Se resolvió el problema de adoptar las Fuerzas Aerotransportadas de RF BMD-4.

Se resolvió el problema de adoptar las Fuerzas Aerotransportadas de RF BMD-4.



RIA Novosti. Se tomó la decisión de adoptar el vehículo de asalto aerotransportado BMD-4 para ser utilizado por las fuerzas aerotransportadas de la Federación Rusa, dijo el sábado el héroe de Rusia, el comandante de la Guardia 31 separó a la brigada de asalto aerotransportado del Coronel Gennady Anashkin, el héroe de Rusia.

"En este momento (...) se ha tomado una decisión, y el BMD-4 es una máquina que las Fuerzas Aerotransportadas han estado esperando durante mucho tiempo, la máquina de una generación completamente diferente aún se pondrá en servicio", dijo Anashkin en la estación de radio Ekho Moskvy.

Señaló que era necesario que el nuevo equipo entrara en servicio lo antes posible. Al mismo tiempo, Anashkin señaló que el hecho de que las Fuerzas Armadas y, en particular, las Fuerzas Aerotransportadas, "cambiadas a vehículos de ruedas, a KamAZ y Urales", es un factor positivo.

A principios de agosto de este año, Alexander Sukhorukov, quien era entonces viceministro de Defensa de la Federación Rusa, declaró que el vehículo blindado BMD-4М no cumplía con los requisitos presentados por el departamento militar ruso y no sería comprado.
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248 comentarios
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  1. Kirguiso 9 diciembre 2012 08: 27 nuevo
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    Fácilmente blindado y muy caro, ¿qué hará? ¿Contra qué oponente puedes usarlo?
    1. Alexander Romanov 9 diciembre 2012 08: 50 nuevo
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      Cita: Kyrgyz

      Fácilmente blindado y muy caro, ¿qué hará? ¿Contra qué oponente puedes usarlo?

      Serdyukov y Makarov hablaron de la misma manera y, como resultado, las Fuerzas Aerotransportadas no obtuvieron nada.
      1. haya
        haya 9 diciembre 2012 10: 05 nuevo
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        saludos saludos saludos !!!!
        1. haya
          haya 9 diciembre 2012 17: 16 nuevo
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          algún monstruo pasó y todo menos !!
          1. Botanologo 9 diciembre 2012 18: 04 nuevo
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            Acostúmbrate a ello. Hay todo tipo de diferentes.
          2. rolik
            rolik 9 diciembre 2012 20: 18 nuevo
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            Trataré de arreglar el error de este monstruo hi
        2. S_nami_strength 9 diciembre 2012 20: 33 nuevo
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          saludos saludos saludos !!!!

          Aquí no es necesario y ¡Hurra! HOORAY !!!! HOORAY !!!!!!!!
          Finalmente, los hermanos obtendrán la técnica normal)))))))))
          1. Pimply 10 diciembre 2012 14: 11 nuevo
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            ¿Cómo es normal esta técnica, a excepción de un arma más grande, puedes argumentar? Se destaca como un tanque, baja seguridad.
            1. haya
              haya 10 diciembre 2012 14: 25 nuevo
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              sí, y bmd1 \ 2 justo al límite de los sueños!
              1. Pimply 10 diciembre 2012 14: 40 nuevo
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                No, no es el límite. En general, el concepto es controvertido en las condiciones actuales, especialmente dado el hecho de que el aterrizaje se utiliza como una fuerza de reacción rápida de infantería.
                El costo del automóvil es enorme, pero ¿cuántos años tomarlo si los Kurganets están diseñados para 2014-2015?
                1. haya
                  haya 10 diciembre 2012 22: 02 nuevo
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                  ¿Estás seguro de que el Kurgan será adoptado o resultará ser un modelo innovador o ... la palabra clave es "¡Lo será, pero lo necesitamos ahora!"
            2. S_nami_strength 10 diciembre 2012 15: 27 nuevo
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              Pero no entiendes esto ... hi
      2. S_mirnov
        S_mirnov 9 diciembre 2012 12: 19 nuevo
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        No solo Serdyukov y Makarov, dijeron esto:
        "El editor ejecutivo de Independent Military Review, Viktor Litovkin, en una entrevista con Business FM, señaló que el departamento de Serdyukov no siempre tomaba las decisiones equivocadas. La historia de BMD-4M es solo un ejemplo".
        http://news.rambler.ru/16714757/
        1. Vadivak 9 diciembre 2012 14: 52 nuevo
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          Cita: S_mirnov
          Editor ejecutivo de Independent Military Review Viktor Litovkin

          \ Hubieras citado al diseñador general de AvtoVAZ, un periodista que le pagó Litovkin, escribe, y las fuerzas aerotransportadas como este auto, lo consiguieron
          1. S_mirnov
            S_mirnov 9 diciembre 2012 16: 29 nuevo
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            Creo que una evaluación adecuada de esta máquina solo puede ser dada por oficiales militares de las Fuerzas Aerotransportadas, y nadie expresó sus opiniones. Y sin su opinión, todo esto es una charla vacía.
            1. truco sucio 9 diciembre 2012 17: 01 nuevo
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              Cita: S_mirnov
              Creo que una evaluación adecuada de esta máquina solo puede ser dada por oficiales militares de las Fuerzas Aerotransportadas, y nadie expresó sus opiniones. Y sin su opinión, todo esto es una charla vacía.


              expresado - Shamanov exigido ¡Entregas de BMD-4 a las tropas y me alegro de que él, así como otros oficiales aerotransportados, finalmente hayan sido escuchados!
              Por cierto, les aconsejo a los teóricos que les gusta especular sobre las deficiencias de esta máquina que piensen en ese momento:
              mal bmd-4 o una buena pregunta por separado, pero luchar sin armadura es de alguna manera poco interesante
              1. Artem6688
                Artem6688 9 diciembre 2012 17: 24 nuevo
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                BMD-2, BMD-3, BMD-4 ya no es una armadura?
                1. 77bor1973
                  77bor1973 9 diciembre 2012 22: 44 nuevo
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                  Al final de la Segunda Guerra Mundial, nuestros petroleros tenían una historia lúdica sobre la reserva de nuestros tanques: armadura x ... ¡pero mis tanques son rápidos! BMD-4m fría máquina aerotransportada con excelentes armas, es necesario producir ...
                  1. ikrut 9 diciembre 2012 23: 04 nuevo
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                    Mi padre (pasó a la vanguardia de la guerra) dijo otro dicho de los tanques de la Gran Guerra Patria: "La armadura ... y el tanque arde como un fósforo, pero nuestra gente está llena de coraje ...".
                    En cuanto al BMD-4, parece que todavía no hay otras opciones reales. Se puede discutir cómo aparecerán las alternativas. Bueno, hoy esta máquina (según Shamanov) es bastante adecuada para aterrizar.
                  2. shipp53
                    shipp53 10 diciembre 2012 19: 40 nuevo
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                    BMD4 es una máquina de aterrizaje aerotransportado (Volgograd Engineering Company-VgTZ), y BMD4M (Kurgan Engineering Plant) aún no es un aterrizaje aerotransportado, ya que es BMD4na 2 toneladas.
                    1. Bad_gr 15 diciembre 2012 20: 06 nuevo
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                      Cita: shipp53
                      y BMD4M (Kurgan Machine-Building Plant) todavía no es una máquina de aterrizaje en el aire, ya que es BMD4na tezhel 2 toneladas.

                      Un poco mal BMD-4m tiene un sistema de paracaídas que pesa 2 toneladas. Cuando no se planifica su uso, en lugar de estas dos toneladas, se cuelgan 2 toneladas de protección adicional (o se cuelgan después del aterrizaje).
                    2. Bad_gr 15 diciembre 2012 20: 19 nuevo
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                      Cita: shipp53
                      y BMD4M (Kurgan Machine-Building Plant) todavía no es una máquina de aterrizaje en el aire, ya que es BMD4na tezhel 2 toneladas.

                      Un poco mal BMD-4m tiene un sistema de paracaídas que pesa 2 toneladas. Cuando no se planifica su uso, en lugar de estas dos toneladas, se cuelgan 2 toneladas de protección adicional (o se cuelgan después del aterrizaje).

                      BMD-4 se desarrolló en la planta de Volgogrado, pero en relación con su quiebra, su desarrollo y producción se confiaron a Kurganmash. BMD-4M está unificado en un 80% por unidades con BMP-3 de la misma planta.
                      En la foto al lado de BMP-3 y BMD-4M:
                    3. vencedor 16 diciembre 2012 17: 17 nuevo
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                      El peso del BMD-4m no es de importancia fundamental ya que apareció el sistema de aterrizaje en paracaídas Shelf para equipos y carga (en la URSS). A diferencia de la ISS y la ACS, el sistema Shelf no está limitado ni por el peso de la carga de aterrizaje ni por el número de cúpulas propias. Dependiendo del peso de la carga, el sistema Shelf simplemente no cuenta con la cantidad de cúpulas necesarias. A finales de los años ochenta, fueron probados en el campo de entrenamiento Tarutinsky de la región de Odessa. Al menos deje caer el tanque, si hay soportes para sujetar los hilos y el compartimento de carga del transportador le permite caer.
              2. Nick 9 diciembre 2012 18: 00 nuevo
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                Cita: truco sucio
                expresado: ¡Shamanov exigió la entrega de BMD-4 a las tropas y me alegro de que él, así como otros oficiales de las Fuerzas Aerotransportadas, finalmente hayan sido escuchados!

                Pido disculpas, no lo leí en tu publicación, pcht lo repitió ... Lo siento ...
              3. S_mirnov
                S_mirnov 12 diciembre 2012 23: 12 nuevo
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                Estoy de acuerdo, sensiblemente +.
            2. vencedor 9 diciembre 2012 17: 56 nuevo
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              Cita: S_mirnov
              Creo que una evaluación adecuada de esta máquina solo puede ser dada por oficiales militares de las Fuerzas Aerotransportadas, y nadie expresó sus opiniones. Y sin su opinión, todo esto es una charla vacía.

              Te respondo como un oficial de carrera que ha servido en las Fuerzas Aerotransportadas durante veinte años. Esta máquina es necesaria, además, es necesaria. Las tropas de respuesta rápida, es decir, las Fuerzas Aerotransportadas, siempre tendrán equipos con armadura insuficiente debido a las limitaciones de peso impuestas por la flota de efectivo VTA (base IL-76). En el caso de un aumento en las características de peso, el BTA podrá cargar solo dos, no tres, vehículos (es decir, un pelotón regular) con tripulaciones, lo que conducirá a una pérdida de centralización del control durante el aterrizaje en paracaídas y aumentará la cantidad de aviones BTA necesarios para la transferencia de tropas en 1 / 3 con cualquier método de aterrizaje, al menos aterrizaje, al menos paracaídas. La falta de reserva siempre se compensa con maniobras y potencia de fuego. Esta es la ley de la guerra. En BMD-4M, solo observamos la mayor maniobrabilidad con gran potencia de fuego. El rearme en el BMD-4M permitirá aumentar la volea de disparo integrada del VDB en 3,5 veces, la velocidad de detección y apuntar al objetivo se duplicará. Los militares entenderán de lo que estoy escribiendo, lo que significa que al realizar tareas aisladas de las fuerzas principales, el personal que se garantizó la muerte permanecerá vivo y cumplirá la tarea que se les asignó. Hay mucho más sobre lo que escribir, pero tome mi palabra para el viejo paracaidista, esta máquina es necesaria en las Fuerzas Aerotransportadas, aunque no está exenta de inconvenientes. BMD-1 y BMD-2 es el berdanka del abuelo, y BMD-4M ya es un Kalash moderno. Entonces tengo una pregunta, ¿con qué es mejor pelear, con un berdanka o Kalash? Y llegará el momento, la tecnología creará una nueva armadura ligera a nivel del tanque, entonces tiene sentido hablar de otra técnica.
              1. klev72 9 diciembre 2012 18: 44 nuevo
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                Comparto plenamente su evaluación y conclusiones. ¡Por el momento, falta mucho en las Fuerzas Aerotransportadas! Sirvió en Nyurk (2S9) y en relación con la información disponible sobre el campo de tiro de Bahchi 7 km. Hay una pregunta, pero ¿este sistema cubrirá las necesidades de artillería autopropulsada de las Fuerzas Aerotransportadas, más precisamente qué tan poderoso es el proyectil de Bahchi (Nyurki de 100 mm versus 120 mm)? Si puedes, comparte el enlace. Gracias.
                1. vencedor 9 diciembre 2012 21: 54 nuevo
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                  Cita: klev72
                  Hay una pregunta, pero ¿este sistema cubrirá las necesidades de artillería autopropulsada de las Fuerzas Aerotransportadas, más precisamente qué tan poderoso es el proyectil de Bahchi (Nyurki de 100 mm versus 120 mm)? Si puedes, comparte el enlace. Gracias.

                  Yo, como tú, soy artillero. Terminó el servicio como comandante de la SADN 2S9. Entiendo sus preocupaciones, pero no las considero razonables. Ya hay una versión mejorada de "NONA", su nombre es 2C31 "VIENA". Con el calibre preservado, el alcance de disparo es mucho mayor (13 km contra 8 km), y el sistema de control de fuego es mucho más avanzado que en 2C9. Además, no te olvides de la "Kitolova". Junto con el nuevo BMD-4M, "VENA" funcionará cien por ciento en un solo sistema de control de combate. Por supuesto, disparar desde posiciones de fuego cerradas con armas BMD-4M es bueno, pero desafortunadamente, pocos de los comandantes de infantería profundizan en las complejidades de la preparación de artillería, por lo que las posibilidades probablemente seguirán siendo oportunidades.http://world-weapons.ru/artilleriya/sau-vena.html en esta nota al pie de página las principales características de 2C31 "VENA"
                  1. klev72 9 diciembre 2012 23: 29 nuevo
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                    Nikolai Chernov + 1.42 # 124492 18.05.12/19/20 XNUMX:XNUMX
                    La torre se parece mucho a la Torre de Viena. Cuando trabajó en la Oficina Central de Diseño de Tochpribor, reparó la vista de Viena en Perm y Leningrado. Buena máquina, perdón por la serie no salió. http://sdelanounas.ru/blogs/17555/
                    Esto es lo que desenterré. No veas Airborne Vienna hasta triste pero buen desarrollo!
                    1. Sergh
                      Sergh 10 diciembre 2012 05: 58 nuevo
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                      Cita: klev72
                      Buena máquina, perdón por la serie no fue

                      Sí, algunos de nuestros generales generales tontos decidieron que la "Viena" es demasiado compleja y demasiado moderna para nuestro oficial de combate, esto requiere simplificar la "Viena", es decir. Retire la mitad del equipo. En resumen, como en el dicho: "una mala cabeza, no da descanso a las piernas". Por cierto, el general Makarov también se inclinó por esta versión.
                  2. Dikremnij
                    Dikremnij 10 diciembre 2012 05: 11 nuevo
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                    2s31 no es aterrizaje en paracaídas, solo aterrizaje. Y en cuanto a adoptarlo, tanto como dijeron, y hasta ahora no lo han aceptado.
                  3. black_eagle
                    black_eagle 10 diciembre 2012 11: 19 nuevo
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                    Cita: Victor
                    pocos de los comandantes de infantería profundizan en las complejidades del entrenamiento de artillería

                    Este es el principal problema del BMD-4M como sistema de artillería, sin embargo, la aplicación principal estará dentro de la línea de visión, bueno, máxima como mortero.
                2. Burelom
                  Burelom 9 diciembre 2012 23: 01 nuevo
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                  Cita: klev72
                  más precisamente, ¿qué tan poderoso es el caparazón de Bahchi (Nyurki de 100 mm versus 120 mm)?
                  Disparo unitario de 100 mm 3UOF19 la cantidad de explosivo (A-IX-2) - 2,3 kg, 3UOF17 - 1,69 kg.
                  1. klev72 9 diciembre 2012 23: 35 nuevo
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                    Gracias por la información.
              2. Kaa
                Kaa 9 diciembre 2012 19: 11 nuevo
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                Cita: Victor
                Esta máquina es necesaria, además, es necesaria. Las tropas de respuesta rápida, es decir, las Fuerzas Aerotransportadas, siempre tendrán equipos con armadura insuficiente debido a restricciones de peso

                "Dependiendo del reequipamiento de la tecnología moderna, se pronostica el futuro de las Fuerzas Aerotransportadas. Después de volver a centrarse en el BMD-4M, los paracaidistas seguirán siendo el principal componente de ataque de las fuerzas generales, continuarán siendo arrojados para responder a cualquier amenaza, confiando las misiones de combate más difíciles. Si, además de los paracaidistas, solo se agregan nuevos vehículos blindados a los vehículos de combate de los tiempos de la guerra afgana, y la infantería está equipada con vehículos blindados modernos, la división del trabajo es inevitable: Fuerzas terrestres para el combate de armas combinadas, Fuerzas aerotransportadas para misiones de sabotaje y antisabotaje. No tiene sentido entonces mantenerlos con las fuerzas armadas y, sobre la base de los distritos, lo más probable es que formen un par de brigadas móviles. Y aunque esta opción aún no ha sido expresada por nadie, parece que es lo que se está leyendo en relación con el Estado Mayor hacia el rearme de las Fuerzas Aerotransportadas. La lógica en la división de tareas entre las tropas terrestres y aerotransportadas, por supuesto, está presente. Pero no olvidemos que nuestros fusileros motorizados estaban armados más en serio que las tropas aerotransportadas antes. Solo aquí las tareas al mismo tiempo fueron resueltas por alguna razón por las boinas azules "débilmente armadas". Bueno, ¿cómo no recordar, por ejemplo, que el 1 de enero de 1995, solo dos batallones aerotransportados irrumpieron en la ciudad desde las unidades de asalto de Grozny, y la 131a brigada de fusiles motorizados y el 81o regimiento de fusiles motorizados perdieron casi todos sus vehículos blindados en las calles de la ciudad? ¿Y quién en agosto de 1999 detuvo a Basayev y Khattab en la región de Botlikh de Daguestán? ¿Por qué no lo hicieron los graduados y no los tanques T-72 de la 136a brigada de fusiles motorizados en Buinaksk, sino los paracaidistas de la división Novorossiysk? Las boinas azules fueron las primeras en llegar a Botlich en sus viejos y débiles vehículos de combate. ¿Y qué hay del hecho de que el 58. ° ejército en agosto de 2008 tenía arsenales de la potencia de fuego más poderosa, si el destino de la campaña aún era decidido por las tropas de desembarco que llegaron? Ilógico, pero cierto: debido a alguna "psicología especial de los vencedores" de las Fuerzas Aerotransportadas, significativamente inferior a la infantería en armamento, en los últimos 30 años se han convertido en la cohorte de fuerzas generales más poderosa y conmocionada "/ N.A. Bragin - Reserva del Coronel; K. V.Rashchepkin - coronel de reserva, nvo.ng.ru/ .http: //army-news.ru/2012/07/perevooruzhenie-vdv-priostanovleno/
                1. vencedor 11 diciembre 2012 14: 51 nuevo
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                  Kaa Muchas gracias por evaluar las acciones de las unidades aerotransportadas. De alguna manera no es muy conveniente para usted hablar y escribir sobre tales cosas, pero todo lo que describió es completamente cierto. A veces nosotros mismos nos preguntamos cuán grande es el poder de las tradiciones de que los niños muy pequeños, con una boina azul y un chaleco, comienzan a hacer milagros de coraje y heroísmo solo porque es imposible en las Fuerzas Aerotransportadas. ¡De nuevo, muchas gracias!
                2. MrBoris555
                  MrBoris555 11 diciembre 2012 16: 11 nuevo
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                  sobre la guerra en Georgia, te equivocas: era importante y oportuno ingresar a 2 BTG de infantería motorizada del 58 ° ejército, y el aterrizaje ya estaba bajo el análisis del título.
              3. Tártaro 9 diciembre 2012 22: 36 nuevo
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                Cita: Victor
                Las tropas de respuesta rápida, es decir, las Fuerzas Aerotransportadas, siempre tendrán equipos con blindaje insuficiente debido a las limitaciones de peso impuestas por la flota de efectivo VTA (base IL-76).
                ¿PUEDE EL TIEMPO YA CONSTRUIR UN AVIÓN POR RESISTENCIA? ¿Cuándo serán finalmente integrales todas las transformaciones en nuestro país?
                1. vencedor 9 diciembre 2012 22: 40 nuevo
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                  Cita: Tatarus
                  ¿PUEDE EL TIEMPO YA CONSTRUIR UN AVIÓN POR RESISTENCIA? ¿Cuándo serán finalmente integrales todas las transformaciones en nuestro país?

                  Para el transporte de equipo pesado, tenemos Ruslans. Las tareas de las Fuerzas Aerotransportadas son completamente diferentes. Solo toma una palabra. ¿No le citaré toda la carta militar de las Fuerzas Aerotransportadas? Y para nuestros propósitos, el IL-76 es el más.
              4. Egen 10 diciembre 2012 12: 31 nuevo
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                Que todos ustedes son correctos y comprensibles, pero ¿cuál será la calidad de la mano de obra? ¿Hay alguna suposición? llanto
            3. Nick 9 diciembre 2012 17: 57 nuevo
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              Cita: S_mirnov
              Creo que solo los oficiales de combate pueden dar una evaluación adecuada de este automóvil, y nadie ha expresado sus opiniones. En el aire

              Shamanov BMD-4 aprobó ... Es cierto, si no lo considera para un oficial militar ...

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          2. rpek32 9 diciembre 2012 18: 21 nuevo
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            Cita: Vadivak
            y las fuerzas aerotransportadas como este auto lo consiguieron

            No siempre lo que te gusta es bueno.
      3. 53-Sciborskiy 9 diciembre 2012 12: 36 nuevo
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        Espero que estemos hablando del BMD-4M. El BMD-4M actualizado difiere del BMD-4 en un nuevo cuerpo, motor, chasis y otros elementos. Gracias a esto, los diseñadores lograron aumentar la movilidad, la capacidad de control, la maniobrabilidad y la confiabilidad del vehículo de combate.
      4. orfo
        orfo 9 diciembre 2012 17: 43 nuevo
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        Bueno, ¿no resolvieron los problemas principales?
    2. Leha e-mine
      Leha e-mine 9 diciembre 2012 08: 51 nuevo
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      en inteligencia, en incursiones en la retaguardia enemiga.
      Esta máquina no está diseñada para duelos de tanques, tiene la ventaja de la velocidad, el fuego y la capacidad de aterrizar desde el aire en cualquier parte del mundo.
      1. itr
        itr 9 diciembre 2012 09: 03 nuevo
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        Lech, pero al mismo tiempo en este coche ni siquiera hay un navegador.
        Y qué idiota dijo que las Fuerzas Aerotransportadas se mudaron a KAMAZ que antes de eso viajaron en el espacio años
        1. vencedor 9 diciembre 2012 18: 33 nuevo
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          Cita: itr
          Y qué idiota dijo que las Fuerzas Aerotransportadas se mudaron a KAMAZ que antes de eso viajaron en el espacio años

          Cuando dicen que las Fuerzas Aerotransportadas se trasladaron a Kamaz, se refieren al reemplazo del Gas-66, como la única distancia entre ejes de carga que aterriza en el teatro del uso de las Fuerzas Aerotransportadas o Fuerzas Aerotransportadas, a camiones biaxiales KAMAZ. Como saben los que enseñan la parte material, los Urales 4320 y Natashki estaban en las fuerzas aerotransportadas principalmente en el RDO y en parte en la RMO (compañías de apoyo material y aerotransportado) y, en preparación para el aterrizaje de una división o brigada en caso de hostilidades, permanecieron en lugares Basándose para la solución de tareas de retaguardia y movilización con todos los servicios de apoyo aéreo.
          1. Asceta 9 diciembre 2012 19: 25 nuevo
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            Cita: Victor
            que las Fuerzas Aerotransportadas se trasladaron a Kamaz, significan el reemplazo de Gaz-66, como el único aterrizaje de carga de la distancia entre ejes en el teatro de operaciones del uso de las Fuerzas Aerotransportadas o Fuerzas Aerotransportadas


            GAZ-66 sigue siendo changeling. Nosotros en las Fuerzas Estratégicas de Misiles todavía lo rechazamos en la URSS, solo KAMAZ y URAL. Recuerdo que la única máquina en el regimiento en su base era un set de película de campo y ¡TODO!
        2. Inundaciones 10 diciembre 2012 10: 21 nuevo
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          Cita: itr
          Lech, pero al mismo tiempo en este coche ni siquiera hay un navegador.

