Comparación de mazo ¿J-15 es mejor que Su-33?

Hace apenas un mes, en China, en la cubierta del portaaviones "Liaoning" por primera vez en historias los países se sentaron luchador Shenyang J-15. A finales de noviembre, los chinos ya habían informado sobre cinco aterrizajes exitosos. Parece que tales éxitos han vuelto la cabeza y hace unos días llegó un mensaje aún más interesante sobre el programa de portaaviones de China. En la edición en línea de People's China Online, apareció una nota en la que el nuevo J-15 de China se compara con el Su-33 de Rusia y la comparación no es en absoluto a favor de nuestro avión. El representante del Ministerio de Defensa chino, Gen Yansheng, como evidencia de la superioridad de su luchador se refirió a la electrónica moderna a bordo, la excelencia en el diseño, la posibilidad de atacar objetivos terrestres, etc. A la luz de algunos datos sobre la creación del caza J-15, todas estas afirmaciones parecen al menos ambiguas. Intentemos averiguar si las palabras del camarada Geng son verdaderas.



Comparación de mazo ¿J-15 es mejor que Su-33?


Primero debes recordar la historia del desarrollo del avión J-15. Según los informes, a finales de los años noventa, China intentó comprar a Rusia cincuenta aviones de combate Su-33. Durante las negociaciones sobre un posible contrato, el número de aviones deseados se redujo constantemente y finalmente se redujo a dos unidades. No es difícil adivinar que dos aviones de combate no podrán armar ni siquiera un portaaviones, pero se pueden usar para ingeniería inversa con el despliegue posterior de su propia producción de una copia. A pesar de la difícil situación económica y la necesidad de nuevos contratos, los fabricantes de aviones rusos se negaron a China y no vendieron un solo Su-33. Un poco más tarde, China acordó con Ucrania la venta de uno de los prototipos Su-33, T-10K, y algo de documentación al respecto. A mediados de la milésima, el avión ucraniano fue a China. En el verano de 2010, se informó sobre el primer vuelo del caza "autodesarrollado" basado en el portaaviones J-15. Cabe señalar que ya en ese momento los chinos llamaron a J-15 el desarrollo del anterior J-11 (primero una licencia y luego una copia falsificada del Su-27SK ruso), y no una copia del T-10К / Su-33. En este caso, resulta que por alguna razón desconocida, el desarrollo del proyecto J-11 fue exactamente igual que con Su-27K, que más tarde se convirtió en Su-33.

Las fotos disponibles muestran que el J-15 chino casi no tiene diferencias externas notables con el Su-33 ruso. Quizás algunos de los detalles tengan una vista diferente, pero para su detección requiere una inspección cuidadosa y detallada de las dos aeronaves. Por lo tanto, es probable que las diferencias estructurales entre los planeadores de los dos luchadores de cubierta tengan solo una "naturaleza" tecnológica. Los propios chinos están hablando de algunos materiales más nuevos y más avanzados. Lo más probable es que algunas partes de la estructura del avión estén hechas de otras aleaciones o de materiales compuestos. De cualquier manera, tal cambio de diseño puede conllevar cierto alivio para la aeronave y un mantenimiento más fácil. Sin embargo, no se logró ninguna ventaja de peso. Un J-15 vacío pesa tanto como Su-33. Otros indicadores de peso también varían ligeramente. En cuanto a la aerodinámica o las características de vuelo, el J-15 apenas puede ganar a este respecto solo debido a un cambio en el diseño del fuselaje.




Un elemento mucho más importante de la aeronave en el contexto de las características son sus motores. Al igual que el T-10K comprado en Ucrania, el J-15 está equipado con dos motores turborreactor de doble circuito. Según los informes, el J-15 instaló los motores Shenyang WS-10A con dispositivo de poscombustión sobre 13500 kgf. WS-10A distribuye casi una tonelada más que el ruso AL-31F. Debido a esto, el caza chino tiene una velocidad máxima en M = 2,4, que es aproximadamente 200 km / h más alto que el Su-33. En general, los datos de vuelo indicados del caza chino J-15 son al menos no más bajos, pero para una serie de indicadores y más altos que las características del Su-33 ruso. Al mismo tiempo, vale la pena señalar una cuestión tan importante como la tecnología del motor y sus recursos. Dado que la familia de motores WS-10 está directamente relacionada con la línea rusa AL-31, aparecen varias versiones a la vez. Por ejemplo, los chinos podrían copiar no solo el diseño de los motores rusos, sino también la tecnología de fabricación de sus piezas. Es la parte tecnológica de la moderna construcción de motores de aviación es una de las tareas más difíciles. Parece que la copia completa falló. Según las fuentes abiertas, las modificaciones recientes a los motores WS-10 tienen un recurso total de horas 200. El AL-31F tiene este parámetro cinco veces más. Recientemente, los chinos declararon que habían encontrado una manera de aumentar el recurso de AL-31F comprado hasta mil horas y media, pero su tecnología implica la revisión de los motores después de la compra. Tal vez podrán introducir dichas tecnologías en la producción de WS-10, pero en la actualidad el recurso de estos motores deja mucho que desear y los fabricantes de aviones chinos tienen que comprar masivamente motores de Rusia. En general, el motor WS-10A no es un buen compromiso entre alto rendimiento y capacidad de supervivencia.

La prensa china como una ventaja de sus aviones apunta a la posibilidad de atacar objetivos terrestres. La gama de armamento Su-33 contiene bombas de calibre no guiadas de hasta 500 kilogramos y cohetes no guiados de varios tipos. Durante las pruebas, se intentaron usar misiles anti-nave X-41 "Mosquito", pero el avión de producción no tiene tal posibilidad. De hecho, en el concepto de caza con base en portaaviones nacional, se asignó una importancia primordial a la protección de los buques contra ataques aéreos, y el ataque a objetivos terrestres era solo una posibilidad adicional. No hay información precisa sobre la gama de armas de la aeronave china J-15, y por lo tanto, hay razones para suponer que sus capacidades para atacar desde tierra también son limitadas. Si China decide desarrollar su flota de transportistas de acuerdo con las opiniones estadounidenses sobre esta cuestión, entonces es muy posible que aparezcan armas guiadas en el arsenal J-15. Por el momento, no hay información exacta sobre esto, y de hecho, todos los datos están limitados a las palabras de Gen Yanshen.

En el caso de la electrónica J-15 incorporada, la información no es mucho más. Se argumenta que el sistema de computación del caza tiene características mucho mejores en comparación con la aviónica Su-33, por ejemplo, la velocidad de la computadora principal es varias veces mayor. Por supuesto, a primera vista, tales declaraciones parecen prometedoras. Sin embargo, para un análisis completo de las capacidades de combate de los equipos electrónicos, incluida la computadora a bordo, también se necesita otra información, hasta las tareas y características específicas de un elemento particular del complejo informático. Además, incluso una computadora con superpoderes no proporcionará las capacidades esperadas si no hay otros equipos con características relevantes en la aviónica. Por ejemplo, un mal radar aéreo no puede ayudar a liberar todo el potencial de una computadora poderosa. Curiosamente, hasta ahora no hay información específica sobre el caza de radar J-15. Se alega que transporta una estación con una matriz en fase activa, pero hay razones para dudarlo. De una forma u otra, la electrónica a bordo de un luchador debe ser "equilibrada", de lo contrario, el logro de un alto rendimiento es imposible por definición. También se debe tener en cuenta que la mayoría de los aviones recientes han desarrollado electrónica a bordo, incluso para la interacción con las últimas armas guiadas. Por el momento, solo se conoce la posibilidad de usar solo las armas guiadas aire-aire del caza J-15. Las armas guiadas para ataques contra objetivos terrestres, que requieren un conjunto complejo de equipos a bordo, aún están en cuestión.




