Nuevos viejos desafíos en el mar. Por qué la flota no puede o no quiere alcanzar a la infantería

132
Nuevos viejos desafíos en el mar. Por qué la flota no puede o no quiere alcanzar a la infantería

Mirando a través de los numerosos materiales de los medios rusos, ucranianos y occidentales sobre lo que realmente sucedió con el barco de reconocimiento ruso Ivan Khurs, los pensamientos sobre ... piratas somalíes involuntariamente vienen a la mente. Más precisamente, cómo se resolvió el problema en sí.

Entiendo que ahora alguien está sonriendo. Allí, barcos civiles y desarmados fueron atacados. Un buque de guerra también fue atacado aquí. Sí, y las tareas de los atacantes eran diferentes. Para algunos, esto es una presa, la oportunidad de robar un barco, y si las cosas van bien, también vendérselo a alguien. Para otros, un barco es un objetivo a alcanzar.



Es así. Solo aquí y allá se lleva a cabo un ataque al barco. Y esta nave debe ser capaz de defenderse. Cómo sucederá esto no es importante. El resultado es importante. Y que el enemigo fue destruido, y nuestros marineros regresaron a su puerto natal. Por eso es alarmante pensar en la alegría con la que discutimos la destrucción de los atacantes. drones uno de los barcos más modernos del ejército ruso flota.

¿Y qué podría pasar si un civil estuviera en el lugar del buque de guerra? ¿Volveríamos a escribir sobre la mezquindad de los marineros ucranianos? ¿Sobre cómo nos vengaremos y sobre “no olvidaremos, no perdonaremos”? No, los problemas deben resolverse antes de que comiencen a cubrirse con sangre humana. Y estos problemas ya están claros. Los ucranianos comenzaron a usar nuevas tácticas que necesitan ser respondidas.

Lo nuevo es un viejo bien olvidado con contenido moderno


Los barcos de fuego han sido utilizados por las flotas desde la antigüedad. es bastante efectivo оружие para destruir barcos enemigos. nave mía! Y no un barco o un bote, sino un barco. Las menciones de barcos de fuego se conocen desde el siglo XVI. En algunas flotas del mundo, por ejemplo, en la británica, existen incluso pautas especiales para el uso de brulotes.

Es cierto que el uso de cortafuegos era limitado. El hecho es que estos barcos mineros se usaban con mayor frecuencia como armas incendiarias. Y prender fuego a un barco de metal es bastante difícil. Por lo tanto, la mayoría de las veces se quemaron barcos de madera. Los cortafuegos explosivos se usaban más a menudo para volar puentes y otras instalaciones de infraestructura, como se dice ahora.

Solo había una diferencia entre los cortafuegos explosivos e incendiarios. En la cantidad de pólvora con que fueron cargados. Los explosivos se cargaron "debajo del cuello", pero los incendiarios se cargaron solo la mitad del máximo. Se trata de la explosión. Una gran cantidad de pólvora derribó las llamas.

Los cortafuegos también tenían una característica más que dificultaba bastante su uso. Este es el momento de la disrupción. Era necesario volar el barco no antes ni después de la fecha límite. Y esto es un marinero suicida o un cálculo magistral de la tripulación cuando usa un cordón.

En el siglo XIX, la importancia de esta arma cayó. Los barcos no solo se convirtieron en metal, también abandonaron las velas. Y no eran los cascos de los barcos los que estaban iluminados con cortafuegos, sino las jarcias, las velas. Los cortafuegos explosivos ya no podían causar daños a grandes puentes de piedra y otros objetos.

Los bomberos fueron revividos durante la Segunda Guerra Mundial. Esas mismas minas de torpedos guiados de la Armada japonesa. Pero este tema no ha sido desarrollado.

Hoy vimos un nuevo nacimiento de firewalls. Esta vez son bomberos subversivos guiados por tecnología moderna, pero conservando un inconveniente importante. Carga de baja potencia.

Para un ataque serio a un buque de guerra, no solo se necesita una gran cantidad de botes de bomberos, sino también, como alguna vez fue el momento de socavar, un trabajo muy coordinado de todos los botes de bomberos al mismo tiempo. Como vimos en el caso del ataque de Ivan Khurs, no hubo tal coordinación. Los cortafuegos no atacaban simultáneamente, sino por turnos. Eso redujo drásticamente la efectividad del ataque.

Sí, el ataque se llevó a cabo de manera inepta. Pero los ucranianos son excelentes estudiantes y creo que ya han tomado en cuenta las lecciones. Por lo tanto, si alargamos una decisión durante mucho tiempo, no solo los barcos civiles, sino también los barcos de guerra están en peligro. Además, como demostró el ataque, prácticamente en todo el Mar Negro.

Los estadounidenses no vuelven a hacer nada


Entiendo perfectamente que ya se han escrito o expresado muchos análisis, explicaciones y otros materiales, convenciéndonos de que esta operación se llevó a cabo sin los estadounidenses. Quizás incluso sin los ucranianos. Una vez más, una pandilla antirrusa de izquierda. Como ha sucedido antes.

Pero permítanme, como persona completamente seca, hacer un par de preguntas a tales analistas.

El primero y probablemente el más fácil. ¿Cómo encontraron los ucranianos el barco ruso en el mar? Es en el muelle donde un barco de este tipo parece enorme, pero en el mar es solo un punto. Entonces, ¿cómo lo encontraron los marineros ucranianos?

Sí, no solo se encuentra, sino que también se calcula el rumbo, la velocidad y la posible ubicación en el momento del ataque. ¿Los satélites militares estadounidenses trabajaron junto con los think tanks estadounidenses? Sus capacidades solo te permiten hacer esto.

Además, un dron de reconocimiento estadounidense estuvo girando activamente en el área durante un par de días. A juzgar por el mapa de vuelos, se ató los cordones de los zapatos justo en el lugar del ataque. También es probable que sea una coincidencia...

Y la segunda pregunta.

El ataque tuvo lugar a unos 140 kilómetros del Bósforo. Vi imágenes de video de la destrucción del barco de bomberos. Incluso una persona que está lejos de la flota tiene dudas de que un barco con tal navegabilidad pueda viajar cien y medio kilómetros a través del mar y llegar a salvo a su destino.

Por supuesto, se puede suponer que inicialmente se lanzaron más drones. Pero solo tres llegaron a la meta. Pero el VMFU no es lo suficientemente rico como para simplemente arrojar drones marinos al mar. Al mismo tiempo, sabiendo muy bien que es poco probable que tres drones hundan un barco de la clase Ivan Khurs.

Me atrevería a suponer que los drones no han vagado por el mar durante tanto tiempo. Fueron llevados al lugar del ataque y lanzados desde allí. Entonces hay menos riesgos y la gestión es más fácil. Se han resuelto dos problemas.

Me pregunto qué barco podría hacer esto, dado que Ucrania simplemente no tiene tales barcos.

La flota no es una especie de infantería para ti.


De hecho, la flota no es infantería. Y no artillería, no tanque tropas. Estas unidades terrestres han estado utilizando durante mucho tiempo no solo vigilancia visual, sino también cámaras termográficas y toda una gama de diferentes tipos de reconocimiento. Y en el mar, lo principal fue y, como demostró esta batalla, sigue siendo el ojo humano. Vi el peligro, lo informé y luego...

Aún así, es bueno que haya marineros y oficiales de ojos tan grandes en el barco de reconocimiento. Se dieron cuenta a tiempo, informaron con precisión. El comandante tomó una decisión en el momento oportuno. No menosprecio en absoluto la hazaña de la tripulación del Ivan Khurs. Por el contrario, considero sus acciones un valor que bordea el heroísmo. Pero, ¿por qué siempre tenemos que ser héroes?

¿Por qué no hay un sistema de vigilancia de imágenes térmicas en el barco de reconocimiento? ¿O creemos que el radar es suficiente para proteger el barco? En la infantería, una cámara termográfica ha sido durante mucho tiempo una adición común a otras armas. No se trata de un capricho del comandante ni de un exceso de ostentación. Esto es lo que necesita el barco.

Más. De nuevo heroísmo. Pero ya tiradores. Golpear un objetivo que se mueve rápidamente, con olas decentes y sin estabilizador, en modo manual es una habilidad de primera clase. Solo durante mucho tiempo ha habido módulos con ametralladoras capaces de disparar según los datos de un sistema de observación optoelectrónico estabilizado. Estos sistemas no tienen miedo de lanzar.

Y además. ¿Por qué la vida del barco está tan mal protegida? ¿Por qué hay tan pocas ametralladoras y módulos iguales? Habrá un ataque serio de una docena de drones, ¿se las arreglarán los héroes tiradores? Sólo sin consignas. El éxito de la batalla depende no solo del heroísmo del personal, sino también de las armas y los suministros. Incluso desde el baño y la lavandería.

El buque de guerra debe estar equipado como un comando en la infantería. Desde y hacia. Hasta los dientes, como solían decir. ¿Por qué no vimos esto en Ivan Khurs?

Y el último, ya no se refiere al buque de guerra.

Empecé el material con piratas somalíes. Los métodos utilizados por la flota civil frente a las costas de Somalia bien pueden utilizarse en el Mar Negro. Tal vez no del todo, pero sí parcialmente.

Creo que nadie discutirá la efectividad de los PMC hoy. Los músicos le mostraron al mundo entero que, en términos de capacidades de combate, no son inferiores a las unidades más entrenadas de los ejércitos líderes. Pero empezaron a hablar de las PMC precisamente después de su éxito en la lucha contra los piratas.

¿Por qué no utilizar estos PMC marítimos para proteger a los barcos civiles?

Que los marineros saquen conclusiones


No quiero y no sacaré ninguna conclusión. Simplemente porque hay especialistas para esto. Solo aquellos que conocen el servicio desde adentro pueden sacar las conclusiones correctas sobre los cambios necesarios. Es que a veces se convierte en una pena que sigamos siendo ese mismo campesino para el que el trueno sigue siendo el motivo para persignarse.

Sí, funcionó hoy. Pero el enemigo definitivamente no abandonará sus intentos en el futuro. De lo contrario, ¿por qué se suministran activamente drones marinos a Ucrania hoy? Y si este es el caso, entonces simplemente necesitamos, en primer lugar, proteger a los nuestros y, en segundo lugar, destruir a los extraños. Como, sin embargo, en cualquier guerra. Solo tenemos que ganar...
132 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +29
    31 Mayo 2023 03: 58
    durante mucho tiempo ha habido módulos con ametralladoras capaces de disparar según los datos de un sistema de observación óptico-electrónico estabilizado.

    ¿Qué eres, es rentable! Es mucho más rentable colocar equipo de reconocimiento en un barco de movimiento lento con armas de ametralladora, ¡cualquier gerente efectivo se lo confirmará!


    Los músicos le mostraron al mundo entero que, en términos de capacidades de combate, no son inferiores a las unidades más entrenadas de los ejércitos líderes.

