"Ha venido un ejército inaudito". La batalla de Kalka cumple 800 años

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"Ha venido un ejército inaudito". La batalla de Kalka cumple 800 años
Miniatura de la Crónica Iluminada que representa la Batalla de Kalka


"Ha llegado un ejército inaudito"


En 1206, el gran khan, el líder supremo de los llamados. "mongoles" (El mito del yugo tártaro-mongol) fue elegido por Temujin. Recibió un nuevo nombre: Genghis Khan.



Temujin resultó ser un comandante y estadista talentoso. Pudo unir a la mayoría de los clanes "mongoles". En 1207, las tribus que vivían al norte de Selenga y los tramos superiores de Yenisei, y el estado Tangut de Xi-Xia, fueron incluidos en los poderes. En 1209, los "mongoles" subyugaron el país de los uigures y las tierras del sur y centro de Siberia. En 1211, comenzó una ofensiva a gran escala contra China; en el tercer año, los soldados de Temujin tomaron Beijing. En 1219-1221 fueron subyugados a las tierras de Asia Central.

Según el historiador persa Rashid-ad-Din, Genghis Khan ordenó a su hijo mayor Jochi "conquistar todas las regiones del norte, es decir, Ibir-Sibir, Bular, Desht-i-Kipchak, Bashkird, Rus' y Cherkess. " Pero durante la vida de Genghis Khan, este amplio programa de conquista no se implementó: los principales ejércitos lucharon en China, en Asia Central.

Solo un destacamento emprendió una campaña de reconocimiento en Europa del Este. En 1220, el gran khan recibió la noticia de que Khorezmshah Mohammed estaba reuniendo un ejército a orillas del Amu Darya. Para aclarar la situación y derrotar a las fuerzas del gobernante de Khorezm, envió tres tumen ("oscuridad": un cuerpo de caballería de 10 efectivos) bajo el mando de sus mejores comandantes: Dzhebe (Chzhebe), Subedei (Subudai) y Tohuchar. Posteriormente, el cuerpo de Tohuchar fue retirado.

La búsqueda del Khorezmshah se convirtió en una larga campaña. El ejército de 30 hombres de Subedei y Jebe (fue reabastecido por varios aventureros) pasó por el norte de Irán, saqueó las tierras de Azerbaiyán e invadió Georgia. Los georgianos reunieron un ejército y dieron batalla, pero los "mongoles" les tendieron una emboscada, rodearon y destruyeron su ejército. Los georgianos continuaron resistiendo en las regiones montañosas, Subedey y Dzhebe no se demoraron para capturar las fortalezas de las montañas y avanzaron hacia Derbent. Usando astucia, irrumpieron en las tierras del Cáucaso del Norte.

Las tribus de Alanian pidieron la ayuda de Polovtsy, su ejército unido resistió el ataque de los "mongoles". Luego, los "mongoles" volvieron al truco militar. Se volvieron hacia Polovtsy: "Nosotros y ustedes somos un solo pueblo y de la misma tribu, mientras que los alanos son extraños para nosotros". Los polovtsy también eran herederos del estado escita-sármata, descendientes directos de los escitas siberianos. Ellos, como otros ruso-rusos, tenían una apariencia antropológica "escita": eran caucásicos rubios. Por lo tanto, los príncipes rusos se casaron felizmente con bellezas polovtsianas de cabello dorado. El mito de los pechenegos "mongloides", Polovtsy y Horde se creó más tarde para distorsionar la verdadera historia Rus' y los superethnos rusos.

Los mongoles ofrecieron a Polovtsy para concluir un tratado de paz y darles oro y "vestidos, tanto como desee su alma". Los "mongoles" realmente le dieron mucho bien a los Polovtsy y dejaron a los aliados de Alan. Este error les costó caro. Los príncipes polovtsianos serían derrotados por los "mongoles", mientras que los polovtsianos ordinarios constituirían la mayor parte de la población de la futura Horda.

El ejército "mongol" derrotó a los alanos y luego se dirigió a Polovtsy. En una feroz batalla en el Don, el ejército de Polovtsian fue derrotado: los príncipes Yuri Konchakovich y Danila Kobyakovich cayeron en la batalla. Los restos de sus tropas huyeron hacia el oeste, donde se unieron a las fuerzas de Kotyan Sutoevich, que vagaban entre el Dniéper y el Dniéster. A principios de 1223, las tropas de Sudebei y Jebe aparecieron en la región del Mar Negro. Invadieron la península de Crimea y devastaron la ciudad de Sudak (Surozh).

Un cronista ruso escribió en 1223:

“Ha venido un ejército inaudito. Nadie los conoce bien, quiénes son y de dónde vienen, y cuál es su idioma, y ​​de qué tribu son, y cuál es su fe.

"¡Si no nos ayudas, seremos cortados hoy y tú estarás cortado mañana!"


Polovtsian Khan Kotyan, que era pariente del príncipe gallego Mstislav,

“Llegó con una reverencia con los príncipes polovtsianos a Galich al príncipe Mstislav, a su yerno y a todos los príncipes rusos, y trajo muchos regalos, caballos, camellos, niñas, y presentó a los príncipes rusos, y dijo esto: “Nuestra tierra fue quitada hoy, y mañana tomarán la suya, defiéndannos, si no nos ayudan, nos cortarán hoy, y ustedes serán cortados mañana”.

Debe decirse que los polovtsianos no solo eran rivales de Rus en el sur, sino también aliados de varios príncipes rusos, a menudo apoyando a sus parientes en varias disputas internas o guerras con enemigos externos. El príncipe Mstislav Mstislavich Udaloy en la primavera de 1221, con la ayuda de las tropas polovtsianas, recuperó Galich de los húngaros. Además, los rusos y Polovtsy estaban conectados por matrimonios dinásticos de las élites gobernantes, relaciones comerciales.

Contrariamente al mito sobre el origen turco de los Polovtsy, eran descendientes de los arios indoeuropeos que habitaban las tierras desde el Danubio hasta el Tien Shan. No hay evidencia de Polovtsy de habla turca y su pertenencia al mundo turco.

Según los contemporáneos, los polovtsianos tenían cabello ruso, ojos claros, se comunicaban libremente con los rusos de Kievan Rus (Kyiv, del nombre de la capital, los rusos mismos llamaron a su tierra Rus, tierra rusa). Los Polovtsianos y Rusichs estaban relacionados libremente.

Obviamente no había barrera del idioma. Los polovtsianos hablaban uno de los dialectos del idioma del super-ethnos de la Rus (por ejemplo, como en los últimos siglos los pequeños rusos). Los polovtsy se diferenciaban de los rusos, que cambiaron a un estilo de vida agrícola asentado, en que llevaban un "estilo de vida cosaco". Es decir, nómadas, móviles, aunque tenían sus propios campamentos y asentamientos. Los cumanos también eran paganos.

Las armas y armaduras de Polovtsy no diferían de las de los héroes rusos. Cota de malla, cascos con máscaras, lanzas y arcos con flechas. Una espada ligera curva (sable) no fue un invento de los turcos o mongoles. El sable apareció entre los Rus de la zona de estepa forestal como оружие, más conveniente para el combate ecuestre.

Las mujeres polovtsianas en ropa y joyas casi no diferían de las mujeres de Kiev o las pskovitas. Sus atuendos eran solo más prácticos para la vida en los asentamientos esteparios. Las mujeres polovtsianas usaban anillos temporales, una tradición de los superethnos Rus. En el cofre y los cinturones de muchos había estrellas de rayos múltiples y cruces en un círculo: amuletos. Esta es también una tradición de los rusos.


Khan Kotyan le da regalos a Mstislav Udatny. bóveda facial

Príncipes rusos caminata


Se reunió en Kiev un consejo de príncipes del sur de Rusia. Los ancianos en él eran el príncipe de Kiev Mstislav Romanovich, el príncipe gallego Mstislav Mstislavich y el príncipe de Chernigov Mstislav Svyatoslavich. Después de largas discusiones, obsequios generosos y persuasión, Kotyan y Mstislav Galitsky decidieron:

"Si no los ayudamos... entonces los polovtsianos se pegarán a los enemigos y su fuerza será mayor".

Comenzaron a reunir tropas para una campaña en la estepa.

A mediados de mayo de 1223, se reunieron escuadrones rusos en el Dnieper cerca de Oleshya. En la campaña participaron hasta 20 príncipes con escuadras. Las fuerzas más importantes fueron presentadas por los grandes duques de Kiev y Chernigov con príncipes asistentes, también tenían infantería. El príncipe gallego Mstislav tenía un escuadrón fuerte, bajo su mando estaba el príncipe Volyn Daniil Romanovich. Los Polovtsy también lo obedecieron: su destacamento estaba encabezado por el mil príncipe gallego Yarun. Llegó un destacamento de Smolensk. Llegaron las escuadras de Kursk, Trubchevsk, Kozelsk, Turov y otras ciudades.

