Georgia y Rusia: Saakashvili ya se ha desvanecido, pero Ivanishvili aún no ha comenzado a brillar.

I. La visión estadounidense de la democracia georgiana y la "dictadura" rusa


A finales de noviembre en la popular edición estadounidense en línea. "La Bestia Diaria" Se publicó un artículo de Eli Lake, que considera a Georgia como el principal aliado de la OTAN, pero con tristeza habla de la democracia georgiana equivocada, que está a punto de ser destruida por numerosos arrestos.

Eli Lake es corresponsal de The Daily Beast y Newsweek, especialista en seguridad nacional. Anteriormente escribió artículos analíticos para The Washington Times. Este hombre vivió durante mucho tiempo en El Cairo y visitó las guerras en Sudán, Irak y la Franja de Gaza. Es uno de esos periodistas que le dicen al mundo la verdad sobre Irak, Irán y Corea del Norte. Ahora el señor Lake tomó la pregunta de Georgia. Suena la alarma porque Georgia, como le parece, se está alejando rápidamente de los ideales de la democracia estadounidense.

El periodista describe el arresto de 7 en noviembre por George Kalandadze, el jefe de la sede conjunta de las fuerzas armadas de Georgia. Este oficial superior, según el analista, estaba a punto de encontrarse con los soldados que regresaban a casa desde Afganistán. Pero en lugar de una ceremonia solemne frente a las cámaras, el Sr. Kalandadze fue detenido y acusado de violencia física contra soldados. Pasó dos días en la cárcel. (La audiencia preliminar sobre este caso probablemente se llevará a cabo el 25 de diciembre. - O. C).

Kalandadze fue el último eslabón de la larga cadena de ataques contra el partido y los asociados de Mikhail Saakashvili, el presidente de Georgia, quien llegó al poder en 2003 durante la "revolución de las rosas". El gobierno de Saakashvili, señala el periodista estadounidense, era un favorito de Occidente y un oasis en la región postsoviética, donde las tensiones con Estados Unidos aumentaron debido a la influencia de Rusia, que ahora está orientada hacia la dictadura.

A diferencia de países como Armenia, Uzbekistán, Ucrania, continúa el autor, el gobierno de Georgia se opuso abiertamente a la expansión de la influencia rusa en la región, buscando establecer una asociación económica y de defensa con Estados Unidos y Europa. Georgia envió su contingente militar a las guerras en Afganistán e Irak. Y Saakashvili llamó al famoso senador John McCain su amigo personal.

Pero el problema es que en su propio país, dice el periodista, la brillantez de Saakashvili comenzó a desvanecerse. Pero en última instancia, este empañamiento puede socavar las relaciones de Georgia con los Estados Unidos. Ahora, los opositores acusan al presidente de usar las mismas tácticas de estilo soviético contra las que luchó. Aquí y escuchando el teléfono de los jóvenes opositores, y los arrestos de activistas políticos. En este contexto, el partido de Saakashvili perdió sus votos en las elecciones de octubre, y ganó la coalición Georgian Dream, liderada y financiada por la multimillonaria Bidzina Ivanishvili.

Sin lugar a dudas, las elecciones fueron reconocidas como libres y justas, pero después de todo, como resultado, el gobierno de Georgia se puede dividir por la mitad. Hubo una situación en la que Saakashvili, presidente restante hasta el final de 2013, aún controla el ejército y las agencias de seguridad nacional. Mientras tanto, su principal rival y nuevo primer ministro, Ivanishvili, controla el Ministerio de Justicia. Este ministerio asumió la purga de los partidarios de Saakashvili: se produjo una ola de arrestos, incluida la detención de Kalandadze. Todo esto, por supuesto, causó críticas de la UE y del Departamento de Estado de los EE. UU., Escribe el autor.

El senador McCain también estaba preocupado por la situación antidemocrática en Georgia. Lo dijo en una conversación telefónica privada con el presidente de Georgia.

John McCain transmitió en una entrevista reciente a los reporteros: "Él (Saakashvili) está muy preocupado por las acciones tomadas por el nuevo Primer Ministro y las amenazas a las personas que lo atendieron anteriormente". Y Saakashvili respondió diciendo que estaba preocupado por "arrestos, amenazas y otras señales de falta de respeto por los procesos democráticos".

En cuanto al nuevo gobierno, Irakli Alasania, el actual Ministro de Defensa de Georgia y miembro de la coalición Georgian Dream, declara: "Estamos luchando por la transparencia en este caso y en todos los casos" (es decir, entre otras cosas, el arresto de Kalandadze). "Con el debido respeto al senador McCain", agregó Irakli Alasania, "creo que su evaluación es incorrecta ..."

Pero Vano Merabishvili, el ex primer ministro y aliado político de Saakashvili, continúa Eli Lake, afirmando que él también está bajo amenaza de enjuiciamiento y que puede ser encarcelado. "Esta es una intolerancia fundamental hacia la oposición, los medios de comunicación y los gobiernos locales", dijo.

Pero Alasania dice en respuesta que este no es el caso, y dice que una de las principales razones para la victoria de su partido en las elecciones es que los georgianos ya no confían en el sistema de justicia formado bajo Saakashvili. Que puedo decir De hecho, el autor escribe, uno de los primeros pasos de la nueva mayoría parlamentaria fue el anuncio de la nueva investigación de varios casos de espionaje de alto perfil en los que los ciudadanos de Georgia fueron acusados ​​de espiar para Rusia.

(Cabe señalar aquí que el parlamento georgiano en la reunión 5 de diciembre aprobado Lista de personas que son declaradas presos políticos o perseguidas por razones políticas. En total, la lista incluía a los presos políticos de 190 y a los perseguidos políticamente de 25. La primera categoría incluía a los convictos de 11 en el caso de espionaje de Enver. Entre los convictos hay ciudadanos de Georgia y Rusia. La lista también incluía al ruso Ruslan Skrylnikov (condenado a 2011 años de prisión en 14; según los servicios especiales de Georgia, Skrylnikov era un enlace entre el Estado Mayor del GRU del ejército ruso y la residencia del GRU en Georgia). Los presos políticos también fueron declarados personas 20 condenadas en el caso de un intento de insurgencia en una base militar en Mukhrovani, que ocurrió en la primavera de 2009. Los militares declararon insubordinación a las autoridades, pero luego aceptaron rendirse. Según la versión oficial, un grupo de oficiales planeaba llevar tropas a la capital y llevar a cabo un golpe de estado. La oposición, por su parte, argumentó que los eventos en Mukhrovani fueron organizados por las autoridades, quienes querían desviar la atención pública de los mítines realizados en ese momento en Tbilisi. Algunas otras personas están en la lista. El Parlamento se comprometió a "tan pronto como sea posible" asegurar la liberación de las personas en la lista de responsabilidad penal o, como último recurso, "proporcionar mecanismos para que puedan utilizar un tribunal justo").