          Mencionado sobre la AEC desarrollada por el Kurganmashzavod.
          Teniendo en cuenta que, Shamanov habló sobre digitalizar el BMD-4M para 2016.
      2. Sergh
        Sergh 9 diciembre 2012 09: 11 nuevo
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        Cita: Lech e-mine
        Esta máquina no está diseñada para duelos de tanques.

        Dices con razón, se puede presentar lo mismo al Tigre con ruedas, por ejemplo, para qué se necesita y otros blindados ligeros ... puedes llenarlo con cualquier lanzagranadas. Pero después de todo, a cada uno lo suyo.
        "Vino, vio, heredó". Los chamanes ya han derrotado a todos los rápidos por ella, ahora no verán las vacaciones en las Fuerzas Aerotransportadas. ¡Felicitaciones al desembarco por perseverancia y adquisición!



        Un agradecimiento especial al nuevo minob Shoigu, hombre bien hecho.
        1. Farfengugen 9 diciembre 2012 12: 38 nuevo
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          viejo pero muy bueno vidyuha bueno


      3. Kirguiso 9 diciembre 2012 10: 18 nuevo
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        Cita: Alexander Romanov
        Serdyukov y Makarov hablaron de la misma manera y, como resultado, las Fuerzas Aerotransportadas no obtuvieron nada.

        Tal vez tenían razón? y enviar un auto a las tropas solo para enviarlo mal
        Cita: Lech e-mine
        en inteligencia, en incursiones en la retaguardia enemiga.

        hay BPM BRDM, y aquí toda un área de tecnología separada de una especialización muy estrecha
        Cita: Sergh
        lo mismo se puede presentar al "Tigre" con ruedas, por ejemplo, para qué se necesita y otros blindados ...

        Se pueden construir muchas cosas sobre la base del tigre, el lince o el oso, y será más barato de operar que una cuña de titanio y aluminio hecha de armas de francotirador y garantizada para ser destruida por las minas al precio de un tanque: este es un callejón sin salida
        1. Alexander Romanov 9 diciembre 2012 10: 45 nuevo
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          Cita: Kyrgyz

          Tal vez tenían razón?

          Un director, la segunda rata del personal, y saben mejor que Shamanov lo que necesitan las Fuerzas Aerotransportadas. engañar
          Cita: Kyrgyz
          hay BPM BRDM, y aquí toda un área de tecnología separada de una especialización muy estrecha

          ¿Y cuál de los siguientes se ha puesto en las Fuerzas Aerotransportadas?
          Cita: Kyrgyz
          Se pueden construir muchas cosas sobre la base del tigre, el lince o el oso, y será más barato de operar que una cuña de titanio y aluminio hecha de armas de francotirador y garantizada para ser destruida por las minas al precio de un tanque: este es un callejón sin salida

          ¿Con qué trabajas, tal vez eres un constructor? Mientras está construyendo, lo cual dudo mucho, los militares permanecerán sin ningún tipo de equipo.
          1. Kirguiso 9 diciembre 2012 11: 06 nuevo
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            Cita: Alexander Romanov
            Un director, la segunda rata del personal, y saben mejor que Shamanov lo que necesitan las Fuerzas Aerotransportadas.

            Dado los recursos limitados, es necesario usarlos de manera efectiva, Shamanova, si escuchas todo el presupuesto del Ministerio de Defensa, debes ponerlo en las Fuerzas Aerotransportadas, él es un buen general de las Fuerzas Aerotransportadas, pero es un mal administrador y su experiencia como gobernador.
            Cita: Alexander Romanov
            ¿Y cuál de los siguientes se ha puesto en las Fuerzas Aerotransportadas?

            nada, pero se topó con un juguete súper caro
            Cita: Alexander Romanov
            ¿Con qué trabajas, tal vez eres un constructor? Mientras está construyendo, lo cual dudo mucho, los militares permanecerán sin ningún tipo de equipo.

            No, no soy un constructor, pero tengo que elegir qué invertir y evaluar la efectividad de las inversiones, y si las inversiones se realizan en las plataformas universales Kurganets y Boomerang, entonces no tiene sentido gastar recursos en vehículos de combate de infantería al precio de un tanque.
            1. Alexander Romanov 9 diciembre 2012 11: 56 nuevo
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              Cita: Kyrgyz
              Con recursos limitados

              Esto es recursos limitados en Rusia, ¿de qué estás hablando? Trillones destacan, ¿qué otros recursos limitados?
              Cita: Kyrgyz
              él es un buen general en el aire

              En ese caso, un buen general sabe lo que necesitan las Fuerzas Aerotransportadas.
              Cita: Kyrgyz
              Shamanova si escuchas todo el presupuesto del Ministerio de Defensa, es necesario dejar

              Escúchalo, para que no cedas un centavo de las Fuerzas Aerotransportadas, continúa doblando la línea de Serdyukov aún más.
              Cita: Kyrgyz
              y si se realizan inversiones en las plataformas universales Kurganets y Boomerang, entonces no tiene sentido gastar recursos en vehículos de combate de infantería al precio de un tanque

              Todavía no están allí, y el ejército debería estar listo para el combate hoy, y no en el futuro. Existe T50 y ahora no se puede comprar Su 30.
              Cita: Kyrgyz

              No, no soy un constructor, pero tengo que elegir en qué invertir y evaluar la efectividad de las inversiones,

              Serdyukov y sus mujeres ya han sido elegidos, y tú eres de su compañía y trabajas en una de las estructuras organizadas por él. Si es así, entonces está claro por qué estás en contra.
              1. Kirguiso 9 diciembre 2012 12: 38 nuevo
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                Cita: Alexander Romanov
                Trillones destacan, ¿qué otros recursos limitados?

                Se asignan para poner el avión en orden y no para dominar al prodigio.
                Cita: Alexander Romanov
                En ese caso, un buen general sabe lo que necesitan las Fuerzas Aerotransportadas.

                Pero no piensa en el costo de implementar sus solicitudes, y las minas nucleares no interferirán con él.
                Cita: Alexander Romanov
                Escúchalo, para que no cedas un centavo de las Fuerzas Aerotransportadas, continúa doblando la línea de Serdyukov aún más.

                Absolutamente no, las Fuerzas Aerotransportadas son el orgullo de nuestro ejército y la rama más beligerante del ejército, pero esta no es una razón para quemar el botín por nada, cualquier UAV de reconocimiento ligero, las comunicaciones mejores y más seguras, el VTA más ligero les daría equipo para la navegación. La DMO en esta etapa no es una necesidad primaria y la justificación de tales inversiones en ella no es obvia
                Cita: Alexander Romanov
                Todavía no están allí, y el ejército debería estar listo para el combate hoy, y no en el futuro. Existe T50 y ahora no se puede comprar Su 30.

                Es interesante: cómo el Lynx es tan caro que correremos nosotros mismos el Tigre y lo manejaremos, y lo manejaremos por nuestra cuenta, pero aquí no nos importa lo que cuesta el camino y no tenemos nada que manejar, lo tomaremos de todos modos porque hay uno nuevo y no hay tiempo para esperar. Y esto a pesar del hecho de que el alcance de esta máquina es muy específico y estrecho, hasta su ausencia
                1. Tártaro 9 diciembre 2012 22: 48 nuevo
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                  Sí, átelo para poner excusas, escribiste correctamente. Solo SASHA no parece ser de este planeta.
              2. orfo
                orfo 9 diciembre 2012 20: 02 nuevo
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                Cita: Alexander Romanov
                Esto es recursos limitados en Rusia, ¿de qué estás hablando? Trillones destacan, ¿qué otros recursos limitados?


                No lo creas, pero los dólares del petróleo no son eternos, y el Ministerio de Finanzas no está contento con el gasto en programas sociales y gastos militares. Dado el amor del Ministerio de Defensa por comprar una versión simplificada, BMD al precio de un tanque de alguna manera no podrá reemplazar la flota de BMD-1/2 (más de 1500 BMD-1 / BMD-2 / BMD-3 a partir de 2010, 3 menos naturalmente)

                Aunque, en principio, el progreso es evidente, las dimensiones han aumentado. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Seria_BMD.JPG
              3. rolik
                rolik 9 diciembre 2012 20: 24 nuevo
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                Cita: Alexander Romanov
                Esto es recursos limitados en Rusia, ¿de qué estás hablando?
                . Esto debe haberse dicho sobre Kirguistán. Allí, hasta donde recuerdo, pidieron enviar nuestro viejo uniforme de policía lol
              4. Tártaro 9 diciembre 2012 22: 47 nuevo
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                Ya es bueno envenenar a las personas. ¿Qué estás llorando todo el tiempo? Imagina números, análisis. Cualquiera puede hacerlo, incluso yo.
            2. Tártaro 9 diciembre 2012 22: 45 nuevo
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              Qué pocos comentarios reflexivos y cuántos ladridos sin pensamientos. Koment tus fieles. Y la historia demuestra que los generales en porcentaje más a menudo arruinados que creados.
            3. Andrei 13 diciembre 2012 19: 14 nuevo
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              Y ya has visto estas plataformas universales, conoces su costo y capacidades. Si las Fuerzas Aerotransportadas están detrás de ellos, probablemente lo sepan mejor. Y tenemos todos los especialistas en evaluación de inversiones. Y el aterrizaje pronto solo correrá a pie. Y el costo del tanque BMD está lejos.
        2. Maestro 9 diciembre 2012 10: 51 nuevo
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          DMO: de hecho, hay una variante de aterrizaje del BMP. Estoy completamente en silencio sobre BRDM ... El rey de los guisantes todavía trotaba en su trasero.
          BMD está diseñado para aumentar la movilidad de la fuerza de asalto y su apoyo de fuego desde la posición de fuego CERRADO. ¿Alguna vez se preguntó por qué está en el aclaramiento variable de DMO?
          Sobre defensa aérea, estoy de acuerdo contigo en parte. En primer lugar, el 08.08.08 esta calidad de DMO fue útil. Sí, no fueron lanzados en paracaídas, pero ¿cuántas BMD podrían entregar la BTA al teatro y cuántos otros equipos podrían transportar? A veces menos. Y mucho depende de la etapa inicial de la guerra. Mira a nuestros "amigos". Al comienzo de la operación, hay un bombardeo total, procesado por un artukh y solo luego infantes de marina, infantería, etc. Lo que impide dar el mismo golpe y, si no destruyes completamente la defensa aérea del enemigo, al menos interrumpes el control. Y sin administración, ya sabes, las conexiones más profesionales se convierten en una chusma.
          1. Esso 9 diciembre 2012 11: 53 nuevo
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            En la actualidad, es imposible crear una máquina que cumpla con todos los requisitos. El gobierno de Serdyukov es elogiado por la razón de que si es enviado a prisión, todos los ladrones preguntan con quién trabajamos allí, Medvedev no puede admitir que estaba equivocado y que trabajó con un criminal y un destructor. Serdyukov hizo todo lo posible para no poner en servicio el equipo doméstico, solo para lavar la masa. Lo máximo en BMD puede ser una mejor protección contra las minas, nada más hasta ahora.
            Como los usuarios anteriores ya han dicho, el BMD tiene sus propias tareas y no puede luchar abiertamente con tanques, ¡a menos que golpee a Arkan de la nada! ¡Muy contentos por nuestros paracaidistas, se merecen nuevos equipos como ningún otro!
            1. S_mirnov
              S_mirnov 9 diciembre 2012 12: 28 nuevo
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              "Medvedev no puede admitir todo lo que estaba equivocado y que trabajó con un criminal y un destructor". Una persona que no puede admitir sus errores no debe ocupar un puesto público, más que ese nivel. Para empezar, ¿arruinaremos al ejército por el orgullo del enano del Kremlin?
              1. Tártaro 9 diciembre 2012 22: 50 nuevo
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                Me acordé del complejo de Napoleón, por casualidad la verdad.
          2. bart74
            bart74 9 diciembre 2012 19: 24 nuevo
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            Estoy de acuerdo contigo!
        3. Sergh
          Sergh 9 diciembre 2012 10: 55 nuevo
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          Cita: Kyrgyz
          Puedes construir muchas cosas sobre la base del tigre o el lince o el oso ... este es un callejón sin salida

          ¿Y hacer que todo este zoológico vuele y nade? ¿Adjuntar una pistola de 100 mm a toda la colección de animales? Bueno, sin embargo, te inclinaste por la penetración de francotiradores, pero es en vano con las minas, ahora los hombres del autobús no ponen menos de 20 kg, en lo que Abrash está derribando el techo. Prepárese para esta ingeniería de máquinas especiales, la detección y supresión de la señal local y otras extraviadas.
          Bueno, si transfieres tropas a lo largo de la carretera, por supuesto, necesitas aterrizar un soldado en el "Tifón" y llevarlo a 200-300 km a lo largo de la carretera, ¡no se trata de eso, se trata de las fuerzas aerotransportadas!
          1. Kirguiso 9 diciembre 2012 11: 56 nuevo
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            Cita: Sergh
            ¿Y hacer que todo este zoológico vuele y nade? ¿Adjuntar una pistola de 100 mm a toda la colección?

            No todo, por supuesto, pero puedes elegir entre los disponibles
            1. datur 9 diciembre 2012 19: 38 nuevo
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              Kirguiso, es seguro, por ejemplo, nuestros famosos y famosos viejos veteranos: ¡T-34, mosinka, PPSh y ZIS-3! y supongo que se pueden fregar en contenedores, ¡entonces puedes agregar mucho! Resulta que a tu manera ??? guiño riendo
        4. Rumpeljschtizhen 9 diciembre 2012 18: 25 nuevo
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          Kirguiso Estoy completamente de acuerdo con usted ... aquí entiendo que el debate conceptual está sucediendo ... en principio, las Fuerzas Aerotransportadas nunca se utilizarán para aterrizajes masivos detrás de las líneas enemigas (por lo tanto, no necesitan mi BMD-4) ... el concepto mismo de esta máquina es el arcaísmo
      4. Kirguiso 9 diciembre 2012 10: 39 nuevo
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        Cita: Lech e-mine
        La posibilidad de aterrizar en el aire en cualquier parte del mundo.

        ¿Cómo se imagina esto con el desarrollo moderno y la accesibilidad de los sistemas de defensa aérea? solo en su territorio saldrá aire
        1. Leha e-mine
          Leha e-mine 9 diciembre 2012 10: 46 nuevo
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          Bueno, para esto no es necesario tener siete tramos en la frente. Hay reglas para el uso de equipo militar. Naturalmente, un comandante competente no dejará caer personas y equipos bajo el fuego enemigo sin despejar primero esta área.
        2. Tártaro 9 diciembre 2012 22: 53 nuevo
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          Impacto integral, primero aviones y misiles para suprimir la defensa aérea, luego aterrizaje
          1. Kars 9 diciembre 2012 22: 59 nuevo
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            Cita: Tatarus
            luego aterrizando

            Pero por que?
            Cita: Tatarus
            Impacto integral, primer avión y misiles para suprimir la defensa aérea.

            ¿Cuántas semanas tomará al menos 90% para suprimir la defensa aérea de un país promedio?

            E imagine IL-76 relleno de paracaidistas y BMD-4 bajo el lanzamiento de C-75 o Chaparela, o incluso una batería de arte antiaérea ---.
            1. Kaa
              Kaa 10 diciembre 2012 00: 05 nuevo
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              Cita: Kars
              ¿Cuántas semanas tomará al menos un 90% de supresión de la defensa aérea del país promedio?

              ¿Por qué semanas, querido? ¿Cuál es el tiempo de vuelo para estrategas o portadores de armas nucleares tácticas? - "De acuerdo con el artículo 22 de la doctrina" Rusia se reserva el derecho de usar armas nucleares en respuesta al uso de armas nucleares y otros tipos de armas de destrucción masiva contra ella y (o) sus aliados, así como en el caso de agresión contra la Federación de Rusia con el uso de armas convencionales, cuando la existencia misma del estado se ve comprometida. La decisión de usar armas nucleares la toma el presidente de la Federación de Rusia ". Pero incluso el ataque checheno en Daguestán llevó esta misma amenaza, ve y descúbrelo ...
              Unos buenos pulsos EM, y allí, bendición, el aterrizaje se irá ... No somos pacifistas, ni carpinteros ...
              1. Kars 10 diciembre 2012 00: 33 nuevo
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                Cita: Kaa
                ¿Cuál es el tiempo de vuelo de los estrategas o portadores de armas nucleares tácticas?

                Bueno, entonces mi pregunta generalmente prevalece sobre la hiperpolización.
                Cita: Kars
                luego aterrizando
                Pero por que?

                ¿Por qué ?, ¿e incluso en el área de armas nucleares contagiosas?
                Cita: Kaa
                Algunos buenos pulsos EM, y allí, bendición, y el aterrizaje se irá

                Bueno, sí, por supuesto, nadie en esas horas hasta que las moscas de aterrizaje no cambien los fusibles, además de que el EMP para el ZSU y el cargador con un visor óptico con un calimador en general es una bombilla.
                Cita: Kaa
                Pero incluso el ataque de los chechenos en Daguestán acarreó esta amenaza, vamos, descúbrelo

                Sería gracioso lanzar globos de armas nucleares sobre su territorio))) aunque es posible que se haya cavado el estanque debajo del depósito)))))))))))
                1. Kaa
                  Kaa 10 diciembre 2012 02: 17 nuevo
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                  Cita: Kars
                  Sería gracioso lanzar globos de armas nucleares sobre su territorio))) aunque es posible que se haya cavado el estanque debajo del depósito)))))))))))

                  En realidad, no estoy hablando del Cáucaso del Norte ... pero es una paradoja. Siempre hubo suficientes goles ... después de las explosiones en Moscú, Volgodonsk, Buinaksk, la exageración sobre las armas nucleares fue increíble. Bueno, al menos esto: "Diario del escritor de Yakov Krotov del 10 al 17 de septiembre de 1999: el Consejo de Estado de Tatarstán adoptó una resolución (por iniciativa del coronel retirado Fandas Safiullin), deteniendo a los ciudadanos de Tataria para el servicio militar. Safiullin enfatiza que" la guerra en el Norte El Cáucaso a menudo se representa como una guerra contra el Islam, y la participación de los ciudadanos de Tatarstán en él puede violar la paridad de las creencias en la república "(Izvestia, 16.9.1999 de septiembre de XNUMX). Está claro que evidencia de la salida de Tataria de Rusia. Vl. Ladny (Komsomolskaya Pravda, 16.9.1999 de septiembre de XNUMX): cita a los indignados Daguestán: "Dime por qué la casa fue destruida en Daguestán, y nada. ¿Y solo cuando explotó en Moscú, declararon luto? En Moscú, dos casas fueron destruidas y todos los que sobrevivieron están aquí "están dando nuevas viviendas. Y en Daguestán, cientos de casas están destruidas, ¿y a nadie le importa?" Sí, precisamente porque Daguestán ya se percibe como extranjero"Argumentos y hechos" (No. 37): "Alexander Ivanov:"Ahora la idea de usar armas nucleares contra bandidos chechenos parece una locura. ¿Pero si los terribles ataques terroristas se repiten más y más? ... La nueva doctrina militar de Rusia permite, en caso de emergencia, el primer ataque nuclear, incluso en territorio libre de armas nucleares"Niños ... niños asustados, con una bomba atómica". http://krotov.info/yakov/varia/zlobaday/19990917.html
                  Tales declaraciones fueron ... sin medida, más aún, de acuerdo con los términos de Khasav-Yurt, ¿Ichkeria se estaba preparando para abandonar la Federación de Rusia, luego Daguestán, Tatarstán ... y la región de Moscú?
                  El resto puede discutirse durante mucho tiempo a favor y en contra, pero, dadas las realidades actuales ... habría sido necesario que BMD-4 dejara caer un hilo en algún lugar del Lejano Oriente, en su territorio, después de ser cortado por algún ferrocarril transiberiano.
                  1. Kars 10 diciembre 2012 02: 30 nuevo
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                    Cita: Kaa
                    El Lejano Oriente para aterrizar, en su territorio, después de la transección por algunas personas de Transsib.

                    ¿Y pensar mucho navoevat? ¿Con el suministro de un puente aéreo?
                    Cita: Kaa
                    "Ahora la idea de usar armas nucleares contra gángsters chechenos parece una locura

                    Por ejemplo, siempre pensé que sería bastante posible usar armas químicas. No veo ningún obstáculo en particular. Formulaciones paralíticas nerviosas
                    1. Kaa
                      Kaa 10 diciembre 2012 02: 55 nuevo
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                      ¿Y pensar mucho navoevat? ¿Con el suministro de un puente aéreo?"La operación aerotransportada de Vyazemsky pasó a la historia como la operación de mayor duración de su tipo. Su inicio se considera el 27 de enero, el final del 28 de junio de 1942. El abandono de los destacamentos de paracaidistas se llevó a cabo en la dirección de Vyazemsky y tuvo lugar en varias etapas. Del 27 de enero al 2 de febrero, durante 6 días, fue posible dejar caer un poco más de 2 mil personas. Sin embargo, debido a las grandes pérdidas durante la descarga y los errores con los sitios de aterrizaje, solo 1320 personas pudieron comenzar la misión de combate entre ellos. El siguiente aterrizaje tuvo lugar la noche del 23 de febrero, esta vez fue posible dejar caer a más de 7 mil personas. Sin armas pesadas, carentes de superioridad numérica, partes del cuerpo avanzaron en varias direcciones durante 20-22 km hacia el frente. Pero como las tropas soviéticas no pudieron desarrollar una ofensiva exitosa, por otra parte, en la medida en que el 1 de marzo, los paracaidistas, que habían sufrido pérdidas significativas para ese momento, se vieron obligados a ponerse a la defensiva. El frente de defensa era de unos 35 km, unas 3 mil personas seguían en servicio. Las feroces batallas continuaron con diversos éxitos desde marzo hasta finales de abril ". Http://www.distedu.ru/mirror/_hist/www.serpukhov.su/dima/war/
                      airv.h
                      tm
                      Y sobre
                      Cita: Kars
                      ¿Por qué ?, ¿e incluso en el área de armas nucleares contagiosas?
                      así que desde la "infancia" recuerdo ... introductorio ".... Drapvampnampkirchen, 14.00, explosión de aire ... 10 kT ... dirección del viento ... humedad ... temperatura ... Determine el tiempo y la velocidad de la GPZ y etc. hi
    3. 11 negro 9 diciembre 2012 10: 42 nuevo
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      Cita: Kyrgyz
      Fácilmente blindado y muy caro, ¿qué hará? ¿Contra qué oponente puedes usarlo?


      Bueno, dale: ¡el BMD es el vehículo de combate DESANTA, que se expulsa de un avión en paracaídas junto con los paracaidistas!
      Estar de acuerdo en que lanzarse en paracaídas en un tanque altamente blindado y barato será problemático ... y la tarea que tiene es simple y necesaria: entregar rápidamente las tropas al lugar correcto y luego apoyar a los paracaidistas con disparos, porque las tropas no pueden ser asistidas en la retaguardia del enemigo y pueden hacer frente Esta tarea solo puede BMD.

      PD rápidamente a las tropas ...
      1. Kirguiso 9 diciembre 2012 12: 01 nuevo
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        Cita: 11 negro
        Estar de acuerdo en que lanzarse en paracaídas en un tanque altamente blindado y barato será problemático ... y la tarea que tiene es simple y necesaria: entregar rápidamente las tropas al lugar correcto y luego apoyar a los paracaidistas con disparos, porque las tropas no pueden ser asistidas en la retaguardia del enemigo y pueden hacer frente Esta tarea solo puede BMD.

        Este concepto desde la Segunda Guerra Mundial hasta 70 ha tenido la oportunidad de implementarse, y ahora es muy arriesgado entregar equipo a la retaguardia del enemigo, y si tiene en cuenta el costo de esta tecnología y la probabilidad de éxito, es solo una lotería, el máximo que se puede entregar es máquinas 3-5 y luego con pérdidas, y para esto, es irracional desarrollar y mantener toda la dirección del vehículo, fortalecer el tren de aterrizaje de los vehículos de combate de infantería y aterrizar en la parte trasera por separado de la tripulación, la probabilidad de éxito es casi la misma, y ​​el costo de la operación es varias veces más barato
        1. Su24 9 diciembre 2012 13: 16 nuevo
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          ¿Por qué? ¿A qué oponente representas?
          1. Kirguiso 9 diciembre 2012 14: 21 nuevo
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            Cita: Su24
            ¿Por qué? ¿A qué oponente representas?