    Al proporcionar artillería y aviación a nivel del ejército y superior. Y cubriendo los flancos del ejército. El meme "Conchas a Prigozhin", por supuesto, solo si no sabes que el equipo del ejército recibió muchas veces menos de ellos ...
    1. +12
      31 Mayo 2023 09: 17
      Todo el poder a los soviéticos!

      Cita: Vladimir_2U
      solo si no sabes que el equipo del ejército recibió menos de ellos ...

      Y en este momento, todos los almacenes están repletos de proyectiles, pero al frente, no, no ...

      Exactamente la misma situación estaba en 1916. Después de la finalización de la revolución, el país estaba en ruinas y devastado, pero no experimentó problemas de municiones. Las reservas reales fueron suficientes para la Segunda Guerra Mundial (La salchicha todavía está llena) ... Hoy en día, los almacenes, en diferentes territorios de Rusia, están repletos de armas hasta los globos oculares, con la esperanza de una nueva guerra civil en Rusia, ¿qué pasaría? Los rusos tienen que matar que los rusos?
      1. +3
        31 Mayo 2023 10: 05
        No ciertamente de esa manera. Agentes polacos volaron depósitos de municiones en la región de Khoroshevo, destruyendo 1/10 de todas las municiones en la RSFSR. Y luego también prendieron fuego a los almacenes, destruyendo 80 mil pares de botas de cuero para el ejército de Tukhachevsky. Y esta es una de las razones del fracaso de la campaña contra Varsovia.
        1. +2
          31 Mayo 2023 10: 17
          Cita: la paternidad
          Agentes polacos volaron depósitos de municiones

          Me refiero a todo el país. Por cierto, los tres gobernantes de la cuestión real todavía están en los almacenes, y en la Segunda Guerra Mundial, como dicen los demócratas, pasamos a las ametralladoras con palos ...

          1. +8
            31 Mayo 2023 14: 36
            Cita: Boris55
            Por cierto, los tres gobernantes de la cuestión real todavía están en los almacenes, y en la Segunda Guerra Mundial, como dicen los demócratas, pasamos a las ametralladoras con palos ...

            No mire las películas del director, que solo podía escuchar sobre la guerra ... Los episodios separados del comienzo de la Segunda Guerra Mundial no pueden dar una imagen completa de las batallas de esta guerra.
            1. +1
              31 Mayo 2023 22: 18
              Un barco de reconocimiento es un barco pequeño, pero hay equipo de reconocimiento, lo que significa que habrá comida. Ya se ha escrito que los "cerebros electrónicos" están bien quemados por la radiación de microondas. ¡enojado! Y para proteger el casco en postes largos (para disparos navales), instale una red. Al golpear la red, el dron puede explotar, pero no atravesará el costado. Puede fijar un pontón cerca del costado, inflable o de metal. , pero la velocidad puede disminuir. opciones en lugar de chatear!
              1. +2
                31 Mayo 2023 22: 27
                Otra opción es un esquema de trimarán. Los cascos están unidos a los lados del casco principal, flotadores que lo protegen de las amenazas. Rellenos con material que no se hunde, sí, incluso con desechos de espuma plástica, flotarán en el agua incluso después de la detonación y proteger el casco principal.
          2. +2
            31 Mayo 2023 14: 52
            Moncher, ¿realmente decidiste que era así?
      2. +4
        31 Mayo 2023 14: 41
        Cita: Boris55
        Hoy, los almacenes, en diferentes territorios de Rusia, están repletos de armas hasta los globos oculares: con la esperanza de una nueva guerra civil en Rusia, ¿qué tendrían que matar los rusos que los rusos?

        Escribe alguna tontería...
        Hoy, las armas y municiones PUEDEN estar en los almacenes, solo porque no se ha pagado dinero a los burgueses por ello ... Es por esta razón:
        MOSCÚ, 1 de mayo - RIA Novosti. La riqueza combinada de los empresarios más ricos de Rusia ha crecido en $ 16,35 millones desde principios de año, y el copropietario de Lukoil Vagit Alekperov, cuya fortuna ha crecido en más de 3,7 millones, alcanzando los $ 19,1 millones, agregó la mayor cantidad a la "valor" calculado por RIA Novosti en base a datos del índice de multimillonarios de Bloomberg (BBI).

        https://ria.ru/20230501/milliarder-1868983942.html
      3. 0
        Junio ​​6 2023 19: 31
        Hoy, los almacenes, en diferentes territorios de Rusia, están repletos de armas hasta los globos oculares: con la esperanza de una nueva guerra civil en Rusia, ¿qué tendrían que matar los rusos que los rusos?

        ¿Eres un provocador, lo más natural? ¿O dar al menos una confirmación de su declaración falsa?
    2. -5
      31 Mayo 2023 11: 50
      ¿Cuánto sarcasmo, pero qué tan efectivo eres tú mismo? Los ciudadanos en su entrada no pueden organizarse y hacer reparaciones, pero juzgan la eficacia...
      1. +26
        31 Mayo 2023 13: 00
        Cita: andelc
        Los ciudadanos en su entrada no pueden organizarse y hacer reparaciones,

        Pago dinero por esta reparación todos los meses. Y, resulta que todavía tengo que hacerlo yo mismo. ¡BRAVO! candidato
        1. -12
          31 Mayo 2023 13: 19
          Oh, los mantras liberales han comenzado.
          1. En el país de la teoría monetaria moderna con BBD, su impuesto es solo para delinear la matriz del sistema. Además, voy a vivir de una pensión.
          2. Esto es, por ejemplo, en Alemania pagan impuestos, que en términos absolutos, que en términos relativos es muchas veces más que el de ustedes, entonces tienen derecho a decirlo, y aún así se organizan a nivel municipal.
          3. Incluso si tiene razón, pero por alguna razón la entrada está enojada, ¿por qué no está organizado, es nuestro efectivo?
          1. +6
            31 Mayo 2023 22: 32
            Cita: andelc
            3. Incluso si tiene razón, pero por alguna razón la entrada está enojada, ¿por qué no está organizado, es nuestro efectivo?
            Para no ayudar a la gente como tú, para ocultar el hecho de que el dinero destinado a las reparaciones fue robado.
      2. +1
        Junio ​​1 2023 03: 30
        Cita: andelc
        ¿Cuánto sarcasmo, pero qué tan efectivo eres tú mismo? Los ciudadanos en su entrada no pueden organizarse y hacer reparaciones, pero juzgan la eficacia...

        Requisitos para las caracteristicas y armamento de las naves, proponen que forme comisiones desde la entrada?
  2. +24
    31 Mayo 2023 04: 34
    El artículo hace las preguntas correctas. Personalmente, tengo un poco más de preguntas, y es más probable que estén dirigidas a quienes diseñan barcos. En consecuencia, a quienes componen la tarea de los diseñadores.
    ¿Por qué los buques de guerra se están finalizando y con poco personal ya en el proceso de operación? No estoy hablando de sistemas actualizados que reemplacen a los obsoletos, sino de funciones de seguridad adicionales. Acerca de cómo un sistema de defensa aérea basado en tierra se conduce a la cubierta para protegerse contra los ataques aéreos. ¿No pensaron en esto cuando diseñaron la nave? ¿Por qué es imposible prever lo evidente, en general, con momentos de antelación? ¿Qué es, sabotaje o estupidez?
    Esta es la pregunta principal.
    1. +18
      31 Mayo 2023 11: 09
      Porque nuestros comandantes usan naves individuales para operaciones, y estos son los mismos complejos que en la tierra. En condiciones de guerra, un barco de reconocimiento navega como parte de una orden de fuerzas heterogéneas. Se suponía que Rkr "Moscú" iría con barcos de cobertura en forma de guardias, destructores. ¿Por qué el Hurus navegaba solo?
      1. -4
        31 Mayo 2023 14: 54
        Porque "Ivan Khurs" es un barco de reconocimiento y no está diseñado para surcar los mares en multitud...
        1. +7
          31 Mayo 2023 14: 57
          En tiempo de paz sí, pero en tiempo de guerra no. Por lo tanto, en el ejército, los barcos de garantía deben cubrirlo.
      2. +10
        31 Mayo 2023 15: 35
        Cita: Evgeny Ivanov_5
        ¿Por qué el Hurus navegaba solo?

        ¿Has visto una "conexión RZK" en algún lugar durante una caminata?
        El punto es que estos son barcos especiales y realizan tareas especiales. Y luego algunos tratan de ponerlos "al frente", y hasta gritan con mala voz de sargento mayor: - ¿¡Cómo estás parado, granuja!?
        Las armas del RZK son sus complejos de reconocimiento. ¡Y el hecho de que el RZK haya sido expulsado para "proteger" la corriente turca es el mismo crimen que enviar el RRC con un radar FVO defectuoso para dormitar debajo de las narices del enemigo, sabiendo que existe una amenaza de los misiles antibuque!
        ¿Por qué está pasando esto? ¡Sí, porque la FLOTA no lo es! Los hay individuales, idos que tiran de la correa, porque “todavía no ha venido el criador…
        Y es un gran éxito que el equipo estuviera en la cima, y ​​todo terminó bien. American EM Cole es muy desafortunado.
        Por lo tanto, es necesario llevar a cabo medidas preventivas para inspeccionar los buques que ingresan y egresan de los puertos del país Y por la presencia de mercancías prohibidas a bordo. Pero para esto, debe configurar un modo de navegación diferente de acuerdo con el FMI.
        Y la inteligencia debería funcionar en los puertos de Odessa, Ochakov ... Para saber de antemano sobre el inminente "byak".
        En mi humilde opinión.
        1. +1
          31 Mayo 2023 21: 06
          Entonces, con la inteligencia es un problema, no solo en los puertos. Los ucranianos trabajan duro, no como los nuestros. Reman a todos a la primera denuncia.
    2. +5
      31 Mayo 2023 11: 09
      En el momento en que se lanza un producto militar COMPLEJO, ya sea un barco, un tanque o un avión, los medios para destruirlo, más simples y más baratos, están SIEMPRE uno o dos pasos por delante.

      ¿Excepciones? Si posiblemente. Por ejemplo, si abre vehículos blindados y antigravedad, "volará bajo, en silencio". En este caso fantástico (?), los medios de ataque complejos podrán, por un tiempo (!), Derrotar defensas simples.
      1. +7
        31 Mayo 2023 12: 18
        Muchas palabras pero poco significado. ¿Descubrió América? Toda la guerra es una guerra de armaduras y proyectiles. Y no hay nada nuevo en esto. Un tanque complejo que vale millones de rublos es destruido por un blanco de hierro que vale miles de rublos, pero nadie dice que es necesario abandonar todo esto y pasar a un arco con flechas con el pecho desnudo.
        1. 0
          7 diciembre 2023 23: 09
          ¿Quieres significado? DEJA de pelear. El punto de vista del brujo para quienes sirven.
      2. 0
        31 Mayo 2023 21: 37
        Por ejemplo, si abre vehículos blindados y antigravedad, "volará bajo, en silencio".