Se desconoce el tamaño exacto del ejército ruso-polovtsiano. Llaman a la cifra de 80-100 mil soldados, de un tercio a la mitad de las tropas eran Polovtsy. Pero, aparentemente, un número más realista es de 40 a 50 mil soldados. Rus del Sur no ha reunido tal rati en mucho tiempo. El ejército de Volyn-Galician descendió por el Dniéster hasta el Mar Negro, y luego subió por el Dnieper hasta la isla de Khortitsa en los rápidos, donde se unió a las fuerzas principales.

La principal debilidad del ejército ruso-polovtsiano fue la falta de un comando unificado. Los príncipes nunca pudieron ponerse de acuerdo sobre una unidad de mando y un plan de acción común. Los escuadrones principescos, incluso reunidos, no eran una sola fuerza. Esto predeterminó la derrota, a pesar de la superioridad numérica y aproximadamente el mismo entrenamiento profesional y habilidades de combate de los guerreros rusos, polovtsianos y "mongoles".

Es obvio que si el ejército ruso-polovtsiano fuera una sola fuerza, al menos habría resistido, no se habría dejado vencer. El enemigo tendría que irse, ya que los rusos y Polovtsy tenían una base de suministros, podrían reponer los regimientos. Pero no había unidad.

De hecho, hubo tres ratis.

El ejército de Kiev estaba dirigido por el Gran Duque de Kiev Mstislav Romanovich, el líder formal de la campaña. Este cuerpo incluía la milicia de Kiev (infantería), los escuadrones del Gran Duque y su hijo Vsevolod Mstislavsky, el yerno del príncipe de Kiev: el príncipe Andrei Ivanovich de Turov, Svyatoslav Ingvarevich Shumsky, Yuri Yaropolkovich Nesvizhsky, Alexander Glebovich Dubrovitsky , Vladimir Rurikovich Ovruchsky y otros príncipes.

El ejército de Chernigov-Smolensk bajo el mando de Mstislav Svyatoslavich: los escuadrones de Mikhail Vsevolodovich Pereyaslavsky, Oleg Svyatoslavich Kursky, Izyaslav Vladimirovich Putivl, Svyatoslav Vsevolodovich Trubchevsky, Dmitry (Vasilko) Mstislavich Kozelsky (hijo mayor del príncipe de Chernigov).

El tercer ejército, el gallego-volyniano-polovtsiano, estaba bajo el mando del iniciador de la campaña, el príncipe gallego Mstislav Udaly (o Udatny). Su cuerpo incluía el escuadrón gallego, el escuadrón Volyn de Daniil Romanovich, los escuadrones de Mstislav Yaroslavich el Mudo Lutsky, Izyaslav Ingvarevich Dorogobuzh y los polovtsianos de Yarun.

El número de "tártaros" también se desconoce. El núcleo del ejército "mongol" consistía en dos "oscuridad" Sudebei y Jebe, alrededor de 20-30 mil soldados. También en el camino se les unieron varios aventureros y presas, ladrones de diferentes nacionalidades, incluidas las familias de vagabundos rusos, a quienes algunos investigadores consideran los predecesores de los cosacos.

El comando "mongol", antes del inicio de la campaña rusa, envió una embajada que ofreció la paz:

“No tocamos vuestra tierra, ni vuestras ciudades ni vuestras aldeas; no vinieron contra ti, pero por la voluntad de Dios vinieron contra los siervos y mozos de sus polovtsianos.

A los Polovtsy en las tierras rusas se les ofreció ser expulsados ​​y sus propiedades quitadas. Los príncipes consideraron que se trataba de un fraude y ordenaron matar a todos los enviados. Los "mongoles" enviaron una segunda embajada, ya con una declaración de guerra:

“Escuchaste a los Polovtsy y mataste a nuestros embajadores; ahora ve a nosotros, bueno, ve; no os tocamos: Dios está por encima de todos nosotros.”

El príncipe de Kiev Mstislav Stary se ofreció a dar batalla a los "tártaros" en el Dnieper, para elegir tácticas defensivas. Dada la falta de unidad entre las tropas, esta era una sugerencia razonable. El comando ruso no sabía prácticamente nada sobre el enemigo: sus números, tácticas de batalla, moral. Mstislav Udaloy insistió en la ofensiva, se ofreció a golpear al enemigo él mismo, trasladarse a la estepa. El príncipe de Chernigov Mstislav Svyatoslavich esperó, sin apoyar la propuesta ni del príncipe gallego ni de Kiev.

En este momento, cientos de "mongoles" avanzados aparecieron cerca del Dnieper. El primero en cruzar a la orilla izquierda del Dnieper fue el escuadrón de élite de Mstislav Galitsky, atacó a los guardias "tártaros" y los derrocó. Esta primera victoria disipó las dudas. La mayoría de los príncipes y boyardos estaban a favor de acciones ofensivas. El príncipe de Chernigov dejó de dudar y apoyó a Mstislav de Galicia. El resto de la tropa se movió detrás de los gallegos. El 23 de mayo, las fuerzas principales cruzaron el río y se adentraron en las estepas.

Las tropas de Mstislav el Udaly marcharon adelante, seguidas por las tropas del príncipe Chernigov, cerrando la columna de las fuerzas de Mstislav el Viejo. Las tropas marcharon alegres, el enemigo huyó. Sacrificaron el ganado capturado, festejaron. Esperaban alcanzar al enemigo y llevarse el botín que los "mongoles" capturaron en las tierras saqueadas. El sentimiento de victoria y superioridad sobre el enemigo relajó a los guerreros. Los príncipes no sabían que los "mongoles" estaban usando sus tácticas habituales: estaban engañando y atrayendo al enemigo a un lugar conveniente para ellos.


Fiesta mongola sobre los cuerpos de los príncipes rusos. bóveda facial

Bits


La persecución continuó durante 8 días. Los escuadrones principescos se extendieron por la estepa y se perdieron de vista. Cuando el 31 de mayo de 1223, las fuerzas enemigas listas para la batalla fueron descubiertas al otro lado del río Kalka, el ejército ruso no era una sola fuerza. Los escuadrones y regimientos entraron en la batalla por separado, lo que permitió a los generales "mongoles" vencer al enemigo en partes.

Mstislav Udaloy no esperó el acercamiento de otros príncipes y, después de cruzar el río, golpeó la primera línea enemiga. Por esto enfureció a los príncipes de Kiev y Chernigov. Mstislav de Kiev fue cauteloso y ordenó la construcción de un campamento fortificado. Naturalmente, los "mongoles" se aprovecharon de inmediato del error del enemigo: el enemigo mismo permitió romper sus fuerzas por separado. Los regimientos del príncipe gallego presionaron a las unidades avanzadas del enemigo, y luego chocaron con las fuerzas principales del enemigo. El golpe de los escuadrones ruso-polovtsianos fue detenido, y luego los polovtsianos fueron aplastados. Su ola derribó a los regimientos del escuadrón que aún estaban en pie.

Las tropas de Chernihiv generalmente se encontraron en una situación en la que las unidades avanzadas ya habían entrado en batalla, mientras que otras solo cruzaban el río. Sus regimientos no tuvieron tiempo de prepararse para la batalla y fueron aplastados. Fue un desastre. El vuelo se volvió rampante. Los escuadrones separados que continuaron resistiendo o solo se acercaron al campo de batalla ya no pudieron cambiar la situación. El príncipe de Kiev, con furia impotente, observó la masacre desde su campamento.

En esta masacre, los héroes rusos también dieron sus vidas: el boyardo de Rostov Alexander (Olesha) Popovich y Dobrynya Ryazanich Zlat Poyas (uno de los prototipos de la epopeya Dobrynya Nikitich). Algunos destacamentos no participaron en la batalla en absoluto, estando muy por detrás de las fuerzas principales. Se unieron a la corriente de personas que huían.

El ejército de Kiev se mantuvo alejado de la primera etapa de la batalla, por lo que algunos investigadores acusan a Mstislav Romanovich de derrota. Por ejemplo, si apoyaba la ofensiva de Mstislav the Udaly o se unía a la batalla más tarde, sería posible cambiar el rumbo. Pero obviamente esto es un concepto erróneo.

Los polovtsianos, volynianos, gallegos y chernigovianos ya estaban derrotados y huyeron, era imposible recogerlos y lanzarlos nuevamente a la batalla. Parte del rati "mongol" los persiguió. Ya era una masacre. Solo una parte de los polovtsianos pudo salir, Mstislav Udaloy, Daniil Romanovich y algunos otros príncipes con puñados de combatientes que tenían excelentes caballos.

Las principales fuerzas "mongolas" rodearon el campamento de Kiev. Durante tres días, el pueblo de Kiev luchó contra los ataques enemigos. No fue posible tomar la fortificación del príncipe de Kiev, luego se le ofreció la vida a merced. Mstislav el Viejo y sus príncipes asistentes fueron enviados ataman roamers Ploskin. No había nada sorprendente en este acuerdo, durante las guerras con los polovtsianos, los príncipes capturados fueron liberados más de una vez por un rescate. Las tropas se estaban quedando sin agua y los príncipes decidieron aceptar este acuerdo.