            Imagina a alguien con quien pasará
        2. 11 negro 9 diciembre 2012 15: 43 nuevo
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          Cita: Kyrgyz
          Este concepto desde la Segunda Guerra Mundial hasta 70 ha tenido la oportunidad de implementarse, y ahora es muy arriesgado entregar equipo a la retaguardia del enemigo, y si tiene en cuenta el costo de esta tecnología y la probabilidad de éxito, es solo una lotería, el máximo que se puede entregar es máquinas 3-5 y luego con pérdidas, y para esto, es irracional desarrollar y mantener toda la dirección del vehículo, fortalecer el tren de aterrizaje de los vehículos de combate de infantería y aterrizar en la parte trasera por separado de la tripulación, la probabilidad de éxito es casi la misma, y ​​el costo de la operación es varias veces más barato


          Así que propones tirar tropas sin el apoyo de "pesado" como carne de cañón, eso es seguro el gasto irracional de combatientes bien entrenados ...
          1. Kirguiso 9 diciembre 2012 20: 47 nuevo
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            Cita: 11 negro
            Así que propones tirar tropas sin el apoyo de "pesado" como carne de cañón, eso es seguro el gasto irracional de combatientes bien entrenados ...

            en lugar de BMD, puede darles automóviles en base a nuevos proyectos Kurganets y Boomerang, incluso puede considerar algo rodado, el hecho de que el concepto de BMD no justifica sus costos
          2. Dikremnij
            Dikremnij 10 diciembre 2012 05: 31 nuevo
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            ¿Y echas un vistazo a las guerras de los últimos 50 años, cuando la última vez que lanzaron un desembarco masivo (al menos una brigada)? Si aterrizaron, entonces el batallón de paracaídas es máximo, y después de unas horas las fuerzas principales se acercaron a él.
            En cuanto a la DMO, los alemanes tienen una máquina interesante: Wiesel, en realidad es solo una plataforma autopropulsada para armas pesadas: morteros, ATGM, MANPADS, pistolas automáticas, aterrizaje, pero el grupo de aterrizaje no transporta, sino que solo se cubre con fuego.
            Creo que no es necesario transferir toda la fuerza de aterrizaje al BMD, sino tener, por ejemplo, en la brigada 2 batallones en BMD, 2 en vehículos blindados con ruedas, el mismo BTR-82.
        3. Arkan 9 diciembre 2012 17: 35 nuevo
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          Kirguiso,
          Lamento interferir en la discusión, pero me parece que está absolutamente equivocado en todo lo relacionado con la DMO.
          Cita: Kyrgyz
          Este concepto con la Segunda Guerra Mundial hasta los años 70 tenía la posibilidad de implementación, y ahora es muy arriesgado entregar equipos detrás de las líneas enemigas por vía aérea.

          ¿Sobre la base de qué estudios se hizo esta conclusión? Las operaciones aerotransportadas siempre han sido arriesgadas, pero sin embargo, en algunos casos simplemente no se pueden prescindir de ellas. Ciertamente es posible emborracharse en defensa aérea, pero con el desarrollo de sistemas de defensa aérea, también se desarrollan contramedidas (U Checoslovaquia en el 68 era un poderoso sistema de defensa aérea, ¿cómo podría resistir el aterrizaje? De ninguna manera, simplemente "se desmayó", y cuando "lo consiguió", ¡ya era demasiado tarde, el aterrizaje ya había aterrizado!). Además, el aterrizaje también podría aterrizar después del ataque nuclear. Además, el aterrizaje debe tener la máxima capacidad de maniobra. Intenta forzar al comandante del batallón de aterrizaje para que se enfrente contigo si tiene otra tarea, y su equipo es más rápido, a campo traviesa y nada: tendrás que crear un "anillo" con un diámetro alrededor de la zona de aterrizaje. unas pocas decenas de kilómetros llenos de equipos y tropas (y esto puede requerir más de una división, que aún debe "llevarse" a algún lado) y esto debe hacerse muy rápidamente. Además, Rusia ha estado luchando durante diez años acciones en las montañas y en muchos "puntos" de gran altitud, la entrega de municiones y alimentos solo es posible con BMD (cualquier otro tipo de transporte no tiene suficiente capacidad o capacidad de carga en todo el país, o depende mucho de las condiciones climáticas). Y cuando Shamanov dice que "BMD-4 todavía es necesario ayer "- tiene razón mil veces!
          Cita: Kyrgyz
          Fortalezca el chasis de los vehículos de combate de infantería y déjelos en la parte trasera por separado de la tripulación, la probabilidad de éxito es casi la misma y el costo de la operación es varias veces más barato

          Simplemente no. BMP: no aterriza no solo por la suspensión. (Al diseñar el equipo para el aterrizaje es necesario tener en cuenta no solo los requisitos de los paracaidistas sino también la posibilidad de VTA). Y aterrizar el aterrizaje por separado del equipo aumentará el tiempo de la vulnerabilidad relativa del aterrizaje, y dará tiempo para que el enemigo organice medidas de represalia. Entonces, el vehículo de combate de aterrizaje debe: 1) Tener un sistema de defensa colectiva contra las armas de destrucción masiva; 2) Debe aterrizar con la tripulación; 3) Cumplir con los requisitos de la BTA en términos de dimensiones generales; 4) Superar independientemente los obstáculos de agua; 4) Tener alta capacidad y velocidad a campo traviesa en cualquier terreno. 5) En comparación con la tecnología de las fuerzas armadas de las fuerzas de reacción rápida y las unidades de policía (es con ellos que el grupo de aterrizaje tiene que "tratar" en la parte trasera, el equipo de aterrizaje pesado se irá incluso antes de que pueda desplegarse) el adversario probable es tener sistemas de armas y armaduras superiores. En Rusia ahora no hay nada que corresponda a estos requisitos, excepto BMD-4.A "unificación plataformas "es algo bueno y rentable desde todos los lados, pero también es importante no exagerar. Los estadounidenses han creado un Bradley universal, el resultado es" no está ahí, y aquí, no esto ", e incluso El dinero sigue siendo caro.
          1. Kirguiso 9 diciembre 2012 21: 11 nuevo
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            Cita: Arkan
            Lamento interferir en la discusión, pero me parece que está absolutamente equivocado en todo lo relacionado con la DMO.

            Esa es la discusión
            Cita: Arkan
            ¿Con base en qué investigación se hace esta conclusión?

            No hay ejemplos del uso previsto y no hay potencial para su ocurrencia, debido a un cambio en el concepto de guerras que nos esperan, y la presencia de defensa antimisiles antiaéreos que detecta y destruye las fuerzas de defensa aérea de todos los enemigos que nos rodean.
            Cita: Arkan
            Checoslovaquia en el 68 tenía un poderoso sistema de defensa aérea

            ejemplo demasiado antiguo, entonces este automóvil podría ser lanzado hacia atrás por el aire en grandes cantidades, pero ahora no funcionará
            Cita: Arkan
            Además, un asalto en el aire también se puede dejar caer después de un ataque nuclear. Además, un asalto en el aire debe tener la máxima maniobra posible. Intente forzar al comandante del batallón en el aire para que participe con usted si tiene otra tarea, y su equipo es más rápido, a campo traviesa y nada. - es necesario crear alrededor de la zona de aterrizaje un "anillo" con un diámetro de varias decenas de kilómetros saturados con equipos y tropas (y esto puede requerir más de una división, que aún debe llevarse a algún lado)

            Estoy de acuerdo, pero en lugar de BMD, puede usar modelos adaptados de equipos en una plataforma unificada, es más barato
            Cita: Arkan
            .A operaciones de aterrizaje por separado del equipo: a veces aumentará el tiempo de vulnerabilidad relativa del aterrizaje y le dará tiempo al enemigo para organizar medidas de represalia.

            Esta es una piedra de predicción, por supuesto, ninguna modernización no permitirá que la tripulación caiga en el Octopus o BMP, pero las herramientas de navegación modernas reducirán en gran medida el tiempo que se encuentran en el suelo
            Dada la frecuencia probable de organizar operaciones de asalto en el aire durante las operaciones de combate, es costoso y poco conveniente tener un tipo de máquina separado para esto, se obtiene un rango muy limitado de tareas
            1. Tártaro 9 diciembre 2012 22: 58 nuevo
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              Cita: Kyrgyz
              Estoy de acuerdo, pero en lugar de BMD, puede usar modelos adaptados de equipos en una plataforma unificada, es más barato

              Basado en un caballo, ¿estás más familiarizado? O burro, que es más confiable?
            2. Arkan 10 diciembre 2012 00: 35 nuevo
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              Cita: Kyrgyz
              No hay ejemplos de uso previsto ni potencial para su ocurrencia.

              No es un argumento: los portadores de misiles submarinos tampoco tienen ejemplos de uso en combate, y no pueden luchar contra terroristas, pero su necesidad es obvia. Es su presencia lo que impide la posibilidad de su uso en combate.
              Cita: Kyrgyz
              debido a un cambio en el concepto de guerras que nos esperan, y la presencia de defensa antimisiles antiaéreos que detecta y destruye las fuerzas de defensa aérea de todos los enemigos que nos rodean.

              Los líderes militares específicos cambian los conceptos en función de las capacidades de sus tropas. La guerra la ganará quien obligue al enemigo a luchar a su manera (es decir, quien tome posesión de la iniciativa estratégica) y si las Fuerzas Aerotransportadas Rusas no encajan en el concepto de nadie, mejor. Hace quince años, la lucha contra el terrorismo no se consideraba característica de las Fuerzas Aerotransportadas, y ahora? Defensa aérea: simplemente no puede cubrir todo a la vez, pero sin ningún espacio alrededor del área protegida. Es poco probable que alguien tenga la idea de desembarcar tropas en el área de operaciones de defensa aérea sin comprimir. El aterrizaje de grandes unidades aerotransportadas es una operación De importancia estratégica, por lo tanto, todos los medios del ejército (incluidos los sistemas de misiles tácticos y las fuerzas especiales ...) se utilizarán para garantizarlo. Por ejemplo, una pequeña explosión nuclear en la estratosfera hará que el enemigo interrumpa las comunicaciones y los sistemas de defensa aérea. por un período de tiempo bastante largo (dependiendo del poder, etc.) Sí y si los vecinos tienen sistemas modernos de defensa aérea en calidad y conteo adecuados ¿La fuerza y ​​el suministro de misiles para una gran guerra? Por ejemplo, China todavía tiene las principales fuerzas de defensa aérea como artillería (su porcentaje en el ejército chino es muy alto).
              Cita: Kyrgyz
              Estoy de acuerdo, pero en lugar de BMD, puede usar modelos adaptados de equipos en una plataforma unificada, es más barato

              Zhukov ya estaba tratando de hacer algo así con el Cuerpo de Marines: el resultado fue desastroso (a los fusileros motorizados que intentaron aterrizar sus equipos en la costa se les llamó "samotopos" durante mucho tiempo y el cuerpo de marines tuvo que ser restaurado casi desde cero), más barato, no siempre significa más eficiente.
              Airborne Forces se creó para resolver un rango estrecho de tareas (aunque en la práctica este círculo resultó ser mucho más amplio), y no importa cuán estrecho sea este círculo, estas tareas deben completarse, y para este equipo especial es necesario.
              1. Bad_gr 15 diciembre 2012 21: 00 nuevo
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                La defensa aérea no puede estar sin agujeros, todo el país no puede cubrir.
                Y la DMO le permite desembarcar tropas fuera de la zona de defensa aérea y llegar al lugar donde se realizó la tarea por su cuenta, y la máquina puede hacerlo en casi cualquier terreno: en asfalto, en tierra cultivable y en ríos con lagos. Además, no la infantería con ametralladoras entrará en la batalla con el enemigo, sino combatientes en vehículos blindados de alta velocidad con armas pesadas.
                1. Kars 15 diciembre 2012 21: 19 nuevo
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                  Cita: Bad_gr
                  La defensa aérea no puede estar sin agujeros, todo el país no puede cubrir.

                  ¿Es tan grande como Rossiya? Y luego, en la URSS, casi no había agujeros, y si estuvieran en un lugar tan salvaje que no hay objetivos allí. Ahora, claramente, este no es el caso.
                  Por ejemplo, tengo dudas de que haya agujeros en la defensa aérea polaca. E incluso si no hay un sistema de defensa aérea, habrá combatientes, pero simplemente puede olvidarse del efecto de la sorpresa, especialmente en países bastante densamente poblados. Por supuesto, puede aterrizar en el medio del Sahara, pero también en el momento de el objetivo será un área fortalecida. Por cierto, creo que las guerras con países subdesarrollados no pueden hablar.
        4. Tártaro 9 diciembre 2012 22: 55 nuevo
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          Cita: Kyrgyz
          y ahora entregar equipo detrás de las líneas enemigas con aire es muy arriesgado,


          ¿Mirando qué enemigo? Con Uzbekistán, por ejemplo, triunfar. Y con sus vecinos también.
    4. lotus04
      lotus04 9 diciembre 2012 11: 22 nuevo
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      Cita: Kyrgyz
      ligeramente blindado y muy caro


      Bueno barato no sucede!
      1. Kirguiso 9 diciembre 2012 12: 03 nuevo
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        Cita: lotus04
        Bueno barato no sucede!

        Entonces, la pregunta es que resultó costoso, pero no está claro si es bueno o no, nadie puede explicar claramente por qué necesitan un BMP a un precio de 2,5 BMP
        1. Kuygorozhik 9 diciembre 2012 13: 45 nuevo
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          Kirguiso, pero cuanto es? Indique una cantidad específica y la fuente que indica esta cantidad.
      2. Artem6688
        Artem6688 9 diciembre 2012 17: 35 nuevo
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        Los creadores del T-34 no estarán de acuerdo contigo
    5. Kars 9 diciembre 2012 13: 24 nuevo
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      Aquí es mejor preguntar en general la cuestión de la necesidad de fuerzas aerotransportadas y contra quién y dónde es posible aterrizar en paracaídas y con qué calidad ... Tal vez se necesita un concepto diferente de tropas de motos aéreas.
      1. Kirguiso 9 diciembre 2012 21: 54 nuevo
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        Cita: Kars
        Puede ser necesario otro concepto de fuerzas de movilidad aérea.

        ¿Tan ligero como sea posible en chalecos ligeros a prueba de balas ligeros con mini UAV con conexión de navegación con acceso a satélites de observación y usando equipo tomado en territorio enemigo para moverse y combatir, por ejemplo?
    6. Rustam 9 diciembre 2012 14: 27 nuevo
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      qué decir BMD-4
      en que versión sera normal o M ??
      Pros
      1) reemplazo de obsoletos mashiy tipo bmd-1 y 2
      2) el melón complejo principal

      Contras
      1) chasis viejo
      2) el alto precio y lo que no me gusta se le dará a Kurganmashzavod, que falló con éxito el programa de suministro BMP-3 a nuestro ejército (una deuda de 75 automóviles está colgando, se asigna dinero, no hay automóviles) una deuda de 10 bmd-4
      Shamanov mismo habló poco halagador sobre los gerentes del Kurganmashzavod
      3) puedes recoger mejores muestras, más baratas en el oeste

      RESULTADOS: Al menos algo conseguirá nuestras Fuerzas Aerotransportadas, ya que los ex comandantes desarrollaron especialmente recientemente el desarrollo de las Fuerzas Aerotransportadas y obstaculizaron especialmente su desarrollo.
      y hay muchas ideas y planes (para que se parezca al Cuerpo de Marines de los EE. UU., que es una vista separada, y debajo de él hacer equipos como helicópteros Cobra, águilas pescadoras, hugh, vehículos blindados, etc., etc.

      todavía colgando en limbo programas e ideas
      1) sus helicópteros (ka-52,50 (?) Mi-17
      2) transporte an-70, español s-295
      3) nuevos sistemas de defensa aérea con seguimiento
      4) bla

      entonces bmd-4 es el primer paso, y la situación con el kurganmash no está clara

      desagradable foto forrada BMD-1 №792 137 pdp en la calle Mayakovsky 1 Enero 1995 año Grozny montañas
      1. OLP
        OLP 9 diciembre 2012 14: 31 nuevo
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        3) puedes recoger mejores muestras, más baratas en el oeste

        No estoy de acuerdo con esto, en el oeste nadie tiene tales máquinas
        1. Rustam 9 diciembre 2012 14: 47 nuevo
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          todo el encanto en el complejo chasis de melón está desactualizado y cosido
          entonces había una versión de m!
          la única ventaja es aterrizar desde un avión
          pero hoy en día nadie te permitirá aterrizar tranquilamente detrás de la línea enemiga, simplemente no alcanzarás solo contra los poits

          Shamanov mismo dijo que en el futuro es necesario cambiar a la cantidad de vehículos y poner cien en el chasis goos (el complejo de melón también se puede poner en el chasis occidental)
          y bmd-4m es, según él, un grito de desesperación porque no puedes obtener nada en los miserables bmd-1 y bmd2

          se estrelló bmd-1 toda la tripulación y el aterrizaje a bordo fue completamente destruido
          1. OLP
            OLP 9 diciembre 2012 14: 57 nuevo
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            todo el encanto en el complejo chasis de melón está desactualizado y cosido
            entonces había una versión de m!

            Se dice que la versión M está unificada con el BMP-3, pero ese no es el punto
            cualquier automóvil capaz de aterrizar desde un avión a priori no podrá sostener calibres serios
            y en alguna parte leí que el BMD-4M tiene conchas de 30 mm en la frente

            pero hoy en día nadie te permitirá aterrizar tranquilamente detrás de la línea enemiga, simplemente no alcanzarás solo contra los poits

            Sin embargo, esta es precisamente la tarea que ahora enfrentan las Fuerzas Aerotransportadas, oficialmente nadie ha cambiado esta tarea de las Fuerzas Aerotransportadas, es para esta tarea que el BMD-4

            la única ventaja es aterrizar desde un avión

            de hecho, este es el criterio principal que le permite clasificarlo como una excelente DMO, de lo contrario no fue el mejor BMP

            y bmd-4m es, según él, un grito de desesperación porque no puedes obtener nada en los miserables bmd-1 y bmd2

            bueno, está claro que ahora están completamente desactualizados, pero llamarlos miserables por eso es estúpido, en algún momento fueron grandes autos, al menos BMD-2
          2. Rustam 9 diciembre 2012 15: 01 nuevo
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            Y el último
            necesita pensar globalmente y no estar muy contento con el recibo (posible)
            BMD-4
            Escribí sobre el desarrollo de las Fuerzas Aerotransportadas y todos están de acuerdo con esto sonreír pero no dio el desarrollo de las fuerzas aerotransportadas por temor a demasiada independencia
            Como modelo y ejemplo, veo a la infantería estadounidense de Moscú que actúa como una rama separada de las tropas que tienen sus propios helicópteros de aviones BTR tanques t d - hechos específicamente para ellos
            Un ejemplo es cuando hubo una pregunta sobre el cierre del programa Bell V-22 Osprey, solo los marines descansaron con una bocina, solo Osprey y todos (que no ofrecieron a cambio) lo quieren y todo guiño

            eso es lo que veo como el desarrollo de las Fuerzas Aerotransportadas y llegaremos a esto
            así como redujeron el papel de nuestra infantería Mo al reducir su estado y reducirlo (antes de eso, Gorshkov lo apreciaba y ella estaba obteniendo lo mejor)

            así mis amigos guiño
            La foto del Cuerpo de Marines de EE. UU. Y nosotros marina el video mientras el Pentágono separa el puño
            1. OLP
              OLP 9 diciembre 2012 15: 13 nuevo
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              que existe la necesidad de revisar el concepto de que las Fuerzas Aerotransportadas han estado hablando durante mucho tiempo, estoy seguro de que personas competentes lo resolverán

              Un modelo y ejemplo veo la infantería de Moscú de los EE.UU.

              No entiendo por qué hacer el Cuerpo de Marines de los EE. UU. A partir de las Fuerzas Aerotransportadas, porque estas no serán las Fuerzas Aerotransportadas

              si te gusta el concepto de MP de los Estados Unidos, es más fácil desplegar nuevas brigadas de nuestro cuerpo de marines y abolir las fuerzas aerotransportadas, por así decirlo, y transferirlas al cuerpo de marines (?), que crear otro tipo de tropas con la misma tarea
              1. Rustam 9 diciembre 2012 15: 16 nuevo
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                El ejemplo de USA MORPECH es que actúan de manera autónoma con muestras diseñadas y hechas solo para ellos guiñó un ojo

                y si las fuerzas aerotransportadas no permiten el desarrollo, se deben hacer preguntas al Estado Mayor y al Ministerio de Educación (ex)
                Los planes de Shoigu para el desarrollo de las Fuerzas Aerotransportadas pueden comenzar a ponerse en práctica
                1) ¿Qué quieren tener su propia aviación de helicóptero?
              2. Nick 9 diciembre 2012 18: 30 nuevo
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                Cita: olp
                Si le gusta el concepto de diputado estadounidense, entonces es más fácil desplegar nuevas brigadas de nuestros marines y tropas aerotransportadas, por así decirlo, abolirlas y transferirlas a los marines (?

                No andar en bicicleta. Rusia es un país continental, los infantes de marina no tienen a dónde ir, es necesario luchar principalmente en tierra, los amers están durmiendo y ven la captura de costas extranjeras, y los infantes de marina están en primer lugar con ellos.
                1. bart74
                  bart74 9 diciembre 2012 19: 39 nuevo
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                  Si, estoy de acuerdo.
                  Aerotransportado: este es el aterrizaje y las conversiones detrás de las líneas enemigas.
                  El Cuerpo de Marines es un asalto a las fortificaciones costeras. Los marines, como último recurso, son marineros armados. Y los hermanos saben luchar y morir con honor.
                  Y entre los estadounidenses, los marines son un tipo separado de tropas, un grupo pirata tan bien armado.
                  Amers y yo tenemos diferentes conceptos y tareas. Ser igual a ellos es estúpido. Especialmente golpéalos y venceremos. Confirmación "georgiana" de esto.
                2. blat
                  blat 9 diciembre 2012 21: 02 nuevo
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                  MP es una parte integral de la flota y es incorrecto decir que los estadounidenses tienen el MP en primer lugar, lo más probable es que tengan un equilibrio que corresponde a la doctrina
              3. blat
                blat 9 diciembre 2012 20: 59 nuevo
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                no se ofreció a hacer defensa aérea de las fuerzas aerotransportadas. Habló sobre el encarcelamiento, y sobre este encarcelamiento, tanto la tecnología como todo lo demás. Por cierto, muchos aquí manejan estadounidenses, pero nadie piensa que en su ejército no son tan antiguos, pero las tradiciones militares están arraigadas y se respeta sagradamente. Y pocas personas piensan que esta es exactamente la fuerza del ejército estadounidense. No creo que mucha gente sepa que el salario en los Estados Unidos es menor que en los Estados Unidos. Pasar el servicio en MP no es dinero, es prestigio. en la unión. en el aire era prestigio
                1. OLP
                  OLP 10 diciembre 2012 05: 01 nuevo
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                  habló sobre el encarcelamiento y sobre ese encarcelamiento y técnica

                  La tecnología especializada es una necesidad, no un privilegio
            2. Nick 9 diciembre 2012 18: 25 nuevo
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              Cita: Rustam
              Como modelo y ejemplo, veo a la infantería estadounidense de Moscú que actúa como una rama separada de las tropas que tienen sus propios helicópteros de aviones BTR tanques t d - hechos específicamente para ellos

              Honestamente, aparte de la publicidad, los infantes de marina amerovskih no vieron nada en el video. El video es más adecuado como una agitación, para reclutar ...
            3. Kaa
              Kaa 9 diciembre 2012 19: 42 nuevo
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              Cita: Rustam
              cuando había una pregunta sobre el cierre del programa Bell V-22 Osprey, solo los marines descansaban la bocina, solo el águila pescadora y eso es todo (que no ofrecieron a cambio) lo queremos y eso es todo