Y, sin embargo, es imposible no admitir que la aviónica de combate-electrónica J-15, es decir, el complejo informático, probablemente tenga características más altas que el equipo Su-33. La razón de la acumulación de la aeronave rusa es simple y obvia. En agosto de este año, 25 celebró su aniversario del primer vuelo del prototipo T-10K. J-15, a su vez, despegó hace solo un par de años. La diferencia de veinte años no podría afectar la composición y las capacidades del equipo a bordo. Por lo tanto, la comparación del Su-33 y J-15, realizada por los chinos, está condenada al fracaso. Dada la gran diferencia en la edad de la aeronave, así como a la luz de la obsolescencia de la tecnología, tal comparación es, en cierto sentido, infructuosa para el caza chino. Incluso si J-15 realmente está por delante de Su-33 en todas sus características, lo que, debo decir, no se observa, solo dice que China no podría alcanzar a Rusia en términos tecnológicos, sino también a la Unión Soviética de la segunda mitad de los años ochenta. Tal "victoria en la carrera" sería honorable para un país en desarrollo, pero para una superpotencia de cinco minutos, como China se posiciona, ya parece bastante dudosa.

Es bastante claro que Su-33 fue elegido como un "rival" en comparación solo porque J-15 se hizo, al menos, utilizando la documentación que se encuentra en él. Por lo tanto, un nuevo avión en algunos matices puede verse mejor. Sin embargo, para mayor justicia, sería necesario comparar no el plano antiguo con el nuevo, sino dos nuevos. En este caso, el "rival" J-15 podría ser el MiG-29K actualizado o su versión de entrenamiento MiG-29KUB. La última versión del MiG-29K es en realidad un desarrollo de finales de los años ochenta: principios de los noventa, mejorado significativamente en los últimos años, que es un poco como el J-15. Por supuesto, el MiG-29K y el J-15 son muy diferentes incluso en el nivel de los parámetros de peso y tamaño: el peso máximo de despegue del caza chino es casi una vez y media más grande que el parámetro ruso. Al mismo tiempo, el MiG-29K cuenta con modernos equipos electrónicos a bordo, una alta relación de empuje a peso (más de uno con una masa de despegue normal) y la posibilidad de utilizar armas guiadas aire-superficie. Por lo tanto, el desarrollo ruso ya tiene todas las ventajas de las que se jactan los chinos, al comparar sus nuevos aviones con los antiguos.

Al comparar el avión de cubierta realmente nuevo, también podemos recordar el marco de tiempo para el inicio del servicio. Según las declaraciones actuales de los funcionarios chinos, el J-15 se pondrá en servicio en el año 2014-15. A principios de este año, el Ministerio de Defensa ruso ordenó a RSK MiG dos docenas de combatientes MiG-29K y MiG-XNUMKUB. Fecha de pedido de ejecución - 29 año. Por lo tanto, el MiG-2015K y J-29 entrarán en funcionamiento casi simultáneamente. También es necesario recordar que inicialmente, en comparación con el caza chino Su-15, al mismo tiempo se planea incapacitar debido al desarrollo del recurso. En su lugar vendrá el nuevo MiG-33K. Como resultado, se garantiza que el J-29 podrá competir con combatientes basados ​​en portaaviones rusos solo en cantidad. Sin embargo, en este caso, el número de portaaviones existentes se convertirá en un factor limitante importante para ambas aeronaves, que tendrán que comenzar al calcular el número requerido de cazas. En los próximos años, Rusia tendrá solo un portaaviones, y solo se planea la construcción de otros nuevos. Es improbable que los nuevos barcos con aviones a bordo se pongan en servicio antes que 15. China, a su vez, que también posee un portaaviones, construirá otros nuevos, aunque en su caso es demasiado pronto para hablar sobre el número y el calendario.

Como puede ver, las declaraciones del ejército chino sobre la superioridad del luchador Shenyang J-15 sobre el Su-33, si es cierto, solo parcialmente. Por ejemplo, los datos de vuelo más altos son "compensados" por un recurso de motor pequeño, y todas las ventajas en equipos electrónicos se explican fácilmente solo por la novedad. Sin embargo, el principal problema de la comparación de estos aviones radica en la edad de las máquinas. Este aspecto no solo elimina todas las ventajas de la máquina china, sino que también pone a algunos ciudadanos chinos bajo una luz no muy buena, porque en comparación con la máquina rusa más nueva, el J-15 ya no parece moderno, único e invencible.


En los materiales de los sitios:
http://lenta.ru/
http://english.peopledaily.com.cn/
http://airwar.ru/
http://china-defense.blogspot.ru/
http://sac.com.cn/
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86 comentarios
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  1. Aktanir 10 diciembre 2012 08: 07 nuevo
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    En la actualidad, Rusia se está desarrollando en condiciones económicas que, si es necesario, no necesita llevar a cabo una mayor cooperación con los países que compran equipos solo para producirlos posteriormente, completamente copiados, en su territorio, escupiendo a los titulares de derechos de autor. Me parece que bajo cualquier pretexto formal es necesario detener el comercio militar con China. Nosotros mismos no sufriremos esto y no permitiremos que este país desarrolle su poder militar mediante tecnología robada.
    1. Civil 10 diciembre 2012 10: 29 nuevo
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      Incluso si el J-15 está realmente por delante del Su-33 en todos los aspectos, lo cual, hay que decir, no se observa, solo significa que China no fue capaz de alcanzar tecnológicamente a Rusia, sino también a la Unión Soviética de la segunda mitad de los años ochenta


      y ellos mismos se han alejado de la URSS?
      1. Wedmak 10 diciembre 2012 10: 31 nuevo
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        Depende de qué comparar. En algún lugar ya se sale decentemente.
        1. Inzhengr
          Inzhengr 10 diciembre 2012 15: 01 nuevo
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          sí, en términos de corrupción
          1. alex-defensor 12 diciembre 2012 00: 50 nuevo
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            Cita: aktanir
            En la actualidad, Rusia se está desarrollando en condiciones económicas que, si es necesario, no necesita llevar a cabo una mayor cooperación con los países que compran equipos solo para producirlos posteriormente, completamente copiados, en su territorio, escupiendo a los titulares de derechos de autor. Me parece que bajo cualquier pretexto formal es necesario detener el comercio militar con China. Nosotros mismos no sufriremos esto y no permitiremos que este país desarrolle su poder militar mediante tecnología robada.


