, no se equivocó.
              Cita de: lukash66
              Y probablemente seas un apologista de la Panzerwaffe y todas estas historias.

              No estaba particularmente interesado en los detalles de las actividades de la Panzerwaffe. Recuerde, por cierto, las cifras de producción de tanques en los países del Eje y entre los aliados.
    2. +5
      22 Mayo 2023 13: 23
      ¿Como, los camaradas Pokryshkin del MIG al Aerocobra fueron reentrenados durante un año? No recuerdo esto en sus memorias...
      1. -3
        22 Mayo 2023 13: 36
        No confundamos el MiG3 con el cobra, y el MiG 29 con el phi 16. Gizmos ligeramente diferentes, ¿no? Además, los pilotos experimentados ya estaban decentemente eliminados allí, los comandantes de Starley. ¿Como es eso? No soy un aviador en absoluto, pero de alguna manera un volante con una escasa incursión en las posiciones de un comandante no tiene sentido.
  17. +3
    22 Mayo 2023 09: 40
    Más precisamente, el avión, tal vez, lo recibirá. Pero el entrenamiento de los pilotos, incluso en un arroyo, es de al menos 6 meses.

    Recibieron los tanques y recibirán los aviones, no tienen adónde correr, la Federación Rusa no avanzará a ningún lado en seis meses, así que por ahora noquearán suministros y tendrán Quimeras y Sombras.
    La Casa Blanca dijo anteriormente que Estados Unidos no se opone a los ataques ucranianos en Crimea. Antonov señaló que el ataque a la península comparable a un ataque a cualquier otra región de Rusia, y advirtió contra la transferencia de cazas F-16 a Kiev.

    Bueno, es decir Crimea no es una "línea roja", puedes atacar, no habrá una respuesta especial.
  18. +2
    22 Mayo 2023 09: 51
    La cuestión es, de hecho, puramente en el tiempo. Y veremos cómo los ucranianos podrán implementar todo esto en un año y medio.

    Es decir, según los cálculos del autor, la aviación aparecerá en la campaña de invierno de 2023/2024 (si es que existe tal campaña) o en el "contraataque" de primavera de 2024. Esto es más o menos lo mismo que con el entrenamiento de 4 meses. No es exactamente una noticia.

    Y hay novedades, hasta tres.
    1. Joe, en lugar de las declaraciones vagas del año pasado, se está volviendo cada vez más específico. Literalmente "Elijo la violencia". Por supuesto, solía arrojar cartuchos, pero la tendencia es interesante.
    2. Hay un punto de vista, que me parece convincente, de que la aviación no es particularmente necesaria para llegar a la línea el 24 de febrero, y más aún para la defensa. Por lo tanto, si la coalición está invirtiendo en aviación, la línea del 24 de febrero al menos no es la única opción.
    3. No importa cómo cuente, pero este año fiscal (hasta septiembre) la aviación no tendrá tiempo para influir en los eventos. En consecuencia, ya se tomó la decisión de extender el NWO al año fiscal 24, sin tener en cuenta los resultados de la tan esperada contraofensiva. Muchos esperaban (incluido yo mismo) que en caso de problemas con el contraataque, la opción de congelación pasaría a primer plano. Quizás con algunas aclaraciones, como el canje de Marinka por Energodar. A juzgar por las últimas noticias, no habrá heladas.
  19. +7
    22 Mayo 2023 10: 16
    Por supuesto, puede continuar arrojando sombreros al enemigo, pero los suministros occidentales influyeron significativamente en el curso del NWO.
  20. +5
    22 Mayo 2023 10: 39
    Si el SVO dura otros seis meses o un año, Nezalezhannaya tendrá halcones voladores y pilotos que puedan manejarlos ...
  21. -2
    22 Mayo 2023 10: 45
    *.... en un año y medio*? Bueno, es decir ¿No habrá terminado la guerra para entonces? Y, o el autor de este artículo es muy consciente de esto, o Occidente hará todo lo que esté a su alcance para que la guerra dure el mayor tiempo posible. ¿Y Rusia, aparentemente, debería simplemente aguantarlo y luchar de acuerdo con las reglas de Occidente? Bueno, ¡entonces todo va según lo planeado! De acuerdo con el plan de los EE.UU. y la UE.
    1. +15
      22 Mayo 2023 10: 59
      Cita: Yaroslav el Sabio
      *.... en un año y medio*? Bueno, es decir ¿No habrá terminado la guerra para entonces?