              "La velocidad del CV-22 y su radio de acción no dejan de sorprender. El comando comprende esto y planifica sus tácticas y sus operaciones, confiando en nuestras capacidades". Es cierto, todas estas ventajas son muy caras. El costo de I + D para el CV-22 se estimó inicialmente en $ 39 mil millones, pero los expertos independientes creen que la cantidad final será un 43% mayor y alcanzará los 56 mil millones. $ 100 millones por auto (incluido el costo del trabajo de diseño): este es el objetivo que todos desean a la hora de reducir el presupuesto militar. La comisión de déficit presupuestario bipartidista establecida hace un par de años, en la lista de artículos para ahorrar costos, también propuso el cese de la producción de convertiplano.
              En el presupuesto que propone la Casa Blanca para 2013, la producción de estos aviones se reduce en 24 piezas (98 en lugar de 122).
              Desde junio de 2007 hasta mayo de 2010, para los aviones Osprey que prestan servicio al Cuerpo de Marines, la preparación promedio para la partida fue de solo el 53%. Esos refinamientos de ingeniería que hicieron de Osprey un jugador fuerte en el cielo a menudo cuestionan la voluntad del avión para llevar a cabo una misión de combate. El senador de Arizona John McCain, un crítico fuerte del programa Osprey, lanzó un cumplido tan dudoso sobre este dispositivo: "El V-22 se ve muy bien en el cielo ... cuando está inactivo para reparar", McCain se refiere a informes del Pentágono que dicen que los motores V-22 en Afganistán trabajaron solo un poco más de 200 horas (según estimaciones militares, este indicador debería haber alcanzado al menos 500-600 horas). Debido a esto, el costo de una hora de vuelo se duplicó y superó los $ 10. La misma cifra para el CH-000 Sea Knight de dos rotores es de solo $ 46. Pero Osprey fue creado para reemplazarlo "http: // www .popmech.ru / article / 4-konvertoplan-osprey-dorog-nenade
              zhen-vostrebovan /
              Aparentemente, el caso de soborno en el ejército de los Estados Unidos vive y gana bueno
              .
            4. Kirguiso 9 diciembre 2012 21: 25 nuevo
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              Cita: Rustam
              Como modelo y ejemplo, veo a la infantería estadounidense de Moscú que actúa como una rama separada de las tropas que tienen sus propios helicópteros de aviones BTR tanques t d - hechos específicamente para ellos

              Esto es imposible, los marines estadounidenses son tropas expedicionarias (coloniales) y las Fuerzas Aerotransportadas siguen siendo tropas auxiliares, la infraestructura de la emboscada es la desmoralización. por supuesto, ahora son un parche para todo pero no es de una buena vida
          3. Tártaro 9 diciembre 2012 23: 02 nuevo
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            Precisamente disparaste. ¿Carpeta?
          4. Pimply 10 diciembre 2012 14: 33 nuevo
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            Sí, aquí, tal vez, estoy de acuerdo: el complejo Bahcha en sí está en plus. BMD-4 en sí mismo es un ataúd, y realmente no me gusta lo que pasará ahora. No hay nada más permanente que temporal.
      2. Vadivak 9 diciembre 2012 14: 55 nuevo
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        Cita: Rustam
        acolchado BMD-1 No. 792 137 pdp en la calle Mayakovsky

        T-90 y Abrams y Leopard podrían ser derribados en Grozny desde un ángulo
        1. Rustam 9 diciembre 2012 15: 10 nuevo
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          ¿Cuánto tiempo hemos aterrizado equipo en alguna parte?
          incluso en la guerra hubo un intento fallido de aterrizar am

          Por lo tanto, digo que la perspectiva de las Fuerzas Aerotransportadas son vehículos blindados para operaciones en conflictos Lok (en Afganistán hubo muchos aterrizajes "en Osetia en Chechenia" - trabajaron junto con la infantería)
          y nadie prohíbe tener 100 bmd-4 piezas
          1. en stock
            en stock 9 diciembre 2012 15: 50 nuevo
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            Rustam
            ¿Cuánto tiempo hemos aterrizado equipo en alguna parte?
            incluso en la guerra hubo un intento fallido de aterrizar am

            Por lo tanto, digo que la perspectiva de las fuerzas aerotransportadas es vehículos blindados para operaciones en conflictos de Lok (en Afganistán hubo muchos aterrizajes de amolets en Osetia en Chechenia ???)
            y nadie prohíbe tener 100 bmd-4 piezas


            Usted mismo está en una campaña como fanático del ejército estadounidense, sirvió como "estratega", ha visto suficientes películas estadounidenses y argumentará que los paracaidistas descubrirán qué les conviene más.
            1. Rustam 9 diciembre 2012 16: 08 nuevo
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              Usted está en una campaña como fanático del ejército estadounidense, usted mismo sirvió como "estratega", ha visto suficientes películas estadounidenses y argumentará que los paracaidistas descubrirán qué les conviene más.
              _______________
              Respondo tu rudeza y golpes sentir
              1) servido no te preocupes por mí
              2) lo que expresé sobre el desarrollo de las Fuerzas Aerotransportadas: estas son las ideas, planes y deseos de las Fuerzas Aerotransportadas que fueron cortadas de raíz por el Estado Mayor y Serdyukov (y otras fuerzas) por la forma en que Shoigu quería, realmente quería poner a Shamanov como uno de los diputados, pero la administración dijo que no triste
              3) un fanático de los Estados Unidos: sí, tienen algo que aprender, especialmente para el constructor del sol, especialmente cuando va a exposiciones, habla

              Bueno todo parece guiño por así decirlo, educación física hola
              1. en stock
                en stock 9 diciembre 2012 16: 42 nuevo
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                Rustam
                3) un fanático de los EE. UU. - Sí, tienen algo que aprender, especialmente para el constructor del sol, especialmente cuando visitas exposiciones, hablas


                Bueno, no me equivoqué en ti; si fuera tu voluntad, habrías convertido al ejército ruso en el ejército estadounidense, servido por casualidad, no en
                Ejército de Estados Unidos


                2) lo que expresé sobre el desarrollo de las Fuerzas Aerotransportadas: estas son las ideas, planes y deseos de las Fuerzas Aerotransportadas que fueron cortadas de raíz por el Estado Mayor y Serdyukov (y otras fuerzas) por la forma en que Shoigu quería, realmente quería poner a Shamanov como uno de los diputados, pero la administración dijo que no


                probar dar un enlace
                1. Rustam 9 diciembre 2012 16: 53 nuevo
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                  Bueno, no me equivoqué en ti; si fuera tu voluntad, habrías convertido al ejército ruso en el ejército estadounidense, servido por casualidad, no en
                  Ejército de Estados Unidos
                  ________
                  25 otra vez - BB dijo que no teníamos 37



                  1) no, serví en nuestro querido nativo de nuestro ejército sentir
                  2) un ejemplo, Vladimir Shamanov, cita de las Fuerzas Aerotransportadas, sería necesario tener una o dos brigadas de aviación del ejército completas: 20 de ataque y 40 de transporte y helicópteros especiales.

                  http://www.rg.ru/2012/05/17/vdv.html
                  1. Rustam 9 diciembre 2012 17: 14 nuevo
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                    y para que adopte de ellos es una actitud hacia las familias de los muertos y heridos

                    tras la muerte de un soldado del Ejército de los EE. UU., el ejército paga un millón de dólares de compensación y beneficios sociales (pagos) completos de por vida a la familia

                    mientras todavía te necesitamos, muerte y herida nadie te necesita con tus problemas am
                    es por eso que la gente va al ejército de los EE. UU. para ganar dinero y obtener un futuro
                    es diferente con nosotros (aunque aumentamos el salario, pero eliminamos todos los beneficios) y, como resultado, se mantuvo así am
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                      en stock 9 diciembre 2012 18: 15 nuevo
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                      Rustamu

                      Vladimir Shamanov: Necesitamos un auto como el aire. Diré más: considero que el rearme es mi tarea prioritaria. Nuestro atraso técnico ya se está volviendo loco. El 95 por ciento de los vehículos blindados han estado en funcionamiento durante 35 a 40 años. Y la discrepancia entre BMD-1 y BMD-2 con respecto a las tareas que se resolvieron fue mostrada por ambas campañas más en el Cáucaso del Norte. Allí, las Fuerzas Aerotransportadas tuvieron que ser reforzadas con artillería y tanques de divisiones de rifles motorizados. Incluso en la lucha contra las pandillas, carecíamos de poder de fuego. ¿Y si el enemigo es más serio, si tienes que actuar sin apoyo de fuego de la infantería? Con un cañón de 30 mm y un misil antitanque disparado a la vez en la torre hoy, no obtendrás mucho. Durante la guerra de cinco días en la ciudad de Podgorye, una compañía rusa estaba en una emboscada. Una columna de tanques georgianos pasó junto a ella. Nuestros guías tienen cuatro ATGM, detrás de los lanzadores: oficiales. Pero ninguno apretó el gatillo. Recordando cómo cuatro de las cinco instalaciones no funcionaron en el campo de entrenamiento, simplemente no se atrevieron a atacar.

                      La idea de equipar a las Fuerzas Aerotransportadas con un vehículo de combate con potencia de fuego de tanques surgió incluso durante la guerra afgana. El resultado, lo obtuvimos solo ahora, y luego, no inmediatamente. La primera versión del BMD-4 tenía una base "en bruto" poco confiable. Pero la versión modernizada de los "cuatro" hechos en Kurgan - BMD-4M nos queda absolutamente bien. El módulo de combate Bahcha-U con un sistema de control de fuego digital, un cañón de 100 mm y proyectiles guiados disparados a través del cañón le permite, como la artillería, disparar desde una posición de disparo cerrada y destruir cualquier tanque sin entrar en la zona de destrucción con sus armas. Cinco de esos vehículos, si estuvieran en esa emboscada, quemarían ligeramente el batallón de tanques georgiano.
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                    Rustam
                    2) un ejemplo, Vladimir Shamanov, cita de las Fuerzas Aerotransportadas, sería necesario tener una o dos brigadas de aviación del ejército completas: 20 de ataque y 40 de transporte y helicópteros especiales.


                    Por cierto desde tu enlace

                    Vladimir Shamanov: Creo que las capacidades únicas de las Fuerzas Aerotransportadas lo afectaron. Ahora se acepta ver cómo de una forma u otra entran en los Estados Unidos y la OTAN. Los estadounidenses están desarrollando constantemente el componente de la aeronave de su ejército. Pero si lo comparamos con las Fuerzas Aerotransportadas, entonces, en muchos aspectos, los estadounidenses son inferiores a nosotros. Ellos, por ejemplo, no han aterrizado vehículos blindados, están limitados en la liberación de carga.

                    Al mismo tiempo, la fuerza de aterrizaje rusa es actualmente la única rama del ejército donde los batallones están listos para operar en entornos completos. Como ex jefe de la Dirección General de Entrenamiento de Combate de las Fuerzas Armadas, puedo decir con responsabilidad: nadie en la Fuerza de Propósito General ha trabajado en esas tareas. Y los paracaidistas ya los han dominado.


                    Vladimir Shamanov: Existe un Plan para la Construcción de las Fuerzas Armadas hasta 2016 aprobado por el Presidente del país. Según él, las Fuerzas Aerotransportadas, al menos en los próximos cuatro años, mantendrán la estructura divisional. Pero en el futuro también podemos considerar la versión de brigada de la construcción de las Fuerzas Aerotransportadas.

                    Mis predecesores, como comandante de las fuerzas de desembarco, los generales Alexander Kolmakov y Valery Yevtukhovich, desarrollaron, en mi opinión, la ideología absolutamente correcta. Si está reformando las tres ramas globales de las Fuerzas Armadas, por ahora deje las Fuerzas Aerotransportadas en su forma actual. Y cuando "interrumpes" los cambios estructurales en la práctica, la vida te dirá qué hacer a continuación.

                    Este enfoque es apoyado por la guerra con Georgia en agosto 2008. El escuadrón 19-I del Distrito Militar del Norte de América, así como el ejército 58-I en general, que una vez ordené, lamentablemente admitir, no pudieron resolver el problema de localización del agresor en el territorio de Osetia del Sur por sí solos. Pero esto fue hecho por las Tropas Aerotransportadas transferidas al Cáucaso por ferrocarril y transporte aéreo.

                    Confiando en la experiencia extranjera, por alguna razón, todos hablan de la estructura de brigada del ejército estadounidense, pero se olvidan de que tienen divisiones. Esto no interfiere en absoluto, por el contrario, incluso ayuda a la formación de un sistema de gestión sostenible. Estamos creando un sistema así en el ejército ruso. En mi opinión, la estructura divisional de las Fuerzas Aerotransportadas desde el punto de vista del control es la más óptima en la actualidad.
                    1. rolik
                      rolik 9 diciembre 2012 20: 36 nuevo
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                      Mi respeto Ilya. hi
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                      Al mismo tiempo, el desembarco ruso es hoy la única rama del ejército donde los batallones están listos para actuar en un cerco completo.
                      . ¿Crees que los marines estadounidenses podrán operar en un entorno? Lo dudo profundamente. Tan pronto como los valientes marines se rodean, lo más probable es que levanten la pata y se rindan en silencio. Recuerde Somalia, entonces solo el personal de mantenimiento de la paz ayudó a los especialistas estadounidenses. Curiosamente, luego dijeron gracias a ellos. A juzgar por la película, los colchones destrozaron personalmente a los luchadores de Aidid (pero quiero recordarte, solo en la película). ¿Por qué necesitarían equipo de aterrizaje pesado? Tendrán que darle todo lo mismo lol
                      1. en stock
                        en stock 9 diciembre 2012 21: 09 nuevo
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                        Mi respeto Ilya. Hola
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                        Al mismo tiempo, el desembarco ruso es hoy la única rama del ejército donde los batallones están listos para actuar en un cerco completo.
                        . ¿Crees que los marines estadounidenses podrán operar en un entorno? Lo dudo profundamente. Tan pronto como los valientes marines se rodean, lo más probable es que levanten la pata y se rindan en silencio. Recuerde Somalia, entonces solo el personal de mantenimiento de la paz ayudó a los especialistas estadounidenses. Curiosamente, luego dijeron gracias a ellos. A juzgar por la película, los colchones destrozaron personalmente a los luchadores de Aidid (pero quiero recordarte, solo en la película). ¿Por qué necesitan equipo de aterrizaje pesado, todavía tienes que darle jajaja


                        Así que no pienso nada, solo cita lo que dijo Shamanov.
                        Sí, y por qué recordar a Somalia sobre todo lo que contó la guerra en Chechenia, el hecho de que nuestro ejército no sepa cómo luchar en la ciudad es la razón por la cual hubo grandes pérdidas en mano de obra y vehículos blindados.
                      2. rolik
                        rolik 9 diciembre 2012 22: 33 nuevo
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                        La experiencia de luchar en la ciudad, en el ejército soviético, fue enorme. Fue recibido durante la Segunda Guerra Mundial. Y en el primero, recuerdo, en el primer checheno, simplemente no lo usaron. Más precisamente utilizado, pero ¿quién era? Rokhlin, su bendita memoria, y oficiales como él. A diferencia de los tiburones parquet, quienes desarrollaron planes para la captura de ciudades y el uso de vehículos blindados. Pero el triste fracaso de la primera compañía fue más que compensado en la segunda chechena.
                        Nuestro ejército sabe cómo luchar en una ciudad si la compañía está dirigida por oficiales realmente competentes, y no por generales de papel.
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                        en stock 9 diciembre 2012 23: 14 nuevo
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                        rolik
                        La experiencia de luchar en la ciudad, en el ejército soviético, fue enorme. Fue recibido durante la Segunda Guerra Mundial. Y en el primero, recuerdo, en el primer checheno, simplemente no lo usaron. Más precisamente utilizado, pero ¿quién era? Rokhlin, su bendita memoria, y oficiales como él. A diferencia de los tiburones parquet, quienes desarrollaron planes para la captura de ciudades y el uso de vehículos blindados. Pero el triste fracaso de la primera compañía fue más que compensado en la segunda chechena.
                        Nuestro ejército sabe cómo luchar en una ciudad si la compañía está dirigida por oficiales realmente competentes, y no por generales de papel.


                        Puede haber sido una experiencia, pero la subestimaron, pensaron que "bombardeo relámpago", como dijo Grachev, llevaría a Grozny con una compañía de paracaidistas. Sí, y la falta de coordinación fue a menudo por su propio hueco. Generalmente enfrentados con militantes bien entrenados de "guerra en la ciudad". Rokhlin luego reconoció oficialmente esto en algún lugar de YouTube.
                      4. rolik
                        rolik 10 diciembre 2012 11: 01 nuevo
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                        Grachev con sus camaradas, una canción separada. Recuerdo que quería llevarse a Chechenia con dos batallones de las Fuerzas Aerotransportadas. engañar
                2. blat
                  blat 9 diciembre 2012 21: 13 nuevo
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                  estás entusiasmado de nuevo. En general, ¿qué había en Somalia? 20 operadores delta y varios pelotones de guardabosques que tenían una tarea bastante específica y que se atascaron y se rindieron ante tu sorpresa no estaban allí. Y actuaron sin el apoyo de equipo pesado. El comando se equivocó. y los soldados se hincharon para todos y se mostraron perfectamente, por así decirlo, actuando en el territorio enemigo y en una minoría absoluta, sus armas eran aproximadamente iguales en esas condiciones
                3. rolik
                  rolik 9 diciembre 2012 22: 27 nuevo
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                  Yo, mi orgulloso moldavo, nunca delirio. Y conozco la historia de Somalia mejor que algunas. Y no para la película "La caída del halcón negro". Lo cual te aconsejo que mires menos y leas más. Y también para estudiar, para estudiar y ... para estudiar de nuevo, ya que fuimos legados a todos nosotros. Y usted estuvo personalmente en Somalia, según tengo entendido. Qué agudo eras, había aquí. Capa negra recta. amarrar
                4. blat
                  blat 9 diciembre 2012 22: 48 nuevo
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                  No digo que lo fuera, pero sabes mucho, e incluso el hecho de que los marines participaron en esa operación en Mogadiscio))))))))))))))))))) Por cierto, leí física, ¿un curso escolar?)))) )))))))))
                5. Arkan 10 diciembre 2012 00: 56 nuevo
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                  Cita: blat
                  en Mogadiscio, los marines participaron en esa operación

                  Sí, participaron, cuatro piezas de focas.
              2. blat
                blat 9 diciembre 2012 23: 06 nuevo
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                Por cierto, no sé lo que lees allí, pero la película fue filmada exactamente de acuerdo con lo que realmente sucedió allí. No hay ficción artística. Sí, y no puedo decir que los estadounidenses en la película también estén representados por un invencible rambo.
              3. Arkan 10 diciembre 2012 06: 14 nuevo
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                Cita: blat
                Por cierto, no sé lo que lees allí, pero la película fue filmada exactamente de acuerdo con lo que realmente sucedió allí. No hay ficción artística. Sí, y no puedo decir que los estadounidenses en la película también estén representados por un invencible rambo.

                En esta película, la verdad no es más que las historias de Rezun. Es una pena que hayan hecho una película sobre la sexta redada en Magadisho, si comenzaran desde la primera, la película sería muy divertida, estos idiotas lograron capturar a los empleados de la ONU en lugar del General Aidid.
                Cita: blat
                la película presentada por invencible rambo tampoco puede

                Entonces, ¿puede decirme por qué incluso cazaron al general? La Somalia moderna y los piratas son las consecuencias del asesinato de Idid, ¿por qué fue necesario? Sin embargo, sé la respuesta, trate de averiguarlo usted mismo.
              4. blat
                blat 10 diciembre 2012 10: 56 nuevo
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                refutarme si esta película no es cierta. ¿Y qué crees que no es cierta allí? Quizás no sea cierto que los estadounidenses estén muriendo tampoco, o que la operación esté al borde del fracaso. Esto es, en sí mismo, esto puede considerarse un fracaso de la operación. Solo sé lo que te atormenta. que los soldados estadounidenses se mostraron dignos.
                solo que no me cansaré de repetir que los cobardes hacen de los demás el que no vale nada, y solo la envidia negra te hace mezclar con la suciedad de los demás, como si los manchas parecerás más limpio en su contexto
              5. Arkan 10 diciembre 2012 12: 40 nuevo
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                Cita: blat
                refutarme si esta película no es cierta, y ¿qué crees que es falsa?

                En todas esas películas, lo principal siempre está oculto: no se revelan las razones por las cuales la gente del pueblo comenzó a disparar a los estadounidenses. Internet está lleno de descripciones de esa operación, encuentra y estudia desde el principio (y aún mejor, el curso de toda la operación de mantenimiento de la paz de la ONU en Somalia) y eso es todo. Comprenda el asesinato de líderes objetables, el asesinato (aparentemente aleatorio) de civiles, el uso de civiles como escudo humano, sin duda colorea el heroico ejército estadounidense, pero desafortunadamente los estadounidenses "olvidaron" inmortalizar estos momentos en su película. De lo contrario, sí, la película el coro Osh.)))
      3. Arkan 10 diciembre 2012 00: 53 nuevo
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        Cita: blat
        actuaron sin el apoyo de equipos pesados. El comando fue jodido. Los soldados se desinflaron para todos. Y se mostraron perfectamente por así decirlo. Actuando en territorio enemigo y en una minoría absoluta. Sus armas eran aproximadamente iguales en esas condiciones

        ¿Estás bromeando? Dos docenas de helicópteros y un avión de reconocimiento cubrieron a los estadounidenses en Magodisho, y tanques paquistaníes y vehículos blindados de Malasia los sacaron de la ciudad. Por el contrario, la policía de Magadishu no usó morteros ni artillería (los civiles estaban en los edificios ocupados por los estadounidenses).
      4. blat
        blat 10 diciembre 2012 10: 47 nuevo
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        de halcones y de pajaritos, era como la leche de una cabra. Más bien, más tarde se convirtieron en un problema.
        y expresé una versión que todo el mundo conoce y que es compatible con otros que no sean estadounidenses.
        quitas el tema. Solo estoy hablando de otra cosa. ¿Los estadounidenses se rindieron, huyeron y algo así? No hubo tal cosa. Estuvieron allí y no solo estuvieron allí, sino que lograron sobrevivir con pérdidas mínimas. Y esto es un indicador. pregunta.
      5. Arkan 10 diciembre 2012 12: 48 nuevo
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        Cita: blat
        Solo estoy hablando de otra cosa. ¿Los estadounidenses realmente se dieron por vencidos, huyeron y ese tipo de cosas?

