China: por todas partes primero

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China no pudo detener su "locomotora" aunque quisiera. Hoy en día, el Imperio Celestial arrastra a casi toda la economía global. Mala economía mundial - mala y china. Bueno para la economía mundial: China está mejorando y fortaleciéndose. ¿Pero de quién es más la adicción? Parece que la economía mundial. En la calificación comercial de China y Estados Unidos. intercambiado Lugares en los últimos seis años. Hoy en día, China es el principal socio comercial de los países 127 (para comparación: Estados Unidos es el principal socio de los países 76). China está por delante de Estados Unidos en los mercados de sus aliados fuertes, como Australia y Corea del Sur. Donde Estados Unidos se está retirando, China está presionando con fuerza.



I. China y los Estados Unidos

Si en 2010, los funcionarios estadounidenses se atrevieron a instruir a los chinos sobre el curso del yuan frente al dólar que necesitan establecer, ahora podemos decir que Washington está en silencio. Se puede hablar sin cesar sobre los valores estadounidenses o el triunfo de los ideales democráticos, pero no se puede convencer a un estado fuerte y creciente de que está siguiendo una política monetaria incompleta. Como dicen, primero lidia con tu propia crisis y luego comienza a enseñar a los que triunfan.

Hace seis meses, se escuchó la última llamada lenta de Washington para fortalecer el yuan:

"A pesar de las medidas tomadas por Pekín, la moneda china, el yuan, permanece significativamente subvaluada (frente al dólar estadounidense)", la frase del informe del Tesoro de los Estados Unidos sobre la política monetaria de los socios comerciales de los Estados Unidos.


Sin embargo, los autores del informe se abstuvieron de cualquier acusación del PRC en manipulaciones monetarias o algo similar. Por cierto, durante los recientes debates electorales, tanto Barack Obama como Mitt Romney declararon públicamente su intención de pedir al gobierno del Reino Medio que rindiera cuentas por las manipulaciones de la moneda y, al mismo tiempo, que abandonara. Parece que esto no es más que retórica electoral. Gritaron y se olvidaron, y el Ministerio de Finanzas se había rendido antes. En resumen, los estadounidenses no son decretos chinos.

Nuevamente: es imposible convencer a un estado fuerte de que sigue una política monetaria inadecuadamente adecuada. Está siguiendo la línea que le es beneficiosa, y la posición de China en el mercado mundial es tal que Estados Unidos solo puede envidiar a este país. Un yuan relativamente débil es la base de una economía rentable para el país exportador, y esto no necesita ser explicado. De la misma manera, un rublo débil es beneficioso para los trabajadores rusos de la industria del petróleo y el gas: más rublos por un dólar por el cual se comercializan materias primas minerales.

En el último informe de la OCDE, “Una mirada al año 2060: perspectivas de crecimiento a largo plazo” было отменено entre otras cosas, que por 2060, la participación de China e India en el PIB mundial superará a todos los países 34 que son miembros de la OCDE (el peso total de los dos países mencionados es ahora un poco más de un tercio). China superará a la Unión Europea a fines de este año, y 4 se convertirá en la economía más grande del mundo un año después.

Además, el estado del líder económico mundial de China se mantendrá hasta el año 2020. Más adelante, India e Indonesia pueden estallar (motivo: una disminución de la población en edad de trabajar en China). Según el pronóstico de la OCDE, para 2060, el coeficiente de la carga demográfica en China (la proporción de ancianos y población en edad de trabajar) se multiplicará por cuatro. China ahora se beneficia de un fuerte crecimiento de la productividad y de grandes inversiones en los últimos diez años.

Según los expertos, por 2025, el PIB agregado de China e India superará el total de las economías de los países G7, y por 2060, las economías de los dos países en conjunto serán una vez y media más grandes que las economías del G7.

En cuanto al ingreso per cápita de China, para 2060 será 25% más alto que el equivalente actual en los Estados Unidos.

En el congreso del PCCh, se dijo que la economía china evitaría la recesión, se tomarán medidasAsegurar el desarrollo sostenible de la economía, en particular, medidas para aumentar el consumo interno, aumentar los ingresos de la población, controlar la inflación y reestructurar las inversiones.

También en el congreso del partido Hu Jintao. presentado Plan bastante ambicioso para el desarrollo de la patria. Entre otras cosas, dice acerca de la duplicación planeada del ingreso per cápita para 2020 por año. Tal objetivo refleja la actitud de China hacia lograr un alto nivel de vida, similar al occidental, y al mismo tiempo reducir las tensiones sociales. Al resolver estos problemas, no solo se proporcionarán mayores ingresos para la población, sino que también aumentará la demanda interna, que carece de la República Popular China. Al mismo tiempo, resulta obvio que el objetivo ambicioso para China, además de la recuperación económica, también es un desafío, desde el punto de vista financiero, económico y político, a la dominación occidental del planeta.

Xi Jinping dijo que China compensará la caída de las exportaciones a los países desarrollados al expandir el comercio en el continente asiático: después de todo, todavía hay algunas dinámicas económicas.

En cuanto a las perspectivas de la moneda china, son las más optimistas. El yuan pronto formará parte de una nueva arquitectura financiera regional y se encontrarán oportunidades para que el yuan se convierta en una moneda de reserva internacional.

Eso es todo.

En esta situación, los Estados Unidos y Europa occidental ni siquiera podrán respirar a China en la parte posterior de la cabeza. En el mejor de los casos, los Estados Unidos o Alemania, si no se convierte en el centro de la UE, tendrán que ponerse al día con la India.

El gobierno de los Estados Unidos es muy consciente de que en las condiciones de crisis de la lucha competitiva, los fabricantes estadounidenses pierden ante los chinos. Esto es a pesar del hecho de que una parte significativa de las industrias estadounidenses (y europeas) se han trasladado al Reino Medio durante mucho tiempo, por el bien de las ganancias. Es decir, la recesión económica en los EE. UU. Y la UE también se explica por el factor artificial de estrangular la propia economía, puesto en manos de un competidor para obtener ganancias a corto plazo, fuera de la planificación estratégica a largo plazo. Por lo que lucharon, se encontraron con él.

Los estrategas estadounidenses y europeos no podían imaginar que los fabricantes de juguetes de plástico hechos a mano y los trabajadores de las plantas de ensamblaje lograrían tal éxito. Hoy en día, casi todo el mercado mundial está centrado en China. El Imperio Celestial importa petróleo y mineral de África, Asia y América Latina, lo que al mismo tiempo eleva las economías de los países exportadores que ya están firmemente enganchados a la República Popular China. Fábricas de china consumir La mitad del mineral de hierro extraído en el mundo. China se ha convertido en el mayor exportador de acero. Zambia y Chile, los mayores productores de cobre, y Australia, un importante exportador de carbón y mineral de hierro, están trabajando estrechamente con los chinos. Anteriormente, la prioridad para estos países era una asociación con los Estados Unidos. China "empujó" a Estados Unidos y los mercados de Malasia y Corea del Sur: allí ordena los componentes para sus industrias de alta tecnología. Samsung, Nokia y Apple Apple están reuniendo sus artilugios de alta tecnología en el Reino Medio.

Estados Unidos ocupa el primer lugar en la economía mundial, mientras que China ocupa el segundo lugar. Washington no va a tomar posiciones, y China no va a detener su "locomotora" volando a toda máquina.

Algunos incrementos en las tensiones en las relaciones entre los Estados Unidos y la República Popular de China están asociados con la adopción de un documento estratégico en Washington a principios de este año: "Mantener el liderazgo global de EE. UU .: Prioridades para la defensa del siglo 21". Esta estrategia establece que el fortalecimiento de la RPC a largo plazo puede afectar la economía y la seguridad de los Estados Unidos. Los puntos clave de la estrategia militar adoptada de los Estados Unidos se reducen a una reducción en el número de fuerzas armadas estadounidenses y, al mismo tiempo, concentran los recursos presupuestarios en el desarrollo de satélites y aviones no tripulados. La estrategia también implica una reorientación de recursos a la APR.

Obama comienza y gana, ese es el plan para la Casa Blanca. Los chinos, por supuesto, no pueden estar de acuerdo con esto. Tampoco pueden retirarse de los planes de desarrollo.

No, no se trata de la guerra entre China y los Estados. Se trata de la competencia y la influencia regional. Ahora, dicen los expertos, la lucha es por la propiedad de los derechos a los recursos energéticos. Los analistas dicen que escriben eso armas China y Estados Unidos en la lucha por los mercados en los próximos años serán el petróleo y el gas. La "Primavera Árabe" en África fue provocada por los Estados Unidos solo para privar a China de las fuentes de materias primas minerales (en primer lugar, sus suministros de Libia y Sudán; en este último, China se fijó durante mucho tiempo, y la división del país en dos enfrentamientos en Sudán privó a China de petróleo durante casi un año ). Irán también es un eslabón en una sola cadena estratégica: después de todo, China es un comprador de petróleo iraní. Cierra todo este documento estratégico específico, según el cual la Marina de los Estados Unidos se encuentra gradualmente en las principales rutas de transporte de petróleo de China desde Venezuela, Nigeria, Sudán y los países del Medio Oriente.

El politólogo Mikhail Khazin dice:

"Lo más probable es que el mundo caiga en las zonas monetarias. La victoria o la derrota serán determinadas por uno solo: quién tendrá más esta zona: Estados Unidos o China. Esta pregunta no puede ser respondida todavía. Esta lucha por los mercados mundiales desde el plano de lucha en los mismos mercados se transferirá a otro plano: el de la moneda. "Esto será lo más interesante en la geopolítica global y la economía en los próximos años 3-5".


El pronóstico anterior de la OCDE nos dice quién saldrá victorioso en la carrera mundial por los recursos, y cuya moneda inicialmente puede hacer a un lado y luego suprimir completamente el dólar estadounidense. Quedan cuatro años antes del salto del "tigre" al primer lugar, según la OCDE, justo en el medio entre tres y cinco años, sobre el cual habló el camarada Khazin. Es decir, en 2016, China se convertirá en el líder de la economía mundial, empujando a Estados Unidos a 2-place.

Yo China y rusia

5 diciembre fue completado La novena ronda de negociaciones "Diálogo sobre energía: Rusia - China" con la participación del exportador ruso de electricidad en el Lejano Oriente - Eastern Energy Company (EEC) - y la State Grid Corporation de la República Popular de China.

Para finales de año, WEC se comprometió a entregar 2,6 mil millones de kilovatios-hora a China, y en 2013, la compañía planea aumentar las exportaciones a 3 mil millones de kilovatios-hora. Moscú y Pekín han decidido el precio de la electricidad, pero hasta ahora no hay información al respecto. Además, las partes aclararán aún más y el volumen de las exportaciones de electricidad - lo más probable es que se trate de su mayor aumento.

Después de la ceremonia de firma, el viceprimer ministro Alexander Dvorkovich dijo que durante los nueve meses de 2012, la CEE aumentó el suministro de electricidad a China a 1,8 mil millones de kilovatios-hora, que es casi el doble que el período 2011.

Además, en las negociaciones de 5 en diciembre, se firmó una “hoja de ruta” sobre el desarrollo de la cooperación en el sector del carbón. También se elaboró ​​un acuerdo de cooperación para evaluar las condiciones del mercado energético.

Las empresas chinas están muy interesadas en participar en el concurso para la región de carbón Gerbekan-Ogodzhinsky de la región de Amur. La competencia que este gobierno ruso planea celebrar en 2013 año.

Continuado y las negociaciones entre Gazprom y la compañía china CNPC sobre el precio del suministro de gas ruso a China. Anteriormente, las partes acordaron en principio el volumen de suministro de gas a lo largo de dos rutas: el oeste: 30 mil millones de metros cúbicos. m (proyecto "Altai") y Este - 38 mil millones de metros cúbicos. La construcción del gasoducto Altai comienza después de la conclusión de un contrato de compra y venta de gas con la parte china.

Además, 5 diciembre discutido y la posibilidad de construcción conjunta de centrales nucleares en terceros países.

"Somos muy conscientes de lo que está sucediendo ahora en nuestra cooperación en el campo nuclear y, desde nuestro punto de vista, el potencial es enorme aquí", dijo el camarada Dvorkovich. - La parte china está planteando el problema de ampliar la cooperación, incluida la construcción de unidades de energía nuclear en terceros países. Estamos considerando tales propuestas ”.


Los países en cuyo territorio se pueden implementar tales proyectos aún no se han nombrado. Sólo se trataba de planes de cooperación conjunta.

Además, en una reunión el miércoles, las partes firmaron un protocolo sobre la construcción de la segunda etapa de la central nuclear de Tianwan. La construcción comenzará este mes.