        Ya sucedió, incluso la gravedad no era necesaria :)
    3. +1
      31 Mayo 2023 22: 37
      El armamento normal aumentará el precio del barco en un orden de magnitud y aumentará el desplazamiento.
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Acerca de cómo un sistema de defensa aérea basado en tierra se conduce a la cubierta para protegerse contra los ataques aéreos.
      Y esto es una perversión: se pudrirá rápidamente debido al agua salada en el aire. La superestructura oscurece un amplio sector para él. Además, el radar Shell tiene una longitud de onda que es efectivamente absorbida por el agua (originalmente fue hecho para los árabes, para el desierto), por lo que puede haber problemas. Los marineros deben tener un sistema especial de defensa aérea.
    4. 0
      31 Mayo 2023 23: 14
      Cita: el abuelo es un aficionado

      ¿Qué es, sabotaje o estupidez?

      Como diría el antiguo demagogo griego Cleón:
      ¿Qué es, cobardía o traición?

      También puedes hacer esta pregunta.
  3. +23
    31 Mayo 2023 04: 36
    Dale un pescado a un hombre hambriento, estará lleno todo el día. Dale una caña de pescar: será alimentado toda su vida.
    ¿Por qué medias tintas? Ucrania simplemente no debería tener puertos operativos.
    Y los protegemos, como no protegemos la vida de nuestros ciudadanos.
    "Socios confiables", panimash!
    1. +13
      31 Mayo 2023 06: 34
      Alexander terminó el artículo con las palabras correctas sobre nuestra victoria. Si no ellos, entonces sus familiares, hijos, conocidos están luchando. Y tú, allá arriba, ¿lo necesitas?
    2. +15
      31 Mayo 2023 06: 53
      ¡Absolutamente cierto!
      Y dado que no podemos desembarcar tropas desde el mar, entonces es necesario minar sus puertos con fuerza y ​​destrozar la infraestructura.
  4. +43
    31 Mayo 2023 05: 20
    El buque de guerra debe estar equipado como un comando en la infantería. Desde y hacia. Hasta los dientes, como solían decir. ¿Por qué no vimos esto en Ivan Khurs?
    Debido a que este es un barco OSNAZ, reconocimiento y comunicaciones, y no algún tipo de TAVKR. La única pregunta es por qué él solo (!) Llevó a cabo una misión de combate para proteger (!) un objeto, que no es de su incumbencia ni propósito. .
    1. +9
      31 Mayo 2023 11: 11
      Aceptar. Mi "Maryata" favorita también tiene un mínimo de armas a bordo. Puramente para que la infantería no aborde.
    2. +1
      31 Mayo 2023 22: 32
      "Porque este es un barco OSNAZ, inteligencia y comunicaciones", y la inteligencia, aparentemente, no necesita armas. enfoque muy interesante solicita
  5. +11
    31 Mayo 2023 06: 09
    Hay mucha información oculta sobre "Ivan Khurs". Sí, el ataque fue cuidadosamente planeado, pero en mi opinión, la tripulación sabía que estaba bajo ataque y se preparó para ello. Cómo se enteraron es, por supuesto, un secreto. De su práctica de navegación, se eligió el momento del ataque como el más desagradable para la tripulación de reconocimiento, este es el llamado "perro de guardia" cuando está fuertemente adormecido y la atención está embotada.
    Los localizadores de reconocimiento detectaron los barcos y la dirección del movimiento a tiempo, y los ametralladores dieron en el blanco profesionalmente. Pero es necesario armar todos los barcos de la Armada con al menos el Pantsir SM.
    Tal vez no con una instalación completa, con un bloque, pero con un localizador en el mástil y cohetes con un cañón ya sea en los costados o en la proa, popa. En tiempos peligrosos, utilice también un UAV que monitoree el mar. soldado
    1. +12
      31 Mayo 2023 09: 27
      Cita: V.
      Los localizadores de reconocimiento detectaron los barcos y la dirección del movimiento a tiempo, y los ametralladores dieron en el blanco profesionalmente.
      También creo que los localizadores funcionaron. Que la fe en el ojo vigilante del centinela permanezca en la conciencia del autor.
      1. 0
        Junio ​​2 2023 19: 49
        También creo que los localizadores funcionaron. La fe en el ojo vigilante del centinela, que quede en la conciencia del autor


        Hubo una entrevista en el Vesti de uno de los marineros después de regresar a Sebastopol. Dijo que detectaron objetivos pequeños de alta velocidad con un localizador que se dirigía al barco. Demasiado perezoso para buscar el enlace.
    2. +18
      31 Mayo 2023 09: 53
      Cita: V.
      y esparcirlo por todo el barco con un localizador en el mástil, y misiles con un cañón ya sea en los costados o en la proa, popa.

      esta prohibido Puede sonar extraño, pero las pistolas automáticas funcionarán mucho mejor si el radar está ubicado directamente en la instalación. En pocas palabras, el barco no está estático: su casco, por así decirlo, se dobla sobre las olas y no se puede ver a simple vista cuando hace buen tiempo ... Pero afecta la precisión del disparo.
      1. +5
        31 Mayo 2023 12: 31
        El misil Shell, dependiendo de la altura de instalación de la antena localizadora, puede alcanzar el objetivo, si no me equivoco, hasta 20 km. El arma es la última barrera. Y los proyectiles, por regla general, vienen en un haz con un diámetro de 2 a 4 metros, uno perforante, el segundo fragmentado, el tercero incendiario. El artillero, a juzgar por los marcos, tomó la línea horizontal y condujo la línea hacia el bote de izquierda a derecha. También puedes dibujar verticalmente, como quieras.
        Andrey se alegra de verte en el sitio. bebidas soldado
        1. +8
          31 Mayo 2023 13: 12
          Cita: V.
          Me alegro Andrew de verte en el sitio

          ¡Buenos días, gracias!
          Cita: V.
          Y las conchas suelen ir en una viga con un diámetro de 2-4 metros,

          Así es, el diámetro depende de la distancia/dispersión.
          Cita: V.
          El misil Shell, dependiendo de la altura de instalación de la antena localizadora, puede alcanzar el objetivo, si no me equivoco, hasta 20 km.

          Ese es el punto :)) No necesitas un radar en un lanzador para disparar un cohete. Después de todo, aquí la tarea es combinar el cohete y el objetivo en el espacio, y aquí es suficiente rastrear la posición de ambos, así como los cursos / velocidades / alturas, luego puras matemáticas.
          La otra cosa es el arma. Aquí debe combinar el "chorro de proyectiles" con el objetivo y hacerlo con la mayor precisión posible, porque aunque la dispersión da un cierto diámetro, la mayoría de los proyectiles se acercan al centro del eje. Y sería relativamente fácil si supieras exactamente la posición del sistema de artillería en el espacio. Y se le impide conocer la flexión del cuerpo, a pesar de que las desviaciones de una fracción de grado son significativas.
          Por lo tanto, para zur no hay mucha diferencia donde está el radar, pero para ZAK sí lo está. Y ZAK con un radar a caballo muestra un mejor rendimiento que sin él.
    3. +5
      31 Mayo 2023 11: 14
      ¿Para qué poner "Shell" si las instalaciones marinas al menos mastican? "Daga", "Daga", etc.
      1. +9
        31 Mayo 2023 13: 29
        Cita: Evgeny Ivanov_5
        ¿Para qué poner "Shell" si las instalaciones marinas al menos mastican? "Daga", "Daga", etc.

        Porque todo lo que enumeraste ya no está.
        Las últimas "Dagas" fueron para los indios a principios de la década de 2000 (por lo que tuvieron que instalar ZAK comunes en las series 20380, 22350 y 11356). Y las "dagas" eran escasas en la época soviética, pero ahora no están allí en absoluto, incluso cuando se reparó el "Kulakov", se tuvo que colocar el arco AP en lugar del arco AP, que faltaba desde la época soviética. .
        El único sistema de defensa aérea MD ahora es Pantsir-M. El sistema de defensa aérea Tor-MF de Kupol, que heredó el Kinzhal, siguió siendo un desarrollo de iniciativa.
        1. 0
          31 Mayo 2023 15: 00
          El hecho de que dejaron de fabricarlos y atornillaron armas de infantería es la segunda pregunta. Hay algo que está preso por la nave. De lo contrario, te puedes hacer a la idea de ponerles la torre Msta.
          1. +1
            31 Mayo 2023 16: 28
            Cita: Evgeny Ivanov_5
            El hecho de que dejaron de fabricarlos y atornillaron armas de infantería es la segunda pregunta.

            El arma de infantería es el módulo verde Tor-M2KM en el helipuerto.
            Y "Pantsir-M" tiene la misma relación con el VKS-ovsky "Pantsir" que el Tu-22M con el Tu-22. Más bien, es el fruto del amor entre "Dagger" y "Shell". sonreír

            Cita: Evgeny Ivanov_5
            Hay algo que está preso por la nave.