        Bueno, dales una medalla. Entonces, cualquier maníaco desgarrado que abrió fuego en el centro de la ciudad por los transeúntes puede convertirse en un héroe (¡uno contra todos, no tuvo miedo, tomó y lo hizo, joven!)
      6. blat
        blat 11 diciembre 2012 10: 55 nuevo
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        Pero en general, los soldados reciben medallas para tales operaciones. Pero interfieres con los soldados con maníacos, y esto ya es bajo. ¿Sabes cómo seleccionar un ejército profesional? ¿O decidiste que todos los delincuentes son llevados allí con discapacidades mentales? Es necesario confundir a las agencias de seguridad privada en Rusia, donde la mayoría proviene de reunirse con los ejércitos de otros países.
  2. rolik
    rolik 10 diciembre 2012 10: 59 nuevo
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    En general, escribí a especialistas estadounidenses (nota: no a infantes de marina). E incluso sé cómo terminó la incautación, es decir, la protección de los estadounidenses por parte del personal de mantenimiento de la paz en el estadio ubicado en el centro de la ciudad. donde los colchones fueron evacuados, al final.
  3. blat
    blat 10 diciembre 2012 11: 48 nuevo
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    ¿Crees que los marines estadounidenses podrán operar en un entorno? Lo dudo profundamente. Tan pronto como los valientes marines se rodean, lo más probable es que levanten la pata y se rindan en silencio. Recuerde Somalia, entonces solo el personal de mantenimiento de la paz ayudó a los especialistas estadounidenses.
    de hecho, ¿qué dijiste el uno del otro y sigue? ¿O tal vez no lo escribiste? Bueno, si lo escribiste, significa que tus pensamientos son de alguna manera incoherentes en ti. Y dices que no te entusiasmes)))))))))))))) )))
  4. RUS-36
    RUS-36 11 diciembre 2012 22: 24 nuevo
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    http://rkm.kiev.ua/v-mire/40264/
  • Kaa
    Kaa 9 diciembre 2012 17: 39 nuevo
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    Cita: Vadivak
    T-90 y Abrams y Leopard podrían ser derribados en Grozny desde un ángulo

    ¿De qué se trata el ruido y el alboroto? ¿Alguien va a usar BMD-4 contra Abrams o Leopard? ¿Las armas de armadura no son suficientes para esto? Así que recordemos 1941, cuando la mayor parte de los tanques en la Wehrmacht estaba representada por los T-III, T-II, 38 (t) y T-IV con un arma de cañón corto. A priori no tenían ninguna posibilidad contra el T-34 y KV, ni siquiera el T-28, los alemanes no los pusieron en "duelo de tanques", y vinieron a Moscú, derribando con éxito sus tanques superiores con aviones y calibre 88. Alguien va a aterrizar BMD-4 a la zona de despliegue de tanques de la OTAN? Entonces, estos "Tukhachevskys" al principio no son malos para enviar a un psiquiatra. ¿La defensa antiaérea no permite lanzar tropas? Por lo tanto, "no permitió" en 1940 en Bélgica y más allá en Creta, pero ¿qué sentido tiene? Las pérdidas fueron significativas para el aterrizaje, pero las operaciones finalmente se consideraron exitosas. BMD-4, por supuesto, no es un "prodigio", sino una de las herramientas para el uso de aviones de combate. El lanzagranadas no aguanta, por lo que en 1944 los aliados no colgaron de sus tanques contra el arma antitanque manual alemana con diversos grados de éxito, pero en general no digo nada sobre el cóctel molotov. Al no ser un especialista en este asunto, me abstendré de expresar mi opinión subjetiva, daremos la palabra a los paracaidistas del vínculo táctico-operacional.
    1. Kars 9 diciembre 2012 18: 06 nuevo
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      Cita: Kaa
      Así que recordemos el 1941, cuando la mayor parte de los tanques

      no tiene sentido recordar, no es que la saturación de la infantería mediante TAP
      Cita: Kaa
      Por lo tanto, "no lo permitió" en 1940 en Bélgica,
      1. Arkan 9 diciembre 2012 19: 24 nuevo
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        Cita: Kars
        no tiene sentido recordar, no es que la saturación de la infantería mediante TAP

        Por lo tanto, tanto los métodos de uso de las fuerzas aerotransportadas como las tácticas de las fuerzas aerotransportadas son algo diferentes de las acciones de la infantería (por ejemplo, en un ataque, los paracaidistas se adelantan a su equipo, informan a los equipos de BMD sobre las amenazas y los puntos de referencia que han surgido, y no se esconden detrás de su armadura). Pero esta no es la tarea principal (tarea el aterrizaje no se trata de desgarrar la defensa preparada, sino de sortear esta defensa. Imagine que tiene la tarea de proteger el cruce ferroviario trasero que puede ser atacado por el aterrizaje de un enemigo armado (entre otras cosas) con obuses y MLRS. Circular la defensa de un radio y densidad suficientes requerirá una gran cantidad de tropas, y crear la densidad necesaria de tropas en una dirección no es realista, ya que determinar de dónde vendrá el ataque está lejos de ser siempre posible (cualquier información puede resultar desinformativa), e incluso si determina correctamente la dirección del ataque, y tendrá tiempo para construir la defensa: la tarea del aterrizaje es destruir el objeto guardado y no su protección, en pocas horas el aterrizaje móvil puede estar a cien kilómetros del lugar donde encontró resistencia, y lyatsya otras posiciones.
        1. Kars 9 diciembre 2012 23: 09 nuevo
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          Cita: Arkan
          Imagine que se le ha asignado la tarea de proteger un cruce ferroviario trasero que puede ser atacado por un paracaidista de un obús armado (entre otras cosas) armado y MLRS


          Ahora dígame cómo arrastrará INMELATAMENTE la armada del IL-76 hacia la parte trasera y cuánto hacia su parte trasera (desde la frontera estatal, desde la línea del frente)
          Cita: Arkan
          La defensa circular de radio y densidad suficientes requerirá una gran cantidad de tropas, y para crear la densidad necesaria de tropas en una dirección

          Luego dígame cuánto podrá esta conexión llevar a cabo operaciones de combate autónomas, y si se pueden tomar armas pequeñas y combustible en trofeo, entonces se tejen conchas de arte allí y con respiraderos ya preparados (las minas deben surgir, y no hay nada contra Vein / Nona No tengo excepto accesorios para las Fuerzas Aerotransportadas)
          Cita: Arkan
          la tarea de aterrizaje es destruir el objeto protegido y no su protección,

          ¿Destruir? ¿Entonces puede ser más fácil bombardear? Si IL-76 ya ha volado allí, entonces Tu-22 o SU-24 alcanzarán el cien por ciento. Si la opción aterriza a cientos de kilómetros del objeto y marcha para atravesarlos y destruirlos, eso también es difícil, antes cuando los tanques entraron en el avance de las partes traseras defensoras de los cañones PT no, todos están en la línea del frente --- y ahora se encuentran con cientos de juegos de rol y SG de cada obstáculo zadripanogo y una compañía de contramarcha en la cascada.
          1. Arkan 10 diciembre 2012 02: 26 nuevo
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            Cita: Kars
            Ahora dígame cómo arrastrará INMELATAMENTE la armada del IL-76 hacia la parte trasera y cuánto hacia su parte trasera (desde la frontera estatal, desde la línea del frente)

            Es imposible responder a esta pregunta sin una pregunta introductoria clara. ¿Cuál fue la distancia y la distancia desde las fronteras para la división Vitebsk, que recibió órdenes de capturar el Regimiento de Rangers Americanos de Kabul? Es posicionada por los estadounidenses como una unidad capaz de comenzar una misión de combate en cualquier parte del mundo en XNUMX horas ( suena ambicioso, por supuesto, pero se esfuerzan por esto), la Unión tenía tres divisiones aerotransportadas del primer ascensor, comparable en movilidad a los guardabosques, pero capaz de resolver una gama mucho más amplia de tareas (solo gracias a su técnica de aterrizaje).
            Cita: Kars
            Entonces dime cuánto esta conexión podrá conducir hostilidades autónomas.

            Como regla general, una unidad de aterrizaje tiene al menos dos tareas (la principal y la posterior) basadas en esto, y se hacen cálculos. En un aterrizaje aéreo completo, nadie caerá "así", tales operaciones se llevan a cabo en cooperación con todas las ramas militares, y si se trata de la ofensiva, - las tareas serán apropiadas (por ejemplo, la captura y retención de cruces, pasos de montaña, etc., hasta la aproximación de sus tropas). Si se trata de una defensa, sí, la fuerza de aterrizaje seguramente morirá, pero las fuerzas utilizadas por el enemigo para eliminarla serán enormes. Bielorruso bosques, para eliminar un grupo de sabotaje de siete combatientes, los alemanes tuvieron que usar alrededor de 6000 (!) personas (el caso es, por supuesto, el más clínico, pero muy indicativo). E ignorar el aterrizaje en la retaguardia es suicidio, las unidades militares modernas necesitan durante el combate acciones, en docenas (o incluso cientos) de cargas de carga diarias. ¿Probablemente haya visto un video donde los soldados iraquíes se rinden a los helicópteros que pasan volando? ¿Es esto el resultado del trabajo de las fuerzas de asalto táctico estadounidenses en la retaguardia de las tropas iraquíes, en el desierto? se necesitan al menos cuatro litros de agua por día para mantener la vida, y si de repente detiene el suministro ...
            Cita: Kars
            Si la opción de aterrizar a cientos de kilómetros del objeto y marchar a través de ellos y destruirlo es demasiado complicada,

            ¿Y qué es difícil? Si ya estás en la sala de operaciones, es difícil para el enemigo determinar cuál es tu objetivo a dónde vas.
            Cita: Kars
            y ahora se encuentran con cientos de juegos de rol y SG de cada punto de control maltratado y compañía de marcha en el camino.

            En general, la unidad solitaria en el camino de aterrizaje, en la mayoría de los casos, es la suerte (estos son documentación, armas e "idiomas" ...) La infantería y el aterrizaje tienen dos lógicas completamente diferentes, por ejemplo, durante un conflicto en las Maldivas Los nadadores marciales británicos se rindieron al regimiento argentino de rifles motorizados. "Destruyeron todos" los cuarteles generales del regimiento, y luego el temor centenario a la infantería de todos los tiempos y las naciones funcionó, alguien gritó "Estábamos rodeados", comenzó un pánico ...
            1. Kars 10 diciembre 2012 02: 42 nuevo
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              Cita: Arkan
              Esta pregunta no puede responderse sin una introducción clara

              Simplemente no quiero.
              Cita: Arkan
              ¿Cuán importante fue la distancia y la distancia desde las fronteras para la división Vitebsk, que recibió la orden de apoderarse de Kabul?

              ¿Kabul? ¿O el aeródromo y el territorio adyacente del estado con el que la URSS no estaba en guerra?
              Cita: Arkan
              Como regla general, una unidad aerotransportada tiene al menos dos tareas (principal y posterior) basadas en esto y se realizan los cálculos.

              Sí, al menos uno --- ¿cuántos? ¿Hora, día, semana? Solo una batalla estándar por un asentamiento fortificado (ligeramente).
              Cita: Arkan
              Bosques bielorrusos, para eliminar un grupo de sabotaje de siete combatientes, los alemanes tuvieron que usar sobre el hombre 6000 (!) (El caso es sin duda el más clínico, pero bastante indicativo)

              Con la DMO en los bosques de Bielorrusia --- éxito, con la misma cantidad de gente que no necesita.
              Por lo tanto, separemos a los saboteadores y el desembarco del regimiento de las Fuerzas Aerotransportadas.
              Cita: Arkan
              ¿Y qué es difícil? Si ya estás en la sala de operaciones, es difícil para el enemigo determinar cuál es tu objetivo a dónde vas.

              Nada, derribó todos los satélites de comunicación y destruyó la comunicación celular local. Y cada propietario del teléfono se deshizo de los aborígenes que ahora no llaman ... a dónde deberían estar ... recuerden el momento genial en ... Caída del Yastrepa Negro ... con un negro con un teléfono.

              Cita: Arkan
              Si ya estás en el quirófano

              Bueno, naturalmente pensará que fuiste al pueblo a Balaguyevo, y no al cruce ferroviario, el puente, y cuanto más no tienes objetivos, puedes ocupar un asentamiento, pero ¿lo necesitas?
              Cita: Arkan
              En general, esta es una unidad solitaria en el camino de una fuerza de asalto, en la mayoría de los casos es una suerte (esto es documentación, muestras de armas e "idiomas" ...).

              Bueno, sí, idiomas, y al mismo tiempo, menos un par de DMO, una muesca de posiciones y direcciones.
              Cita: Arkan
              Destruyeron el cuartel general del regimiento, "bueno, y luego el miedo centenario a la infantería de todos los tiempos y pueblos funcionó, alguien gritó" Estábamos rodeados ", comenzó el pánico ...

              Ajá, estábamos rodeados, comenzó un pánico --- y los destructores británicos dispararon aburrimiento sobre la costa sobre 8000 5 pulgadas OFS, y los obuses de campo ingleses excedieron los disparos de 500 por día en el barril.
              1. Arkan 10 diciembre 2012 05: 27 nuevo
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                Cita: Kars
                En pocas palabras, no quiero

                No es una cuestión de deseo o ausencia. Realmente no puedo responder una pregunta tan generalizada. Si, por ejemplo, eres un artillero o un tanquero, el rango de tareas que estás resolviendo es relativamente simple y claro, sabes exactamente cuántos proyectiles necesitas para garantizar la destrucción de un objetivo, tú sabes exactamente cuántos kilómetros puede recorrer tu tanque y cuándo necesita cambiar de ruta. Los comandantes aerotransportados a menudo no tienen idea de qué tarea y dónde tendrán que hacerlo. Después de 40 minutos desde la alarma, deberías estar en el "área de espera" o "punto de recogida" "- más carga, despegue y recepción de una misión de combate. Y puede ser cualquiera, por ejemplo - capturar y sostener una cabeza de puente o pase. Autonomía - hasta nuestra llegada, de lo contrario un tribunal. Volemos, capturemos - rogamos por pilotos, pilotos de helicópteros, y recordamos al compañero tranquilo, silencioso de todos los demás como "Gatear por mucho tiempo". Lo único que puedo decir con certeza es que la DMO solo aumenta esta autonomía (no es necesario llevar todo sobre la joroba) y no agrega potencia de fuego a la empresa.
                Cita: Kars
                Ajá, estábamos rodeados, comenzó un pánico --- y los destructores británicos dispararon aburrimiento sobre la costa sobre 8000 5 pulgadas OFS, y los obuses de campo ingleses excedieron los disparos de 500 por día en el barril.

                Sin embargo, este es un caso muy real. Si está interesado en los detalles, puedo descartar lo que recuerdo en la LAN. Compruébelo.
                Cita: Kars
                Bueno, sí, idiomas, y al mismo tiempo, menos un par de DMO, una muesca de posiciones y direcciones.

                Cita: Kars
                Nada, derribó todos los satélites de comunicación y destruyó la comunicación celular local. Y cada propietario del teléfono se deshizo de los aborígenes que ahora no llaman ... a dónde deberían estar ... recuerden el momento genial en ... Caída del Yastrepa Negro ... con un negro con un teléfono.

                Y aquí está lo que se llama una espada de doble filo. Si el grupo de aterrizaje "se ilumina" en algún lugar o el "Negro" te llama, hay dos opciones posibles. 1) Tienes suerte de que el grupo de aterrizaje haya estallado. 2) No tienes suerte - este grupo se encendió solo para distraer su atención de las fuerzas principales del aterrizaje y si fue conducido a él, explotó. El aterrizaje tiene tanto guerra electrónica como una regla tácita: en la retaguardia del enemigo, todos los "negros" que son portadores de información peligrosa son destruidos. Sí y liquidación los centros de comunicación, las líneas eléctricas y otras instalaciones de infraestructura son responsabilidad directa de cada paracaidista (es por eso que di un ejemplo con saboteadores: esto es exactamente en lo que se convertirá al menos una parte de la unidad muerta, y el enemigo también necesita hacer algo con esto )
                Cita: Kars
                Sí, al menos uno --- ¿cuántos? ¿Hora, día, semana? Solo una batalla estándar por un asentamiento fortificado (ligeramente).

                Extraña declaración de la pregunta. ¿Cuáles son mis fuerzas y medios y cuáles son los oponentes? ¿Cuál es el propósito de la batalla? Con una respuesta tan introductoria solo puede haber uno, qué suerte. Y si recurre a ejemplos, en la primavera de 1994 participé en la captura del 318º. división (el tiempo era así, todos compartían todo), tomaron varios minutos capturar el depósito de armas, el puesto de comando, el centro de comunicaciones y el cuartel. Dos guardias fueron removidos sin un solo disparo y cadáveres. Sucede así.
    2. Bad_gr 15 diciembre 2012 21: 27 nuevo
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      ¿El tanque está en defensa dinámica y los soldados están construyendo una computadora?
      :)
  • Kars 9 diciembre 2012 16: 32 nuevo
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    Cita: Rustam
    desagradable foto forrada BMD-1 №792 137 pdp en la calle Mayakovsky 1 Enero 1995 año Grozny montañas

    ¿Y qué estaba haciendo allí? ¿Realmente la dejaron caer en un paracaídas? ¿Y habría alguna diferencia si tuviera BMD-4? o 4M?

    En cuanto al complejo de arte 100 mm, la munición 34 para el proyectil no es suficiente: con el consumo moderno de munición que crece y crece constantemente. y otros ya están en tándem, lo cual es difícil de implementar al disparar a través del cañón.

    Hay datos sobre el prometedor cañón 45 mm con munición telescópica, potencia muy decente, velocidad inicial, aplanado (100 mm tampoco es un obús si eso) la velocidad de disparo es de varios cientos de disparos por minuto, esto significa que todo en los proyectiles 5-6 caerá aproximadamente uno y también un lugar de un objetivo en movimiento, el primero eliminará el resto del trabajo para el resto de la armadura.
    Boekomplekt nuevamente aumentará varias veces, sobre el poder de la OFS, luego el 100 mm tampoco es un fantan particular.

    Pero si un aterrizaje en paracaídas es poco probable, entonces, ¿qué será la DMO mejor que la anterior, pero sintonizando T-55?
  • zh1
    zh1 9 diciembre 2012 16: 42 nuevo
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    Una desventaja extraña es la administración (gerentes) del Kurganmashzavod.
    Los malos líderes pueden y deben cambiarse, pero ¿qué tiene que ver toda la planta de Kurganmash?
  • Kirguiso 9 diciembre 2012 21: 18 nuevo
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    Cita: Rustam
    RESULTADOS: Al menos algo conseguirá nuestras Fuerzas Aerotransportadas, ya que los ex comandantes desarrollaron especialmente recientemente el desarrollo de las Fuerzas Aerotransportadas y obstaculizaron especialmente su desarrollo.

    Aparentemente no vieron a estas tropas en el futuro, las fuerzas aerotransportadas ahora se usan como fusiles motorizados y, por lo tanto, intentaron invertir en algo más comprensible
    Cita: Rustam
    desagradable foto forrada BMD-1 №792 137 pdp en la calle Mayakovsky 1 Enero 1995 año Grozny montañas

    Este auto no aterrizaba allí, fue enviado allí como un terrorista suicida, y los que enviaron no fueron castigados
  • Tártaro 9 diciembre 2012 23: 01 nuevo
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    Cita: Rustam
    3) puedes recoger mejores muestras, más baratas en el oeste

    Escucha, querido, pero no lo disparaste tú mismo. Cuenta cuántos creyentes murieron en Grozny al lado de Rusia. ¿Tienes miedo?
  • Dikremnij
    Dikremnij 10 diciembre 2012 05: 40 nuevo
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    Entonces, las Fuerzas Aerotransportadas y una rama independiente de las fuerzas armadas, e incluso técnicas especiales para ello, se desarrollaron aún más que en los Estados Unidos para la ILC.
    En general, debe prestar más atención a las Fuerzas Especiales, y no al aterrizaje. El paracaidista seguirá luchando como la infantería más preparada, y cada vez se asignará más espacio a las unidades de las Fuerzas Especiales en las guerras modernas.
  • Señor de los sith 9 diciembre 2012 15: 04 nuevo
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    El BMD-4M actualizado difiere del BMD-4 en un nuevo cuerpo, motor, chasis y otros elementos. Gracias a esto, los diseñadores lograron aumentar la movilidad, la capacidad de control, la maniobrabilidad y la confiabilidad del vehículo de combate. El BMD-4M también está equipado con el módulo de combate "Bahcha-U" desarrollado por la "Oficina de Diseño de Instrumentos" de la Empresa Unitaria Estatal de Tula. Un módulo similar se utiliza en el BMD-4. En particular, está equipado con una pistola de disparo rápido de 100 mm, un cañón automático de 30 mm y una ametralladora de 7,62 mm coaxial con él. Los vehículos de la serie BMD-4 también recibieron por primera vez misiles guiados en su arsenal. El diseño permite a la tripulación aterrizar desde un avión, mientras está dentro del compartimento de la tropa.
  • Nick 9 diciembre 2012 17: 51 nuevo
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    Cita: Kyrgyz

    Fácilmente blindado y muy caro, ¿qué hará? ¿Contra qué oponente puedes usarlo?

    Estimado Romano, mientras que la Fuerza Aérea no tiene la oportunidad de lanzarse en paracaídas con vehículos blindados pesados ​​y altamente protegidos en sistemas de paracaídas. Pero creo que estará de acuerdo en que los paracaidistas serán un poco más fáciles de combatir si no se mueven, no corren, bajo la cubierta de un chaleco antibalas, sino en una BMD bajo la cubierta de luz, a prueba de balas, pero aún armadura, además de que el BMD-4 tiene una alta potencia de fuego, dos barriles 100 y 30 mm. Esto no es un obstáculo en la batalla, el BMD-4 puede nadar a una velocidad de 10 km.ch., esto es ciertamente mejor que en balsas ... También debe tenerse en cuenta que la máquina es lo suficientemente maniobrable y, por lo tanto, menos vulnerable.
    1. Kirguiso 9 diciembre 2012 21: 33 nuevo
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      Cita: Nick
      Será un poco más fácil para los paracaidistas luchar si no se mueven sin correr, cubiertos con una armadura corporal, pero con BMD bajo una cubierta de luz, antifragmentación, pero aún armadura, además de BMD-4 tiene una alta potencia de fuego, dos cañones de 100 y 30 mm. no es un obstáculo en la batalla, el BMD-4 puede navegar a una velocidad de 10 km / h, es mejor que las balsas ... También debe tenerse en cuenta que la máquina es bastante maniobrable y, por lo tanto, menos vulnerable.

      Todo esto es indiscutible, la posibilidad de llevarlo a un lugar por vía aérea es discutible, y es este requisito el que duplica el costo del automóvil y reduce la seguridad, y si no se entrega por vía aérea, o al menos en casos excepcionales, si no por vía aérea, puede hacerlo con máquinas no especiales
  • Netto
    Netto 9 diciembre 2012 23: 10 nuevo
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    “Todos los tanques son una mierda. La fosa común de la tripulación, con una cruz, con una estrella. Quema lo mismo, escoria, ármalos con al menos una pistola, al menos cinco. Y no te metas con ellos para admirarlos. La idolatría es esto. Alexander Nevsky dijo que la espada con su hombro es fuerte. Así es el tanque. Es una espada en manos de la tripulación. ”(C) M. Mishin, capataz de la reserva, conductor
  • Hysnik-Zuzoy
    Hysnik-Zuzoy 11 diciembre 2012 01: 19 nuevo
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    Cita: Kyrgyz
    ligeramente blindado y muy caro

    Está claro que esta no es la mejor opción. No solo hay una reserva con la reserva, sino también con el aterrizaje. Sí, al menos algo entrará en las tropas, de lo contrario, el desembarco por el trabajo de los reformadores Serdyukov pronto será transferido a los caballos.
  • Radist Bort 9 diciembre 2012 08: 43 nuevo
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    Desantura, tu opinión sobre el auto? Parece que en 2006 corrieron en Riazán.
  • sergo0000 9 diciembre 2012 08: 47 nuevo
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    ¡Buena máquina y aspecto formidable! Ayer leí esta noticia y con más detalle.
    Creo que para apoyar dess. agrupa lo que necesitas, especialmente cuando la tripulación aterriza con la máquina.
    1. Sergh
      Sergh 9 diciembre 2012 09: 26 nuevo
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      Cita: sergo0000
      Leí esta noticia ayer y con más detalle.

      También lo leí ayer, e incluso antes leí que solo el BMD-1/2 permanecía con las fuerzas aerotransportadas.

      1. sergo0000 9 diciembre 2012 10: 12 nuevo
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        Sergh,
        ¡Genial homónimo de video! Se las arregló para considerar el chasis.
        ¡Inspira confianza! Y las armas son muchas veces más poderosas. ¡Creo que el aterrizaje estará satisfecho!
        1. Sergh
          Sergh 9 diciembre 2012 10: 23 nuevo
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          Cita: sergo0000
          ¡Creo que el aterrizaje estará satisfecho!

          Sí, también me gusta el BMP-3M, estamos vendiendo a cualquiera, nos mostraremos un rayo, bueno, ¿tal vez en este momento pisotearemos al nuevo Ministerio de Defensa? Sería bueno.

          1. sergo0000 9 diciembre 2012 11: 07 nuevo
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            Sergh,
            Bueno, sí. Armamento y defensa son buenos. Pero para el BMP. la mina podría mejorarse! Dado que el peso juega un papel secundario aquí, a diferencia de la DMO, pero nuevamente la capacidad de aterrizaje se verá afectada. Algo aún tiene que ser sacrificado. En mi opinión, el chasis del BMP-3 es mucho peor que el nuevo BMD. PERO! Dado que cualquiera de estas máquinas está diseñada para un promedio de 5 minutos de batalla, esto no es tan importante. El hecho es que los equilibradores en el BMP-3 rompen los bujes de textolita mucho más rápido que los carros BMDshny. (Puedes verlos claramente en el video) ¡Y eso significa que el riesgo de quitarte los zapatos durante la batalla y convertirte en un objetivo es mucho mayor! ¡Atentamente!
            Así que creo que se negaron a comprarse a sí mismos porque requerirían reparaciones demasiado frecuentes con estudios intensivos.
            1. Su24 9 diciembre 2012 13: 31 nuevo
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              Como sabemos ahora, la protección del BMP debería ser comparable a la protección del tanque, por lo que la armadura débil en el BMP-3.
  • omsbon 9 diciembre 2012 08: 59 nuevo
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    Cualquier decisión de un nivel tan significativo solo se puede tomar después de una revisión y evaluación exhaustivas de todos los costos y riesgos.
    Creo que el Comando Aerotransportado pesó todo y los pros excedieron los contras.
    1. Asceta 9 diciembre 2012 10: 05 nuevo
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      Cita: omsbon
      Creo que el Comando Aerotransportado pesó todo y los pros excedieron los contras.


      Comandante de las tropas aerotransportadas de Rusia, teniente general V. A. Shamanov (17 de mayo de 2012)

      La primera versión del BMD-4 tenía una base "en bruto" poco confiable. Y aquí versión modernizada de los "cuatro" hechos en Kurgan - BMD-4M nos queda absolutamente bien. <...> Por supuesto, en algún momento un auto aparecerá mejor que el "cuatro". Pero en los próximos 7-10 años, la industria no lo ofrecerá. Y BMD-4M hoy está más que feliz con nosotros. El aterrizaje en su pelea, y nadie sabe mejor que nosotros qué máquina debería ser


      Héroe de Rusia, comandante de la 31 ° Brigada de Asalto Aerotransportada Separada de la Guardia, Coronel G.V.Anashkin de la Guardia Aerotransportada (8 de diciembre de 2012)
      Por el momento ... se ha tomado una decisión, y el BMD-4, esta es una máquina que las Fuerzas Aerotransportadas han estado esperando durante mucho tiempo, una máquina de una generación completamente diferente, sin embargo, entrará en servicio.