"Y esto abre el camino para ampliar la cooperación y comenzar las consultas sobre el diseño y la construcción de nuevas centrales nucleares", dijo Dvorkovich.


El contrato general para la construcción de la segunda etapa de la central nuclear de Tianwan Atomstroyexport CJSC y la Corporación de Energía Nuclear Jianssu (JNPC) se firmaron en noviembre 2012 del año en San Petersburgo.

“La obtención de dicho contrato refuerza la posición de Rusia en el mercado mundial de la energía atómica, como un país capaz de implementar proyectos de cualquier complejidad, mientras cumple con todos los requisitos modernos de seguridad. Después de todo, ahora la central nuclear de Tianwan se considera una de las estaciones más seguras de China. Se espera que el acuerdo sobre la construcción de la segunda etapa sea un contrato mayor. Ahora su importe se estima en unos 4 miles de millones de euros, pero la cifra final dependerá de los volúmenes específicos de obligaciones de las partes, que se fijarán en el acuerdo "- dijo Analista económico de lilia brueva.


También en diciembre, 5, la parte rusa entregó a los socios chinos un borrador de acuerdo intergubernamental sobre la construcción de la refinería Tientsin para su consideración.

Vicepresidente del Gobierno de la República Popular China en las negociaciones сказалque los proyectos conjuntos de cooperación en el campo de los suministros de carbón también están bien implementados. Para fines del año en curso, el volumen de suministro de carbón de Rusia al PRC podría ascender a miles de toneladas de 18, incluidas toneladas de 3, por ferrocarril, y el resto, a través de puertos marítimos.

El multimillonario ruso Alisher Usmanov se centra en el mercado chino actual, que ha decidido "cambiar" desde el Reino Medio de los Estados Unidos. Si en Estados Unidos el valor de los activos tecnológicos es demasiado alto, entonces el mercado chino en términos de inversión parece más prometedor. USMAN posee acciones en los gigantes chinos de Internet Alibaba Group Holding y 360buy en el centro comercial Jingdong. Multimillonario en china interesado en Principalmente el comercio en red.

En cuanto a los Estados Unidos, el Sr. Usmanov ha invertido en acciones de Facebook, que desde la oferta pública inicial (IPO) en mayo de este año han caído tanto como 28%. Inevitablemente se cambiará a los chinos ...

El comercio entre Rusia y China está creciendo a pasos agigantados. Según las estadísticas aduaneras chinas, en enero-octubre 2012, el volumen de negocios del comercio ruso-chino hasta en comparación con el mismo período del año pasado, por 13,4% - a 73,6 mil millones de dólares. Las exportaciones rusas a China aumentaron a 37,2 mil millones de dólares (en un 12,7%), las importaciones de China aumentaron a 36,4 mil millones de dólares (en un 14,1%).

Las inversiones directas de la República Popular China en Rusia durante nueve meses de 2012 aumentaron un 2011% en comparación con el mismo período del año 36 y ascendieron a 266 millones de dólares.

China es hoy el principal socio comercial de Rusia. La Federación de Rusia ocupa el noveno lugar en la lista de los diez principales socios comerciales de China. En términos de crecimiento de la rotación de productos básicos, Rusia clasificó a 5-e entre los principales socios comerciales de China, después de Sudáfrica, Vietnam, Filipinas y Hong Kong. Por desgracia, en la exportación rusa, como antes, predominan los productos del grupo de productos básicos, mientras que la proporción de productos de máquinas-técnicas es extremadamente pequeña. En la importación de China - la situación opuesta. Aquí las máquinas y equipos ocupan el primer lugar en la estructura.

Iii. China y Asia Central

Ivetta Frolova, investigadora principal, Centro para Asia y Oriente Medio, Instituto Ruso de Estudios Estratégicos, dijoque China se está convirtiendo en el nuevo "Gran Hermano" para los estados de Asia Central.

Durante las últimas dos décadas, los países de esta región han pasado de la cooperación de "trueque" de fronteras a relaciones de asociación plenas, basadas en la cooperación en el sector energético y en proyectos conjuntos en sectores no primarios de la economía. El factor chino se ha convertido en un elemento integral de la geopolítica regional. Negarlo o discutir con él no tiene sentido.

De regreso en 2006, China se convirtió en el tercer socio comercial más grande de los países de la región, después de Rusia y la UE. En 2000-2010 La actividad de inversión de PRC en los mercados de Asia Central aumentó 20-40% (dependiendo de áreas específicas). Los años de 10 han pasado a primer plano: industrias de alta tecnología, desarrollo de recursos minerales, desarrollo de infraestructura, construcción, agricultura, transporte, generación de energía y producción de petróleo y gas.

China, Tayikistán, Turkmenistán y Uzbekistán fueron seleccionados como prioridades para la inversión de capital de la República Popular China.

Hoy, Asia Central se presenta a China como una "retaguardia estratégica". Además, Beijing tiene en cuenta las amplias posibilidades de tránsito de Asia Central: rutas a Europa, Oriente Medio y Medio, la región del Cáucaso. Finalmente, el más elemental: los países de Asia Central son un importante mercado de ventas de bienes de consumo chinos y, al mismo tiempo, un proveedor de energía cuyo papel puede aumentar con el tiempo. El hecho es que la inestabilidad de la situación en varias regiones que suministran recursos energéticos (mencionada anteriormente en el artículo sobre Irán y los países africanos), así como el problema del terrorismo marítimo en el sudeste asiático, obligaron al gobierno chino a estudiar el tema del transporte de petróleo y gas a través de tuberías troncales . Esto llevó a una mayor atención de la República Popular China a la cooperación en el campo de la energía con Rusia y los países de Asia Central.

Teniendo en cuenta que incluye su propia seguridad energética, el PRC ahora pone énfasis estratégico en establecer relaciones con los países de Asia Central de manera bilateral, centrándose en la cooperación en los campos de la energía, el transporte y la logística, así como el comercio y la seguridad regional. Los principales intereses de China están en la industria del petróleo y el gas de Kazajstán y Turkmenistán, así como en la industria nuclear de Kazajstán. En el campo del transporte, Beijing se enfoca en Kazajstán y Uzbekistán, y en el campo de los recursos hídricos, Tayikistán y Kirguistán están a la vanguardia.

Y si Beijing considera a Asia Central como una parte trasera de materia prima, entonces las autoridades locales ven en ella un nuevo "Gran Hermano".

En cuanto a la estructura de importación y exportación, es muy reminiscente de la triste imagen rusa. I. Frolova escribe:

"El ritmo de desarrollo del comercio de China con los países de Asia Central se está acelerando significativamente. Si en 1992 la facturación del comercio exterior fue de $ 527 millones, en 2000 fue de $ 1 millones y en 2009 alcanzó los $ 25,9. Al mismo tiempo, hay una falta de diversificación de la estructura de exportación de Asia Central a China: oferta Kazajstán en 25% consiste en aceite, en 25% - de metales no ferrosos, otro en 25% - de hierro y acero. Los metales constituyen la tercera parte de las exportaciones de Kirguistán a China, productos químicos y metales no ferrosos: 20 y 25%, respectivamente. En cuanto a las importaciones de la República Popular China a Asia Central, 92% del volumen total corresponde a productos terminados ".


Además, China está activa en la creación de una infraestructura de transporte y logística en la región. Uno de los proyectos más ambiciosos en esta área es la construcción del ferrocarril uzbeko-kirguiso-chino Andijan-Karasu-Torugart-Kashgar. Otra área es la construcción de carreteras modernas que se extienden a las fronteras occidentales de China. En XUAR, Beijing planea construir autopistas 12, que unirán a China occidental con los países de Asia Central. Xinjiang se convertirá en un importante centro de transporte y energía, lo que llevará al fortalecimiento de la cooperación de China con los países de Asia Central y al fortalecimiento de la influencia china aquí.

A largo plazo, la influencia y la presencia de la República Popular China en la región de Asia Central solo aumentarán, y el Imperio Celestial, diga lo que diga, empujará a Rusia a salir de la región. Si anteriormente Ashkhabad compró equipo ferroviario en Rusia, ahora está en China. Mientras que en 2000, el volumen de negocios entre la Federación de Rusia y los países de Asia Central fue seis veces mayor que el volumen de comercio entre la República Popular China y la región, en 2006, solo fue una vez y media. Como resultado, Rusia, como socio comercial y económico, puede perder interés para los países de Asia Central.

Según I. Frolova, hoy en día la principal tarea de Rusia es preservar y, si es posible, fortalecer sus posiciones en Asia Central, pero sin confrontación con China.

Este mes, la República Popular China se volvió aún más activa en los mercados de productos básicos de Asia Central. En diciembre, el Imperio Celestial presentó la idea de grandes inversiones en los países de la región. Esta es una serie de proyectos de carreteras, ferrocarriles y energía, para los cuales China ahora está lista para asignar un préstamo de $ 10 mil millones, que se informó por primera vez en junio de este año. Los proyectos implican una conexión directa de los países de Asia Central con Beijing.

El primer ministro chino, Wen Jiabao dijoque los bancos estatales de China están listos para financiar estos proyectos, incluidos los ferrocarriles desde Uzbekistán a través de Kirguistán.

Wen Jiabao dijo esto en la reunión de la OCS celebrada el miércoles, en la que participaron Rusia y cuatro estados de Asia Central. Wen Jiabao señaló que le gustaría acelerar la construcción de un ferrocarril desde Uzbekistán a China, y por lo tanto, Beijing está listo para financiar a las partes interesadas.

"Tenemos la intención de invertir este dinero en proyectos de infraestructura, energía y producción para promover el desarrollo de la economía real", dijo Wen Jiabao en Bishkek.


China planea trabajar estrechamente con Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán. Con el tiempo, esto creará un contrapeso a la expansión rusa en la región. Sin embargo, China y Rusia tienen un interés común en fortalecer las débiles fronteras de la región para prevenir el movimiento de los terroristas talibanes, que debe ser temido cuando se retiran las tropas de la ISAF de Afganistán.

* * *


Por lo tanto, al importar materias primas y exportar productos manufacturados, China sigue la estrategia de los países altamente desarrollados. Si Rusia y los países de Asia Central, así como los países de África o América Latina, que cooperan con China, venden petróleo, gas, minerales y metales celestes valiosos, entonces Beijing a cambio suministra bienes de consumo y productos de alta tecnología, y compite exitosamente en precio con sus contrapartes occidentales. Según 2016, según las previsiones de los expertos de la OCDE, China puede convertirse en la principal economía del mundo, superando a los Estados Unidos.

Observado y traducido por Oleg Chuvakin.
- especialmente para topwar.ru
49 comentarios
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  1. +8
    10 diciembre 2012 07: 38
    Estados Unidos es un "coloso en pies de arcilla" en cinco minutos, mientras que los recortes de Obama en el gasto de defensa y pasan por los ojos de Obama, en el espíritu de: "¡Pero que el mundo sepa que si pasa algo, somos tan fuertes!" - confirmación superflua de eso.
    PD: Oriente Medio me preocupa más ahora que el fortalecimiento de China (China al menos tiene algo que perder): todo el BV y el norte de África están tensos, tan poco antes del incendio global, sin importar lo que se propague desde allí ...
    1. WW3
      WW3
      +2
      10 diciembre 2012 08: 15
      Cita: JackTheRipper
      tan poco antes del incendio global, como si algo no se hubiera extendido desde allí ...

      La Tercera Guerra Mundial comenzará tarde o temprano ... todos se están armando ... y China especialmente ... para los Estados Unidos es tradicionalmente encender el fuego de la guerra ...
      1. Karish
        +4
        10 diciembre 2012 08: 27
        Cita: WW3
        La Tercera Guerra Mundial comenzará tarde o temprano ... todos se están armando ... y China especialmente ... para los Estados Unidos es tradicionalmente encender el fuego de la guerra ...

        Tarde o temprano, un pronóstico barato porque en 100 años, ¿tarde o temprano? Que las guerras lleven a la población del planeta y del país a un cierto equilibrio es indiscutible. La amenaza no permite que los países se comporten como quieren, sino que los lleva a algún tipo de equilibrio y a tener en cuenta los intereses de los demás. Pero siempre habrá alguien tratando de verificar el grado de riesgo entre la amenaza y las consecuencias. Por lo tanto, las guerras siempre lo serán. La pregunta es si crecerán en un mundo. Porque La seria participación de las superpotencias en los conflictos armados implica el uso de armas de destrucción masiva, pero estas consecuencias ya son imposibles de calcular, por lo tanto, la propagación de armas de destrucción masiva en todo el mundo es un gran problema. Como resultado, es más fácil estar de acuerdo con cinco estados con armas nucleares que con 20.
        1. WW3
          WW3
          +4
          10 diciembre 2012 08: 32
          Cita: Karish
          ano o posterior - un pronóstico barato porque en 100 años, ¿tarde o temprano?