      Pasado mañana será exactamente 15 meses desde el inicio de la campaña de liberación ultrarrápida. Si le hubieran dicho que en 15 meses estaríamos discutiendo la entrega de F-16 para el próximo invierno, ¿lo creería?
      1. +3
        22 Mayo 2023 11: 35
        Lo más triste es que los "socios" pueden comprender creativamente la experiencia de la participación de los pilotos soviéticos en la Guerra de Corea. Y "cuelgue" la logística y el mantenimiento del F16 en la Fuerza Aérea Polaca, utilizando los aeródromos de las Fuerzas Armadas de Ucrania solo para el "salto". Y no se puede hacer nada a Polonia, lo confirmará la "Fuerza Aérea de la ONU en Corea".

        Y es imposible excluir el uso de la Legión Extranjera, no "botas en el suelo", no correr con las APU con los pies, sino en F16 sobre el territorio de las AFU.
        En mi humilde opinión, encontrar pilotos F16 "en servicio activo" / pilotos F16 jubilados que están cansados ​​​​de simuladores y ejercicios hasta la muerte (perdón por el juego de palabras) no es difícil. Los Flying Tigers de Chennault confirmarán si alguien sigue vivo.

        A juzgar por el hecho de que "Durmiente Joe" de repente "se encendió" con el tema F16, no se puede descartar ninguna opción. Y si todo va de acuerdo con la "opción rápida", el F16 aparecerá muy pronto.

        PD. ¡El periodista de Military Review de repente comenzó a escribir en ucraniano! Sí, incluso la poesía ... ¡¿por qué iba a hacerlo?!
        ... el texto de la canción de Dmytro Gnatyuk ilustra muy bien la esencia de lo que está sucediendo:
        Me maravillo con el cielo, supongo que ese pensamiento:
        ¿Por qué no sokol? ¿Por qué no vierto?
        ¿Por qué no me das un pollo, Dios? -
        ¡Habría dejado la tierra, habría zlіtav hacia el cielo!
        1. -1
          22 Mayo 2023 14: 52
          Cita: Gato montés
          Y no se puede hacer nada a Polonia, lo confirmará la "Fuerza Aérea de la ONU en Corea".

          No veo razón para complicar las cosas.
          Cita: Zaurbek
          1. Dado su alcance, ¿dónde estará el aeródromo?

          Tiene suficiente alcance desde el PTB hasta Moscú desde cualquier lugar de Ucrania y, a primera vista, hay tres aeródromos: Uzhgorod, Chernivtsi y Sambir. Elegiría a Sambor, pero no soy Zaluzhny.
          Cita: Zaurbek
          24 aviones requerirán la logística de combustible y municiones. Grave

          Disparates. Pequeño aeropuerto local.
          Cita: Zaurbek
          ¿Bajo la jurisdicción de quién?

          En ucraniano, por supuesto. Si hay un visto bueno para la participación directa de la OTAN, entonces todos estos bailes pierden su significado.

          Cita: Gato montés
          si todo va de acuerdo con la "opción rápida", F16 aparecerá muy pronto

          ¿Los socios cambiaron repentinamente al modo "En casa por Navidad"? Improbable. A quién, pero a los socios, es normal.

          De las cosas interesantes, solo se puede notar un matiz organizativo: la aviación es, en términos generales, una escalada al nivel de un cuerpo, pero aún no hemos visto una escalada al nivel de una división. A saber, MGM-140 y aviación militar (helicópteros / UAV grandes). De alguna manera inexacto.
          1. +3
            22 Mayo 2023 15: 36
            No veo razón para complicar las cosas.

