Gran Depresión y Segunda Guerra Mundial

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Gran Depresión y Segunda Guerra Mundial
Una de las primeras reuniones del gabinete de guerra con el presidente estadounidense Franklin Roosevelt después de la entrada de Estados Unidos en la guerra en diciembre de 1941.


Gran depresion


La Primera Guerra Mundial suavizó los fenómenos de crisis en el sistema capitalista solo por un corto tiempo. Ya en 1929 comenzaba la Gran Depresión en América. La crisis también afectó a Europa Occidental. Grave crisis del capitalismo. Sobreproducción, caída de la demanda.



Parecía que el fin del mundo se acercaba en Occidente. Cuando estalló la crisis, resultó que en Estados Unidos no existe una legislación social. Sin pensiones ni prestaciones por desempleo. La gente simplemente fue arrojada a la calle. Cientos de miles de personas simplemente murieron de hambre y enfermedades. En Occidente, les gusta denigrar a la URSS, en particular, para mencionar los llamados. hambruna. Pero en los Estados Unidos, la situación no era mejor. Los bienes y la comida simplemente se quemaron, ahogaron, destruyeron, porque la gente no tenía dinero para comprarlos. Agricultores y trabajadores, maestros y empleados enfurecidos destrozaron bancos y exigieron hacerlo "como en la Rusia soviética". Multitudes de personas hambrientas destruyen las tiendas de comestibles.

Los predecesores de Roosevelt, los republicanos, operaron a su manera tradicional. O sea, sobreviven los más fuertes (darwinismo social). Era similar a la "terapia de choque" rusa de la década de 1990, que los "jóvenes reformadores" rusos organizaron para el país y el pueblo. Los republicanos equilibraron interminablemente el presupuesto, redujeron los gastos, no querían asignar fondos a programas estatales para el desarrollo de nuevas industrias, asistencia al pueblo. Se centraron en garantizar una inflación baja y la estabilidad del dólar.

No es de extrañar que los Estados fueran sacudidos por manifestaciones multimillonarias. Las huelgas se realizaron bajo consignas comunistas. Llevan retratos de Lenin, se escuchan los sonidos de marchas revolucionarias. Policía usa armas de fuego contra huelguistas оружие, hasta las ametralladoras. Las cosas llegan a tal punto que en el verano de 1932 las autoridades lanzan tropas contra los veteranos de la guerra mundial. Se utilizan granadas de gas lacrimógeno y vehículos blindados. Las autoridades estatales, con el fin de proteger su territorio de la afluencia de personas sin hogar y desempleadas que buscaban un lugar mejor para sí mismos, establecieron barreras policiales y cordones en las fronteras. Se están instalando campos de concentración en la soleada California.

En la primavera de 1932 se produce un colapso bancario. Miles de organizaciones financieras y crediticias se están desmoronando. Naturalmente, ganan las grandes “ballenas” que absorben a los bancos pequeños y medianos. Muchos estadounidenses se quedan sin ahorros. Los agricultores cuyas fincas están amenazadas con ser vendidas por deuda toman las armas e interrumpen las subastas. En la otrora bien alimentada América, se está gestando una guerra entre la ciudad y el campo, como durante la Guerra Civil en Rusia. Hay verdaderas batallas entre patrones y trabajadores. Las grandes empresas aplastan a los trabajadores con la ayuda de la mafia. El fantasma de una segunda guerra civil se cierne sobre Estados Unidos.

En Europa Occidental, a raíz de la crisis, los regímenes autoritarios y militaristas están llegando al poder en todas partes. Hay un colapso de la democracia en su forma habitual. Triunfan los partidos y organizaciones de derecha, ultraderecha. Régimen fascista en Italia. En 1933-1934 El canciller Dollfuss establece un régimen fascista (corporativo) en Austria. T. n. Austrofascismo, que duró hasta el Anschluss de 1938. Los regímenes autoritarios florecen en Polonia y Bulgaria, la dictadura militar de Horthy y Gömbös en Hungría. Se han establecido regímenes militares en Finlandia, los países bálticos y Rumania. Sus dictaduras se afianzaron en Portugal y España. El nazismo triunfa en Alemania. La derecha casi se está apoderando de Francia.

"Nuevo acuerdo"


En 1932, Franklin Delano Roosevelt, el presidente demócrata, llegó al poder en los Estados Unidos. Proclama y aplica el "New Deal" (nuevo trato inglés) y rechaza el principio de no intervención del Estado en la economía. Los bancos están cerrados por un tiempo: se abre la Corporación Financiera de Reconstrucción. Se introduce una ley de emergencia que garantiza los depósitos privados en los bancos sobrevivientes. Pero las personas se enfrentan a sanciones penales si guardan dinero en un "colchón". Los estadounidenses se vieron obligados a depositar dinero en los bancos nuevamente.

El 5 de abril de 1933, Roosevelt firmó el Decreto No. 6102 sobre el decomiso efectivo a la población y organizaciones de oro en lingotes y monedas. Las personas físicas y jurídicas (incluidos los ciudadanos extranjeros y las empresas que almacenaban oro en los Estados Unidos) estaban obligadas hasta el 1 de mayo de 1933 a cambiar oro por papel moneda a un precio de 20,66 dólares la onza troy en cualquier banco de los Estados Unidos. Por evadir la entrega de oro, se fijó una fuerte multa de hasta 10 mil dólares o una pena de prisión de hasta 10 años. Estados Unidos está estableciendo una reserva de oro en la Reserva Federal Fort Knox, que se completó a fines de 1936. Después del final de la colección de oro, su precio oficial se elevó bruscamente a $ 35 por onza.

Se está formando un poderoso sector de la industria estatal. Se están introduciendo la planificación de la producción y el control estatal de los precios. El dinero del Tesoro se utiliza para financiar proyectos industriales. Se brinda asistencia seria al sector agrícola. Grandes fondos se destinan a obras públicas y al desarrollo del complejo militar-industrial, en particular, a la construcción naval. Se creó el Cuerpo de Ingeniería Civil (un análogo del ejército de trabajo soviético), donde cientos de miles de desempleados construyen carreteras y presas. Por solo un dólar al día y comida. Se están introduciendo mecanismos para la protección social de los estadounidenses comunes. Las empresas están obligadas a introducir un salario mínimo.

Al presidente se le dio el derecho de emitir decretos en lugar de leyes. Los derechos del Estado están siendo recortados. Se están fortaleciendo las agencias de inteligencia, en particular, la Oficina Federal de Investigaciones. El FBI está aplastando la revolución criminal que comenzó durante la Gran Depresión. Detiene el vínculo entre el crimen organizado y las empresas y los funcionarios que se ha iniciado.

No sorprende que algunos políticos y grandes empresas se opusieran al presidente. Lo llamaron dictador y comunista. A su vez, Roosevelt lanza relámpagos a los oligarcas, monopolistas, "nuevos señores feudales" y "reyes" de las grandes empresas, que con sus actividades casi llevaron a Estados Unidos al colapso.


Decreto N° 6102 sobre decomiso efectivo de oro a la población y organizaciones

Vector a la gran guerra


Sin embargo, a pesar de algunos éxitos (el desarrollo de la producción, el complejo militar-industrial, la infraestructura energética y de transporte, la creación de las reservas de oro del país, etc.), el New Deal claramente no puede sacar a los Estados Unidos del pozo de un severo crisis. En 1937, surge una nueva ola de crisis. El desempleo está aumentando rápidamente de nuevo, la producción está cayendo. La economía está en fiebre, a pesar de todos los esfuerzos del equipo de Roosevelt y las reformas fundamentales. Los analistas hablan de una nueva depresión y colapso económico a principios de los años 40.

Se trata del propio sistema capitalista. Roosevelt no pudo superarlo sin una reestructuración radical de todo el sistema, siguiendo el modelo de la URSS, donde no hubo crisis durante este período. Por el contrario, la URSS se desarrolló rápidamente. Solo había una salida: nuevamente una guerra mundial, que permitiría que las contradicciones se descargaran en otros países, lo que conduciría a una afluencia de oro, capital y mano de obra barata. Te permitirá robar a otras potencias, como China, Japón, la URSS, Europa, y penetrar en los mercados de los imperios coloniales decrépitos, en particular, el Imperio Británico.

Una nueva carnicería mundial se ha convertido en la única esperanza de Washington. Permitió no solo superar la crisis interna, sino salir de la guerra como una hegemonía mundial sin competidores. Por lo tanto, Washington está haciendo todo lo posible para evitar la creación de un sistema de seguridad colectiva en Europa que podría evitar el estallido de una gran guerra. Roosevelt apoya la política de Chamberlain, que "apacigua" a Hitler a expensas de sus vecinos y lo empuja hacia el Este. Los bancos angloamericanos financian la militarización del Tercer Reich. Además, Estados Unidos no rompió los lazos económicos con Alemania ya durante la Segunda Guerra Mundial.

En realidad, el "New Deal" de Roosevelt fue la preparación de Estados Unidos para una gran guerra. Esta es la movilización de los Estados Unidos, que comenzó antes que en la Alemania nazi. Se ha mejorado el presupuesto. Se redujeron los costos de producción, se obtuvo mano de obra barata (la Gran Depresión redujo el costo de la mano de obra a cero, la gente trabajaba por comida), se controló a los capitalistas monopolistas. De 1934 a 1938, el presupuesto militar estadounidense se duplicó.

Estados Unidos se está preparando para la guerra con todas sus fuerzas, mientras que Europa aún no ha pensado en ello. En esencia, se han formado ejércitos laborales para modernizar la infraestructura del país. Se están creando grandes empresas estatales. Aviación y las industrias de construcción naval fueron nacionalizadas. Todo fue bajo el lema de proteger a los estadounidenses comunes y crear empleos para ellos. Al final, se creó una economía de movilización semiplanificada, que superó a las alemanas y soviéticas. América era más rica que todos los países, tenía la industria más poderosa.

Así, Estados Unidos llevó a cabo una militarización colosal antes que nadie en el mundo occidental. Antes sólo lo estaba la URSS estalinista. En Moscú, entendieron perfectamente hacia dónde se dirigía el mundo. En los Estados Unidos, una montaña de armas fue remachada por el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, aviones y barcos. El problema era que era imposible producir montañas de armas durante mucho tiempo con impunidad para la economía. El arma debe ser utilizada. Sin una guerra mundial, Estados Unidos habría caído en una nueva ola de depresión severa, posiblemente en una guerra civil.

Roosevelt imprimió dólares en los años 30, preparó al país para la guerra y clavó montañas de armas. Por lo tanto, la guerra mundial en 1939 en Europa (e incluso antes en China) comenzó justo a tiempo. La aviación de primera clase y una enorme flota comenzaron a tener demanda de inmediato. Los Estados Unidos llegaron a la guerra los más preparados.

Además, la guerra era en territorio extranjero. Washington usó "carne de cañón" alemana y japonesa para iniciar una guerra mundial.

Japón y Alemania fueron oficialmente los agresores. Y Estados Unidos es un bastión de la democracia, la libertad y la bondad. Muy cómodamente. Otros países, para recibir apoyo financiero, material y militar de los Estados Unidos, se hicieron dependientes.
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86 comentarios
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  1. 0
    25 Mayo 2023 04: 21
    la guerra entre la ciudad y el campo se está gestando

    No hay pueblos en los Estados Unidos.
    Alguien te mintió... guiño
    1. +5
      25 Mayo 2023 13: 34
      No hay pueblos en los Estados Unidos.


      ¿Y por qué estamos ahora, en la apestosa Nueva York para vivir? wassat ?
      1. +4
        25 Mayo 2023 15: 26
        Cita: cortador de pernos
        ¿Y por qué vivimos ahora en una Nueva York maloliente?