Sin embargo, los arrestos recientes han causado gran preocupación en Washington. El senador Joe Lieberman dijo "La Bestia Diaria"que está orgulloso de cómo reaccionó Saakashvili ante su derrota en las elecciones, pero le preocupa cómo se comporta Ivanishvili después de la victoria. "Estos últimos pasos inspiran un gran temor, y espero que la nueva mayoría parlamentaria lo devuelva porque no es lo que el público quiere ..."

Joe Lieberman, por supuesto, no es un gran conocedor de la opinión pública georgiana, cuya opinión debe considerarse valiosa. Si él, como el señor McCain, así como el analista Lake, supieran lo que quiere el público de Georgia, llorarían. El analista habría llorado tan directamente: el precio se expresaría claramente en todos sus análisis. Por cierto, la última encuesta de georgianos fue realizada por una agencia estadounidense.

Yo ¿Qué quieren los georgianos?

Nestan Charkviani ("Voz de América") habló sobre los resultados de una encuesta realizada por el International Republican Institute (IRI) (organización estadounidense sin fines de lucro dirigida al desarrollo de partidos políticos, sociedad civil, elecciones libres y justas).

Resultó algo desagradable para Estados Unidos, un país democrático, y si escuchas la opinión anterior del Sr. E. Lake, que no acepta la "dictadura" rusa en el espacio postsoviético, que incluye a Georgia.

El hecho es que 83% de los residentes de esta misma Georgia que participaron en la encuesta apoyan totalmente el diálogo con Rusia. Y solo algunos porcentajes pequeños e insignificantes se oponen al diálogo con el "dictador": 11% apoya parcialmente la reanudación del diálogo ruso-georgiano, 2% parcialmente contra él, 2% se opone enérgicamente al diálogo y 2% no pudo responder.

Eso es opositores categóricos - sólo el dos por ciento.

La encuesta se realizó de 9 a 21 en noviembre en toda Georgia, y los ciudadanos adultos de 1500 participaron en ella.

Más de la mitad de los encuestados, 52%, expresó su confianza en que con el nuevo gobierno, Georgia podría mejorar las relaciones con Rusia, y otro 34% creía en una mejora parcial de las relaciones ruso-georgianas bajo el gobierno de Ivanishvili.

En cuanto a la pregunta de agresión favorita de los demócratas en Rusia, 23% de los encuestados dijo que no esperaba una repetición de la agresión de Rusia, y 19% creía que la agresión había terminado, aunque no descartaron su reanudación. 47% de los encuestados están convencidos de que la agresión rusa continúa. 11% no pudo responder esta pregunta.

Mikheil Saakashvili declara que la población de Georgia nunca querrá estar nuevamente bajo la influencia de Rusia. El país ha experimentado procesos democráticos, y el pueblo de Georgia aprecia las ventajas del desarrollo democrático del estado: “Georgia no volverá a la influencia de Rusia, porque el pueblo ya ha sentido el gusto por el éxito, la democracia, el proceso de cambio de poder por medios democráticos, y esto es lo que se llama el comienzo europeo. La gente no renunciará a este desarrollo. Nuestra política es el desarrollo a largo plazo, la paz y las oportunidades para todos los habitantes de la región ".

Según el estudio de IRI, 63% de los encuestados cree que Georgia está en el camino correcto, 12% no está de acuerdo. 25% no decidió sobre la respuesta.

En cuanto a la confianza en las instituciones estatales, según la encuesta del IRI, la Iglesia Ortodoxa de Georgia ocupa la posición de liderazgo (94% de respuestas). El ejército georgiano ocupa el segundo lugar en confianza pública - 91%. La policía confía en 84% de los encuestados, luego en el parlamento (82%), el gobierno de Georgia (81%), los medios de comunicación (77%), la oficina del fiscal (61%). Según la encuesta IRI de noviembre, el grado de confianza en el 48% de la administración presidencial se redujo significativamente, mientras que en julio, según un estudio similar, el 69% de encuestados confió en el Presidente.

Al mismo tiempo, la mayoría de la población de Georgia todavía apoya la entrada del país en la OTAN. La integración de Georgia en la Alianza del Atlántico Norte es totalmente compatible con 65% de los encuestados, parcialmente con 17%, parcialmente con 4% y con 5%. 9% de los encuestados no decidió sobre la respuesta.

La encuesta de IRI también mostró que 92% de la población de Georgia es generalmente optimista, 6% es neutral y solo 1% de los encuestados eran pesimistas.

92% son probablemente las personas que abogan por un diálogo con Rusia. Y aquellos que expresaron confianza en la encuesta de que con el nuevo gobierno, Georgia podría mejorar las relaciones con Rusia, al menos en parte.

Iii. Las expectativas del camarada Lavrov

El hecho de que Moscú espere propuestas concretas de Tbilisi para normalizar las relaciones entre Rusia y Georgia, сказал El martes de la semana pasada, el ministro de Asuntos Exteriores ruso, Sergei Lavrov.

"Las nuevas autoridades dicen que quieren normalizar las relaciones con Rusia", dijo Lavrov. - Nos enteramos, en realidad, de los medios de comunicación. Queremos entender exactamente cómo lo van a hacer ".

Como vemos, las autoridades de Georgia y las autoridades de Rusia, a diferencia del Sr. Lake y el Senador McCain, reaccionan correctamente ante el sentimiento público georgiano, que fue confirmado por una encuesta estadounidense reciente. Sólo Georgia, como siempre, llega tarde con detalles.

Además, siempre habrá un eslabón débil en la política exterior de Georgia diseñada en relación con Rusia: Osetia del Sur y Abjasia. El gobierno de Georgia continúa declarando estos territorios como propios, aunque la gran mayoría de ellos no quieren ser ciudadanos georgianos con pasaportes.