Los "mongoles" no iban a dejar ir a los enemigos, vengaron a sus embajadores, según las costumbres de la estepa eran inviolables. Los príncipes rusos fueron atados y arrojados debajo de la plataforma, en la que celebraron una "fiesta de huesos", y los soldados comunes que depusieron las armas fueron asesinados.

Fue una de las mayores derrotas en la historia de Rusia. Las crónicas informan que nueve de cada diez guerreros murieron, incluidos 12 príncipes y muchos boyardos y héroes. La Rus del Sur estuvo desangrada durante mucho tiempo por la muerte de miles de los mejores soldados y no pudo restaurar su potencial militar cuando apareció el ejército de Batu.

El ejército "mongol", aparentemente, también sufrió pérdidas significativas, porque no pudo aprovechar los frutos de la victoria. Con la aparición del rati de Vladimir Rus bajo el mando de Vasilko de Rostov, que llegó tarde al inicio de la campaña, los "mongoles" abandonaron el ataque a Kiev y se dirigieron al Volga. Allí fueron derrotados por las tropas de los búlgaros del Volga (búlgaros).


Fuente: Razin E. A. Historia del arte militar en 3 volúmenes.

El mito de los "mongoles de Mongolia"


Al estudiar la historia de la relación entre Rus y la Horda, debe recordarse que la presentación tradicional de la invasión "tártaro-mongola" es un mito. Fue creado en Occidente para distorsionar, calumniar la verdadera historia rusa. Dentro de Rusia, fue apoyado por occidentales, historiadores que reescribieron la historia en interés de Europa occidental.

La teoría de los partidarios del origen "escita" (indoeuropeo) de los "tártaros-mongoles" parece más razonable y políticamente beneficiosa para Rusia. Los defensores de esta teoría argumentan que Rusia como civilización y realidad geopolítica casi siempre ha existido dentro de las fronteras del norte de Eurasia. Nuestros antepasados ​​​​directos ingresaron a la historia del mundo con diferentes nombres: hiperbóreos, arios, cimerios, escitas, wendos-vándalos, sármatas, roxolanos, rocíos, racenos, varegos, alfombras, "mogoles" ("poderosos"), etc.

En el territorio del norte de Eurasia, desde el Océano Pacífico y el norte de China hasta Europa central y el Mar Negro, la unidad antropológica, material, cultural, espiritual y, a menudo, política se puede rastrear desde el Neolítico y la Edad del Bronce (esta es la época del Proto -indoeuropeos y arios) hasta la Edad Media.

El pueblo ruso (Rus) no vino de ninguna parte al territorio del asentamiento actual, como se nos dice, originalmente vivía aquí. Aunque nadie niega las migraciones de clanes individuales y uniones tribales. Russ y Slavs "no salieron de los pantanos", no necesitaban misioneros alemanes (suecos) o griegos, ya que tienen una historia y tradición milenaria.

Obviamente, no hubo un solo imperio desde el Océano Pacífico hasta los Cárpatos. Pero de vez en cuando, nuestros antepasados ​​crearon enormes formaciones estatales que existieron durante la vida de un gran gobernante o varias generaciones.

El imperio del norte tuvo un gran impacto en toda la historia de la humanidad. Los colonos de ella crearon las civilizaciones india e iraní. Además, en la India, muchas tradiciones han quedado suspendidas hasta nuestros días, cuando en el norte ya han sido olvidadas o han sido deliberadamente destruidas. Gran Scythia también tuvo un gran impacto en el Medio Oriente, la formación del mundo occidental y la civilización china.

Pertenecer a una civilización no excluyó serios conflictos militares entre diferentes tierras, uniones tribales y formaciones estatales. Esto no es sorprendente: mire las relaciones modernas entre la Federación Rusa y Ucrania, ambos estados rusos están habitados por descendientes de Rus, con un solo idioma, cultura y fe (con características locales menores), pero esto no les impide de entrar en conflicto entre sí.

En el siglo XIII, los herederos de la gran civilización del norte: Scythia, que habitaba los territorios de los Urales del Sur y Siberia del Sur, la Mongolia moderna (el llamado mundo escita-siberiano), experimentó un aumento apasionado y, habiendo incluido tribus turcas en su movimiento, crearon un gran imperio. Fueron estos "escitas" los que llegaron a Vladimir-Suzdal y Kievan Rus. Eran la única fuerza de combate real capaz de aplastar a China, Khorezm, docenas de formaciones estatales.

Los pastores semi-salvajes-mongoles nunca habrían podido crear un imperio, esto requiere una base cultural y económica seria. Antropológica y genéticamente, estos últimos escitas eran los mismos rusos ("blancos, claros"), como los rusos de Ryazan, Vladimir y Kiev. Se diferenciaban en la forma de vestir: el estilo de "animal escita-siberiano", en su dialecto, conservaba en su mayor parte la fe tradicional: eran paganos ("sucios").

Por lo tanto, el yugo "mongol" no dejó el más mínimo cambio en la apariencia antropológica de la población de Rus, y los khans encontraron rápidamente un lenguaje común con la mayoría de los príncipes, se relacionaron con ellos, fraternizaron, vencieron a los caballeros de Europa occidental. juntos. Y Polovtsy se unió a la Horda, luego el estado de Iván el Terrible, convirtiéndose en ruso.

En general, había pocos rusos-siberianos, formaban la élite político-militar del imperio creado y luego fueron asimilados por las masas de mongoloides y turcos. La islamización y arabización de la Horda también jugaron un papel. Al mismo tiempo, la Rus-Horde dio un impulso apasionado a los turcos. El recuerdo de ellos se conservó en las leyendas y cuentos de hadas de muchas nacionalidades, que consideraban a sus antepasados ​​​​gigantes de ojos claros y cabello rubio. Los "gigantes" fueron considerados por los representantes más débiles del mundo árabe y mongol-turco como la Rus.

Tal visión de los "tártaros-mongoles" nos permite explicar muchas inconsistencias, puntos blancos en la historia de Rus. Rusia no necesita un mito creado en el Vaticano y apoyado por las élites políticas de los países occidentales y orientales.

Debemos recrear tal historia de Rusia que se remontará a miles de años atrás, y no se cortará en el lugar donde fueron invitados los "vikingos suecos" (Las mentiras de la teoría normanda) y el bautismo de Rus'.
86 comentarios
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  1. +5
    31 Mayo 2023 04: 05
    Interesante ... ¿es que el ejército ruso-polovtsiano tenía una ventaja de 2-3 veces? Participaron 30000 mongoles al comienzo de la campaña, luego se retiraron 10000 y también hubo pérdidas. Me atrevo a suponer que había unos 15000 de ellos en Kalka. El ejército ruso-polovtsiano era 40000-50000, es decir, tenía una ventaja triple. Pero todo resultó bastante diferente, y las tropas rusas, junto con Polovtsy, sufrieron una aplastante derrota.
    1. +10
      31 Mayo 2023 07: 39
      Klim Sanych ha respondido durante mucho tiempo al tamaño del ejército ruso unido. No se puede hablar de 100 mil o incluso 10 mil. Como nadie en la estepa en ese momento ya no tomó la milicia. Si hubo 8 mil de ellos junto con Polovtsy, entonces esta ya es una cifra gigantesca.
      Recomendado para ver:
    2. +7
      31 Mayo 2023 12: 02
      Personalmente, no soy fanático de todos estos "Hyperborea-Rus - Superethnoses", pero el autor puede tener razón sobre el origen antropológico de Polovtsy. Cualquier historiador soviético ortodoxo de los años 70 y 80 dijo que la palabra "Polovtsy" proviene de la palabra "polovA", es decir, paja. Los Polovtsy eran, de hecho, personas antropológicamente rubias del tipo Caucasoide, sobre la proximidad casi completa al idioma ruso, el Autor probablemente rechazó ... recurso
  2. +17
    31 Mayo 2023 04: 28
    Los polovtsianos hablaban uno de los dialectos del idioma del superethnos Rus.

    Eso ni se me pasaría por la cabeza... guiño
    1. +7
      31 Mayo 2023 04: 37
      En la "Enciclopedia de lo Extraño" con gusto miraría todos los "dialectos de los superethnos".

      Y qué: los escritores de ciencia ficción crean sus propios mundos.
      Y el papel, como sabéis, lo aguanta todo.
      1. +7
        31 Mayo 2023 13: 33
        M-sí, qué hermosos cuentos de hadas no escribes, pero el realismo es algo irreversible.

        Buenas tardes, Sergey. sonreír
        1. 0
          31 Mayo 2023 21: 00
          ¡Buenas noches, Constantino!

          Y el realismo que sólo las tramas no permiten.
  3. +13
    31 Mayo 2023 04: 57
    Debemos recrear una historia de Rusia que se remonte a miles de años y que no se corte en el lugar donde fueron invitados los "vikingos suecos".