      Ventajas del BMD-4 actualizado
      Movilidad al aumentar la velocidad promedio (potencia del motor 50 hp más);
      Permeabilidad, al reducir la carga específica en el suelo al aumentar la longitud de la superficie de soporte de las pistas;
      Fiabilidad de las unidades MTO y el tren de rodaje (rodillos de oruga, orugas);
      Capacidad: debido a la mayor compacidad del compartimento de transmisión del motor en el compartimento habitado, la tripulación de combate se ha incrementado: 8 personas en lugar de siete;
      Controlabilidad de la máquina mediante el uso de un chasis del sistema de gestión de información digital (IUSSH);
      Potencia de fuego: debido a la instalación de un compartimento de combate en la máquina con un avanzado sistema de control de incendios, sistema de control digital, navegación satelital; .
      Cita: itr
      este auto ni siquiera tiene un navegador

      Flotabilidad: la implementación de la parte de popa de la máquina sin abrir sobre la unidad de potencia aumenta el volumen interno del cuerpo y el margen de flotabilidad de la máquina (hasta 41,5%), recortar a flote no más de 2 ... 3 °;
      Ergonomía: entrada / salida conveniente de la tripulación de combate a través del techo solar trasero, la capacidad de los paracaidistas ubicados en el mamparo del motor para salir del automóvil en caso de emergencia a través de escotillas en el techo (por encima de la línea de flotación) sin verter agua en la máquina.
  • diputado 9 diciembre 2012 09: 02 nuevo
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    Buenas noticias
  • Ivan Tarasov 9 diciembre 2012 09: 07 nuevo
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    Es bueno que hayan vuelto a la normalidad a tiempo.
  • Belo_biletnik
    Belo_biletnik 9 diciembre 2012 09: 22 nuevo
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    Fumé en Internet ... alguien me dijo "armadura a prueba de balas" BMD4 DShK tiene? Y RPG-7 ?, se proporciona instalación DZ? ¿Y qué es la resistencia a la detonación? ¿O es importante que las Fuerzas Aerotransportadas encajen en su concepto de aplicación, y el resto no importa?
    Entiendo que en la nueva base, los autos nuevos no se acumularán pronto (todavía no hay una base realmente), pero la conveniencia de comprar estas máquinas también es bastante controvertida en mi opinión.
    1. Sergh
      Sergh 9 diciembre 2012 09: 52 nuevo
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      Cita: Belo_biletnik
      Fumé Internet ... alguien me diga

      http://www.dogswar.ru/bronetehnika/bmp-btr/5252-boevaia-mashina-desa.html

      ¿Por qué es difícil fumar a través de al menos uno, ya sea que solo se compren en la tienda, tirar la hierba nafig, de lo contrario no encontrará un inodoro después de eso? Infa en BMD-4M D-gopa, lea, no vuelva a leer, incluso pereza, presione la tecla ...
      1. Belo_biletnik
        Belo_biletnik 26 diciembre 2012 19: 02 nuevo
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        Desafortunadamente, las características de rendimiento específicas aún no han encontrado palabras comunes como
        cabina: 2 + 6 personas aterrizando

        Longitud, mm: 6100
        Ancho, mm: 3110
        Altura, mm: 2450
        Peso, kg: 13500
        Reserva: a prueba de balas
        Motor: diésel multicombustible, V10, con un ángulo de inclinación de 144 ° UTD-29
        Potencia específica, hp / t: 37
        Potencia del motor, CV: 500 (367 kW)
        Suspensión: barra de torsión independiente con amortiguadores hidráulicos telescópicos
        Reserva de energía: hasta 500
        Velocidad, km / h:
        - en la carretera 70
        - nadar 10

        Aún no se han desenterrado datos específicos sobre la reserva y los medios de protección contra la derrota. recurso
  • Sargento 9 diciembre 2012 09: 30 nuevo
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    Si planeamos como Serdyukov y no hacemos nada por el ejército, no nos armaremos en ningún momento.
    Si el BMD-4 es el mejor hoy, es necesario suministrarlo inmediatamente a las tropas, sobre todo para que las tropas de desembarco puedan transferirse en cualquier momento a la zona de combate.
    Habrá nuevos desarrollos de vehículos de combate, inmediatamente comenzará a suministrarlos.
    ¡Es necesario proteger la vida de los soldados rusos!
    Además, cualquier técnica de aterrizaje proporciona movilidad y maniobrabilidad, lo que significa la velocidad y la sorpresa de un ataque de las tropas de aterrizaje.
    1. Kirguiso 9 diciembre 2012 10: 32 nuevo
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      Cita: Sergg
      Si planeamos como Serdyukov y no hacemos nada por el ejército, no nos armaremos en ningún momento.

      Y si lo hacemos solo para hacerlo, entonces inundaremos al ejército con un montón de basura no estandarizada con capacidades limitadas para servirla.
      Cita: Sergg
      Si el BMD-4 es el mejor hoy, es necesario suministrarlo inmediatamente a las tropas.

      Esto es discutible, pero es el transporte terrestre más caro por tonelada de peso, con funciones poco claras, es innegable
      Cita: Sergg
      ¡Es necesario proteger la vida de los soldados rusos!

      Este automóvil está débilmente blindado y no funcionará en la parte trasera.
      Cita: Sergg
      Además, cualquier técnica de aterrizaje proporciona movilidad y maniobrabilidad.

      BMP BTR MTLB LYS TIGER WOLF y así sucesivamente, por qué producir dobles en diferentes plataformas, es costoso
      1. Sergh
        Sergh 9 diciembre 2012 11: 06 nuevo
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        Cita: Kyrgyz
        pero es el transporte terrestre más caro por tonelada de peso

        Bueno, E-mine, otra vez por mi cuenta, y repito una vez más, a buen precio no sucede.
        Cita: Kyrgyz
        LYS TIGRE LOBO

        Bueno, aquí estoy un poco de acuerdo contigo. Particularmente molesto LYNX, expulsarla de nuestro granero.
        1. Kirguiso 9 diciembre 2012 12: 06 nuevo
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          Cita: Sergh
          Repito una vez más, a bajo precio no sucede.

          Dios lo bendiga, ¿en qué lugar es bueno? pero mucho mejor para justificar la diferencia en el costo
          Cita: Sergh
          Bueno, aquí estoy un poco de acuerdo contigo. Particularmente molesto LYNX, expulsarla de nuestro granero.

          Rábano picante con ella y sin ella hay mucho para elegir, aunque si necesita con urgencia y rapidez todavía tiene que comprar el de otra persona, porque desplegar la producción en masa de su ayuno ahora no funcionará
      2. Radist Bort 9 diciembre 2012 13: 37 nuevo
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        Cita: Kyrgyz
        Inundaremos al ejército con un montón de basura desinformada

        Después de haber escuchado el aterrizaje y de mí mismo relacionado con el aterrizaje (BTA), puedo decir: "Que el aterrizaje es bueno, entonces Kirguistán morirá".
        1. Kirguiso 9 diciembre 2012 21: 37 nuevo
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          Cita: Bort Radist
          Lo que es bueno para el aterrizaje es la muerte de Kirguistán.

          En general, Kirguistán debería tener algo para vender, y con este dinero (en lugar de BMD) es mejor rectificar la situación con comunicaciones e inteligencia.
  • Pesadilla
    Pesadilla 9 diciembre 2012 09: 44 nuevo
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    Buenas noticias
    El nuevo BMD4 es mejor que el viejo BMD-1/2
  • Igor
    Igor 9 diciembre 2012 10: 00 nuevo
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    Hmm ..... Otra "fosa común", sería necesario para todos los que tomaron la decisión de poner en este tanque de cartón y explotarlo en una mina terrestre.
    1. Alexander Romanov 9 diciembre 2012 10: 06 nuevo
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      Cita: Igorek

      Hmm ..... Otra "fosa común", sería necesario para todos los que tomaron la decisión de poner este tanque de cartón y volarlo en una mina terrestre

      Shamanov luchó por este auto, así que es para empujarte y debilitarte, el país no perderá mucho.
      Aunque, qué avatar, tal pensamiento engañar
      1. yanus 9 diciembre 2012 12: 47 nuevo
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        Alexander Romanov,
        ¿Y cuántos Shamanov serán revertidos para la compra de estos formidables tanques de aluminio que no pensaron? Ya alguien, y los chamanes en los movimientos criminales están tan atrapados, que no soñó Taburetkin.
        En general, las fuerzas aerotransportadas actuales solo se necesitan como un tipo de tropas de transición antes de la formación de una nueva estructura.
        1. Alexander Romanov 9 diciembre 2012 13: 37 nuevo
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          Cita: yanus
          ¿Cuántos Shamanov serán revertidos para la compra de estos formidables tanques de aluminio que no pensaron? Ya alguien, y los chamanes en los movimientos criminales están tan atascados que no soñó Taburetkin

          Menear la lengua es mucho más fácil que imaginar la prueba de la corrupción de Shamanov.
        2. Kirguiso 9 diciembre 2012 14: 28 nuevo
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          Cita: yanus
          ¿Y cuántos Shamanov serán revertidos para la compra de estos formidables tanques de aluminio que no pensaron? Ya alguien, y los chamanes en los movimientos criminales están tan atrapados, que no soñó Taburetkin.

          No es cierto, aquí estamos hablando de la implementación de su propia autoridad y elemento de tiranía.
  • borrado 9 diciembre 2012 10: 03 nuevo
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    En teoría, el comandante de las Fuerzas Aerotransportadas sabe exactamente qué tipo de máquina necesitan las tropas para realizar la gama completa de tareas asignadas a ellas. Realmente no me gustaría escuchar después de 5 años que el BMD-4 supuestamente no hace frente, no se adapta, no encaja y que se cometió un error con su adquisición.
    Tomó tanto tiempo obtenerlo, se abofeteó tanto dinero que no habría decepción ...
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 9 diciembre 2012 10: 20 nuevo
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      Mucho depende de cómo se use BMD4.
      Si de nuevo, como en CHECHNYA, conducir de frente a las áreas fortificadas a la batalla, por supuesto, todo el equipo se quemará en el camino.
      Hay una gran experiencia de nuestros antepasados ​​en la Segunda Guerra Mundial: la sangre acumulada de nuestros soldados y oficiales.El comandante inteligente y competente AQUÍ ha prometido un 90% de victoria en la batalla.
      1. Sergh
        Sergh 9 diciembre 2012 10: 38 nuevo
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        Cita: Lech e-mine
        conducir de frente en áreas fortificadas, por supuesto, quemarán todo el equipo

        El pimiento es claro, este es un automóvil, como el antepasado de una motocicleta, rápidamente corrió por la parte trasera del bosque, cubierto con un escuadrón, disparó y se cayó. Y para hacer que las troneras y los tanques sean menos, por ejemplo, hay un fuego de descarga o todo tipo de cosas y existencias. Pero con la cabeza del comandante, esta es una pregunta completamente diferente si "no tiene todo en casa", por lo que esto puede ordenar que el tanque vuele bajo a bajo.
      2. Serg_Y
        Serg_Y 9 diciembre 2012 12: 14 nuevo
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        + Poner, pero no está de acuerdo con el porcentaje, cualquier comandante actúa dentro del marco del concepto de lo contrario por no cumplir con la orden del tribunal. Recuerde la situación antes de la gran guerra patriótica, un gran número de comandantes experimentados fueron reprimidos, incluso debido al desacuerdo con un cambio en el concepto de liderazgo (tome al menos Tukhachevsky, aunque desde el punto de vista geopolítico, el concepto de Stalin era correcto). Aunque Stalin cometió un error, por supuesto, el ejército se rearmaría solo en 1943 según el nuevo concepto (BT-7 será reemplazado por T-34). El BT-7 tuvo éxito en su uso, pero solo dentro del marco del antiguo concepto (penetración masiva y captura de puntos de control para mantenerlos), que se utilizó como parte del nuevo concepto como el T-34 y condujo al desastre. No culpe todo al comandante, el comandante comanda una unidad armada con cierto equipo dentro del marco del concepto.
        1. Mikhado 9 diciembre 2012 14: 36 nuevo
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          Otro purgolet de mierda aficionado "genio Tukhachevsky". Incluso demasiado flojo para responder esto, hay muchos materiales sobre este tema. ¿O, amigo mío, te quedaste atascado en 1989 y no tienes nada, excepto el archivo "Spark" de ese año, pobrecita?
  • Desvincular 9 diciembre 2012 10: 16 nuevo
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    ¡Durante mucho tiempo tuvo que ser adoptado!
    Taburetkin se sacudió por cada centavo, y derrochó en millones, Iveco quería comprar, pero no son más baratos que los nuestros.
    No hay más confiable que nuestra tecnología. Sí, y sus partes se pueden comprar.
    1. Negoro
      Negoro 9 diciembre 2012 10: 47 nuevo
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      Serdyuk se sacudirá durante mucho tiempo sobre cada centavo, en previsión de la llegada de las autoridades pertinentes.
  • Aleks tv 9 diciembre 2012 10: 30 nuevo
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    ¿Qué quieren los propios paracaidistas? BMD-4? Así que BMD-4.

    Aerotransportado debe tener su propia plataforma. Y siempre con la posibilidad de aterrizar. Saltará o no, esta es la décima pregunta, lo principal que sería tal posibilidad.

    Y en el caso de operaciones en tierra, desarrolle un conjunto de armadura adicional con bisagras. Cuando se interactúa con las fuerzas terrestres de las fuerzas aerotransportadas, es necesario conectar equipo pesado. En principio, fue así, debería ser así, es necesario cuidar a las personas.

    Feliz para los paracaidistas. Ahora permita que se lance otro Sprut en la serie, pero se deben colocar diferentes módulos de combate en la plataforma BMD. Es hora de pasar de las palabras a la "glándula".


    PD: Olvidé agregar: Makarka, por el retraso en la entrega de BMD a las tropas.
  • Ppsh 9 diciembre 2012 10: 31 nuevo
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    Según el antiguo NMD BMD-4M, no es bueno - "mejor repintamos (mejoramos) BMD-2 y compramos Iveks desarmados" - la lógica monstruosa ...
    Basado en el hecho de que ni un solo BMP, BMD o MRAP puede resistir un RPG o un proyectil HE de un proyectil de 152 mm, que la gente no ha visto ningún Kurgan en sus ojos y no lo verá en los próximos años, pero debemos luchar hoy, la compra de BMD-4M bastante justificado ...
  • Zhenya 9 diciembre 2012 10: 36 nuevo
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    Me gusta la opinión de las personas:
    ... "¿Por qué necesitamos BMD-4M en las tropas, ahora en las tropas de BMD 1-2-3, hay más de ellos, por qué necesitamos estas tonterías en las tropas?" ...
    ¿Hay lógica? BMD-4M en todos los aspectos es mejor que cualquiera de las versiones anteriores que ahora están en el ejército, lo que significa que este modelo, que tiene algunas desventajas, por supuesto debería ir a las tropas, ya que es mejor que los viejos modelos. ¿Podemos incluso esperar un avance espacial con láser? ¿Por qué rearmar, los mejores modelos entonces? Esperaremos avances y otros ejércitos que viajen por nuestra tierra.
    Gracias a esas personas que son juzgadas, es mejor esperar que dejarlas entrar al ejército, nuestro ejército estaba en el papa.
  • Yuri11076 9 diciembre 2012 10: 48 nuevo
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    La adopción del BMD-4 es una gran noticia para los paracaidistas y les ha estado esperando ...
  • lógica
    lógica 9 diciembre 2012 10: 54 nuevo
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    Cita: Casarse
    Gracias a esas personas que son juzgadas, es mejor esperar que dejarlas entrar al ejército, nuestro ejército estaba en el papa.

    Estoy de acuerdo, y anteriormente en la publicación se dijo que es mejor tomar 4, y no luchar en una vida de 2 ke, los soldados son más caros.
    El camino no es perfecto, pero aún mejor que los autos de los años 70.
    El montículo será el automóvil perfecto, simplemente dele una tarea con requisitos factibles para que sepa a dónde apunta.
  • Nazrug 9 diciembre 2012 10: 56 nuevo
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    La chica en el video de arriba ciertamente comenta muy bien, me gustó especialmente: "las amenazas surgen repentinamente, por lo que debes girar la torre muy rápido, para todos los 360 ', e incluso maniobrar el casco mientras esquiva proyectiles y misiles antitanque". Aquí está la respuesta para la reserva insuficiente)
  • escorpido 9 diciembre 2012 10: 57 nuevo
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    Estoy confundido por el momento del tropiezo del BMD 4M en las tropas, hasta 2020 ... ¿Es demasiado tarde?
  • maxiv1979
    maxiv1979 9 diciembre 2012 10: 57 nuevo
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    una máquina doble ... Por un lado, es bueno para incursiones traseras, apoyo de aterrizaje y aterrizaje, tal máquina es mejor que ninguna) ¡PERO! Necesitas mirar realmente las cosas, nadie la dejará caer en ningún lado, solo durante los ejercicios, y ¿dónde estará todo su servicio? De hecho, todas nuestras fuerzas de reacción rápida, a saber, las Fuerzas Aerotransportadas y sus secuaces, caen y luchan en conflictos locales, fuerzas de paz, etc. En tales conflictos, el enemigo es RPG-7, etc., DShK y similares, minas terrestres. Contra tales oponentes, la máquina es un cero completo, será cosida por todos en todas partes y desde distancias extremas, los ejemplos son un montón, los conflictos locales en todo el mundo también son un montón y hay muchas imágenes de cualquier vehículo ligeramente blindado (incluido el nuestro) con AGUJEROS A TRAVÉS en los lados de las armas partidistas más primitivas o incluso de la mina terrestre habitual (no cientos de kg de TNT).
    1. dld35057 9 diciembre 2012 22: 41 nuevo
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      Pero, ¿qué tan interesante es cuántas tropas en el Lejano Oriente? ¿Qué tan caros son los autos? ¿y espera? ¿Y cuántos de ellos permanecerán después del sabotaje y los bombardeos? ¿Y cómo transferir tropas incluso si se destruyen los aeródromos? Incluso si les parece que no necesitamos esto (equipo de aterrizaje aerotransportado) y luego lo sueltan por si acaso: el bolsillo no tira.
      1. Arkan 10 diciembre 2012 02: 41 nuevo
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        Cita: dld35057
        Pero, ¿qué tan interesante es cuántas tropas en el Lejano Oriente? ¿Qué tan caros son los autos? ¿y espera? ¿Y cuántos de ellos permanecerán después del sabotaje y los bombardeos? ¿Y cómo transferir tropas incluso si se destruyen los aeródromos? Incluso si les parece que no necesitamos esto (equipo de aterrizaje aerotransportado) y luego lo sueltan por si acaso: el bolsillo no tira.

        Estoy completamente de acuerdo con usted! Rusia, con su territorio y fronteras, y lejos de la infraestructura desarrollada universalmente, será muy difícil prescindir del equipo de aterrizaje si sucede algo. Y, en general, no entiendo las razones de la disputa: Russian Airborne, a través de las bocas de Shamanov, ella Dijeron una palabra: para completar las tareas requeridas BMD-4M en este momento. En mi opinión, no hay nada de qué discutir.
  • Tatanka Yotanka 9 diciembre 2012 11: 01 nuevo
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    nadie ha tocado el concepto de la aplicación, es decir, eso es todo lo que hay que hacer, si realmente se espera el aterrizaje en paracaídas a los terroristas, si no se necesita BMP para ser arrojado, es mucho más confiable
    1. Sergh
      Sergh 9 diciembre 2012 11: 23 nuevo
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      Cita: Tatanka Yotanka
      si no necesitas despegar

      Lógica de hierro! Y si es necesario ...

      También necesito un simulacro en casa una vez cada medio año, pero está en su lugar, querida.
      1. Tatanka Yotanka 9 diciembre 2012 12: 06 nuevo
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        Cita: Sergh
        Lógica de hierro!

        Estoy de acuerdo, si su simulacro es necesario al menos una vez cada seis meses, entonces, en toda la historia de la DMO, no recuerdo el aterrizaje militar, el acre, y creo que su simulacro no requiere inyecciones de presupuesto familiar para mantenimiento, reemplazo planificado, modernización de ITD
        1. Sergh
          Sergh 9 diciembre 2012 12: 44 nuevo
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          Cita: Tatanka Yotanka
          No recuerdo el aterrizaje militar, acre escaparate

          Ahhh, stop-stop, pero el trabajo paralelo se llama, como usted dice, escaparatismo, si es más suave, mejor publicidad. Si recordamos la elocuencia "para cada acción, hay su propia oposición", entonces esto es complicado; el enemigo debe verse obligado a invertir las finanzas en contraataque, en defensa, en resumen, lo que significa que primero debe demostrar claramente nuestro futuro e incluso presentar oportunidades, bueno, el tocón está claro y hacer lo contrario usted mismo.
          Cita: Tatanka Yotanka
          presupuesto familiar para mantenimiento, reemplazo planificado, modernización

          (Estoy hirviendo) Y el vecino a veces pregunta, atormentado, atormentado con un taladro para afilarlo después de él, ya que yo mismo estoy entrenado en esmeril, por lo que lo llevo con dinero en efectivo.
        2. Sergh
          Sergh 9 diciembre 2012 12: 47 nuevo
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          Cita: Tatanka Yotanka
          No recuerdo el aterrizaje militar, acre escaparate

          Ahhh, stop-stop, pero el trabajo paralelo se llama, como usted dice, escaparatismo, si es más suave, mejor publicidad. Si recordamos la elocuencia "para cada acción, hay su propia oposición", entonces esto es complicado; el enemigo debe verse obligado a invertir las finanzas en contraataque, en defensa, en resumen, lo que significa que primero debe demostrar claramente nuestro futuro e incluso presentar oportunidades, bueno, el tocón está claro y hacer lo contrario usted mismo.
          Cita: Tatanka Yotanka
          presupuesto familiar para mantenimiento, reemplazo planificado, modernización

          (Estoy hirviendo) Y el vecino a veces pregunta, atormentado, atormentado con un taladro para afilarlo después de él, ya que yo mismo estoy entrenado en esmeril, por lo que lo llevo con dinero en efectivo.

          1. bazis
            bazis 9 diciembre 2012 13: 38 nuevo
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            Kamenitsa ???
    2. Inundaciones 10 diciembre 2012 12: 02 nuevo
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      Cita: Tatanka Yotanka
      si no necesitas despegar el BMP es mucho más confiable

      Lea una entrevista con los desarrolladores.
      Por el nivel de protección BMD-4M NO TRATA BMP-3M !!!
      ¿Un BMP-3M entra en servicio?
  • lógica
    lógica 9 diciembre 2012 11: 12 nuevo
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    El concepto de la aplicación es una gran guerra del EJÉRCITO.
    Y la lucha contra los terroristas se lleva a cabo a un nivel diferente, privándolos de dinero para la adquisición de armas y no lo serán.
    1. Tatanka Yotanka 9 diciembre 2012 11: 26 nuevo
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      Cita: logik
      Esta es una gran guerra del EJÉRCITO.

      no tenemos ese concepto, esperamos armas nucleares
      Bueno, ¿quién robará dinero a los terroristas? -Nuestros oponentes
  • Sleptsoff
    Sleptsoff 9 diciembre 2012 11: 23 nuevo
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    Puede e irá a la guerra con los de nariz chata en el Cáucaso, pero contra los ejércitos de Europa, sin mencionar a los Amerh, donde las cosas son mucho mejores con armas antitanque, se convertirá en un ataúd con ocho miembros de la tripulación a bordo. Por qué las personas tan sustitutas no está claro. La adopción de la DMO es más como una decisión populista que racional.
    1. Sergh
      Sergh 9 diciembre 2012 11: 28 nuevo
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      Cita: Sleptsoff
      ataúd con ocho miembros de la tripulación a bordo. ¿Por qué las personas sustitutas no están tan claras?