Por lo tanto, el camarada Lavrov destacó que "las declaraciones de Georgia de que Osetia del Sur y Abjazia son territorios ocupados, no contribuyen al comienzo de su diálogo con Rusia sin condiciones preliminares". El ministro también recordó que Rusia no fue el iniciador de la ruptura de las relaciones diplomáticas: "No hay problemas para nosotros". Lo principal es que entendemos el contexto en el que esto (la reanudación del diálogo) tiene lugar ".

Si algo se mueve en las relaciones de los dos países, se debe a los intereses económicos de Georgia. Nadie esconde la importancia del comercio con Rusia para Georgia. Y como multimillonario, Bizin es el más conocido.

Hace más de un mes, Ivanishvili anunció el nombramiento del diplomático Zurab Abashidze como emisario en Rusia. "La situación es bastante difícil, hubo una guerra sin sentido, pero muchos georgianos viven y trabajan en Rusia", dijo B. Ivanishvili. "Espero que pronto podamos devolver nuestros productos agrícolas a Rusia".

Aquí está la clave para dialogar. Los turcos son un gran comercio con los iraníes, cambian el oro por petróleo y, al mismo tiempo, aumentan su industria minera de oro, y no temen los gritos de Washington. ¿Es Ivanishvili realmente incapaz de hacer que los georgianos lleven naranjas a Rusia?

Por cierto, el camarada Lavrov recibió recientemente una respuesta del lado georgiano. Al comentar sobre sus declaraciones, el Ministro de Estado de Georgia, Paata Zakareishvili, hizo una declaración. Según él, Georgia no estableció Rusia no tiene condiciones previas para el establecimiento de relaciones. Dijo: "Georgia ha aprobado una ley sobre los territorios ocupados y esta es la política de Georgia. Tal vez la ley deroga? ¡Está excluido! No recuerdo que las autoridades georgianas declararon en relación con el establecimiento de relaciones con Rusia que estamos hablando con Rusia con la posición de que ocupaba territorios. Rusia, representada por Medvedev, dijo que los georgianos deberían tener en cuenta la realidad que surgió en reconocimiento a Abjasia y Osetia del Sur. Zurab Abashidze respondió que las condiciones previas no son la mejor forma para restablecer las relaciones. Creo que la parte georgiana no estableció condiciones, y no sé por qué Lavrov comenzó a señalar la retórica de repente. "

Anteriormente, en noviembre 21, Bidzina Ivanishvili declaró que no iba a visitar Rusia, precisamente debido a la posición de la Federación Rusa sobre Abjazia y Osetia del Sur: "Mi visita a Rusia no se realizará por una razón elemental, siempre que Rusia tenga embajadas en Abjasia y Osetia" .

Así que aquí continúa la línea de política exterior de Saakashvili. La posición del actual gobierno de Georgia sobre los "territorios ocupados" es lo que conecta a Ivanishvili y Saakashvili. Y esto es lo que complace al Sr. McCain y otros Misters de Washington.

Diciembre El viceprimer ministro de 5, ministro de Defensa de Georgia, Irakli Alasania, concedió una entrevista al canal de televisión 9, donde dijo que la posición de Rusia sobre Abjazia y Osetia del Sur es contraproducente para sí misma (es decir, para Rusia). Además, en su opinión, Rusia perdió la lucha por el reconocimiento de Abjasia y Osetia del Sur. Esto no es suficiente: Georgia ha logrado desarrollar una política exterior en la que Rusia se encuentra o está a punto de ser acorralada. Ministro de Defensa de Georgia dijo: "Queremos llevar a Rusia a un rincón para que tenga que responder positivamente a nuestros pasos positivos, e ignorarlos afectaría negativamente su imagen". Añadió que "el mundo no estará de acuerdo con la situación creada por Rusia después de la guerra del año 2008, y tarde o temprano, Rusia tendrá que cumplir con sus obligaciones en este sentido".

En cuanto a la normalización de las relaciones y el diálogo con Rusia, las naranjas son naranjas, los vinos, los vinos y los intereses nacionales están por delante de todo: “Nuestra tarea es normalizar las relaciones con Rusia, pero no a expensas de nuestros intereses nacionales. La realidad, y todo el mundo reconoce esto, que Rusia ha ocupado una parte del territorio de Georgia ".

En general, y las cosas están ahí.

Iv. ¿A qué le temen algunos georgianos?

A) Renacimiento de la URSS.

Sí, otros georgianos temen la misma "dictadura" sobre la que cantan los estadounidenses educados en el campo de la democracia. Y los rusos oprimirán a los georgianos junto con los ucranianos. La amistad de los pueblos, los lazos fraternales, no pueden ser ayudados. Rusia arrastrará a Ucrania a la Unión Aduanera, y eso es todo, la portada de Georgia.

El experto internacional Tornike Sharashenidze piensa así. Si el Kremlin logra introducir Ucrania en la Unión Aduanera, existe el peligro de la restauración de la Unión Soviética. Y esto aumentará aún más la presión sobre Georgia, cree analista

“Si Rusia logra introducir a Ucrania en la Unión Aduanera, podemos suponer que Rusia prácticamente ha restaurado la Unión Soviética, al menos económicamente. Los únicos que no están dentro de la esfera de influencia de Rusia y no se someten a ella son Georgia y Azerbaiyán ".


El pánico en Sharashenidze causó palabras recientes de Yanukovich. En diciembre, 5, el presidente de Ucrania, tras reunirse con el presidente de Rusia en Ashgabat en la Cumbre de la CEI, dijo que Ucrania debería unirse a algunas de las disposiciones de la Unión Aduanera. El camarada Yanukovich abogó por la economía de la que Georgia debería ocuparse: "Entendemos bien, si no encontramos herramientas para la cooperación con la Unión Aduanera, perderemos mucho". Que hoy es inaceptable para la economía de Ucrania ".

Georgia, obviamente, considera inaceptable no perder. Sharashenidze incluso extiende su ansiedad a Azerbaiyán. Según él, si Rusia devuelve a Georgia a la esfera de influencia, entonces "Azerbaiyán lo seguirá automáticamente. Después de todo, él va al oeste principalmente a través del territorio georgiano ". "Entonces, después de eso, tendremos un golpe más fuerte", dice el experto.

B) Mala voluntad de Moscú.

Si Tbilisi muestra buena voluntad, пишет Sergi Kapanadze, el ex jefe adjunto del Ministerio de Relaciones Exteriores de Georgia, entonces "solo se puede ver la sed de Moscú". El analista agrega: "Recuerdo el estilo ruso descrito por los diplomáticos occidentales:" Lo mío es mío, lo tuyo puede ser negociado ".