        Bastante saludable. Solo el nivel de vida Newerke, tal vez, será más alto que más allá de la carretera de circunvalación condicional de Nueva York ... guiño
  2. +2
    25 Mayo 2023 04: 33
    M-de, y la imagen es una copia al carbón de los EE. UU. ahora ...
    1. +2
      25 Mayo 2023 12: 46
      Me pregunto qué hará la esposa de Roosevelt en esta primera reunión de los llamados. ¿"Gabinete de Guerra" hace?.. ¿Funciona con "orejas extra"?..
  3. +11
    25 Mayo 2023 04: 42
    En Occidente, les gusta denigrar a la URSS, en particular, para mencionar los llamados. hambruna. Pero en los Estados Unidos, la situación no era mejor.

    Hace unos quince años, una exposición fotográfica dedicada al "Holodomor" comenzó a recorrer Ucrania. Pero pronto los organizadores se vieron obligados a encubrir rápidamente esta gran carpa. Resultó que las fotos con las víctimas del "Holodomor" son en realidad víctimas de la hambruna en los Estados Unidos, que ocurrió durante la Gran Depresión.
    Las fotografías mostraban a estadounidenses marchitos de hambre, y no a ucranianos en absoluto, como aseguraron los organizadores de la exposición. Todas las imágenes que ilustran el Holodomor fueron tomadas de sitios estadounidenses.
  4. +3
    25 Mayo 2023 05: 12
    Con una cosa, puedo estar cien por ciento de acuerdo. Todos los pecados de la humanidad ahora se le echan la culpa al sistema soviético. En todo momento, Estados Unidos se ha beneficiado de las guerras. Hasta el día de hoy. No solo la depresión trajo muchos problemas a la gente común. En los días del macartismo, los científicos avanzados sufrieron. Bajo el capitalismo, siempre hay períodos en los que la apologética, la metafísica y otros tipos de filosofía descabellada pasan a primer plano. Estados Unidos hasta el día de hoy recibe sus ventajas de todo lo que sucede en el mundo.
  5. +3
    25 Mayo 2023 07: 34
    Cientos de miles de personas simplemente murieron de hambre y enfermedades.
    según datos oficiales, 5 millones de personas, según otros hasta 15 millones de personas. El Holodomor no estuvo solo en Ucrania
    1. +2
      25 Mayo 2023 18: 51
      Cita: aybolyt678
      según datos oficiales 5 millones de personas, según otros hasta 15 millones de personas

      Donde esta
      Cita: aybolyt678
      El Holodomor no estuvo solo en Ucrania

      Más en Kazajstán.
  6. +6
    25 Mayo 2023 08: 01
    Todo está bien con el autor. Sobre la segunda ola de la crisis, que ocurrió a finales de los años 30 no suele escribirse, pero así fue. Fue entonces cuando la empresa Sonsolidated arruinó a Igor Sikorsky, quien luego cambió a helicópteros. La primera vez que quebró fue en 1929.
  7. +4
    25 Mayo 2023 08: 37
    Cita: Luminman
    No hay pueblos en los Estados Unidos.
    Alguien te mintió..


    No hay árboles, así es. Pero todavía hay un paleto (rednecks). Puedo imaginar cómo se alejan de todo esto LGBTni.
    1. +4
      25 Mayo 2023 08: 49
      Cita: Illanatol
      Pero todavía hay un paleto (rednecks). Puedo imaginar cómo se alejan de todo esto LGBTni.

      Sí. La vieja forma de vida estadounidense solo existe en pueblos tan pequeños y desperdiciados ...
    2. +5
      25 Mayo 2023 12: 35
      Cita: Illanatol
      No hay árboles, así es. Pero todavía hay un paleto (rednecks). Puedo imaginar cómo se alejan de todo esto LGBTni.

      * "Sweet Home Alabama" suena en la distancia ©
      Rednecks y hillbillies tienen sus propios cascabeles en la choza. sonreír
  8. +5
    25 Mayo 2023 09: 36
    Todo esto es exagerado por el bien de la moda para los malvados amers.
    Flota si. Construido fuerte, inicialmente.
    Pero el ejército ... Conocí que para el año 39 Estados Unidos se acercó con solo 2 divisiones completas (o brigadas, no recuerdo). El resto son pequeñas divisiones. Tuve que aumentar urgente
    Duplicando el complejo militar-industrial, por lo que Europa ya se estaba preparando para la guerra con poder y fuerza también. A pesar de lo contrario del autor. Conflictos aquí y allá.
    1. +2
      25 Mayo 2023 10: 59
      Todos quieren, y si lo desean, pueden convertirse en estadounidenses, llevar un estilo de vida estadounidense. Este es el nivel más avanzado de desarrollo y consumo, así como la realización del potencial humano. Pero pocas personas quieren convertirse, por ejemplo, en chinos y llevar la vida de un chino típico. O un indio (excepto los apologistas fanáticos del hinduismo y cultura similar). O un ruso (¿o ruso?) y llevar una vida típica de un residente de Rusia. Primero necesitas formar y ofrecer un modelo atractivo de estilo de vida, la sociedad. Hasta ahora, solo 3 regiones del mundo han tenido éxito en esto: América del Norte, el noroeste de Europa y la URSS (comunismo). Eso es todo.
      1. +6
        25 Mayo 2023 15: 15
        Cita: Daniel Mikheev
        Primero necesitas formar y ofrecer un modelo atractivo de estilo de vida, sociedad.

        Para los estadounidenses que perdieron sus trabajos y no tenían ningún apoyo social en ese momento, en ese momento simplemente no existía en los EE. UU., descrito por usted modelo atractivo, nadie estaba interesado. A través de Amtorg Los estadounidenses presentaron alrededor de 100 mil solicitudes de trabajo en la URSS


        La cola cerca de Armtorg de aquellos que desean partir hacia la URSS

        Cita: Daniel Mikheev
        Pero pocas personas quieren convertirse, por ejemplo, en chinos.

        Creo que con una familia hambrienta y sin trabajo, cualquier estadounidense podría ser cualquiera. Incluso un marciano...
      2. 0
        25 Mayo 2023 20: 31
        Todos quieren, y si lo desean, pueden convertirse en estadounidenses, llevar un estilo de vida estadounidense. Este es el nivel más avanzado de desarrollo y consumo, así como la realización del potencial humano. Pero pocas personas quieren convertirse, por ejemplo, en chinos y llevar la vida de un chino típico. O un indio (excepto los apologistas fanáticos del hinduismo y cultura similar). O un ruso (¿o ruso?) y llevar una vida típica de un residente de Rusia. Primero necesitas formar y ofrecer un modelo atractivo de estilo de vida, la sociedad. Hasta ahora, solo 3 regiones del mundo han tenido éxito en esto: América del Norte, el noroeste de Europa y la URSS (comunismo). Eso es todo.

        Incluso no recuerdo que todos se rompieran por la residencia permanente en la URSS. Por el contrario, cerraron las fronteras para quienes quisieran volcar.
        Pero en la tapa de Rusia, por extraño que parezca, están a punto de reventar. Dejemos a los tayikos, pero rompamos. si
        1. -1
          27 Mayo 2023 09: 52
          Asombroso razonamiento. Ella realmente me gusta.
        2. 0
          25 Septiembre 2023 16: 20
          Arzt. Entonces no has leído a Ilf y Petrov. Sobre ingenieros y trabajadores estadounidenses que construyeron plantas, fábricas y otras cosas en la URSS por contrato. En ese momento, la URSS no tenía personal capacitado propio, había estadounidenses. Luego, los mismos constructores de estas fábricas aprendieron por las tardes a ser trabajadores en estas fábricas.
    2. +3
      25 Mayo 2023 11: 18
      Cita: Max1995
      Conocí que para el año 39 Estados Unidos se acercaba con solo 2 divisiones completas (o brigadas, no recuerdo)

      Aquí exageras.

      En el año 39, los estadounidenses tenían 4 divisiones y el antiguo estado "cuadrado" (cuatro regimientos de más de 20 mil personas cada uno). Además de divisiones, unidades menores y formaciones. El número total de fuerzas terrestres es de unas 200 mil personas.

      Por otro lado, esto no cambia la esencia del asunto. De los principales contribuyentes a la guerra, el crecimiento del ejército estadounidense ha sido el más rápido, y la calidad suficientemente decente de sus soldados es un gran logro. Permítanme recordarles que al final de la guerra, el número de las Fuerzas Armadas estadounidenses (de todos los tipos) era comparable a las soviéticas.

      Hay otro problema aquí. 4 divisiones: esto es solo 4 generales para todo el ejército, ganando experiencia al liderar una formación de este nivel. Lo que, a su vez, creó enormes problemas insolubles a nivel de la dirección de las Fuerzas Armadas. A diferencia de los alemanes, los estadounidenses no tenían la levadura de un gran ejército, principalmente a nivel de oficiales y generales.
      1. +2
        25 Mayo 2023 12: 16
        Sí, fue hace mucho tiempo, el especialista trajo muchos datos allí. No podía recordar una división de año de ida y vuelta.
        La esencia es la misma, que había muy poco, tuvimos que construir rápidamente, rápidamente.
        1. 0
          25 Mayo 2023 12: 21
          Cita: Max1995
          La esencia es la misma, que había muy poco, tuvimos que aumentar rápidamente, rápidamente

          Sí. Marshall fue muy criticado por esto.
      2. +1
        25 Mayo 2023 12: 33
        Lo que, a su vez, creó enormes problemas insolubles a nivel de la dirección de las Fuerzas Armadas.

        ¿Cuáles? Preferiblemente en comparación con los ejércitos británico y soviético.
        1. +4
          25 Mayo 2023 16: 15
          Cita: ingeniero
          Preferiblemente en comparación con los ejércitos británico y soviético.

          Deje que los británicos escriban sobre el ejército británico, pero es fácil compararlo con el soviético.

          Me encanta regañar al camarada Stalin con pasión: dicen que disparó a todos los oficiales excepto a Shaposhnikov, como resultado, puso pastores de los comités de los pobres y la apropiación excedente para comandar los frentes. Pero miremos cuidadosamente a la persona descrita: General del Ejército Chernyakhovsky, 3er Frente Bielorruso.

          1936 - jefe de personal de un batallón de tanques
          1937 - comandante de un batallón de tanques.
          1938 - comandante del regimiento.
          1940 - Comandante adjunto de una división de tanques.
          1941 - comandante de una división de tanques.
          1942 - comandante de un cuerpo de tanques.
          1942 - comandante del ejército
          1944 - comandante del frente.

          Por supuesto, según los estándares alemanes, la tasa de crecimiento es demasiado alta y no hay puestos de personal. Sin embargo, pasó todos los pasos, tres años de experiencia en combate.

          Miremos a cualquier oficial estadounidense del mismo nivel o superior: Comandante en Jefe Eisenhower, 12 GA Comandante Bradley, 6 GA Comandante Devers, 1A Hodges, 3A Patton, 9A Simpson, 15A Giroud, 7A Patch.

          ¿Cuál de ellos para el verano del 44 tiene una experiencia de mando comparable a la experiencia de Chernyakhovsky?

          Mi segundo ejemplo favorito: 1 de julio de 1940. Lo que manda G.K. Zhukov nacido en 1896? ¿Qué manda D.D. en esta fecha? Eisenhower, nacido en 1890?
          1. 0
            25 Mayo 2023 21: 36
            Pregunté sobre los problemas irresolubles de las Fuerzas Armadas estadounidenses y no me pedí que me recordara el resumen de Chernyakhovsky. Y más aún, no estoy interesado en comparar a Zhukov con un demonio de Texas-Kansas.
            Será mejor que escribas sobre esos mismos problemas.
            1. +1
              26 Mayo 2023 09: 03
              Cita: ingeniero
              Y más aún, no estoy interesado en comparar a Zhukov con un demonio de Texas-Kansas.

              No se necesita experiencia, desde el batallón puedes ponerte en el alto mando con derecho a tomar decisiones políticas. Bueno, en principio, es normal para el ejército obrero-campesino estadounidense. Trotsky tampoco comandaba una división, pero nada, se las arreglaba normalmente.
              Cita: ingeniero
              Será mejor que escribas sobre esos mismos problemas.