    Uh-huh, ¿estás en el camino correcto, querido camarada? ¡Evoca la ideología de los vecinos que, por su exclusividad, “no recrearon” la historia para sí mismos! Sin embargo, comenzó pequeño, cuando, con la mano ligera del académico Rybakov, ¡1500 años de Kiev, como la madre de las ciudades rusas, fueron programados para el día de la Revolución de Octubre!
    ¡Una pequeña mentira, de hecho, dio a luz a una guerra!
    1. +14
      31 Mayo 2023 06: 02
      Cita: Kote pane Kohanka
      Evoca la ideología de los vecinos que, en aras de su exclusividad, “no recrearon” la historia por sí mismos

      Batalla por las tierras ucranianas. Desde la campaña de Darius en Scythia hasta la batalla de Brody. La Batalla de Kalka también es para tierras ucranianas. amarrar
      Autor Potocki. Publicado por la Universidad de Kharkiv, 2010
      1. +9
        31 Mayo 2023 06: 14
        Cita: Ascética
        Batalla por las tierras ucranianas. Desde la campaña de Darius en Scythia hasta la batalla de Brody. La Batalla de Kalka también es para tierras ucranianas.

        Algo tarde comienzan la historia de Ucrania. El informe debe mantenerse desde la primera hebra de ADN ... guiño
  4. +19
    31 Mayo 2023 05: 13
    Durante mucho tiempo aquí no hubo tonterías, cuando se trata de los hiperbóreos, llámame.
  5. +8
    31 Mayo 2023 05: 19
    El autor no se calmará en absoluto. En las mejores tradiciones de los vecinos, prueba nuestra exclusividad.
  6. +7
    31 Mayo 2023 05: 36
    Por supuesto, del libro de texto de la sexta, al parecer, clase de la escuela soviética en su presentación.
    Recuerdo la batalla de Kalka. Aunque no en tantos detalles.
    Un análogo cercano es la Batalla de Hattin. El ejército de los cruzados y las tropas de Saladino.
  7. +12
    31 Mayo 2023 05: 58
    El autor necesita engancharse al canal de YouTube "Chairman of SNT". Al menos aprender a transmitir la historia a través de documentos históricos. La historia sobre la fe (es decir, créeme, sé la verdad) no se puede exponer, ya no es historia.
  8. +9
    31 Mayo 2023 06: 21
    Tal visión de los "tártaros-mongoles" nos permite explicar muchas inconsistencias, puntos blancos en la historia de Rus.
    ¿La opinión del escritor de ciencia ficción Petukhov? sonreír ¿Y otros historiadores populares?
  9. +4
    31 Mayo 2023 07: 46
    Sí, grupo étnico eslavo, desde Lisboa hasta Vladivostok, y luego comenzaron a construir la Torre de Babel, luego Dios mezcló los idiomas. riendo
    1. +1
      31 Mayo 2023 08: 48
      Sí, grupo étnico eslavo, desde Lisboa hasta Vladivostok, y luego comenzaron a construir la Torre de Babel, luego Dios mezcló idiomas.

      El artículo es definitivamente basura. Pero en cada chiste solo hay una fracción de chiste riendo Pero sobre el grupo étnico, eres en vano, o más bien, el grupo étnico eslavo también es un derivado del grupo étnico protoindoeuropeo común. Lea sobre el origen de la lengua protoindoeuropea según la hipótesis Kurgan de una estadounidense de origen lituano Maria Gimbutas (Gimbutaite). No solo hice hincapié en su nacionalidad, ya que el idioma lituano tiene la mayor similitud con el sánscrito. No estoy hablando de los nombres de los ríos rusos de Mahabarata.
      1. +4
        31 Mayo 2023 09: 08
        Pero en cada chiste solo hay una fracción de chiste
        Más precisamente, en cada basura hay una parte de basura. La batalla en Kalka y ¿qué tiene que ver con quién es quién? , eran rusos, hicieron una presentación por el asesinato de embajadores ... Y luego se enfrentaron. Por el río, por el Kalka, en esa orilla Habiendo vencido, regresaron a Siberia, a Rusia. riendo Krch, todos los rusos. Y todo el mundo es ruso, incluso los africanos. Levantan monumentos a Pushkin. riendo Entonces son rusos. riendo Loco, no te vayas.
        1. +1
          31 Mayo 2023 10: 08
          Loco, no te vayas.

          Es difícil no bajarse riendo
          Pero cuando empiezas a aprender, por ejemplo, sobre el asentamiento de Zolotarevsky, que fue defendido, según el profesor Belorybkin, quien descubrió este lugar, el más grande de Europa en términos de artefactos, un campo de batalla medieval, los llamados Askiz, guerreros caucásicos. de Altai, comienzas a dudar, ¿o tal vez no fueron los defensores de la fortaleza de los mongoles y los aliados de los mongoles? Por cierto, no lejos del asentamiento de Zolotarevsky, al norte de 100 kilómetros, fluyen los ríos Brahmanka, Sanaksarka y At (y) ma, Moksha y Karnai, y Zolotarevka está a tres kilómetros del río Sura. Di estas palabras a un hindú y él te explicará los conceptos básicos del hinduismo. Eso es riendo ríete y no te vuelvas loco...

          Brahman - Dios es el absoluto, el principio supremo, sin comienzo, sin fin, inmutable
          Atman - el alma individual, la manifestación de Brahman
          Karma: acción, el fruto de la acción, la ley de causa y efecto en el contexto de la dicha y el sufrimiento.
          Samsara - el ciclo de reencarnaciones bajo la influencia del karma
          Moksha - liberación del ciclo de renacimiento
          Sura es un ángel

          1. +2
            31 Mayo 2023 12: 46
            ¿Y qué tiene que ver la batalla en Kalka descrita por ti?, ¿quieres decir que “desde Japón hasta Inglaterra brilló mi Patria”?. Aunque.. riendo Que todos en el mundo sean rusos, hasta los pingüinos en el Polo Sur, por cierto, eran personas, pero tuvieron que migrar y eso fue lo que hicieron. riendo Y como han establecido los científicos británicos, cuando eran personas, hablaban ruso, como el etrusco. riendo
            1. 0
              31 Mayo 2023 15: 13
              ¿Y qué tiene que ver la batalla de Kalka descrita por ti?, ¿quieres decir que “desde Japón hasta Inglaterra, mi Patria brilló”?


              ¿Y qué tiene que ver la batalla en Kalka que describiste? ¿Quieres decir que "desde Japón hasta Inglaterra brilló mi patria"? Aunque ... riendo Que todos en el mundo sean rusos, hasta los pingüinos en el Polo Sur , por cierto eran personas, pero tuve que migrar y a eso llegamos. riendo Y como han establecido los científicos británicos, cuando eran personas, hablaban ruso, como el etrusco.


              ¿De quién es este comentario? Esto es lo que comenté. ¿Alguna vez has oído hablar de los Askiz que lucharon contra los mongoles? ¿Y sobre el asentamiento de Zolotarevsky? Pregúntele al respetado autor de VO Penzyak Shpakovsky. Y así es como escribí el lugar más grande de artefactos encontrados de los mongoles y de los rusos, mordovianos, burtases y búlgaros, que vivían juntos en la misma fortaleza y que contrataron un escuadrón de Askiz para su protección, pero no pudieron resistir a los mongoles de Batu. . Aunque los caucásicos son Askiz y compatriotas de Batu. No sale humo del fuego...
              1. 0
                Junio ​​9 2023 12: 27
                askiz es igual que kizhi. As hombre. Nada mas
          2. +3
            31 Mayo 2023 13: 50
            Cita de Konnick
            Loco, no te vayas.

            Es difícil no bajarse riendo
            ....... según los artefactos del campo de batalla medieval, los llamados Askiz, guerreros caucásicos de Altaiempiezas a dudar...

            El cuento es una mentira, pero hay una pista, una lección para los buenos compañeros. si
            Quizás se referían a representantes de la "cultura Afansiev" en Siberia, como portadores del tipo antropológico protocaucásico (V.P. Alekseev, "Siberia como semillero de formación racial", 1968) que venían de Occidente. Luego representantes de la "cultura Tagar o Tochars", "Okunevtsy", "Andronovtsy", cazadores, ganaderos, agricultores.
            Probablemente cualquier hecho establecido, descubrimiento arqueológico e investigación, en presencia de "fantasía", hiperactividad y un objetivo específico, puede ser "tirado por las orejas" bajo la "teoría" de uno... guiño hi
            1. +1
              31 Mayo 2023 15: 15
              El cuento es una mentira, pero hay una pista, una lección para los buenos compañeros.