            No. "Kinzhal" y "Kortik" son productos de la cooperación interrepublicana de la URSS. Ahora en lugar de "Dagger" - "Pantsir-M" de la misma oficina de diseño. Y en lugar de la "Daga" no hay nada: la flota no vio el "Tor-MF" a quemarropa.
  6. +4
    31 Mayo 2023 06: 34
    ¡Tienes que luchar por el presente! Priva a Ucrania del acceso al Mar Negro seleccionando los territorios apropiados, y no habrá más piratería. ¿Cuánto verterá Putin de vacío en vacío?¿Cuándo comenzará a luchar el ejército sin tener en cuenta a los "socios del Kremle"?
    1. +4
      31 Mayo 2023 06: 55
      Para hacer esto, debe poder hacer lo que la situación requiere e informar lo que les gusta a las autoridades.
    2. +9
      31 Mayo 2023 07: 03
      Estoy de acuerdo en que si se priva a Ucrania del acceso al mar, esto eliminará de inmediato varios problemas, en primer lugar, la seguridad de la navegación y, en segundo lugar, no habrá necesidad de extender el vergonzoso acuerdo de cereales, pero lamentablemente nuestro liderazgo no tiene la política voluntad ni las fuerzas y los medios
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +4
    31 Mayo 2023 07: 10
    No discuto que un barco de reconocimiento que no ve mierda, como Khurs, o un oficial de reconocimiento inundado en el mismo lugar, sea una burla. Pero, ¿qué pasa con la cámara termográfica? El barco está realmente en el agua... Casi todo, es decir, con refrigeración directa por agua del casco. ¿Es incluso visible en la cámara termográfica?
    Segundo. El alcance de la cámara termográfica ... Ahí, lo siento, 2 km para un objetivo de CONTRASTE DE CALOR. Y la imagen de fondo está a dos kilómetros de distancia... Sí, no verán una mierda ni a 2 km, y 2 km en el mar ya no es una distancia.
    Así que esa es una sugerencia. Un helicóptero con un radiogoniómetro de radiación: tal vez, según tengo entendido, el platillo Starlink sifona en todas las direcciones
    1. +7
      31 Mayo 2023 11: 17
      ¿Te imaginas cuánto combustible se necesita para mantener una plataforma giratoria en el cielo las XNUMX horas del día durante semanas? Sí, ella trabajará los recursos motores en una semana.
    2. 0
      Junio ​​1 2023 09: 40
      Tal vez no necesite una cámara termográfica. Pero ayer era simplemente necesario algún tipo de dispositivo o sistema en modo automático, es decir, escaneando constantemente exactamente esa zona a uno o dos kilómetros del barco, en el rumbo y el través en movimiento. Sí, y debajo del barco, los drones submarinos pronto comenzarán a caminar en bancos, y es necesario hacer algo al respecto ahora mismo. No hay almirantes. Tengo miedo de pensar en nuestro submarino. Si hay los mismos especialistas que en la flota de superficie, puede resultar que no tengamos un componente de la tríada nuclear.
  9. +8
    31 Mayo 2023 08: 01
    Si, sí, si tan solo Shoigu y otros como él leyeran todo esto, probablemente hoy iríamos a Kiev.
  10. -4
    31 Mayo 2023 08: 23
    "¿Por qué no usar tales PMC marítimos para proteger a los barcos civiles?"
    para empezar, estas PMC, empezando por Wagner, deben legalizarse de alguna manera oficialmente mediante la redacción de algún tipo de ley, lo que ahora es posible.
    "Creo que nadie cuestionará la efectividad de los PMC hoy".
    y donde lo viste, esta eficiencia? desde agosto de 2022 hasta mayo de 2023, expulsaron al enemigo de un pequeño pueblo sin valor. es eficiencia? pérdidas de personal, consumo de recursos, pérdidas de imagen: ¿es esta la mejor infantería de asalto del mundo? cuál es el resultado a la salida: una ciudad rota en escombros (¡200 proyectiles por cada 100 hectáreas es poder! No se distribuiría por área, sino por objetivos específicos). ¿Y detrás de él está Kiev lista para rendirse? entonces sería posible soportar tal "victoria". no, allí hay otra aldea, que mantendrán hasta el final con todas sus fuerzas, y se retirarán por órdenes, como de Artyomovsk. pero esto se trata de asuntos en tierra.
    en el mar, no hay nada de eso. el barco, que accidentalmente luchó contra los drones, abandonó su misión de combate de proteger la corriente azul, se escondió en Sebastopol, de donde probablemente no saldrá ahora. Esas son todas las victorias de la flota en este momento: apenas se salva. pero cuántas pérdidas, de colillas, cierto, pero, sin embargo, ¡pérdidas! la flota se ha retirado de lo suyo, aunque, quizás, por orden, su papel es insignificante. tal vez necesita ser disuelto? transferir barcos adecuados a los guardias fronterizos, transportes a la flota mercante y el resto de los barcos para chatarra y fundidos en tanques. aunque tampoco tiene sentido en tanques. luego, vender a los chinos, por clavos. clavos, siempre son necesarios. ese es el objetivo de esta flota. no para crear un chvf, como dice el staver, sino para disolverlo por completo. no hay necesidad de una armada en el Mar Negro, no hay tareas para ella. su completa inacción lo confirma
    1. +10
      31 Mayo 2023 08: 51
      ¿Estás hablando aquí? Uno en el artículo sugiere que el ejército ruso cancele todos los helicópteros de ataque (dicen que son inútiles, usted) ponga la flota en chatarra. ¿Quizás entonces iremos directamente a la caballería?
      1. +1
        31 Mayo 2023 09: 49
        "Tú, deja que la flota se convierta en chatarra. ¿Quizás entonces iremos directamente a la caballería?"
        ¿Puede traer al menos un hecho del uso exitoso de combate de la Flota del Mar Negro?
        1. +6
          31 Mayo 2023 19: 18
          El aterrizaje en Melitopol, la derrota y el hundimiento de barcos de la Armada de Ucrania ("Slavyansk", por ejemplo) por misiles antibuque de aviones navales, la captura de la Isla de las Serpientes (cómo resultó más tarde es otra cuestión), ataques en el costa con MLRS BDK fueron masivos y casi completamente exitosos, incluyendo según Azovstal, arrastre de puertos en el Mar de Azov, ataques con cohetes con misiles de crucero, acciones de unidades navales de las Fuerzas Especiales.
          El hecho de que la flota resulte ser MALA no es en absoluto idéntico al hecho de que resulte inútil, porque NO LO ES ASÍ.
          1. +1
            31 Mayo 2023 21: 43
            Aterrizando en Melitópol

            Hmmm... Melitopol está un poco lejos del agua...
            1. -1
              31 Mayo 2023 22: 09
              ¿Quizás se refería a Genichesk?
              En esa zona también se realizó un aterrizaje.
              1. 0
                Junio ​​1 2023 09: 15
                "En este área, demasiado aterrizaje"
                también, entonces, ¿dónde más estaba el aterrizaje? y estaba en el genio?
            2. -2
              Junio ​​1 2023 09: 16
              "Hmmm... Melitopol está un poco lejos del agua..."
              Bueno, nos perdimos un poco. para la flota, esta es una tradición: "fue a Odessa y fue a Kherson" riendo
          2. -2
            Junio ​​1 2023 09: 12
            "El aterrizaje en Melitopol, la derrota y el hundimiento de barcos de la Armada de Ucrania (Slavyansk, por ejemplo) por misiles antibuque de aviones navales, la captura de la Isla de las Serpientes (cómo resultó más tarde es otra cuestión), ataques en el costa con MLRS BDK fueron masivos y casi completamente exitosos, incluso contra Azovstal, arrastre de puertos en el Mar de Azov, ataques con cohetes con misiles de crucero, acciones de unidades navales de las Fuerzas Especiales".
            ¿Y todo fue en la realidad, o en tus sueños? ¿cuando y donde? Resultó que nadie necesitaba la isla serpenteante, ni entonces ni ahora, pero, sin embargo, fue conquistada obstinadamente y todos los demás movimientos de la flota tienen exactamente el mismo valor. pero pagaron un precio muy alto por ello, tanto con la vida de las personas como con las de los barcos.
          3. -3
            Junio ​​1 2023 09: 49
            "ataques de cohetes con misiles de crucero",
            como se nos informó recientemente aquí, no hay portadores de misiles de crucero en la Flota del Mar Negro, fueron barcos que vinieron de gira desde el Mar Caspio riendo
            "la huelga en la costa con el MLRS BDK fue masiva y casi sin excepción exitosa"
            Bueno, sí, llegaron a la orilla, por supuesto, esto es un éxito. un matiz tan pequeño: no hay MLRS en el BDK, respectivamente, tampoco pudieron avanzar a lo largo de la costa riendo
            y sí, chf es inútil en esta guerra, excepto por las pérdidas, no trajo nada. para la Flota del Mar Negro no hay tareas factibles en el Mar Negro, y en el Mar de Azov también
      2. +7
        31 Mayo 2023 11: 23
        Bueno, en general, recuerdo que había artículos que pedían el desmantelamiento de tanques, vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, camiones, artillería de cañón y de ánima lisa, sistemas de desminado, grandes barcos de la zona oceánica y el DCBF. Así que la idea no es nueva. Por cierto, un año antes del NWO, los "analistas" locales echando espuma por la boca escribieron que ningún dron podría reemplazar al Su-25, y todo esto fue una pérdida de dinero.
    2. 0
      31 Mayo 2023 09: 11
      Usted tsipso enumeró +15 gruñidos.
      1. 0
        Junio ​​1 2023 09: 53
        "Tsipso transfirió +15 gruñidos"
        conoces todos los precios, al parecer, a menudo te transfieren riendo
    3. +11
      31 Mayo 2023 12: 44
      Cita: aglet
      en el mar, no hay nada de eso. el barco, que accidentalmente luchó contra los drones, abandonó su misión de combate de proteger la corriente azul, se escondió en Sebastopol, de donde probablemente no saldrá ahora.

      Es solo que esta nave no está diseñada para proteger nada. SSR/RZK son barcos RR y RTR que navegan solos solo en tiempo de paz.
      Esta es más una pregunta para aquellos que enviaron un barco con armas ligeras a la zona de combate. Aparentemente, las lecciones de la Serpiente no han enseñado nada.
      Y sí, la pregunta tradicional: ¿dónde están los alardeados pr.22160? guiño
    4. +2
      31 Mayo 2023 12: 44
      Cita: aglet
      . el barco, que accidentalmente luchó contra los drones, abandonó su misión de combate de proteger la corriente azul, se escondió en Sebastopol, de donde probablemente no saldrá ahora. Esas son todas las victorias de la flota en este momento: apenas se salva.

      "La tripulación del Ivan Khurs SRK de la Flota del Mar Negro completó la transición planificada del área de tareas al punto de despliegue permanente de Sebastopol", dijo el canal Telegram del ministerio.
      En Sebastopol, el barco repondrá las reservas de material, después de lo cual continuará realizando tareas. Y sí, en este momento el barco está en el mar... Entonces, no hay necesidad de agitar el aire.
      1. -1
        Junio ​​1 2023 09: 35
        "Y sí en este momento el barco está en el mar"
        ¿Es realmente así, o crees que sí?
        si está en el mar, entonces un destello de pensamiento entre los comandantes de la Flota del Mar Negro, que envió un barco desarmado para "protección y defensa de algo allí" no es un descuido al azar de una sola vez, sino una mente de mando permanente del Flota del Mar Negro
    5. 0
      31 Mayo 2023 23: 00
      Los PMC marinos existen bastante. Y ganan buen dinero. Es cierto que no en Rusia, hasta hace poco estaban con nosotros sin necesidad. A partir de ahora, no pretendo juzgar.
      Un número suficiente de PMC marinos ofrecen a los empleados de la planta durante el paso de Adén, por ejemplo. O en el fondeadero de Lomé, antes de viajar a Nigeria, Lagos. Y de hecho en el Golfo de Guinea. Este lugar es una mina de oro. Y su negocio va bien. Allí, por cierto, trabajan muchos de nuestros compatriotas. Quién no está allí. Entonces, los PMC navales son un negocio bien establecido y conocido.
  11. +6
    31 Mayo 2023 08: 25
    La respuesta se sugiere sola, desde Bulgaria y Rumania, los barcos de vapor solo viajan a Georgia y al mismo Trabzon. Dicho barco de vapor sale de los puertos indicados y arroja drones al mar, y están en modo de espera. La designación de objetivos la da la OTAN. aviones y satélites. Si nos fijamos, tenemos un tráfico denso a Kerch y a los puertos del norte del Cáucaso. Los objetivos no se miden para las Fuerzas Armadas de Ucrania. La base naval se puede proteger, y los objetos civiles ya son verano, la gente ir a las playas Entonces, debe arrastrar todo lo que es pequeño al Mar Negro para protegerse contra este flagelo y, de todos modos, no puede proteger físicamente un barco separado si la OTAN decide interrumpir el tráfico a nuestros puertos, pero esa es otra historia.
  12. +11
    31 Mayo 2023 08: 27
    Todo el poder a los soviéticos!