            Si se toma la decisión de dar F16, entonces su simple ejecución es mantener todo excepto el PIB (incluidas las "autopistas") con combustible en Polonia. En Polonia hay F16 y hay dónde ya quién atenderlos, repostar y armarlos con seguridad. Preparar especialistas y matbazu cuando ya existen, esto es lo que complica.
            En principio, la decisión "habrá un centro de mantenimiento en Polonia" es lógica y aceptada incluso para Leo2, no tiene sentido inventar algo nuevo.
            Lo mismo para los pilotos, aunque no hay duda de que ellos (y el personal de mantenimiento) seguirán siendo entrenados para las Fuerzas Armadas de Ucrania.

            ¿Los socios cambiaron repentinamente al modo "En casa por Navidad"? Improbable. A quién, pero a los socios, es normal.
            Aceptar. Los "socios" necesitarán el resultado el próximo año, antes de las elecciones. Y si el resultado es este año, el próximo año tendrá que responder preguntas incómodas "¿por qué y cuánto cuesta transportar proyectiles para artillería / vehículos blindados en aviones?", "¿Por qué dar MCI cuando los M113 se pudren en el desierto" y pronto.

            De las cosas interesantes, solo se puede notar un matiz organizativo: la aviación es, en términos generales, una escalada al nivel de un cuerpo, pero aún no hemos visto una escalada al nivel de una división. A saber, MGM-140 y aviación militar (helicópteros / UAV grandes). De alguna manera inexacto.

            En cuanto a los helicópteros, hay grandes dudas de que se vayan a dar. Con defensa aérea no suprimida (y es imposible suprimirla por completo) e IA, son muy vulnerables. Son caros y, en general, pueden reemplazarse con artillería / MLRS, drones y el mismo F16. Hasta ahora, incluso las discusiones sobre Apaches / Cobras, etc. no son visibles, la herencia de la URSS y los vehículos de usos múltiples dan más.
            MGM140 "atascado" por razones políticas internas en los Estados Unidos, en mi humilde opinión. Pero para las Fuerzas Armadas de Ucrania, el GLSDB se promete "para Navidad", pero por ahora habrá "Storm Shadow" en el papel de MGM140.

            Curiosamente, se puede señalar que el flujo de información sobre nuevas entregas de BT para las Fuerzas Armadas se ha detenido. Macron fue el último en presentarse con "varios batallones", algo de Italia llega sin anuncios y ya. Incluso "Joe durmiente" no tiene prisa por ir al desierto por el M113, las entregas se realizan en forma de BC.
            1. -1
              23 Mayo 2023 08: 21
              Cita: Gato montés
              esto es para complicar

              No debes rebajarte al nivel de los amantes de las armas nucleares tácticas. El NWO está definido territorialmente, la participación de nuevos territorios en él, especialmente los países de la OTAN, sigue siendo indeseable. Bueno, es decir, involúcrate, así que involúcrate, pero no hay necesidad de correr riesgos en vano.
              Servicio trasero sí, por supuesto. Pero incluso un fuselaje dañado arrastrará el mismo MH-57.
              Cita: Gato montés
              Los "socios" necesitarán el resultado el próximo año, antes de las elecciones.

              A los socios más o menos no les importa. Habrá un resultado, bueno, no lo será, está bien.
              Otra cosa es que hasta noviembre de 2024 ni les importe.
              Cita: Gato montés
              "por qué y cuánto cuesta llevar proyectiles para artillería / vehículos blindados en aviones", "por qué dar MCI cuando los M113 se pudren en el desierto"

              Los mraps son gratis, hay muchos después de Irak. Las entregas aéreas se realizan como capacitación regular de la OMC.
              Cita: Gato montés
              En cuanto a los helicópteros, hay grandes dudas de que se vayan a dar.