              Simplemente lea sobre Zolotarevka y mire el video y los materiales fotográficos, también se encuentran placas de Askiz allí. Y Zolotarevka es el primer lugar de colisión después de la batalla en Kalka.
          3. +1
            31 Mayo 2023 21: 43
            Buenas noches.
            Una persona recibe conocimiento y forma su opinión leyendo varias fuentes, incl. y fuentes primarias, ya sea leyendo un libro de texto de historia o el trabajo de otra persona. En este caso, la opinión de este imryak no es suya, sino de quien escribió cierta obra.
            Y no tiene sentido discutir con ellos.
            Argumento uno: "¿Quién eres tú?"
            ¡Buena suerte
            PD: Me alegro de que Samsonov haya tomado la palabra mongol entre paréntesis. bebidas
      2. +5
        31 Mayo 2023 12: 10
        El lituano tiene la mayor similitud con el sánscrito.
        El lituano es más similar al letón. La similitud con el sánscrito allí debe ser jalada con todas tus fuerzas por los oídos.
        1. +2
          31 Mayo 2023 23: 57
          Hay muchas palabras interesantes que tienen algo en común.
          Encontré un texto interesante en Facebook, decidí compartirlo.

          “Hagamos un experimento mental que siempre me sorprende.

          Imagina que de repente pudieras revivir a todos tus ancestros a lo largo de cualquiera de las dos líneas y alinearlos. Ahora imagina que recorres esta línea en orden inverso: de padre a abuelo, de abuelo a bisabuelo, y así sucesivamente.

          Y entonces caminas junto a ellos, miras sus rostros, encuentras algo similar a ti en ellos, saludas, comienzas a hablar.

          Con la quincuagésima persona en esta cola, ya tendrá problemas tangibles de comunicación: hablará el idioma antepasado del ruso y el polaco.

          Con una persona ciento veinte en la fila, es poco probable que puedas mantener un diálogo mínimamente significativo: vivió hace 3500 años y, por lo tanto, te responderá en el antepasado lingüístico del letón y el ruso.

          Hasta 150 personas en la cola estarán a unos 300 metros y hablará en protoindoeuropeo tardío. Lo más probable es que el sánscrito sea más comprensible para él que su ruso.

          Su pariente no tiene idea sobre la glándula. Los mitos más fantásticos de su religión palidecen en comparación con tu vida cotidiana, que, por suerte, difícilmente puedes contarle. Ni siquiera se trata del teléfono inteligente en su bolsillo: para la persona con la que está hablando, incluso escribir es un concepto incomprensible.

          Pero si esta persona no hubiera sobrevivido y no hubiera tenido descendencia, entonces simplemente no existirías.

          No podremos hablar con la persona número XNUMX en la fila: la ciencia no sabe nada sobre su idioma, por lo que avanzamos en silencio. Es una pena, por supuesto: en algún lugar aquí hay personas que hicieron el evento principal en la historia humana: la revolución neolítica.

          No hubo "revolución", por supuesto. Nadie anunció el final del Mesolítico y la transición de la caza y la recolección a la agricultura.

          Su antepasado alrededor del año XNUMX vio el final de la Edad de Hielo. Aunque, lo más probable, en su familia durante muchas generaciones se les dijo a los niños que se acercaba el invierno; es poco probable que se olviden pronto miles de años de frío.

          Miremos hacia atrás. Para que aparecieras en este mundo, las 330 personas por las que acabas de pasar tuvieron que sobrevivir y dar descendencia. Cada uno.

          Durante diez mil años, la mortalidad infantil, el hambre, los desastres naturales, las epidemias, el cambio climático y la guerra han intentado romper la cadena. Si incluso una de estas personas muriera antes de llegar a la edad de procrear, no existirías.

          Por cierto, la persona numerada aproximadamente 2500 en nuestra cola, aparentemente, sobrevivió a una catástrofe climática global: un invierno volcánico de varios años, causado por la erupción del volcán Toba en Sumatra.

          ¿Te imaginas qué lotería te ganaste? Junto con él, solo sobrevivieron unos pocos miles de personas en todo el planeta, por lo que tendrá este antepasado en común con al menos muchas decenas de millones de personas que viven hoy.

          Es un invierno volcánico global afuera, todo el mundo se queda con la población de un pequeño centro regional, y él está teniendo sexo. Abuelo heroico, creo.

          Tu familia nunca ha fallado en muchos millones de años. En cada una de sus generaciones, siempre hubo alguien que se negaba a morir hasta que diera a luz descendencia.

          "Familia" también porque muchos de sus parientes antiguos, que no dejaron descendencia y no cayeron en nuestra cola imaginaria, todavía ayudaron a llegar a este hilo. Consiguieron comida, cuidaron a los niños, conservaron la experiencia de sus antepasados ​​para transmitirla a la siguiente generación. Todos los millones de años han estado en tu contra, pero aún existes.

          Si todas las personas de la Tierra toman parte en este experimento mental y caminan a lo largo de cualquiera de las líneas al azar, eventualmente todos nos encontraremos. Muy muy pronto.

          El abuelo amoroso mencionado anteriormente, que se calentó durante el invierno volcánico con una vida sexual activa, tendrá una multitud de varios cientos de millones, si no miles de millones. El abuelo definitivamente se volverá loco por tantos nietos que vinieron para las fiestas.

          Mientras caminas junto a tus antepasados, serás mirado con amor desde todos los lados por personas que se han “desvanecido” para quemarte.
        2. +3
          Junio ​​2 2023 15: 29
          En algún lugar se trataba de la lengua prusiana recreada. Yo, leyendo en él, entendí 70-80%. Es muy parecido al lituano, pero lo hablo como el ruso.
  10. +5
    31 Mayo 2023 07: 59
    Cita: Ascética
    Batalla por las tierras ucranianas. Desde la campaña de Darius en Scythia hasta la batalla de Brody. La Batalla de Kalka también es para tierras ucranianas.


    Si lucharon por la tierra rusa, ya ves, habrían ganado, pero por el ucraniano ... riendo

    "Sí, todo se fue al carajo...", pensó el príncipe Daniel de Galicia y ordenó a la escuadra que hiciera "arrastrado a casa".
    Esto significa que tachamos la derrota en Kalka de la historia de las armas rusas. Este "logro": que nuestros no hermanos lo obtengan. Su afición es fusionar a quien les falte: tártaros, polacos, de nuevo tártaros, moscovitas... Compañero
  11. -2
    31 Mayo 2023 08: 08
    Cita de Kojote21
    Me atrevo a suponer que había unos 15000 de ellos en Kalka. El ejército ruso-polovtsiano era 40000-50000, es decir, tenía una ventaja triple.


    Vamos. 15 mil Realmente, un par de tumenes, es decir, 6-7 mil.
    Estoy de acuerdo con la versión de que el tumen es realmente 10 mil, pero no guerreros, sino caballos. Dado que había un promedio de 3 caballos por Horda, obtenemos 3-3.5 mil guerreros en el tumen. Brigada de caballería, según estándares más modernos. Tal unidad militar estaba realmente lista para el combate y controlada por una voz de mando. Y 10 mil jinetes: no funcionará así, incluso si la garganta está enlatada.

    El número de tropas ruso-polovtsianas era comparable, pero no cumplía con los principios de unidad de mando, que fue la razón principal de la derrota. De lo contrario, podrían haber ganado si se hubieran olvidado de las viejas disputas y actuado de manera más coordinada.
    1. +3
      31 Mayo 2023 08: 18
      Y 10 mil jinetes: no funcionará así, incluso si la garganta está enlatada.

      Hay formas de controlar no solo la voz, sino también los mensajeros, las banderas de señales y el humo ...
    2. +9
      31 Mayo 2023 11: 00
      Tumen no es una manada de caballos, cuéntalo por su número. Esta es una formación militar, donde se cuenta el número de soldados. ¿O es todo diferente en tu rebaño de ovejas..?
    3. +2
      31 Mayo 2023 19: 52
      Vamos. 15 mil Realmente, un par de tumenes, es decir, 6-7 mil.
      Estoy de acuerdo con la versión de que el tumen es realmente 10 mil, pero no guerreros, sino caballos.

      No, te equivocas: tumen (nuestro análogo es la oscuridad) 10 sables (jinetes). La estructura de las tropas mongol-tártaras fue descrita con suficiente detalle por los contemporáneos, incluidos los enviados del trono papal.
      La cuestión es otra, creo que nunca ha habido exactamente 10 nukers en el tumen (pérdidas en combate y fuera de combate, deserción, escasez, todo esto se produjo).
  12. +9
    31 Mayo 2023 10: 34
    tribus que viven al norte de los Selenga
    Baikal se encuentra al norte de Selenga. Samsonov enseña geografía. Ella está en tu CERO
  13. +2
    31 Mayo 2023 10: 35
    Por lo tanto, los príncipes rusos se casaron felizmente con bellezas polovtsianas de cabello dorado.
    ¡¡¡Bgggg...!!! BUEEEE!!! ¡¡Caramba!!
    1. +2
      31 Mayo 2023 20: 04
      Cita: Dzungar
      Por lo tanto, los príncipes rusos se casaron felizmente con bellezas polovtsianas de cabello dorado.
      ¡¡¡Bgggg...!!! BUEEEE!!! ¡¡Caramba!!