          Póngase en contacto con los astrólogos para una fecha más precisa ... camino al 21.12.2012 ...
          Cita: Karish
          Cinco estados con armas nucleares finalmente llegarán a un acuerdo

          No han tenido 5 años en mucho tiempo ...
          1. Karish
            +2
            10 diciembre 2012 08: 40
            Cita: WW3
            Póngase en contacto con los astrólogos para una fecha más precisa ... camino al 21.12.2012 ...

            Pues bien, no hay nada que temer de la Segunda Guerra Mundial matón

            Cita: WW3
            No han tenido 5 años en mucho tiempo ...

            Estamos hablando de superpoderes. Pakistán e India son un problema teniendo en cuenta su población y sus ambiciones incomprensibles en el futuro, pero la dirección de las armas nucleares entre sí es obvia.
            La RPDC, si usara armas nucleares solo para protección y no intercambiara tecnologías nucleares en todo el mundo, no sería un problema.
            Israel (que no se ha declarado un país nuclear), pero en general todos entienden que lo tiene, cuando el peligro de existencia desaparezca, se unirá al OIEA y firmará un protocolo de no proliferación.
            Países como Irán son problemáticos en términos de la odiosidad del régimen y los intentos de establecer la hegemonía en la región (por supuesto, con amenazas constantes para los vecinos, y no solo para Israel)
            Molinos como Sudáfrica, Brasil, desarrollaron sus propias armas nucleares, pero al darse cuenta de que a menudo la posesión es una amenaza aún mayor, se negaron y cerraron los programas.
            1. WW3
              WW3
              +3
              10 diciembre 2012 08: 56
              Cita: Karish
              Pues bien, no hay nada que temer de la Segunda Guerra Mundial

              Por qué tener miedo ... necesitas prepararte ...
              Él acumula fuerza, esperando perezosamente
              Apuntando un radar al cielo
              Un error, despegue aleatorio
              Y un golpe es inevitable.

              en cuanto a reducir el potencial nuclear de Rusia: enviar a todos al infierno ...
              Por primera vez en muchos años, los Estados Unidos superan hoy a Rusia incluso en el número de ICBM terrestres.

              http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=186.0
            2. bart74
              -3
              11 diciembre 2012 01: 56
              Si, estoy de acuerdo contigo.
              Eres bueno en este tema.
              Creo que los países que no tienen el potencial de una tríada nuclear (tierra, agua, aire) y no tienen suficientes cabezas nucleares para una destrucción masiva real del enemigo no pueden considerarse seriamente, ya que si no se cumplen estos parámetros, esto es un arma de disuasión.
              Pero aquí ya no tenemos paridad con la OTAN.
              En general, guardo silencio sobre China.
              Si consideramos el tema en este contexto: / EE. UU. + Inglaterra + Francia / --- / Rusia / --- / China /, es decir, tres grupos de los Cinco Grandes, entonces China solo puede ser amiga nuestra.
        2. Dikremnij
          0
          11 diciembre 2012 21: 50
          De hecho, todavía recuerdo de los pares de filosofía que la guerra es una forma de autorregulación de la biomasa de la Tierra, que, como saben, es constante.
          1. Beck
            +1
            12 diciembre 2012 13: 27
            Cita: Dikremnij
            De hecho, todavía recuerdo de los pares de filosofía que la guerra es una forma de autorregulación de la biomasa de la Tierra, que, como saben, es constante.


            En mi opinión, el problema de la sobrepoblación del planeta y la falta de alimentos, este no es un problema de fertilidad, sino el problema del retraso de las tecnologías agrícolas debido a la tasa de crecimiento de la población.

            Si inventa y aplica tecnologías para cultivar productos agrícolas en el Sahara. Uno puede olvidarse del hambre. Y también está Siberia y todo el continente de Australia.
      2. +5
        10 diciembre 2012 08: 28
        Cita: WW3
        La Tercera Guerra Mundial comenzará tarde o temprano ... todos se están armando ... y China especialmente ... para los Estados Unidos es tradicionalmente encender el fuego de la guerra ...

        ¡Pero ten en cuenta que los tiempos son diferentes! Estados Unidos ahora será más difícil de hacer su trabajo. Dado el hecho de que la crisis global los golpeó a fondo. ¡Otros países claramente no son estúpidos (incluida Rusia), respectivamente, totalmente armados! ¡Me parece que el fuego de la guerra ahora arderá no solo en varias partes del mundo, sino también en los Estados Unidos!
        1. WW3
          WW3
          +6
          10 diciembre 2012 08: 38
          Cita: tronin.maxim
          ¡Me parece que el fuego de la guerra ahora arderá no solo en varias partes del mundo, sino también en los Estados Unidos!

          Es ideal librar una guerra en territorio extranjero ... pero los Amer, aparte de la distante guerra civil, no ardieron mucho ... pero con el uso de armas de destrucción masiva, por supuesto, nadie podrá evitar esto ...
          es necesario prepararse inequívocamente ... China, también, creo que no es un amigo especial de Rusia ...
          1. Beck
            -1
            11 diciembre 2012 13: 50
            La mayoría de la gente aquí está segura de la inevitabilidad de la Tercera Guerra Mundial. Sí no lo será. Solo hay alguna posibilidad teórica de ocurrencia. Pero eso es teórico.

            Si durante la Guerra Fría, cuando hubo diferencias fundamentales y más controvertidas en el arreglo del mundo, no estalló una guerra caliente. Y ahora, cuando no existan estas diferencias ideológicas, debería estallar.

            Y en general, las guerras como tales dejan la cosmovisión de lo obligatorio en nuestro tiempo, y mucho menos en el futuro. Si tomamos los últimos 50 años, entonces la saturación de estos años con guerras es varias veces menor que en los mismos intervalos en la historia pasada de la humanidad. (todo tipo de guerras, no solo a gran escala). Gradualmente, los pueblos dejarán la obligación de la guerra. Entonces, después de 1000 años, cuando la humanidad poblará otros planetas del sistema solar, un planeta luchará en un planeta, por ejemplo, la Tierra y Europa. Disparates.

            Solo algunos en el sitio no ven por sí mismos otras formas de resolver diferentes puntos de vista sobre civilización, cultura, moralidad, moralidad. Considerando que diferentes puntos de vista, por ejemplo, sobre el aborto, necesariamente deben conducir a una guerra mundial.
            1. WW3
              WW3
              +1
              11 diciembre 2012 22: 52
              Cita: Beck
              La mayoría de la gente aquí está segura de la inevitabilidad de la Tercera Guerra Mundial.

              Hay muchos escenarios de WW3 en línea. Si necesito publicarlo ... otra cosa sería ridícula si hubiera la mayoría de los pacifistas en el sitio militar ... lol
              Cita: Beck
              Sí no lo será. Solo hay alguna posibilidad teórica de ocurrencia. Pero eso es teórico.

              El escudo nuclear es lo único que realmente frena ... todo lo demás sobre la amistad con los amers es la boltología de los liberales de los pantanos ...
              Cita: Beck
              Considerando que diferentes puntos de vista, por ejemplo, sobre el aborto, necesariamente deben conducir a una guerra mundial.

              Bueno, digo que los geyparads y otros valores son extraños ... y la situación demográfica en la Federación de Rusia no se ve mejor ... ¿qué otros abortos?
              1. Beck
                0
                12 diciembre 2012 13: 17
                Cita: WW3
                Un escudo nuclear es lo único que realmente frena ... todo lo demás sobre la amistad con los amers es la boltología de los liberales de los pantanos.


                Estos escudos nucleares son lo principal que evitará el desencadenamiento de la tercera guerra mundial. Bueno, no un suicidio después de todo, la humanidad. Y otras razones que estaban bajo los comunistas: destruiremos todo el mundo de la violencia, hasta la fundación ...-
                ya no
        2. MG42
          +4
          10 diciembre 2012 13: 50
          Cita: tronin.maxim
          Estados Unidos ahora será más difícil de hacer su trabajo. Dado el hecho de que la crisis global los golpeó a fondo.

          Esta crisis provocaron ellos mismos la "1ª ola".
          Segundo primo del ex presidente de Estados Unidos George W. Bush George Walker fue uno de los principales líderes de un banco de inversión Lehman Brothersquienes ignoraron las advertencias de riesgos inminentes, lo que llevó a la bancarrota bancaria más grande en la historia de los Estados Unidos y desencadenó la actual crisis financiera.
          Waxman publicó 24 páginas de comunicaciones internas de los ejecutivos de Lehman Brothers en la audiencia, que según dijo muestran que el presidente del banco, Richard Fuld y otros, incluido Walker, estaban "llevando a Lehman Brothers y nuestra economía al abismo".
          "Estos documentos pintan el cuadro de una empresa que no tenía ninguna responsabilidad por la falla", dijo el congresista. El jefe del comité recordó que el colapso de Lehman Brothers el 15 de septiembre "fue la mayor quiebra en la historia de Estados Unidos".
          "Muchos expertos creen que la caída de Lehman Brothers desencadenó un congelamiento crediticio que ahoga nuestra economía y obligó a adoptar un plan de rescate de $ 700 mil millones", dijo el congresista.
          Waxman planteó la cuestión, en particular, de que la administración del banco no hizo caso de las advertencias sobre la necesidad de reducir drásticamente el gasto ante la inminente crisis.

          http://obozrevatel.com/news/2008/10/6/261727.htm
    2. Suerte
      0
      10 diciembre 2012 12: 10
      Cuando el artículo ya esté, Rusia será el primero en todas partes, el PIB ruso es una vez y media más que el G7
  2. +4
    10 diciembre 2012 07: 49
    ¿Y qué sucederá si comienza su propia producción y reduce la importación de productos chinos? ¿Es esto posible?
    1. +8
      10 diciembre 2012 08: 00
      Cita: Alexander Petrovich

      ¿Y qué sucederá si comienza su propia producción y reduce la importación de productos chinos? ¿Es esto posible?

      Teniendo en cuenta. Lo que el sector NANO gestiona Chubais no es posible hi
      La mano de obra de China es más barata, la gente está dispuesta a trabajar y estamos listos para hacer carreras. Casi lo mismo al principio, pero solo al principio. La política interna de China hacia sus propios ciudadanos es patriótica, y tenemos qué y no poimesh qué.
      Con respecto a los Estados Unidos, tan pronto como el Yuan se convierta en una convención en la región, el dólar puede ser eliminado.
      1. +2
        10 diciembre 2012 08: 09
        Pues, qué piensas. lo que Rusia debería emprender para deshacerse de la dependencia de los productos chinos y establecer su propia producción, porque de hecho tenemos suficientes recursos para esto, y hay mucha gente, incluso si los rusos no son trabajadores baratos. al final, puedes contratar trabajadores de Asia Central, ya que no son más tontos que los chinos, creo.
        1. +4
          10 diciembre 2012 09: 01
          Cita: Alexander Petrovich
          al final, puedes contratar trabajadores de Asia Central, ya que no son más tontos que los chinos, creo que sí.

          ¿A quién contratan ahora? Las actitudes hacia el trabajo deben cambiarse en las personas, pero cómo hacerlo con ese anuncio para una vida hermosa con la televisión solicita
          1. +2
            10 diciembre 2012 10: 46
            Cita: Alexander Romanov
            La actitud para trabajar debe cambiarse en las personas,

            En principio, es cierto, pero lo aclararé. La actitud de las autoridades hacia la gente trabajadora. En nuestros lugares punteros en popularidad ustedes saben quiénes y sus respectivos servidores. tanto moral como político. Por lo tanto, como siempre, es necesario comenzar desde arriba, no desde abajo. La actitud de las personas hacia el trabajo solo puede cambiarse si las prioridades de la política interna cambian. Si un cerrajero obtiene 15-20 mil y un gerente "efectivo" 500 de que podemos hablar.
          2. Islandpan
            +3
            10 diciembre 2012 17: 46
            ¡Creo que estás un poco equivocado! ¡Es necesario cambiar no la actitud hacia el trabajo, sino la actitud hacia los salarios! El hombre ruso es muy trabajador (le mostrará a los uzbekos y tayikos cómo es necesario y posible trabajar), ¡pero hay que pagar con dignidad!
      2. Karish
        +3
        10 diciembre 2012 08: 32
        Cita: Alexander Romanov
        Teniendo en cuenta. Lo que el sector NANO gestiona Chubais no es posible

        Alexander - la impresión es que el problema es solo en NANO, nano --- todo es tan riendo
        Y en algo más grande: agricultura, ingeniería mecánica, medicina, y todo lo demás.
        Cita: Alexander Romanov
        La política interna de China hacia sus propios ciudadanos: una orientación patriótica

        Esta definición requiere alguna confirmación: ¿qué significa una orientación patriótica?
        Cita: Alexander Romanov
        Con respecto a los Estados Unidos, tan pronto como el Yuan se convierta en una convención en la región, el dólar puede ser eliminado.