    Cita: A. Staver
    Honramos nuevamente a los heroicos marineros que lograron repeler el ataque de los drones marinos ucranianos y evitar daños a su propio barco. Y nuevamente entendemos que este heroísmo es forzado.

    ¿Qué significa forzado? Honestamente cumplieron con su deber. Hónralos y alábalos por esto.

    Sobre PMC.
    Sin implorar los méritos de los músicos, sin embargo estoy a favor de que sólo el Estado tenga derecho a la violencia. Lo que sucede cuando las formaciones armadas privadas comienzan a interferir en la vida política del estado ("La guerra es la continuación de la política por otros medios"), lo vemos en los ejemplos de la guerra civil del siglo XX (Makhnovshchina, anarquistas, etc. ) Mientras en San Petersburgo (a principios de ese siglo era la capital de Rusia) diferentes partidos compartían el poder, el país se derrumbaba...

    En nuestro tiempo. Mientras se dividía el poder en Kiev, Ucrania perdió una parte importante de su territorio, y este proceso continúa.

    Hubo un tiempo en que teníamos OMON, SOBR estaba directamente subordinado al gobernador, considere que era el ejército privado del gobernador. Esta práctica ha sido abandonada.

    No quiero que diferentes grupos de clanes corporativos tengan sus propios ejércitos privados (el mantenimiento de tales PMC es muy costoso y no es difícil adivinar quién puede hacerlo), PMC que resolverían sus problemas políticos por la fuerza, y esto será indudablemente sucederá.
    No quiero el colapso de Rusia. Por eso estoy en contra de las PMC en cualquier forma y en cualquier nombre.

    "Los marcos lo deciden todo.".
    Nuestro problema no es con los PMC, sino con el liderazgo. Nuestra gente sirve tanto en las PMC como en las fuerzas armadas del Ministerio de Defensa de Rusia. Desde el nacimiento, no tienen un estigma en la frente sobre quién servirá dónde, incl. el problema no está en el aumento de las empresas privadas, sino en la dirigencia, en los traidores en el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor, en los que: “Lana personal, confunden con el Estado”. Las quejas personales dieron como resultado una escasez de proyectiles PMC, lo que provocó la muerte injustificada de nuestra gente; esto es inaceptable.
    1. -1
      31 Mayo 2023 09: 18
      solo el estado debe tener derecho a la violencia

      Tienes lagunas en la ley, por violencia se refieren a la policía, antidisturbios, los militares no pertenecen a la violencia estatal. Los militares tienen prohibido inmiscuirse en los asuntos internos del ejército, esto es, la proyección de fuerzas al exterior o la defensa del país.

      Qué sucede cuando formaciones armadas privadas comienzan a interferir en la vida política del Estado

      Una completa mentira, no pasa nada porque las PMC no interfieren en las elecciones y la política. Los PMC fueron contratados por el Ministerio de Defensa, se les asignó una sección del frente. Todo está dentro de la ley.

      Mientras en San Petersburgo (a principios de ese siglo era la capital de Rusia) diferentes partidos compartían el poder, el país se derrumbaba.

      Nuevamente, estupidez en 17g, el gobierno central cayó, por lo que los grupos dividieron el poder, ahora el poder es fuerte, nadie comparte el poder y se contrataron PMC para participar en el NWO.

      Tienes un viejo manual de entrenamiento, pura tontería, contacta al curador para obtener uno nuevo.
      1. +11
        31 Mayo 2023 09: 38
        Cita: apodo7
        Los militares tienen prohibido interferir en los asuntos internos

        El ejército está diseñado para proteger al estado de amenazas externas. Esto no significa que ella no participe en la vida política del país.



        Cita: apodo7
        Una completa mentira, las PMC no interfieren en las elecciones y la política.

        ¿Sobre qué base prohíbe a los ciudadanos rusos de las PMC participar en la vida política del país (en la votación en las elecciones en todos los niveles)? ¿No crees que esto es discriminación profesional?

        ¿Viviste en los 90? ¿Sabes a cuántas personas mató Khodorkovsky por el poder, para convertirse en el presidente del país? Su ejército privado se llamó de manera diferente, pero esto no cambia la esencia. Ahora imagina que un día algún clan, que tiene su propio ejército a su disposición por motivos completamente legales, quiere tener más de lo que ya tiene, esta es una guerra de todos, contra todos, y esto se llama guerra civil.

        Esto es a lo que finalmente conducirán las PMC: el colapso de Rusia. Quién se beneficia de esto, quién ha estado soñando con esto durante más de un siglo y quién ha estado abogando por esto en nuestro país, adivina tres veces ...

        Cita: apodo7
        en 17g, el gobierno central cayó, entonces los grupos compartieron el poder, pero ahora el poder es fuerte, nadie comparte el poder

        " La política estatal y la gobernanza en una sociedad de "élite" de masas es un acuerdo alcanzado sobre las capacidades de varias agrupaciones de clanes y corporaciones para utilizar la estructura y el sistema estatales para lograr sus objetivos estrictamente corporativos".

        La guerra de los grupos clan-corporativos nunca se detiene. A veces sale de debajo de la alfombra para que todos la vean. No hay necesidad de darles un componente de poder en sus manos; esto conducirá a la muerte del estado.
        1. +5
          31 Mayo 2023 14: 31
          Cita: Boris55
          ¿Viviste en los 90? No sabes a cuántas personas mató Khodorkovsky por el poder,

          ¡Kodorkovsky no mató a nadie y no tienes ningún material de investigación sobre él!
          Cita: Boris55
          Esto es a lo que finalmente conducirán las PMC: el colapso de Rusia.

          No son los PMC los que pueden conducir al colapso de Rusia, sino la usurpación del poder por parte de un grupo de personas y la creación de agencias de aplicación de la ley que, para verificación, solo pudieron luchar con estudiantes y abuelas.
          Cuando los GRD deambulan descuidadamente por el país, dice mucho.
          * * *
          La ideología del Estado, probada por el tiempo y los hechos, la estructura económica, que implica un desarrollo sistemático y progresivo, la educación de la moral en la sociedad, la preocupación por aumentar la natalidad en el país, la creación y mantenimiento de un alto nivel técnico. equipo y preparación para el combate de las Fuerzas Armadas de RF: estos son algunos factores para el desarrollo exitoso y la prevención del colapso ...
          ¡¡¡La ley debe ser igual de estricta para todos!!!
        2. +3
          31 Mayo 2023 19: 20
          Esto es a lo que finalmente conducirán las PMC: el colapso de Rusia.


          ¿Y por qué las PMC estadounidenses no llevaron al colapso de los Estados Unidos en los EE. UU., las británicas al colapso de Gran Bretaña en Gran Bretaña, etc.?
          Cual es el secreto
          Por si acaso, las PMC y el monopolio estatal de la violencia son bastante compatibles si las PMC pueden ser controladas por el Estado.
      2. +3
        31 Mayo 2023 13: 47
        En diferentes países de diferentes maneras. En muchos países del mundo, los militares pueden interferir en los asuntos internos. Si la policía no tiene la fuerza, en muchos países el ejército está obligado a participar en la represión de disturbios y disturbios. Incluso en los Estados Unidos, las fuerzas armadas, especialmente su componente de reserva, la Guardia Nacional, se utilizan ocasionalmente para sofocar disturbios o brindar ayuda durante desastres naturales. Y en varios países pequeños de Asia, África, América Latina, los ejércitos cumplen, de hecho, las funciones de nuestra Guardia Nacional.
    2. +6
      31 Mayo 2023 10: 18
      Hubo un tiempo en que teníamos OMON, SOBR estaba directamente subordinado al gobernador, considere que era el ejército privado del gobernador. Esta práctica ha sido abandonada.

      ¿Qué absurdo? ¿A qué gobernador y cuándo se subordinaron estos servicios? OMON era parte del MOB, que tenía financiamiento regional obligatorio (¡no voluntario, sino obligatorio!), Y SOBR era parte del Departamento de Control del Crimen Organizado, que tenía una doble subordinación: al jefe local de la Dirección de Asuntos Internos y al la oficina central del Ministerio del Interior. Entonces, en relación con el Departamento de Control del Crimen Organizado, hubo un decreto separado que obligaba a los gobernadores a asignar edificios, garajes, territorios y... fondos extrapresupuestarios para el desarrollo, sin especificar con qué frecuencia y cuánto. La única diferencia era que había cierta "dependencia" del SOBR del gobernador, pero esto definitivamente no es subordinación, y el gobernador, que no cumplió con el decreto, recibió melones a través del Ministerio del Interior.
  13. 0
    31 Mayo 2023 08: 34
    ¿Ganar? con este poder? Automáticamente congelarán las cuentas de sus familiares y amigos.
  14. +2
    31 Mayo 2023 08: 47
    El respetado autor escribe que un buque de guerra debe estar equipado "desde y hacia" ... No puede equiparse desde y hacia, por lo que estamos en Rusia. Donde los funcionarios del Ministerio de Defensa y del complejo militar-industrial aserraron el presupuesto durante 30 años y se engordaron en esquemas de robo y corrupción. No es posible robar y al mismo tiempo equipar masivamente al ejército con armas y equipos modernos. El esquema es simple: le dices a la gente que has reequipado al ejército con armas modernas en un 70%, en realidad, incluso en menos del 30%. Y "dominó los fondos en más del 70%. Lo principal es que este 30% de lo moderno es suficiente para desfiles y ejercicios ostentosos, exhibiciones. La gente roba del televisor. Es por eso que no hay cámaras termográficas ni estabilización de armas en barcos de reconocimiento. Como no había ninguno en las fuerzas terrestres. Cómo no había drones de las clases requeridas. Así como no había comunicaciones cerradas y protegidas. E incluso ahora, los drones son principalmente de Irpn y chinos. Comunicaciones chinas. Así que los marineros de Ivan Khurs son realmente verdaderos héroes!
    1. 0
      31 Mayo 2023 16: 13
      Cita: BorzRio
      Es por eso que no hay cámaras termográficas ni estabilización de armas en los barcos de reconocimiento.