            Bueno, ¿podemos entablar una demanda ... si solo China ejecutara la decisión judicial? Definitivamente no pelearemos por esto.
        2. neri73-r 10 diciembre 2012 15: 16 nuevo
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          Sí, si hablamos de vivienda y servicios comunales, ¡se quedaron, en el sentido de atrás, para siempre!
        3. viktor_ui 10 diciembre 2012 17: 47 nuevo
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          Wedmak RU "Depende de qué comparar. En algún lugar ya ha salido decentemente" ... ¿en términos de robo a nivel del Alto Mando Supremo? - no hay ningún lugar para llegar más lejos - no te rías volando wassat
    2. Dnepropetrovsk 12 diciembre 2012 00: 38 nuevo
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      No solo copiaron el avión, sino que también dijeron que es mejor de lo que copiaron.
    3. Med262
      Med262 14 Mayo 2013 11: 46 nuevo
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      Las palabras "ley de patentes" no se traducen al chino. Por lo tanto, debe reducirse el comercio con ellos en esta área.
  2. OLP
    OLP 10 diciembre 2012 08: 15 nuevo
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    y valió la pena escribir un análisis tan detallado
    lo absurdo de comparar el su-33 que voló hace casi 25 años con su miserable contraparte china es obvio
    Sería mejor si se compararan con el Su-35, me encantaría leer

    pero en general es una pena que el su-33 se cancele, el avión es hermoso
    1. Wedmak 10 diciembre 2012 09: 51 nuevo
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      Valió la pena, valió la pena ... Después de todo, no todos entienden detalles "menores" como los años de construcción y la vida útil del motor.
    2. 11 negro 10 diciembre 2012 10: 25 nuevo
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      Cita: olp
      Sería mejor si se compararan con el Su-35, me encantaría leer

      olp, ¿cómo están ustedes? ¿cómo pueden comparar la chatarra voladora cuya vida es suficiente para varias salidas con un plano normal? y, por cierto, la deficiencia china ws10 será más correcta que la comparación con AL41 desarrollada en los mismos años que ws10 copiado y, por tanto, al41 15000kgs. con horas de revisión de los relojes 4000 ... no hay comentarios.
      1. 11 negro 10 diciembre 2012 12: 01 nuevo
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        Especialmente para los patriotas de la URA: llamé j15 a la chatarra voladora y, en general, si pones menos para explicar por qué.
        1. plotnikov561956 10 diciembre 2012 12: 21 nuevo
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          Cita: 11 negro
          Especialmente para los patriotas de la URA: llamé j15 a la chatarra voladora y, en general, si pones menos para explicar por qué.


          Con respecto a la chatarra voladora, puede ser muy difícil ... en lugar de volar ... si el recurso no es 5 veces, pero por un orden de 200 y 2000 horas (en otras fuentes según AL-31), resulta que está programado para volar ... .
      2. vaf
        vaf 10 diciembre 2012 15: 36 nuevo
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        Cita: 11 negro
        con un intervalo de revisión de 4000 horas ... sin comentarios.


        Lo digo enseguida, listo, +! Pero ... tal vez estabas un poco equivocado ... no en el intervalo de revisión (tal concepto a priori no existe; existe el término recurso de revisión en horas y el calendario de revisión en años guiño ),

        Entonces ... ¿puede la vida del motor NOMBRADA ser de 4000 horas? guiño
    3. vaf
      vaf 10 diciembre 2012 18: 40 nuevo
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      Cita: olp
      lo absurdo de comparar el su-33 que voló hace casi 25 años con su miserable contraparte china es obvio


      Oleg, solo +!

      Aquí hay otro, por así decirlo ... para comparar ... nuestro Mi-14th ... incluso entonces ...



      Y los chinos actuales ..... Changhe Z-8KA ....

      1. jasorgho 10 diciembre 2012 19: 06 nuevo
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        lo siento, pero esta es una licencia del helicóptero francés Super Frelon
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Sud-Aviation_SA.321_Super-Frelon
        más bien, este Mi-14 se inspiró en Super Frelone, porque los últimos 62 años de desarrollo
  3. Alexander Petrovich 10 diciembre 2012 08: 28 nuevo
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    Al diablo, odio a estos monos, y nuestros tontos pisan el mismo rastrillo.
  4. King 10 diciembre 2012 08: 48 nuevo
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    China está haciendo todo lo posible para que sus productos militares sean competitivos. pero como todo lo que se ha hecho en China, es solo una falsificación barata. (Sherpotreb) Productos chinos para aquellos que no tienen los medios para comprar buenos equipos en Rusia y Estados Unidos. Y los chinos mismos entienden esto y por lo tanto compran aviones en Rusia lo mismo
  5. Rus_87 10 diciembre 2012 08: 48 nuevo
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    Comparar el J-15 con el Su-33, como dijo el autor, no es correcto, es una brecha de tiempo muy grande entre ellos, comparándolo con el Mig-29K / KUB, también está mal, los aviones son demasiado diferentes tanto en términos del complejo de tareas y peso y tamaño, etc. ¡J-15 debe compararse con el Su-27KUB! Aquí, sin duda, las chinas en el "lapso"!
    1. vaf
      vaf 10 diciembre 2012 16: 17 nuevo
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      Cita: Rus_87
      para comparar con el Mig-29K / KUB, está mal, planos muy diferentes para el complejo de tareas a resolver y para las dimensiones de masa, etc.


      Eso es seguro ... el nuestro, o más bien, el C / CUB "Nidian" es tan bueno que los chinos no tienen nada que hacer a continuación.

      1. Zerstorer 10 diciembre 2012 19: 02 nuevo
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        Este es un SMT encargado por India (los llaman MiG-29UPG)

        Un MiG-29K / KUB
      2. jasorgho 10 diciembre 2012 19: 12 nuevo
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        ¿Qué criterios se compararon? Por ejemplo, pasé 20 minutos en la red y no pude comparar, ¿puedo tener un breve resumen comparativo? o fue un comentario en particular, de todos modos para escribir?
    2. jasorgho 10 diciembre 2012 19: 10 nuevo
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      y si convergen en el cielo, ¿cómo pueden explicar los chinos que los aviones de diferentes clases y los nuestros no pueden ser derribados?))
      si comparas, comparas en función de la situación real, debido al mayor radio de acción, los aviones Ketai mantendrán a distancia a nuestro portaaviones y obligarán a las carabelas a luchar en peores condiciones ...
      Espero que esta ventaja se neutralice para el pincel del piloto (como siempre) y la calidad de los cohetes y radares.
  6. Oleg1986
    Oleg1986 10 diciembre 2012 08: 50 nuevo
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    Es difícil imaginar cómo un falso, condicionalmente, un reloj suizo, podría ser mejor que el original. Probablemente tengan una linterna LED incorporada en alguna parte. Y a expensas del uso de las ideas de otras personas, se escribió en alguna parte que la religión china prohíbe (con toda seriedad, sin ironía) inventar algo.
    1. Vadivak 10 diciembre 2012 09: 24 nuevo
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      Cita: Oleg1986
      Y a expensas del uso de las ideas de otras personas, se escribió en alguna parte que la religión china prohíbe (con toda seriedad, sin ironía) inventar algo.


      Los japoneses han copiado esto recientemente (supongo que dos veces) sobre la base de Daikhatsu y nada, se entregan como propios, hay algo de demanda, pero no hay razón para construir tal
      1. Hunhuz
        Hunhuz 10 diciembre 2012 13: 38 nuevo
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        Parece un Toyota Town Ace más pequeño con faros como el PAZ.
      2. Srgsooap 10 diciembre 2012 17: 57 nuevo
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        De hecho, la cara del UAZ 452 también se conoce como un "pan".
      3. Nick 11 diciembre 2012 16: 44 nuevo
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        Bah-a! "Pan japonés"! Tuve tal 15 hace años. Clase de permeabilidad! Fiabilidad, excelente 0. Los japoneses, a juzgar por las fotos, transitables grandes 0, pero la fiabilidad IMHO ++ ...
    2. GELEZNII_KAPUT 10 diciembre 2012 15: 59 nuevo
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      su linterna se movió a bekren, pero para inventar ... ¡viven en la zona climática equivocada!
  7. terp xnumx
    terp xnumx 10 diciembre 2012 09: 00 nuevo
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    ... con una con una con un bastardo. D, qué son todos, en absoluto ,, lamer ,,. Las torres en sí no, bueno, nada original (excepto la pared). Zadolbali sus bienes de consumo, a menudo tampoco de alta calidad.
  8. zorros 10 diciembre 2012 09: 12 nuevo
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    Mentiría si a los chinos les gustara su producto, que se diviertan.
  9. vago 10 diciembre 2012 09: 15 nuevo
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    ¡Qué bueno que no soy chino! Son tan patéticos ...
  10. Alexander Petrovich 10 diciembre 2012 09: 27 nuevo
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    Repito, de lo contrario lo eliminaron:
    Al diablo, odio a estos monos, y nuestros tontos pisan el mismo rastrillo.
    1. Smirnov Vadim 10 diciembre 2012 09: 34 nuevo
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      Revolviendo Natsorni!
  11. Garrin 10 diciembre 2012 09: 29 nuevo
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    A pesar de la difícil situación económica y la necesidad de nuevos contratos, los fabricantes de aviones rusos se negaron a China y no vendieron un solo Su-33. Poco después, China acordó con Ucrania la venta de uno de los prototipos del Su-33 - T-10K - y algo de documentación al respecto