              Aquí, uno de los ex participantes ya ha escrito hojas sobre este tema. Ahora es suficiente notar que tenemos diferentes ópticas: comparas a los estadounidenses del año 44 con la desvencijada Wehrmacht, los abuelos rebeldes y los británicos, que ni siquiera iban a pelear, siempre tuvieron una estrategia de trabajo normal sobre guerras en el continente. Lo comparo con la flota estadounidense de 44: como saben, tenía sus defectos (en particular, la falta de comandantes navales mentalmente sanos y buenos diseñadores), pero todo lo demás en total era mejor que el resto del mundo. un margen.
              1. 0
                26 Mayo 2023 09: 15
                Entonces, ¿no habrá una canción "sobre problemas insolubles"? Bien ok.
                1. +1
                  26 Mayo 2023 10: 08
                  Se señaló un problema insoluble: un alto mando con un poco más de experiencia de mando que Himmler, un poco menos que Mehlis. Si no crees que esto sea un problema, entonces está bien.
                  1. 0
                    26 Mayo 2023 10: 15
                    Esto en sí mismo no es un problema en absoluto.
                    El problema es la incapacidad para asegurar la construcción militar o la incapacidad para mantener bases de datos exitosas o la incapacidad para lograr objetivos determinados por la planificación militar, etc.
                    Y si comienza a comparar desde donde literalmente corre, será aún más comprensible.
                    1. +1
                      26 Mayo 2023 11: 38
                      Cita: ingeniero
                      Esto en sí mismo no es un problema en absoluto.

                      ))
                      Cita: ingeniero
                      El problema es la incapacidad para asegurar la construcción militar o la incapacidad para mantener bases de datos exitosas o la incapacidad para lograr objetivos determinados por la planificación militar, etc.

                      Verás, aquí hay un problema de interpretaciones.

                      Para empezar: ¿los americanos ganaron la guerra en Europa o la perdieron? Y si ganaron, ¿el resultado descarta todos los detalles de acuerdo con el principio "Se tomó Berlín: la Revolución de Octubre es el mejor acorazado de la guerra"?
                      1. 0
                        26 Mayo 2023 11: 46
                        Este hip-hop del ghetto al boom box lo he escuchado muchas veces.
                        Los culpables fueron: un senil moribundo, traidores al Departamento de Estado, en quien no se encontró al Sr. Swanson, Hillbilly Harry, que tonteó durante demasiado tiempo. Eisenhower fue solo la guinda de este pastel de capas político.
                        Entonces, ¿qué pasa con el ejército?

                        Y para los que no les gusta el rap, es aún más fácil.
                        Todos los ejércitos de la Segunda Guerra Mundial, excepto la Wehrmacht del 41, la primera mitad del 43, eran sucedáneos. El sucedáneo estadounidense era definitivamente mejor que el inglés y el alemán tardío y bien podía competir con el soviético.
                        Eso es todo
                      2. 0
                        26 Mayo 2023 12: 41
                        Cita: ingeniero
                        Este hip-hop del ghetto al boom box lo he escuchado muchas veces.
                        Culpable: Morir senil, traidores al Departamento de Estado, que no encontraron al Sr. Swanson, Hillbilly Harry, que tardó demasiado en engañar

                        )))
                        Pues ya ves, ya lo sabes.
                        Cita: ingeniero
                        Eisenhower fue solo la guinda de este pastel de capas político.

                        Disculpe, los políticos tienen sus propias preguntas, el ejército, las suyas. Los políticos no están atrapados en la frontera alemana durante seis meses.
                        Cita: ingeniero
                        El sucedáneo estadounidense era definitivamente mejor que el inglés y el alemán tardío y bien podía competir con el soviético.

                        ))
                        Verás, no soy fanático de ver los Juegos Paralímpicos.
                      3. 0
                        26 Mayo 2023 13: 37
                        Disculpe, los políticos tienen sus propias preguntas, el ejército, las suyas. Los políticos no están atrapados en la frontera alemana durante seis meses.

                        Primera reivindicación específica. Menos de diez puestos.
                        Por qué no recordar la crisis de abastecimiento provocada por el retraso en la toma de puertos marítimos por ya-sabes-quién. Y la línea de Siegfried. Y también el hecho de que, siguiendo los resultados de chocar con los alemanes, los amers aprendieron a desgarrar el frente en un área amplia y rápidamente desarrollaron un gran avance. A diferencia de ya-sabes-quién, ¿no lo dominaron?
                        Verás, no soy fanático de ver los Juegos Paralímpicos.

                        ¿Dime dónde buscar no paralíticos?
                      4. +1
                        26 Mayo 2023 16: 52
                        Cita: ingeniero
                        ¿Dime dónde buscar no paralíticos?

                        Nombramos a dos de ustedes: Wehrmacht 39-42 y USN 44-45.
                        Cita: ingeniero
                        Por qué no recordar la crisis de abastecimiento provocada por el retraso en la toma de puertos marítimos por ya-sabes-quién.

                        ¿Fuerza expedicionaria aliada?
                        Cita: ingeniero
                        Y la línea de Siegfried

                        Y la línea Maginot, jejeje.
                        Cita: ingeniero
                        A diferencia de ya-sabes-quién, ¿no lo dominaron?

                        Da miedo pensar a quién te refieres.
      3. +3
        25 Mayo 2023 12: 51
        Cita: Negro
        En el año 39, los estadounidenses tenían 4 divisiones y el antiguo estado "cuadrado" (cuatro regimientos de más de 20 mil personas cada uno).

        EMNIMS, en las divisiones de ultramar (filipinas y hawaianas), uno de los regimientos en el estado era la Guardia Nacional de los locales.
        Cita: Negro
        De los principales participantes en la guerra, el crecimiento del ejército estadounidense fue el más rápido.

        Formalmente, sí, a fines de 1941, las fuerzas terrestres yanquis habían crecido sobre el papel de cuatro a seis docenas de divisiones, y el crecimiento continuaba. Pero, de hecho, incluso un año después, las fuerzas listas para el combate del ejército se limitaron a lo que colocaron en Torch, en Guadalcanal y en otro sudeste asiático.
        Cita: Negro
        Aquí hay otro problema. 4 divisiones: esto es solo 4 generales para todo el ejército, ganando experiencia al liderar una formación de este nivel.

        Y en la cadena, la imagen con los oficiales (en el servicio y en la reserva) es la misma. Y de todo esto necesitas formar cien divisiones. Además, algunos de ellos son tanques, donde generalmente es muy sabroso con el personal.
        Y también necesita encontrar personal para la sede de los cuerpos y ejércitos que administrarán estas divisiones. ¿Cómo es el período de entreguerras con el cuartel general de los ejércitos de campo en las fuerzas terrestres de EE. UU.? guiño

        Eso es lo que se sintió bien, así que es la flota. Una docena de LC, un par de docenas de CR, más de cien EM: no hubo problemas con los reservistas.
        1. +2
          25 Mayo 2023 15: 50
          Cita: Alexey RA
          . Pero, de hecho, incluso un año después, las fuerzas listas para el combate del ejército se limitaron a

          )))
          No especifiquemos qué y quién tenía "de hecho". Sobre todo por tal hecho, para participar en el desembarco al otro lado del océano.

          ¿Y qué tiene alguien ahora?
          Cita: Alexey RA
          Además, algunos de ellos son tanques, donde generalmente es muy sabroso con el personal.

          Hay una opinión, que no considero necesario fundamentar, de que el Reich, por supuesto, poseía el mejor cuerpo de oficiales por un amplio margen. Sin embargo, en el caso del Reich, no es difícil encontrar análisis sobre los generales que entendieron y no entendieron la guerra de tanques. con resultados relacionados.

          ¿Qué podemos decir de todos los demás?
          Cita: Alexey RA
          Eso es lo que se sintió bien, así que es la flota.

          Sí, la flota creció mucho más orgánicamente, debido a la reserva cercana y los civiles. Además de la aviación naval, por supuesto.

          Aquí sin embargo todavía un matiz. El ejército pasó por etapas adicionales de selección negativa: los que eran más inteligentes entraron en los negocios, los burócratas civiles menos inteligentes, que no fueron llevados allí, a la marina o la aviación, que fueron llevados solo al ejército, fueron a los logísticos o ingenieros. Como resultado, personas como Marshall y Eisenhower permanecieron al mando. Resultado en la cara.
          1. +3
            26 Mayo 2023 13: 20
            Cita: Alexey RA
            Eso es lo que se sintió bien, así que es la flota.
            Sí, la flota creció mucho más orgánicamente, debido a la reserva cercana y los civiles. Además de la aviación naval, por supuesto.

            Agregue mis "cinco centavos".
            En mi humilde opinión, sin embargo, la flota se ocupó de crear una reserva un poco más eficientemente que el ejército (aunque los problemas del "espíritu del cuerpo" y los problemas de crecimiento debido al "juramento en las cajas" se describieron más tarde allí).
            La flota entendía "qué hacer en general en una guerra" (hola a Machen) y, por casualidad, el sensato Nimitz se sentó "en los marcos" de la flota.
            En términos de la falta de "salud mental", fue parcialmente compensada por el cambio de mando obligatorio regular ("Tercera Flota-Quinta Flota"). En mi humilde opinión, de nuevo, pero los principales problemas navales, en el Océano Pacífico, estaban asociados con el hecho de la existencia del ciudadano MacArthur "vivo y libre". The Atlantic and Happy Times sigue siendo un problema de menor orden que MacArthur.

            PD. ¡Oh, el viejo tema "xy de Marshall y Eisenhower"! guiñó un ojo
            Un poco más sobre los vehículos blindados estadounidenses: de eso se trata el foro en estos tiempos. soldado no es suficiente
            1. +1
              26 Mayo 2023 16: 55
              Cita: Gato montés
              por casualidad, el sensato Nimitz estaba sentado en los marcos de la flota.

              Sí perecedero, papel de la personalidad en la historia. Rey, al parecer, era esa fruta.
              Cita: Gato montés
              Sobre la falta de "salud mental"

              Esta es una alusión al conocido telegrama del acorazado de Nimitz Halsey.
            2. +1
              26 Mayo 2023 21: 53
              La flota entendía "qué hacer en general en una guerra" (hola a Machen) y, por casualidad, el sensato Nimitz se sentó "en los marcos" de la flota.

              La flota tenía un entendimiento principalmente debido al plan Orange, que se actualizaba constantemente. La última versión pedía el hundimiento de Filipinas y la derrota del Yap en el Océano Pacífico central, seguida de una contraofensiva. Lo que realmente pasó. Naturalmente, los planificadores no previeron el papel decisivo de los portaaviones, pero aun así, la planificación inspira cierto respeto.
              No me canso de recordaros que todo se sabe en comparación. Entonces, los británicos, incluso de acuerdo con un escenario pesimista, planearon mantener Singapur y usarlo como base para una contraofensiva. Se planeó mantener Hong Kong solo de acuerdo con un escenario optimista, pero no se proporcionó una mayor planificación para la caída de esta base naval. Tal es la planificación del fumador.
              Los resultados son conocidos por todos.
              1. 0
                27 Mayo 2023 14: 57
                Cita: ingeniero
                La flota se entendió en primer lugar gracias al plan Orange, que se actualizaba constantemente

                Extraño. Y pensé que la falta de una cultura de jefatura y mando a nivel estratégico no es importante. Si algo sale mal, siempre puedes culpar a los británicos.
                Cita: ingeniero
                Tal es la planificación del fumador.

                Hay muchas preguntas, incluso para un escritor allí. En Singapur, a fines de 41, la unidad de mando era aún más genial que la de Short y Kimmel. Pero también hay preguntas para los militares, aquí tienes razón.
                1. 0
                  27 Mayo 2023 15: 19
                  Extraño. Y pensé que la falta de una cultura de jefatura y mando a nivel estratégico no es importante. Si algo sale mal, siempre puedes culpar a los británicos.

                  Nada extraño. Los almirantes hambrientos de estrellas idearon un plan realista y factible. Quién escribió qué y quién lo culpó no importa. Lo importante es la calidad de la planificación, que está muy por encima de la de inselaffen. Aunque en el mejor de los casos es 3+, es aún peor para todos los demás, incluida la súper tonta Wehrmacht y el ejército de un estado joven armado con ciencia militar avanzada.
                  Hay muchas preguntas, incluso para un escritor allí.