        Alexander: el yuan se ha convertido durante mucho tiempo.
        1. +2
          10 diciembre 2012 08: 48
          Cita: Karish
          Y lo que es más importante: agricultura, ingeniería, medicina, y todo lo demás.

          allí que otros están a cargo, como chkstnye. Skrynkin arrastró a 39 miles de millones y nada.
          Cita: Karish
          Esta definición requiere alguna confirmación.

          Qué confirmación, hacer un viaje a China y ver por ti mismo, obtener confirmaciones para los más desagradables.
          Cita: Karish
          Alexander: el yuan se ha convertido durante mucho tiempo.

          lejos de todos los países de Asia, que el Yuan sea aceptado en todas partes no es una razón para hablar de convencionalidad, cuando en Asia toma el lugar del dólar, entonces será realmente convencional.
          1. Karish
            -1
            10 diciembre 2012 22: 21
            Cita: Alexander Romanov
            lejos de todos los países de Asia, que el Yuan sea aceptado en todas partes no es una razón para hablar de convencionalidad, cuando en Asia toma el lugar del dólar, entonces será realmente convencional.

            Alexander no es del todo así. Como ejemplo, el euro es convertible, pero el dólar no reemplaza (y nunca reemplaza), por cierto, como el yuan.
            Y el problema ni siquiera está en la pagabilidad de los EE. UU., El reemplazo del dólar implicará tales gastos de los países que tienen dólares (en fondos) y GKO, ya sea con Grecia o mejor, como una maleta sin asa, y es difícil de transportar y tirar.
            1. bart74
              0
              11 diciembre 2012 02: 18
              Tan pronto como el Yuan se convierta en una moneda regional, esto significará la salida del país de la influencia colonial. Hay algún tipo de dólares en el país si puede imprimir papel tanto como lo crea conveniente. Ah, sí, lo olvidé, se necesitan dólares para quienes COMERCIAN EL LÍMITE DEL PAÍS, Y PORQUE OCULTAN SUS BANCOS DE SUS PROPIETARIOS por un pequeño porcentaje. Hasta ahora, China es un país muy dependiente. Depende del dólar, de los mercados de ventas y mucho más. Rusia tiene tiempo. Ni siquiera tengo miedo de que la economía china sea la primera del mundo. ¿Y QUÉ? EE.UU. AHORA TAMBIÉN NO ESTÁ EN EL ÚLTIMO. Tenemos diferentes tiempos Lo principal es que la economía es efectiva: el nivel de vida sería alto, el desempleo sería bajo, no habría escasez. Y en los Estados Unidos, la economía se infla artificialmente, por supuesto, no varias veces, pero no obstante. Puedo decir esto como economista.
        2. +9
          10 diciembre 2012 12: 11
          Cita: Karish
          Alexander: el yuan se ha convertido durante mucho tiempo.


          De nuevo no es cierto. moneda convertible - Esta es una moneda que se intercambia libremente por las monedas de otros países (y viceversa). El país emisor no establece ninguna restricción sobre el uso de efectivo en su moneda. El tipo de cambio está determinado por la relación de oferta y demanda en el mercado, La intervención directa del gobierno en los procesos de intercambio no ocurre.
          Para Moneda fuerte la moneda de los países que abolió completamente las restricciones monetarias en cualquier intercambio de las mismas tanto para sus residentes como para los no residentes en su territorio y en todo el mundo. Actualmente, el número de divisas incluye Dólares estadounidenses y Canadá, monedas nacionales de los estados miembros de la UE, Suiza, Suecia y Japón.
          Solo después de la crisis de 2008 como solicitante para ingresar al club KV o incluso la moneda fuerte se anunció Yuan chino
          En un momento en que el tipo de cambio del dólar y el euro estaba en fiebre, el yuan se mantuvo arraigado e incluso mostró un crecimiento. ¿Qué no es un competidor por el título de una nueva moneda de reserva?
          Sin embargo, en el camino de la moneda china a la convertibilidad total, todavía hay muchos obstáculos
          Beijing ha establecido restricciones monetarias estrictas que cubren tanto las operaciones actuales como las de capital. Un ciudadano extranjero no puede comprar / vender / pagar en RMB cuando lo desee, solo con permiso.
          Además, para operaciones de capital también Se requiere permiso de la Administración Nacional de Cambio de Moneda. Como resultado, la mayor parte del comercio internacional de China ocurre en dólares, euros y otras monedas.
          Hasta ahora, el yuan en forma de HF o moneda fuerte solo está en los planes y no en la realidad, a pesar del hecho de que las autoridades chinas permitieron que algunas compañías chinas realizaran pagos internacionales en moneda nacional, luego este permiso se extendió de inmediato a países enteros, aunque en una cantidad limitada. A finales de 2010, el yuan también llegó a Rusia, cuando se realizó el primer intercambio de yuan por rublos en el MICEX
          Mi pagina web
      3. bart74
        +2
        11 diciembre 2012 02: 09
        Estoy de acuerdo en que no es realista que Rusia siga el camino chino. Pero digamos que es posible equilibrar el equilibrio entre exportación e importación. Solo necesita voluntad política. No para conducir un registro hacia el oeste, sino para organizar su procesamiento. No para comprar bienes de consumo y bienes de consumo en China, sino para establecer esta producción aquí. Puedes hacer una lista por mucho tiempo. Con el ejemplo de Bielorrusia, todo queda claro. Hay un papá, hay un testamento. Y Bielorrusia no es Rusia, ni por recursos, ni por capacidades. Y somos una sola persona (el mismo hombre beberá lo amargo, si * lo usas por dinero, etc.), el clima también es comparable, por no decir que dependiendo de qué comparar. En general, no tenemos voluntad. Porque aquellos que tienen dinero y oportunidades no quieren invertir estos recursos en el país. Y este no es Putin. Desafortunadamente. Estos son la élite local y los reyes. No los bastardos y la escoria de principios de los noventa. Recuerda al menos la misma Khushchevka.
        1. 0
          11 diciembre 2012 02: 30
          Simplemente no tienen conciencia. Y la nueva generación de estadistas aún no ha crecido.
    2. Karish
      0
      10 diciembre 2012 08: 28
      Cita: Alexander Petrovich
      ¿Y qué sucederá si comienza su propia producción y reduce la importación de productos chinos? ¿Es esto posible?

      Teóricamente si wassat
      1. +1
        10 diciembre 2012 09: 30
        Pero prácticamente ... déjame adivinar ...
  3. Rusich
    +4
    10 diciembre 2012 08: 00
    Criado "BESTIA" y ¿quién solo puede resistir a China?
    1. +1
      10 diciembre 2012 16: 20
      Rusich,
      Prácticamente cita de John the Theologian-
      Y la gente preguntará: “¿Quién es como esta bestia? ¿Y quién puede luchar contra él? (Apocalipsis 13: 4)
  4. +4
    10 diciembre 2012 08: 12
    Y nuestro gobierno, junto con los funcionarios, está destruyendo su país.
    1. Gluxar_
      +3
      10 diciembre 2012 09: 21
      Cita: Karish
      Rusia (como una de las opciones, a cambio de materias primas) desde no tirarás del aceite sobre ti mismo, no te esconderás y no lo comerás.

      Bueno, Rusia es capaz de producir todo por sí misma, el hecho es que si China no produce los beneficios esperados, entonces la producción se retirará de allí. Pero el beneficio principal para China proviene de Estados Unidos y Europa, y no de Rusia o países africanos.

      China es un estado fuerte que tiene la capacidad de intentar escapar del control extranjero. Sin embargo, este mismo intento de salir a la luz y los poderosos de este mundo pueden apartar la sonrisa de la fortuna de la economía china. por supuesto que China resiste y resistirá. solo necesita comprender la realidad de todos los procesos y recordar cómo comenzó todo. Se puede suponer que las ETN tomarán una decisión a favor de China y abandonarán sus "patrias". Entonces, las posibilidades de China son realmente buenas, al menos 20 años antes del pozo sociodemográfico.
      Sin embargo, la situación mundial no tiene lugar para esto, las ventajas competitivas de China ya se han agotado; además, apostar por el crecimiento del consumo de China al nivel de los EE. UU. Es solo para arruinar nuestro planeta, creo que nadie está interesado en esto. A esta China ya se le ha ordenado vivir mucho tiempo ... pero se está resistiendo a Rusia y esto le da tiempo para su mudanza.
      1. Karish
        -3
        10 diciembre 2012 22: 28
        Cita: Gluxar_
        Bueno, Rusia puede producir todo ella misma

        Nick no lo duda, solo desde * aquí * hasta * sobre ti * hay un largo camino.
        Cita: Gluxar_
        El fuerte estado de China que tiene la capacidad de tratar de salir del control extranjero

        ¿Por qué está haciendo esto? Todo le conviene y el crecimiento económico del 8% es una confirmación de esto.
        Cita: Gluxar_
        Entonces las posibilidades de China son realmente buenas, al menos para la perspectiva de 20 años antes del pozo sociodemográfico.

        Me gustó, no tienen dónde colocar a las personas, a diferencia de los países donde solo hay unas pocas personas
        Cita: Gluxar_
        Las ventajas competitivas de China se han agotado

        Tienen 800 millones. vive en el campo, de modo que un simple chino iría a Shangai, Macao, Hong Kong y otras zonas económicas, necesita casi una visa, su potencial no se mide.
        1. Gluxar_
          +4
          10 diciembre 2012 23: 07
          Cita: Karish
          ¿Por qué está haciendo esto? Todo le conviene y el crecimiento económico del 8% es una confirmación de esto.

          Bueno, se puede preguntar a 900 millones de chinos sobre esto, aunque no es aceptable hablar de ellos. Cualquier poder soberano quiere independencia. China merece esto, ya que es una civilización única. Sin embargo, la soberanía y el bienestar económico no siempre son posibles juntos. La misma RPDC es un ejemplo directo.
          ¿Por qué ganar la verdadera soberanía? Para mantener sus tradiciones y forma de pensar. Además, solo un estado soberano y su gente pueden tener futuro. Lo que está sucediendo ahora con China lo enterrará en décadas, incluida una mina ecológica.
          Cita: Karish
          Me gustó, no tienen dónde colocar a las personas, a diferencia de los países donde solo hay unas pocas personas

          El nivel tecnológico moderno de las principales ramas de la economía nacional no requiere una gran cantidad de personal de servicio. Entonces, un campesino técnicamente armado puede alimentar hasta 2000 personas. Lo mismo ocurre en la ingeniería mecánica y en otras industrias. Excesivo, por el contrario, se está convirtiendo en un problema para una serie de estados, los países de una misma África son un claro ejemplo, al igual que la propia China. Sin embargo, cuando se trata del agujero demográfico de China, la pregunta no es sobre la población total, sino sobre las proporciones del ego. Un salto tan brusco de la población en el Reino Medio desde los años 60 del siglo pasado crea serios problemas para la esfera social actual, pero en las próximas décadas la situación se deteriorará drásticamente. Aproximadamente la mitad de la población llegará a la edad de jubilación en los próximos 20 años, mientras que al mismo tiempo menos del 35 por ciento podrá trabajar. Y dado que el "boom del desarrollo" afectó principalmente solo a las regiones costeras y alrededor de 250 millones de chinos, las áreas más pobladas, una gran cantidad de personas que financieramente comenzaron a sentirse mucho mejor que el resto de la población "desempleada" después de la jubilación. Es poco probable que estén de acuerdo con el deterioro de su situación financiera. Este es otro factor de riesgo para China.
          Cita: Karish
          Tienen 800 millones. vive en el campo, de modo que un simple chino iría a Shangai, Macao, Hong Kong y otras zonas económicas, necesita casi una visa, su potencial no se mide.

          El hecho es que la mayor parte de China no es solo un país del tercer mundo, sino también de otra época histórica. De ahí la compleja realidad social. Solo una pequeña parte de toda la población está involucrada en el milagro económico, pero es ella quien es solvente. Una vez que se retire esta parte, ¿quién pagará por su existencia? Y el crecimiento económico implica eficiencia económica. La misma automatización se lleva a cabo en todas las empresas TNK, la mano de obra se utiliza para el ensamblaje final y la realización de "operaciones complejas" como coser zapatillas y etiquetar. Con una disminución de la demanda, estos bienes de consumo masivo serán innecesarios. Lidis perderá su trabajo, pero no su apetito. Esos 250 millones de chinos no volverán a los arrozales de sus compatriotas, de ahí las tensiones sociales.
  5. Gluxar_
    +2
    10 diciembre 2012 08: 27
    Artículo menos Artículo revisado de Renmin Ribao. El principal mensaje oculto: China es terrible, es tan grande que nos come a todos. En algún lugar ya lo escuchamos.