    Aquí es donde está la "quinta columna". am
    1. Nymp
      Nymp 11 diciembre 2012 00: 12 nuevo
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      Cita: Garrin
      Aquí es donde está la "quinta columna".
      Sí, ¡están listos para vender a cualquiera por dinero! ¡Y luego dales gasolina más barata! Si yo fuera Putin, les prohibiría vender nuestro equipo militar, y luego, si no en Georgia, derriba nuestros aviones, luego se copia de los competidores al tornillo, ¡se opone a nosotros!
  12. kostyanych 10 diciembre 2012 09: 45 nuevo
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    bien hecho kitayozy aunque producen algo (incluso si lamieron)
    pero el nuestro puede vender petróleo, gas, gas
    es hora de pensar demasiado dolorosamente fuerte se convierte en nuestro vecino de ojos estrechos
    1. Vadivak 10 diciembre 2012 12: 26 nuevo
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      Cita: kostyanich
      pero el nuestro puede vender petróleo, gas, gas

      A los nuestros y a los que no,
  13. david210512
    david210512 10 diciembre 2012 10: 06 nuevo
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    y todavía quieren comprar nuestros su 35s ... nuestra protección estará llena de digridantomía si vendo ...
  14. pav-pon1972 10 diciembre 2012 10: 21 nuevo
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    Los chinos se han tragado el anzuelo de Estados Unidos en la carrera armamentista y han tomado el camino de desarrollar la máxima financiación para proyectos que no han resuelto, lo que apretará financieramente los estómagos de toda China y, además, también los costosos. Estábamos tan equivocados en el SDI, que condujo al colapso financiero y político de la URSS.
    1. GSH-18 27 diciembre 2012 01: 53 nuevo
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      Cita: pav-pon1972
      Los chinos se tragaron el anzuelo de los Estados Unidos en la carrera armamentista y tomaron el camino de desarrollar la financiación máxima para proyectos que no han resuelto, que apretarán financieramente los estómagos de toda China

      Bueno, la paz sea con ellos riendo ¡Les encanta copiar tanto! Solo aquí hay un PERO serio. A diferencia de los bienes de consumo chinos de mierda, el equipo militar, como la inteligencia china ha aprendido (horror), ¡DEBERÍA FUNCIONAR! amarrar
  15. akbarr
    akbarr 10 diciembre 2012 10: 43 nuevo
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    El autor del artículo ciertamente archivó el material, pero persiste la impresión de ser exagerado. Esto siempre sucede cuando las personas intentan razonar y evaluar algo que no está confirmado de manera convincente (se trata de J-15).
    Es como comparar quién derrota a un oso o un pie grande.
    Bueno, entre otras cosas, no creo en la capacidad de los chinos para crear armas modernas, robar y copiar es todo lo que quieras ...
  16. Akim
    Akim 10 diciembre 2012 10: 49 nuevo
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    Riddle: Encuentra las diferencias de 10 ...


    1. Wedmak 10 diciembre 2012 10: 51 nuevo
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      ¡El segundo está un poco pintado!
    2. 11 negro 10 diciembre 2012 15: 05 nuevo
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      Cita: Akim
      Riddle: Encuentra las diferencias de 10 ...

      COLORES DIFERENTES - TODOS !!! ¡ESTO ES 100% DE DESARROLLO DE CHINA Y NO HAY COPIA! riendo guiño
      1. Akim
        Akim 10 diciembre 2012 15: 40 nuevo
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        11 negro,

        Hay diferencias externas visibles. Otro número de palas en la turbina. En general, estos dos motores son similares entre sí como Toyota Yaris en Geely MK. Parece que lo lamieron desde el principio, y cavar la mitad de las piezas de repuesto de Toyota no es adecuado.
    3. el cartero
      el cartero 11 diciembre 2012 09: 28 nuevo
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      Cita: Akim
      Riddle: Encuentra las diferencias de 10 ...
      - POR SIMPLEMENTE
      AL-31F WS-10
      Diámetro: 905 mm 950 mm
      Longitud: (4945) 4990 mm 4630 mm
      etapas del compresor 4F +9 H 3F +9 H
      El número de etapas de la turbina 1H +1 L 1H +2 L
      Cámaras de combustión anulares Corto anular
      relación de derivación 0.6 0.78
      grado total de aumento 23,8> 30
      presión del compresor
      Peso muerto: (7,14) 7,8 7,5
      ventilador
      (relación de presión) 3,6 ~ 3,3
      compresor VD, 6,46 12
      presión relativa
      WS-10 (áreas problemáticas)

      AL-31F (estas zonas están ausentes)

      WS-10 necesita buscar diferencias con F110-GE-100




      Buen trabajo 624 Institute, jefe de diseño Jiang Hefu y fábrica No.403
  17. SSR
    SSR 10 diciembre 2012 10: 53 nuevo
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    Sin embargo, el principal problema de comparar estos aviones es
    el hecho de que los chinos no solo están copiando nuestra tecnología, sino que también cuentan con nuestra tecnología y, francamente, sin dudarlo.
    1. Wedmak 10 diciembre 2012 10: 54 nuevo
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      Bueno, de hecho, todos están involucrados en este negocio. De una forma u otra.
      1. SSR
        SSR 10 diciembre 2012 15: 06 nuevo
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        Cita: Wedmak
        de hecho, todos se dedican a este negocio. De una forma u otra.

        bueno
        Simplemente no tan descaradamente y no en tal escala)))
      2. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 10 nuevo
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        Cita: Wedmak
        Bueno, en realidad todos están involucrados en este negocio. De una forma u otra

        ¡Pero con un margen abrumador, Sheen lidera! riendo
    2. Demon_Ex
      Demon_Ex 10 diciembre 2012 12: 15 nuevo
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      El motor es 100% AL-31K, el nuestro para los chinos está produciendo motores con una disposición inferior de la caja de transmisión, y en la foto la disposición superior. Y la diferencia solo está en los materiales y la tecnología de fabricación. Según los expertos, el recurso para estas falsificaciones es 8 veces menor que para los originales de los primeros números 120 horas versus 900. Deje que se desarrolle la metalurgia. Vi un clon de tanque chino "Tipo 64" de nuestro T-55. La armadura después de golpear la bobina de Rapira simplemente se rompió y una miga de metal brotaba de los bordes del agujero. Aquí hay tal armadura.
      1. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 13 nuevo
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        Cita: Demon_Ex
        Deje que se desarrolle la metalurgia.