              Sí, es posible. Ahora se trata principalmente de UAV grandes.
              Cita: Gato montés
              Pero para las Fuerzas Armadas de Ucrania, el GLSDB se promete "para Navidad"

              En realidad, estoy deseando verlos ahora.
              Cita: Gato montés
              Curiosamente, se puede señalar que el flujo de información sobre nuevas entregas de BT para las Fuerzas Armadas se ha detenido.

              Ya lo prometí lo suficiente, ahora necesita digerir lo que es. Sí, y el equipo en sí no se pierde durante casi medio año, no hay acciones en movimiento. Y todo este medio año las fábricas de los países del Departamento de Asuntos Internos han estado trabajando, creo, restaurando el legado del querido Leonid Ilich.
              1. +1
                23 Mayo 2023 15: 08
                En mi humilde opinión, nuestras opiniones sobre el F16 para las Fuerzas Armadas de Ucrania difieren ligeramente en los detalles, coincidiendo en general: el F16 será y será pronto.

                Donavi49 publicó otro cálculo para F16, donde el "paquete inicial" se esfuerza por obtener cien unidades. Esto sin contar al "Joe durmiente" con sus reservas del desierto y los europeos, que también pueden despertar con sus Eurofighters tramo 1 y Mirages 2000 (no hay adónde ir de todos modos).

                En cuanto al resto de la técnica, de hecho, "ahora necesitas digerir lo que es" y mirar los resultados del "contraataque".
                Aunque es un punto interesante: en mi humilde opinión, ya no puedes mirar a los EE. UU., Los grandes países blindados, como Polonia o Italia, pueden cubrir completamente las necesidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania para "blindaje sobre orugas" con su BMP1 o M113 : "... las entregas de transportes militares, como M-113, VSS-1 y VSS-2, actualmente "estacionados" en Lenta, probablemente estén en el campo (la eliminación de estos vehículos, según las reglas actuales, representa un gasto significativo) . ). Dada la sencillez de los vehículos en cuestión, restaurarlos, incluso un gran número, en un tiempo relativamente corto no debería ser demasiado costoso.". Y BMP1 y M113 con sus clones BCC se pueden encontrar un par de miles, en mi humilde opinión.

                Con respecto a los costos de la BTA, ocasionalmente me encontré con una evaluación de "lo irrazonable de los costos de la BTA en el precio de la asistencia final", si la encuentro, la publicaré.
                1. 0
                  23 Mayo 2023 19: 25
                  Cita: Gato montés
                  Busco, en algún lugar encontré una evaluación de "la irracionalidad de los costos de la BTA en el precio de la asistencia final", si la encuentro, la publicaré.

                  Y así lo escribí. Pero ahora no se trata de bagatelas.
                  Cita: Gato montés
                  F16 será y será pronto.

                  No estoy seguro de esto. Pero si lo hacen, habrá mucho trabajo para ellos. Por supuesto, si se dan no para reemplazar a los MiG-29, sino con la implementación de todas sus capacidades.
        2. +5
          22 Mayo 2023 17: 34
          ¿Y qué? Ivan Nikitovich Kozhedub también era ucraniano. ¿Cancelarlo ahora? Por cierto, Sergey Pavlovich Korolyov también se llamó a sí mismo ucraniano cuando ingresó a la Universidad Politécnica de Kiev. Y el idioma alemán y la literatura alemana en las escuelas en la Segunda Guerra Mundial no fueron cancelados.
  22. -5
    22 Mayo 2023 11: 31
    La precaución con el suministro de aeronaves, en mi opinión, puede consistir en 2 elementos.

