Military Review

Gullible Serdyukov no tiene nada que ver con eso.

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En posesión de "Rosbalt" estaban los materiales de investigación sobre el robo de bienes del Ministerio de Defensa. De ellos se desprende que el Comité de Investigación (SK) de la Federación Rusa casi no tiene quejas contra el ex jefe del departamento militar, Anatoly Serdyukov, porque sus subordinados, incluido Yevgeny Vasilyev, lo "engañaron" y "engañaron". Pero el círculo de compañeros de clase Vasilieva, quienes han sido acusados ​​en el caso, puede expandirse. Los investigadores sospechan que la amiga cercana Vasilyeva, jefa de la Dirección General de Arreglo de Tropas (GUOV), Lyudmila Egorina, participó en fraudes de bienes raíces.


"Abusando de la confianza" Serdyukov

Cabe señalar que en la mayoría de los materiales del Departamento de Investigación Militar del RF IC, por ejemplo, en resoluciones sobre el inicio de un caso de fraude al vender una casa de campo en el Territorio de Krasnodar (la llamada "villa de Serdyukov") - sobre el papel del antiguo departamento militar en los eventos Se informa que es extremadamente seco y evasivo: "los funcionarios del Departamento de Relaciones de Propiedad (DIO, encabezados por Yevgeny Vasilyev - Rosbalt) del Ministerio de Defensa, que excedían los poderes que se les habían otorgado, organizaron la preparación y publicación de las directivas. defensa nistra ... " En estos y algunos otros materiales del caso, se realiza una evaluación legal completa de las acciones de los acusados: Vasilyeva, Egorina, Smetanova, Zakutaylo y otros ("autoridad excedente", "por motivos mercenarios", etc.), y las acciones del jefe del departamento militar no se caracterizan. Además, incluso los nombres de Serdyukov no están en los documentos, en todas partes se le conoce simplemente como "el Ministro de Defensa".

Sin embargo, en los materiales sobre fraude con acciones de OAO 31 GPISS y GUOV de bienes raíces, los investigadores evalúan las acciones de Serdyukov. "Personas (Vasilyeva, Yegorina y Zakutailo - Rosbalt), que desempeñaron funciones directivas en Oboronservis OJSC y ... (se enumeran las estructuras subsidiarias de esta sociedad anónima, incluidas aquellas en las que Zakutymailo era el director general, Rosbalt), Fraude y abuso de confianza, engañando a la dirección del Ministerio de Defensa ruso y los accionistas, transfirieron las órdenes de pago a la cuenta del Experto del Centro de Apoyo Legal (empresa encabezada por Vasilieva Ekaterina Smetanova - Rosbalt) por el monto total de 234 millones 900 mil . ru bley. "

Es decir, de acuerdo con la última versión del RF IC, Vasilyeva simplemente estaba engañando a su jefe crédulo, Serdyukov, y él mismo no sabía nada sobre las estafas que sus subordinados "desplazaron" a sus espaldas.

Compañeros de clase en el Ministerio de Defensa

Desde el expediente del caso, queda claro que la investigación adicional avanzará no "arriba", sino "en amplitud". Los investigadores ahora están explorando en detalle las actividades de los amigos de Vasilyeva, quienes están atrapados en el sistema del Ministerio de Defensa. En primer lugar, se trata de la compañera de clase Vasilyeva en la Facultad de Derecho de la Universidad Estatal de San Petersburgo, Lyudmila Egorina, quien en varias ocasiones ocupó los cargos de Actuadora. Director General de JSC Oboronservis y el jefe de GUOV. En particular, se está llevando a cabo una investigación para vender las instalaciones de GUOV a un precio más bajo.

"En junio, 2011, el director general de OAO" GUOV "Yegorina L.M ... desempeñó funciones directivas en una organización comercial contraria a sus intereses legítimos e intereses protegidos del estado, a fin de obtener los beneficios y las ventajas para los líderes y administradores de OAO Granit-Kuznechnoye" haciendo negocios en el mercado de escombros de granito dentro de los límites de San Petersburgo, deseando complacer a las personas que son miembros de los órganos rectores de OAO GUOV y OAO Oboronservis (que significa Vasilyev - Rosbalt), y otros Declaración sobre la implementación de la empresa rentable LLC 436 KNI de JSC Granit-Kuznechnoye a un precio más bajo ".

Según los investigadores, Yegorina también donó ilegalmente a Granit-Kuznechnoye una licencia para el derecho a usar los recursos del subsuelo en el depósito Prudy-Mokhovoye-Yaskinskoye.

La Corte Suprema de la Federación de Rusia cree que Yegorina y Vasilyeva participaron activamente en la estafa que vende edificios en el Bolshoi Predtechensky Lane de Moscú, que pertenecía a GUOV.

"4 julio 2011 miembros de la junta directiva de Oboronservis OJSC (integrado por el presidente, jefe de la DIO del Ministerio de Defensa Vasilyeva, miembros, jefe del departamento para coordinar el ejercicio de los derechos del propietario de la MO Shtykulin, director general en funciones de la JSC" Oboronservis "Yegorina" La organización comercial y los intereses legalmente protegidos del estado aprobaron la transacción para la venta de este complejo de propiedades LLC "Teorema" a un precio más bajo ".

La investigación concluye que "las acciones ilegales de dichas personas llevaron no solo al daño causado por GUOV, sino que también causaron una violación de los intereses de propiedad de su fundador, la Federación Rusa". La cantidad de daño de un acuerdo con edificios en Bolshoi Predtechensky se estima en 202 millones de rublos.

Ministerio de Defensa de propiedad privatizó el dinero "militar"

La Corte Suprema de las Fuerzas Armadas de Rusia de la Federación Rusa construyó en detalle todo el esquema bajo el cual actuaron los ex compañeros de estudios, y también descubrió de dónde sacaron el dinero para comprar bienes raíces del Ministerio de Defensa a bajo costo en su propio interés.

Según la investigación, en abril, 10 de 2009, el Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, nombró a Yevgeny Vasilyev, jefe de DIO, y 15 de febrero, 2011 del año y. acerca de La Directora General de Oboronservis se convirtió en Egorina, quien "en el período de 1996-2001, junto con Vasilyeva, estudió en la Universidad Estatal de San Petersburgo". Por decisión del jefe del departamento militar, Vasiliev y Egorin se incluyeron en los consejos de administración de una serie de sub-filiales y subsidiarias de Oboronservis OJSC. 1 En abril, 2011, una reunión de la junta directiva de OAO Oboronservis, se llevó a cabo, en la que Capital Consulting, según lo propuesto por Vasilyeva, como una organización que proporciona servicios de valoración de propiedades para el departamento militar. En la misma reunión, a Expert Legal Support Center LLC se le otorgó el derecho de brindar servicios de agencia en ventas de bienes raíces.

Como se señaló en el expediente, Vasilyeva había trabajado anteriormente como abogada en una compañía "afiliada a Capital Consulting LLC. Y Yekaterina Smetanova, directora general y fundadora de Ekspert, fue compañera de clase de Vasilyeva y Yegorina." Esto puede indicar conspiración e interés propio de estas personas. en el ejercicio de su autoridad ".

Además, según los investigadores, los compañeros de estudios comenzaron a formar la base monetaria para las estafas posteriores. A pesar de que los directores del Ministerio de Defensa estaban negociando directamente, los documentos se redactaron de modo que el agente para las transacciones fuera Experto, a quien las subsidiarias de Oboronservis regularmente transferían intereses de cada monto recibido de la venta de edificios. Los operadores del Ministerio del Interior de la Federación Rusa creen que parte de la propiedad se vendió a un precio más bajo, por lo que Smetanova recibió por separado "comisiones ilícitas" de los compradores.

Cuando en diciembre 2011 acumuló una gran cantidad de dinero en las cuentas de las estructuras de Smetanova, en virtud del acuerdo de préstamo, transfirió estos fondos a VitaProject LLC, cuyos fundadores fueron Expert y Alexey Naumkin. Este último fue también el director general de VitaProject y el jefe del departamento legal de Expert.

Fue VitaProject para el dinero pagado por el Ministerio de Defensa como una tarifa de agencia. Desde diciembre 2011 hasta enero 2012 compró una parte de los objetos más "sabrosos" del departamento militar. En particular, la participación de OAO "31 GPISS", que posee varios edificios en Moscú.

De acuerdo con la investigación, Capital Consulting LLC valoró los activos del Ministerio de Defensa a un precio más bajo, el Ministro de Defensa equivocado firmó las directivas necesarias, VitaProject LLC compró objetos militares a precios económicos, e incluso de estas transacciones continuó recibiendo intereses de los agentes.

Casa junto al mar con vistas al Servicio Federal de Impuestos.

La Corte Suprema de la Federación Rusa estudió especialmente las características de la venta de una casa de campo en la aldea de Peresyp del distrito de Temryuk del Territorio de Krasnodar, que los locales llamaron la "casa de verano (o villa) de Serdyukov".

Como se desprende del caso, este objeto era propiedad de la estructura subsidiaria del Servicio Federal de Impuestos FSUE "SPb Inzhtechcentre". Recordemos, antes de convertirse en Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, dirigió el Servicio Federal de Impuestos. Sin embargo, en abril, 2010, a pedido del departamento militar, el gobierno transfirió el "Centro de Tecnología de Ingeniería de San Petersburgo" del Servicio Federal de Impuestos al Ministerio de Defensa, donde la empresa unitaria del estado federal recibió un nuevo nombre: "Centro de Ingeniería y Tecnología de San Petersburgo del Ministerio de Defensa". Y luego los "funcionarios de la DIO, que exceden los poderes que se les otorgaron, ... prepararon proyectos y aseguraron la implementación por parte del Ministro de Defensa" de una serie de actos legales.

28 Mayo 2010 del año Serdyukov transfirió la casa de campo en Peresyp del saldo de FSUE "Centro técnico y de ingeniería de San Petersburgo del Ministerio de Defensa" al saldo de FSU "Zagorodnaya KECh rayon". Octubre 13 2010, Serdyukov ordenó asegurar una casa de campo ya para la empresa estatal unitaria "Almacén de material del distrito" ("OMC"). 28 Diciembre 2010, el Ministro de Defensa firmó una orden sobre la privatización de la empresa estatal unitaria "OMS", en la lista de activos de los cuales, que también está sujeta a privatización, Vasilyeva incluyó una propiedad en el distrito de Temryuk. Y en el mismo mes de diciembre, el Ministerio de Defensa comenzó la construcción de un complejo suburbano en Peresyp, en el que un total del Ministerio de Defensa gastó 328 millones de rublos de dinero del presupuesto.