                  La intervención de un escritor no comenzó hasta 1940. Antes de eso, solo lo intentaban los profesionales de la FQ. Aferrarse a Singapur y Hong Kong es precisamente su creatividad. Un amante de los cigarros y el whisky acaba de desarrollar creativamente lo que se proponía.
                  1. 0
                    27 Mayo 2023 16: 01
                    Cita: ingeniero
                    Lo importante es la calidad de la planificación, que está muy por encima de la de inselaffen. Aunque en el mejor de los casos es 3+, es aún peor para todos los demás, incluida la súper tonta Wehrmacht.

                    Y luego me traen a mí por demandas demasiado intransigentes sobre los abuelos de otras personas.
                    Cita: ingeniero
                    Aferrarse a Singapur y Hong Kong es precisamente su creatividad.

                    Sostener Singapur y Hong Kong es el final del año 41 y el comienzo del año 42, si no confundo nada. Hasta mayo de 40, la situación se consideraba fundamentalmente diferente.

                    Pero tiene razón, la actividad de los británicos en Asia en 42 deja muchas oportunidades para la crítica. No estoy seguro de que ni siquiera el mariscal de campo Victory MacArthur haya logrado superarlos en esto, aunque el intento fue muy fuerte.
                    1. 0
                      27 Mayo 2023 16: 47
                      Y luego me traen a mí por demandas demasiado intransigentes sobre los abuelos de otras personas.

                      No tengo requisitos para los abuelos de nadie y no puede ser. Pero es una tontería no darse cuenta de que algunos abuelos son mayores que otros.
                      Sostener Singapur y Hong Kong es el final del año 41 y el comienzo del año 42, si no confundo nada. Hasta mayo de 40, la situación se consideraba fundamentalmente diferente.

                      Equivocado. Conservar Singapur y Hong Kong tiene sus raíces en la estrategia británica de principios de la década de 30. Dada la calidad legendaria de las tropas coloniales inglesas, incluso esto parece dudoso. Pero en algún momento del año 35-36, el principal enemigo se redefinió a favor de Alemania. Es difícil de creer, pero no provocó ninguna revisión significativa de los planes para la guerra en el este. El único cambio fue el retraso en el momento de transición a la contraofensiva. Los británicos todavía tenían confianza en Singapur y, con toda seriedad, consideraban a Hong Kong como una base de avanzada contra los japoneses para dificultar al máximo sus operaciones.
                      Si los planes de la primera mitad de los años 30 pueden justificarse de alguna manera por la arrogancia inglesa tradicional, a partir del año 35 comenzó la idiotez franca, y la idiotez está precisamente al nivel de los "profesionales", y no de un ganador del Premio Nobel.
                      Puedes leer sobre todo esto en el libro:
                      Britts, A: Cielos abandonados: la desaparición del poder naval británico en el Lejano Oriente, 1922-1942

                      Para los estadounidenses, el plan Orange inicialmente planeó una batalla general con los Yaps en el sudeste asiático y la destrucción adicional del perímetro defensivo, basado en la superioridad cuantitativa general (y cualitativa, como pensaban los amers). Pero en el 41, debido al agravamiento de la situación en el Atlántico, los americanos dividieron la flota entre los dos océanos. Las perspectivas de victoria con la mitad de la flota en la batalla por Filipinas se volvieron muy dudosas y los estadounidenses ajustaron el plan a favor de detener la ofensiva japonesa no en los enfoques distantes, sino en los "medios". Parecería que una etapa ordinaria de planificación, pero qué gran diferencia con la isla degenera. Algunos ajustan los planes en menos de un año, otros no hacen nada durante 5 o 6 años

                      La personalidad del Sr. MacArthur no tiene nada que ver con esta discusión, no importa lo mucho que intentes atiborrarlo. Estamos hablando de estratégico planificación antes de la guerra flota . Y este camarada al comienzo de la guerra ocupó el cargo. operacional nivel en ejércitos
                      Si no puedes esperar a leer tus versiones favoritas al ritmo, te propongo explicar por qué, por ejemplo, los australianos bajo el mando británico simplemente se rinden en masa, y bajo el control del pájaro carpintero Douglas luchan soberbiamente en Nueva Guinea.
                      1. 0
                        28 Mayo 2023 07: 37
                        Cita: ingeniero
                        Algunos abuelos son mayores que otros.

                        Sí, su guerra epistolar con los británicos no es inferior en intensidad a mi guerra epistolar con los comunistas secretos estadounidenses. Pero esto es bueno, el interés personal en el tema ayuda a desarrollarse.
                        Cita: ingeniero
                        La personalidad del Sr. MacArthur no tiene nada que ver con esta discusión, no importa cuánto trates de llenarlo.

                        MacArthur apareció aquí en el contexto del 41 de diciembre. No creo que Filipinas estuviera condenada, no creo que Singapur estuviera condenado. Al menos condenado tan rápido. ¿Cuánto tiempo aguantó Filipinas contra un oponente inconmensurablemente más fuerte, los estadounidenses de 44?
                        Cita: ingeniero
                        Perspectivas de victoria de la mitad de la flota en la batalla por Filipinas

                        Permítanme recordarles que Londres les dio a los estadounidenses una proporción de 10/15 con los japoneses. Vinson-Trammel dio otro 20%, es decir, 10/18. Es decir, la mitad de la flota estadounidense contra toda la japonesa es 10/9. Depende de Two Ocean Navy. Esto es sin tener en cuenta el hecho de que en el Atlántico no se necesita la flota en el año 42, a excepción de los convoyes. Esto es sin tener en cuenta el hecho de que los japoneses no pueden poner su flota "toda" en contra de los estadounidenses: tienen mucho que hacer y los estadounidenses, a su vez, tienen aliados, incluso si no saben cómo hacerlo. luchar.

                        Por supuesto, los hechos anteriores por sí solos no hacen que las actividades del futuro presidente honorario vitalicio de la sociedad de prisioneros de guerra del Lejano Oriente (y quienes lo rodean) sean satisfactorias de ninguna manera. El Lejano Oriente tuvo su propia primavera del año 40.
                      2. 0
                        28 Mayo 2023 23: 18
                        La planificación naval estadounidense se puede discutir en dos niveles: el Pacífico propiamente dicho y el estratégico general.

                        El hecho de que Alemania se convertiría en el enemigo número uno de los planificadores se conoció ya en la segunda mitad de 1940. El resultado del enfoque fue la adopción del plan Rainbow Five en la primavera de 1941. Uno de los resultados de la planificación fue la redirección de transportes y lanchas de desembarco principalmente a las necesidades de la Flota Atlántica. Esto significó un retraso en la fase del Dos Plan Naranja - la transición a la contraofensiva. El propio Plan Orange ha sido reemplazado por los planes WPPak-XX, que, sin embargo, crecen bastante bien a partir de él.

                        Permítanme recordarles que se conoce el equipo de fuerzas para el Atlántico en vísperas de la guerra: 6 acorazados viejos y dos nuevos. En el Océano Pacífico - 9 LC antiguos. Contra diez japoneses y dos en construcción, de los que los americanos sabían que estaban en un alto grado de preparación. Los cálculos realizados por el Comité de Planificación Conjunta del Consejo del Ejército y la Marina en 1939 mostraron que se necesitaba una superioridad de dos a uno para que las operaciones fuera de Filipinas tuvieran éxito. Las conclusiones, creo, son obvias.

                        ¿Cuánto tiempo aguantó Filipinas contra un oponente inconmensurablemente más fuerte, los estadounidenses de 44?

                        Díganos cuánto tiempo los Yaps, que defendían en 1944, lograron mantener la flota y la fuerza aérea en Filipinas desde el comienzo de la ofensiva.

                        La apuesta de Filipinas tiene fallas fundamentales. Manila es un puerto excelente, pero tiene una capacidad de mantenimiento muy inadecuada y un suministro aún más inadecuado de trabajadores calificados. Las salidas de Manila están perfectamente bloqueadas por los submarinos que operan cerca de sus bases. Filipinas se encuentra en el otro extremo de un suministro ya inadecuado de logística estadounidense al comienzo de la guerra. En ese momento, casi no había petróleo en Filipinas (los desarrollos notables en la isla de Cebú comenzaron en los años 50), por lo que la retención de la barrera malaya por parte de los británicos como escudo de Indonesia se vuelve fundamental.
                        A medida que avanzaba el proceso de planificación, los estadounidenses se volvieron cada vez más escépticos sobre las capacidades de los británicos. A finales del 39, al elaborar Rainbow -3, los planificadores cuestionaron la capacidad de los británicos para apoyar las operaciones ofensivas. En 41, incluso las capacidades defensivas de los británicos parecían extremadamente dudosas para los estadounidenses. En retrospectiva, esta evaluación solo puede ser aplaudida.
                        Todos los enfrentamientos a lo largo del perímetro exterior de Filipinas desde Formosa hasta Singapur se llevarán a cabo con la participación de la mejor aviación naval básica del mundo de los japoneses, independientemente del monstruo Kido Butai. En general, la idea de descansar en Filipinas parece una especie de malentendido evidente y no quiero discutirlo. Solo empujando tu cabeza en una soga

                        Los estadounidenses podrían haber recibido una calificación excelente por la planificación previa a la guerra en el Pacífico, si no fuera por el plan de Kimmel de luchar decisivamente contra los Yap al comienzo de la guerra en el área del atolón Wake. En retrospectiva, el intento de eliminar "todos para todos" en una refinada batalla campal condujo claramente a la Marina de los EE. UU. al desastre del que Pearl Harbor los salvó. Para ser justos, a nivel mundial, esto solo condujo a un retraso aún mayor en la contraofensiva y eso es todo.

                        En general, la mayoría de las preguntas se responden en este libro.
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. +1
                        29 Mayo 2023 08: 40
                        Cita: ingeniero
                        En retrospectiva, el intento de eliminar "todos para todos" en una refinada batalla campal condujo claramente a la Marina de los EE. UU. al desastre del que Pearl Harbor los salvó.

                        )))
                        Hay una encantadora teoría no histórica de que Yamamoto era un agente estadounidense. Encajan demasiado bien con la ocurrencia tardía de sus acciones. Por otro lado, MacArthur trabajó para el Emperador casi con la misma eficacia.
                        Cita: ingeniero
                        Las conclusiones, creo, son obvias.

                        Ciertamente obvio. La flota no tenía intención de retener Filipinas.
                        Cita: ingeniero
                        Permítanme recordarles que se conoce el equipo de fuerzas para el Atlántico en vísperas de la guerra: 6 acorazados antiguos y dos nuevos.

                        Ah, sí, los famosos acorazados antisubmarinos.
                        Cita: ingeniero
                        Las salidas de Manila están perfectamente bloqueadas por los submarinos que operan cerca de sus bases.

                        Cita: ingeniero
                        Filipinas se encuentra en el otro extremo de un suministro ya inadecuado de logística estadounidense al comienzo de la guerra. Casi no hay petróleo en Filipinas en ese momento.

                        Cita: ingeniero
                        Todos los enfrentamientos a lo largo del perímetro exterior de Filipinas desde Formosa hasta Singapur se llevarán a cabo con la participación de la mejor aviación naval básica del mundo de los japoneses, incluso independientemente del monstruo Kido Butai.

                        Increíble suerte que un año después los americanos encontraran un lugar tan favorable para la defensa, la logística, la aviación, el petróleo y todo lo demás como Guadalcanal.
                        Cita: ingeniero
                        incluso las capacidades defensivas de los británicos parecían extremadamente dudosas para los estadounidenses.

                        Y luego la mierda de la inglesa. ¡En todas partes tiene tiempo!
                        Cita: ingeniero
                        parece un malentendido obvio y no quiero discutirlo.