    1) Occidente recuerda el daño que se le hizo a la aviación ucraniana al comienzo del conflicto. Este fue un daño importante, y, dado que desde entonces hemos adquirido nuevos tsatsks en la categoría de "armas de precisión", como los mismos "Geraniums" o bombas de planificación, dado que hicieron un gran trabajo derribando la defensa aérea enemiga y que nuestros misiles aún vuelan y resisten: existe cierto riesgo de que la matriz entregada se destruya muy pronto y, como dicen, sin interrumpir la eliminación de los elementos de defensa aérea enemigos.
    Un avión no es un tanque, no puedes esconderlo en áreas urbanas. Por supuesto, pueden dispersarse en diferentes aeródromos, pero de esta manera será necesario dispersar las drogas y la defensa aérea, y verter fondos en estos aeródromos muy diferentes. Por el momento, todo esto no genera optimismo entre los analistas occidentales, al parecer. Probablemente piensen que se trata de acciones de alto riesgo.

    2) Los suministros insuficientes de "birdies" no les darán la oportunidad de actuar de manera efectiva contra las Fuerzas Aeroespaciales numéricamente superiores y en las condiciones de nuestra defensa aérea. Los suministros son suficientes: esto ya se está acercando a la "línea roja" muy abstracta, más allá de la cual puede ocurrir HIPOTÉTICAMENTE una escalada del umbral (habrá un cambio de paradigma en la actitud de nuestras élites hacia el conflicto y lo que está en juego).
    Después de todo, EE. UU. y la compañía también se están acercando a la situación "sobre el vientre", aunque mucho más rápido que nosotros, pero aún intentan evitar un cambio brusco. Porque calcular completamente cómo se comportarán los aliados europeos en caso de que la Federación Rusa comience acciones más duras en Ucrania no es una tarea fácil. En algún momento, realmente podemos escupir saliva sobre los "acuerdos" y desatar las manos de los militares: las fuerzas para esto parecen acumularse, así como la experiencia en ciertas áreas.

    Así que resumo: Occidente todavía tiene miedo no de las "manos torcidas" de nuestro enemigo, sino de nuestro potencial. Miedos, sin embargo, cada vez menos. Lo ENTRENAMOS para que nos tuviera cada vez menos miedo.
    Incluso los perros más pequeños comenzaron a rugir como leones.
    Este conflicto de NWO se está convirtiendo cada vez más exactamente en la CLAVE para la arquitectura de nuestra seguridad y política exterior cercana. Espero que esta comprensión llegue a quienes toman decisiones.
  23. -1
    22 Mayo 2023 12: 29
    Además de los pensamientos del autor, quiero lanzar uno propio. ¿Y qué, de hecho, las tareas se asignarán a F - 16? 1. ¿Batallas aéreas con el Su-35, sin el apoyo de Avax? Brad, no tiene ninguna posibilidad. Aplicación de BSHU? Así es como incluso los Su-25 blindados bimotores son derribados, el "halcón" simplemente no tiene nada que hacer allí. Llamativo "en profundidad" - ¿"sombra de tormenta"? Así que no lo recogerá. Total, en el resto, tenemos - ¿al diablo con un acordeón de botones de cabra?
    1. +6
      22 Mayo 2023 12: 51
      ¿Y qué, de hecho, las tareas se asignarán a F - 16?

      ¿Universal? Cualquier.
      Total, en el resto, tenemos - ¿al diablo con un acordeón de botones de cabra?

      Ryabov ya ha formado su propio club de fans. A los 15 meses de SVO.
      1. -1
        22 Mayo 2023 17: 56
        Ya he dicho cientos de veces que la universalidad es buena hasta cierto límite, y luego la situación se invierte. Es malo en todas partes y en todo. Así que sea específico acerca de su idea.
        1. +1
          22 Mayo 2023 22: 19
          Ya he dicho cientos de veces que la universalidad es buena hasta cierto límite.


          Pero esto es interesante, cuéntanos sobre este mismo límite.
        2. +1
          23 Mayo 2023 08: 26
          Cita: TermNachTER
          Así que sea específico acerca de su idea.