18 Marzo 2011, la empresa unitaria estatal "OMC" se registró como empresa. Es decir, se llevó a cabo la privatización. 13 April, Maxim Zakutaylo, el esposo y compañero de clase de Ekaterina Smetanova, Vasilyeva, fue nombrado CEO de OMS. Según los investigadores, en mayo, 2011 del año le pidió a Zakutailo LLC Capital Consulting que evaluara la casa de campo junto al mar a partir de diciembre 28 de 2010 del año, para el período en que Peresyp no había comenzado a construir una mansión de lujo. Cabe destacar que para esta época todos los edificios antiguos en Peresyp fueron demolidos, y en su lugar comenzó a aparecer un nuevo complejo moderno.

A pesar de esto, Capital Consulting concluyó que el valor del objeto era de 92,1 millones de rublos. 19 de agosto 2011, "Los funcionarios de DIO, superando su autoridad, organizaron la preparación y publicación de la directiva del Ministro de Defensa", según la cual se ordenó a la junta directiva de la OMS que aprobara la implementación de una casa de campo en Peresyp como un "activo no esencial". En la misma directiva del ministro, también se indica el precio de venta: 92,1 millones de rublos. Por esta cantidad, en septiembre, el 2011 del año, "Dacha de Serdyukov" fue comprado por CityEngineering LLC. Quién es el propietario real de esta empresa, en el caso del archivo no se especifica. Solo señaló que "el comprador de esta propiedad, LLC CityEngineering", era conocido por el vendedor mucho antes de la transacción ". E incluso con esta transacción, por decisión de Zakutaylo, el interés de la agencia por la cantidad de 5 millones de rublos se transfirió a la firma de su cónyuge "Expert".

Vale la pena señalar que el texto de los casos penales llama la atención sobre el hecho de que se iniciaron de acuerdo con los materiales del Departamento de Contrainteligencia Militar del Servicio de Seguridad Federal de la Federación de Rusia y la Oficina del Fiscal Militar Principal.
autor:
Originador:
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/12/10/1069156.html
162 comentarios
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  1. mar.tira
    mar.tira 11 diciembre 2012 07: 13 nuevo
    +36
    У нас в России преступники привыкли покрывать своих покровителей,ибо живем в таком государстве,где все устроено по понятиям сходняка.Думают что их отмажут!Уже и Медведь говорить начал что "Мебельщик"ни при чем!К сожалению делаю вывод:Государственная власть продолжает гнить!
    1. Blackscorp
      Blackscorp 11 diciembre 2012 07: 42 nuevo
      +20
      Вот с..ки, начали лепить из Сердюка этакого "Иванушку-дурачка", "не виноватая это они".....

      "должностные лица Департамента имущественных отношений (ДИО, который возглавляла Евгения Васильева — "Росбалт") Минобороны, превышая предоставленные им полномочия, организовали подготовку и издание директивы министра обороны…".

      ¿Como es eso? Según su lógica, Serdyuk es inmanejable o ¿qué? ¿No sabía qué firmar?

      1. oler
        oler 11 diciembre 2012 07: 50 nuevo
        +14
        El robo de Serdyukov es un pretexto para destituir al presidente.
        Dijo que no hay quejas y ahora no es 37-th año
        1. NIKOLAI T
          NIKOLAI T 11 diciembre 2012 08: 52 nuevo
          +1
          El robo de Serdyukov es un pretexto para destituir al presidente.
          ¿Estás seguro de que otro presidente incluso comenzaría este negocio?
          ¿Y quién crees que es él?
          1. AK-47
            AK-47 11 diciembre 2012 11: 39 nuevo
            +1
            Цитата: НИКОЛАЙ Т
            ¿Estás seguro de que otro presidente incluso comenzaría este negocio?

            ¿Estás seguro de que este presidente ha comenzado?
            Y de dónde obtuvo mansiones de toda Rusia, y sus ahorros no fueron frágiles, los sobornos generalmente llegaron a la cima.
            Un com incluso puede venir a él.
            El PIB probablemente no está contento de que haya sucedido.
            1. tan0472
              tan0472 11 diciembre 2012 12: 35 nuevo
              +6
              Cita: AK-47
              Y de dónde obtuvo mansiones de toda Rusia, y sus ahorros no fueron frágiles, los sobornos generalmente llegaron a la cima.

              А по подробнее - какие особняки? Поделитесь информацией. И про сбережения "нехилые" не забудьте.
              Solo los hechos, por favor.
          2. Nariz
            Nariz 11 diciembre 2012 11: 51 nuevo
            +7
            Цитата: НИКОЛАЙ Т
            ¿Estás seguro de que otro presidente incluso comenzaría este negocio?

            Si Medvedev se hubiera quedado por un segundo mandato, ¡el país ni siquiera habría oído hablar del robo en el Ministerio de Defensa! ¡Y las pequeñas mujeres, dirigidas por su jefe ciego, seguirían adelante!
            1. Ymidge
              Ymidge 11 diciembre 2012 17: 09 nuevo
              +6
              Cita: nariz
              Si Medvedev se quedó por un segundo mandato,

              Si Medvedev se hubiera quedado por un segundo mandato, ¡ahora somos los mejores amigos de Estados Unidos! Silencioso y suave y reinicio completo! Siria: sí, ¡tómalo! ... lista de Magnitsky: sí, ¡por el amor de Dios, al menos diez! ... ¿Renuncia de Putin? ... ¡Sí, incluso para trabajos forzados! ...
              Lo principal es que el iPhone estaba arraigado al lugar.
          3. Beck
            Beck 11 diciembre 2012 14: 52 nuevo
            +3
            Цитата: НИКОЛАЙ Т
            El robo de Serdyukov es una razón para la destitución del presidente. ¿Estás seguro de que el otro presidente habría comenzado este negocio? ¿Y quién crees que es?


            Estas son las declaraciones introducidas por la propaganda del régimen gobernante que no entiendo en absoluto. Bueno no, en todos santos de Rusia otro inteligente, okromya Putin. Aquí, para toda Rusia, él es el único observado por Dios.

            Y, ¿qué, no sería y toda Rusia se hundiría en el abismo? Y en general, ¿cómo puede existir un estado en el que 150 millones son solo cerebros, y el resto son campesinos, ignorantes y tontos?

            No desgracia rusia Nikolay T.
            1. Rezun
              Rezun 11 diciembre 2012 17: 21 nuevo
              +2
              Y tú ... es ...- un troll ...
        2. Egen
          Egen 11 diciembre 2012 08: 58 nuevo
          +2
          Esto es para 1,5, por lo que se cometieron muchos fraudes. ¿Y para todo el tiempo?
        3. omsbon
          omsbon 11 diciembre 2012 14: 08 nuevo
          +1
          Cita: smel
          Dijo que no hay quejas y ahora no es 37-th año

          Suvorov dijo una vez que cualquier intendente puede recibir un disparo sin juicio después de cinco años de servicio.
          ¡Así que ahora puede colgar gerentes y directores efectivos de DIO incluso antes, en algún lugar en un par de años!
      2. Denis
        Denis 11 diciembre 2012 07: 50 nuevo
        +13
        Cita: BlackScorp
        ¿Como es eso? Según su lógica, Serdyuk es inmanejable o ¿qué? ¿No sabía qué firmar?

        Todos muestran claramente: ¡Serdyukov no cederá!
        1. Volzhanin
          Volzhanin 11 diciembre 2012 21: 18 nuevo
          0
          Si toman un taburete y preguntan, él puede comenzar a responder estas preguntas.
      3. slav4ikus
        slav4ikus 11 diciembre 2012 08: 20 nuevo
        +15
        antes del año nuevo en 2011 hubo una directiva de la Región de Moscú sobre la suspensión de pagos al personal militar que estuvo fuera del estado durante medio año, como resultado, un aullido se elevó al cielo por la sugerencia de los periodistas y Tolik inmediatamente hizo una triste f ... pero dicen que no fui yo quien me firmó ... hoo perras liendres odio
      4. Ross
        Ross 11 diciembre 2012 09: 28 nuevo
        +13
        Blackscorp,
        No sabía lo que firmé ... ¿¿Ya no existe la ley sobre la responsabilidad de un funcionario? Tales intentos groseros de blanquear y cepillar solo aumentan la irritación y los restos de confianza en las autoridades.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 11 diciembre 2012 13: 01 nuevo
          +2
          Ross Y quien dudaba de que NO pondrían a Serdyuk ?????? Serdyuk, una de las muchas pulgas asociadas al estado. significa ... Casos con MO, este es el TOP del CORRUPTION ICEBER !!!! Y al poder no solo siento desconfianza e irritación, y una sensación de odio y asco por estos CUERPOS .. ¿Cuánto más necesitan $$$$$$$$$$$$$$$$$$ para llenar sus conchas podridas? ?????
          1. Volzhanin
            Volzhanin 11 diciembre 2012 21: 40 nuevo
            +1
            tomar el sol es la parte superior de la corrupción ICEBER! Taburetkin es solo un pararrayos. La cima del iceberg de corrupción será más alta.
      5. aksakal
        aksakal 11 diciembre 2012 09: 55 nuevo
        +5
        Cita: BlackScorp
        ¿Como es eso? Según su lógica, Serdyuk es inmanejable o ¿qué? ¿No sabía qué firmar?