      Buenas noches Dzhungar, ¡me alegra leer tus comentarios!
      Todo es mucho más complicado. Según las descripciones de los contemporáneos, había "cabezas de paja" entre los pechenegos y los polovtsianos. Esto está parcialmente confirmado por los arqueólogos. El problema es diferente, en la descripción de los polovtsianos y pechenegos, así como en las tumbas de las esposas polovtsianas de nuestros príncipes, los representantes de cabello oscuro no son menos comunes.
      Triste todo el mundo con una balalaica ve solo lo que quiere cantar!
      1. -2
        Junio ​​1 2023 17: 12
        Hola. También es genial saber de ti, y espero que estés bien de salud. Las mujeres polovtsianas de Samson son excepcionalmente doradas, según tengo entendido. Estoy de acuerdo en que eran caucásicos, pero el cabello dorado ya es demasiado. Creo, creo que los tártaros de Crimea son descendientes directos de los Polovtsy y, como sabemos, es muy malo con el cabello dorado allí ... Los turcos, por cierto, se consideran verdaderos turcos, así como los azerbaiyanos, los de Crimea. Tártaros, turcos caucásicos, porque son caucasoides , pero tratan a los turcos mongoloides, partes de los kazajos, kirguises, etc. con desdén, considerándolos una mezcla con los mongoles.
  14. +4
    31 Mayo 2023 10: 38
    Los polovtsy también eran herederos del estado escita-sármata, descendientes directos de los escitas siberianos. Ellos, como otros ruso-rusos, tenían una apariencia antropológica "escita": eran caucásicos rubios.
    Y nuevamente el viejo lloriqueo de Samson ... Algún tipo de masoquismo: tirar un artículo y recoger la caca de todas las demás personas
  15. +2
    31 Mayo 2023 10: 50
    En general, había pocos rusos-siberianos, formaron la élite político-militar del imperio creado y luego fueron asimilados por las masas de mongoloides y turcos.
    finalmente, Samsonov encontró una explicación: a dónde fueron estos "grandes rusos siberianos" ... Pero surge otra pregunta: si son tan "grandes", ¿por qué desaparecieron tan rápido ...?
  16. +4
    31 Mayo 2023 11: 07
    El lenguaje primitivo de presentación (como frases picadas inmediatamente reconocibles con un hacha), el conocimiento primitivo (al nivel del currículo escolar y los libros de pseudo-historiadores), las ambiciones primitivas ("ascendir" debido a mentiras e invenciones) son Samsons
  17. +1
    31 Mayo 2023 11: 43
    Y qué: los escritores de ciencia ficción crean sus propios mundos.
    Y el papel, como sabéis, lo aguanta todo.


    “Os digo que de toda palabra ociosa que digan los hombres, ellos responderán en el día del juicio”.
    Los que escriben libros fantásticos al menos no pretenden ser la verdad, y los artículos pseudohistóricos crean miles de falsas ilusiones dañinas.
  18. +6
    31 Mayo 2023 11: 51
    Pensé que este es un sitio serio y que tales autores talentosos no se publican en él.
    1. +3
      31 Mayo 2023 13: 26
      Pensé que este es un sitio serio y que tales autores talentosos no se publican en él.

      Érase una vez, el sitio era realmente serio. Incluso autores como Shirokorad y Oleinikov no dudaron en publicar sus artículos al respecto. Según el nivel de autores y publicaciones, también se reunieron comentaristas.
      Luego, en pos del clickbait, se apostó por el “consumidor masivo”. Ahora aquí Samsonov es considerado un historiador, Staver un analista y Ryabov un experto militar.
      1. +1
        31 Mayo 2023 13: 49
        Sí, olvidé agregar: Fedorov es un observador político del sitio actual.
      2. +2
        31 Mayo 2023 14: 17
        e incluso autores como Shirokorad y Oleinikov no dudaron en publicar sus artículos.

        Oleinikov no agregó whists al topvar de ninguna manera
      3. +4
        31 Mayo 2023 18: 37
        Vic, ¿qué significa tu presencia en este sitio?
        ¿Cuál es el apodo de su cuenta?
      4. +2
        31 Mayo 2023 20: 30
        Buenas tardes
        Increíble cerca: ¡VikNik elogia a Shirokorad!
        ¡¡¡Realmente atónita!!!
        1. +3
          31 Mayo 2023 21: 03
          Sobre cuántos descubrimientos maravillosos son para nosotros ...


          ¡Buenas noches, Vlad! sonreír
        2. 0
          31 Mayo 2023 21: 23
          Alabanzas Shirokorad!!!

          ¿Y dónde tuve tiempo para alabarlo? Mi opinión sobre él no ha cambiado, pero en el contexto de la mayor parte de los autores actuales, parece un titán. Aquí está el punto de mi comentario.
          1. 0
            31 Mayo 2023 21: 36
            Cita de Frettaskyrandi
            Alabanzas Shirokorad!!!

            ¿Y dónde tuve tiempo para alabarlo? Mi opinión sobre él no ha cambiado, pero en el contexto de la mayor parte de los autores actuales, parece un titán. Aquí está el punto de mi comentario.

            ¡Viknik, no seas aburrido!
            hi
            1. 0
              31 Mayo 2023 21: 50
              Por cierto, sorprende que Alexander Borisovich aún no haya publicado nada sobre el tema del día. Tiene una fuente de ideas allí, una mejor que la otra.
      5. +4
        31 Mayo 2023 22: 30
        Incluso autores como Shirokorad y Oleinikov no dudaron en publicar sus artículos al respecto. Según el nivel de autores y publicaciones, también se reunieron comentaristas.
        Muchos acaban de morir. Por ejemplo, "ingeniero técnico", también había un Shatrakov muy calificado, y así sucesivamente. Y ahora la "generación Pepsi" se está acercando, luego habrá "niños nacidos en la Rusia libre" y la "generación USE" completará el proceso.
        1. 0
          31 Mayo 2023 22: 48
          Shatrakov parece estar todavía vivo y su libro de texto salió este año. Pero desapareció del sitio hace mucho tiempo. Esto debería aclararse con el grupo de San Petersburgo. Guardiamarina, parecía tener un apodo.
          1. +2
            Junio ​​1 2023 08: 05
            Shatrakov parece estar todavía vivo y su libro de texto salió este año.
            El libro de texto puede salir sin él, esto es un testimonio de la calidad del libro de texto. Sí, me acordé, es guardiamarina. Bueno, si vivo. Se estima que tiene alrededor de 80 años.
  19. +3
    31 Mayo 2023 13: 25
    Cita de Konnick

    Hay formas de controlar no solo la voz, sino también los mensajeros, las banderas de señales y el humo ...


    Y también flechas de señal. La Horda tenía tales, hicieron un silbido en vuelo.
    Pero el comando de voz es el más eficiente durante la batalla a este nivel.
    Banderas, mensajeros: este ya es un nivel ligeramente diferente, por así decirlo, no de una brigada, sino del ejército en su conjunto.
  20. 0
    31 Mayo 2023 13: 29
    Cita: Dzungar
    Baikal se encuentra al norte de Selenga. Samsonov enseña geografía.


    Vale la pena enseñarte a ti mismo. Baikal se encuentra al oeste, el Selenga desemboca en su costa este.
    Y la gente todavía vive al norte de Selenga.
    1. -3
      Junio ​​1 2023 17: 20
      ¡¡¡Bgggg...!!! Pareces ser el bromista de esta discusión..? O simplemente un payaso ..? Solo toma una tarjeta. Solo mira. El Selenga desemboca en Baikal desde el sur en la parte occidental del mar. Yo vivo aquí, no necesito aprender nada.
  21. -4
    31 Mayo 2023 13: 32
    Cita: Dzungar
    Tumen no es una manada de caballos, cuéntalo por su número. Esta es una formación militar, donde se cuenta el número de soldados.