        No hacen nada a la metalurgia. ¡El plástico es para siempre! riendo Y todo lo demás es de los tableros. wassat
    3. viktor_ui 10 diciembre 2012 17: 49 nuevo
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      Kitaytsi no ... compran tecnología de nuestros burócratas ladrones, y estas son cosas diferentes.
    4. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 06 nuevo
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      Cita: SSR
      Sin embargo, el principal problema de comparar estos aviones es
      el hecho de que los chinos no solo están copiando nuestra tecnología, sino que también cuentan con nuestra tecnología y, francamente, sin dudarlo.

      ¡Estás tan sorprendido de que te hayas enterado! Los chinos tienen TODOS "sus" equipos militares ** ** en la URSS y la Federación Rusa. Con las "mejoras" chinas de marca que TTX sufre terriblemente, ¡pero la técnica se vuelve puramente china al instante! lol
  18. Stalingradec
    Stalingradec 10 diciembre 2012 11: 37 nuevo
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    Miro las fotografías y pienso: si tuviera que poner el J-15 y el Su-33 sin pintar, entonces es casi imposible adivinar cuál de ellos es quién.
    1. Wedmak 10 diciembre 2012 11: 42 nuevo
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      Por qué lo mismo ... ¡Solo necesitas encontrar la inscripción "Hecho en China"!
    2. cuchillo
      cuchillo 10 diciembre 2012 12: 47 nuevo
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      El grado de coloración probablemente ni siquiera es una cosa de tercer nivel. guiño Un motor es una cuchilla, ya que los controladores de motor rusos evolucionan en este sentido, brevemente hay http://oko-planet.su/science/sciencenews/60718-vo-vse-lopatki.html El artículo no es nuevo, ya se ha citado, pero da una idea general guiño
    3. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 15 nuevo
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      Cita: StalinGradec
      Miro las fotografías y pienso: si tuviera que poner el J-15 y el Su-33 sin pintar, entonces es casi imposible adivinar cuál de ellos es quién.

      Estas equivocado. Respuesta: dos Su-33 Sí
  19. ded_73
    ded_73 10 diciembre 2012 11: 59 nuevo
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    Qué puedo decir. ¡Bien hecho chino! Intereses nacionales sobre todo. Y cómo se logran, desde un punto de vista moral, no les interesa. Por la naturaleza del servicio para comunicarse con ellos. Dicen con una prueba directa: donde un ruso entiende y lo hace, necesitamos tres o cuatro especialistas (por lo tanto, sus delegaciones son siempre tan grandes). Por lo tanto, tienen una especialización muy estrecha, no existe un enfoque unificado (uno sabe una cosa). Pero esto no les impide producir modelos tecnológicos decentes. Y aprende constantemente, mientras mueles lentamente. ¿Por qué no robarlo si es malo?
    Hoy, debo admitir, que el ejército chino es uno de los más, si no el más preparado para el combate en el mundo. Una buena arma, un soldado entrenado y moralmente fuerte: ¿no es este el sueño de todo comandante en jefe?
    1. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 19 nuevo
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      Cita: ded_73
      Hoy, debo admitir, que el ejército chino es uno de los más, si no el más preparado para el combate en el mundo.

      Tienes razón. Sin embargo, su principal fortaleza es la cantidad. No calidad
      Casi pasamos por una situación similar en la Segunda Guerra Mundial. Cuando, un ejército perfectamente tecnológicamente armado se oponía simplemente por mano de obra. El precio de la victoria es conocido por todos. triste
  20. leon-iv 10 diciembre 2012 12: 42 nuevo
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    MMM, pero nada ha pasado mucho tiempo?
    Al mismo tiempo, se comparan portaaviones de diferentes clases y tareas, además, Kuznetsov es solo una parodia de un portaaviones.
    Por cierto, con la terquedad de una mejor aplicación digna, esculpen PGO donde sea que cueste
  21. Segmento 10 diciembre 2012 12: 47 nuevo
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    Bueno, los aviones copiaron, pero ¿hay suficiente mente para inventar, entonces por qué despegarán? Personalmente, me parece que todos sus portaaviones posteriores no serán muy diferentes de los Varangian, ¡y un mayor "milagro" comienza a aparecer en nuestro país!
    1. Patsantre 10 diciembre 2012 16: 16 nuevo
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      Este milagro nos nació hace 20 años, y fue aserrado, creo que no es necesario hablar por los esfuerzos de alguien. Y hasta ahora, nada nos ha nacido, mientras piensan. Cómo darán a luz.
    2. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 28 nuevo
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      Cita: segamegament
      Bueno, los aviones copiaron, pero ¿hay suficiente mente para inventar, entonces por qué despegarán? Personalmente, me parece que todos sus portaaviones posteriores no serán muy diferentes del Varyag, y un gran "milagro" comienza a surgir en nosotros.

      En vano lo encendiste aquí. ¡Los chinos no duermen! riendo
  22. knn54 10 diciembre 2012 12: 56 nuevo
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    Aún así, los arrastraron desde los años 20.
    Tienen una competencia en el ejército más. que en nuestras universidades. En los 80 años (no lo sé ahora) el operador (defensa aérea, reconocimiento de radio), que se quedó dormido en el puesto, fue sentenciado a muerte. Y la preparación moral y psicológica cojeaba entonces.
    Y sin embargo, en la República Popular China, la profesión de gerente no es prestigiosa: incluso con nosotros estudian como ingenieros, farmacéuticos ...
    1. leon-iv 10 diciembre 2012 13: 07 nuevo
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      Y, sin embargo, en China, la profesión de gerente no es prestigiosa
      me sonríes))
      Ser un buen gerente es muy prestigioso. Y las unidades logran esto.
      1. knn54 11 diciembre 2012 14: 55 nuevo
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        Las unidades son padrino, casamentero, hermano ... Después de las reformas de Den Xiao Ping, China, como estado socialista. no existe.
        Y en Europa (no sé por qué) la profesión de "gerente" es más popular en Noruega.
    2. Prometey 10 diciembre 2012 14: 33 nuevo
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      knn54
      Está usted equivocado. El servicio en las Fuerzas Armadas chinas es el destino de los pobres: la población rural. Urbano, cultivado en ciudades no se puede atraer allí.
      1. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 09 nuevo
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        así es como tienen servicio militar por correo
        1. sasha.28blaga 11 diciembre 2012 06: 06 nuevo
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          El servicio en la NCA en China es muy honorable. En algunos casos, las personas en edad de reclutamiento tienen que pagar extra por el servicio militar. Pero esto no se debe al patriotismo, sino a la situación de los propios chinos. Muy gran competencia entre la población activa, dificultades para encontrar trabajo.
          1. knn54 11 diciembre 2012 15: 06 nuevo
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            Por lo tanto, uno no debe esperar una alta resistencia de un soldado del EPL.
            Afganistán y Georgia (08.08.08) demostraron que la infantería es la reina de los campos. Y el equipo ... Sí, en ningún lado sin él. Pero cuánto hizo en el último conflicto en el sur del Líbano. Y la resistencia de los defensores de Basora. Es demasiado pronto para cancelar (desmantelar) ejército, cuerpo, división.
      2. knn54 11 diciembre 2012 14: 48 nuevo
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        No creo que todo haya cambiado mucho en 30 años.
  23. Cvyatochek
    Cvyatochek 10 diciembre 2012 13: 23 nuevo
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    No solo se vende madera, gas, petróleo. También comenzaron a estirar la defensa del país ... es dudoso que, conociendo los planes de los ingenieros chinos, perdimos la oportunidad de detener el proceso de lamer el aparato. Solo se les permitió hacer esto ...
  24. Silver_roman 10 diciembre 2012 13: 27 nuevo
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    como se suele decir en la política moderna: "¡este artículo solo causa remordimiento y compasión!". y para ser honesto, es una fracción de ira. Resulta que los chinos, además de su fertilidad, también son famosos por su descaro e incluso se puede decir que son groseros. de alguna manera inspiran más preocupación que amers.
    Uno de los pronosticadores dijo que al final la raza amarilla gobernaría. oh, qué desagradable es ese futuro. Espero que resulte excluirlo, o al menos impulsarlo un par de cientos de años.
  25. Evrepid 10 diciembre 2012 14: 09 nuevo
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    Si ...
    ¡Solo necesita desarrollar su tecnología y no mirar el hecho de que alguien nos está copiando!
    ¡Y no puedes renunciar a la tecnología! ¡En ningún caso! ¡Vende por favor, pero sin tecnología!
    1. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 40 nuevo
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      Cita: Evrepid
      ¡Vende por favor, pero sin tecnología!