Ahora, según Kapanadze, Moscú simplemente está esperando que Georgia ceda. "El Kremlin, en el estilo tradicional ruso, está esperando qué más se puede obtener para comenzar un diálogo".

"Rusia ciertamente querrá que Georgia cambie la ley" sobre la ocupación ", reconoció que Rusia no es una ocupante, Abkhazia y Osetia del Sur fueron reconocidas como partes en el conflicto, Georgia detuvo la política activa de no reconocimiento, suspendió la actividad en apoyo de los refugiados en las Naciones Unidas y las organizaciones internacionales, abrió el ferrocarril La línea con Rusia, y en general, tomó medidas que indicaban que Georgia detiene la "guerra" con Rusia en defensa de la soberanía del país en la arena internacional. Y esta "guerra", imagina, dura casi cuatro años después de la guerra de agosto ".


Un compromiso aquí, dice el autor, es imposible.

Pero esto no es suficiente para Moscú. Quiere que Georgia ralentice la integración en la OTAN y en la Unión Europea. El analista espera que "el nuevo gobierno no haga esto". Sin embargo, si lo hace, entonces, "probablemente, en cuatro años tendrá que pasar a la oposición, ya que la población de Georgia probablemente no apoyará un cambio en el rumbo pro-occidental en lugar de las promesas efímeras de Moscú".

Y Rusia, continúa el experto, desea resolver una serie de problemas menores:

“... el cambio de nombre del Ministerio de Reintegración, la restauración de los canales rusos en el espacio de la televisión georgiana (que ya se está llevando a cabo paso a paso), pasos simbólicos, incluido el cambio de marca del museo de la ocupación y el canal PIK, la liberación de los ciudadanos rusos detenidos (incluidos los sospechosos de espionaje), el reemplazo del estatuto Vuelos regulares, y así sucesivamente. Las autoridades georgianas, probablemente, pueden hacer concesiones en estos asuntos, pero no deben ser unilaterales. Es necesario determinar qué se puede recibir a cambio y cuánto valdrá el intercambio ".


¿De qué puede negociar Georgia en previsión de la crueldad de Rusia?

Primero, la abolición de visas para los ciudadanos de Georgia. En segundo lugar, el compromiso de no uso de la fuerza contra Georgia. En tercer lugar, la suspensión de la política de reconocimiento.

En la estopa de cola, empezar de nuevo.

B) El camarada Onishchenko.

En cuanto a la economía de Georgia, es, por supuesto, importante, dijo Kapanadze, pero "no está seguro de que este paso en el mediano plazo sea tan ventajoso para la economía del país como consideran las autoridades georgianas".

“Para los pequeños y medianos empresarios, es realmente importante ingresar al mercado ruso, y los grandes exportadores ahora se sienten bastante bien en los mercados europeos y otros vecinos, o ya ingresan al mercado ruso a través de Bielorrusia y Ucrania. La reorientación total de los grandes exportadores al mercado ruso para la economía del país puede ser buena en un corto período, pero, presumiblemente, puede llevar a resultados desastrosos si Onishchenko ordena nuevamente prohibir el comercio ".


Entonces, este es otro miedo georgiano. La aparición del camarada Onishchenko. Bueno, el reproche es justo: Onishchenko es un factor de riesgo calculado por separado en un negocio con Rusia.

"Es difícil imaginar que las autoridades georgianas no entiendan este peligro, especialmente porque si nuestro ejemplo no es suficiente, hay una reciente prohibición política del comercio con Moldavia, Ucrania y Bielorrusia, por no hablar de" prohibir "a Onishchenko la entrada de ciudadanos de Tayikistán".


Que hacer El analista no ve ninguna salida a excepción del "enfoque de estado neutral". Esta "salida" se puede llamar una situación desesperada. Kapanadze escribe:

“... Esto significa que Georgia continuará las acciones relacionadas con la legitimación de la ocupación, y Rusia buscará reconocimiento. Tskhinvali y Sukhumi continuarán luchando por su "independencia", y Georgia, para trabajar por la restauración de la integridad territorial.

La preservación de la neutralidad al estatus no significa que aprobemos todo esto y rechacemos la integridad territorial: solo significa que "acordamos que no podemos estar de acuerdo". Y después de eso, deberíamos estar de acuerdo con Moscú, así como con Tskhinvali y Sukhumi, en que la confrontación relacionada con el estado no debe afectar las relaciones entre las naciones. Solo después de eso podremos restablecer estas relaciones, las relaciones educativas y comerciales ”.


Está claro que el conflicto no resolverá tal "desesperanza".

“No, no se resolverán, pero si todo esto se hace correctamente, harán que el conflicto sea irrelevante. Y el conflicto irrelevante es mejor que no resuelto ".


Y el analista teme que Rusia vuelva a "golpear" todo lo que Georgia ha logrado después de 2008: "... en las conversaciones de Ginebra, el acuerdo de la OMC, la misión de observación de la UE, el papel de la mediación de la UE, la OSCE y las Naciones Unidas, y en general, nuestra internacionalidad". apoyo ".

En general, Rusia, que parece ser un experto en la imagen sombría del camarada Onishchenko, con una expresión facial desagradable mirando una botella de Saperavi, está lejos de la imagen de un amigo georgiano ideal.

* * *


Por lo tanto, mientras Washington mira con tristeza a la nueva democracia georgiana, esta misma democracia está mirando tristemente a Rusia. Mientras el camarada Lavrov espera las respuestas del nuevo gobierno de Georgia, algunos georgianos expresan públicamente sus temores a su vecino, conocido en los Estados Unidos como un "dictador". También temen el inminente resurgimiento de la URSS, por lo que Putin y Yanukovich, y el médico sanitario principal de Rusia, están a punto de hablar, y que Moscú solo está pensando en cómo obtener más perjudicando a la Georgia no fraternal y alejándola de su querido sueño de unirse. a la OTAN Después de todo, donde se acerca Moscú, la OTAN se aleja inmediatamente. En cuanto a los vinos y las naranjas, otros expertos georgianos insinúan que las bebidas y las frutas pueden ser en cualquier momento una herramienta política flexible en manos de un impredecible ruso llamado Onishchenko.