        - astutamente bastardo robó. Seguramente hay servicios de esos tontos con una hermosa justificación de cómo es rentable vender una u otra propiedad de un servicio de defensa con firmas de tasadores. Y las abuelas probablemente no recibieron un serduk, pero a través de personas afiliadas que tal vez ni siquiera estén en una relación familiar con un serduk y queden inconscientes, como una abuela, lo recibió exclusivamente a su favor, y no por el serdyuk. Y quien no quede inconsciente recibirá un infarto de miocardio. Y debe probarse para que luego el tribunal internacional de Hamburgo (¿o dónde está? Rusia, después de todo, firmó los documentos pertinentes) no decidió liberar inmediatamente el corazón, además, también puede decidir reinstalarlo! ¡Eso será una risa!
        Для примера - Гдлян и Иванов не брали взяток, были великими мастерами. Вскрыли тенгизские махинации, за что был снят Кунаев. Но ключевого "тенгизского" игрока засадить им не удалось - неожиданно и вовремя последовали события 1986 года в Алма-Ате, и Гдлян и Иванов сами едва не оказались за решеткой. И это было в СССР! Сильно сомневаюсь, что гидра коррупции с тех пор стала слабее. Думаю, что как раз напротив. И 37 год даже вряд ли поможет - превратится в инстурмент борьбы тех же самых коррупционеров между собой. Мы будем радоваться - вот расстрелян. Вот еще один расстрелян! Ура. А потом чесать голову - расстреливаем-расстреливаем, а что-то коррупции все больше и больше!
        Aquí se necesitan otras medidas. No sé cuáles.
        1. Orik
          Orik 11 diciembre 2012 11: 37 nuevo
          +3
          Борьба с коррупцией, это только инструмент. Не надо отчаиваться, "37 год" эффективен в связке с "русским призывом в партию". Основной признак перемен, это смена элит, а предвесник создание опричников, приображенцев и семеновцев, русский набор в партию. Пока этого нет даже теоритически, значит все ложь и пиар.
          Вариантов настоящего оздоровления три. "Первый — легальная эволюционная перевыборная кампания, смена идеологов и властных лиц. Но что такое выборы в нашей стране, понятно, поэтому такой вариант недоступен. Второй теоретически возможный вариант — верхушечный переворот, военный ли, гражданский ли. Он, по оценкам экспертов, маловероятен, но нашей стране его ни в коем случае нельзя пожелать. И, наконец, третий вариант — революционная смена. Эксперты оценивают его как все более вероятный.
          Идет ли выздоровление со стороны руководителей России? Вероятность того, что это так, составляет несколько процентов, не больше. Скорее всего, перед нами все же эпизод, перерастающий в пиар-кампанию, которая продлится недолго. Она будет полезной, укрепит шатающуюся, негодную нежизнеспособную систему, и это лучше, чем развал, потому что развал похоронит в прямом смысле слова очень многое. А потом все вернется на круги своя: ведь если работает система, то она любые флуктуации возвращает к исходному состоянию." http://sulakshin.ru/korruptsiya-odna-iz-treh-golov-drakona/
          1. aksakal
            aksakal 11 diciembre 2012 14: 41 nuevo
            +1
            Cita: Orik
            http://sulakshin.ru/korruptsiya-odna-iz-treh-golov-drakona/

            - desafortunadamente, todavía no puedo seguir tu enlace (me aseguraré de familiarizarme con él), pero puedo suponer por la última oración que tocaste mi tema favorito, mi hobby, por así decirlo.
            Si el autor ofende la teoría de la evolución de sistemas complejos, entonces puede estar equivocado. El sistema devuelve cualquier fluctuación al punto de partida justo en el momento en que es estable. ¿No es la estabilidad el objetivo principal de cualquier sistema en evolución?
            А вот в т.н. точке бифуркации - в части социальных систем это предреволюционная ситуация - как раз имеет разрастание любых флуктаций до макроскопических масштабов. Иначе говоря, может получить развитие любая, даже самая бредовая идея - главное, что бы тот элемент, что "флуктуацию подал", был громче и сильнее остальных. Этот элемент, например, может проорать, что арийская раса - превыше всех, а остальные расы достойны либо полного уничтожения, либо попадания в рабство расе арийской. Бред, но в находящейся в точке бифуркации эта бредовая флуктуация разрослась до размеров всей системы. Если что, это мне приснилось и в истории такого не было -)))))). Поэтому в итоге с вашим выводом:
            Cita: Orik
            Será útil, fortalecerá el sistema inestable, inútil e inestable, y esto es mejor que el colapso, porque el colapso literalmente enterrará muchas cosas.
            - de mala gana, pero obligado a estar de acuerdo. Y luego, si traes el asunto al punto hirviendo bifurcaciones ¿es posible qué tipo de fluctuación salta por ahí?
            Выскочит "мочи средназиатов, все равно дрова!", что делать будем?. Что-то боязно -)))))
            1. Orik
              Orik 11 diciembre 2012 16: 47 nuevo
              +1
              Действительно не открывается, а сам сайт работает http://sulakshin.ru/ статья "Корупция - одна из трех голов дракона". Но это только блог Сулакшина, а значительно больше сдесь http://rusrand.ru/
            2. Orik
              Orik 11 diciembre 2012 17: 13 nuevo
              0
              Последние два абзаца не мои, а цитата Сулакшина, с мыслью которогого я согласен. Ваши утверждения тоже этому не противоречат, пока мы не достигли точки кипения, но упорно(!) к ней двигаемся. Действительно в точке кипения система распадается и мало ли что выскочит, но все иные варианты постепенно отпадают. "Наша" какистократия уже вряд ли способна на созидание, менять ее никто не хочет. Стрелять ее сейчас можно только ради удовлетворения (это ответ на ранее заданный Вами вопрос) т.к. никакого положительного результата это не даст. Нужна национальная идея, смена системы, новые люди и тогда есть смысл "37 года", а так все копошение в болоте, одну руку выташил, другая и ноги завязли.
              1. aksakal
                aksakal 11 diciembre 2012 20: 06 nuevo
                0
                Cita: Orik
                Стрелять ее сейчас можно только ради удовлетворения (это ответ на ранее заданный Вами вопрос) т.к. никакого положительного результата это не даст. Нужна национальная идея, смена системы, новые люди и тогда есть смысл "37 года", а так все копошение в болоте, одну руку выташил, другая и ноги завязли.
                - Orik, estoy de acuerdo.
                Aquí hay una indiscutible, pero también en su propia opinión. Por lo general, trato de conocer todos los puntos de vista, aquí no estoy de acuerdo con el autor, pero hay algunos granos saludables. Después de todo, los sabios dicen: en cualquier conflicto no hay culpabilidad total y razón, ambos generalmente tienen la culpa, uno es solo un poco menos -))))) http://vpk.name/news/80464_porazhenie_rossiiskoi_armii.html. Serdyukov continuará agitando las mentes durante mucho tiempo, una figura muy resonante y ambigua, y tal vez incluso un ladrón. Pero este es mi en mi humilde opinión.
                1. Orik
                  Orik 11 diciembre 2012 20: 48 nuevo
                  0
                  Да, не бесспорная статья, но многое верно (необходимость жить по средствам армии, роль сердюкова, запуск экономики), но все надо рассматривать в комплексе. Перекос в статье на отношения МО и ВПК, он же вызывает вопрос, если сердуков "смотрящий", то неужели он принимал решения по импорту техники?! Конфликт на лицо, а степень его влияния на процесс не очевидна.

                  Sin embargo, nos estamos alejando del tema de la vida y vitalidad del país, aquí, en mi opinión, obviamente todos los clanes solo están interesados ​​en el botín y el poder.
                  1. aksakal
                    aksakal 11 diciembre 2012 22: 49 nuevo
                    0
                    Cita: Orik
                    Sin embargo, nos estamos alejando del tema de la vida y vitalidad del país, aquí, en mi opinión, obviamente todos los clanes solo están interesados ​​en el botín y el poder.
                    - совершенно верно. Более того, это НОРМАЛЬНО. Вы указываете на топливо, образно говоря, без чего нет ни прогресса, ни эволюции, выставляя это топливо виновником всех бед. На самом деле важны правила игры, при соблюдении которых осуществляется эта самая борьба за власть и деньги. Можно установить такие правила игры, при которых реализуются лучшие качества того или иного народа, а можно и наоборот. Правила игры устанавливает только народ, не правитель. Правитель только вынужден играть по сложившимся в народе правилам . Именно отсюда поговорка - "каждый народ заслуживает того правителя, которого заслуживает". Если у нас в Казахстане уже договарвиаются до того, что бы переименовать Астану в Назарбаев, то мы со своим излишним пиететом перед властью безуслвонво заслуживаем такого правителя.
                    1. Orik
                      Orik 12 diciembre 2012 01: 07 nuevo
                      0
                      No, no es normal ¿Quieres reducir a una persona al nivel de un animal? Entonces, el liberalismo occidental y Putin, como occidentales, lo hacen perfectamente, entonces es bueno, pero Rusia se está degradando. ¿Pregunta de qué? Una persona comienza a comportarse como una persona solo cuando es capaz de superar el nivel psicofísico. El significado primario no es espacial ni material, ni corpóreo, sino existencial. Un hombre se convierte en hombre cuando él, como ser espiritual, trasciende los límites de su ser físico y mental.

                      Психология рассматривает стремление к власти и деньгам, как отсутствие высоких смыслов. Стремление к удовольствию никогда не будет удовлетворенно т.к. удовольствие это только побочный результат в деятельности человека. Еще наши далекие предки это понимали выработав свою причинно-следственную связь, видя смысл в "удержании мира от зла" - "нравственное падение людей, ставит мир на край гибели" - "основная функция государства, спасение народа от окончательного грехопадения" - "симфония властей" - "духовная самодостаточность от западного мира" - "основание государства на христианской любви к Богу, Церкви, власти (авторитарно-соборной), народу, стране, семье, человеку". Главная задача власти состоит в том, чтобы помочь человеку спасти свою душу, научить его быть лучше(!), а не жить лучше.
                      Con este fin, a un ciudadano se le deben otorgar libertades "del pecado", pero no "por el pecado". El deseo de una persona por la libertad "por el pecado" debe suprimir el pleno poder del estado y las autoridades de la iglesia, lo que, para lograr este objetivo, se ve obligado a tener un carácter "formidable". Mientras que la libertad "del pecado" debe basarse en el amor a Dios y a la Iglesia creada por Él para este propósito. Amor por el poder, porque fue puesto por Dios para ayudar a todas las personas de buena voluntad y protegerlas. Amor por su pueblo y su tierra, ya que nos fueron dados desde arriba como una especie de herencia, que Dios no sancionó al cambio. Amor por la familia y las personas que nos rodean.
                      Esta orientación de valor, junto con las tradiciones veche, ayudó a suprimir el espíritu del individualismo, el amor propio en las personas, alentando el principio de comunidad, colectivismo colectivo, construido sobre el principio de "uno para todos, todos para uno".
      6. Rezun
        Rezun 11 diciembre 2012 17: 19 nuevo
        0
        Bueno, qué eres ... inadecuado ...
        "Папа" сольётся-"дочки" поплывут...Верни бабки-и разойдёмся...
    2. Toros
      Toros 11 diciembre 2012 07: 54 nuevo
      0
      Cita: mar.tira
      En Rusia, los delincuentes están acostumbrados a cubrir a sus clientes.