      Te decepcionaré: también hay plataformas giroestabilizadas y dispositivos de visión nocturna y sistemas de vigilancia IR/UV...
      Pero los barcos de reconocimiento y OSNAZ están equipados con armas y equipo militar en un estado separado. Y servirles es difícil, pero honorable. Y no todo el mundo se enamora de ellos.
      ¡Es por eso que el Sr. Staver está dando una mordaza, BO! Nunca al tanto de estas cosas. Y muchos, incluso navales, también. Por lo tanto, no hay necesidad de hablar de lo desconocido como bien conocido, interpolando el estado de cosas en el NE a otras ramas y fuerzas de las Fuerzas Armadas RF.
  15. 0
    31 Mayo 2023 08: 51
    Siempre me sorprendió la falta de dientes de los barcos de apoyo de combate. De alguna resaca, decidieron que el armamento para barcos de esta clase era un lujo innecesario. El desplazamiento quita, los sistemas de control de incendios ocupan espacio, en cambio, es mejor incluir más equipos. Bueno, para tiempos de paz todavía es de alguna manera, en algún lugar, algo. Pero en caso de conflicto? ¿Adjuntar una unidad de combate a tal barco para protección?
    1. +9
      31 Mayo 2023 11: 24
      Siempre me sorprendió la falta de dientes de los barcos de apoyo de combate. De alguna resaca, decidieron que el armamento para barcos de esta clase era un lujo innecesario.
      Déjame tratar de responder a tus preguntas.
      Sobre la falta de dientes:
      Sirvió de urgencia en la nave del proyecto Meridian, que pertenece a la clase SRZK, al igual que el Ivan Khurs.
      Los barcos del proyecto Meridian están armados con dos rifles de asalto AK-306M de seis cañones con una cadencia de tiro de hasta 1000 disparos por minuto, y el Khursa tiene dos ametralladoras de 14,5 mm. ¿Cosas que parecen ser incomparables para la comparación? Aquí probablemente tenga sentido comparar la precisión del fuego cuando se dispara a objetivos pequeños, supongo que la ametralladora superará al arma. Por qué digo esto, personalmente fui testigo cuando nuestro barco pasó las tareas del curso, al disparar a un cañón que imitaba un objetivo de superficie, ninguno de los proyectiles disparados lo alcanzó, aunque la densidad del fuego alrededor del objetivo era alta, es decir. la potencia de fuego utilizada para destruir el objetivo fue claramente excesiva.
      armamento para barcos de esta clase es un lujo innecesario
      Para la autodefensa contra una toma armada de un barco, las armas para este tipo de barco son suficientes, si sabe para qué están destinados estos barcos.
      Las tareas que se establecieron para barcos de este tipo en ese momento, creo, siguen siendo las mismas hoy.
      En resumen:
      Radio interceptación de canales de comunicación en todas las frecuencias.
      Retransmisión de canales de comunicación cerrados.
      Inteligencia de telemetría.
      Inteligencia de radio: determinación de la propiedad y características de las fuentes de emisión de radio.
      Identificación y sistematización de fuentes de radiación electromagnética.
      Mediciones de campos físicos.
      Elaboración de "retratos" acústicos y electromagnéticos de barcos y submarinos.
      Control de comunicaciones marítimas.
      Arreglando el movimiento de naves de un enemigo potencial.
      Observación de disparos de artillería y lanzamiento de misiles.
      También en tales barcos también hay armas pequeñas con las que está armado el llamado pelotón de combate.
      Resumiendo todo lo anterior, la tarea principal de la tripulación del barco es evitar que el enemigo capture el barco, y se lleva a cabo exactamente hasta que se destruyen todos los documentos secretos que se destruirán. hi
      1. +4
        31 Mayo 2023 12: 40
        Cita: Gomunkul
        Los barcos del proyecto Meridian están armados con dos rifles de asalto AK-306M de seis cañones con una cadencia de tiro de hasta 1000 disparos por minuto, y el Khursa tiene dos ametralladoras de 14,5 mm. ¿Cosas que parecen ser incomparables para la comparación? Aquí probablemente tenga sentido comparar la precisión del fuego cuando se dispara a objetivos pequeños, supongo que la ametralladora superará al arma. Por qué digo esto, personalmente fui testigo cuando nuestro barco pasó las tareas del curso, al disparar a un cañón que imitaba un objetivo de superficie, ninguno de los proyectiles disparados lo alcanzó, aunque la densidad del fuego alrededor del objetivo era alta, es decir. la potencia de fuego utilizada para destruir el objetivo fue claramente excesiva.

        Es más fácil para un ametrallador apuntar: tiene una mira en una ametralladora y un paralaje mínimo. Y el AK-306 solo tiene una columna de observación en algún lugar lejos de la UA, no hay canal de radar, no hay medición del alcance al objetivo, una computadora balística y un estabilizador de la línea de puntería.
        1. +3
          31 Mayo 2023 13: 37
          Es más fácil para un ametrallador apuntar: tiene una mira en una ametralladora y un paralaje mínimo. Y el AK-306 solo tiene una columna de observación en algún lugar lejos de la UA, no hay canal de radar, no hay medición del alcance al objetivo, una computadora balística y un estabilizador de la línea de puntería.

          Según su versión, ¿el AK-306 fue inventado especialmente para dificultar el dar en el blanco?
          1. +1
            31 Mayo 2023 15: 21
            Según su versión, ¿el AK-306 fue inventado especialmente para dificultar el dar en el blanco?
            No, por supuesto, más bien como un medio de defensa aérea, bueno, funcionará bien para grandes objetivos de superficie. Por cierto, como ejemplo de un sistema de defensa aérea efectivo:
            El 16 de octubre de 1973, el comandante del SDK-137, capataz del primer artículo, P. Grinev, descubrió un cazabombardero F-1 Phantom II de la Fuerza Aérea Israelí. La tripulación no solo rechazó el ataque, sino que también derribó el avión enemigo. Por esto, Grinev recibió la Orden de la Estrella Roja. La Fuerza Aérea de Israel niega oficialmente que haya habido bajas ese día.
          2. +3
            31 Mayo 2023 17: 08
            Cita: glory1974
            Según su versión, ¿el AK-306 fue inventado especialmente para dificultar el dar en el blanco?

            Entonces, al desarrollar el AK-306, lo principal fue la simplificación, la reducción de peso, el bajo magnetismo: se colocaron en KVP, TShch, AKA y se colocaron en proyectos móviles.
            Debido a la imposibilidad de colocar el AK-630 AU con el lanzador Vympel en barcos de pequeño desplazamiento, para ekranoplanos, aerodeslizadores, barcos de pequeño desplazamiento, así como para barcos movilizados en tiempo de guerra, se requería una instalación ligera que no dispusiera de radar disparo del sistema de control.
            © dijo Aminov
            Entonces tiraron todo lo que es posible e imposible. Además, el incumplimiento de los requisitos por parte de la SUAO era conocido desde un principio, allá por 1979.
            Del 30 al 219 de octubre de 3 se llevaron a cabo pruebas en buques de estado del cañón automático ligero A-28 de 1979 mm con la estación óptica Lazur en un gran barco de artillería, proyecto 1248. La comisión concluyó: “El A-219 se puede utilizar al disparar contra mano de obra abierta en la costa, botes, para disparar minas flotantes y en defensa propia desde un solo avión, helicópteros y misiles. Estación de observación óptica simplificada "Lazur" debido a la falta de un medidor de alcance al objetivo, un dispositivo cuádruple, un estabilizador de la línea de puntería y la posibilidad de una revisión visual por parte del operador del espacio aéreo. no cumple con los requisitos modernos".
            © dijo Aminov
            1. 0
              Junio ​​2 2023 11: 43
              Está claro que el AK-306 se ha simplificado, pero la eficiencia aún debería ser mayor que la de un simple ametrallador, de lo contrario esto no tiene sentido.
      2. +3
        31 Mayo 2023 13: 43
        Resumiendo todo lo anterior, la tarea principal de la tripulación del barco es evitar que el enemigo capture el barco, y se lleva a cabo exactamente hasta que se destruyen todos los documentos secretos que se destruirán.

        Pensamiento naval soviético / ruso clásico. En relación con tales pensamientos, la preparación es apropiada. Por lo tanto, la Flota del Mar Negro se ahogó varias veces para no llegar al enemigo. Creeré fácilmente que los científicos navales reciben títulos científicos que prueban que esto es correcto.
        Pero la gente cree que todo buque de guerra debería ser capaz de defenderse a sí mismo, y si el Khurs se construyó con miles de millones de dinero de la gente, por favor, póngale algún tipo de arma que pueda protegerlo. Algo al nivel de principios del siglo XXI, y no de finales del XIX, un marinero con un barril, asomándose visualmente a la oscuridad del mar.
        1. +1
          31 Mayo 2023 15: 34
          Pero la gente cree que todo buque de guerra debería poder defenderse.
          Por supuesto, cualquier buque de guerra tiene que defenderse, pero la Armada tiene muchos barcos diferentes para diferentes tipos de misiones. También se puede utilizar el crucero como patrulla, solo que como diga el precio de la emisión.
          1. 0
            Junio ​​2 2023 11: 49
            solo como dicen el precio de la pregunta.

            De qué se trata. El barco cuesta mil millones y lo ahogarán con un centavo, porque un tipo inteligente decidió que no lo necesitaba.
            Estos son los tipos inteligentes que manejan la flota. No pusieron defensa aérea en los patrulleros, por lo que tuvieron que instalar sistemas de defensa aérea terrestres en el helipuerto. Los motores estaban configurados de tal manera que no podía alcanzar a ningún barco.
            ¿Qué diablos son estos barcos?
        2. +2
          31 Mayo 2023 17: 18
          Cita: glory1974
          Pero la gente cree que todo buque de guerra debería ser capaz de defenderse a sí mismo, y si el Khurs se construyó con miles de millones de dinero de la gente, por favor, póngale algún tipo de arma que pueda protegerlo.

          De acuerdo con su lógica, el operador de PC en la sede del distrito debe sentarse frente al teclado exclusivamente en SIBZ y AK. Y todos los Il-20 y Tu-214R tienen armas.
          Por favor, comprenda que CER/RZK no es un barco que proteja nada. Este es un barco RTR y RR, cuyo lugar en tiempo de guerra es exclusivamente en la parte trasera. De hecho, este es un Il-20 o RC-135 flotante.
          Este mitad-barco-mitad-barco puede trabajar solo en tiempos de paz.
          1. 0
            Junio ​​2 2023 11: 58
            De acuerdo con su lógica, el operador de PC en la sede del distrito debe sentarse frente al teclado exclusivamente en SIBZ y AK. Y todos los Il-20 y Tu-214R tienen armas.