Observado y traducido por Oleg Chuvakin.
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38 comentarios
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  1. WW3
    WW3 10 diciembre 2012 07: 47 nuevo
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    En general, Rusia, que parece ser un experto en la imagen sombría del camarada Onishchenko, con una expresión facial desagradable mirando una botella de Saperavi, está lejos de la imagen de un amigo georgiano ideal.

    Artículo + Las diferencias entre Saakashvili e Ivanishvili son especiales: no, su política fue y estará dirigida contra Rusia, respectivamente, para tales "amigos" está el Dr. Onishchenko ...
    1. Alexander Petrovich 10 diciembre 2012 08: 01 nuevo
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      En mi opinión, esto estaba claro incluso antes de las elecciones.
    2. botur2013
      botur2013 10 diciembre 2012 10: 22 nuevo
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      Tales amigos para ... ¡y para el museo!
      1. timurpl 10 diciembre 2012 19: 05 nuevo
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        Creo que sí, si el camarada Ivanishvili no se hizo una pequeña fortuna en Rusia (¡y esto, como saben, no se hace con guantes blancos!), Entonces nuestros agentes de la ley simplemente tienen que tener un expediente gordito sobre este ciudadano ... bueno, en caso de que Benzina quiere sacudir amer.weapon!
    3. Apasus 10 diciembre 2012 22: 03 nuevo
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      Cita: WW3
      Artículo + Las diferencias entre Saakashvili e Ivanishvili son especiales: no, su política fue y estará dirigida contra Rusia.

      Tienen un dueño, pero la tarea de Ivanishvili será más difícil que la de Saakashvili, simplemente implementó estúpidamente cualquier deseo de Washington y le dio a sus acciones un halo de democracia. Pero Ivanishvili debe ser amigo de Rusia y empujar sus bienes y no pelear con el dueño -¡por los arrestos de la mayoría de los "demócratas"! ¡Y la gente necesita que le guste para mantenerse a flote, pero los intereses de la gente y los estadounidenses no siempre coinciden!
  2. Gluxar_
    Gluxar_ 10 diciembre 2012 07: 52 nuevo
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    El artículo es neutral, simplemente describe la visión actual de la situación desde el extranjero. Desafortunadamente, hasta ahora el país vasallo no cambiará nada.
    Lo único positivo es que durante algún tiempo Georgia participará en un desensamblaje interno, lo que inevitablemente debilitará la influencia de Estados Unidos en esta región. Todo dependerá de la situación económica tanto en Georgia como en los Estados Unidos.
    Vamos a esperar
  3. donchepano
    donchepano 10 diciembre 2012 07: 59 nuevo
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    Arrogantemente, los sajones harán todo lo posible para dañar a Rusia en el futuro y establecerán los estados de la CEI en contra y en detrimento
  4. Mikelanjelo 10 diciembre 2012 09: 17 nuevo
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    Ciudadano estadounidense solicitó asilo político en Rusia

    https://www.youtube.com/watch?v=2NEku7oyYUc

    a las 1:22 sobre Ivanishvili
  5. Capitán Vrungel
    Capitán Vrungel 10 diciembre 2012 09: 19 nuevo
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    ¿Quién llegó al poder? El dueño de una gran capital.
    ¿De quién son los intereses primero? Propio.
    ¿Quién servirá? ¿El pueblo de Georgia? ¿Los intereses de Georgia? No, para mis intereses.
    ¿Con quién serán amigos? Con un donante rico y menos exigente.
    Y mientras los dueños del gran capital se arrastrarán hacia el poder, los intereses del pueblo, los intereses del estado son secundarios. En primer lugar, el interés propio y el interés de la "familia".
    Ver Ucrania Es cierto que el "garante" de la ambición es más e inversamente proporcional a la mente. Antes de eso, lo conseguí todo con timidez entre las costas de la Unión Europea y la Unión Aduanera en busca de dónde es más rentable para mi amado tener que molestar a dónde irán y en sus términos.
    El capital hace política. La política funciona para el capital.
    1. Simon 10 diciembre 2012 11: 20 nuevo
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      En el campo, estoy de acuerdo con usted, Capitán Vrungel. Además, si la capital de Ivanoshvili se encuentra con los amers en el banco, pronto bailará al son de Amer, de lo contrario pondrán algo en su capital y no podrá retirarse. Entonces, el rábano picante no es más dulce. hi
      1. Geokingxnumx 10 diciembre 2012 11: 23 nuevo
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        Cita: Simon
        Además, si la capital de Ivanoshvili es mantenida por amers en un banco, pronto estará bailando al ritmo amerovskoy, de lo contrario, impondrán algo en su capital y no podrá retirarse. Así que el rábano picante no es más dulce.

        en el Banco de Suiza, Rusia y Georgia)
        siempre ver americanos :)
        Necesito salir realno
      2. Capitán Vrungel
        Capitán Vrungel 10 diciembre 2012 11: 59 nuevo
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        En confirmacion. NOTICIAS . PERIÓDICO, UA.
        02.30-En Bruselas, discutirán el tema de la preparación de Ucrania para unirse a E.S.
        09.12/XNUMX-Yanukovich va a Moscú para hablar sobre unirse a T.S.
        Si dos sillas se unen, puedes caer entre ellas.
        1. MG42
          MG42 11 diciembre 2012 03: 18 nuevo
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          Cita: Capitán Vrungel
          Si dos sillas se unen, puedes caer entre ellas.

          Esta es la posición eterna de una Ucrania independiente, vamos a la UE con la cabeza vuelta hacia la Unión Aduanera, solo en la UE Ucrania tampoco se espera. Han pasado 20 años de independencia y no se ha tomado ninguna decisión.
  6. Wertynskiy 10 diciembre 2012 10: 12 nuevo
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    El 83% de los residentes de esta misma Georgia que participa en la encuesta apoya totalmente el diálogo con Rusia

    ¡Es gratificante que durante el "napalm" de Saakashvili, que se arrojó sobre las cabezas de los georgianos pobres, no fue posible borrar las relaciones fraternas a largo plazo de nuestros pueblos!
    Y el analista teme que Rusia vuelva a "golpear" todo lo que Georgia ha logrado después de 2008: "... en las conversaciones de Ginebra, el acuerdo de la OMC, la misión de observación de la UE, el papel de la mediación de la UE, la OSCE y las Naciones Unidas, y en general, nuestra internacionalidad". apoyo ".