      "Росбалт", ещё то, "источник" информации, а если точнее, "сливной бочек" либер-елиты. Будь у Табуреткина "мохнатая рука", сидел бы он и далее, в МО.
      (...В распоряжении "Росбалта" оказались материалы расследования о хищении имущества Минобороны. Из них следует, что к бывшему главе...). Как же, оказалось, сами небось всей редакцией, сидели и сочиняли. А Сердюков, без вариантов, своё получит, уж больно много "нарезонансел", замолчать без потерь не получиться.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 diciembre 2012 08: 12 nuevo
        +14
        Cita: Toros.
        А Сердюков, без вариантов, своё получит, уж больно много "нарезонансел", замолчать без потерь не получиться.

        ¿Estás seguro de esto? A juzgar por lo que dicen las dos primeras personas del estado, si lo entiende, entonces por el reverso del hilo, a través de la almohada de plumas.
        1. Toros
          Toros 11 diciembre 2012 08: 33 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Romanov
          A juzgar por lo que dicen las dos primeras personas del estado

          Entonces perderán la cara y no entenderán esto, no podrán. ¿Y por el bien de algo, se levantó una ola?
          1. Egen
            Egen 11 diciembre 2012 09: 02 nuevo
            0
            не потеряют, вот именно, все просчитано заранее, если бы был риск, то и "волну" бы не поднимали :(
            1. Toros
              Toros 11 diciembre 2012 10: 03 nuevo
              +4
              Cita: Egen
              не потеряют, вот именно, все просчитано заранее, если бы был риск, то и "волну" бы не поднимали :(

              Si, como no perder? En las próximas elecciones recordarán todo esto y no solo a los competidores.
              1. Nariz
                Nariz 11 diciembre 2012 11: 58 nuevo
                +9
                Cita: Toros.
                Si, como no perder?

                ¿No puedo entender lo que es valioso en este Serdyukov? ¡Lanzador ordinario hocico! ¡Tenemos docenas de cosas tan buenas en cualquier pub! Y por su bien, puso en juego todo lo adquirido por tal trabajo.
                1. Ross
                  Ross 11 diciembre 2012 12: 31 nuevo
                  +7
                  Nariz,

                  Тут скорее всего дела "семейные". Тесть, Зубков, ближайший из окружения Путина, очень осерчал за позор своей дочери, теперь уже бывшей жены Сердюкова. Ну, кто то наверняка знает, что такое женская ревность. Любой ценой оскобленная женщина по старается растоптать соперницу. Вот наверняка Сердюку и предложили- либо здаешь любовницу, либо сядешь. Наверняка заметили, как Сердюков, в тапочках и халате, тигром бросался на следователей при обыске и потом "выбивал" домашний арест любовнице. А потом вдруг "сник" и теперь пошла версия о несознанке, типа женщины подставили? Четко видно, сдал Васильеву, шкура своя дороже.
                2. militar
                  militar 11 diciembre 2012 17: 53 nuevo
                  +4
                  Cita: nariz
                  ¡Lanzador ordinario hocico! ¡Tenemos docenas de cosas tan buenas en cualquier pub!

                  "...И тут он вспомнил, где видел эти ясные чистые глаза... в одесском ДОПРе, где и сам сидел по постяковому делу..." bebidas
              2. Egen
                Egen 11 diciembre 2012 14: 54 nuevo
                +3
                en que tipo de elecciones? :)))): ((((
              3. Aleksukr
                Aleksukr 11 diciembre 2012 16: 27 nuevo
                +2
                El Sr. Churov hará todo por ti. Así que no te preocupes. Se dice con bastante claridad: solo el tribunal puede culpar. Pero el asunto, por supuesto, no llegará a la corte, como todos los demás casos.
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 11 diciembre 2012 09: 43 nuevo
            +2
            Cita: Toros.

            Entonces perderán la cara, no lo entenderán, no podrán

            Y ahora hablando de su inocencia, ¿por qué lo hacen?
            1. Toros
              Toros 11 diciembre 2012 10: 19 nuevo
              +2
              Cita: Alexander Romanov
              Y ahora hablando de su inocencia, ¿por qué lo hacen?

              Отодвинут его от власти, а стало быть и от денег, подальше и сам он "здуется". Что они ещё-то могут,только сидеть в кресле, да "тырить" из бюджета.
            2. Rezun
              Rezun 11 diciembre 2012 17: 22 nuevo
              0
              Sí, no dicen ---- pista ...
          3. depredador.3
            depredador.3 11 diciembre 2012 12: 50 nuevo
            +8
            Cita: Alexander Romanov
            ¿Estás seguro de esto? A juzgar por lo que dicen las dos primeras personas del estado, si lo entiende, entonces por el reverso del hilo, a través de la almohada de plumas.


            ¡Ahí es cuando comienzas a entender a Joseph Vissarionovich y su lucha con los enemigos del pueblo!
        2. Egen
          Egen 11 diciembre 2012 09: 01 nuevo
          +1
          да понятно, почему плохо думать о наших налоговых и пр. органах проверки, типа они идиоты ничего не видели не понимали :( Вполне может быть что и министр - пешка :( Только если девчонки все "бриллиантовые пешки", то он - какая? :))
        3. depredador.3
          depredador.3 11 diciembre 2012 12: 49 nuevo
          0
          Cita: Alexander Romanov
          ¿Estás seguro de esto? A juzgar por lo que dicen las dos primeras personas del estado, si lo entiende, entonces por el reverso del hilo, a través de la almohada de plumas.
          ¡Ahí es cuando comienzas a entender a Joseph Vissarionovich y su lucha con los enemigos del pueblo!







          De
    3. sanyabasik
      sanyabasik 11 diciembre 2012 08: 48 nuevo
      +6
      Cita: mar.tira
      ¡El poder del estado continúa pudriéndose!

      Bien ahora solo amputación.. y se da cuenta cada vez más ...
      1. Banshee
        Banshee 11 diciembre 2012 09: 11 nuevo
        +13
        Alexander, hola!
        A juzgar por el hecho de que los dos altos funcionarios del estado se equivocaron y lo que dicen los medios de comunicación, Serdyukov no recibirá nada en absoluto. Ciega la imagen de una víctima inocente y que no sabía nada de una liebre pobre, y eso es todo. El conejito era estúpido, firmado sin mirar (Ahhh, las putas hablaban, chupaban, me apuntaron la cabeza, no tengo nada que ver con eso, lo siento ...), tan crédulos ...

        Tiempo de conejito para correr donde sea necesario. En zapatillas sobre los pies descalzos. Y la liebre, al parecer, perdonará. Bueno, esto es todas las mujeres namuti. Brigada femenina de destrucción de las fuerzas armadas. En especie, es necesario dar cada medalla del Congreso. Y quién tomó a estas mujeres, Kagal es un tema aparte, fuera de la competencia de este caso.

        Otra vez intentando hacernos idiotas. Escriba a la elección ahora, olvídese. NO OLVIDAR.

        Y más.
        Цитата: НИКОЛАЙ Т
        ¿Estás seguro de que otro presidente incluso comenzaría este negocio?


        Другой - это Медведев? уверен на 100%, что не начал бы. Хотя бы потому, что он явно один из тех, кто "в теме".
        1. Kaa
          Kaa 11 diciembre 2012 09: 45 nuevo
          +14
          Cita: Banshee
          Imagen ciega de una víctima inocente y que no sabía nada de conejitos pobres,

          И будет он "лепить горбатого" -"Невиноватый Я! Оне сами ко мне пришли..."
          1. WW3
            WW3 12 diciembre 2012 00: 17 nuevo
            +2
            Cita: Kaa
            И будет он "лепить горбатого" -"Невиноватый Я! Оне сами ко мне пришли..."

            Así es como este personaje riendo bueno +
        2. normal
          normal 11 diciembre 2012 11: 50 nuevo
          +2
          Cita: Banshee
          NO SE OLVIDE.

          Hola roman Olvida, aún olvida.
          Возмущаться на сердюковскую тему это признак хорошего тона. А вот попробуйте критиковать его крышу. Тут сразу и начнётся "старая песня о главном"; нет альтернативы..., никто кроме..., Так что, ЗАБУДЕМ. А Каа, Аксакал, esaul со товарищи нам помогут. И не такое забывали ради стабильности, спокойствия и набитого брюха
          1. Volzhanin
            Volzhanin 11 diciembre 2012 21: 51 nuevo
            0
            Normal - Palabras de oro no en la ceja, sino en el ojo.
    4. Rustam
      Rustam 11 diciembre 2012 09: 13 nuevo
      +6
      "обманывали" его и "вводили в заблуждение".
      ____
      simplemente no hay palabras -Y él (Serdyukov) probablemente no tenía ojos ni oídos, tan crédulo, aunque habrían pensado mejor
      como Chernomyrdin (fallecido) Querían lo mejor, resultó como siempre

      am
      por lo tanto, este escaparate solo molesta a las personas: durante 10 años nadie ha visto nada y luego es como una cornucopia, da miedo encender la televisión no la serie fue, atrapa al oficial de corrupción del funcionario (por cuánto tiempo)
      como la gente arrojó un hueso, mira, estamos luchando) -Solo queridos gobernantes, nuestra gente no es tan estúpida como crees y saca conclusiones
      el último es solo nuestro arresto domiciliario en 13 habitaciones, en los EE. UU. hablan diferente a pesar de sus rangos y rangos (lo único que le gusta a los EE. UU. es que todos son iguales ante la ley)
      1. strannik595
        strannik595 11 diciembre 2012 11: 07 nuevo
        +4
        podemos dejar de orinar sobre el cadáver de Serdyukov, y los hombres? ........ dar un lugar a los investigadores
        1. Nariz
          Nariz 11 diciembre 2012 12: 03 nuevo
          +5
          Cita: strannik595
          podemos dejar de orinar sobre el cadáver de Serdyukov, y los hombres? ........ dar un lugar a los investigadores

          Los investigadores no van a orinar sobre él. Él está en su autoridad.
          1. Jaromir
            Jaromir 11 diciembre 2012 16: 03 nuevo
            +5
            Cita: nariz
            Los investigadores no van a orinar sobre él. Él está en su autoridad.