      Entonces, para esto, aumentaron el alcance de los cañones de artillería, + municiones. Tampoco habría corrido al tanque en bicicleta.
      1. Tatanka Yotanka 9 diciembre 2012 11: 43 nuevo
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        Cita: Sergh
        así que para esto aumentamos el alcance de las armas de artillería,

        así que los terroristas no están luchando en las estepas, sino desde la esquina y detrás de cada casa y piedra,
        1. Sergh
          Sergh 9 diciembre 2012 12: 23 nuevo
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          Cita: Tatanka Yotanka
          los terroristas luchan, pero desde la esquina y detrás de cada casa y piedra

          Entonces respondió a su propia pregunta, ¿por qué demonios para envenenar el asalto en el aire, aquí está la infantería, y es mejor para el Paquete Especial empacado y entrenado para este paquete. Aunque, los tanques del general Shamanov también se acurrucaron recientemente. Aquí estoy de acuerdo con usted, "por cada astuto rayo, dos golpes con un mazo" (juego de palabras).
    2. cgk
      cgk 9 diciembre 2012 11: 53 nuevo
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      estás profundamente equivocado BMD no es un tanque, sino una máquina diseñada para trabajar detrás de las líneas enemigas, para eso está la máquina de aterrizaje. Y allí necesitas autos livianos y rápidos, y es una tontería hablar de bmdeshki de reserva débil.
      1. Tatanka Yotanka 9 diciembre 2012 12: 30 nuevo
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        Cita: cgk
        y una máquina diseñada para trabajar detrás de las líneas enemigas

        usted, en serio, es una guerra en territorio enemigo, me imagino cómo los IL de transporte pesado vuelan hacia atrás a los enemigos
        1. blat
          blat 10 diciembre 2012 00: 12 nuevo
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          Bueno, admito que despejaré los corredores en busca de sedimentos, pero muchos aquí olvidaron el concepto de usar tales tropas. Estas tropas se usan masivamente en un conflicto a gran escala y su propósito es bloquear las actividades de los centros de transporte y otros objetos estratégicos detrás de las líneas enemigas y mantenerlas hasta que se acerquen las fuerzas principales. Esto es una guerra relámpago. probablemente no veremos las acciones solitarias de los pequeños grupos de aterrizaje, para esto hay grupos de sabotaje
          bmd -4 la máquina es exactamente lo que se necesita para estos fines. al principio es poco probable que tenga que reunirse con equipo pesado, y luego este equipo pesado ya será necesario en otro lugar. Pero así es como los vehículos de apoyo contra incendios para sostener objetos son muy adecuados
    3. S_nami_strength 10 diciembre 2012 18: 28 nuevo
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      De hecho, el departamento estándar es de siete personas ...
  • Serg_Y
    Serg_Y 9 diciembre 2012 11: 29 nuevo
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    El liderazgo no parece tener un concepto militar de unidades tácticas de combate, sin este papel, cualquier otra técnica que no sea universal parece un pez en un árbol. Mientras no haya tareas técnicas específicas para las unidades construidas sobre la base del concepto, las disputas serán interminables y el recorte presupuestario estará completo, por qué gastar dinero sin un objetivo, el resultado no será el mismo.
  • lógica
    lógica 9 diciembre 2012 11: 42 nuevo
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    Cita: Serg_Y
    el resultado no será todo lo mismo

    no hagamos nada y digamos que todo estará bien
    1. Serg_Y
      Serg_Y 9 diciembre 2012 12: 22 nuevo
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      El truco es que robar dinero inútil no conduce a la inflación, porque el dinero irá al extranjero de todos modos. Y con el sistema financiero actual, la inflación es el principal enemigo del progreso tecnológico.
  • en stock
    en stock 9 diciembre 2012 11: 43 nuevo
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    Entonces leí Komenty y la conclusión fue que la gente duda si nuestro liderazgo hizo lo correcto al adoptar BMD-4. Hubo mucha discusión y debate sobre la compra de autos blindados occidentales. Bueno, tal vez estén mejor protegidos, pero no pueden ser pesados ​​y no se puede tirar de un avión, y en general esta es una clase diferente de equipo. Y no hay duda de que un equipo BMD-4 tan compacto, liviano, maniobrable, de alta velocidad, blindado y bien armado, que al mismo tiempo todavía no puede nadar en ninguno de los países de Occidente.
    1. Kirguiso 9 diciembre 2012 12: 16 nuevo
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      Cita: en stock
      tal vez están mejor protegidos pero pesados ​​y no se puede tirar del avión

      ¿Sigue siendo relevante?
      Cita: en stock
      Equipo BMD-4 compacto, liviano, maniobrable, de alta velocidad, blindado y bien armado que aún puede nadar

      Y tenemos TRES tipos de tales equipos, tenemos tres tipos de máquinas, tres oficinas de diseño, tres fabricantes, tres juegos de kits de reparación y equipos de capacitación para tres tipos de máquinas incompatibles que realizan casi lo mismo.
      Cita: en stock
      ninguno de los países del oeste.

      Esto no es una indicación de que lo que necesitas
  • La horda
    La horda 9 diciembre 2012 11: 50 nuevo
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    A principios de agosto de este año, Alexander Sukhorukov, quien era entonces viceministro de Defensa de la Federación Rusa, declaró que el vehículo blindado BMD-4М no cumplía con los requisitos presentados por el departamento militar ruso y no sería comprado.


    Me pregunto qué dirá ahora. Como: "el auto es bueno, pero solía mirarlo con los ojos cerrados, pero lo miro abiertamente, todo está en orden"

    Todos los que piensan que si luchas con una armadura, cómo los tanques se confunden en un tanque, también son vulnerables, e incluso los modernos y sofisticados abrams no pueden resistir el viejo y viejo RPG-7 con nuevas municiones, para golpear un vehículo de combate, todavía tienes que entrar, pero Si la máquina es de alta velocidad, entrar en ella se convierte en un problema, y ​​el BMD-4m está bien. Además, las tropas de desembarco son principalmente movilidad, y el éxito de las tropas de aterrizaje radica en el ataque inesperado y rápido. El aterrizaje tiene un mayor riesgo de ser golpeado en todas las etapas en un avión de transporte, es prácticamente impotente al aterrizar en el aire, pero nadie está reservando un IL-76, y nadie está obligando a un paracaidista a aterrizar en una caja de hierro, esto es estúpido, entonces ¿por qué deberían tener vehículos aéreos? La protección del tanque es poco realista e imposible.
    Bueno y lo más importante, el progreso en cualquier campo de la tecnología está sucediendo, solo es progresivo, paso a paso, es imposible crear un BMD-5 sin pasar por el BMD-4. La máquina debe ser creada, probada en condiciones reales, preferiblemente en condiciones de combate, solo entonces se da cuenta de las deficiencias. y formas de mejorar la tecnología. La tecnología está evolucionando - evolutivamente, los saltos en este proceso son inaceptables.
    1. Kirguiso 9 diciembre 2012 12: 23 nuevo
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      Cita: Horda
      Bueno y lo más importante, el progreso en cualquier campo de la tecnología está ocurriendo, solo progresivamente, paso a paso, es imposible crear BMD-5 sin pasar por BMD-4.

      Nadie discute el progreso, simplemente comprando autos con características dudosas, puede, junto con otros desarrolladores, lanzar un producto que satisfaga mejor las necesidades del avión, incluyendo en términos de mantenimiento y operación.
      Nadie da un ejemplo de su uso potencial utilizando sus cualidades únicas (por lo que pagamos más por un nuevo BMP) en bases de datos modernas al menos en algún lugar. Existe una posibilidad abstracta de descarga del aire, pero este suicidio es bastante costoso y generalmente no se puede realizar durante bastante tiempo.
      1. La horda
        La horda 9 diciembre 2012 12: 54 nuevo
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        Cita: Kyrgyz
        Es posible, junto con otros desarrolladores, lanzar un producto que satisfaga mejor las necesidades del avión, incluyendo en términos de mantenimiento y operación.


        NO ES POSIBLE lanzar un producto MÁS satisfactorio ahora, porque hay razones OBJETIVAS, se llaman "leyes de la naturaleza" en la naturaleza, y en el campo del desarrollo de la sociedad humana, "leyes del desarrollo de la civilización humana". No insistas en Roman BEST ahora simplemente no está allí.
        1. Kirguiso 9 diciembre 2012 21: 44 nuevo
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          Cita: Horda
          NO ES POSIBLE lanzar un producto MÁS satisfactorio ahora, porque hay razones OBJETIVAS, se llaman "leyes de la naturaleza" en la naturaleza, y en el campo del desarrollo de la sociedad humana, "leyes del desarrollo de la civilización humana". No insistas en Roman BEST ahora simplemente no está allí.

          Por supuesto, es imposible, si se pone en la tarea de aterrizaje en el aire, pero el aterrizaje en el aire es imposible por razones independientes de esta máquina.
      2. Aleks tv 9 diciembre 2012 21: 38 nuevo
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        Cuando leo estos comentarios, siempre quiero preguntar: Roman (Kirghiz), ¿dónde te servimos y dónde? (en PM no hay nada).
        El hecho es que el progreso debe ser "bosque", si los "desarrolladores" son sabios con sus desarrollos, y las tropas necesitan "hierro" nuevo.
        BMD debería poder "saltar", no importa si alguna vez se necesita o no. Lo principal es que existe tal posibilidad teórica. Este es el ejército, el infierno sabe lo que será relevante mañana. Tu sabes No lo se Pero si el BMD es capaz de saltar, dormiré con más calma ... En todo caso (en extremo), haremos que todas las Divisiones Aerotransportadas (saltaremos sobre nuestro territorio), y no solo los combatientes de Kalash, sino también los equipos armados a la frontera china.

        Sí, para mí (tankman), BMD-4м: esto es una lata. Pero las tareas de las Fuerzas Aerotransportadas son muy diferentes: "blanco, azul, rojo" (ya escribí sobre eso) ...
        En un momento fue asignado a la fiesta de aterrizaje en su T-72ba, incluso logró saltar con el DP-5 ... pero no me considero un paracaidista.
        Tal vez, de todos modos, pregunte a los desantes, ¿qué tipo de equipo necesitan? ¿Y no solo, sin nada que hacer, martillo clave? O justificar el premio, si me equivoco.
        Haré un repost, no quiero repetir:

        Cita: Aleks tv
        ¿Qué quieren los propios paracaidistas? BMD-4? Así que BMD-4.

        Aerotransportado debe tener su propia plataforma. Y siempre con la posibilidad de aterrizar. Saltará o no, esta es la décima pregunta, lo principal que sería tal posibilidad.

        Y en el caso de operaciones en tierra, desarrolle un conjunto de armadura adicional con bisagras. Cuando se interactúa con las fuerzas terrestres de las fuerzas aerotransportadas, es necesario conectar equipo pesado. En principio, fue así, debería ser así, es necesario cuidar a las personas.

        Feliz para los paracaidistas. Ahora permita que se lance otro Sprut en la serie, pero se deben colocar diferentes módulos de combate en la plataforma BMD. Es hora de pasar de las palabras a la "glándula".


        PD: Olvidé agregar: Makarka, por el retraso en la entrega de BMD a las tropas.



        Saludos
        Alex.
      3. Inundaciones 10 diciembre 2012 12: 07 nuevo
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        Cita: Kyrgyz
        Nadie discute el progreso, simplemente comprando autos con características dudosas, puede, junto con otros desarrolladores, lanzar un producto que satisfaga mejor las necesidades del avión, incluyendo en términos de mantenimiento y operación.

        Y si es imposible unificar en este momento, ¿propones esperar diez años (en el mejor de los casos) por el maná del cielo?
    2. tomar el sol
      tomar el sol 9 diciembre 2012 12: 27 nuevo
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      Saludos a la Horda. Ahora estoy escuchando una entrevista con el Coronel de las Fuerzas Aerotransportadas ... Dijo lo mismo. También agregó que debería volver a equiparse con nuevos vehículos blindados y BMD-4M. Debemos tener inmediatamente todos los batallones, regimientos, brigadas. La llegada de muestras individuales no conducirá a nada ... Hasta el año 20 no hay alternativa al BMD-4M ...
      1. La horda
        La horda 9 diciembre 2012 12: 59 nuevo
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        Hola bask
        Cita: tomar el sol
        Ahora estaba escuchando una entrevista con el Coronel Aerotransportado. Dijo lo mismo.

        ¿No entiendo de qué están discutiendo? Hay un cliente principal, Shamanov, que es un especialista en jefe. Si dice "Estoy pagando dinero por los productos", envuélvalos amablemente en un trozo de papel y entrégalos donde lo digan. sonreír
        1. Sergh
          Sergh 9 diciembre 2012 13: 23 nuevo
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          Cita: Horda
          - "Estoy pagando dinero por los productos", envuélvalos amablemente en un papel y entrégalos donde lo digan.

          ¿Por qué eres tan letrado? ¿Qué estoy haciendo? Ahora están practicando en Ucrania. Le envían a los padres una lista para un novato, y en ella el orden: qué ropa, uniformes y cada pequeña cosa COMPRA a su propio costo a cargo de su hijo. Pero no estoy seguro de qué fumar conmigo a expensas de nada.
          Así es, eso está de acuerdo, bueno, a todos ellos no les importa, es mejor ir y rendirse de inmediato. Barato y alegre. Dirías algunas tonterías, una palabra de honor.
          1. La horda
            La horda 9 diciembre 2012 14: 41 nuevo
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            Cita: Sergh
            ¿Por qué eres tan letrado? ¿Qué estoy haciendo? Ahora están practicando en Ucrania. Le envían a los padres una lista para un novato, y en ella el orden: qué ropa, uniformes y cada pequeña cosa COMPRA a su propio costo a cargo de su hijo. Pero no estoy seguro de qué fumar conmigo a expensas de nada.


            No sé sobre Ucrania, si ellos mismos están equipados de tal manera, pueden servir por su cuenta ...
            Dirías algunas tonterías, una palabra de honor.


            a punto de comprar, ¿no olvidaste a qué hora vivimos? Se llama capitalismo, el cliente (el estado representado por especialistas militares) hizo un pedido a la planta, negoció especificaciones técnicas, creó máquinas experimentales, luego las probó, firmó, pagó, todo sucede de una manera civilizada y cultural. ¿Se arrepiente del proceso sin usted? Bueno, ¿qué puedes agregar aquí?
    3. MstislavHrabr 9 diciembre 2012 13: 57 nuevo
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      En el frio. en la nieve y en el bosque todo parece estar bien ... Me pregunto si la DMO se probó en la arena y a + 30 + 40 Celsius.
      1. en stock
        en stock 9 diciembre 2012 15: 26 nuevo
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        MstislavHrabr
        En el frio. en la nieve y en el bosque todo parece estar bien ... Me pregunto si la DMO se probó en la arena y a + 30 + 40 Celsius.




        Disparar triples en el campo de entrenamiento de Hamra en los EAU

        BMD-4 está unificado por unidades y ensamblajes con BMP-3 en un 80%, lo que simplifica enormemente la producción, operación y mantenimiento.
  • maxiv1979
    maxiv1979 9 diciembre 2012 12: 41 nuevo
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    Cita: Horda
    Todos los que piensan que si luchas con una armadura, cómo los tanques se confunden en un tanque, también son vulnerables, e incluso los modernos y sofisticados abrams no pueden resistir el viejo y viejo RPG-7 con nuevas municiones, para golpear un vehículo de combate, todavía tienes que entrar, pero si la máquina es de alta velocidad, entrar en ella se convierte en un problema, y ​​el BMD-4m está bien. Además, las tropas aerotransportadas son principalmente movilidad, y el éxito de las fuerzas aerotransportadas radica en el inesperado y rápido ataque. El aterrizaje tiene un mayor riesgo de ser golpeado en todas las etapas en un avión de transporte, es prácticamente impotente al aterrizar en el aire, pero nadie está reservando un IL-76, y nadie está obligando a un paracaidista a aterrizar en una caja de hierro, esto es estúpido, entonces ¿por qué deberían tener vehículos aéreos? la protección del tanque es poco realista e imposible. Bueno y lo más importante, el progreso en cualquier campo de la tecnología ocurre, solo progresivamente, paso a paso, es imposible crear BMD-5 sin pasar por BMD-4. La máquina debe ser creada, probada en condiciones reales, preferiblemente en condiciones de combate. , bueno, solo entonces se dan cuenta de las deficiencias y formas de mejorar la tecnología. La tecnología está evolucionando, la evolución, los saltos en este proceso son inaceptables.


    no hay necesidad de sustituir conceptos, puedes romper lo que quieras, nadie aquí se ofreció a hacer que el auto sea impenetrable absolutamente. Simplemente muestra una mala tendencia: no tener en cuenta la experiencia previa y no el deseo de pensar, ¿por qué se está creando el automóvil y dónde se dejará caer, a qué enemigo en la parte trasera? Pero con regularidad constante y envidiable, los paracaidistas se utilizan como infantería simple, mira Afganistán, Chechenia y solo conflictos locales. Bajo RPG-7, se entiende que nos referimos a las muestras antiguas y generalizadas, todas producidas bajo licencia desde tiempos inmemoriales y replicadas en todo el mundo, y el DShK y otros similares son comprensibles. ¿Y qué vas a comprobar en la batalla? ¿Cómo es su armadura diferente de sus hermanos? Curiosamente, en la foto hay tipos tan divertidos en un vehículo de combate, y si les disparan desde un francotirador de gran calibre (del que dispararon contra nuestros soldados en 1999), a quienes ahora más y más de todos, ¿qué harán? Gracias velocidad? o su habilidad para aterrizar? O si quieres comprobar cómo se comporta si un par de proyectiles de 152 mm (alto explosivo) explotan a una distancia de varios metros, entonces está claro: explotará en las costuras, como cualquier caja de hierro de paredes delgadas, con roturas a lo largo del frente de olas y un PPC completo para todos los que están dentro. ¿Qué hay para verificar? No me malinterpreten, esta es una gran máquina de aterrizaje, PERO no hay ningún lugar para usarla para su propósito previsto, e irá con personas donde se necesitan vehículos blindados pesados ​​y estas personas sufrirán pérdidas vanas y pesadas, ¿qué hay para verificar? ejemplos de dohren en la historia reciente y tomamos otra caja de luz, hazte daño)
    1. Serg_Y
      Serg_Y 9 diciembre 2012 12: 49 nuevo
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      Aquellos. este es otro recorte del presupuesto, resulta que, simplemente de una forma diferente, aquí, además de lo que necesita para confiar en los profesionales, no hay nada que decir. No entiendo nada en tecnología militar. Es triste leer tales comentarios; el dinero gastado sin rumbo es más peligroso que el dinero robado.
      1. La horda
        La horda 9 diciembre 2012 13: 13 nuevo
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        Cita: Serg_Y
        No entiendo nada en tecnología militar. Es triste leer tales comentarios; el dinero gastado sin rumbo es más peligroso que el dinero robado.


        fue triste cuando los idiotas aficionados estaban sentados en la oficina como un taburete, ahora las personas que conocen la tecnología están tomando la técnica: los profesionales, el general Shamanov, son paracaidistas, así que no estén tristes.
      2. Gorchakov
        Gorchakov 9 diciembre 2012 14: 33 nuevo
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        Cita: Serg_Y
        Aquellos. este es otro recorte del presupuesto, resulta que, simplemente de una forma diferente, aquí, además de lo que necesita para confiar en los profesionales, no hay nada que decir. No entiendo nada en tecnología militar. Es triste leer tales comentarios; el dinero gastado sin rumbo es más peligroso que el dinero robado.

        Es una pena cuando las personas que no entienden nada al respecto pero lo entienden en términos de cortes comentan la técnica ... Siempre pensé y sigo pensando que si alguien es una "tetera" en algún tipo de negocio, ¿por qué entrar en esta discusión ...
    2. Sergh
      Sergh 9 diciembre 2012 13: 06 nuevo
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      Cita: maxiv1979
      historia reciente y tomamos otra caja de luz, hierete

      ¿No entendí lo que querían decir? Bueno, lo diré de nuevo, le dieron tanques a Shamanov y entrenaron a las tripulaciones, ahora el aterrizaje ya está conduciendo los tanques, ¿entonces qué? ¿Todas? ¿Terminarán los chamanes el último BMD-1/2, un poco / 3 y más? Queda por equipar a Kamaz y correr en el IL-76, donde puedes sentar todo el cuerpo.
      Cita: maxiv1979
      si a una distancia de varios metros explotan un par de proyectiles de 152 mm (HE)

      Bueno, ¿tú mismo entiendes lo que quieres decir? Esto no es un aterrizaje, sino una defensa escalonada profunda, para permanecer hasta el momento en que Msta-S se enrolla y dispara, aquí has ​​confundido algo. Por supuesto, supongo, todo puede suceder en el frente, pero creo que las DMO en su caso no estarán allí. Supongo que estás confundido con alguien aquí.
    3. La horda
      La horda 9 diciembre 2012 13: 08 nuevo
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      maxiv1979,

      si en su gran obra reemplaza BMD-4 con un TANQUE, un francotirador en un Cornet, una mina terrestre 152mm-2pcs con una mina terrestre 152mm-4pcs, entonces el significado de su comentario no cambiará, se trata de las proporciones, el elefante es un arma rota y los gorriones y el tirachinas lata.
      1. brutal verdad 9 diciembre 2012 17: 12 nuevo
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        El auto es bueno, pero las tácticas de uso están desactualizadas. Estoy de acuerdo con los camaradas en que el aterrizaje masivo en la retaguardia del enemigo es ineficaz y amenaza con grandes pérdidas. Además, no está completamente claro en qué teatro de operaciones es posible el uso de fuerzas aerotransportadas en nuestro tiempo. Esto es lo principal, por desgracia.
        1. Per se 9 diciembre 2012 20: 46 nuevo
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          Cita: brutal cierto
          el aterrizaje masivo en la parte trasera del enemigo es ineficiente y amenaza con grandes pérdidas.
          Cualquier ofensiva, especialmente no preparada, enfrenta grandes pérdidas. Durante la captura de Iwo Jima, los marines de EE. UU. Fueron apoyados por la flota y la aeronave, todo estaba muy bien pensado, pero en lugar de los cinco días estimados, tomó un mes, las pérdidas superaron a la japonesa, la 7000 asesinada y la 19000 herida. ¿Han abandonado los Estados Unidos a la Infantería de Marina? Las Fuerzas Aerotransportadas son las tropas más móviles y universales, esta es su fuerza, multiplicada por las tradiciones, el alto espíritu de lucha y el entrenamiento. Esa táctica está desactualizada ... La táctica es aplicable a las circunstancias, a una tarea específica, y no a conclusiones abstractas. La necesidad de transferencia masiva de tropas, la rápida transferencia de tropas, no ha sido cancelada. Como un arma nuclear, que vale la pena a lo largo de los años en las minas, enfriando el ardor de los conquistadores, por lo que sobre las Fuerzas Aerotransportadas, todos deben saber, tenemos a los mejores del mundo, y llegarán muy rápido si realmente lo necesitan.
          1. Arkan 10 diciembre 2012 03: 07 nuevo
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            Cita: Per se.
            Al igual que las armas nucleares que han estado en las minas durante años, enfriando el ardor de los conquistadores y sobre las fuerzas aerotransportadas, todos deberían saber que las tenemos, las mejores del mundo, y volarán muy rápido si realmente lo necesitan.

            100% +++ Durante la guerra con Alemania, la Unión Soviética tuvo que "exprimir" a Irán y crear el estado de Kurdistán en el caso de que los alemanes atravesaran el Cáucaso, se convertiría en el último amortiguador entre los alemanes y el petróleo del Medio Oriente. En caso de una gran guerra, el Medio Oriente seguramente se convertirá estratégicamente importante para todas las partes beligerantes, entonces la capacidad de las Fuerzas Aerotransportadas de aterrizar en sitios no preparados volverá a ser una necesidad obvia.
  • AK-74-1 9 diciembre 2012 13: 20 nuevo
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    Buenas noticias Recuerdo el primer BMP y BMD, el interés que causó BMD-2. BMD-4M es un gran coche, no hay análogos en el mundo. Los chicos de las partes que implementan los resultados del gran avance y la inteligencia de poder son una gran ayuda.
    Personalmente para KIRGIZ !!! Absolutamente no me importa la cantidad de hermosos papeles cortados en rebanadas que imprimirá el estado para hacer BMD-4М y “Sprut”: estas máquinas deberían estar en las unidades de aterrizaje y reconocimiento de energía.
  • Roomata
    Roomata 9 diciembre 2012 13: 21 nuevo
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    cuando no hay un plan de idea y voluntad, todo lo que se está haciendo no parece ser lo que se necesita, pero cuando todo el país sabe quién robó qué y cómo y de nuevo escucha las garantías de honestidad de ellos, simplemente nos critica para que podamos alimentarnos con cualquier puesto nuevo, un nuevo comedero, todo nuevo para los carneros (y el cordero se regocija gritando un nuevo comedero, una nueva pluma)
    solo los jubilados de los trabajadores se quedaron en esta planta y se exprimen de las viejas cosas nuevas que surgen con el mismo estereotipo de la quinta con una pistola de 400 mm y la sexta con una pistola de 1000 mm, esto no es lo principal cuando no hay un concepto)
    Bueno, los paracaidistas que no dan de todos modos se suben a la fuente.
    no es insultante y no hacen nada con eso
    1. La horda
      La horda 9 diciembre 2012 13: 33 nuevo
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      Cita: Roomata
      cuando no hay un plan de idea y voluntad, todo lo que se está haciendo no parece ser lo que se necesita, pero cuando todo el país sabe quién robó qué y cómo y de nuevo escucha las garantías de honestidad de ellos, simplemente nos critica para que podamos alimentarnos con cualquier puesto nuevo, un nuevo comedero, todo nuevo para los carneros (y el cordero se regocija gritando un nuevo comedero, una nueva pluma)
      solo los jubilados de los trabajadores se quedaron en esta planta y se exprimen de las viejas cosas nuevas que surgen con el mismo estereotipo de la quinta con una pistola de 400 mm y la sexta con una pistola de 1000 mm, esto no es lo principal cuando no hay un concepto)
      Bueno, los paracaidistas que no dan de todos modos se suben a la fuente.
      no es insultante y no hacen nada con eso


      BMP-4m en relación con BMP-3
      -más protegido
      - tiene mayor potencia de fuego
      - más maniobrable
      - lleva un stock más grande de municiones
      -tiene un rango mayor
      - no tiene análogos en el extranjero estamos por delante
      se llama progreso !!!
      1. brutal verdad 9 diciembre 2012 17: 32 nuevo
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        Cita: Horda
        BMP-4m en relación con BMP-3
        -más protegido
        - tiene mayor potencia de fuego
        - más maniobrable
        - lleva un stock más grande de municiones
        -tiene un rango mayor
        - no tiene análogos en el extranjero estamos por delante
        se llama progreso !!!