                        Permítanme recordarles que el número de personas que no encajaron en la co-prosperidad en Filipinas se estima en 1 millón de personas. En la región del sudeste asiático (sin India y China) - 9 millones.
                        Cita: ingeniero
                        Díganos cuánto tiempo los Yaps, que defendían en 1944, lograron mantener la flota y la fuerza aérea en Filipinas desde el comienzo de la ofensiva.

                        ¿Y cuánto tardó en resistir a la desvencijada aviación costera japonesa, que volaba de Formosa a Manila como los británicos a Berlín, y a su propia flota, desgarrada en cinco direcciones, para que los japoneses perdieran impulso y se encontraran con restricciones logísticas? ?
                      4. 0
                        29 Mayo 2023 12: 33
                        Ciertamente obvio. La flota no tenía intención de retener Filipinas.

                        La flota no iba a aguantar Filipinas porque los cálculos mostraban que era imposible.
                        Ah, sí, los famosos acorazados antisubmarinos.

                        ¿De qué manera empujar todos los acorazados al teatro del Pacífico cambia algo más que aumentar la cantidad de fragmentos para los japoneses?
                        Nadie podía vencer a la Armada Imperial Japonesa en una batalla campal de todos contra todos a principios de la guerra. La amenaza no reconocida del kido butai: no hay nada que defenderse, la mejor preparación del mundo para las batallas nocturnas, los mejores torpedos del mundo. Los mejores cruceros, los mejores destructores, etc.
                        En 41, la primera mitad de 42, los amers simplemente no tienen nada para compensar esto, excepto acumular estúpidamente acorazados y confiar en las mejores calculadoras balísticas para disparos ultralargos (que no son las mejores). Esto es a pesar del hecho de que los Yaps tienen un mejor ajuste de los aviones. Kimmel creía que la velocidad real de escuadrón de su LK era de 17 nudos. Amenaza de cruzarse T en pleno crecimiento. Y los barcos más valiosos están comandados por, por decirlo suavemente, una persona exótica como Halsey.

                        ¿Y cuánto tardó en resistir a la desvencijada aviación costera japonesa, que volaba de Formosa a Manila como los británicos a Berlín, y a su propia flota, desgarrada en cinco direcciones, para que los japoneses perdieran impulso y se encontraran con restricciones logísticas? ?

                        aviación raquítica el japonés en la vida real destruye el potencial ofensivo en Manila en una mañana. Aumentemos el equipo en Manila, bueno, los japoneses también aumentarán sus fuerzas de ataque. Los Yaps tienen una ventaja decisiva: el derecho del primer ataque y la posibilidad de cobertura de combate para todas las incursiones. En el escenario extremo de saturar Manila de barcos y aviones, el kido butai se encargará de ello.

                        Increíble suerte que un año después los americanos encontraran un lugar tan favorable para la defensa, la logística, la aviación, el petróleo y todo lo demás como Guadalcanal.

                        Guadalcanal se encuentra en el perímetro lejano de la logística japonesa sobrecargada. Y los aliados detrás de Guadalcanal tienen un centro logístico en forma de Australia.
                        Filipinas está al otro lado de la logística estadounidense sobrecargada. Y los japoneses detrás de Filipinas tienen un centro logístico en forma de Formosa. Tan conveniente es para los japoneses actuar contra Filipinas como para los americanos contra Guadalcanal. Por cierto, en Guadalcanal, los amers arriesgaron acorazados solo una vez. Ellos sintieron peligro. Todas las batallas navales fueron dadas por la flota. у Guadalcanal pero no de Guadalcanal.
                        Desde la derrota de los Dolbichans en Malasia y el avance en Indonesia, la cobertura de Filipinas será cada vez más completa. La aviación de la base detiene un intento de ayudar a los británicos desde Manila. Un intento de apoyar a Manila desde Pearl Harbor resulta en una batalla campal, un regalo para Yamamoto.

                        En general, es incluso vergonzoso explicar cosas tan obvias.

                        Y luego la mierda de la inglesa. ¡En todas partes tiene tiempo!

                        Es difícil planear algo cuando hay un saco de boxeo en los aliados.
                      5. +1
                        29 Mayo 2023 14: 02
                        Cita: ingeniero
                        La flota no iba a aguantar Filipinas porque los cálculos mostraban que era imposible.

                        Los cálculos mostraron que esto era imposible, porque la flota no los iba a contener.
                        Cita: ingeniero
                        ¿De qué manera empujar todos los acorazados al teatro del Pacífico cambia algo más que aumentar la cantidad de fragmentos para los japoneses?

                        Wow, qué bajo los planificadores estadounidenses de antes de la guerra calificaron su flota.
                        Cita: ingeniero
                        La amenaza no reconocida del kido butai: no hay nada que defenderse, la mejor preparación del mundo para las batallas nocturnas, los mejores torpedos del mundo. Los mejores cruceros, los mejores destructores, etc.
                        En 41, la primera mitad de 42, los amers simplemente no tienen nada para compensar esto

                        Caes en el pecado mortal de los alhistoricistas: atribuyes tu vida después de la muerte a los cronoaborígenes.

                        Observo que desde el punto de vista de las consecuencias, la batalla general de las flotas de batalla realmente parece demasiado arriesgada. Pero esto no está directamente relacionado con la defensa de Filipinas.
                        Cita: ingeniero
                        Los barcos más valiosos están comandados por una personalidad exótica, por decirlo suavemente, como Halsey.

                        Por extraño que parezca, vimos gente peor que Halsey.
                        Cita: ingeniero
                        El desvencijado avión de los japoneses en la vida real destruye el potencial ofensivo en Manila en una mañana.

                        Querías decir "MacArthur destruye un avión estadounidense en una mañana".
                        Cita: ingeniero
                        Los Yaps tienen una ventaja decisiva: el derecho del primer golpe y la posibilidad de cobertura de combate para todas las incursiones.

                        Los japoneses no tienen una ventaja decisiva. No vuelan de noche, el enemigo se despierta en Hawai.
                        Cita: ingeniero
                        En el escenario extremo de saturar Manila de barcos y aviones, el kido butai se encargará de ello.

                        Vincular Kyodo Butai con peleas también es un acierto en relación a la vida real.
                        Cita: ingeniero
                        Filipinas está al otro lado de la logística estadounidense sobrecargada. Y los japoneses detrás de Filipinas tienen un centro logístico en forma de Formosa. Los japoneses contra Filipinas actúan tan convenientemente como los amers contra Guadalcanal

                        En primer lugar, Manila en sí misma no es un centro logístico enfermizo: la población allí en esos años era mayor que en Brisbane. En segundo lugar, de Manila a Singh, la distancia es la misma que de Australia a Guadalcanal. En segundo lugar, hay 300 kilómetros desde Formosa hasta Luzón, el transporte no pasará tanto de la noche a la mañana.
                        Cita: ingeniero
                        Desde la derrota de los dolbicanos en Malasia y el avance en Indonesia, la cobertura de Filipinas será cada vez más completa.

                        ¿Del océano? Solo si la aviación se transfiere a Filipinas + se captura Guam.
                        Las distancias del Pacífico no deben subestimarse.
                        Cita: ingeniero
                        hasta vergonzoso explicar cosas tan obvias.

                        Los estadounidenses pronto 80 años explican cómo David (USN) derrotó a Goliat (IJN). Es poco probable que esto funcione alguna vez.
                        Cita: ingeniero
                        Es difícil planear algo cuando los aliados tienen un saco de boxeo.

                        En realidad. Como dijo el presidente Roosevelt (o Wilson, no recuerdo) de tal aliado: "Necesitaré tres divisiones para tomar Gran Bretaña, o cinco divisiones para defenderla".
                      6. +1
                        29 Mayo 2023 14: 56
                        Aquí está el deseo de ahogarse?
                        Desde el punto de vista de la ocurrencia tardía, los amers estaban condenados a una batalla campal. Es imposible atar un Kidō butai. Una mañana de pesadilla y el Yapi se irá, dejando al enemigo para apagar aeródromos y plazas. El centro de Manila es solo para Filipinas, porque si hablamos de un centro, debe comprender entre qué y qué es un centro. El desembarco en Filipinas, sujeto a un aumento en la agrupación estadounidense, no es en absoluto necesario. Es mucho más tentador hacer lo contrario en Rabaul: bloquear la agrupación enemiga, dejándolo hacer costosos intentos de romper el bloqueo (en cualquier dirección) en una configuración categóricamente desfavorable.
                        Los propios japoneses no necesitan Filipinas en absoluto. No hay aceite, las capacidades de reparación son bajas. Pueden esperar si son neutralizados. La captura de Malasia e Indonesia separa a Filipinas de Australia.
                      7. +1
                        29 Mayo 2023 20: 06
                        Cita: ingeniero
                        Aquí está el deseo de ahogarse?

                        Ciertamente. Mi lucha con los plutócratas de Washington.
                        Cita: ingeniero
                        Desde el punto de vista de la ocurrencia tardía, los amers estaban condenados en una batalla campal.

                        Esto es posible
                        Cita: ingeniero
                        Imposible atar kidō butai

                        ¿Y por qué es eso? Quiere obligarlos a apoyar una operación de aterrizaje estratégico. Ni un día, ni un mes.
                        Cita: ingeniero
                        Una mañana de pesadilla y el Yapi se irá, dejando al enemigo para apagar aeródromos y plazas.

                        Estás hablando de uno o dos edificios con dinero soviético. Permítanme recordarles que había 37 de ellos en el Ejército Rojo.Los resultados de su trabajo son conocidos por cualquiera.
                        Cita: ingeniero
                        Filipinas, sujeto a un aumento en la agrupación estadounidense, generalmente no es necesario. Es mucho más tentador hacer Rabaul por el contrario: bloquear la agrupación enemiga.

                        Pues bien. La guerra relámpago ha sido frustrada, ahora estamos estimando cuántas fuerzas necesitan los japoneses para esto y dónde no tendrán estas fuerzas.
                        Cita: ingeniero
                        La captura de Malasia e Indonesia separa a Filipinas de Australia.

                        Con un nido de submarinos, cóndores de liberales tachados y schnellboats en comunicaciones, será muy divertido capturar Indonesia con Malasia. Y lo más importante, rápidamente.
                      8. 0
                        29 Mayo 2023 21: 46
                        ¿Y por qué es eso? Quiere obligarlos a apoyar una operación de aterrizaje estratégico. Ni un día, ni un mes.

                        Esto es lo que quieres. Trabajos para Nagumo para exactamente un día. Además, el relevo lo recoge la aviación de Formosa. No habrá aterrizaje en Fili hasta los resultados de la batalla general con los amers.
                        Pues bien. La guerra relámpago ha sido frustrada, ahora estamos estimando cuántas fuerzas necesitan los japoneses para esto y dónde no tendrán estas fuerzas.

                        ¿Dónde, perdón? Los japoneses aterrizan en Malaya, el avión base aplasta la Fuerza Z, nada cambia en este teatro. Los Amers se despliegan de acuerdo con el plan WPP-46: Halsey se apresura a las Islas Gilbert, Kimmel se hace a la mar con un retraso de seis días para reunirse en Wake. Yamamoto corre tras Halsey, con una alta probabilidad de que se produzca una batalla campal. en que yapi favoritos. En caso de victoria, el dominio en el mar es innegable hasta 1943.
                        Estás hablando de uno o dos edificios con dinero soviético. Déjame recordarte que había 37 de ellos en el Ejército Rojo. ¿Quién necesita saber los resultados de su trabajo?
                        .
                        ay todo riendo Hubo un panorama de risas. Las aeronaves y los barcos de los estados se teletransportan a Manila después de haberse multiplicado previamente bajo las restricciones de Rainbow 5. Transportador de democracia. Siempre que es posible en Indonesia, se exploran los aeródromos para los libertadores. Dale a los amers alternativos una bomba atómica de inmediato.
                      9. +1
                        30 Mayo 2023 08: 43
                        Cita: ingeniero
                        Dale a los amers alternativos una bomba atómica de inmediato.

                        ¿Por qué alternativa? Habrá una bomba.
                        Cita: ingeniero
                        Siempre que sea posible en Indonesia, se perforan los aeródromos para los libertadores.