            ¡A quien le señalen, se lo echarán sobre él! A ellos no les importa.
    5. Ardiente
      Ardiente 11 diciembre 2012 11: 08 nuevo
      +8
      Es una pena que no el 37
      1. WW3
        WW3 12 diciembre 2012 00: 33 nuevo
        +2
        Cita: Ardiente
        Es una pena que no el 37

        En esos años, a la pared y disparar ...
        Aquí está la forma interesante de material casi a este tema ...
        En algunos países del mundo, se impone el saqueo. En otros, mucho tiempo. Según nuestra ley, el término "saqueo" no es aplicable. Él es de crímenes de guerra. Y a lo que sucede en la zona de emergencia, se aplica el término "robo".

        El artículo 266 del Código Penal de la RSFSR, enmendado en 1961, preveía el castigo por el secuestro, pero solo en el campo de batalla, de las cosas que resultaron heridas o asesinadas. Y cubría el término "saqueo" solo acciones cometidas en tiempos de guerra. Probablemente, debido a que no existía una práctica judicial sobre este tipo de delito, este artículo fue excluido del nuevo Código Penal de 1997. Por lo tanto, no hay merodeadores en Rusia, desde el punto de vista de la ley.

        El artículo 63 del Código Penal de la Federación de Rusia considera circunstancias agravantes: la comisión de delitos en estado de emergencia, acción pública espontánea u otra, así como en disturbios masivos. Pero esto son solo circunstancias agravantes. Simplemente no hay artículo en sí.

        Por ejemplo, durante un accidente aéreo, los investigadores no pueden calificar las acciones de los aficionados con fines de lucro que trabajan aquí como robo o robo. Porque falta el eslabón principal de la investigación: las víctimas. Después de todo, ellos murieron. La violación de las normas morales y éticas no es una cuestión natural, porque la ley rusa ni siquiera lo menciona.
    6. Pista de patinaje
      Pista de patinaje 11 diciembre 2012 13: 29 nuevo
      +4
      .... к бывшему главе военного ведомства Анатолию Сердюкову у Следственного комитета (СК) РФ почти нет претензий, поскольку подчиненные, в том числе Евгения Васильева, "обманывали" его и "вводили в заблуждение". ...

      Значит, некомпетентен оказался, "служебное несоответствие" в полный рост?

      А поинтересоваться, откуда у "непричастного" к хищениям белого и пушистого Табуреткина недвижимость в элитных районах - слабо? Или это он на зарплату госслужащего себе такой уровень жизни обеспечил? Красава....

      El abuelo Stalin era simple: no puedes hacer frente al trabajo, ¿qué demonios tomas en un lugar? Las personas incompetentes en el puesto del Ministerio de Defensa con su estupidez causan más daño al país que todos los enemigos combinados. No coincida, ¡salga! El informe está sobre la mesa y es gratis.
      Раз не ушёл сам, а "руководил", презрительно называя кадровых военных - personas que, de turno, dan su vida en defensa de los intereses del país - "зелёными человечками", то такого, блин, деятеля к стенке нужно ставить.
      Представляю, сколько желания служить возникает у офицеров, с которыми собственный (не вражеский!) министр обороны обращается подобным образом.... Это не вред стране?!! А учитывая, что он нагородил с боевой подготовкой, закупками вооружения, военным образованием и имуществом армии, - это уже не "некомпетентность", тут se ve el sistema. Acción sistemática y coherente para reducir la defensa del país. La torre simplemente está escrita en su frente, una basura ... El robo no es el daño principal de sus actividades. ¿Dónde mira la contrainteligencia? Creo que ella tiene algo que hacer aquí ...


      Subordinados, maldito sea, engañados ..... ¿Pero qué, él no tiene la responsabilidad de las acciones de sus subordinados?

      Por eso aparecerá Taburetkin, hu de Putin ...
      Я буду следить внимательно, чем закончится "дело мебельщиков".
    7. baron.nn
      baron.nn 11 diciembre 2012 14: 26 nuevo
      +1
      mar.tira:
      Las primeras personas de nuestro estado han dicho más de una o dos veces que continúan la continuidad del poder ... Todos recordamos lo que sucedió en los años 90 ... Ahora se han embellecido un poco, pero la esencia no ha cambiado ...
    8. starshina78
      starshina78 11 diciembre 2012 19: 45 nuevo
      0
      Еще перед последними выборами , когда меня " клевали " здесь за то , что я противоречил тем , кто превозносил Путина , я говорил что эта власть прогнила , погрязла в коррупции и родственно - дружественных связях , и что не стоит ее выбирать . Так нет ! Меня здесь и врагом называли , и кто - то даже советовал " на кол посадить " . А выходит то я прав оказался и все сейчас дружно кричат , что власть прогнила . Лицемерим , друзья ! По теме же - сразу было ясно , что Сердюкова не отдадут на заклание . Он зятек лучшего друга , а панибратчина у нас во власти расцвела в полную меру .И не ждите , что во всех коррупционных делах появится хоть одна более - менее значимая фигура . Путин же сказал однажды : " Своих не сдаем ! "
  2. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 11 diciembre 2012 07: 15 nuevo
    +3
    bueno, santa próstata ... Me pregunto si él también tiene un baño dorado.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 11 diciembre 2012 07: 31 nuevo
      +8
      Cita: sasha 19871987
      Me pregunto si él también tiene un baño dorado.

      Estoy en la locura mear no es cómodo.
      1. Tersky
        Tersky 11 diciembre 2012 20: 56 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        Estoy en la locura mear no es cómodo.

        bueno aha ... no murmura musicalmente ... bebidas
    2. alexng
      alexng 11 diciembre 2012 09: 33 nuevo
      +2
      No sé qué tipo de baño hay, pero los cerebros están podridos. Será fusionado por cualquiera. Nadie arriesgará por eso. Parece que solo están preparando el terreno (evidencia comprobada) para esto.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 diciembre 2012 09: 54 nuevo
        +3
        Cita: alexneg
        Parece que solo están preparando el terreno (evidencia comprobada) para esto.

        Думаю закончится "самоубийством" Сердюкова с последущими речами "искренних"соболезнований
        1. Gorchakov
          Gorchakov 11 diciembre 2012 11: 42 nuevo
          +4
          Cita: Alexander Romanov
          Думаю закончится "самоубийством" Сердюкова

          Pero esta alineación de eventos no se puede descartar ...
        2. Nariz
          Nariz 11 diciembre 2012 12: 05 nuevo
          +4
          Cita: Alexander Romanov
          Думаю закончится "самоубийством" Сердюкова с последущими речами "искренних"соболезнований

          Y puedes hacerlo en silencio: un ataque al corazón y un largo coma, unos cinco años, hasta que se olviden.
        3. Ruslan67
          Ruslan67 11 diciembre 2012 14: 59 nuevo
          +5
          Cita: Alexander Romanov
          Думаю закончится "самоубийством" Сердюкова с последущими речами "искренних"соболезнований

          Y al final escribirán una nariz que moquea del calibre 45 wassat
  3. Vanyok
    Vanyok 11 diciembre 2012 07: 15 nuevo
    +3
    ¿Y por qué aún no está en prisión?  solicitar
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 11 diciembre 2012 07: 18 nuevo
      +6
      Cita: Vanek

      ¿Y por qué aún no está en prisión?

      ¡Entonces alguien necesita esto, para no volar!
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 11 diciembre 2012 07: 30 nuevo
      +8
      Cita: Vanek
      ¿Y por qué aún no está en prisión?

      Hola Iván, porque es uno, que el segundo de nuestro tendeme dice que no hay reclamos sobre él. Y el hecho de que la firma de Serdyukov en la venta de un depósito de petróleo es basura, fue hipnotizado y obligado a firmar este documento.
      1. Pozo
        Pozo 11 diciembre 2012 08: 27 nuevo
        +2
        Cita: Vanek
        ¿Y por qué aún no está en prisión?


        Sí, maldición, ¿por qué lo molestaste? Bueno, se casó con su esposo con éxito. Tipo con suerte.
        1. Banshee
          Banshee 11 diciembre 2012 09: 14 nuevo
          +8
          Второй из тандема... А есть ли тандем, вот вопрос? Что-то мне кажется, что уже нет. ДАМ отсидел свое, очистил кресло, за это получил обещанное. А вот что будет дальше "при дворе вечного императора" - посмотрим.

          Todo esto parece extraño: el primero comenzó toda esta cocina y, de hecho, guarda silencio sobre este tema. El segundo defiende ferozmente a Serdyukov, porque él mismo tiene oídos en este estero. Veremos que todo no está claramente claro aquí.
          1. baltika-xnumx
            baltika-xnumx 11 diciembre 2012 10: 21 nuevo
            +10
            Cita: Banshee
            А есть ли тандем, вот вопрос? Что-то мне кажется, что уже нет. ДАМ отсидел свое, очистил кресло, за это получил обещанное. А вот что будет дальше "при дворе вечного императора" - посмотрим.

            Roman, sí, no hay tándems y grupos. Es simple, Medvedev escribió más de una vez un sombrero, que se deja en su lugar como una señal de que el lugar está ocupado. Putin es el principal en todos estos procesos, todos son ejecutores. Mi opinión personal: Putin está desgarrado tratando de tomar un lugar más alto en él. No es un secreto para cualquiera que esté detrás de nuestra oligarquía local, un multimillonario en el mundo moderno, es imposible convertirse sin el control de la élite financiera mundial. En Rusia, crearon un sistema en que ciertas reglas funcionan, nadie puede ir más allá de ellas. Putin está en él en este sistema, lo creó, obedece las reglas. La tarea principal para él ahora es mantener el sistema en equilibrio, que no haya movimiento hacia adelante ni desestabilización de la situación. Aquí es de donde provienen todos estos movimientos y lanzamientos. Acción teatral, alguien que se divierte, alguien que mira con interés, y las personas a veces pagan con sus vidas sin sospechar que se han convertido en participantes de la actuación.
            1. Nariz
              Nariz 11 diciembre 2012 12: 13 nuevo
              +5
              Cita: baltika-18
              Putin está destrozando la élite mundial

              ¿Por qué demonios es la élite mundial? ... ¡Aquí está el rey! ¿Y quién está allí? ... Exactamente, nadie.
          2. militar
            militar 11 diciembre 2012 10: 30 nuevo
            +7
            Cita: Banshee
            Todo esto parece extraño: el primero comenzó toda esta cocina y, de hecho, guarda silencio sobre este tema. El segundo defiende ferozmente a Serdyukov, porque él mismo tiene oídos en este estero. Veremos que todo no está claramente claro aquí.