    Cual es el hecho. El pronóstico, como cualquier otro pronóstico, es falso. Alcanzar tales tasas de crecimiento económico es posible, al menos, solo si se mantiene la dinámica actual, que hasta el momento solo pasa por inercia. China ya se encuentra en la cima de su desarrollo, ya que este desarrollo en sí mismo estaba viviendo en la cima del consumo de los "mil millones de oro". Es obvio para todos que la deuda y la crisis financiera de Occidente no ha terminado, sino que apenas está comenzando. Y esto conducirá inevitablemente a una disminución del consumo, a una caída en los niveles de vida y, con el tiempo, a una caída en el costo de la mano de obra. Es decir, China solo puede producir técnicamente y podría producir más, pero no hay ningún lugar donde vender los productos. Los ha estado vendiendo durante los últimos 3 años solo a crédito para al menos estimular su crecimiento económico. Y China necesita crecimiento económico para alejarse del abismo del "retorno de la inversión". China produce mucho, pero veamos quién posee los derechos de distribución y ganancias. Todas las fábricas se construyen con capital e inversiones extranjeras, y estas inversiones requieren un rendimiento. Siempre que el crecimiento anual supere el 8%, la inversión se amortiza. En cuanto comienza a caer, los que construyeron fábricas allí y las sacan. Una ola de quiebras cerrará China y luego no será muy dulce allí.
    Para mayor claridad, puede mirar el pasado reciente de la URSS. La URSS era un país orientado a la exportación, la principal exportación, al igual que ahora, era el petróleo. Se desarrolló la ingeniería mecánica, pero sus productos fueron en gran parte "ayuda fraternal". ¿Qué sucedió cuando colapsó la demanda del principal producto de exportación?
    Hoy la situación en China es similar, la diferencia es que necesita recursos que no tiene. Pero la demanda de sus productos ya está comenzando a caer, ya que la solvencia de los compradores está disminuyendo. ¿A quién venderá China sus bienes? Trueque con países de 3 mundos Esto no dará crecimiento económico. Y el ritmo caerá por debajo del 7% y la escritura se perderá.
    1. Karish
      +1
      10 diciembre 2012 08: 51
      Cita: Gluxar_
      Artículo menos Artículo revisado de Renmin Ribao. El principal mensaje oculto: China es terrible, es tan grande que nos come a todos. En algún lugar ya lo escuchamos.

      Desafortunadamente, esto es cierto, cuando mil quinientos millones de personas son conscientes de su poder, al menos en base a la teoría de los grandes números.

      Cita: Gluxar_
      China ya se encuentra en la cima de su desarrollo, porque este desarrollo en sí mismo estaba viviendo en la cima del consumo de los "mil millones de oro

      La controvertida declaración, su mercado interno es enorme y el potencial está lejos de agotarse, solo para aumentar el consumo interno que no tienen trabajo que hacer.

      Cita: Gluxar_
      Es obvio para todos que la deuda y la crisis financiera de Occidente no han terminado, sino que apenas comienzan. Y esto inevitablemente conducirá a una disminución en el consumo, a una caída en los niveles de vida y, con el tiempo, a una caída en los costos laborales. Es decir, China solo técnicamente puede y podría producir más, pero no tiene dónde vender bienes

      Así es, y afectará a todos, pero China produce el producto final (a partir de materias primas, por supuesto). ¿Desarrollar un tema y responder qué pasará con los productores de materias primas?
      Cita: Gluxar_
      Mientras el crecimiento anual supere el 8%, la inversión vale la pena. Tan pronto como comience a caer, aquellos que construyeron sus plantas allí y las sacarán. Una ola de bancarrota vaciará a China y allí no será muy dulce

      Bueno, sáquelo: no todo es tan simple, necesita construir de nuevo, aprender el personal. crear infraestructura, por lo tanto, soportar una disminución de las ganancias o comenzar a buscar nuevas direcciones de desarrollo.
      Cita: Gluxar_
      Para mayor claridad, puede mirar el pasado reciente de la URSS. La URSS era un país orientado a la exportación, la principal exportación, al igual que ahora, era el petróleo. Se desarrolló la ingeniería mecánica, pero sus productos fueron en gran parte "ayuda fraternal". ¿Qué sucedió cuando colapsó la demanda del principal producto de exportación?

      Nada ha cambiado, solo la ingeniería mecánica no
      Cita: Gluxar_
      Hoy la situación en China es similar, la diferencia es que necesita recursos que no tiene.

      Dramáticamente diferente. China compra materias primas y vende el producto final (aunque es barato pero final y ciertamente más caro que las materias primas de las que está hecho) Rusia vende materias primas para China y compra sus productos.
      La situación es completamente diferente, diría radicalmente.
      Cita: Gluxar_
      ¿A quién venderá China sus productos?

      Rusia (como una de las opciones, a cambio de materias primas) desde no tirarás del aceite sobre ti mismo, no te esconderás y no lo comerás.
      1. Gluxar_
        +3
        10 diciembre 2012 09: 20
        Cita: Karish
        La controvertida declaración, su mercado interno es enorme y el potencial está lejos de agotarse, solo para aumentar el consumo interno que no tienen trabajo que hacer.

        De hecho del asunto. ¿Pero debido a lo que aumentarán? ¿Debido al crecimiento de la solvencia de la población? Quizás, pero los salarios solo pueden crecer con el crecimiento de la economía, pero si la demanda global cae, ¿de dónde viene el crecimiento? Reemplazar la demanda externa por interna es como sacarte de un agujero por el cabello.
        Cita: Karish
        Así es, y afectará a todos, pero China produce el producto final (a partir de materias primas, por supuesto). ¿Desarrollar un tema y responder qué pasará con los productores de materias primas?

        China está procesando. Las compañías extranjeras compran materias primas, las traen a China, las transforman en productos hechos de acuerdo con sus propios dibujos y para sus propios mercados y venden estos productos a otros países. China se queda con una parte de las ganancias y todos los desperdicios. China es un transportador clásico en el modelo neoliberal de distribución de funciones de los estados en caso de globalización final. Ahora se está explotando su potencial demográfico, pero ya está llegando a su fin.
        La fábrica no tiene su propia mente, tan pronto como comienza a asumir el exceso, se cierra.
        No les pasará nada a los productores de recursos, al menos a largo plazo. Comenzarán a entregar a donde se trasladarán las fábricas de China. Los recursos son primordiales.
        Cita: Karish
        Bueno, sáquelo: no todo es tan simple, necesita construir de nuevo, aprender el personal. crear infraestructura, por lo tanto, soportar una disminución de las ganancias o comenzar a buscar nuevas direcciones de desarrollo.

        Esto es más fácil de lo que piensas, especialmente en las comunicaciones actuales. Esto ya está sucediendo. Por ejemplo, la transferencia de China a Myanmar, donde la mano de obra es aún más barata. En China, también, todos estaban locos hace 20 años, simplemente había una nueva generación de adolescentes de la posguerra que trabajaban por un dólar. Hoy ya tienen menos de 2 años, después de 40 años ya se jubilaron ... pero ¿por qué pagarle?
        Cita: Karish
        Dramáticamente diferente. China compra materias primas y vende el producto final (aunque es barato pero final y ciertamente más caro que las materias primas de las que está hecho) Rusia vende materias primas para China y compra sus productos. La situación es completamente diferente, diría radicalmente.

        No la ves correctamente. La URSS suministró bienes vitales a Occidente, recibió su moneda y compró los bienes que necesitaba allí. China, en su mayor parte, produce bienes de consumo, de los cuales no es difícil negarse a utilizar alimentos y refugio, por ejemplo. El consumo en Occidente y Estados Unidos está disminuyendo, el desempleo está aumentando y los salarios están disminuyendo. Al elegir entre un nuevo iPhone y comida, una persona dejará la opción de comida. China no lo hará sin recursos externos.
        1. Karish
          -5
          10 diciembre 2012 22: 38
          Cita: Gluxar_
          China está procesando. Las compañías extranjeras compran materias primas, las traen a China, las transforman en productos hechos de acuerdo con sus propios dibujos y para sus propios mercados y venden estos productos a otros países. China se queda con una parte de las ganancias y todos los desperdicios.

          Agregar, salario a trabajadores, fábricas de trabajo, tecnología y capacitación del personal local. ¿No es esto suficiente?
          Cita: Gluxar_
          Ahora se está explotando su potencial demográfico, pero ya está llegando a su fin.

          Te reíste Entonces, al menos 300 millones están crudos.
          Cita: Gluxar_
          La URSS suministró bienes vitales a Occidente, recibió su moneda y compró los bienes que necesitaba allí.

          Bueno, sin demagogia. Suena hermoso lo que es vital, pero las materias primas siguen siendo materias primas. Por cierto, Rusia está comprando en Occidente las mismas necesidades vitales y, por alguna razón, no materias primas. Y debería dejar salir por sí mismo.
          Cita: Gluxar_
          China, en su mayor parte, produce bienes de consumo, de los cuales no es difícil negarse a usar productos como alimentos y refugio.

          Bueno, por supuesto, agregue más clones de casi todas las armas rusas. Y no hablemos de China como un país atrasado. En realidad, tienen un portaaviones, pero por alguna razón en Rusia no lo tienen.
          Cita: Gluxar_
          El consumo en Occidente y Estados Unidos está disminuyendo, el desempleo está creciendo

          Ayer leí que este mes en los EE. UU. El desempleo es el más bajo de los últimos 4 años.
          Europa es una conversación diferente: hace tiempo que olvidaron lo que significa trabajar
          Cita: Gluxar_
          Al elegir entre un nuevo iPhone y comida, una persona dejará la opción de comida. China no lo hará sin recursos externos.

          Usted dijo correctamente acerca de los alimentos, Rusia importa todos los productos alimenticios (incluidas las papas, la carne e incluso las marcas). Por lo tanto, el petróleo fluirá hacia Occidente sin interrupción, al menos mientras Rusia no se abastezca de alimentos.
          Por cierto, en China esto está bien. Se abastecen de alimentos (1.5 millones) y el excedente se vende a Rusia riendo
          1. Gluxar_
            +5
            10 diciembre 2012 23: 31
            Cita: Karish
            Agregar, salario a trabajadores, fábricas de trabajo, tecnología y capacitación del personal local. ¿No es esto suficiente?

            La tecnología pertenece a las empresas transnacionales, las consecuencias del trabajo de las fábricas en forma de destrucción ambiental siguen siendo de los chinos.
            Cita: Karish
            Te reíste Entonces, al menos 300 millones están crudos.

            Arriba ya escribió sobre demografía. En 10-20 años, 300 pensionistas serán empleados para 450 empleados.
            Cita: Karish
            Bueno, por supuesto, agregue más clones de casi todas las armas rusas. Y no hablemos de China como un país atrasado. En realidad, tienen un portaaviones, pero por alguna razón en Rusia no lo tienen.

            Estoy hablando de China como es realmente, no como un mito. El hecho de que los chinos robaran las tecnologías de mediados del siglo XX lo puso bajo el estigma de no ser un socio confiable. Violó la ética y ningún otro país del mundo le venderá algo de valor. La estructura del potencial de la economía no depende de un portaaviones robado a bajo precio, una copia del Kuznetsov ruso. Y de muchos factores objetivos. El hecho de que China se haya convertido en un pozo negro desde el punto de vista ecológico será el factor dominante en esta década. Las ETN sacarán todo lo que puedan y luego simplemente irán a vecinos más baratos. Se mantendrán algunas instalaciones de producción en China, pero se volverán obsoletas tan rápidamente que no podrán satisfacer las necesidades ni siquiera de la propia China. Nadie le venderá tecnología. Una población que envejece con una ecología estropeada cargará a la economía china con una carga insoportable y derribará la esfera social. Sin embargo, también habrá los mismos 20 millones de chinos "comprometidos". Sin embargo, a diferencia de la molienda de sus predecesores, cargarán con la seguridad social de las "oleadas anteriores", que no está presente en la generación actual. Y si quieren trabajar de la misma manera que hoy para recibir menos y dar más es una gran pregunta. Este estrato de población percibirá al resto de China como una carga innecesaria y querrá consolidar su estatus, con responsabilidad limitada. Esto sucede a menudo en países con un sistema de valores socialista durante su transición a la "democracia y el mercado". Entonces veremos todo el potencial de China ...
            1. Karish
              -1
              11 diciembre 2012 07: 28
              Cita: Gluxar_
              La tecnología pertenece a las empresas transnacionales, las consecuencias del trabajo de las fábricas en forma de destrucción ambiental siguen siendo de los chinos.