    Y la Horda podría contar de otra manera. Es el caballo lo que convierte a la Horda en guerrera. Según algunas fuentes, Batu tuvo nueve tumenes en su primera campaña contra Rus. Al mismo tiempo, los historiadores modernos (bastante oficiales, por cierto) estiman el tamaño de su ejército en 30 mil soldados. Entonces obtenemos eso por un tumen: un poco más de 3 mil soldados.
    1. +3
      31 Mayo 2023 20: 05
      Los mongoles contaban por guerreros, no por caballos. Este es un hecho establecido desde hace mucho tiempo. En 1229, los mongoles enviaron 30 mil soldados para luchar contra los pueblos de la región del Volga y al mismo tiempo realizar un reconocimiento y establecerse en Europa. El ejército principal llegó en 1236 y constaba de al menos 140 mil soldados, 14 tumenes. Según algunos informes, después de la infusión de polovtsianos y otros pueblos conquistados en sus filas, su ejército llegó a 650 mil personas. Por supuesto, toda esta armada nunca se reunió en un solo lugar. Los mongoles siempre actuaron simultáneamente en varias direcciones, coordinando hábilmente sus acciones. En la campaña de invierno contra la Rus en 1237-1238, supuestamente participaron 7 tumenes. Algunos más se dedicaron a desviar fuerzas al este de Suzdal. El resto permaneció en las estepas del Volga y el Don, acabando con los polovtsianos y los caucásicos en el Kuban. Al mismo tiempo, otra oleada de mongoles se dirigió al sur del mar Caspio y se apoderó de Transcaucasia, Irán y Turquía. Por cierto, allí también, primero en 1229 llegaron dos tumenes, que mataron a los transcaucasianos en batallas abiertas y se "establecieron" en la región, y en 1236 llegaron refuerzos con unidades de ingeniería que podían construir máquinas de asedio, y en un año ellos tomó todas las ciudades y fortalezas. Varios tumenes permanecieron en China y Mongolia, pero no realizaron operaciones militares activas, sin contar las incursiones de robo en el imperio Song. Lea el libro documental de Roman Khrapachevsky "El estado militar de Genghis Khan". ¡Altamente recomendado!
    2. -1
      Junio ​​1 2023 17: 23
      ¿De dónde sacas esos soñadores...? Sin saber nada, comienzas a "crear", a inventar algún tipo de tus propios conceptos y reglas ... ¿Estamos presentes en el nacimiento en tu persona de un nuevo pseudohistoriador ...? Solo que ni siquiera puedes alcanzar el nivel de Samson para una tan difícil ...
    3. 0
      Junio ​​3 2023 06: 24
      UNA VEZ MÁS PARA LOS ESCOLARES DE VACACIONES - ¡TUMEN ES UNA FORMACIÓN MILITAR DE PERSONAS, NO UNA MANADA DE CABALLOS! No necesita empujar sus inventos aquí, es mejor guardar silencio: se verá más inteligente ...
  22. +4
    31 Mayo 2023 19: 05
    El ejército mongol es la liga superior, porque conquistaron la mitad de China, etc. , y los príncipes rusos son un equipo de ligas menores, que se hizo famoso solo por vencer a sus parientes de las tierras de Vladimir-Suzdal. Si los rusos pudieron conquistar Bizancio, entonces podrían equipararse con los mongoles en habilidad.
  23. +1
    31 Mayo 2023 21: 17
    Este cuerpo incluía la milicia de Kiev (infantería)
    Desde la época de Vladimir (que bautizó a Rus) y hasta la época de Iván el Terrible, no hubo infantería en las tropas de Rus (el ejército de campaña no es infantería).
    1. +4
      31 Mayo 2023 21: 48
      Cita: bk0010
      Este cuerpo incluía la milicia de Kiev (infantería)
      Desde la época de Vladimir (que bautizó a Rus) y hasta la época de Iván el Terrible, no hubo infantería en las tropas de Rus (el ejército de campaña no es infantería).

      ¡Tesis polémica!
      Vladimir Monomakh en su campaña de Polovtsian usó un tren de trineo para mover tropas. Lodeynaya y ship rati se mencionaron repetidamente en los anales. Los mismos auriculares o cosacos de la época de Iván III.
      Miles (jefes de milicias) fueron incluidos en las instituciones tanto de autogobierno como principescas (patio) hasta el siglo XIV. Pskov pishchalnikov también luchó a pie. Puedo seguir y seguir y seguir.
    2. 0
      Junio ​​1 2023 17: 26
      Pero, ¿qué pasa con los regimientos de milicias de la ciudad ...? Ya entonces se originó la conocida expresión "infantería rusa". Y no puedes ganar mucho con pequeños escuadrones principescos...
  24. +4
    31 Mayo 2023 23: 00
    Resurrección de la Nueva Cronología de la tumba.
    Me gustó especialmente: "a menudo, la unidad política se remonta al Neolítico y la Edad del Bronce".
    En el Neolítico, los rusos ya estaban casi unidos.
    La clase
    1. +1
      Junio ​​1 2023 17: 29
      Rzhu..!!! Curiosamente, entre los neandertales, los rusos también estaban unidos...
  25. +5
    31 Mayo 2023 23: 45
    ¿Por qué los mongoles están entre comillas? Algún tipo de engaño ... ¿Quizás eran rusos?)))))
    1. +2
      Junio ​​1 2023 06: 54
      Cita: Valery_Erikson
      ¿Por qué los mongoles están entre comillas? Algún tipo de engaño ... ¿Quizás eran rusos?)))))

      ¡El autor cree sinceramente que este último no existió!
      Sin embargo, la motivación de los usuarios avanzados de Military Review no es visitar el trabajo de este autor, pero a veces lo hace. Sin embargo, es peligroso para los "críticos", a juzgar por los comentarios de los camaradas publicados anteriormente, ¡un buen tercio de ellos se reunirá al día siguiente en la "banya"!
      hi
  26. +5
    Junio ​​1 2023 03: 28
    En el siglo XVII, un cartógrafo francés al servicio del rey polaco pasó 17 años en las afueras de Polonia (actual Ucrania), y describió con gran detalle todo lo que vio. Curiosamente, describió las incursiones de los tártaros de Crimea:

    "Los tártaros se mueven en formación de cien caballos en fila, y de hecho 300, ya que cada tártaro lleva dos [caballos] en una rienda para variar, que mencionamos anteriormente. Su primera fila puede ser [ancho] de 800 a 1000 pasos, y en profundidad, más de tres o hasta cuatro leguas grandes (de 800 a 1000 caballos), si van en filas cerradas, de lo contrario, se extienden por más de 10 leguas. Esta es una vista asombrosa para quien la ve por la primera vez, dado que 80 mil tártaros son conducidos por más de 200 mil caballos, no hay tantos árboles en el bosque como caballos en la estepa en este caso. Cuando los ves desde la distancia, parece como si algunos una especie de nube aparece en el horizonte, aumentando a medida que se acerca, lo que aterroriza a los más valientes, me refiero a los que no están acostumbrados a ver tan gigantescas hordas a la vez. Así se mueve este enorme ejército, deteniéndose cada hora durante medio cuarto de hora para dé tiempo a orinar a los caballos, que están tan bien entrenados que no dejarán de aprovecharlo tan pronto como se detengan. Los tártaros también bajan de sus caballos y también orinan. Luego, sin detenerse, montan en sus caballos y continúan su camino; Todo esto se hace con una señal de silbato.

    Así es como comieron:

    “Hacen sociedades de 10 personas, y cuando resulta que uno de sus caballos ya no puede seguir su camino, lo matan, si tienen harina, la mezclan con la sangre con las manos, como se suele hacer con el puerco. sangre en la fabricación de morcillas; luego la masa se pone a hervir, se hierve en una olla y se come como un gran manjar.
    La carne se prepara de esta manera: la dividen en cuatro partes, tres de ellas se dan a los de sus compañeros que no tienen carne; por sí solos dejan uno, la parte trasera, que se corta en el lugar más carnoso en círculos lo más grandes posibles, de no más de una o dos pulgadas de espesor; los montan en el lomo de un caballo, al que ensillan encima [del círculo], tirando de la cincha lo más cerca posible, luego se sientan en el caballo y cabalgan durante dos o tres horas, continuando la marcha al mismo paso mientras todo el ejército se mueve. Luego saltan del caballo, lo desensillan y le dan la vuelta a cada uno de sus círculos de carne, humedeciéndola con la espuma del caballo que recoge un dedo, temiendo que no se seque demasiado. Hecho esto, vuelven a ensillar el caballo, tirando de la cincha con tanta fuerza como antes, y cabalgan de nuevo durante dos o tres horas. Y entonces la carne ya se considera cocida según su gusto, como guisada.
  27. +1
    Junio ​​1 2023 08: 38
    Cita: Significado de la vida_
    Según algunos informes, después de la infusión de polovtsianos y otros pueblos conquistados en sus filas, su ejército llegó a 650 mil personas.


    Los historiadores modernos han abandonado durante mucho tiempo tales números astronómicos. 650 mil: Napoleón tenía menos cuando invadió Rusia. ¿De dónde vendría tal masa de gente en el siglo XIII? ¿Cómo abastecer y administrar un ejército tan grande? ¿Y por qué es tan grande? Lo siento, pero su mantenimiento costaría más que todos los bienes que se pudieran obtener de los pueblos conquistados. Los cuales, en su mayor parte, no eran muy numerosos. Aproximadamente 13 millones de personas vivían en todos los principados rusos en el siglo XIII, y el producto excedente era muy pequeño, no había nada que tomar.

    Entonces estos "650 mil guerreros" están caminando en el bosque. El arándano se está extendiendo, aproximadamente como 3 millones de soldados en el ejército de Jerjes, con quien invadió Grecia (según Herodoto).