            следует вспомнить, что в те лихие года табурет, как силовой менеджер, был непосредственно подчинён нынешнему второму (подогревавшему тогда кресло первого)... и сегодня бочка дерьма просто не может прокатить мимо второго, которому реально грозит "красная карточка"... в свою очередь, похоже, что первый, давший отмашку на старте этой бочки, в очередной раз на общем фоне рассчитывает остаться в "оффсайте"... sentir entonces, parece más comprensible ...
      2. Aleksukr
        Aleksukr 11 diciembre 2012 16: 31 nuevo
        +2
        Probablemente pusieron un facsímil cuando estaba ocupado con su harén.
  4. taseka
    taseka 11 diciembre 2012 07: 22 nuevo
    +8
    No lo hagas Papá obviamente no tiene la culpa de eso, las hijas, solo que son astutas, ¡la culpa! Papá es un gerente exitoso, no está preparado para la educación, ni siquiera ha visto y escuchado a muchas chicas; todo tiene una cara exitosa (realmente hay multimillonarios 7 blanqueados) ¡pero estos minxes son simplemente inocentes! Eso es todo - navegó !!!
  5. ism_ek
    ism_ek 11 diciembre 2012 07: 34 nuevo
    +14
    Serdyukov llega al subordinado en su cumpleaños, y allí Jennifer Lopez baila ... Serdyukov pensó en un accidente ...
    Serdyukov llega a la casa del amante subordinado, y hay un apartamento de 12 habitaciones en el centro de Moscú, con pinturas de artistas famosos ...

    El robo de Serdyukov es una ocasión para la destitución del presidente. Por lo tanto, lo dejarán solo.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 11 diciembre 2012 07: 43 nuevo
      +4
      Cita: ism_ek

      El robo de Serdyukov es un pretexto para destituir al presidente.

      Bueno, supongamos que le disparamos a Putin, ¿a quién te propones poner? Prokhorov o Ziuganov? Ese, que los segundos payasos y no tienen el apoyo de la población del país.
      1. ostrovpan
        ostrovpan 11 diciembre 2012 07: 54 nuevo
        +10
        Bueno, supongamos que le disparamos a Putin, ¿a quién te propones poner?

        Esta es toda la pregunta! antes de las elecciones, los candidatos fueron recogidos para que sea normal! y el resto de los payasos
        1. Sargento
          Sargento 11 diciembre 2012 08: 16 nuevo
          +5
          Palabras de oro!
      2. depredador.3
        depredador.3 11 diciembre 2012 08: 38 nuevo
        +9
        Cita: Alexander Romanov
        Prokhorov o Ziuganov?


        Лучше уж наверно Зюганова, чем этот "тандем ", хуже не будет !
        En 1998 cuando E.M.se convirtió en primer ministro Primakov, con la esperanza de que restablecería el orden, no, tan pronto como pusiera las cosas en orden en la economía, ¡el EBN lo envió a renunciar! pero su gobierno fue mucho más fuerte y más profesional que hoy.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 11 diciembre 2012 09: 02 nuevo
          +4
          Cita: predator.3
          no sera peor!

          Si, eres optimista riendo
          1. Tersky
            Tersky 11 diciembre 2012 20: 18 nuevo
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            Si, eres optimista

            Sasha bienvenido !!! Tienes razón ... oh, qué bien. La tierra de Rusia no escatima en buenas almas
        2. Nuar
          Nuar 11 diciembre 2012 16: 00 nuevo
          +2
          Cita: predator.3
          ¡tan pronto como puso las cosas en orden en la economía, EBN lo despidió!
          ненадо так упрощать. Примаков пытался разобраться в финансовых махинациях. Просто так получилось, что с челом, которого пытался додавить Скуратов, по крупному завязла и Танюша Дьяченко, а с ней был близок сам "танин-папа" hi

          Recordar a alguien cómo фамилия мальчика Вовы который провёл "Дело прокурора Скуратова"?
        3. Tersky
          Tersky 11 diciembre 2012 20: 16 nuevo
          +2
          Cita: predator.3
          y después de todo, su gobierno era mucho más fuerte y más profesional que el de hoy.

          Ilgam, ¿lo ves, el gobierno? ¿Está en Rusia? A juzgar por las acciones del ex MO, no hay ..... El Gobierno de la Federación de Rusia en el día por venir, el mío, en la persona de dos únicos ..... que exactamente creo que no es necesario concretar ..
          1. depredador.3
            depredador.3 12 diciembre 2012 11: 59 nuevo
            +1
            Обычный вопрос путинцев...Если не Путин, то кто? «Вакуум лидеров» - создается властью специально. Потенциальных лидеров замалчивают, вычеркивают из списков(посмотрите, кто должен был участвовать в выборах и кому отказали), ошельмовывают...Вместо них предлагают в альтрнативу все тех же кукол-клоунов, которые давно срослись с властью- Зю, Жирика, Мирошу-десантника и, на новенького- Ё-Прошу, при этом запретив голосовать против всех. Я вот не хочу этих кандидатов- а не волнует, голосуй! Дискредитирут протестное движение"лидерами" типа немцовых, собчаковых, навальных, рыжковых, при этом кивая на Госдеп!
      3. valokordin
        valokordin 11 diciembre 2012 08: 48 nuevo
        +2
        Ziuganov o cómo elijas, pero sobre payasos y ladrones, la diferencia es grande. Un payaso podría liderar la provincia y un actor en los Estados Unidos.
      4. Rayo
        Rayo 11 diciembre 2012 08: 52 nuevo
        +3
        Síndrome de Estocolmo, algunos ... El poder no agrada, sino una fiesta, un movimiento, un líder carismático, para el cual no solo habría una palabra, pero tampoco conozco el caso :(
      5. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 11 diciembre 2012 13: 08 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        supongamos que le disparamos a Putin, ¿a quién te propones poner? Prokhorov o Ziuganov? Ese, que los segundos payasos y no tienen el apoyo de la población del país.

        У нас четверо выборов подряд тройка по местам неизменна:Путин(Медведев),Зюганов,Жириновский и дальше мелочи жизни.Спектакль.Если идёт кто-то не из этой "славной" кагорты,он обречён.Даже до участия не допустят.
    2. oler
      oler 11 diciembre 2012 07: 47 nuevo
      +7
      El robo de Serdyukov es un pretexto para destituir al presidente.
      Hasta ahora, quiero que el Sr. Medvedev no solo comparta la responsabilidad de Serdyukov, sino también su destino
      1. Sargento
        Sargento 11 diciembre 2012 08: 16 nuevo
        +4
        Es decir, ¿permaneció rosado y esponjoso como Serdyukov?
      2. Pozo
        Pozo 11 diciembre 2012 08: 31 nuevo
        +1
        Cita: smel
        Hasta ahora, quiero que el Sr. Medvedev no solo comparta la responsabilidad de Serdyukov, sino también su destino


        Entonces lo hizo. No vive mal, se enoja, está sano y no se eleva sobre el mañana.
      3. Rayo
        Rayo 11 diciembre 2012 08: 46 nuevo
        +2
        Cita: smel
        Hasta ahora, quiero que el Sr. Medvedev no solo comparta la responsabilidad de Serdyukov, sino también su destino

        Pavel, sí, Serdyuk todavía no se queja del destino. Ha robado, y no mucho. ¡Suerte, este Serdyukov!
        1. Banshee
          Banshee 11 diciembre 2012 09: 17 nuevo
          +2
          Cita: smel
          El robo de Serdyukov es un pretexto para destituir al presidente.
          Hasta ahora, quiero que el Sr. Medvedev no solo comparta la responsabilidad de Serdyukov, sino también su destino


          Aqui !!! ¿Qué estás en el presidente entonces?
          Todavía no parecía haber contratado abogados.
          Y luego, antes de la elección, oh, hasta dónde ...

          El robo de Serdyukov es una razón para patear a Serdyukov y a sus patrocinadores.
      4. Negro
        Negro 11 diciembre 2012 11: 55 nuevo
        0
        Él escribió en una taza de baño de oro y se acostó con Vasilyeva? lol
    3. merkel1961
      merkel1961 11 diciembre 2012 09: 23 nuevo
      +1
      Так и родная сестра Сердюкова в том доме проживала,и сам Толик-под бочком.Перевод стрелок на подчинёных в имущественных преступлениях,типа-блондинистые лоха обули,это одно.Но что-то не слышно,кроме похвалы,оценки состояния ВС первыми лицами от власти,военные с большим опытом,специалисты-аналитики "криком кричат"-при Сердюкове-Макарове шло прямое уничтожение обороноспособности в интересах США и НАТО,а сводятся всё к мошенничеству батальона в юбках!
    4. militar
      militar 11 diciembre 2012 11: 59 nuevo
      +1
      Cita: ism_ek
      El robo de Serdyukov es una ocasión para la destitución del presidente. Por lo tanto, lo dejarán solo.

      hi Además de todo, esta también es una buena razón para el despido del Gabinete ... guiñó un ojo como una opción para corregir la calificación del propietario ... guiño типа, "ничего личного, дима, сам понимаешь..."  solicitar
  6. iulai
    iulai 11 diciembre 2012 07: 45 nuevo
    +5
    todos, señores, camaradas, sacan las heces de debajo del golpe. él es pobre, viene a pasar la noche en Vasilyeva, no ha visto todo este lujo. Sí, juntos estaban debajo de las sábanas y diseñaron todo el coloso. solo los compradores vuelven a ver rodeado de Putin y Medvedev. (y Vasilieva es bueno, JUGOSO!)
    1. svit55
      svit55 11 diciembre 2012 23: 07 nuevo
      +1
      ¿O tal vez las chicas, como es costumbre en los cisnes, regaron su pobre clafelin? y estaba inconsciente y firmado.
  7. AlexTarov
    AlexTarov 11 diciembre 2012 07: 46 nuevo
    +10
    Она своего бугра отмазывает. А СМИ пытаются нам втюхать что Васильева настолько обезбашена, что даже простака-министра посмела развести. Страсти поутихли, с "паровозами" по делу определились, с СК договорились, и начали "отмывать" Табуреткина. Грубо и цинично.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 11 diciembre 2012 07: 55 nuevo
      +18
      Cita: AlexTarov
      Y los medios están tratando de involucrarnos para que Vasiliev esté tan loco que incluso un simple ministro se atrevió a reproducirse