    ¿Los georgianos consideran todos los LOGROS anteriores?
    1. mda
      mda 10 diciembre 2012 19: 30 nuevo
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      Cita: Wertynskiy
      ¿Los georgianos consideran todos los LOGROS anteriores?

      Parece que sí. Pregúntale a GEOKING95
  7. Sargento 10 diciembre 2012 10: 41 nuevo
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    Y ustedes, mis amigos, si no entran en los músicos, no están en forma.

    Georgia es muy dependiente de los Estados Unidos. El dueño del gran capital llegó al poder, lo que significa el rehén del sistema financiero de la Reserva Federal. Los pueblos de Abjasia y Osetia del Sur nunca aceptarán regresar a Georgia.
    Si llega un comando de Estados Unidos sobre la opresión militar, Abkhaz u Ossetin Ivanishvili con precisión Saakashvili seguirá las instrucciones del "hermano mayor", Estados Unidos, ya que depende mucho de ellos, tanto económicos como políticos.

    Personalmente, no espero relaciones muy cálidas entre Rusia y Georgia, aunque me gustaría mucho. ¡Hasta que el "hermano mayor" de los políticos georgianos se vaya, esta amistad no será! Estados Unidos no ahorrará dinero para seguir discutiendo entre las naciones que alguna vez fueron amigas.
  8. Krilion 10 diciembre 2012 11: 35 nuevo
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    se presta demasiada atención e importancia a las relaciones con un no estado, cuya población total es de aproximadamente 4 millones de personas ... debemos olvidarnos de ellos durante 10 años ...
    1. plotnikov561956 10 diciembre 2012 13: 20 nuevo
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      Cita: Krilion
      se presta demasiada atención e importancia a las relaciones con un no estado, cuya población total es de aproximadamente 4 millones de personas ... debemos olvidarnos de ellos durante 10 años ...


      El artículo es inequívocamente positivo, pero Tbilisi realmente prestó mucha atención a Moscú ... parece que no ... al menos otro año cocinarán en su jugo ... solo el paciente estará bajo observación
    2. yustas
      yustas 11 diciembre 2012 10: 56 nuevo
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      Cita: Krilion
      se presta demasiada atención e importancia a las relaciones con un no estado, cuya población total es de aproximadamente 4 millones de personas ... debemos olvidarnos de ellos durante 10 años ...

      Estoy de acuerdo, incluso si toman un sorbo de su libertad por completo, ¿tienen algo en Georgia que nosotros no tenemos? de alguna manera viviremos sin ellos, pero los osetios y abjasios no se rendirán ... incluso si no piensan ...
  9. FunkschNNX 10 diciembre 2012 16: 15 nuevo
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    Sí, los mismos huevos solo de perfil.
  10. cepillo
    cepillo 10 diciembre 2012 16: 28 nuevo
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    No sé cómo y qué hay allí, pero el hecho de que Abjasia y Osetia del Sur son los únicos territorios que fueron separados forzosamente de un país por otro durante toda la existencia de la CEI (sin considerar a Nagorno-Karabakh, porque no es un estado y las negociaciones están en curso sobre su estado). )
    Por lo tanto, el CIS no reconoce estos estados.
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 10 diciembre 2012 16: 33 nuevo
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      Y se hizo correctamente.
      El propio gobierno georgiano cayó en una pila de estiércol.
      No había necesidad de malcriar a los vecinos.
      1. Yarbay
        Yarbay 10 diciembre 2012 17: 22 nuevo
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        Cita: Lech e-mine

        Y se hizo correctamente.
        El propio gobierno georgiano cayó en una pila de estiércol.
        No había necesidad de malcriar a los vecinos.

        ¡Lech, y ellos, es decir, georgianos, creen que este vecino les fastidia!
        1. Ruslan67 10 diciembre 2012 18: 22 nuevo
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          Cita: Yarbay
          ¡Los georgianos creen que este vecino les fastidia!

          Hola Alibek! Trato de contenerme, pero a veces los georgianos viven en este mundo a causa de este vecino, y en primer lugar, ellos mismos apoyaron el colapso de la unión, después de lo cual la gamsakhurdia declaró que Georgia era georgiana para los georgianos cuando la abofetearon. El resultado de los aliados es evidente.
          1. Geokingxnumx 10 diciembre 2012 23: 35 nuevo
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            Cita: Ruslan67
            Hola Alibek! Trato de contenerme, pero a veces los georgianos viven en este mundo a causa de este vecino, y en primer lugar, ellos mismos apoyaron el colapso de la unión, después de lo cual la gamsakhurdia declaró que Georgia era georgiana para los georgianos cuando la abofetearon. El resultado de los aliados es evidente.

            guiño ¡Gracias a este vecino de nuestro siglo 18, los turcos casi destruyen! ¡Cuando Pedro traicioné a Vakhtang VI y habló a los turcos desde los territorios!
            ¡Gracias a los georgianos de la URSS fue el país muy fuerte!
            ¡Mi abuelo no se trata de la guerra por Rusia, para que ella le robe el territorio a Georgia y justifique el genocidio en 90 de Georgia! Sí, también tuvimos errores! y vienes a Georgia y hablas con inmigrantes de Abjasia, ¡más personas 100 000! de ellos, y muchos rusos.
            http://www.youtube.com/watch?v=zIHbkHgOdCw
            http://www.youtube.com/watch?v=K5crSTjCzHk
            ¡Entonces habla de la nobleza! ¡Debido a su gobierno y también a nuestro gobierno, muchas personas murieron y sufrimos 80%!
            1. Misantrop
              Misantrop 10 diciembre 2012 23: 44 nuevo
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              ¿Y por qué comenzó el conflicto en Abjasia? ¿No es porque el desembarco de águilas orgullosas de Mkhedrioni masacró a Pitsunda?
              1. Geokingxnumx 11 diciembre 2012 13: 18 nuevo
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                Cita: Misantrop

                ¿Y por qué comenzó el conflicto en Abjasia? ¿No es porque el desembarco de águilas orgullosas de Mkhedrioni masacró a Pitsunda?