          1. Trabajar en la margen derecha contra el KR, la transición de la defensa aérea nodal del sistema de defensa aérea al nivel nacional.
          2. Trabajar con medios de destrucción de aviación en LBS. Operaciones potencialmente completas para suprimir la defensa aérea en el área local.
          3. Preparación para operaciones de aviación completas de tipo moderno (bajo la OTAN AWACS / RER / EW). El punto obvio de aplicación de las fuerzas es la costa occidental de Crimea, donde están acabando con los AWACS de Rumania.
          4. Después de resolver las tareas 1-3: el bloqueo de Crimea, tanto desde el mar como desde Kerch. Destrucción de la Flota del Mar Negro.
          5. En caso de una mayor transferencia de las líneas rojas: ataques con misiles y bombas en las instalaciones traseras de la Federación Rusa. Hasta Ekaterimburgo inclusive.
          1. -3
            23 Mayo 2023 09: 04
            Cita: Negro
            4. Después de resolver las tareas 1-3: el bloqueo de Crimea, tanto desde el mar como desde Kerch. Destrucción de la Flota del Mar Negro.
            5. En caso de una mayor transferencia de las líneas rojas: ataques con misiles y bombas en las instalaciones traseras de la Federación Rusa. Hasta Ekaterimburgo inclusive

            Tienes una rica imaginación. Ukro-afroamericano. candidato riendo
          2. 0
            29 Mayo 2023 00: 57
            ataques con misiles y bombas en instalaciones traseras de la Federación Rusa. Hasta Ekaterimburgo inclusive

            Bueno, simplemente fabuloso! riendo
  24. +2
    22 Mayo 2023 14: 00
    Trataré este artículo sin ironía ... El tiempo dirá qué y cómo Occidente + EE. UU. Entrenará a los pilotos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Aunque el F-16 es el "ayer" de la aviación, hasta ahora sigue siendo un enemigo bastante serio en el cielo... Y no es un hecho que estos serán los viejos Falcons... En general, es necesario, para esta información, sea tomada en serio y equilibrada, para que, posteriormente, “no se muerda los codos”, como ocurre con los cuadricópteros, comunicaciones, uniformes, mando y control de tropas y retaguardia, movilizaciones parciales….
    1. 0
      23 Mayo 2023 17: 42
      Entonces, el F16V es una aviación muy moderna. Pero no creo que se entreguen, lo más probable es que deba concentrarse en las versiones C y D. Y son un oponente serio para nuestra Fuerza Aérea.
  25. -3
    22 Mayo 2023 14: 18
    Y hubo posibilidades reales de terminar SVO hace un año. Y no habría Leopardos, Patriotas y otros Bradleys. Si no se masticaran los mocos con la liberación de los nazis a los balnearios de Turquía. Y la masticación continúa.
    1. 0
      23 Mayo 2023 19: 14
      ¿De qué estáis hablando, bandabas? ¿De qué tipo de realidad estás hablando, querida? La Rusia capitalista decidió "flexionar sus músculos" bajo el pretexto plausible de la desnazificación y la desmilitarización, sin una preparación y movilización serias de todas las fuerzas, incluida la neutralización de la "quinta columna" en todos los niveles del poder. El resultado no se hizo esperar ... Y, lo más importante, con la completa desideologización de toda la sociedad ... Como usted, espero, haya notado, la "blitzkrieg" no funcionó ... En el Historia del desarrollo de los estados capitalistas, no recuerdo campañas de liberación popular exitosas de ningún tope. estados contra los de su propia especie ..... Una molestia, sangre y lágrimas para la gente común y planes poco claros para el futuro de los vencidos. Esta, amigo mío, es la historia del desarrollo estatal de cualquier estado capitalista. Tal vez la Rusia capitalista escriba nuevas páginas en esta historia... Entonces seremos felices... Bueno, viviremos, a pesar de todo Occidente + EE.UU. !!!!!!!!!!!!! !!!
  26. +3
    22 Mayo 2023 15: 23
    Los pilotos qataríes dominaron en un año. Arabia - en 10 meses. iraquíes - durante seis meses. El egipcio dominó el Su-35 en cinco meses. Entonces, para khokhloletchikov con experiencia en combate, cuatro meses incluso serán demasiado. En cuanto a CAS, los marines de EE. UU. dicen que lo peor que sucede es un pedido de apoyo aéreo cercano de nuestra Fuerza Aérea.
  27. -2
    23 Mayo 2023 00: 40
    Aquí, como con los tanques, los amers quieren que los geyropa transfieran primero sus tifones, espejismos y tornados, y Saabs al montón, y solo luego prometen entregar sus aviones, pero después de la reparación o modernización, el negocio no es nada personal.
  28. -1
    23 Mayo 2023 14: 47
    Pero en todo caso: Bélgica tiene TRES idiomas oficiales: alemán, francés y holandés/neerlandés. ¿Y qué tal esto?