      No solo vomitó, sino que la atrajo a la cama, donde violó a Serdyukov y la obligó a ir constantemente a ella y satisfacer los instintos animales de Vasilyeva. Solo aquellos que llegaron con una búsqueda de la ópera lograron sacar a la víctima Serdyukov de las garras de Vasilyeva.
      1. Banshee
        Banshee 11 diciembre 2012 09: 18 nuevo
        +2
        Él mató ... a la risa.
      2. el polar
        el polar 11 diciembre 2012 15: 31 nuevo
        +2
        Alejandro Romanov,
        Eso no es así, luego en la corte anunciará testimonio personal CпYerdyukov, que generalmente era un maricón en su vida, por lo que no fue a Vasilyeva por ofensa, sino para que se arrepintiera de sus crímenes y confesara. Porque como había sospechado durante mucho tiempo, y recientemente notó que ella vive en su apartamento de trece habitaciones, claramente más allá de sus posibilidades, y en las paredes tiene pinturas que él ha visto en alguna parte, pero que no recuerda exactamente. Pero cuando el ciudadano Vasilyeva, en respuesta a sus advertencias, una vez más lo llamó intolerantemente marica, él, es decir gr. ConпYerdyukov se ofendió y llamó al SC mismo, para ayudar personalmente a las valientes fuerzas especiales a detener a este criminal empedernido y cachondo Vasilyev. Por lo cual le pide indulgencia a la corte, y al gobierno de la orden para el cumpleaños de su querida supryugi, que la haga agradable, por varios problemas menores en la vida.
    2. Krilion
      Krilion 11 diciembre 2012 10: 11 nuevo
      +2
      Cita: AlexTarov
      Ella pierde su montículo.


      она может его отмазыввать сколько угодно..однако ответы на все вопросы к сердюкову лежат на поверхности - просто их никто не желает замечать...на самом деле всё до боли просто: 1. раз сердюков подписывал бумаги на продажу, значит вопросы оценки имущества входят в его компетенцию и обязанности. 2. раз он оказался "некомпетентен", т.к. его "вводили в заблуждение", он дилжен сидеть в тюрьме если не за соучастие в хищении, то за проявленную преступную халатность, причинивщую существенный ущерб государству.

      a este respecto, las declaraciones de ICR y medveputov de que Serdyukov no tiene preguntas y que puede continuar trabajando: la esencia o las declaraciones de sus cómplices u otro ejemplo de incompetencia oficial completa ...
      1. el polar
        el polar 11 diciembre 2012 15: 46 nuevo
        +1
        Todavía hay muchos aspectos por delante de este negocio sucio.
        Es imperativo que haya preguntas sobre la contrainteligencia militar y la Oficina del Fiscal Militar Jefe, en cuyos materiales está trabajando actualmente el Comité de Investigación.
        De servicio, el jefe de contrainteligencia militar debía, debería estar obligado a informar al ministro en el primer recibo de material comprometedor sobre malversación de fondos, y no realizar una vigilancia a largo plazo, lo que permite el despilfarro de decenas de miles de millones.
        En este caso, los líderes de la contrainteligencia militar y la propia Oficina del Fiscal Militar están criminalizados.
        Por supuesto, informaron a Serdyukov, esto es inequívoco y solo al darse cuenta de la inutilidad de estos intentos, continuaron la colección secreta de materiales.

        En cualquier caso, deben ser convocados a la corte y expresar todos los antecedentes de este caso allí, es decir. quien protegió a Serdyukov sin dar permiso para el arresto de todo el grupo de delincuentes, o que evitó la contrainteligencia, especialmente preparando la situación ante un estado de escándalo político
      2. Tersky
        Tersky 11 diciembre 2012 20: 21 nuevo
        +1
        Cita: Krilion
        fue encarcelado, si no por complicidad en malversación de fondos, luego por negligencia criminal, causando daños sustanciales al estado.

        No debe sentarse, sino quemarse en un horno crematorio después de un tiroteo indicativo ...
        1. Misantrop
          Misantrop 11 diciembre 2012 20: 27 nuevo
          0
          No hay necesidad de hacer un mártir de este estúpido ladrón. Plantar. Y déjelo sentarse hasta que cose mitones por la cantidad robada con su participación y complicidad
  8. andrey903
    andrey903 11 diciembre 2012 07: 51 nuevo
    +1
    Serdyukov el proxeneta puso a los soldados de su batallón bajo altos funcionarios, lo protegen, él sabe mucho
    1. Rayo
      Rayo 11 diciembre 2012 09: 05 nuevo
      +1
      ¿O tal vez todos son del mismo regimiento?
  9. Pitbull59
    Pitbull59 11 diciembre 2012 07: 56 nuevo
    +7
    Broma del humor: Бедный, несчастный Толян! И подчинённых-то ему навязали, и на должности их расставили совсем другие люди, и приказы с распоряжениями его силком заставляли подписывать! И подставили эти люди честна молодца Табуреткина... Ух они какие не хорошие! Опорочили, запятнали "честное имя" Толички! Его заставили МО стать, когда он с покоса возвращался. Литовку с граблями отобрали и в кресло министерское посадили... А он не хотел! Потому что знал, что работать ему по-настоящему не дадут, потому как команду ему дали из тех людей, которых он ни видывал и не слыхивал про них. Вот и получилось так худо... Подставили Анатоля!
    Ahora en serio ¡No le pasará nada! La mano se lava una mano ...
  10. aficionado.
    aficionado. 11 diciembre 2012 08: 04 nuevo
    +8
    En resumen, Serdyukov es representado como un niño crédulo y estúpido, pero ¿dónde se veían nuestros superiores? Y esta era una persona así en nuestra Rusia - MINISTRO DE DEFENSA, los fideos nos son colgados nuevamente - No lo creo. Se ve claramente que esta compañía gop llegó a probar bajo Medvedev, y voló bajo Putin.
    1. Banshee
      Banshee 11 diciembre 2012 09: 20 nuevo
      +4
      Цитата: любитель .
      El hopkompaniya vino a degustar en Medvedev, y voló a Putin.


      Prueba Esta es la pregunta sobre la base de esto: ¿existe ahora un llamado? tandem
      ¿O es Putin lo único, y el peluche es completamente diferente?
      Piénsalo ...
      1. militar
        militar 11 diciembre 2012 15: 09 nuevo
        +3
        Cita: Banshee
        Prueba Esta es la pregunta sobre la base de esto: ¿existe ahora un llamado? tandem

        А почему, собственно говоря, "теперь"?... guiñó un ojo
        Как сказал незабвенный Никита Сергеевич в фильме "Серые волки", отвечая на вопрос своего сына: "...Ведь чем-то же я думал, когда всех их назначал..."...
        El tema de la motivación de Putin al elegir la candidatura de Medvedev para una almohadilla térmica del trono ya ha sido impulsado hacia arriba y hacia abajo ... Según los objetivos establecidos, el candidato fue elegido con bastante éxito, pero el riesgo siempre es el riesgo ...
        Dada la biografía del PIB, y las tradiciones de la agencia de la que es nativo, sería lógico suponer que el Sr. Serdyukov podría haber sido llevado deliberadamente al más alto nivel y poner a un sucesor como una mina terrestre ... Putin es poco probable en el momento de la adopción una decisión del personal, no tenía una lente exhaustiva para Serdyukov ... Pero César, al irse con la clara intención de regresar, bien podría haber necesitado nada menos que un posible estafador de felpa (y, preferiblemente, del círculo interno), que ciertamente en un cierto medio nutriente se activa ... que sucedió exactamente de acuerdo al plan ...
        La ambición y la euforia del elixir del poder, combinado con los salmos del círculo interno, también hicieron su trabajo: Medvedev sintió demasiado tarde en qué estaba sentado ... Los lanzamientos febriles solo indican que hay ilusiones sobre las intenciones de Putin de minar la mina terrestre bajo el primer ministro y su gabinete, Medvedev no tiene ...
        Aquí, de hecho, es el final de la historia en tándem bebidas
        1. Jaromir
          Jaromir 11 diciembre 2012 16: 08 nuevo
          +6
          Cita: militar
          Aquí, de hecho, es el final de la historia en tándem

          En general, la historia habitual: ¿había un niño? Por el contrario, ¿cuánto le queda?
          1. militar
            militar 11 diciembre 2012 16: 29 nuevo
            +3
            Cita: Jaromir
            En general, la historia habitual: ¿había un niño?

            bebidas parece que el chico está bastante maduro ... para una paliza ... riendo
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 11 diciembre 2012 13: 17 nuevo
      +1
      Цитата: любитель .
      Se ve claramente que esta compañía gop llegó a probar bajo Medvedev, y voló bajo Putin.

      Esto solo sugiere que Putin no es estúpido: puso a Serdyukov en 2007, un año antes de las elecciones presidenciales de 2008. hechos, ellos tienen la culpa, él está rastrillando. Estoy pensando en una cosa. ¿Realmente nos tienen a todos por tontos?
      1. el polar
        el polar 11 diciembre 2012 15: 51 nuevo
        +4
        baltika-xnumx,
        Но вы же отличаете, и разбираетесь. Также и большинство народа все понимает, какой артист какую роль играет. Просто пока нет в России организующей политической структуры, а ситуация она зреет и разогревается самими делами преступников "вертикали власти". Как бы они этого не хотели.
        1. Ymidge
          Ymidge 11 diciembre 2012 17: 19 nuevo
          +4
          Cita: Polar
          Además, la mayoría de la gente entiende todo, qué tipo de artista juega qué papel.

          Да уж народ у нас башкавитый! Интересно на тотализаторе ещё не ставят на "посадят" - "не посадят" и какой там коэффициент ?..
  11. Toros
    Toros 11 diciembre 2012 08: 08 nuevo
    +8
    Serdyukov, es necesario castigar, por el daño que infligió al ejército como saboteador.
    1. Pozo
      Pozo 11 diciembre 2012 10: 06 nuevo
      +2
      ¿Y cuál es el punto de castigarlo? Simplemente elimine todo lo que haya adquirido, no por trabajos forzados y adjúntelo a la fábrica de muebles como asistente principal del estudiante más joven, déjelo trabajar.
      Es necesario castigar a quienes lo pusieron en esta posición, lo protegieron y dieron órdenes. Y algo me dice que el PIB y la felpa son los mismos peones en este asunto.
      1. Toros
        Toros 11 diciembre 2012 10: 10 nuevo
        0
        Cita: Hoyo
        Y algo me dice que el PIB y la felpa, en este caso, son los mismos peones.