        Aquí hay tanques de apoyo BMP-3 en el campo de batalla, que aplastan las defensas del enemigo. Aunque tiendo a equipar varios regimientos. Las fuerzas aerotransportadas y en nuestro territorio, donde no hay defensa aérea enemiga, pueden ser útiles, especialmente en partes remotas del país (Siberia, Lejano Oriente). Y de nuevo, no puedo imaginar la situación en la que las Fuerzas Aerotransportadas es un argumento de peso. De todos modos, rifles motorizados y tanques gobiernan.
        1. S_nami_strength 10 diciembre 2012 18: 32 nuevo
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          Y de nuevo, no puedo imaginar la situación en la que las Fuerzas Aerotransportadas es un argumento de peso. De todos modos, rifles motorizados y tanques gobiernan.

          ¡Pruébalo el 2 de agosto! guiño
          1. brutal verdad 11 diciembre 2012 17: 54 nuevo
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            El XNUMX de agosto, ya era posible dispersar a hombres borrachos con sombreros azules cuando no hay tantos en uno. Tres o cuatro siempre estaban tirados. Y sí, los adolescentes les tienen miedo.
            1. S_nami_strength 11 diciembre 2012 19: 58 nuevo
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              Sí, sí, sí, te recuerdo, como siempre, haciendo esto sentado en el teclado))))))
              1. brutal verdad 11 diciembre 2012 20: 36 nuevo
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                Cita: s_nam_sila
                Sí, sí, sí, te recuerdo, como siempre, haciendo esto sentado en el teclado))))))

                Comencemos con tu expresión
                Cita: s_nam_sila
                ¡Pruébalo el 2 de agosto!

                en sí mismo puede sonar de una persona no tan inteligente o poco adulta.
                Y de nuevo, no puedo imaginar la situación en la que las Fuerzas Aerotransportadas es un argumento de peso.

                ¿Entiendo que las Fuerzas Aerotransportadas son una discusión importante el 2 de agosto mientras beben alcohol y asustan a los transeúntes con tazas malcriadas?
                1. S_nami_strength 12 diciembre 2012 14: 18 nuevo
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                  De eso es de lo que estoy hablando, todos ustedes "con gafas" en negrita frente al monitor. Y sobre mi mente y edad no puedes juzgar ...
  • maxiv1979
    maxiv1979 9 diciembre 2012 13: 22 nuevo
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    Cita: Sergh
    ¿No entendí lo que querían decir? Bueno, lo diré de nuevo, le dieron tanques a Shamanov y entrenaron a las tripulaciones, ahora el aterrizaje ya está conduciendo los tanques, ¿entonces qué? ¿Todas? ¿Terminarán los chamanes el último BMD-1/2, un poco / 3 y más? Queda por equipar a Kamaz y correr en el IL-76, donde puedes sentar todo el cuerpo.


    Me refiero al hecho de que las Fuerzas Aerotransportadas han dejado de usarse durante mucho tiempo como Fuerzas Aerotransportadas, en los conflictos modernos no caen en ningún lado, pero llevan a cabo las acciones habituales de contraguerrilla e imponen todo tipo de órdenes constitucionales, como amers en Irak o Afganistán, mírelas y nuestra experiencia, qué tipo de autos son necesarios para esto.

    Cita: Sergh
    Bueno, ¿tú mismo entiendes lo que quieres decir? Esto no es un aterrizaje, sino una defensa escalonada profunda, para permanecer hasta el momento en que Msta-S se enrolla y dispara, aquí has ​​confundido algo. Por supuesto, supongo, todo puede suceder en el frente, pero creo que las DMO en su caso no estarán allí. Supongo que estás confundido con alguien aquí.


    Por supuesto que entiendo, no me entendiste. Por supuesto, me refiero a las minas terrestres que se colocan en las carreteras y, a veces, en los árboles. No hablé de ninguna venganza, así como de otros obuses que dispararon contra la DMO)


    Cita: Horda
    si en su gran obra reemplaza BMD-4 con un TANQUE, un francotirador en un Cornet, una mina terrestre 152mm-2pcs con una mina terrestre 152mm-4pcs, entonces el significado de su comentario no cambiará, se trata de las proporciones, el elefante es un arma rota y los gorriones y el tirachinas lata.


    es cierto, digo, enviarán a nuestros paracaidistas para que no asalten puentes sobre el Rin y no se apoderen de la Armada china en la retaguardia)), pero irán a luchar, por supuesto, en el próximo lokalka, donde sus oponentes serán viejos y conocidos amigos. - Juegos de rol que no sean de las últimas muestras, ametralladoras pesadas y minas terrestres, de las cuales este equipo no está protegido por normas y ataúdes, lo que podría haberse evitado.
    1. Sergh
      Sergh 9 diciembre 2012 13: 36 nuevo
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      Cita: maxiv1979
      que las Fuerzas Aerotransportadas han dejado de usarse durante mucho tiempo como Fuerzas Aerotransportadas, en los conflictos modernos no caen en ningún lado, sino que llevan a cabo las acciones habituales de contraguerrilla e imponen órdenes constitucionales de todo tipo allí

      ¡Uf, ya estoy cansado! Entonces, finalmente, usted ofrece, en pocas palabras!

      ¿Quién está allí sin nuestro éter, o entrar en una conversación o ir a esquiar ...
      1. brutal verdad 9 diciembre 2012 17: 44 nuevo
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        Cita: Sergh
        ¡Uf, ya estoy cansado! Entonces, finalmente, usted ofrece, en pocas palabras!

        De mi oído, escuché que está planeado crear brigadas motorizadas pesadas y ligeras. Las fuerzas aerotransportadas pueden convertirse en la base de brigadas ligeras, manteniendo naturalmente un alto nivel de entrenamiento, movilidad y, si es necesario, la posibilidad de aterrizar con BMD-4 (para equipar un par de tres regimientos), etc. Para suministrar a tales brigadas vehículos con ruedas, linces, pulpos con ruedas y melones, también, sobre ruedas. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  • maxiv1979
    maxiv1979 9 diciembre 2012 13: 51 nuevo
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    Cita: Sergh
    ¡Uf, ya estoy cansado! Entonces, finalmente, usted ofrece, en pocas palabras!


    Lo bueno que sugiero:
    1. Deje varias unidades ligeras, como tropas aerotransportadas modernas equipadas con equipos de transporte aéreo, para tareas locales en conflictos como la guerra 080808 con Georgia, cuando el asalto aéreo, con el apoyo de otras ramas militares y la aparente debilidad del enemigo, tiene excelentes posibilidades de éxito. Aquí necesitamos BMD-4, pulpo, etc.

    2. ¡El resto de las partes ligeras (la mayoría de las aerotransportadas y otras similares, todas listan durante mucho tiempo) oficialmente! nombra algo como el SBR o la Fuerza Expedicionaria de Rusia (hola amer)) y comprende claramente que tendrán tareas: contraguerrilla, antisabotaje en conflictos de baja intensidad, contra pandillas y partisanos, para estudiar las tácticas de estos oponentes (y hay ejemplos y experiencia más que suficientes, solo tener tiempo para estudiar) y equiparlos con el equipo adecuado que protegería la vida de un soldado de un querido barbudo, socavando una mina terrestre en la carretera o martillando un automóvil de un DShK chino.

    Puramente mi opinión
    1. AK-74-1 9 diciembre 2012 14: 28 nuevo
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      Absolutamente en desacuerdo con usted. Aerotransportado: se trata de las unidades "ligeras" y el "cuerpo expedicionario". Para todo tipo de combates debe ser tu herramienta. Las fuerzas aerotransportadas no se pueden usar para romper defensas, cajas de pastillas de asalto, áreas fortificadas, etc. Las unidades "ligeras" son unidades de alta movilidad y asalto aéreo, siendo este último posible solo en el caso de: o superioridad aérea completa o en el caso de un arrebato repentino. Los acontecimientos georgianos confirman esta lógica. Las unidades “ligeras” pueden desarrollar el éxito como resultado de romper las defensas del enemigo, o tapar agujeros por su cuenta, pero solo antes de que se acerque ISBR o TBR “pesado”.
      Lo que está escribiendo en la parte final se relaciona más bien con la función del Ministerio de Asuntos Internos de la Federación Rusa. Y sobre la mina terrestre en el camino mucho escrito. 50 kg de una carga altamente explosiva sin tanque, especialmente la DMO no sobrevivirá.
    2. MstislavHrabr 9 diciembre 2012 15: 08 nuevo
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      ¡Totalmente de acuerdo contigo! Con solo un suplemento. el país en el que tenemos una gran fuerza aérea en el aire es la parte más móvil de las fuerzas armadas y, por lo tanto, probablemente será necesario usarlas en diferentes condiciones y latitudes diferentes de la costa del Océano Ártico (prácticamente no está cubierto y la entrega rápida de cualquier otra unidad militar allí es difícil) a las arenas de Asia Central (los conflictos son posibles en un futuro cercano ) de la taiga y los pantanos siberianos (frontera con China) y, por supuesto, en las montañas (aunque preferiría utilizar brigadas de montaña, rifles motorizados y fuerzas especiales en las montañas). Entonces, la pregunta es ¿cuánto necesitan estas unidades ligeras de las fuerzas aerotransportadas? Y me gustaría saber por el especialista si hay personas en el sitio, como esta máquina se comporta en diferentes condiciones y entornos naturales sin tener inconvenientes ... No entiendo por qué recibí la publicación anterior ...
  • Horla 9 diciembre 2012 14: 05 nuevo
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    Shamanov es un oficial muy competente con una enorme experiencia en combate y la misma inmensa autoridad en las tropas. Si dice que las fuerzas aerotransportadas necesitan este vehículo de combate, entonces es así. Serdyukov no quería comprar equipo militar ruso, no por su mala calidad, sino solo porque las condiciones para recibir sobornos cuando compraba equipo extranjero eran mucho mejores. Con el dinero robado de las Fuerzas Armadas rusas durante Serdyukov, definitivamente fue posible reemplazarlo por completo toda la flota de vehículos militares en las Fuerzas Aerotransportadas y al mismo tiempo curan a todos los niños que necesitan atención médica costosa en el extranjero (esto es para KIRGIZ sobre el alto costo del BMD-4M). Lo más interesante de esta historia es que el mejor amigo en su último discurso elogió nuevamente a Serdyukov. ¿Tal vez el dinero que Serdyukov y su equipo no robaron y fueron a la organización de desfiles gay?
  • OLP
    OLP 9 diciembre 2012 14: 05 nuevo
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    hmm .. estoy bastante en contra de esta decisión
    algunas preguntas no están claras
    1) ¿Se puede hacer esto sobre la base de la BMD Kuragnts-25? Si es así, la compra del BMD-4M es incorrecta, ya que en un par de años será necesario detener el transportador o continuar la desestandarización.

    2) el concepto actual de las Fuerzas Aerotransportadas no está del todo claro, no habiendo decidido es tonto apresurarse a comprar equipo
  • Radist Bort 9 diciembre 2012 14: 17 nuevo
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    El aterrizaje no está destinado a romper la defensa del enemigo, tiene otras tareas. Velocidad, maniobra, arrogancia si quieres, pero multiplicada por la experiencia de combate. Y con armadura arriba y abajo son tanqueros. Convirtieron al grupo de desembarco en el DShB, un poco más y habrá camiones cisterna con chalecos. Eleva el espíritu al nivel de aterrizaje desde otras ramas de las fuerzas armadas. La infantería alada no puede ser pesada. Y cómo estar detrás de las líneas enemigas es otro asunto.
  • pistolas
    pistolas 9 diciembre 2012 14: 17 nuevo
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    wassat bien aceptado, luego aceptado, pero ¿cuál es el pedido de este automóvil?
  • Dimani
    Dimani 9 diciembre 2012 14: 35 nuevo
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    ¿Cuál es el concepto de aterrizaje? Disparo en territorio enemigo, captura y mantén puntos clave en la retaguardia hasta el acercamiento de las fuerzas principales. Desorganización del suministro y comunicaciones de las fuerzas enemigas. Como regla general, el aterrizaje se usa en vísperas de una gran operación ofensiva, y con el efecto de sorpresa. En otros casos, esto es simplemente una pérdida de personas, ya que aislarse de las fuerzas principales no permite reponer municiones y alimentos. En principio, para guerras a gran escala, donde hay una línea de frente, el uso de estas máquinas se justifica como vehículos de apoyo de aterrizaje con armas poderosas para resolver un problema particular.
    Sin embargo, en la actualidad, tales máquinas se utilizan como un medio de transporte y no como un medio de soporte. Y, naturalmente, caen en una emboscada y, naturalmente, cuando se debilitan, se garantiza que serán destruidos junto con las personas. De otra manera, esto se llama clavar con un microscopio.
  • Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 9 diciembre 2012 14: 39 nuevo
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    Bien nah? Si bien se pondrá en producción, pasarán un par de años, habrá Kurgan. Además, en las guerras modernas, no lanzarás un gran aterrizaje. Karoche Shaman, estúpido, ven ... rock.
    1. Pimply 10 diciembre 2012 14: 34 nuevo
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      Especialmente considerando el costo de la máquina
  • maxiv1979
    maxiv1979 9 diciembre 2012 14: 43 nuevo
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    Cita: Dimani
    ¿Cuál es el concepto de aterrizaje? Disparo en territorio enemigo, captura y mantén puntos clave en la retaguardia hasta el acercamiento de las fuerzas principales. Desorganización del suministro y comunicaciones de las fuerzas enemigas. Como regla general, el aterrizaje se usa en vísperas de una gran operación ofensiva, y con el efecto de sorpresa. En otros casos, esto es simplemente una pérdida de personas, ya que aislarse de las fuerzas principales no permite reponer municiones y alimentos. En principio, para las guerras a gran escala, donde hay una línea de frente, el uso de estas máquinas se justifica como vehículos de apoyo en el aire con armas poderosas para resolver una tarea en particular, sin embargo, en la actualidad, estos vehículos se utilizan como un medio de transporte y no como un medio de apoyo. Y, naturalmente, caen en una emboscada y, naturalmente, cuando se debilitan, se garantiza que serán destruidos junto con las personas. De otra manera, esto se llama clavar con un microscopio.


    de lo que estoy hablando, tengo esas opiniones
    1. Pimply 10 diciembre 2012 14: 34 nuevo
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      Voy a apoyar completamente
  • Cerrajeria 9 diciembre 2012 15: 01 nuevo
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    Además, la DMO también está flotando, una especie de marcha para hacer detrás de las líneas enemigas, y no es necesario arrojar aviones, por lo que llegarán a través de ríos y barrancos, sigilosamente guiño , No tengo que llevar un arma de 100 mm, pero todo está ahí, un cañón de 30 mm con 5 disparos atraviesa la armadura de INVIERNO DEL LEOPARDO, 100 mm HE es un muy buen soporte para los pantalones, por lo que la máquina es necesaria, y no necesitas decir sobre el enemigo que es fuerte e invencible, incluso cuando ganamos !! El aterrizaje ya ha mostrado CÓMO HACE lanzamientos, y CÓMO ROMPE a su oponente, independientemente de su armamento y defensa, tanto más el soldado está luchando, no el automóvil.
  • 120352
    120352 9 diciembre 2012 15: 06 nuevo
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    Durante mucho tiempo ha estado claro que nuestras DMO son mejores que los automóviles italianos, pero no pueden obtener sobornos en el volumen deseado, por lo que no se los dieron a las tropas, y las fuerzas aerotransportadas son imposibles sin ellos. Me pregunto quién y qué responsabilidad tendrá por esta traición a los intereses de la patria.
    1. Pimply 10 diciembre 2012 14: 35 nuevo
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      ¿Eso crees? El retroceso promedio en la industria rusa de 35 a 50 por ciento
  • Radist Bort 9 diciembre 2012 15: 20 nuevo
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    Leí las noticias ahora: "Devolveremos a esos oficiales que eran del color de la ciencia, del color de la educación militar", dijo Shoigu.
    1. Sleptsoff
      Sleptsoff 10 diciembre 2012 16: 24 nuevo
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      Olvidó gritar: "¡Hurra, camaradas!". La comuna es inmediatamente visible, todos hablan con consignas, tengo una actitud neutral hacia ellos, pero de todos modos, es hora de tranquilizarse.
  • Zomanus 9 diciembre 2012 15: 25 nuevo
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    Ah, y hablé ... La gente, aunque esta máquina no se ejecuta en el campo de batalla, solo podemos presentar declaraciones infundadas. Aquí tomamos la técnica amerovskuyu. Sí, su equipo está siendo destruido en Inaka y Afgan. Pero te permite mejorarlo en función de la experiencia de combate. Y nuestra técnica tiene experiencia principalmente en teoría. Bueno, al menos en Grozny y en general en Chechenia, nuestra tecnología no se ha mostrado muy bien.
  • Gorchakov
    Gorchakov 9 diciembre 2012 15: 31 nuevo
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    Las fuerzas aerotransportadas deberían estar armadas, y no debatirse con los aficionados en los foros ... ¡Una cosa es leer la opinión constructiva de un profesional, otra es leer tonterías acerca de cortar a un aficionado o un miserable gemido de agentes extranjeros ... BMD-4m fue adoptado y bien hecho! Ya se oyó a las mujeres Serdyukovskih ...
  • Strashila 9 diciembre 2012 15: 47 nuevo
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    Cuando KTL trata de hablar sobre algo, lo que es bueno, lo que es malo ... olvida que este automóvil está principalmente ... en el aire con la posibilidad de aterrizar, qué país, además de Rusia, tiene al menos un parecido cercano ... eso es correcto. Esta función impone fuertes restricciones en los parámetros de dimensión de masa, el diseñador exprimió el máximo. Si hay muy inteligente, diseñe mejor.
  • Santa Fe 9 diciembre 2012 15: 53 nuevo
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    Aerotransportado en la forma en que ahora existe es una estructura de transición para un nuevo tipo de tropas (por ejemplo, fuerzas expedicionarias como el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos, de hecho, el KMP tiene poco que ver con el mar, solo las tropas mejor preparadas para un rápido despliegue en un territorio extranjero ).

    Aerotransportado durante todo el tiempo de su existencia nunca ha tenido que poner en paracaídas el equipo en la parte trasera del enemigo. Dado el progreso de la defensa aérea durante los últimos 50 y el costo del BMD-4, aterrizar en la retaguardia del enemigo es una lotería sangrienta y muy costosa injustificada.

    El lado de la BMD-4 (o BMD-4M - no es la esencia) se abre camino desde la ametralladora DShK. Todos los chicos siguen hablando.
    Dada la cantidad de armas antitanque más simples, incluso entre los afganos harapientos (RPG, minas terrestres improvisadas), el uso de la fosa común "4" en cualquier conflicto moderno es una víctima injustificada.


    La decisión fue tomada ... el héroe de Rusia, el comandante de la Guardia 31 separó a la brigada de asalto aerotransportado de las Fuerzas Aerotransportadas, el Coronel Gennady Anashkin, declaró el sábado el héroe de Rusia. - radio de difusión "Eco de Moscú"

    Vale la pena señalar que las fuentes oficiales de Myoborona no hicieron comentarios sobre esta declaración. En una ocasión, el BNR-2001 también se puso en servicio en 90, hasta el momento no han entrado vehículos 10 en las tropas. En vista de lo anterior, la adopción de la “fosa común de desantia-4M” para designación militar solo parece una nueva ronda de recortes presupuestarios bajo los vigorosos gritos de “Urya” sobre el aumento de la capacidad de combate del ejército.
    1. Inundaciones 10 diciembre 2012 14: 18 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      La placa BMD-4 (o BMD-4M, no la esencia) se abre paso desde la ametralladora DShK.

      Desde que distancia? ¿De dónde obtienes la información? ¿Compártelo?
      Para no ser infundado.
    2. Pimply 10 diciembre 2012 14: 37 nuevo
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      Oleg, estoy completamente de acuerdo.

      Especialmente el hecho de que los Kurganets con armadura extraíble para las Fuerzas Aerotransportadas se está desarrollando
      1. S_nami_strength 10 diciembre 2012 15: 33 nuevo
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        ¿Por qué están tan empeñados en este Kurganets ???????????? ¿¿¿Donde esta el??? Enséñalo ?? ¿¿¿Cuándo vendrá??? Y en cuyo caso les diremos a los enemigos que esperen, casi nos atacan ahora, esperen, aún no estamos listos .....
  • más breves
    más breves 9 diciembre 2012 16: 15 nuevo
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    ¡Y estoy feliz por el aire!
  • alex shnajder 9 diciembre 2012 16: 23 nuevo
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    t más corto) -Otro aterrizaje en la armadura cabalgará ((
    1. Arkan 9 diciembre 2012 19: 49 nuevo
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      Cita: alex shnajder
      t más corto) -Otro aterrizaje en la armadura cabalgará ((

      ))) Los estadounidenses en Iraq quitaron todas las puertas del Humvee, todavía no pudieron salvarlas de las balas, y un disparo de RPG podría haber volado a través del automóvil sin romperse (si tuvo suerte, por supuesto), y es más fácil salir del automóvil. No existe una tecnología universal ideal, y la guerra siempre hace sus propias correcciones, y siempre hay un marcador más poderoso para la protección contra minas.
  • Stavros-dok
    Stavros-dok 9 diciembre 2012 17: 01 nuevo
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    Felicitaciones a las Fuerzas Aerotransportadas con las buenas noticias.
  • Señor de los sith 9 diciembre 2012 17: 03 nuevo
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    Shoigu devolverá a los oficiales despedidos bajo Serdyukov

    El ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, prometió regresar a las fuerzas armadas que los oficiales destituyeron bajo Anatoly Serdyukov. Lo informa RIA Novosti.
    "Devolveremos a esos oficiales que eran del color de la ciencia, del color de la educación militar", dijo Shoigu en una reunión con representantes de Vladimir Putin.

    La reducción del cuerpo de oficiales bajo Serdyukov se llevó a cabo como parte de la reforma de las fuerzas armadas de la Federación Rusa. El número de oficiales se redujo de 335 a 220 mil personas. El número total del ejército ruso se redujo de 1,2 millones a un millón.
    Sergei Shoigu fue nombrado Ministro de Defensa de la Federación de Rusia a principios de noviembre de 2012. Su predecesor, Anatoly Serdyukov, renunció debido a un escándalo de corrupción a gran escala, cuyos principales acusados ​​fueron compañeros de clase del Ministro de Defensa. Los investigadores descubrieron que a través de la empresa Oboronservis, controlada por el Ministerio de Defensa, los estafadores infligieron daños al presupuesto por más de seis mil millones de rublos.

    A fines de noviembre, Shoigu expresó su disposición a continuar los esfuerzos de Serdyukov, mientras corrige solo los "matices". Sin embargo, según fuentes de la Nezavisimaya Gazeta, muchos en el Ministerio de Defensa no están contentos con el progreso de la reforma de las Fuerzas Armadas y sugirieron que Shoigu, en particular, reanime el sistema de comando y control del ejército, eleve el estado de las fuerzas armadas, asignándoles la responsabilidad total de la condición de las tropas subordinadas y su posterior desarrollo, revisión una serie de áreas de construcción militar. También en el colegio del Ministerio de Defensa se habló de la baja dotación de personal de las brigadas de armas combinadas y su falta de nuevos equipos y armas, especialmente en la Marina y la Fuerza Aérea.