              ¿Si? Pero, ¿qué pasa con todo tipo de clones producidos por China? ¿De quién es esta tecnología? Ya chinos y están desarrollando lo mismo en el futuro.
              En cuanto al medio ambiente, no se preocupe, en comparación con las fábricas chinas, las plantas TNK son solo un ejemplo de respeto al medio ambiente. Por cierto, este liderazgo chino puede regular y las empresas transnacionales las entenderán. funcionan así en todo el mundo (respetuoso con el medio ambiente, por supuesto, en el mundo desarrollado)
              Cita: Gluxar_
              Arriba ya escribió sobre demografía. En 10-20 años, 300 pensionistas serán empleados para 450 empleados.

              Entonces, un niño de la familia será cancelado y China dará a luz a 50 millones en un año

              Cita: Gluxar_
              Las ETN bombearán todo lo que puedan y luego simplemente irán a vecinos más baratos. Se mantendrán algunas instalaciones de producción en China, pero se volverán obsoletas tan rápidamente que no podrán satisfacer ni siquiera las necesidades de la propia China.

              En los años 80 (no sé si los recuerdas), Taiwán y Corea del Sur ocuparon el lugar de China. Todo vino de la nada, luego el poder esclavista local aumentó y la producción barata se fue a China. ¿Y qué? La industria compleja y de alta tecnología permaneció allí, y estos países no cayeron en declive, pero en muchos aspectos siguió siendo uno de los países más avanzados del mundo.

              Cita: Gluxar_
              Este estrato de la población percibirá al resto de China como una carga innecesaria y querrá consolidar su estatus, con responsabilidad limitada. Esto sucede a menudo en países con un sistema de valores socialista durante su transición a la "democracia y el mercado". Entonces veremos todo el potencial de China ...

              En primer lugar, China lleva mucho tiempo en el mercado y su Partido Comunista llevará al país a una nueva forma: el socialismo capitalista. Los chinos no son tontos, fueron capaces de construir un mercado liderado por el PCCh y encontrarán una salida a esta situación. Qué, qué, y tienen suficientes abuelas.
              1. Gluxar_
                +1
                11 diciembre 2012 08: 51
                Cita: Karish
                ¿Si? Pero, ¿qué pasa con todo tipo de clones producidos por China? ¿De quién es esta tecnología? Ya chinos y están desarrollando lo mismo en el futuro. En cuanto al medio ambiente, no se preocupe, en comparación con las fábricas chinas, las plantas TNK son solo un ejemplo de respeto al medio ambiente. Por cierto, este liderazgo chino puede regular y las empresas transnacionales las entenderán. funcionan así en todo el mundo (respetuoso con el medio ambiente, por supuesto, en el mundo desarrollado)

                ¿Qué clones? ¿Clones de iPhones? Por tanto, son producidos por la misma empresa que los iPhones originales, solo para países donde nadie comprará los originales. Estas empresas pertenecen a la misma TNK, hasta el último tornillo. Y aquellas empresas que producen "abibas" también lo hacen con el consentimiento y en cooperación con la empresa de la marca, por lo que simplemente es más rentable, incluso para la evasión fiscal en su país de origen. El crecimiento de la bolsa de Hong Kong, así como la de Shanghai, muestra el volumen real de inversiones en la economía china, pero extranjera. Entonces es como Grecia y nueces.
                de nuevo no entendiste nada. Las fábricas chinas son las mismas ETN estadounidenses y europeas, pero no están limitadas por la legislación y la "imagen" de sus estados de origen. No tienen que pagar nada, ahorran en todo, por eso los colocan allí. Y los funcionarios chinos reciben sus sobornos por no ver esto. Tan pronto como exijan no destruir la naturaleza, el costo del trabajo aumentará drásticamente, entonces las ETN simplemente abandonarán China y se llevarán todo consigo, dejando solo la tierra contaminada y los trabajadores enfermos. Ésta es una operación típica.
                Cita: Karish
                Entonces, un niño de la familia será cancelado y China dará a luz a 50 millones en un año

                ¿De verdad eres tan estrecho de miras? Ya te estoy mordiendo en el tercer post, pero no entenderás de qué estoy hablando. No se trata de la cantidad de personas, sino de la composición de sus relaciones. Si nacen otros 3 millones, entonces los 50 millones que trabajan tendrán que mantener a 250 millones de pensionistas y, además, mantener a 400 millones de niños, por lo que habrá aún más dependientes. El problema está en la política demográfica, tuvieron un gran salto en la población y luego una disminución en la tasa de natalidad. De modo que la ola de "duplicación de la población" se acerca a la edad de jubilación. al igual que a los 50 empezaron a dar a luz a 63-5 hijos, entonces a partir de 6 había 80 hijos por mujer. Y ahora tienen y todavía tienen el 1.15% de la población activa, no cargada con el apoyo de los ancianos y los niños, pero esta generación está envejeciendo y no habrá un cambio tan grande.
          2. bart74
            +3
            11 diciembre 2012 02: 43
            Karish,
            Cita: Karish
            En realidad, tienen un portaaviones, pero por alguna razón en Rusia no lo tienen.


            De hecho, este es nuestro portaaviones. Tenemos lo mismo en la Flota del Norte se llama "Almirante Kuznetsov".

            Y sobre las papas con markofka, también estás equivocado. Incluso tenemos suficientes en la región de Leningrado, remolacha y col.
            ¡Y Rusia ha estado exportando granos durante los últimos diez años! (Este no fue el caso en la URSS, solo hubo forraje) Este año, incluso debido a una mala cosecha en Siberia, recibieron más que en el RSFSR.

            También sabes un poco sobre comida. Dirigí una brigada china en uno de los sitios. Eso es lo que comieron (arroz con algunas hierbas, como la quinua). Definitivamente no comerías. En general, los chinos son omnívoros. Y si no me equivoco, el 60% de su territorio está poco desarrollado y no es apto para uso agrícola.
            1. Karish
              -2
              11 diciembre 2012 07: 33
              Cita: bart74
              De hecho, este es nuestro portaaviones. Tenemos lo mismo en la Flota del Norte se llama "Almirante Kuznetsov".

              No, este es su portaaviones.
              Cita: bart74
              Y sobre las papas con markofka, también estás equivocado. Incluso en nuestra región de Leningrado hay suficiente nuestra, y remolachas y repollo

              El año pasado fue en Len.obl. Conocí a Markovka de Israel. Sí, y generalmente sin cuentos de hadas. Todas las verduras fueron inundadas con productos importados. Si fuera suficiente local, no sería tomado por tierras lejanas.
              Cita: bart74
              También sabes un poco sobre comida. Dirigí una brigada china en uno de los sitios. Eso es lo que comieron (arroz con algunas hierbas, como la quinua). Definitivamente no comerías. En general, los chinos son omnívoros. Y si no me equivoco, el 60% de su territorio está poco desarrollado y no es apto para uso agrícola.

              Sí, recuerdo la época de la Revolución Cultural en China, cuando comieron una oruga, y recuerdo los años 80, cuando la Gran Muralla guisó a Tushenkoys, abrumaron a toda la URSS (de alguna manera no en detrimento suyo) Lo que comen no juega un papel (porque comen que les gusta y que no han muerto de hambre durante mucho tiempo y se mantienen a sí mismos)
              1. Gluxar_
                +2
                11 diciembre 2012 09: 02
                Cita: Karish
                El año pasado fue en Len.obl. Conocí a Markovka de Israel. Sí, y generalmente sin cuentos de hadas. Todas las verduras fueron inundadas con productos importados. Si fuera suficiente local, no sería tomado por tierras lejanas.

                Bueno, ya sabes, puedes encontrar fresas filipinas en la EEI y aluminio bolivariano en Marte. El hecho de que varios puntos de venta, como los hipermercados, tengan contratos de entrega del mismo tipo en todo el mundo es la norma del mercado europeo. Entonces, en Auchan hay encurtidos franceses, pero esto no significa que alguien los esté comprando allí. Mira el volumen de productos. Hay rábanos chinos y zanahorias de invernadero israelíes, pero en ventas esto es 0,02% de la masa total. Estas son las leyes del libre mercado.
                Cita: Karish
                Sí, recuerdo la época de la Revolución Cultural en China, cuando comieron una oruga, y recuerdo los años 80, cuando la Gran Muralla guisó a Tushenkoys, abrumaron a toda la URSS (de alguna manera no en detrimento suyo) Lo que comen no juega un papel (porque comen que les gusta y que no han muerto de hambre durante mucho tiempo y se mantienen a sí mismos)

                Bueno, de que estas hablando ahora? Qué absurdo. Ve a la tienda y encuentra productos chinos allí. O en el mercado. China, en términos de producción de muchos cultivos y ganado, ocupa el primer lugar en el mundo, pero per cápita es uno de los últimos (sin contar África).
            2. Gluxar_
              +1
              11 diciembre 2012 08: 52
              Cita: Karish
              En los años 80 (no sé si los recuerdas), Taiwán y Corea del Sur ocuparon el lugar de China. Todo vino de la nada, luego el poder esclavista local aumentó y la producción barata se fue a China. ¿Y qué? La industria compleja y de alta tecnología permaneció allí, y estos países no cayeron en declive, pero en muchos aspectos siguió siendo uno de los países más avanzados del mundo.

              También recuerda Hong. Hasta el año 71, Taiwán ocupó el lugar de China en el Consejo de Seguridad de la ONU. Taiwán es un apretón de la China colonial capitalista después de la revolución. Siempre ha habido producción, desde la época del protectorado inglés, allí permaneció. Además, tan pronto como China abrió sus fronteras en los años 80, una gran cantidad de empresas transnacionales se trasladaron de Taiwán y otros territorios similares al continente, en vista de las ventajas ya mencionadas. La producción se mantendrá donde sea rentable, así que aquí están los problemas de China de los que estamos hablando y conducirá al hecho de que simplemente no será rentable trabajar allí.
              Cita: Karish
              En primer lugar, China lleva mucho tiempo en el mercado y su Partido Comunista llevará al país a una nueva forma: el socialismo capitalista. Los chinos no son tontos, fueron capaces de construir un mercado liderado por el PCCh y encontrarán una salida a esta situación. Qué, qué, y tienen suficientes abuelas.

              Eso es exactamente lo que resultará. Hasta el 90% de estos líderes tienen ciudadanía o activos extranjeros, tan pronto como el crecimiento caiga del porcentaje establecido, rápidamente se apoderarán de todo, o simplemente volverán a registrar los derechos, ya que no había nada de la gente allí excepto la tierra, que ahora está envenenada. Este es el hecho de que la élite del partido que permitió todo esto apostar por parte de los territorios costeros y su población, solo el 80% del resto de los chinos será innecesario.
      2. bart74
        +2
        11 diciembre 2012 02: 33
        Bueno, aquí no estoy de acuerdo contigo. En la URSS había una economía planificada y no había escasez de bienes esenciales, es decir, un tipo de calzoncillos y camisetas, camisas, etc., pero en una cantidad normal asequible. Y solo un minuto: MATERIAS PRIMAS ESTRATÉGICAS DE ACEITE. Y los que ordeñan nuestro país entienden esto. Cuando no sea rentable vender petróleo en una colina, se refinará aquí. En el ejemplo de la gasolina y otros combustibles (¡especialmente los solariums!), Esto se puede ver sin un ojo armado. Y al mismo tiempo, Rusia exporta (y comercia en el comercio minorista local casi exclusivamente) gasolina y diesel a los países de Asia Central, / No sé sobre Moldavia y Ucrania /.
        El objetivo principal del artículo es simplemente mostrar una vez más el atractivo de la inversión en China. Esta es una hábil propaganda.
        1. Karish
          -3
          11 diciembre 2012 07: 36
          Cita: bart74
          Bueno, aquí no estoy de acuerdo contigo. En la URSS había una economía planificada y no había escasez de bienes esenciales,

          ¿Viviste en esos años? ¿Y qué te relacionas con los bienes esenciales? Si pan, entonces sí.
          Con la carne y la mantequilla, siempre ha habido problemas, con los huevos igual. Sí, y el punto es hacer una lista. No crió una papa; no era realista comprar (en cualquier caso, no en la ciudad). Solo un bazar.
          Bueno, sobre electrodomésticos, ropa, etc. No vale la pena mencionarlo en absoluto.
          1. Gluxar_
            +2
            11 diciembre 2012 09: 11
            Cita: Karish
            ¿Viviste en esos años? ¿Y qué te relacionas con los bienes esenciales? Si pan, entonces sí. Con la carne y la mantequilla, siempre ha habido problemas, con los huevos igual. Sí, y el punto es hacer una lista. No crió una papa; no era realista comprar (en cualquier caso, no en la ciudad). Solo un bazar Bueno, sobre electrodomésticos, ropa, etc. No vale la pena mencionarlo en absoluto.