            Si las circunstancias se suman, entonces tienes que sentarte frente a la computadora con una armadura.
            Y cualquier barco debería tener armas de autodefensa. Y no como en el siglo XIX, sino una torre moderna con cámara termográfica, guiada por radar, etc.
            Y en los aviones debería haber, y son de metal, contenedores colgantes, para que, dependiendo de la situación, ya sea guerra electrónica y guerra electrónica, o armas, u otra cosa.
            Desde los años 70 no existe el concepto de zaga. Existe el concepto de "rango de acción de los medios de destrucción utilizados".
            Ahora se han utilizado drones, con un alcance de varios cientos de kilómetros, cualquier barco debería tener la capacidad de autodefensa.
            Los misiles de largo alcance se pueden usar contra aviones, y cualquier avión de reconocimiento debería poder contrarrestar esto.
            Y nuestros generales probablemente piensan de la misma manera que tú. Por lo tanto, Dvornikov comandó el asalto a Lisichansk a 150 km de distancia. Y los almirantes enviaron a Khurs solo, olvidándose de pensar en nada.
      3. +1
        31 Mayo 2023 16: 25
        Cita: Gomunkul
        la tarea principal de la tripulación del barco,

        se determina en el ORDEN DE BATALLA (instrucción) para llevar la BS, para completar la tarea. Y normalmente esto es:
        - revelar la composición y naturaleza de las acciones de las fuerzas enemigas en el área;
        - obtener información, compilar GT sobre armas y armamento de barcos / aviones / instalaciones costeras del enemigo;
        - revelar el hecho (o señales) de la preparación del enemigo para llevar a cabo "medidas" (preparación para un ataque, despliegue de fuerzas en RBD, etc.)
        - bueno y más abajo en la lista ...
        Pero sobre lo que escribiste es el nivel de m-sa - guardiamarina ... Y el reconocimiento de la flota está directamente subordinado al NSh de la flota y su madrina es el jefe de la flota ... papá - el jefe de la r-ki!
        AHA.
        1. +1
          Junio ​​1 2023 08: 10
          Pero sobre lo que escribiste es el nivel de m-sa - guardiamarina ...
          Entonces, parece que en mi publicación inicial anuncié que serví como urgente y expresé mis pensamientos en función del nivel de conocimiento que recibí durante mi servicio.
      4. 0
        31 Mayo 2023 18: 31
        Me pregunto qué escribirás después de un tiempo, cuando el SZRK sea hundido por los mismos drones.
        1. +1
          Junio ​​1 2023 08: 13
          Me pregunto qué escribirás después de un tiempo, cuando el SZRK sea hundido por los mismos drones.
          Lo que pueda escribir más tarde, será más tarde. Lo principal es que nuestro ejército debe sacar las conclusiones correctas después de eso.
    2. +1
      31 Mayo 2023 11: 31
      Lo creas o no, sí. Necesario. Dado que en tiempos de guerra, tales barcos van como parte de formaciones, y no como objetivos únicos. Compre un libro sobre tácticas navales y lea.
  16. +6
    31 Mayo 2023 08: 58
    No es un cortafuegos. Este es un dron marino, un torpedo guiado de largo alcance. Mini Poseidón.
    En el futuro - con elementos de inteligencia artificial, que no requiere control externo.
    Son el futuro, también para fines submarinos. si
  17. +4
    31 Mayo 2023 09: 54
    ¿Por qué no utilizar estos PMC marítimos para proteger a los barcos civiles?
    Luego emitir patentes para el corsario, que al mismo tiempo protegería, etc. riendo
    1. +4
      31 Mayo 2023 11: 32
      Sí. Y también coloque misiles antibuque, defensa aérea, defensa antiaérea y un cinturón blindado en el crucero.
  18. +1
    31 Mayo 2023 10: 55
    ¿Por qué hay tan pocas ametralladoras y módulos iguales? Habrá un ataque serio de una docena de drones, ¿se las arreglarán los héroes tiradores?

    El 27 de mayo, en un comentario al artículo "El ataque a Ivan Khurs pone fin al trato de granos", escribí que 3-4 sistemas AK-630 no interferirían con esas instalaciones de pedestal KPVT a bordo. Al igual que el autor, creo que se debe fortalecer el armamento de los barcos especiales. triste
    1. +1
      31 Mayo 2023 17: 05
      Cita: Radikal
      3-4 complejos AK-630 no interferirían con esas instalaciones de pedestal KPVT a bordo.

      Hay rifles de asalto AK-630 en el CNE y solo Cliffs (Kordy) en el SRZK. Al parecer, consideraron que esto sería suficiente para evitar el abordaje de la nave. Incluso puede encender una plataforma giratoria de vez en cuando, en todo caso ... En tales barcos, los pesos y volúmenes son muy valiosos. Van bajo equipo especial. Aunque en el arsenal, seguro, hay PRZK y RPG con Kalash... y también hay caja con F-1...
  19. +2
    31 Mayo 2023 11: 33
    Por qué, sí por qué. No había tal amenaza antes. Apareció. Debemos responder rápidamente. Instale módulos estabilizados, radiogoniómetros IR, ATGM.
  20. +4
    31 Mayo 2023 12: 01
    Parece que los gerentes que gobiernan nuestro estado no necesitan un ejército y una armada fuertes, ya que la fuerza puede hacer preguntas no estándar a los gerentes ...
  21. +3
    31 Mayo 2023 12: 17
    Autor, ¿te gustó Stolyarik antes de escribir un artículo?
  22. +5
    31 Mayo 2023 12: 34
    Y además. ¿Por qué la vida del barco está tan mal protegida? ¿Por qué hay tan pocas ametralladoras y módulos iguales?

    Porque el microscopio sirve de poco para martillar clavos.
    "Charlie Charlie Bravo" no debe vagar solo en la zona de guerra. Se trata de versiones navales de grandes aviones RR y RTR (basados ​​en el An-12 o el S-135), que no pueden operar sin cobertura.
    En realidad, "Khurs" es solo la mitad de un barco. Y en el segundo - el barco. sonreír
    1. 0
      31 Mayo 2023 23: 36
      "Porque el microscopio sirve de poco para martillar clavos". - bueno, si no tiene la oportunidad en el momento adecuado de "martillar clavos" en la zona de la base de datos, se la quitarán. Aquí la conversación será breve y gritadora: "quién y qué debería", por desgracia, no ayudará.
      1. +1
        Junio ​​2 2023 10: 35
        Cita: Iván F.
        "Porque el microscopio sirve de poco para martillar clavos". - bueno, si no tienes la oportunidad de "martillar clavos" en la zona de la base de datos en el momento adecuado, te lo quitarán.

        ¿Por qué clavar clavos con un microscopio?
        ¿Sería mejor usar un martillo en lugar de un microscopio? Bueno, por ejemplo, ¿para enviar algún barco OVR para vigilar el gasoducto, ya que todo está cerca? Después de todo, la defensa de las bases del NPA es tarea de la OVR. Ah, sí, lo olvidé: la flota no necesita nuevos barcos OVR. Todo el Comandante en Jefe de la Armada nos lo comentó. guiño Bueno, ¿al menos uno de los viejos podría ser enviado entonces?

        Si instala armas en el RZK, debe desechar parte del REO o inflar su desplazamiento. Y luego llevar sistemas que son inútiles para realizar la tarea principal, para que algún día algún tipo inteligente pueda enviar un barco de reconocimiento multimillonario para llevar a cabo las tareas del TS o el IPC. Y no es un hecho que para este momento los sistemas de armas funcionen normalmente: recuerde el PSKR, en el que el material, inútil para los guardias fronterizos, se deterioró gradualmente y sus cálculos fueron descalificados.
        1. 0
          Junio ​​3 2023 16: 06
          "¿Por qué martillar clavos con un microscopio? ¿Quizás es mejor usar un martillo en lugar de un microscopio?" - por desgracia, no vivimos en un mundo ideal donde todo funciona como debería, e incluso un martillo puede no estar a la mano. Lo hemos visto claramente en este ejemplo con "Khurs". Si el microscopio es tan suave, entonces su lugar está sobre la mesa (en el muelle cerca de la pared del muelle), y no donde sucede algo. Es como la electrónica para los militares: a diferencia de los civiles, intentan protegerlo al máximo de los efectos del entorno en el que funcionará. Ha visto tabletas, computadoras portátiles y teléfonos seguros, y es poco probable que se pregunte: ¿por qué es necesario esto? ¿Van a clavar clavos? Entonces nuestro microscopio, si no está en "absoluta serenidad", entonces debe poder trabajar con clavos. Además, alguien ya le está tirando piedras, aunque todavía no le ha dado.
          "Bueno, ¿al menos uno de los viejos podría ser enviado entonces?" - sobre eso y el habla. Es posible, por supuesto, pero será como sea y tendrás que usar lo que tengas a mano. Y era solo él, un microscopio. si
          "Si instala armas en el RZK, entonces debe desechar parte del REO o inflar su desplazamiento". - y buscar un compromiso en esta situación. Y luego, en la situación actual, esta es una estación flotante de miles de millones de dólares (o tal vez no mucho) prácticamente indefensa. Fue una suerte que el equipo estuviera en la cima: todos se dieron cuenta a tiempo, tomaron una decisión e hicieron todo bien.
          "Y luego llevar sistemas que son inútiles para realizar la tarea principal, para que algún día algún tipo inteligente pueda dirigir" - y los "sabios", incluso sin "sistemas inútiles", lo enviarán Compañero . Así que que sean mejores. Ya sabes, como una catapulta o almohadas en un automóvil: la mayoría nunca los usará, pero déjalos ser mejores.
  23. +4
    31 Mayo 2023 12: 54
    Las menciones de barcos de fuego se conocen desde el siglo XVI.

    Los propagandistas-agitadores los conocen desde el siglo XVI. E historiadores del siglo III d.C. Y en el siglo V, fue gracias al ataque de los cortafuegos que los vándalos derrotaron a la flota bizantina en la batalla del cabo Bon.
    1. -1
      31 Mayo 2023 14: 19
      Y estaban rellenos de pólvora china. O lo que no estaba allí entre los propagandistas / narradores, otros "historiadores", etc. estaba disponible para el encendido de alta velocidad. ¿O el enemigo estaba esperando que esta "hoguera" incontrolable que se había hecho de antemano volara hacia su lado, tal vez él mismo fue sustituido por el lado?
      1. 0
        31 Mayo 2023 15: 10
        Al menos lees la historia de las operaciones militares. Al menos popular para los tontos. Será útil.
        1. -1
          31 Mayo 2023 16: 37
          Gracias, leí muchos cuentos de hadas en mi infancia para hacer esto en la edad adulta. Pero el "historiador avanzado de operaciones militares", en lugar de hacer alarde de su "erundismo", recordaría a la luz del artículo sobre "HL Hunley". Aunque, por qué, leyó la popular "historia" de las operaciones militares ... para "tontos", "maestro" Mlyn.
  24. +2
    31 Mayo 2023 13: 10
    Cita: Boris55
    Y en este momento, todos los almacenes están repletos de proyectiles, pero al frente, no, no ...

    Exactamente la misma situación estaba en 1916. Después de la finalización de la revolución, el país estaba en ruinas y devastado, pero no experimentó problemas de municiones. Las reservas reales fueron suficientes para la Segunda Guerra Mundial (La salchicha todavía está llena) ... Hoy en día, los almacenes, en diferentes territorios de Rusia, están repletos de armas hasta los globos oculares, con la esperanza de una nueva guerra civil en Rusia, ¿qué pasaría? Los rusos tienen que matar que los rusos?