    Ese es el problema. Los belgas hablan inglés. Además, los instructores que enseñan a volar aviones estadounidenses lo conocen. Pero, ¿qué se puede hacer para "endulzar la píldora".
  29. -1
    23 Mayo 2023 14: 51
    Cita: parma
    Necesitamos pensar en cómo minimizar estos riesgos y resolver el problema con las debilidades, y no qué nivel de entrenamiento tendrán los ucranianos...

    Ésta es una tarea difícil. Es mucho más agradable escribir algo edificante, leer y creer..
  30. 0
    23 Mayo 2023 14: 53
    Cita: V.
    Las entregas de F-16 a Ucrania nos permitirán probar las tácticas para combatirlos.

    ¿"Entrarás corriendo" a costa de tu vida? ¿O debería alguien más correr el riesgo en lugar de usted?
  31. +1
    23 Mayo 2023 15: 01
    Cita: Ezequiel 25-17
    ¿Cómo reaccionará Moscú? Eso es lo que más les asusta.

    Estoy 99,9% seguro de que nadie teme la reacción de Moscú. Ha sido así durante mucho tiempo. A menos que alguien en Moscú mismo esté interesado en la reacción de Moscú.
  32. 0
    23 Mayo 2023 15: 07
    Cita: Negro
    si la coalición invierte en aviación, la línea del 24 de febrero al menos no es la única opción

    Al menos un año, ya dicen: la frontera de 1991. Todo y todo el tiempo.
  33. -1
    23 Mayo 2023 15: 09
    Cita: Gato montés
    ¡El periodista de Military Review de repente comenzó a escribir en ucraniano! Sí, incluso la poesía ... ¡¿por qué iba a hacerlo?!

    Da señales. Por si acaso. Después de todo, son casos diferentes (hay tal anécdota)
  34. -1
    23 Mayo 2023 15: 15
    Cita: TermNachTER
    Llamativo "en profundidad" - ¿"sombra de tormenta"? Así que no lo recogerá.

    ¿Has probado a comprobar tus conocimientos antes de escribir? ¿O "no es un asunto real"?))))
  35. -1
    23 Mayo 2023 15: 17
    Cita: bandabas
    Y había posibilidades reales de terminar el SVO hace un año.

    Sí, no hubo "oportunidades reales"
    1. 0
      24 Mayo 2023 19: 31
      No hubo desafíos reales. Todo es como en un cuento de hadas, cuanto más lejos peor.
  36. 0
    29 Agosto 2023 20: 37
    Por supuesto, de aviación no digo nada, señores.
    Pero aquí nadie entiende nada (como demuestra la vida)...
    "Así que la transición del F-16 del estado "avión" al estado "litak" es una cuestión realmente compleja y no una cuestión de un día. Y el dinero. El dinero también debe contarse, porque tendrá que ser "Pasó mucho antes de que el primer Falcon surcara los cielos de Ucrania".
    Conclusiones dudosas. Auto-calmante, diría yo.
    El dinero no es una cuestión en absoluto. Te darán todo lo que necesites.
    Un día... Es muy probable que ya estén en el territorio.
    ¿Quién te lo dirá?...
  37. 0
    30 Septiembre 2023 21: 16
    Estoy mirando al cielo y preguntándome por qué todavía no vuelo en el Falcon.


    riendo