                        ¿Por qué perder el tiempo? No estoy organizando un bombardeo estratégico. Distress of the Atlantic FV-200 estaba disponible en la cantidad de piezas 30, de las cuales en el ala en un momento dado, como máximo una docena. Y el FV-200 no es el mejor bombardero de largo alcance de la guerra.
                        Cita: ingeniero
                        teletransportarse a manila

                        Volando desde Australia. Por cierto, los inútiles ingleses tienen un maravilloso luchador de largo alcance. Lanzamientos de Firm Nord American.
                        Cita: ingeniero
                        Nada cambia en este teatro.

                        Además de la presión sobre las comunicaciones.
                        Cita: ingeniero
                        Yamamoto corre tras Halsey, con una alta probabilidad de que se produzca una batalla campal. en que favoritos de yapi

                        Gracias a Nagumo, eso no sucederá.
                        Cita: ingeniero
                        En caso de victoria, el dominio en el mar es innegable hasta 1943.

                        Real.
                        Cita: ingeniero
                        Esto es lo que quieres. Trabajos para Nagumo para exactamente un día

                        Fantasía. En realidad, Kincaid y MacArthur tienen tantos aviones como Nagumo. Esto es sin Halsey. En ese momento, saben cómo usar estos aviones mucho mejor. Un día, como saben, no fue suficiente.

                        La aviación naval golpea a cualquiera sobre el mar. Por tierra, es solo aviación, un par de cientos de aviones ligeros.
                        Cita: ingeniero
                        Además, el relevo lo recoge la aviación de Formosa.

                        Esto es lo que está a 800 kilómetros de Manila. Guadalcanal.
                        Cita: ingeniero
                        No habrá aterrizaje en Fili hasta los resultados de la batalla general con los amers.

                        Quienes no necesitan una batalla general hasta el final de 43 años. Y Japón habría sobrevivido hasta el final del 42, sin tomar Indonesia.
      4. +2
        25 Mayo 2023 20: 04
        39 años para los estadounidenses
        problemas irresolubles a nivel de liderazgo de las Fuerzas Armadas

        Un libro muy interesante sobre el tema.
        Un día un águila, es una novela de guerra de 1968 del autor estadounidense Anton Meirer.
        La novela está ambientada entre 1910 y 1960 y cubre muchas de las actividades militares de los Estados Unidos durante este período. ,,,, cuenta la historia de Sam Damon, un oficial del ejército de carrera, de soldado raso a general.
        1. +1
          26 Mayo 2023 13: 25
          Un libro muy interesante sobre el tema.
          Érase una vez un águila es una novela de guerra de 1968 del escritor estadounidense Anton Meirer.

          hi
          Gracias por el libro, ya ha sido encontrado!
  9. +3
    25 Mayo 2023 10: 47
    Detrás de los momentos históricos negativos en los Estados Unidos, el autor no nota el asombroso potencial de vida y el atractivo optimista de este estado. El país de los emigrantes, creado sobre tierras agrestes, una especie de fortaleza en una colina entre la Europa potencialmente explosiva, las regiones atrasadas y peligrosas de África, Asia, Oriente Medio... Incluso en los momentos de sus crisis más profundas, como la Gran La depresión, o el desconcierto de los años 60 y 70 eran mucho más atractivos en cuanto a lugar de residencia que la misma Europa o la URSS en su apogeo. Te aconsejo que lo pienses.
    1. EUG
      0
      25 Mayo 2023 11: 36
      Y en qué pensar, en los EE. UU., Las oportunidades más amplias del mundo para la autorrealización humana, lo que se llama "de la pobreza a la riqueza" (e incluso si no a la riqueza, entonces según los deseos). En otros países, también hay oportunidades similares, pero durante un breve período histórico durante los cambios globales en la sociedad, y aquí, durante más de siete 200 años y sin cambios globales, con la excepción de la Gran Depresión.
    2. +2
      25 Mayo 2023 15: 20
      Cita: Daniel Mikheev
      el autor no se da cuenta del asombroso potencial de vida y el atractivo optimista de este estado

      En el momento descrito en el artículo, no increíble potencial de vida y atractivo optimista En los Estados Unidos, ni siquiera estuvo cerca. Por lo demás estoy de acuerdo contigo...
  10. +2
    25 Mayo 2023 11: 21
    Hmm si. Samsonov clásico. Se ha acumulado tanto que no hay fuerzas para comentar.
  11. EUG
    +3
    25 Mayo 2023 11: 31
    Con la guerra todo se decidió mucho antes -1 No resolví la guerra mundial (o mejor dicho, resolví sólo una parte) de los problemas por los que se inició. Y tan pronto como, en 1929, el establishment inglés prohibió el acceso de las empresas estadounidenses a los territorios coloniales de Gran Bretaña, la guerra se hizo inevitable. Bueno, entonces cada país - entonces todavía un participante potencial - "maniobró" para crear las condiciones más favorables para participar en el conflicto global.
  12. +6
    25 Mayo 2023 11: 46
    Roosevelt apoya la política de Chamberlain, que "apacigua" a Hitler a expensas de sus vecinos y lo empuja hacia el Este.

    Chamberlain "apaciguó" a Hitler por una simple razón: las fuerzas armadas de Gran Bretaña a mediados de los años 30 eran el "rey desnudo". Incluso los predecesores de la flota lograron llevar sus recortes presupuestarios al motín de Invergordon. Y la Fuerza Aérea y el ejército eran un espectáculo lamentable y desgarrador. Con Chamberín, la situación empezó a mejorar, pero lo que se había destruido en una década y media no podía corregirse tan fácilmente. Por lo tanto, Chamberlain en 1938 tomó la misma decisión que Stalin en 1939: intercambiar los países de Europa durante al menos un tiempo para prepararse para la guerra. Se han conservado las declaraciones de Chamberlain en las que describía directamente su política: la guerra es inevitable, pero Gran Bretaña debe entrar preparada.
    Chamberlain comenzó a preparar a Gran Bretaña para la guerra incluso antes de asumir el cargo, cuando era Ministro de Hacienda. Era una imagen graciosa: el guardián del presupuesto aumentaba constantemente los gastos de las fuerzas armadas, aunque necesitaba recortarlos en su cargo. Por lo cual fue criticado sin piedad por los opositores en las elecciones: dicen que el señor Chamberlain gasta millones en armas que el pueblo no necesita, ofreciendo armas en lugar de programas sociales.
    Bueno, después de convertirse en primer ministro, la "paloma de la paz" se desarrolló por completo: durante 4 años, el presupuesto militar de Gran Bretaña creció 6 (seis) veces. Por desgracia, la industria fracasó: la depresión y la reducción anterior de las órdenes militares redujeron drásticamente el sector militar, de modo que incluso en 1939 no se cumplieron los planes de rearme. Sin embargo, y asi nada © - Las órdenes de Chamberlain comenzaron antes de tiempo para movilizar el complejo militar-industrial para una guerra futura. De hecho, durante la primera mitad de la guerra, el Imperio luchó con armas diseñadas y ordenadas por Chamberlain.
    1. +2
      25 Mayo 2023 12: 19
      Cita: Alexey RA
      De hecho, durante la primera mitad de la guerra, el Imperio luchó con armas diseñadas y ordenadas por Chamberlain.

      Bismarck hundió los acorazados de Chamberlain, la flota de Chamberlain ganó la Batalla del Atlántico, el avión de Chamberlain ganó la Batalla de Gran Bretaña.

      En tal situación, era muy difícil para Churchill culpar de todo a los apuestos 30, pero se las arregló. Persona talentosa.
      Cita: Alexey RA
      La flota eligió los límites anteriores a la guerra para portaaviones y cruceros y solo esperaba nuevos acorazados posteriores a Washington, de los cuales hasta 4 se establecieron antes de la guerra.

      Permítanme recordarles que tanto el aumento del tonelaje de los acorazados a Panamax como, de hecho, la salida de las restricciones de Londres (los estadounidenses aumentaron unilateralmente su tonelaje en un 20%) se realizaron en el año 38.

      Otra cosa es que no era Hitler quien era el espantapájaros, sino los japoneses.
      1. +2
        25 Mayo 2023 12: 55
        Cita: Negro
        En tal situación, era muy difícil para Churchill culpar de todo a los apuestos 30, pero se las arregló.

        Es solo que Chamberlain tuvo mala suerte con Munich en términos de relaciones públicas, como en esa broma: pero valió la pena una vez dormir con una oveja firmar el Acuerdo de Munich.... sonreír
        1. 0
          25 Mayo 2023 18: 42
          Cita: Alexey RA
          firmar el Acuerdo de Munich....

          Nunca se sabe quién firmó todo tipo de acuerdos en esos años. Pero nadie tuvo un escritor tan talentoso como su sucesor.
  13. +3
    25 Mayo 2023 12: 09
    Así, Estados Unidos llevó a cabo una militarización colosal antes que nadie en el mundo occidental. Sólo la URSS estalinista lo fue antes. En Moscú, entendieron perfectamente hacia dónde se dirigía el mundo. En los Estados Unidos, una montaña de armas fue remachada por el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, aviones y barcos.

    Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos acababa de comenzar a desplegar fuerzas terrestres desde cuatro divisiones anteriores a la guerra hasta el millón de Roosevelt. "La Fuerza Aérea acababa de ordenar nuevos aviones: los primeros "ejes" en serie despegaron solo en marzo de 1940. , las primeras "fortalezas" en serie: en junio de 1939, la Marina eligió los límites anteriores a la guerra para portaaviones y cruceros y esperó solo a los nuevos acorazados posteriores a Washington, de los cuales hasta 4 se establecieron antes de la guerra.
  14. +2
    25 Mayo 2023 12: 26
    Además, la guerra era en territorio extranjero. Washington usó "carne de cañón" alemana y japonesa para iniciar una guerra mundial
    una.
    ¿Cómo es eso?, ¿Esta “carne” fue utilizada por Washington contra sí mismo para desatar una guerra?
  15. +4
    25 Mayo 2023 14: 19
    Cita: kor1vet1974
    ¿Esta "carne" fue utilizada por Washington contra sí mismo para iniciar una guerra?


    ¿Por qué no? Primero, alimentaron a los japoneses para que capturaran las colonias de las potencias europeas y China, en parte. Luego provocaron a los japoneses disponiéndoles un embargo de petróleo. Los japoneses son un enemigo bastante conveniente, el potencial industrial es un orden de magnitud menor que el estadounidense. Después de la derrota de Japón, Estados Unidos, por supuesto, "olvidó" devolver las antiguas colonias europeas en Asia a sus antiguos propietarios, incluyéndolos en la esfera de sus intereses. Claramente valió la pena, el premio es bastante grande en términos de recursos.
    Con Alemania también salió bien. Los europeos durante la Segunda Guerra Mundial se debilitaron mutuamente y Estados Unidos se convirtió en la potencia hegemónica de Europa occidental. Alemania e Inglaterra (la antigua superpotencia) se convirtieron en vasallos de los yanquis.
    Todo encaja bien.
    1. +2
      25 Mayo 2023 14: 40
      Los europeos durante la Segunda Guerra Mundial se debilitaron mutuamente y Estados Unidos se convirtió en la potencia hegemónica de Europa occidental.
      ¿Por qué Estados Unidos necesitaba a Japón para atacarlos?, ¿qué golosinas consiguieron en el Océano Pacífico?, ¿podrían sentarse en silencio y esperar cómo terminarían las cosas?, ¿armas? Y luego, desde 1937, Japón ya ha estado en guerra con China, mirando a otros territorios.¿Japón evitó diligentemente la guerra con los Estados Unidos, y los Estados Unidos, todos los provocaron y los provocaron?
      1. +6
        25 Mayo 2023 16: 19
        Pereslegin, por ejemplo, promueve la idea de que al provocar a Japón, Roosevelt sacó a sus aislacionistas del juego. Y automáticamente convirtió a Estados Unidos en una hegemonía mundial. Solo tenían que empezar la guerra del lado de los ganadores. Pero hubo poderosas fuerzas internas que se opusieron a esto. Bastante tradicional.
        Teniendo en cuenta el resultado ya conocido, vale la pena estar de acuerdo con esto.
        1. +2
          25 Mayo 2023 17: 57
          Cita: mmaxx
          Solo tenían que empezar la guerra del lado de los ganadores.