                No aterrizando y en la estación de tren! ¿Estamos orgullosos de Mkhedrion o qué? este grupo toda georgia destruida! y Rusia apoyó a Abjasia, les armó y la fuerza de aterrizaje rusa estaba en Tamish (¡fue destruido)! ¡No estoy hablando de limpieza étnica contra los georgianos! (y el ruso también)) entonces, ¿qué sabes de este guerrero? Usted dice esto a los héroes chechenos de los guerreros abjasios, pero en realidad no creó)
            2. Ruslan67 11 diciembre 2012 00: 32 nuevo
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              Cita: GEOKING95
              ¡Mi abuelo no luchó por Rusia por eso, para que ella robara territorios de Georgia y justificara el genocidio de Georgia en los años 90! si con nosotros

              ¡Sin ofender! No tengo nada en contra de los georgianos pero ¿querías independencia e independencia? así que tómalo y prepárate para el hecho de que cualquiera que quiera engullirte más es la ley de la gran geopolítica, ya que no dicen nada personal cavar refugios antiaéreos porque está muy lejos y Rusia está cerca
              1. Geokingxnumx 11 diciembre 2012 13: 13 nuevo
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                Cita: Ruslan67
                Esta es la ley de la gran geopolítica, ya que no dicen nada personal. ¿Quieres una alianza con el oeste? cavar refugios de bombas porque él está lejos y Rusia está cerca

                Bueno, sí, el gobierno de Rossisk creyó en 1920, rechazamos Occidente y no éramos natralny (bueno, entonces comenzó el guerrero)
                No estoy diciendo que los 90 de Sukhumi se perdieron cuando creyeron en su gobierno)
                ¡Hasta 2008, continuamos el mandato de las fuerzas de paz rusas en Abjazia y la región de Tskhinvali! No digo que nuestra culpa no haya sido así, pero si Rusia no tuviera 90 o 2008, no sería voivats contra nosotros y separaría a los separatistas, entonces tendríamos un aliado en el Cáucaso.
                independencia, todos querían incluso los rusos) América solía arrastrarnos, Rusia pierde el Cáucaso y la influencia de Estados Unidos crece)
                1. yustas
                  yustas 11 diciembre 2012 13: 24 nuevo
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                  Geokingxnumx,
                  Si querías independencia, así que sé independiente, o de lo contrario deberías apresurarte aquí, quien te promete más, pero cuán difícil es para ti correr hacia nosotros sin tu culpa, viviremos sin problemas, como en sin vino, pero si necesitamos un vecino y un aliado listos para apuñalar por la espalda es una gran pregunta. Tengo un compañero de clase de Abjasia, cuántos años se han graduado de la escuela, pero nos reunimos periódicamente y nos vamos a visitar, de modo que personalmente no necesito decir cómo ganamos algo de ustedes allí ...
            3. Shkodnik65 11 diciembre 2012 13: 39 nuevo
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              бLagodorya Georgia URSS fue el país más poderoso!
              Mi abuelo no luchó por Rusia por eso, para que ella robara territorios de Georgia

              Wow Quiero decir, gracias a los verdugos Stalin y Beria, que destruyeron al pueblo ruso, la URSS se convirtió en el más fuerte, y durante la Gran Guerra Patria, el bisabuelo del "compañero GEOKING95" luchó por RUSIA. Aquí para todos ustedes. Sin embargo, un enfoque selectivo ... Pero, ¿qué pasa con Peter? Francamente, no entendí nada en absoluto.
              Sin embargo, creo que lo más correcto sería "olvidarse" de Georgia, como dijo un amigo anteriormente "aproximadamente 10 años", y al mismo tiempo "pedir" a todos los georgianos que viven en la Federación de Rusia que se muden a su patria histórica. Bueno, para que no resulte que también están luchando por nosotros, y es por eso que Rusia todavía está viva.
              1. yustas
                yustas 11 diciembre 2012 13: 46 nuevo
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                Cita: Shkodnik65
                Sin embargo, creo que lo más correcto sería "olvidarse" de Georgia, como dijo un amigo anteriormente "aproximadamente 10 años", y al mismo tiempo "pedir" a todos los georgianos que viven en la Federación de Rusia que se muden a su patria histórica. Bueno, para que no resulte que también están luchando por nosotros, y es por eso que Rusia todavía está viva.

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                Y al mismo tiempo dejar de comprarles, qué más compramos, dejar que Europa compre ...
              2. Geokingxnumx 11 diciembre 2012 14: 46 nuevo
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                Cita: Shkodnik65
                Wow Quiero decir, gracias a los verdugos Stalin y Beria, que destruyeron al pueblo ruso, la URSS se convirtió en el más fuerte, y durante la Gran Guerra Patria, el bisabuelo del "compañero GEOKING95" luchó por RUSIA. Aquí para todos ustedes. Sin embargo, un enfoque selectivo ... Pero, ¿qué pasa con Peter? Francamente, no entendí nada en absoluto.

                sobre el abuelo en el Imperio ruso servido y el gran abuelo de la Guerra Patriótica luchó)
                Cita: Shkodnik65
                Bueno, sobre Peter, francamente no entendí nada en absoluto.

                Pues sí que no aprendes)
                Cita: Shkodnik65
                Wow Quiero decir, gracias a los verdugos Stalin y Beria, que destruyeron al pueblo ruso, la URSS se convirtió en el más fuerte,

                ) vobsheto a los georgianos y mató mucho (Disparo)! y que no dije la verdad durante el reinado de Stalin, la URSS se convirtió en el país más poderoso.
                1. yustas
                  yustas 11 diciembre 2012 17: 15 nuevo
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                  Cita: GEOKING95
                  mataron a muchos georgianos en absoluto (Shot)! y que no dije la verdad bajo el gobierno de Stalin, la URSS se convirtió en un país poderoso)

                  + Por supuesto, pero ¿por qué te quejas de que somos tan malos? ¡Mírate!
                  Pero con respecto a todos, coman chicos, ¿y tal vez no deberían recordar lo malo? es mejor recordar las cosas buenas con las que nuestros abuelos lucharon hombro con hombro y se trata de construir nuestra actitud y generar confianza, somos vecinos, después de todo, y juntos será más fácil para nosotros. Y los monstruos ... ya están en todas partes, y la nación no tiene nada que ver con eso, tenemos una sola tierra y no tiene sentido compartirla. pero de aquellos que nos dejaron todo esto, vale la pena construir una defensa, ¡pero solo juntos!
                  1. Geokingxnumx 11 diciembre 2012 17: 28 nuevo
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                    Cita: yustas
                    + Por supuesto, pero ¿por qué te quejas de que somos tan malos? ¡Mírate!
                    Pero con respecto a todos, coman chicos, ¿y tal vez no deberían recordar lo malo? es mejor recordar las cosas buenas con las que nuestros abuelos lucharon hombro con hombro y se trata de construir nuestra actitud y generar confianza, somos vecinos, después de todo, y juntos será más fácil para nosotros. Y los monstruos ... ya están en todas partes, y la nación no tiene nada que ver con eso, tenemos una sola tierra y no tiene sentido compartirla. pero de aquellos que nos dejaron todo esto, vale la pena construir una defensa, ¡pero solo juntos!