      Entonces, y cómo hacer esto, si hace trampa en todas las etapas de los contratos: el contrato es suministrar varios cientos de equipos (pero a pedido del lado del autobús es fraccional). Como resultado, se entrega el primer lote de varias unidades, los chinos se niegan a suministrar más tiempo. ¡Y los ingenieros de neumáticos pueden proceder con seguridad con la invención de la última tecnología china mediante el desmontaje de piezas de repuesto para el equipo entrante! riendo
  26. Claro
    Claro 10 diciembre 2012 14: 27 nuevo
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    El caso es que China tiene MUCHO de esto.
    Para cada uno de nuestros "super-duper", colocaron una docena de su "chatarra voladora", como alguien lo expresó sin pensar, y "esto es todo" terminará allí.
    Incluso si China pierde entre 200 y 300 automóviles, no lo perjudicará particularmente. Y si Rusia pierde tanto, eso significa kapets.
    También me gustaría agregar que el avión es un carro para un cohete (bomba), como un tanque es un carro para un arma.
    Me pregunto cómo le va a China en esta área.
  27. escorpido 10 diciembre 2012 14: 59 nuevo
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    La palabra copiar y chino ya se han convertido en sinónimos.
    1. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 44 nuevo
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      Cita: escorpido
      La palabra copiar y chino ya se han convertido en sinónimos.

      ¿Por qué crees que hay tantos? Copiar toda la noche de cepillado! riendo
  28. cucun 10 diciembre 2012 15: 15 nuevo
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    Como en una broma
    - Los chinos no temen a los tanques estadounidenses, cuyo cañón dispara cualquier tanque chino a la salida porque un tanque americano cuesta tanto como un tanque chino ...
  29. Nechai
    Nechai 10 diciembre 2012 15: 15 nuevo
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    Cita: Demon_Ex
    Vi un tanque chino Tipo 64

    En la popa de la torre, tres jeroglíficos "Viento del Este", estaban ubicados en todas las armas y municiones. Sí armadura de plastilina. Pero entonces, no muestras y documentos, completamente la producción y los procesos que ponen. Pero tan pronto como expulsaron a nuestros instructores, la canoa reposó.
    ¡Y cómo modernizaron el PT-76! lol En general, un atas completo, como una vaca con un cañón de 85 mm, para escalar cheques de arroz, en las piezas de un tanque mediano.
    PD. El sistema no me cuelga todo tipo de banderas y era un polaco y noruego, pero ahora lamentaba "amers" a amers. ¿Son estos chistes así? /
    1. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 49 nuevo
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      Cita: Nechai
      PD. El sistema no me cuelga todo tipo de banderas y era un polaco y noruego, pero ahora lamentaba "amers" a amers. ¿Son estos chistes así? /

      Estas son maquinaciones wassat
  30. I. Brovkin
    I. Brovkin 10 diciembre 2012 15: 18 nuevo
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    También me gustaría agregar que el avión es un carro para un cohete (bomba), como un tanque es un carro para un arma.
    Me pregunto cómo le va a China en esta área.

    Me parece que es un desastre total. No hay misiles aire-aire de largo alcance, no hay misiles de alcance medio, pero son así, desde un punto de vista pequeño, parecen estar un poco mejor. No hay nada que decir sobre misiles aire-tierra y bombas de aire corregidas.
  31. werr17
    werr17 10 diciembre 2012 15: 47 nuevo
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    Como escribió el escritor Shukshin: "Compararon el rábano picante con un dedo", perdón por la expresión.
  32. genzik161 10 diciembre 2012 17: 02 nuevo
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    Cómo te follamos demonios y lucharemos
  33. Megatron 10 diciembre 2012 17: 11 nuevo
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    Me pregunto qué tipo de avión tendríamos ahora si la URSS no se desmoronara.
    1. Tichsha
      Tichsha 10 diciembre 2012 17: 26 nuevo
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      algo como tu ava!
    2. Rayo 10 diciembre 2012 23: 06 nuevo
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      Cita: Megatron
      Me pregunto qué tipo de avión tendríamos ahora si la URSS no se desmoronara.

      Quizás lo mismo que ahora, pero aquí están los números .....
  34. Max79 10 diciembre 2012 18: 00 nuevo
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    Entonces, la pregunta es ... ¿Los chinos necesitan fusionar toda la tecnología? Solo los idiotas pueden hacer eso. ¿Por qué los nuestros no copian nada? Cuántas armas occidentales se pueden copiar o actualizar.
    Para el país, para las personas insultantes ...
    1. Patsantre 10 diciembre 2012 18: 05 nuevo
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      También necesitas poder copiar, pero los chinos se comieron al perro en esto)
      1. Max79 10 diciembre 2012 19: 08 nuevo
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        Patsantre,
        Comen perros incluso sin esto. El hecho es que, con la ayuda de pruebas y errores múltiples, fuimos a la creación de este milagro de la ingeniería aeronáutica. Y las insolentes chinas se prepararon, e incluso los estúpidos y burlones generales y burócratas de nuestro ejército tienen este botín, pero sufren todo el pueblo ruso y nuestro país ...
        1. Claro
          Claro 10 diciembre 2012 19: 42 nuevo
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          Cita: Max79
          El hecho es que, con la ayuda de juicios y múltiples errores, fuimos a la creación de este milagro de la construcción de aeronaves, y los impíos Sinies llegaron listos, e incluso los estúpidos y burlones generales y burócratas de nuestro ejército tienen botín en esto, y todo el pueblo ruso y nuestro país sufren. ..

          Esto se llama ladrón y le robó un murciélago a un ladrón.
          La Unión también tenía muchas cosas robadas en términos de armas y tecnología.
          Así que ahora no hay nada para impulsar una ola sobre esto.
    2. GSH-18 27 diciembre 2012 02: 56 nuevo
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      Cita: Max79
      Entonces, la pregunta es ... ¿Los chinos necesitan fusionar toda la tecnología? Esto es solo idiotas, así que puedo hacer

      La tecnología militar es un tesoro nacional del país. ¡Tenemos un claro defecto en el secreto! ¿Cuándo comenzará el presidente a hacer esto?  solicitar
  35. Sapulido
    Sapulido 10 diciembre 2012 18: 15 nuevo
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    Bien hecho, que pudieron comprar nuestro planeador y mejorar. Amerikosy y nosotros, copiados el uno del otro. Están en el camino correcto. Algún día, crearán los suyos. Necesitamos ejercer más presión sobre las liendres de corrupción en nuestro país para que no aparezcan copias nuestras. Esta es nuestra desgracia. Miles aran, y un sssuk vende ...
    1. GSH-18 10 diciembre 2012 23: 17 nuevo
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      Cita: Sapulido
      Bien hecho, que pudieron comprar nuestro planeador y mejorar. Amerikosy y nosotros, copiados el uno del otro. Están en el camino correcto. Algún día, crearán los suyos. Necesitamos ejercer más presión sobre las liendres de corrupción en nuestro país para que no aparezcan copias nuestras. Esta es nuestra desgracia. Miles aran, y un sssuk vende ...