    ¿De dónde viene tal infa de ese "no-no" al frente? ¿Nuestro arte no dispara en absoluto? ¿Seguro?

    En cuanto a la situación en 1916, se resolvió el problema con los proyectiles de los cañones de campaña. La situación con proyectiles de gran calibre (152 mm y más), que realmente se necesitaban para romper las poderosas líneas defensivas del enemigo, no tuvo éxito. El avance de Brusilovsky también se ha esfumado por esta razón. En cuanto a la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial, utilizaron principalmente proyectiles de calibre 76 mm, que quedaron del zar-padre. Para la artillería divisional y de cuerpo, los proyectiles ya tenían que producirse en la época soviética.
    1. +1
      31 Mayo 2023 17: 24
      Cita: Illanatol
      En cuanto a la situación en 1916, se resolvió el problema con los proyectiles de los cañones de campaña. La situación con proyectiles de gran calibre (152 mm y más), que realmente se necesitaban para romper las poderosas líneas defensivas del enemigo, no tuvo éxito. El avance de Brusilovsky también se ha esfumado por esta razón. En cuanto a la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial, utilizaron principalmente proyectiles de calibre 76 mm, que quedaron del zar-padre.

      EMNIP, el problema fue que la situación con los proyectiles de artillería de campo se resolvió "en promedio": el número total de proyectiles de 3 "producidos fue realmente impresionante, pero el frente exigía granadas y la industria tenía dificultades para reconstruirlas a partir de metralla.
      Como resultado, de maldito régimen zarista © el gobierno soviético recibió una gran cantidad de disparos de metralla sin usar, tanto elementos completos como incompletos. Esta metralla fue disparada hasta finales de los años 40.
  25. +2
    31 Mayo 2023 13: 21
    Cita: Evgeny Ivanov_5
    ¿Para qué poner "Shell" si las instalaciones marinas al menos mastican? "Daga", "Daga", etc.


    Es mejor tener varias líneas de defensa, a diferentes distancias. El cohete no funcionó: para acabar con el objetivo con una pistola automática. Que tiene el "caparazón", por cierto.
    Vale la pena desarrollar sistemas universales que funcionen con la misma eficacia contra objetivos de superficie de alta velocidad y objetivos aéreos. Es la combinación de drones de superficie y aire en el ataque lo que puede ser más efectivo y peligroso. Creo que podemos ver algo similar en un futuro próximo.
    1. 0
      31 Mayo 2023 15: 13
      Bueno, fueron creados en 1989. Los vi en el crucero nuclear "Andropov" (no sé cómo los llama ahora).
      1. 0
        Junio ​​2 2023 08: 19
        El crucero se colocó en 1986 en la grada del Astillero Báltico como "Yuri Andropov". En 1998, bajo el nombre de "Peter the Great" se unió a la flota.
  26. +6
    31 Mayo 2023 13: 44
    La flota en el Mar Negro realiza las tareas ASIGNADAS a ella. Solo que, además de disparar a objetivos costeros desde Calibre, no hay otras tareas. La colocación de minas está prohibida desde arriba, nadie establece la tarea de aterrizar un aterrizaje, no solo hundiendo barcos y embarcaciones enemigas, sino que también está prohibido inspeccionarlos. Y solo ve al mar y ponte al día con los drones, no somos niños, los barcos serán útiles más tarde. Y "Ivan Khrus" descubrió drones con la ayuda de RR y RTR y, muy probablemente, calculó su portador. Por lo tanto, estaba listo para reflexionar. Y para la protección de gasoductos, o mejor dicho, para la detección oportuna de peligros para ellos, es más adecuado que los buques de guerra en términos de su equipo técnico. Y el armamento de cada barco según su misión de combate, en todos los barcos no se pueden poner todos los sistemas de defensa aérea en todas las líneas, defensa antiaérea y aviación, sistemas RTR y RR.
  27. +4
    31 Mayo 2023 13: 44
    Después de la finalización de la revolución, el país estaba en ruinas y devastado, pero no experimentó problemas de municiones. Las reservas reales fueron suficientes para la Segunda Guerra Mundial

    El principal problema del ejército zarista en el PM fue la falta de municiones de artillería.
    La industria alemana produjo más proyectiles de 150 mm que la rusa de 76 mm.
  28. +1
    31 Mayo 2023 14: 19
    Además, un dron de reconocimiento estadounidense estuvo girando activamente en el área durante un par de días.

    Ahora, cuando las Fuerzas Aeroespaciales Rusas comiencen a derribar vehículos aéreos no tripulados que giran alrededor del área NVO, y Peresvet a diluir las cadenas de satélites que aparecen con una frecuencia sospechosa sobre los lugares de las hostilidades, entonces será obvio quién está señalando y quién está cagando. para que el culo rayado se desgarre en la bandera británica.
  29. 0
    31 Mayo 2023 14: 29
    en principio, si miras ... sí, los barcos modernos son vulnerables a los ataques de drones marinos en un grado muy alto, y tendrán que actualizarse ...
  30. +1
    31 Mayo 2023 16: 36
    Porque no tenemos flota, hay almirantes, pero no hay flota...
  31. +1
    31 Mayo 2023 17: 55
    Estas unidades terrestres han estado utilizando durante mucho tiempo no solo vigilancia visual, sino también cámaras termográficas y toda una gama de diferentes tipos de reconocimiento.

    Con descongelación, el autor. ¿Cuál es el problema o problemas en el uso de cámaras termográficas en el mar? ¿Cuáles son los problemas en el uso de drones (bajo el agua, aire)? Probablemente de la misma manera que la mayoría de los barcos aún no tienen un sistema efectivo de defensa aérea / defensa antimisiles.

    Y en el mar, lo principal fue y, como demostró esta batalla, sigue siendo el ojo humano. Vi el peligro, lo informé entonces...

    Por eso la flota es tan defectuosa. Todavía no hemos dejado los barcos. El ojo humano es bueno y hermoso, solo que puede cansarse y, a veces, perder algunas cosas, porque una persona llega a los ojos con sus pensamientos, emociones y la capacidad de cansarse. Y cuando aparecen enlaces con largas demoras y posibles pérdidas en la cadena de toma de decisiones (mientras notaba, mientras entendía, mientras informaba con mi voz, mientras el tomador de decisiones ha tomado una decisión, puede tomar mucho tiempo para el actual ritmo de la guerra), podemos perder más de un buque insignia de la flota. Es hora de entender que en la guerra moderna no son los juncos y los botes de remos los que tendrán que enfrentarse.
  32. 0
    31 Mayo 2023 19: 11
    No quiero y no sacaré ninguna conclusión. Simplemente porque hay especialistas para esto.
    - por lo tanto, escribirle al autor tampoco vale la pena.
  33. +1
    31 Mayo 2023 19: 16
    Cita: el abuelo es un aficionado
    ¿Qué es, sabotaje o estupidez?

    Esto es economía. En el sentido en que lo entienden los "gerentes efectivos".
  34. +1
    31 Mayo 2023 22: 41
    "Ivan Khurs" realizó las tareas de protección del gasoducto..
    m .. de ... ¡esencialmente, un barco desarmado se dedicaba a la seguridad!
    ¿¿¿como es eso???
    Es como mandar la A-50 sola a vigilar la frontera de la comarca de Belgorod y sin protección...

    Este es el colmo de la idiotez!!!
    Ldano "Ivan Khurs" vamos allí y supervisamos y hacemos reconocimiento, pero ¿dónde está su guardia?
  35. -1
    31 Mayo 2023 23: 19
    Todo esto no es nada.

    ¿Encontrar un barco? En mi humilde opinión, el Bósforo no es difícil. Tal vez incluso en el mapa de tráfico se mostró. Aquí, las ubicaciones de los camiones cisterna a menudo se muestran de esta manera.

    ¿Entregar mini-barcos? tampoco es dificil. También son pequeños. Lo empujó sobre la cubierta y luego lo descargó. Y antes los botes generalmente seguían al barco por una cuerda.

    Qué barco llevaba, sí, cualquiera. Contratado, pactado y todo.

    Pero el ataque de solo 3 barcos durante el día es inicialmente un fracaso. Desde la Primera Guerra Mundial, ha quedado claro que los pequeños torpederos, destructores, etc. solo pueden hacer algo con un ataque masivo. Con apoyo aéreo, humo, emboscadas, etc. Así es exactamente como se entrenaba a los barqueros en la URSS, según las memorias.
    y viceversa, los ataques individuales de torpederos en la Segunda Guerra Mundial, iraníes y otros, no condujeron a nada.
    (especialmente la nave de reconocimiento, debería ver todo a su alrededor)


    Y el hecho de que allí un solo bote se atascará en las piedras, luego algunos intentarán abrirse paso hacia Sebastopol, solo 3 hacia el barco, sin humo, sin cobertura, ... de alguna manera no para un adulto
  36. 0
    31 Mayo 2023 23: 27
    ¿Y por qué no hay ZAK autónomo en el barco de reconocimiento?

    como esto



    o tal


    o tal

  37. 0
    Junio ​​1 2023 00: 21
    Gracioso
    segun este video vamos por delante del resto del planeta en cuanto a ZARAK!!!
    Pero ... ¿por qué tenemos MTPU en los buques de guerra?

  38. 0
    Junio ​​1 2023 08: 23
    Cita: Alexey RA
    EMNIP, el problema fue que la situación con los proyectiles de artillería de campo se resolvió "en promedio": el número total de proyectiles de 3 "producidos fue realmente impresionante, pero el frente exigía granadas y la industria tenía dificultades para reconstruirlas a partir de metralla.


    Y esto a pesar de que los proyectiles de metralla son los más complejos y caros de fabricar... ah sí, los más caros. A los empresarios les gusta mucho producir productos caros (con un margen de beneficio más alto) que baratos. Entonces, "reconstruido con dificultad", nada sorprendente.

    Nada personal, solo negocios ...
  39. 0
    Junio ​​1 2023 08: 28
    Cita: Max1995
    ¿Encontrar un barco? En mi humilde opinión, el Bósforo no es difícil.


    ¿Por qué sólo el Bósforo? Sí, cualquier barco puede ser rastreado en tiempo real. ¿Utiliza un sistema de navegación por satélite? ¿Hay una conexión de teléfono satelital? ¿Internet vía satélite?
    Bueno, ¿cuáles son los problemas? Ninguno.
  40. IC
    0
    Junio ​​6 2023 22: 00
    En las condiciones modernas, los barcos en los mares Negro y Báltico están condenados. Incluso la experiencia de la Segunda Guerra Mundial en estos mares habla de esto.
  41. IC
    0
    Junio ​​6 2023 22: 16
    Para información a los comentaristas de la tierra.
    Los PMC se han utilizado con éxito durante mucho tiempo para proteger barcos civiles en áreas propensas a la piratería. También emplean a ciudadanos rusos.