                    Escribí allí y nos equivocamos, también, ¡estoy de acuerdo contigo!
  11. Negro 10 diciembre 2012 20: 19 nuevo
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    ¿Qué hacen los adultos, grandes y fuertes, cuando los pequeños no obedecen, se comportan de manera diferente ...
    No son muy inteligentes, y luego se soplan los labios y hacen una mirada ofendida.
    Los que son más inteligentes, primero azotados, y luego acariciados, pero dulce pan de jengibre ...
    Parece que para defender sus posiciones, uno no necesita alejarse del pueblo georgiano simple, pero todavía tenemos embargos, prohibiciones, Onishchenko, una frontera cerrada, etc.
    Budzina, Misheko, alguien más ... - ¿Estamos esperando que el político georgiano diga, "sí, la guerra es nuestra culpa, Abjasia y Osetia no son nuestras tierras, perdónanos, por ... la gente, amada Rusia!" ???? Bueno, nunca lo será. Y esta es la realidad. ¿Siempre necesitamos un enemigo en el íleon? No. Y si es así, entonces necesitas un georgiano dulce y simple, deja que venga y trabaje, deja que traiga su vino, entonces se verá menos hacia el oeste.
    ¡Y estamos creciendo una generación que casi ha olvidado el idioma ruso! Y esto es peor que los auriculares estadounidenses del Congreso.
    1. IGR
      IGR 10 diciembre 2012 22: 04 nuevo
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      Nada personal
      "¡No les damos un regalo a sus hijas, y no necesitamos dinero!"
      ya pasó.
      Nada personal, solo negocios. Ya acostumbrado al vino chileno.
      Pero lo que falta es la hospitalidad, la hospitalidad, el velorismo georgiano, de lo cual ciertamente te extraño mucho.
      Y SOBRE! el mendigo no está involucrado en absoluto.
  12. brotar 10 diciembre 2012 20: 58 nuevo
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    La gran mayoría de los georgianos mira a Rusia, ¡solo como un salvador!
  13. Ragnarek 10 diciembre 2012 22: 03 nuevo
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    mierda profunda ... qué piensan allí Ivanashvili, Georgia y Georgia. De hecho, el estado actual de las cosas se adapta a Rusia
  14. knn54 11 diciembre 2012 15: 39 nuevo
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    ¿Dónde estaría Georgia (sin el Imperio ruso), que consiste en Persia o Turquía (como Adjara), gracias a Stalin, el recolector de tierras rusas (y no solo). Sí, y Ucrania después de 1939 se ve bastante bien. ¿Se olvidaron los polacos de Gdansk y Prusia Oriental?
    Y Georgia es única en que tanto la élite gobernante como la oposición no critican a los estadounidenses, ¡se puede ver desde un comedero! Pero a la gente no le importan casi los precios de Moscú en Tbilisi. El país no produce NADA. Y el resto es una hermosa marquesa ...
  15. Negro 11 diciembre 2012 19: 13 nuevo
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    Pero los "Serdyukovs" no están allí, ni grandes ni pequeños.
  16. La visa F-22
    La visa F-22 11 diciembre 2012 21: 59 nuevo
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    Puedes organizar una provocación. Como un Boeing coreano, si recuerdas eso. Compramos un avión privado de pasajeros estadounidense (no aplicable, estadounidense). Creamos la empresa efectiva para la cual este avión está registrado. En Rusia, por supuesto. Lo cargamos con los cuerpos de personas sin hogar fallecidas y drogadictos y lo enviamos al espacio aéreo georgiano. Esos naturalmente lo derriban. Pero nadie muere, ya que el avión está en piloto automático. Pero el avión llenó de combustible a los globos oculares (incluso puede ponerlo en la cabina en bolsas de plástico) además. Explota como una antorcha. Acto 2. Se levantará un aullido salvaje. Rusia está en estado de shock. En los canales centrales muestran fotos tomadas de los "muertos" tomadas en "Photoshop". Para mejorar el efecto, es necesario que haya más niños. Los expertos estadounidenses (de la compañía del fabricante de la aeronave) también están invitados (además de los rusos), confirman y adónde ir, que el avión fue derribado. Esto le da a la "comisión" una apariencia de legitimidad. RT y los ciberpartidarios se están uniendo al juego en el frente extranjero (es una pena que nos usen a ciegas, porque no sabremos nada, nos da un alma que es como si las autoridades nos retuvieran por lo que tenemos, pero en este caso el objetivo justifica los medios) un ataque masivo de información en el cerebro de Occidente laico.
    Acto 3. Retribución. En Georgia (escribo especialmente con uno pequeño), los misiles cr y MD atacan. Ordinario, naturalmente. Destruyó toda la defensa aérea y otros aviones. Entonces la Fuerza Aérea entra al juego. Las aeronaves de gran altitud rematan los sistemas de defensa aérea autopropulsados ​​supervivientes y, en general, todo eso es posible. Para que podamos salvar la vida de nuestros pilotos. Los ataques con misiles pueden llevarse a cabo no solo desde Rusia, sino también desde Abjasia, Osetia del Sur, y también desde el mar (véase el crucero Moskva). También puede conectar la aviación estratégica, el alcance de sus misiles le permite bombardear Georgia al menos desde Volgogrado (ver X-55). Sin aterrizaje ni operaciones terrestres. Entre los primeros en golpear está el estudio del famoso "Primer caucásico"
    Acto 4. Infierno. Después de eso, nuestras plantas, plantas, centrales eléctricas, plantas de tratamiento de aguas residuales, hospitales, escuelas, jardines de infancia (los niños serán jóvenes enemigos crecerán impunemente, causarán problemas), trenes de pasajeros. El caos y la anarquía comienzan. Guerra civil. Mientras tanto, toda la colección georgiana establecida en Rusia se carga en trenes (en vagones de carga) y se envía a su patria histórica.
    1. uhjpysq
      uhjpysq 15 diciembre 2012 09: 37 nuevo
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      )))))))))))))))))) pero por qué diablos todavía gastan dinero. ellos mismos morirán.