          La entrada de los Estados Unidos en la guerra automáticamente hizo que el lado en el que entraran fuera el ganador. sonreír
          Lo principal era prolongar la guerra hasta que se completara la movilización de la industria y los primeros productos producidos en masa de los pedidos de 1938-1941 comenzaran a salir de las fábricas. Porque nadie podía competir con la industria americana movilizada.
          Cita: mmaxx
          Pero hubo poderosas fuerzas internas que se opusieron a esto. Bastante tradicional.

          Allí, toda la diferencia fue que los aislacionistas propusieron luchar con armas de poder y estadounidenses, y los rooseveltistas, entrar directamente en la guerra con las fuerzas del ejército y la marina, para que la participación en la próxima redistribución del mundo de la posguerra. no sería disputado por ninguno de los ganadores.
  16. +1
    25 Mayo 2023 14: 24
    Cita: Alexey RA
    Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos acababa de comenzar a desplegar fuerzas terrestres desde cuatro divisiones anteriores a la guerra hasta el millón de Roosevelt. "La Fuerza Aérea acababa de ordenar nuevos aviones:


    Cuanto más tarde pongas en producción barcos y aviones, más modernos y perfectos serán. Los Yankees podían darse el lujo de no apresurarse, la posición geográfica los hacía casi invulnerables. Teniendo en cuenta la experiencia de combate de otros, pudieron crear los modelos de armas más avanzados que, además, se probaron en frentes extranjeros como parte del Préstamo y Arriendo.
    1. +3
      25 Mayo 2023 15: 58
      Cita: Illanatol
      Cuanto más tarde pongas en producción barcos y aviones, más modernos y perfectos serán.

      En presencia de una industria desarrollada, sí.
      Pero el problema es que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la industria estadounidense estaba diseñada para un ejército en tiempos de paz y pedidos de exportación no muy grandes. Para el complejo militar-industrial arr. El 39 de septiembre, un pedido de 524 cazas P-40 se consideró enorme. Además, no fue posible cumplirlo: de 524 máquinas, solo se lograron producir 200, y entonces hubo que interrumpir la producción, ya que las instalaciones de la fábrica estaban ocupadas con un pedido prioritario de 140 cazas para Francia (Francia se rindió antes de recibir el primer automóvil y los aviones fueron para los británicos). Y 155 "fortalezas" en 5 años se consideró una tasa normal de producción.
      En otras áreas, la situación no era mejor. La industria estadounidense frustró por completo el pedido de artillería antiaérea: en el mismo Pearl Harbor, de 120 MZA regulares de 37 mm, solo estaban disponibles 20. Y la flota se vio obligada incluso en acorazados a colocar cañones de 76 mm de la época. de la Primera Guerra Mundial en nidos de MZA. Artillería de campo ... incluso a mediados de 1942, el 1er DMP, que entró en batalla, recibió solo la mitad de sus obuses.
      En general, el complejo militar-industrial de EE. UU. se movilizó en el año 1943. Y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, sufrió los mismos problemas que el resto de los Aliados.

      Y sí, ¿qué tan moderno y perfecto era el R-40 básico a mediados de 1939? Bueno, digamos, en el contexto de "Sleep" ... guiño
  17. +2
    25 Mayo 2023 16: 14
    Bueno ......, la flota en los Estados Unidos antes de la guerra se construyó bajo el Acuerdo de Londres. Y no había tanques en absoluto.
    1. +3
      25 Mayo 2023 18: 11
      Cita: mmaxx
      Bueno ......, la flota en los Estados Unidos antes de la guerra se construyó bajo el Acuerdo de Londres. Y no había tanques en absoluto.

      Formalmente, los tanques eran M2 ligeros de varias modificaciones. El nivel técnico es algo así como un vozidlo modelo 35 con la evolución de armas como el T-26. Además, en 1939 se inició la producción del M2 mediano.

      El sistema de nombres de las armas estadounidenses nunca deja de complacer: el tanque ligero M2 y el tanque mediano M2 fueron seguidos por el tanque ligero M3 y el tanque mediano M3. riendo
      1. 0
        26 Mayo 2023 11: 59
        Para finales de los años 30, estos ya no eran tanques. Sí, y se midió la cantidad ..... en general, un centavo. ¡Y así, no tanques, sino belleza! Todo es como debe ser: ruedas, remaches, etc. ametralladoras: el sueño de un modelista.
      2. 0
        27 Mayo 2023 16: 03
        El sistema de nombres de las armas estadounidenses nunca deja de complacer: el tanque ligero M2 y el tanque mediano M2 fueron seguidos por el tanque ligero M3 y el tanque mediano M3. reír
        + + + + + + +
        Recuerdo un viejo chiste
        Los ingenieros de Intel, habiendo desarrollado el siguiente, después del procesador 486, llegaron a los vendedores.
        ¿Cómo deberíamos llamar al nuevo procesador?
        Fácilmente. Los especialistas en marketing respondieron, llámelo Pentium.
        A los ingenieros les gustó. Regresaron un año después.
        Pentium2!!
        Gracias
        No importa qué, vuelve.
        Y vinieron.
        ;)
  18. +4
    25 Mayo 2023 17: 59
    Me pregunto de dónde sacó el autor que Estados Unidos acumuló una montaña de armas antes de la Segunda Guerra Mundial. Aviones, tanques... No tenían una mierda. Incluso a pedido de los británicos no pudieron dar nada. Hay un libro llamado "Misterios de Lend-Lease". Todo está muy bien descrito allí. Durante todo 1939, Estados Unidos produjo solo 2100 aviones. La producción creció lentamente. Casi no había tanques. Stettinius Edward dijo francamente que hasta fines de 1942, Estados Unidos suministró equipos francamente malos. Cuando Roosevelt dijo en 1940 que deberían fabricarse 50000 aviones al año, simplemente dejó atónitos a todos.
  19. +1
    25 Mayo 2023 18: 48
    Alejandro, gracias!
    Pero, ¿por qué en tal artículo hay una comparación con los años 90 de la URSS?
    Y la sílaba... Puedes escribir para adultos, pero aquí obtienes un texto simplificado, como para la clase media de una escuela secundaria.
  20. -3
    25 Mayo 2023 20: 39
    Referencia pseudo-marxista colgando fideos sobre las orejas. Aunque en la cámara de medidas y pesos.

    La Primera Guerra Mundial suavizó los fenómenos de crisis en el sistema capitalista solo por un corto tiempo. Ya en 1929 comenzaba la Gran Depresión en América.

    Parece que la guerra resolvió los problemas por un tiempo, y luego vino la abstinencia como un drogadicto hasta la próxima guerra. ¡Eso es una mierda! Por el contrario, la Primera Guerra Mundial condujo casi de inmediato a una crisis económica, la llamada. depresión de 20-21 años, sobre la cual el autor no escribe nada en absoluto.

    Sobreproducción, caída de la demanda.

    Otra tontería marxista. La sobreproducción es sinónimo de subconsumo. Este concepto podría tener al menos algún significado si los proletarios fueran la mayoría de la población y, como predijo el portador de la barba, siguieran empobreciéndose absoluta y relativamente.

    Los bienes y la comida simplemente se quemaron, ahogaron, destruyeron, porque la gente no tenía dinero para comprarlos.

    Si los bienes son demasiado caros y no se venden, comienzan a abaratarse. Si ajusta manualmente los precios para interferir con este proceso, la crisis se prolongará artificialmente. Culpa, por supuesto, a una especie de "capitalismo".

    Cuando estalló la crisis, resultó que en Estados Unidos no existe una legislación social. Sin pensiones ni prestaciones por desempleo.

    Al mismo tiempo, sobrevivieron a las crisis anteriores de manera segura.

    Pero en los Estados Unidos, la situación no era mejor.

    Mucho mejor

    Los republicanos equilibraron interminablemente el presupuesto, redujeron los gastos, no querían asignar fondos a programas estatales para el desarrollo de nuevas industrias, asistencia al pueblo. Se centraron en garantizar una inflación baja y la estabilidad del dólar.

    Suena razonable. Los estadounidenses atravesaron la crisis anterior después de la Primera Guerra Mundial con relativa facilidad, después de lo cual se desarrollaron rápidamente a lo largo de los años 20. Los problemas comenzaron justo cuando se abandonó esta política.

    Roosevelt no pudo superarlo sin una reestructuración radical de todo el sistema, siguiendo el modelo de la URSS, donde no hubo crisis durante este período.

    En la URSS, a lo largo de los años 30 hubo una crisis continua, hasta hambrunas masivas y ejecuciones. Roosevelt, afortunadamente, tampoco pudo doblegar a su país.

    Se trata del propio sistema capitalista.

    Lanzar frases generales sin sentido que solo dan apariencia de comprensión es una falta de escrúpulos intelectuales. Detrás de la decoración de madera contrachapada de cierto "sistema" hay dos personas específicas que impulsaron una ley estúpida que empeoró el comercio. Según algunas estimaciones, exacerbaron la depresión, según otros, la crearon por completo.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. +1
      26 Mayo 2023 08: 52
      Cita de: geraet4501
      Al mismo tiempo, sobrevivieron a las crisis anteriores de manera segura.

      )))
      Por otra parte, es divertido que Herbert Hoover, quien alimentó a varios millones de rusos en su país, al convertirse en presidente, repentinamente se ahogó por canibalismo. Cómo ha resultado la vida.
  21. +1
    26 Mayo 2023 07: 38
    Cita: kor1vet1974
    ¿Por qué Estados Unidos necesitaba a Japón para atacarlos?, ¿qué golosinas consiguieron en el Océano Pacífico?, ¿podrían sentarse en silencio y esperar cómo terminarían las cosas?, ¿armas? Y luego, desde 1937, Japón ya ha estado en guerra con China, mirando a otros territorios.¿Japón evitó diligentemente la guerra con los Estados Unidos, y los Estados Unidos, todos los provocaron y los provocaron?


    Y luego, para que EE. UU. pudiera iniciar una guerra abierta contra Japón. En los Estados Unidos, los partidarios del "aislacionismo" eran fuertes, era necesario provocar una oleada de sentimientos chovinistas: "los insidiosos asiáticos nos atacaron de repente, mataron a nuestros pobres marineros, necesitamos organizar una venganza épica contra ellos".
    ¿Y cómo podría haber terminado el asunto si Estados Unidos no hubiera intervenido? Los samuráis doblarían fácilmente a los británicos y franceses, les quitarían sus colonias, con el tiempo, al recibir tantos recursos, crearían un poderoso potencial industrial y se volverían demasiado fuertes. Necesitamos doblegarlos antes de que dominen los territorios conquistados.
    ¿Y cómo se podía poner la pata sobre las antiguas colonias y dominios europeos sin entrar abiertamente en la guerra?
  22. 0
    26 Mayo 2023 07: 55
    Cita: Alexey RA
    En presencia de una industria desarrollada, sí.
    Pero el problema es que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la industria estadounidense estaba diseñada para un ejército en tiempos de paz y pedidos de exportación no muy grandes.


    No hubo ningún problema. Dado que la industria en esos días, sin mucho esfuerzo, cambió de productos civiles a militares. Especialmente si los productos eran similares o similares funcionalmente. Aviones civiles, aviones de combate... muchas partes y componentes son similares.
    La industria automotriz civil, la industria aeronáutica y la construcción naval en los Estados Unidos estaban completamente desarrolladas. Redirigirlos a la producción de productos militares es mucho más fácil que crear una "industria de defensa" desde cero.

    Estados Unidos ya tenía un programa para un fuerte aumento de su potencial militar y desarrolló tanto la aviación como la marina. ¿Cuántos portaaviones tenían en vísperas de Pearl Harbor?
    Y las fuerzas terrestres en la guerra, para la que Estados Unidos realmente se estaba preparando, fueron menos importantes. En batallas masivas en tierra, que otros derramen sangre por los intereses estadounidenses.