      ¡Creo que para esto es necesario colocarlo en la pared en silencio! am
  36. 1goose3 10 diciembre 2012 19: 00 nuevo
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    Arrogantemente, con los ojos congelados, sin experimentar ninguna vergüenza, China está tratando de llevar a cabo las tareas establecidas para el futuro. Y, por cierto, a veces no está nada mal. Y el avión, incluso si no es la copia más inútil, intentan pasar como un logro más allá. Lamieron este "método" en el nuestro. Solo para el nuestro rueda, bueno, a veces se colocan muy estrictamente en la esquina, pero estos constructores de aviones chinos, me temo que la pared está esperando. No es de extrañar que se quejen, cantando sus propios logros. En China, solicitan estrictamente fondos presupuestarios.
  37. el polar 10 diciembre 2012 21: 23 nuevo
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    No se preocupe, toda esta retórica china sobre la superioridad sobre el SU-33 no está diseñada para Rusia sino para los Estados Unidos. Los pinindantes en su círculo estrecho valoran mucho el equipo militar ruso, por lo tanto, la información sobre la superioridad de la ingeniería de los aviones Kiai sobre el ruso, en teoría debería ser muy molesto.
    Esto es diplomacia china
    1. Rayo 10 diciembre 2012 23: 33 nuevo
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      y leí que cada nuevo tipo de arma en China se declara una "Gran Victoria", incluso hay un personaje especial en este tema. Así es como se fortalece el Espíritu de la nación. Es malo que los falsificadores baratos nos saquen de los mercados tradicionales de armas. el beneficio máximo es tapar enormes agujeros en nuestro propio sistema de armas con entregas en serie. Por supuesto, el precio de los productos aumentará para nuestro presupuesto. Pero si cortamos el componente de corrupción y la salida de capital sobre la colina, tal vez todo no sea tan fantástico. Eso es simplemente, ya que lo más importante es indoloro para el país , impleméntenlo aquí, creo que diez Confucio no darán una respuesta ...
    2. GSH-18 27 diciembre 2012 03: 03 nuevo
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      Cita: Polar
      No se preocupe, toda esta retórica china sobre la superioridad sobre el SU-33 no está destinada a Rusia sino a los Estados Unidos. Los pindostanos en su círculo estrecho valoran mucho el equipo militar ruso

      Si. Pero los estadounidenses no son id * iots para fideos chinos no se llevan a cabo. Este neumático de fideos es principalmente para uso en interiores.
  38. RUS-36
    RUS-36 10 diciembre 2012 22: 53 nuevo
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    Despegue del avión y luego reclame su superioridad ... los ojos cruzados están completamente cubiertos ...
  39. Arduan 10 diciembre 2012 23: 09 nuevo
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    No entiendo solo una cosa: ¿es este equipo para los chinos para ellos mismos o para la exportación? Si para la exportación, ¿qué esperan? ¿Quién en su sano juicio les compraría estos aviones y tanques? Cuando la imagen china es "Esto no es una mierda vietnamita, ¡es una verdadera calidad china!" Y si por ti mismo ... vamos a armarnos, todos pasaron por eso. No todos, en realidad, terminaron de la misma manera.
  40. GSH-18 10 diciembre 2012 23: 09 nuevo
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    riendo Este es un rzhach completo! ¡Insolencia en chino! ¡Copie nuestro avión y diga que lo hicieron y que lo hicieron mejor! Habrían comparado su hecho en casa con LA-5 riendo ¡Sería genial! lol
    Y si algo más distrae la mierda que la producción china, ¡no hay nada en el mundo! Alguien no está de acuerdo?
    1. Kavtorang
      Kavtorang 11 diciembre 2012 03: 47 nuevo
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      No estoy de acuerdo guiño .
      Pero no es menos, haciendo un descuento en la lejanía. Si está atracando junto a nuestro "Quick" (proyecto limpio 956) y el chino "Teizhou" (proyecto 956EM), sus pasteles de risa se evaporan rápidamente. Verá dos "Porteros" de ZRAK, el helicóptero de cubierta permanente basado en un hangar y una mejor habitabilidad en el área de KMO.
      No es necesario lanzar zapatillas a China, puede ser muy doloroso volar de regreso.
      ¿Avión con cubierta ciega? Cegado Bueno o malo, pero lo hay. ¿Cuántos aviones basados ​​en portaaviones en la flota del Pacífico? Derecha, cero. Y te traerán el avión a la mente, no lo dudes.
      1. Burelom
        Burelom 11 diciembre 2012 11: 53 nuevo
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        ¿Nada de lo que el proyecto 956EM fue desarrollado por la Oficina de Diseño del Norte y los barcos se construyeron en el astillero Severnaya Verf? Y también verá allí 2 KRAKTAN ZRAK, y no el Portero ZAK
        1. Kavtorang
          Kavtorang 11 diciembre 2012 12: 10 nuevo
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          No es nada.
          El sagrado derecho a trabajar para la exportación y cumplir los deseos del cliente. No hay "Castañas" - personalmente en manos de un asador guiño Rastreando al "Portero" holandés con arquitectura abierta. La flota del comandante nos llevó allí de manera ordenada.
          1. Burelom
            Burelom 11 diciembre 2012 13: 03 nuevo
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            Cita: Kavtorang
            No hay "Castañas" - personalmente en manos del Kalka escupió "Portero" holandés con arquitectura abierta
            Anteriormente, "Castañas" estaban allí. Muestre entonces una foto de 956EM con CIWS Tipo 730 instalado
        2. Kavtorang
          Kavtorang 11 diciembre 2012 12: 53 nuevo
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          No debe ser un oficial de personal o aceptación militar; no conoce el estado práctico de la flota. Por lo tanto, las especificaciones de diseño con las que está operando inteligentemente, las especificaciones de diseño y los valores reales difieren en un factor de dos.
          1. GSH-18 27 diciembre 2012 03: 22 nuevo
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            Cita: Kavtorang
            No debe ser un oficial de personal o aceptación militar; no conoce el estado práctico de la flota. Por lo tanto, las especificaciones de diseño con las que está operando inteligentemente, las especificaciones de diseño y los valores reales difieren en un factor de dos.

            En este caso, cuál es el problema, ya que todo tiene una reacción violenta.
            En general, no creo (y recibiré apoyo) que los propios chinos puedan fabricar equipos militares a nivel de la Federación de Rusia y los Estados Unidos. Este país solo puede luchar en números (lo que puede ser efectivo), pero desde un punto de vista moral, no está justificado. En su país no hay ingenieros tan talentosos como el nuestro y Amers. En general, para nosotros, en términos técnicos, no coinciden, punto.
      2. GSH-18 27 diciembre 2012 03: 11 nuevo
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        Cita: Kavtorang
        ¿Avión con cubierta ciega? Cegado Bueno o malo, pero lo hay. ¿Cuántos aviones basados ​​en portaaviones en la flota del Pacífico? Derecha, cero. Y te traerán el avión a la mente, no lo dudes.

        Nadie duda. Aún se como.
      3. GSH-18 27 diciembre 2012 03: 49 nuevo
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        Cita: Kavtorang
        sobre no menos, haciendo un descuento en la lejanía. Si está atracando junto a nuestro "Quick" (proyecto limpio 956) y el chino "Teizhou" (proyecto 956EM), sus pasteles de risa se evaporan rápidamente. Verá dos "Porteros" de ZRAK, el helicóptero de cubierta permanente basado en un hangar y una mejor habitabilidad en el área de KMO.
        No es necesario lanzar zapatillas a China, puede ser muy doloroso volar de regreso.