            Esto es si recuerdas el final de los 80, y si los 70, entonces fue todo. Solo necesitaba saber dónde conseguirlo, además, me refiero a todo. Y no olvide la diferencia en las percepciones culturales de la abundancia. Antes, para darse cuenta de uno mismo feliz, no se necesitaba un iPhone o un maserati, pero el hecho de que su compatriota esté conquistando ahora la inmensidad del espacio calentó a mucha gente. Nunca ha habido problemas con la comida, al menos en la mayoría de las ciudades. Sin embargo, el déficit fue en gran parte artificial. Cuando la gente compraba en reserva, recuerdo esos baúles de uniformes escolares y "déficits" similares. Los cupones aparecieron solo en el año 90, ya era un colapso. Una caída más o menos grave en la canasta del consumidor comenzó a aparecer solo con la jorobada.
            1. Karish
              0
              12 diciembre 2012 23: 08
              Cita: Gluxar_
              y si 70 era todo. Solo necesitaba saber dónde conseguirlo, y además, me refiero a todo

              Por supuesto, solo necesita llamar a las cosas por su nombre: un déficit y un mercado negro.
              Cita: Gluxar_
              Y no olvide las diferencias en la percepción cultural de la abundancia.

              Curiosamente, la pobreza, por supuesto, es diferente: para algunos, la sopa de repollo es líquida, para alguien pequeñas perlas.
              Cita: Gluxar_
              Anteriormente, para reconocerse feliz, no se necesitaba un iPhone o Maserati, pero el hecho de que su compatriota ahora esté conquistando la inmensidad del espacio calienta a muchas personas

              Y cuál era el problema de agregar aceite y carne a esto.
              En los Estados Unidos, esto y aquello (logros espaciales) y no hubo problemas con la comida
              Y luego recuerdo el año 79, la región de Kalinin de la ciudad de Nelidovo. Además del macorón gris, productos enlatados de su col rizada, leche y pan, no había nada. Huevos: una vez a la semana. carne, solo en Moscú (noche en el tren), como el aceite y cualquier otra cosa como la salchicha del médico. Sí, había un producto llamado hueso alimenticio, todavía era hueso porque ya no había carne durante 200 años y, en general, había una impresión de que las vacas consistían solo en huesos blancos y roídos, ya que nunca había carne en las tiendas. Solo Moscú o el mercado a precios altísimos (en ese momento)
              Recuerdo que me mudé a San Petersburgo y fui a la tienda (todavía era un niño), durante mucho tiempo no podía creer que la mantequilla y las salchichas simplemente se puedan comprar en la tienda.
              Cita: Gluxar_
              Nunca ha habido problemas con la comida, al menos en la mayoría de las ciudades.

              Sin cuentos de hadas, por favor, he rodado lo suficiente en las regiones de la Unión, Pskov, Novgorod, Kalinin y Vologda: una tierra sólida y hambrienta. No lo crié yo mismo, o no fui a la ciudad de la grandeza --- no hay nada para comer.

              Cita: Gluxar_
              Los cupones aparecieron solo en el año 90, ya era un colapso.

              ??????????????. Para el jabón y el polvo (lavado) ya en 1987, el aceite 88, justo antes de que se pudiera comprar en las ciudades regionales, después del 88 y terminó.
              Cita: Gluxar_
              Una falla más o menos grave en la canasta del consumidor comenzó a aparecer solo con un jorobado.

              Cuando llegó, no fue un fracaso, sino un animal peludo del norte.
          2. WW3
            WW3
            +2
            11 diciembre 2012 23: 13
            Cita: Karish
            Con la carne y la mantequilla, siempre ha habido problemas, con los huevos igual. Sí, y el punto es hacer una lista. No crió una papa; no era realista comprar (en cualquier caso, no en la ciudad). Solo un bazar.
            Bueno, sobre electrodomésticos, ropa, etc. No vale la pena mencionarlo en absoluto.

            Fue solo en el período Gorbachov de la perestroika que el conocimiento apareció como un mostrador vacío ... aunque está exagerando ... comprando podría encontrar lo que necesita ... lo que no estaba en uno estaba en el otro y viceversa ...
            1. Karish
              -4
              12 diciembre 2012 23: 10
              Cita: WW3
              Fue solo en el período Gorbachov de la perestroika que el conocimiento apareció como un mostrador vacío ... aunque está exagerando ... comprando podría encontrar lo que necesita ... lo que no estaba en uno estaba en el otro y viceversa ...

              ¿Alguna vez has estado en el interior? En la era del socialismo desarrollado en un supermercado llamado SELP?
  6. zemlyak
    +6
    10 diciembre 2012 09: 08
    El problema con China comenzará cuando el ritmo de desarrollo de su economía se desacelere, cuando suba el costo de la mano de obra y aumente el costo final del producto, ahí es cuando comienzan los problemas internos chinos, que en un momento se globalizarán. Y después de los problemas, comenzarán los disturbios (chinos internos) y para detenerlos es necesario desahogarse. Luego, los chinos que se pararon cerca de la embajada japonesa con carteles y lemas sobre las `` islas en disputa '', estarán a las puertas de la embajada rusa con mapas geográficos en los que toda Siberia y el Lejano Oriente son provincias chinas.
    1. Gluxar_
      +2
      10 diciembre 2012 09: 23
      Cita: zemlyak
      El problema con China comenzará cuando haya una desaceleración en su economía, cuando el costo de la mano de obra aumente y el costo final del producto aumente, aquí es donde comenzarán los problemas internos chinos, que se volverán globales en primer lugar. Y detrás de los problemas, comienzan los disturbios (dentro de China), y para detenerlos uno necesita desahogarse.

      Además, el nivel de los salarios ya ha aumentado más que el de los vecinos de la región de Asia-Pacífico o México. En China, hay varias ventajas más que le permiten desarrollarse. Esta es, por ejemplo, una actitud preferencial hacia la ecología, aunque es una bomba de tiempo.
    2. Gluxar_
      +3
      10 diciembre 2012 23: 32
      Cita: Karish
      Usted dijo correctamente acerca de los alimentos, Rusia importa todos los productos alimenticios (incluidas las papas, la carne e incluso las marcas). Por lo tanto, el petróleo fluirá hacia Occidente sin interrupción, al menos mientras Rusia no se abastezca de alimentos. Por cierto, en China esto está bien. Se abastecen de alimentos (1.5 millones) y el excedente se vende a Rusia

      Tiene razón si mira los datos para 2000-2002, pero durante este tiempo, las importaciones de alimentos a Rusia disminuyeron 14 veces, y en algunas categorías como el trigo, las importaciones cayeron 26 veces. Dinámica en la cara, y un estado tan deplorable de Rusia se asoció con el colapso de los años 90. En los últimos 3 años, Rusia se ha convertido en el donante mundial de alimentos y las perspectivas en esta dirección son enormes. Con tal dinámica, para 2015 Rusia será completamente autosuficiente en materia de alimentos. Y teniendo en cuenta el hecho de que los principales proveedores de alimentos en la actualidad son los países de la CEI, entonces, en el marco de la Unión Euroasiática, hoy no existe tal problema. China, por otro lado, está perdiendo tierra fértil más rápido que nadie en el mundo y, en 50 años, el espesor de la capa de tierra negra en los campos del noreste de China ha disminuido en un 50%. La capa de chernozem, que ha crecido un centímetro durante varias décadas, ahora está disminuyendo a un ritmo de aproximadamente un centímetro por año.

      Las regiones del noreste de China ricas en suelos Chernozemic siempre se han considerado las principales áreas de producción de cultivos alimentarios. Sin embargo, en la actualidad están al borde de una crisis sin precedentes, escribe la publicación china Economic Information.
      Según las estadísticas del Ministerio de Tierras y Recursos Naturales de la República Popular China, en la actualidad, más del 10% de la tierra cultivable en el país está contaminada con metales pesados. En el sur del país, aproximadamente la mitad de los territorios están contaminados con cadmio, arsénico, mercurio y otros metales pesados ​​tóxicos, así como sustancias orgánicas de origen petrolero.

      Además de la contaminación por residuos industriales, los suelos en China también sufren el uso excesivo de productos químicos y pesticidas. Alrededor de 1,3 millones de toneladas de pesticidas se usan en China anualmente, lo que es 2,5 veces más que el promedio mundial.

      Según el Instituto Agrícola de Yuannan, solo alrededor del 0,1% de los productos químicos utilizados en la provincia matan las plagas de campo, el 99,9% restante penetra en el ecosistema y es una fuente de contaminación del suelo con hormonas y metales pesados.

      Según los expertos, como resultado del deterioro de las tierras cultivables, anualmente en el país la producción agrícola se reduce en 10 millones de toneladas.

      Esta es otra tendencia de la que nadie habla, pero la llamé "ecología" anteriormente. Este es el segundo factor del milagro económico de China. Solo un factor que está llegando a su fin y es simplemente imposible llenarlo.


      Entonces, en un futuro muy cercano, China comprará productos en Rusia y tendrá que comprar mucho. Porque hay muchos chinos.
  7. donchepano
    +4
    10 diciembre 2012 09: 31
    Sí, la economía es economía, pero tenemos que armarnos. Sin cortes
    1. mda
      mda
      0
      10 diciembre 2012 21: 11
      Cita: donchepano
      Sin cortes

      ¿Cómo puede ser esto una reducción? ¿Y dónde colocaremos los misiles viejos? Pero se deben crear nuevos MANDATORIOS a pesar del hecho de que los amers están detrás de nosotros en misiles nucleares.
  8. david210512
    +2
    10 diciembre 2012 10: 00
    donchepano,totalmente de acuerdo contigo !!!!!!
  9. +3
    10 diciembre 2012 10: 21
    La fuerza de China radica no solo en la cantidad de personas, sino también en el hecho de que la economía china trabaja exclusivamente en fortalecimiento de la estadidad. ¿Dónde has oído que alimentan a los oligarcas, reducen las armas, escuchan a los asesores estadounidenses? No donde. Los intereses del Estado en China son más altos que los intereses de los miembros individuales de la sociedad, ¡esto los hace fuertes!

    Cuando en Rusia habrá lo mismo que en China - ¡ESTADO! Mientras tanto, vemos a funcionarios feos que roban, cuando entendemos que están cometiendo un crimen de estado, no es un saco de papas para robar, y castigaremos a los burócratas que son estrictamente adecuados a la escala del crimen.
    1. Gluxar_
      +3
      10 diciembre 2012 23: 43
      Cita: Sergg
      La fuerza de China radica no solo en la cantidad de personas, sino también en el hecho de que la economía china trabaja exclusivamente para fortalecer la estadidad. ¿Dónde has oído que alimentan a los oligarcas, reducen las armas, escuchan a los asesores estadounidenses? No donde. Los intereses del Estado en China son más altos que los intereses de los miembros individuales de la sociedad, ¡esto los hace fuertes! Cuando en Rusia habrá lo mismo que en China - ¡ESTADO! Mientras tanto, vemos a funcionarios feos que roban, cuando entendemos que están cometiendo un crimen de estado, no es un saco de papas para robar, y castigaremos a los burócratas que son estrictamente adecuados a la escala del crimen.

      La condición de Estado chino se basa en el papel principal del PCCh en la vida del pueblo chino. El crecimiento económico se basa en las acciones de las ETN que tienen total libertad de acción allí. Actúan, muelen el potencial humano y la ecología de la región, convirtiéndolos en un crecimiento de las ganancias. Tan pronto como no quede nada por permanente, las ETN se irán a otras regiones, y el estado chino se quedará con 500 millones de pensionistas, una crisis alimentaria, un medio ambiente devastado y, como consecuencia, una gran población. Es cierto que habrá unos 200 millones de "trabajadores" chinos en las zonas costeras, pero según los estándares de China, la clase media, que no tiene nada que ver con el PCCh. Y también están los oligarcas chinos del mismo país multimillonarios y funcionarios robados, que están más en China que en todo el mundo.
      En junio pasado, el Banco Central de la República Popular de China en su informe, citando datos de la Academia China de Ciencias Sociales, informó que desde la mitad de los 90 hasta hoy, China ha huido al extranjero o ha desaparecido de 16 a 18 de miles de funcionarios del partido. , así como a funcionarios de agencias de seguridad, justicia, empresas estatales y departamentos chinos ubicados en el extranjero. El informe también dijo que los fugitivos se llevaron consigo un total de 800 mil millones de yuanes ($ 127 mil millones).
      Según el documento interno del gobierno de la República Popular China, que fue transferido por una fuente de Beijing, según la situación de marzo de este año, 187 de 204 miembros del Comité Permanente del Politburó del Comité Central de CPN 17 tiene los parientes más cercanos que tienen un permiso de residencia o ciudadanía de los Estados Unidos y Europa, que es 91%; Los miembros de 142 de 167 que se unieron al Politburó después del Congreso 17 (85%) y los miembros de 113 de 127 de la Comisión Central para la Inspección de Disciplina (89%) tienen familiares directos que viven en el extranjero.