    Cita: Alexey RA
    En general, el complejo militar-industrial de EE. UU. se movilizó en el año 1943. Y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, sufrió los mismos problemas que el resto de los Aliados.

    Y sí, ¿qué tan moderno y perfecto era el R-40 básico a mediados de 1939? Bueno, digamos, en el contexto de "Sleep" ...


    Antes, al menos un año. Afortunadamente, Lend-Lease no comenzó exactamente en 1943, sino mucho antes. Y gracias a él, fue posible aumentar el poder del complejo militar-industrial de los EE. UU.
    Y Estados Unidos, a diferencia de sus aliados, podía darse el lujo de no precipitarse demasiado, siendo mucho menos vulnerable a las agresiones externas.

    Y a mediados de 1939, ¿la Royal Air Force tenía muchos Spitfires?
    Los británicos tuvieron que luchar principalmente en "Huracanes" menos avanzados, que también estaban lejos de ser súper.
    Y las primeras versiones de los "spitfires" también tenían sus debilidades y defectos (las armas eran débiles al principio, los yanquis nunca sufrieron así). Estos luchadores tenían que mejorarse constantemente, se hicieron nuevas modificaciones para compararlos con los "Messers" y "Fokkers" (que tampoco se detuvieron).
    1. +2
      26 Mayo 2023 08: 35
      Cita: Illanatol
      el armamento era débil al principio, los aviones yanquis nunca sufrieron así

      Está usted equivocado. Para el año 40, estas son básicamente las mismas ametralladoras de calibre de rifle. En 41, los espíritus ya eran en su mayoría cañones, y los estadounidenses seguían siendo ametralladoras (pero ya .50) incluso en Corea.
      ¿Cuántos portaaviones tenían en vísperas de Pearl Harbor?

      Siete (e incluso entonces con reservas). Al final del 41, esto no es un récord.
    2. 0
      26 Mayo 2023 12: 28
      Cita: Illanatol
      Dado que la industria en esos días, sin mucho esfuerzo, cambió de productos civiles a militares. Especialmente si los productos eran similares o similares funcionalmente. Aviones civiles, aviones de combate... muchas partes y componentes son similares.

      Sin embargo, incluso la industria estadounidense hizo esa transición recién en 1942. Antes de eso - "demasiado poco y demasiado tarde".
      En 1940, la industria de la aviación estadounidense entregó 1771 aviones de combate. En 1942, esta cifra ni siquiera alcanzó la producción mensual: en solo un año se produjeron 24669 aviones de combate.
      Cita: Illanatol
      Y Estados Unidos, a diferencia de sus aliados, podía darse el lujo de no precipitarse demasiado, siendo mucho menos vulnerable a las agresiones externas.

      Estados Unidos tenía un problema: además de su ejército, necesitaban suministrar dos más. Equilibrar entre Lend-Lease y el despliegue de su ejército en 1941 fue similar a un pasaje entre Scylla y Charybdis: por un lado, debe evitar la derrota de la pista n. ° 1 y, por el otro, los generales del ejército de EE. UU. descontentos que necesitan formar nuevas unidades y que tienen Primero, quitaron equipos y armas confeccionados de los arsenales, y luego comenzaron a seleccionar pedidos realizados en fábricas para equipos nuevos. La misma aviación del ejército a principios de 1941, al amenazar con llegar al Congreso, eliminó del FDR la decisión de asignarse el 50% de la producción de nuevos aviones.
      La escala de producción en 1941 fue tal que cien "Libertadores" de la orden británica, confiscados en diciembre de 1941, duplicaron el número de aviones pesados ​​​​estadounidenses. sonreír
      Cita: Illanatol
      Estados Unidos ya tenía un programa para un fuerte aumento de su potencial militar y desarrolló tanto la aviación como la marina. ¿Cuántos portaaviones tenían en vísperas de Pearl Harbor?

      Tanto como permitían los tratados de entreguerras. El único AB que superó el límite fue el "Hornet", pero hasta febrero de 1942 tomó un curso de entrenamiento de combate.
      Y el transportador de Essex comenzó a producir productos solo en 1943.
      Cita: Illanatol
      Y a mediados de 1939, ¿la Royal Air Force tenía muchos Spitfires?

      No importa cuánto. Es importante que en 1939 "dormir" ya era un luchador combatiente en serie. Y el "hacha" acababa de ponerse en producción, y terminó en unidades de combate solo en 1940.
      Cita: Illanatol
      Y las primeras versiones de los "spitfires" también tenían sus debilidades y defectos (las armas eran débiles al principio, los yanquis nunca sufrieron así).

      Orden "limpia" R-40 de 1939: estas son 4 ametralladoras: 2 x 12,7 mm y 2 x 7,62 mm.
      Las baterías Wing 12,7 son P-40D, que aparecieron solo a mediados de 1941.
  23. 0
    26 Mayo 2023 09: 43
    Hace 25 años, me sorprendió descubrir que, lógicamente, Gran Bretaña simplemente tenía que atacar a los Estados Unidos en 1932. Y los Estados organizaron dos de sus hámsteres de pelea contra Gran Bretaña: la URSS y Alemania. Alemania resultó ser demasiado exitosa y, para neutralizar a los alemanes con exceso de potencial, se enfrentó a la URSS.
    .
    Creo que si los anglo-franceses hubieran resultado ser más fuertes en 1940, habríamos visto a la URSS como un aliado de Alemania. Para nosotros la opción sería la mejor, pero… ¿A quién atacaría Alemania tras derrotar a Inglaterra? La cuestión de neutralizar el exceso de potencial de los hámsters de pelea aún quedaría. Resulta que Stalin enfrentó la guerra en la mejor configuración geopolítica posible.
  24. 0
    26 Mayo 2023 14: 05
    Cita: Alexey RA
    Sin embargo, incluso la industria estadounidense hizo esa transición recién en 1942. Antes de eso - "demasiado poco y demasiado tarde".
    En 1940, la industria de la aviación estadounidense entregó 1771 aviones de combate. En 1942, esta cifra ni siquiera alcanzó la producción mensual: en solo un año se produjeron 24669 aviones de combate.


    Entonces que
    ¿Por qué - "demasiado tarde" en 1940? ¿E incluso en 1941 (hasta diciembre)?
    ¿Con quién estaba Estados Unidos realmente en guerra entonces? Ciertamente no era "demasiado tarde" para ellos.
    VPK es la punta del iceberg. Y crearlo y desplegarlo a plena capacidad no es tan difícil y largo si ya hay una "parte submarina" disponible (ingeniería, instrumentación, metalurgia no ferrosa y ferrosa, industria química, etc.). Así que no veo ningún problema para los Yankees. ¿Y por qué no lanzaron la producción de armas antes? Después de todo, era necesario vencer la resistencia de los aislacionistas, que bloquearon la financiación de los programas militares, hasta que después de Pearl Harbor, la "rabia noble" hirvió allí.

    Cita: Alexey RA
    Estados Unidos tenía un problema: además de su ejército, necesitaban suministrar dos más.


    Y esto no es un problema, al contrario, una buena ayuda.
    1. La aprobación de armas en ejércitos extranjeros hizo posible mejorarlas también para los nuestros. No hay nada más valioso que la experiencia de combate real. Un ejemplo es el caza "aircobra", que eliminó algunas de sus deficiencias gracias a la práctica extensiva de usar la Fuerza Aérea de la URSS. Bueno, el tanque Sherman también mejoró notablemente en 1944, cuando los propios Yankees comenzaron a usarlo en masa.
    2. El aumento de la producción en serie contribuye a su rentabilidad. El equipo militar, como cualquier equipo, es simplemente más rentable de producir en grandes cantidades, lo que reduce el costo. Y, por supuesto, el suministro de sus aviones para los Yankees era la máxima prioridad. Los tanques, en general, no los necesitaban en grandes cantidades, por lo que los enviaron a los aliados. Pero los bombarderos se incluyeron menos voluntariamente en las entregas, ellos mismos eran necesarios.

    Cita: Alexey RA
    Tanto como permitían los tratados de entreguerras.


    Es decir, al máximo que pudieran tener. Lo cual claramente no es evidencia de pacifismo.

    Cita: Alexey RA
    Es importante que en 1939 "dormir" ya era un luchador combatiente en serie. Y el "hacha" acababa de ponerse en producción, y terminó en unidades de combate solo en 1940.


    Los británicos, presumiblemente, entonces pensaron de manera diferente y claramente querían tener más de ellos. Ya que en 1939 ya les tocó hacer guerra y drapear desde Dunkerque. Y en 1940, los Yankees disfrutaron de una vida pacífica con poder y fuerza.
    ¿Hay alguna diferencia?

    Cita: Alexey RA
    Orden "limpia" R-40 de 1939: estas son 4 ametralladoras: 2 x 12,7 mm y 2 x 7,62 mm.


    Es necesario comparar el armamento de un luchador con el armamento de un luchador enemigo, que tenían en el momento en que realmente comenzaron a luchar. El armamento del "mal" era el cañón, pero ¿era más fuerte que el de los Messers, especialmente los Fokkers? Ya guardo silencio sobre las armas de los "Huracanes...

    En cuanto al P-40, fue preparado para la guerra en el Pacífico en primer lugar. ¿Era el armamento de los combatientes japoneses en 1939 más fuerte o más débil? Adelante, los jeeps también usaban "Brownings" entonces, Dios sabe qué poderoso baúl.
    Y el "cero" aún no había aparecido. (parece que en 1940 entraron en la serie, de ahí el nombre). En 1939, los japoneses podían volar biplanos.

    Como sabes, la fuerza y ​​la debilidad son categorías comparativas.
  25. +1
    26 Mayo 2023 14: 17
    Cita: también un médico.
    Y los Estados organizaron dos de sus hámsteres de pelea contra Gran Bretaña: la URSS y Alemania. Alemania resultó ser demasiado exitosa y, para neutralizar a los alemanes con exceso de potencial, se enfrentó a la URSS.
    .
    Creo que si los anglo-franceses hubieran resultado ser más fuertes en 1940, habríamos visto a la URSS como un aliado de Alemania. Para nosotros la opción sería la mejor, pero… ¿A quién atacaría Alemania tras derrotar a Inglaterra? La cuestión de neutralizar el exceso de potencial de los hámsters de pelea aún quedaría. Resulta que Stalin enfrentó la guerra en la mejor configuración geopolítica posible.


    No, definitivamente Sí, el Reich se crió contra Inglaterra y Francia, así es. Estaba obligado a debilitar a las potencias europeas al facilitar que EE. UU. tomara el control de Europa.
    La URSS se estaba preparando inicialmente para el papel de pacificar las ambiciones excesivas de los alemanes (desde la posición de los Estados Unidos).
    Los británicos también contribuyeron en gran medida al fortalecimiento de Alemania, haciendo la vista gorda ante la violación de las restricciones de Versalles por parte de los alemanes. Esperaban enfrentar a Hitler contra la URSS, en la que veían la principal amenaza. Incluso estaban dispuestos a sacrificar a Francia con este fin si Hitler hacía bien su trabajo.
    Hitler quería la conquista de Rusia y la derrota de Francia. En Inglaterra, quería ver a su aliado (la misión de Hess). Sin embargo, tal alianza era extremadamente poco rentable para los Estados Unidos (en este caso, no tendrían lugar en Europa), por lo que era imposible bajo cualquier circunstancia.

    La URSS y el Reich no podían convertirse en verdaderos aliados, excepto quizás como compañeros de viaje temporales. Si Francia e Inglaterra hubieran resultado más fuertes en 1940 y la guerra en el Frente Occidental se hubiera prolongado, la URSS podría revivir su alianza militar con Francia (muerta por el acuerdo de Munich), romper el PMR y abrir un Segundo Frente contra Francia. el Reich Supongo que Stalin esperaba este escenario, pero, por desgracia...

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