        ¿Y qué crees que está mal? Las corbetas que citó como ejemplo son de diseño y construcción rusos. ¡Tú mismo reforzaste mis palabras!
  41. Nymp
    Nymp 11 diciembre 2012 00: 29 nuevo
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    Si Rusia no se compromete seriamente con el rejuvenecimiento de los cerebros de la oficina de diseño, entonces, después de 15-20 años, la Madre Rusia tendrá que comprar equipo militar, como los chinos, para copiarlo. ¡Después de todo, nuestros jóvenes se dedicaron al comercio a las oficinas! ¡Todos sueñan con convertirse en "miserables", "shmizerisers" y otros mocasines, para sentarse en una cálida oficina de algún tipo de compañía "super-duper" para jugar y obtener más que eso de una máquina herramienta o cualquier otro fabricante! Y ya hay la mayoría de ellos, el momento en que la frase; - "¡Quiero ser un ingeniero!" sonaba orgulloso, se fue.
    1. GSH-18 27 diciembre 2012 03: 29 nuevo
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      Cita: Nymp
      Si Rusia no se compromete seriamente con el rejuvenecimiento de los cerebros de la oficina de diseño, entonces, después de 15-20 años, la Madre Rusia tendrá que comprar equipo militar, como los chinos, para copiarlo. ¡Después de todo, nuestros jóvenes se dedicaron al comercio a las oficinas! Todos sueñan con convertirse en "miserables", "Schmizerisers" y otros mocasines, para sentarse en una cálida oficina de algún tipo de compañía "super-duper" para jugar y obtener más por eso que una persona en una máquina herramienta u otra persona

      Estás equivocado (afortunadamente para nosotros) querido amigo. Personalmente, conozco a dos jóvenes (que ya trabajan por profesión) de ingenieros de cohetes. Lo cual tuvo que cambiar su ocupación (no por su propia voluntad) y convertirse en ingenieros exitosos en otro campo de la tecnología. Pero si la patria llama, entonces habrá cohetes, ¡y lo que necesites! Puedes estar seguro.
  42. Megatron 11 diciembre 2012 01: 30 nuevo
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    200 horas de vuelo para el motor, satisfecho. ¡Las chinas son todas desechables, wh, aviones, probablemente comenzarán a suministrarlas a Japón para kamikaze a Japón! )))))
    1. BRATISHKA
      BRATISHKA 11 diciembre 2012 06: 38 nuevo
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      No compare las zapatillas de sótano, la ropa de Abibas que se cose en China, con la industria de la construcción de máquinas y la alta tecnología, la fábrica y la licencia en China de alta calidad, verá mejor cómo se ensamblan nuestros sistemas de defensa aérea.
      http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/15/681956-vseh-vragov-rossii-perepem.h
      tml

      después de que tal lenguaje no se convierta para hablar en contra de los chinos, y esta situación no se sorprendería si en todo el complejo militar-industrial, el complejo militar-industrial no trae ganancias como el petróleo y el gas, por ejemplo, una pérdida, ahora estoy haciendo clubes nocturnos en las fábricas
  43. Kavtorang
    Kavtorang 11 diciembre 2012 04: 28 nuevo
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    Cita: Megatron
    ¡Las chinas son todas desechables, wh, aviones, probablemente comenzarán a suministrarlas a Japón para kamikaze a Japón! )))))

    Otro aplausos -! El Ejército Rojo: ¡todo más fuerte!
    Leerías lo que la inteligencia proporciona para la planificación del combate.
    China ocupa el cuarto lugar en el mundo en la exportación de equipos militares. Dos divisiones "digitales" fueron revertidas para uso militar. Hay un rearme del NE, flota., Fuerza Aérea, "segunda artillería" en modelos nuevos. Usted objetará que los chinos "de una sola vez" sentir
    El nuestro intentó excitar la copia ilegal del Su-27. Los chinos enviaron nuestro bosque y remacharon de manera segura, aumentando la capacidad de producción.
  44. orfo
    orfo 11 diciembre 2012 05: 26 nuevo
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    Pero más motores rusos para venderlos
    1. Kavtorang
      Kavtorang 11 diciembre 2012 05: 45 nuevo
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      Contrato sin embargo sentir . Cumplir amablemente con las condiciones.
      1. GSH-18 27 diciembre 2012 03: 33 nuevo
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        Cita: Kavtorang
        El contrato, sin embargo, se siente. Cumplir amablemente con las condiciones.

        Solo pueden suministrar equipos con una configuración de este tipo, por lo que sería imposible analizar los bloques a cero y copiarlos, dejándolos interrumpir.
  45. arthur_hammer
    arthur_hammer 11 diciembre 2012 13: 51 nuevo
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    Es necesario dejar de cooperar con las Chinas en el campo de las altas tecnologías en general en ..............))))
    1. knn54 11 diciembre 2012 15: 18 nuevo
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      Hay ratas que se pueden vender a un precio bajo, pero antes de vender nuevas, debes equipar tu propio avión. Y segundo, China vende clones rusos (y otros) más baratos que los originales, lo que causa daños al tesoro por la venta de armas.
  46. operador de radio 11 diciembre 2012 14: 55 nuevo
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    Lamentablemente, los chinos en términos de tecnología a pasos agigantados. Creo que no está lejos la hora en que nos alcanzarán.
    Sinceramente, no me gustaría.
    1. GSH-18 27 diciembre 2012 03: 36 nuevo
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      Cita: operador de radio
      Lamentablemente, los chinos en términos de tecnología a pasos agigantados. Creo que no está lejos la hora en que nos alcanzarán.
      Sinceramente, no me gustaría.

      Son siete millas piz *** t nuestra tecnología militar. Y tal vez se pondrán al día pronto. Pero no adelantarás, no saltarás por encima de tu cabeza riendo
  47. Megatron 11 diciembre 2012 16: 48 nuevo
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    Rasgarán severamente el ombligo, y los vecinos del sudeste asiático no lo dejarán abrir mucho la boca, liderado por India. Sí, y los Estados continuarán haciendo travesuras.
  48. Dikoy
    Dikoy 27 diciembre 2012 00: 11 nuevo
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    Puede pensar que no arrancamos el TU-4 directamente a la cámara en la cabina y no instalamos los motores Rolls-Royce en el MIG-15.
    China lucha, lucha descaradamente, pero no se detiene, estudia y se desarrolla. Y extraemos el último de los marcadores soviéticos. Ahora China se está quedando atrás, pero después de 10 años no puedo presumir que diga que ... Estaba en China, este es un país moderno, donde ni un solo pedazo de tierra está vacío. Si el pueblo, entonces casas de dos pisos con hangares. Todas estas fábulas estadounidenses sobre el campo de concentración del estrabismo obstruido no tienen sentido. Tienen una desgracia: muy alta competencia y educación costosa. Debido a esto, la mayoría de las personas se ven obligadas a trabajar con sus manos y vivir bastante mal (como lo hacemos en promedio). Pero resuelven este problema.
    Y en nuestro país las universidades pagan ...
  49. Colón
    Colón 27 noviembre 2013 23: 45 nuevo
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    ¡Bien hecho chino! Espero que veamos este día cuando la tecnología soviética, incluso si es copiada por los chinos (de esto no deja de ser soviética), sofoca a europeos y aficionados. La tecnología soviética de esta manera vengará la muerte de nuestra patria de la URSS.