      En esta ocasión, los bloggers chinos bromean diciendo que el Congreso 18 del Partido Comunista será una gran reunión de los padres de los estadounidenses.

      Según las estadísticas del gobierno de los EE. UU., El 75% de los hijos de funcionarios chinos a nivel ministerial (incluidos los jubilados) tienen un permiso de residencia o ciudadanía estadounidense.
      Un excelente ejemplo de un funcionario "desnudo" es Dong Yuejin, ex director ejecutivo de la Corporación Internacional de Construcción y Telecomunicaciones de China, de propiedad estatal. En los medios de comunicación lo llamaron "el oficial desnudo" de la historia ". Malversó ilegalmente 580 millones de yuanes (92 millones de dólares). Al mismo tiempo, toda su familia ha emigrado a los Estados Unidos durante mucho tiempo.

      Este es el tipo de China que es si se mira un poco más de cerca y no se esculpe a partir de ella "otro Armagedón para Rusia". Nuestros enemigos están en un lugar completamente diferente, piensa en tu presente y en tus familias, y no en los míticos chinos sedientos de sangre. Allí, por cierto, también los están entrenando contra nosotros ...
  10. +5
    10 diciembre 2012 11: 03
    El comienzo del artículo. Quién depende de quién, China depende de la economía mundial y depende de China. El autor concluye que la economía mundial depende de China. Él piensa que no tiene toda la razón. La economía mundial en esta etapa está controlada por las estructuras financieras mundiales, sino simplemente por los clanes que estos estructura y pertenencia. La economía de China en general creada por ellos, con ella la controlan (la economía). Quieren fallar a China, fracasan, porque todo el crecimiento de China depende de factores externos, el principal de los cuales es el consumo creciente, distorsiones creadas artificialmente de las economías de varios países. Europa y Rusia. Creo que incluso Rusia puede fallarle a China, así como a toda la economía mundial, todo el modelo financiero y económico creado por los clanes. Para hacer esto, es necesario y suficiente solo para cambiar nuestro modelo económico interno, esta es la élite mundial que entiende perfectamente y por lo tanto intentará con Rusia de sus tenaces plumas no las sueltes.
    1. +6
      10 diciembre 2012 11: 51
      baltika-xnumx,

      Concuerdo completamente. +++
      Cita: baltika-18
      Para esto, es necesario y suficiente simplemente cambiar nuestro modelo económico interno, esta es la élite mundial que comprende perfectamente y, por lo tanto, tratará de mantener a Rusia fuera de sus manos tenaces.


      Casi simultáneamente, hablamos con el mismo espíritu. candidato
  11. AK-47
    +3
    10 diciembre 2012 11: 07
    ¡Sí, qué torpe es!
    Lo que falló el sionismo mundial parece tener éxito al socialismo chino.
    Celestial, el nombre es qué, amante del mundo.
    Si mastica mocos para ayudar a China, entonces será así.
  12. +14
    10 diciembre 2012 11: 10
    A china fue permitido copiar, producir falsificaciones, robar tecnologías, tecnologías de otras personas, para que solo las implemente y las use.
    World Factory, Centro Global de Productos - De ahora en adelante, el papel y el lugar de China, su techo más allá del cual no se les permitirá saltar. ¿Quién manejará este nuevo monstruo industrial de productos básicos? Por supuesto, el buen viejo oeste. ¿Cómo? A través de Innovación occidental, tecnología occidental y "dinero" virtual occidental. Ésta es la esencia de la globalización de la economía, en la que todos están destinados a desempeñar su propio papel (si puedo decir "su propia vía", la salida y los intentos de seguir una política independiente están plagados de "castigos" graves que pueden llegar a ser forzados a entrar en la Edad de Piedra.
    La esencia de la política occidental en sí misma es extremadamente primitiva. Todo se reduce a una cosa: cómo sobrevivir y enriquecerse, ser deficiente en recursos y, por lo tanto, físicamente irresistiblemente dependiente de fuentes externas de materias primas. ¿Cómo no mostrar, ocultar esta dependencia objetiva, para no ser estrangulada y no ser controlada por los territorios de los países competidores ricos en materias primas? La respuesta es obvia: a través de la innovación continua. A través del liderazgo en manufactura y tecnología política.
    Occidente se ve obligado a compensar la debilidad de este recurso a través de la creación del propio Occidente. apalancamiento: tecnológico, político, militar ...
    "El vertiginoso éxito económico de China lo ha convertido ... en un rehén del modelo occidental de globalización. Sí, China ya ha predeterminado la "posición de actuar Zeus "en el sistema financiero y económico moderno.

    Que nuevo chino curso sobre el desarrollo del consumo interno se puede decir que si se exportan casi todos los productos de los países sin recursos de Occidente y China, casi todos los productos y productos que consumen se exportan, hecho de materias primas extranjeras, principalmente rusas?
    La tecnología ultramoderna de Occidente, que China solo está tomando prestada, es Tecnologías de supervivencia en condiciones de dependencia total y absoluta de los recursos.
    En el mundo unipolar global, a Rusia también se le asigna un papel bastante definido como bomba de materia prima para el mundo occidental. Y para que no pudiéramos, Dios no lo quiera, salir de la dependencia de las materias primas, "entramos en la OMC" de hecho, obligado a competir con todo el mundo. Es decir, nos tendieron una trampa. No podemos competir, tenemos el territorio más al norte. Todo lo que no produzcamos será más costoso. Solo intentan condenarnos a la extinción
    Por eso, el camarada Stalin, dijo que en nuestro país, en Rusia, la economía puede tener éxito, solo en un caso: cuando será una economía cerrada. Produjeron algo ellos mismos y lo consumieron. La URSS era tal economía. Hicimos todo por nosotros mismos. A partir de partidos, terminando con estaciones espaciales. Ellos mismos produjeron y se consumieron ..
    Por cierto, escribió que nosotros, como el territorio más al norte, no podemos competir con nadie. Todo lo que produzcamos será más caro que en cualquier otro lugar.
    Solo Rusia tiene casi todo para el desarrollo autónomo completo - a través de un aumento múltiple en la demanda interna y el consumo. A través de un aumento múltiple en nuestra propia infraestructura. Pero para esto necesitamos cambiar el modelo liberal occidental de la economía a uno estatal en Rusia. No importa cómo se llame capitalismo o socialismo de orientación nacional con elementos del sector privado, lo principal es salir del modelo vicioso del globalismo,
    1. +5
      10 diciembre 2012 13: 31
      Cita: Ascética
      Solo Rusia tiene casi todo para el desarrollo autónomo de pleno derecho, a través de un aumento múltiple en la demanda y el consumo interno. A través de un aumento múltiple en nuestra propia infraestructura. Pero para esto necesitamos cambiar el modelo liberal occidental de la economía a uno estatal en Rusia. No importa cómo se llame capitalismo o socialismo de orientación nacional con elementos del sector privado, lo principal es salir del modelo vicioso del globalismo,

      Stanislav está bien dicho, el punto no está en el nombre, sino en esencia, en el complejo de metas y objetivos establecidos y llevados a cabo, las formas de su implementación, así como lo que se llama la idea nacional.
  13. +1
    10 diciembre 2012 14: 07
    Este es el rodamiento !!!!!

    ¡China es definitivamente un país muy fuerte! ¡Pero no más fuerte que nosotros!
  14. I. Brovkin
    0
    10 diciembre 2012 14: 44
    Este es el rodamiento !!!!!

    ¡China es definitivamente un país muy fuerte! ¡Pero no más fuerte que nosotros!

    Hasta ahora, no más fuerte, pero si China no se estanca, entonces en 40-50 años, puede superar a Rusia militarmente. Por supuesto, esto no es un hecho y mucho depende de nuestro desarrollo, pero los chinos están dando con confianza "pasos agigantados" hacia esto.
  15. +2
    10 diciembre 2012 16: 57
    Creo que China romperá el ombligo pronto. En 20 años, cuando todos estos tejedores de centavos y recolectores de bienes de consumo se jubilen.

    Y durante aproximadamente medio siglo, los Estados y su sistema financiero han sido amenazados con el colapso.
    Y no se caen, y parece que no van a hacerlo.

    La guerra a gran escala entre Estados Unidos y China es extremadamente beneficiosa para Rusia a escala mundial. Por supuesto, al principio será difícil sin la mayoría de los productos importados, pero esto solo nos permitirá comenzar la producción de nuestra propia terapia de choque y autolimpieza. De ninguna manera sin eso. Bueno, aprovecha los suministros militares.
  16. +1
    10 diciembre 2012 18: 00
    Qué puedo decir, los chinos, mientras jugamos una guerra fría con Amers, sacaron conclusiones en silencio y se desarrollaron ...
  17. Sapulido
    +1
    10 diciembre 2012 20: 33
    "Si Rusia y los países de Asia Central, así como los países de África o América Latina, cooperan con China, venden petróleo, gas, minerales y metales preciosos al Imperio Celestial, entonces Beijing a cambio suministra bienes de consumo y productos de alta tecnología, que están compitiendo con éxito en precio con sus contrapartes occidentales. Para 2016, según las previsiones de los expertos de la OCDE, China puede convertirse en la principal economía del mundo, sin pasar por Estados Unidos ".

    Maldición, no pueden producir acero de alta calidad, cerámica ... Todo es importado. ¿Crees que puedes producir algo de alta calidad a partir de material base? ¿Crees que con el inevitable envejecimiento de la población, podrán apoyar el crecimiento de la producción? ¿Qué pasa con la fuerte estratificación material de la sociedad con la mayor contaminación de la naturaleza? ¿Podemos hablar de agua potable en China? ¿Quizás recuerdas la falta de población femenina?
    Maldita sea, este es otro "dragón" con castración. En 10 años, hablaremos de estados indios en las antiguas provincias chinas. No podrán mantener salarios bajos durante mucho tiempo, y este es su crecimiento económico ...
  18. 0
    10 diciembre 2012 20: 52
    Nosotros, sangramos por la nariz, ¡pero los territorios orientales solo necesitan desarrollarse exponencialmente! Mueve la capital. En algún lugar más lejos.
    1. bart74
      +1
      11 diciembre 2012 02: 52
      ¿Y de qué sirve traspasar el capital? ¿Gastar dinero de nuevo? Las reimpresiones de tarjetas de dinero por sí solas tomarán mucho tiempo. Solo necesita desarrollar un programa para el reasentamiento de personas de regiones con alto desempleo, proporcionarles vivienda y crear condiciones para el trabajo. Y alrededor, de modo que las aldeas cosacas y las patrullas cosacas. Y la tierra a los cosacos, incluso un día de servicio y tres días en el campo. Así es como quieren hacerlo. Pero hasta ahora, el asunto no va más allá de las "patrullas de farsantes" en Moscú. El intestino es delgado.
      1. Gluxar_
        +1
        11 diciembre 2012 09: 13
        Cita: bart74
        ¿Y de qué sirve traspasar el capital? ¿Gastar dinero de nuevo? Las reimpresiones de tarjetas de dinero por sí solas tomarán mucho tiempo. Solo necesita desarrollar un programa para el reasentamiento de personas de regiones con alto desempleo, proporcionarles vivienda y crear condiciones para el trabajo. Y alrededor, de modo que las aldeas cosacas y las patrullas cosacas. Y la tierra a los cosacos, incluso un día de servicio y tres días en el campo. Así es como quieren hacerlo. Pero hasta ahora, el asunto no va más allá de las "patrullas de farsantes" en Moscú. El intestino es delgado.

        Aún lo será. Necesita un desarrollo progresivo, y no un seno en una tronera. Solo necesitas trabajar y crear algo todos los días. Aunque un árbol cerca de la casa para plantar, pero todo bien.
  19. Kostichous
    -1
    Abril 10 2014 18: 55
    Todo bien
    ¿Dime quién tiene instalado el programa de efectivo? ¿Qué pros y contras se han identificado durante el uso?