    No tocaré la cuestión de quiénes eran la Horda. Es más bien una cuestión de fe, más que de conocimientos exactos, de nada sirve discutir, de todos modos, cada uno se quedará con lo suyo.
    Pero que el ejército de la Horda no era numeroso, para mí no hay duda. Incluso 30 mil es una fuerza considerable. Sin embargo, la primera campaña de Batu terminó en un fracaso, ya que solo 4 mil soldados regresaron a la Horda, y los búlgaros del Volga se llevaron todo el botín. También tuve que organizar viajes a Rus'.
    1. -1
      Junio ​​1 2023 17: 36
      Esta no fue la primera campaña de Batu Khan. Fue una incursión de reconocimiento de Subudai baghatur y Jebe (flecha) noyon. Dos tumenes, al principio de unos 20 mil soldados de caballería. Y sí, todo lo que se obtuvo de Polovtsy y el ejército ruso después de que los búlgaros del Volga les quitaron Kalka, sucede que la felicidad militar es cambiante. Pero la tarea se completó: el reconocimiento en combate de Europa del Este se llevó a cabo con alta calidad.
    2. +2
      Junio ​​1 2023 18: 23
      Tienes una mala idea de cómo estaba organizado el ejército de nómadas. Este ejército se alimentaba a sí mismo. Los caballos comen hierba. Jinetes: carne de caballo, leche de caballo y, al mismo tiempo, organizan cacerías de batida. Y en el territorio de la población asentada, todo está generalmente claro allí: nadie mostró humanismo hacia los agricultores. Incluso el Kanato de Crimea, un pequeño trozo del Imperio Mongol, en el siglo XVII puso 17-80 mil jinetes (y 100-200 mil caballos) en incursiones. Imagínese entonces cuántas personas podrían alimentarse en las estepas desde el Kuban hasta los Urales, dado que entre los nómadas casi todos los hombres adultos eran guerreros. Hay mucha evidencia de que el ejército de la Horda de Oro contaba con más de medio millón de guerreros (de los cuales solo 250/1 provenía de Asia). Por supuesto, fue muy difícil reunirlos en un solo lugar. Y administrar en la batalla es generalmente poco realista. Por lo tanto, actuaron simultáneamente en varias direcciones. Y algunas unidades en ese momento estaban descansando después de las campañas, montando a caballo y ganando fuerza para reemplazar a los que ahora luchan el próximo año. Bueno, manejarlos es solo una cuestión de disciplina, que Genghis Khan llevó a una altura inalcanzable. Incluso en las batallas, las crónicas rusas notaron que los mongoles asaltaron las ciudades durante todo el día, pero no se cansaron, porque los destacamentos se sucedían día y noche, y los defensores de la ciudad no podían descansar ni dormir.

      Y Napoleón, por cierto, reunió en vano un ejército tan grande en un solo puño. Trajo solo 150 mil a Moscú. La mayor parte del resto simplemente... está desierta. A diferencia de los mongoles, no pudo proporcionarles alimentos ni la oportunidad de alimentarse de los recursos locales (el tamaño del ejército y la velocidad de su avance no correspondían al tamaño del territorio destinado al robo).
  28. -1
    Junio ​​1 2023 09: 57
    De nuevo, estas tonterías nacionalistas. Tan pronto como veo las palabras "Rus", "superethnos of Rus" en el artículo, etc., inmediatamente cambio a otra cosa. Deja de escribir tonterías, el heredero de Nosovsky y Fomenko.
  29. +1
    Junio ​​1 2023 20: 56
    Entre los tártaros de Kazán, según Klesov, hay portadores del haplogrupo protoeslavo R1a con un índice de 100, es decir estos son nuestros parientes más cercanos, porque los rusos, ucranianos, bielorrusos y polacos tienen el mismo R1a, solo los índices son diferentes: 200/400, es decir entre los polovtsianos, si por supuesto alguna vez se convirtieron en parte del pueblo tártaro, lo cual es bastante probable, había personas de la versión eslava temprana, relacionadas con nosotros.
  30. +1
    Junio ​​2 2023 08: 42
    Cita: Dzungar
    Esta no fue la primera campaña de Batu Khan.


    Lea las publicaciones de otras personas antes de entrar en la discusión. Escribí sobre la campaña de Batu (1236), que se menciona en "El sentido de la vida". En esta campaña, supuestamente hubo tantos soldados involucrados.
    1. -1
      Junio ​​2 2023 19: 54
      Esta publicación mía no estaba dirigida a ti. Para que puedas disfrutar de tus vacaciones
  31. -2
    Junio ​​2 2023 08: 55
    Cita: Significado de la vida_
    Tienes una mala idea de cómo estaba organizado el ejército de nómadas. Este ejército se alimentaba a sí mismo. Los caballos comen hierba. Jinetes: carne de caballo, leche de caballo y, al mismo tiempo, organizan cacerías de batida. Y en el territorio de la población asentada, todo está generalmente claro allí: nadie mostró humanismo hacia los agricultores. Incluso el Kanato de Crimea, un pequeño trozo del Imperio Mongol, en el siglo XVII puso 17-80 mil jinetes (y 100-200 mil caballos) en incursiones. Imagínese entonces cuánto podría alimentarse en las estepas desde el Kuban hasta los Urales, dado que entre los nómadas casi todos los hombres adultos eran guerreros.


    Soy malo en eso, verdad. Porque creo que los nómadas no necesitan ejércitos en absoluto, y los nómadas nunca han conquistado a nadie en ninguna parte.
    Dado que el estilo de vida nómada implica un bajo nivel de organización social, así como de motivación: los nómadas simplemente no necesitan esclavos (por lo que hay abundancia de mano de obra), el estilo de vida nómada no contribuye a la acumulación de riqueza material (que un nómada que se mueve constantemente de un lugar a otro simplemente no necesita).

    Entiendo que esto no encaja bien con la historiografía oficial, pero las especulaciones de los científicos de salón no me interesan especialmente.

    Incluso si los "malvados tártaros" les quitaran todo el grano recolectado a los rusos, un ejército tan grande no sería suficiente. Entonces, el esturión aún tendrá que ser cortado.
    Y los rusos simplemente desaparecerían por completo en el territorio de los principados afectados por la "invasión de Batu".
    Pero esto no se observó.

    Los krymchaks, por cierto, no eran nómadas. Tenían ciudades, artesanías, desarrollaron la agricultura. Y no necesitan estar atados a los mongoles. Sus antepasados ​​podrían haber vivido en la región mucho antes de las invasiones de Genghis Khan.
    (búlgaros, ávaros, jázaros).
  32. +2
    Junio ​​2 2023 10: 22
    Cita: Illanatol
    los nómadas nunca conquistaron a nadie en ninguna parte.

    Todo está claro para ti. Sigue mirando.
  33. -1
    Junio ​​2 2023 13: 38
    Cita: Significado de la vida_
    Todo está claro para ti. Sigue mirando.


    Y sigues creyendo en todos estos escritos. Pero puedo aconsejarle que compare lo que escribió el "padre de la historia" Karamzin sobre este tema y lo que escriben los historiadores actuales, bastante oficiales.
    Los actuales en relación a Karamzin son puras "alternativas", nada peores que Fomenko riendo
    Mejor aún, compare libros de texto y monografías sobre otras humanidades (filosofía, sociología, economía política) publicados en nuestro tiempo con los publicados hace 40 años.
    E inmediatamente quedará claro cuán "volantes" son estas ciencias sociales, cuánto se puede confiar en aquellos que tan famosos se cambian los zapatos sobre la marcha, manteniendo la nariz al viento.
    Sin embargo, en nuestro tiempo son muchos los que confían ciegamente en la TV...
    1. +1
      Junio ​​2 2023 19: 57
      Tengo entendido que han comenzado tus vacaciones y puedes escribir un montón de tonterías. Pero tal vez todavía disfrutas de las vacaciones y te relajas normalmente..? Después de todo, el 1 de septiembre vuelve a la escuela para ti.
  34. 0
    Junio ​​4 2023 13: 08
    Estimada administración, tengo una propuesta para usted. ¿Es posible diseñar artículos de tal manera que los datos del autor del artículo estén inmediatamente debajo del título y no al final del artículo? Mejor aún, debería estar visible en la página donde se enumeran los artículos. Para no perder el tiempo abriendo y desplazándose hasta el final del artículo para ver al autor. No leo las tonterías de Samsonov, pero tengo que abrir el artículo y desplazarme hacia abajo para asegurarme de que él es el autor y luego no leerlo.
    1. 0
      Junio ​​5 2023 16: 40
      Reconozco a Samsonov desde las primeras frases. Su estilo de presentación corresponde claramente al nivel intelectual....
  35. 0
    Junio ​​5 2023 20: 02
    El artículo, por supuesto, es una variante del fomankoísmo.
    No escribiré mucho, solo diré que el autor repite la tontería de que los nómadas siempre son atrasados ​​y semisalvajes.
    No está claro de dónde viene tal arrogancia.
    El atrasado y semi-salvaje no hubiera podido conquistar China.
  36. -2
    Junio ​​6 2023 06: 30
    Los puntos de vista científicos históricos modernos sugieren que los Rus no eran eslavos en absoluto.
    la migración de los pueblos era constante
    1. 0
      13 Agosto 2023 15: 40
      Los eslavos son un grupo etnolingüístico formado por diferentes pueblos. La cultura y el idioma de los rusos es definitivamente eslava. Lo que es medieval, lo que es moderno. En la comunidad científica, esto es generalmente aceptado y no es un tema discutible.