        И кто тогда, этот "всемогущий" шахматист, чтоб такие"пешки" двигать?
        1. Pozo
          Pozo 11 diciembre 2012 10: 13 nuevo
          0
          Cita: Toros.
          И кто тогда, этот "всемогущий" шахматист, чтоб такие"пешки" двигать?


          Véase más arriba. Entre los que se levantaron en los 90, no se sentaron, sobrevivieron y ahora no brillan.
          Pero incluso ellos están bailando esencialmente al son de los sajones.
  12. ostrovpan
    ostrovpan 11 diciembre 2012 08: 14 nuevo
    +1
    pobre pobre Serdyukov! alma confiada! herido inocentemente! ¡Debes restaurar o aumentar! sin promoción! ¡porque trabajó tan efectivamente!
  13. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 11 diciembre 2012 08: 16 nuevo
    +1
    Wow, maldita sea! engañaron al huérfano! Además, se encontró la simplicidad sagrada. Un grupo de tías malvadas fueron engañadas por un simple. no harían reír a la gente. En su mayor parte no son tan simples y entienden perfectamente que es imposible hacer tales cosas sin él. Otra cosa es que tienen todo debidamente cubierto y todos los documentos están en un lugar seguro o destruidos.
  14. Apollon
    Apollon 11 diciembre 2012 08: 16 nuevo
    +11
    Buenos días a todos!
    Después de leer el artículo, especialmente el primer párrafo, involuntariamente se inclinó a pensar que las autoridades investigadoras tiene una instalación clara por el momento, ¡no toques Serdyukov! - Esto es inequívoco y no puede haber dos opiniones.

    1.цитата-что к бывшему главе военного ведомства Анатолию Сердюкову у Следственного комитета (СК) РФ почти нет претензий, поскольку подчиненные, в том числе Евгения Васильева, "обманывали" его и "вводили в заблуждение".
    digamos que estaban engañando y engañando, PERO, Serdyukov está subordinado a un enorme aparato en forma de gestión financiera.
    2, como el ex jefe del Ministerio de Defensa, Serdyukov, es totalmente responsable de todo lo que sucedió en su departamento.
    3. Dudo mucho que Serdyukov no estuviera al tanto de lo que está sucediendo, no habría bendición, no habría robo. ¡Se trata de miles de millones de rublos!
    En un intestino convicto, es delgado cometer robo por una suma tan astronómica.
    4. Me parece que si la resonancia de la sociedad en la malversación alcanza su punto máximo, Serdyukov será condenado PERO de manera condicional.

    Todas estas son mis suposiciones.
    1. qwertynsan
      qwertynsan 11 diciembre 2012 08: 51 nuevo
      +4
      Cita: Apollon
      .. como el ex jefe del Ministerio de Defensa Serdyukov es totalmente responsable de todo lo que sucedió en el departamento subordinado.

      y eso lo dice todo
      1. Banshee
        Banshee 11 diciembre 2012 09: 28 nuevo
        +4
        Cita: Apollon
        El Comité de Investigación (IC) de la Federación Rusa casi no tiene quejas


        В переводе это звучит как "есть". Но я с вами целиком и полностью согласен, в плане того, что команда сверху на отмаз дана. НО: судя по всему, команда дана из премьерского кабинета, а не президентского.

        Aunque llevaba paquetes de serdyuk aparentemente en el presidencial. Para el amante.

        Cita: Apollon
        Como ex jefe del ministerio de defensa, Serdyukov es totalmente responsable de todo lo que sucedió en su departamento.


        Toda la pregunta, ¿en qué tamaños? Y quién determinará estas dimensiones.

        Cita: Apollon
        Dudo mucho que Serdyukov no estuviera al tanto de lo que está sucediendo


        Он как бы подписывал документы, ничего? Или это выглядит как "подписал, но не смотрел, что?" Класс! "Милая, что там у тебя - Ой, любимый, так, мелочи...канистры ненужные продаем - А, ну давай - ки-ки, вечером жду...муррр". если Кольский узел продавали так, то вопросов нет...
        Tonto en el poder, es peor no pensar.
        Eso es solo un tonto, no se parece a ...

        Cita: Apollon
        Si la resonancia de la sociedad en la malversación alcanza su punto máximo, Serdyukov será condenado PERO condicionalmente.


        Sí, querían escupir sobre esta sociedad.
        1. Apollon
          Apollon 11 diciembre 2012 09: 43 nuevo
          +2
          Un saludo romano! hi En general, estoy de acuerdo contigo pero
          Cita: Banshee
          Sí, querían escupir sobre esta sociedad.

          pero este número no funcionará para ellos.
    2. merkel1961
      merkel1961 11 diciembre 2012 09: 44 nuevo
      +2
      Конечно,по Путину,неотвратимость наказания играет высший приоритет,но что такое условный срок для преступника,ни-че-го.А то,что "у нас не 37-й год",когда первым к стенке ставили руководителя банды,уже напоминает первый Указ Путина о неподсудности Ельцина и всего его окружения.
  15. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 11 diciembre 2012 08: 21 nuevo
    +5
    E, quien dudaría, pronto irá incluso más ancho y más bajo, hasta que alcancen a los empleados, serán castigados en la mayor medida posible de la ley ...
    1. Banshee
      Banshee 11 diciembre 2012 09: 32 nuevo
      +2
      Pisari especialmente. Estamos luchando contra la corrupción en todos los niveles.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 11 diciembre 2012 13: 22 nuevo
        0
        Cita: Banshee
        Estamos luchando contra la corrupción en todos los niveles.

        Putin, en un discurso a representantes, dijo que la corrupción debe ser combatida en todas partes, incluso en la calle. Hubiera notado su heroica paciencia en este asunto. Soportar 12 años y solo ahora regalarlo. amarrar
    2. Apollon
      Apollon 11 diciembre 2012 09: 46 nuevo
      0
      Cita: Hermano Sarich
      E, quien dudaría, pronto irá incluso más ancho y más bajo, hasta que alcancen a los empleados, serán castigados en la mayor medida posible de la ley ...


      Saludos para ti! Si sigues tu lógica ................ entonces nosotros también nos enfrentamos al mismo destino, es decir. estamos con usted, lo cual dudo mucho! Bueno, entonces, debe encarcelar a todos.
  16. Sargento
    Sargento 11 diciembre 2012 08: 25 nuevo
    +3
    Un ladrón debería sentarse en la cárcel. Palabras doradas de la película.
    А теперь мы смотрим совершенно другое кино, сомневаюсь, что в этом кино скажут "Я сказал Горбатый!". У нас и фильмы другие "Отдел Пятницкий" формируют новый облик полиции о котором так лелеял Медведев.
    Aunque nuestros agentes de la ley lo han hecho bien, ¡casi han llegado a la cima! Entiendes: casi hasta la cima, solo en los últimos pisos el pasillo está cerrado.
  17. Pitbull59
    Pitbull59 11 diciembre 2012 08: 33 nuevo
    +3
    Cita: Sergg
    Entiendes: casi hasta la cima, solo en los últimos pisos el pasillo está cerrado.

    Sí, solo las escaleras son resbaladizas ...
  18. PatriotizTAT
    PatriotizTAT 11 diciembre 2012 08: 40 nuevo
    +5
    Vamos ... cansado de escribir sobre Papa Carlo no qué sucederá si eliminan a Putin, ya sabes cuánto nos enteramos de los fraudes allí ... ¡¡¡números aterradores !!!
    1. valokordin
      valokordin 11 diciembre 2012 08: 52 nuevo
      +2
      Los números serán terribles, cuánta basura y suciedad saldrán, es terriblemente aterrador defender al país y a la gente. Cuanto menos sabes, mejor duermes
    2. Egen
      Egen 11 diciembre 2012 08: 56 nuevo
      +1
      cómo descubrimos de repente y quién eliminará de repente, todo se incauta allí: (
      1. Banshee
        Banshee 11 diciembre 2012 09: 33 nuevo
        0
        No será eliminado. Allí - agarró, pero todavía no es suficiente de todos los que necesitan.
  19. qwertynsan
    qwertynsan 11 diciembre 2012 08: 49 nuevo
    +2
    Según tengo entendido, todo está en la ignorancia. Las autoridades, las ovejas inocentes, que son engañadas por los subordinados. Pronto, Shoigu comenzará a engañar, y tampoco notará nada hasta que sean capturados. Vivimos maravillosos ¿Cuándo se ahogarán? La pieza es muy grande. ¿O el dicho no se aplica a los celestiales?
  20. korvin1976
    korvin1976 11 diciembre 2012 08: 53 nuevo
    +3
    Personalmente, tengo la impresión de que la situación se desarrollará así:
    Noche de año nuevo.
    Enhorabuena del presidente:
    Queridos rusos .... bla bla bla
    Aquí está mi regalo para el Año Nuevo, la antigua región de Moscú Serdyukov es culpable.

    Por un lado, esto es ciertamente absurdo, pero ... juzga por ti mismo. Pon todos los huevos en una canasta, está al borde de un tonto.
    Comenzó un negocio sobre el dolor de Serdyukov, ¡Hurra!
    Esperaron un poco y comenzaron un negocio con el propio Serdyukov, otra vez hurra hurra
    Como resultado, ¡tenemos al menos dos vítores fuertes!
    En el caso de que Serdyukov fuera retirado de inmediato, solo una cosa.
    Entonces, ¿qué es mejor dos o uno?
    La gente es política y psicología, ¡piensa con la cabeza!
    1. Banshee
      Banshee 11 diciembre 2012 09: 34 nuevo
      +1
      El hecho del asunto es que se han traído dos cosas, y una será terminada. Con un harem. Y el segundo al trueno de la fanfarria y las cadenas silenciosamente silenciado.
    2. Negro
      Negro 11 diciembre 2012 11: 58 nuevo
      0
      ¡Y tú, mi amigo, utópico! ¿Es tu apellido Campanella?
      1. korvin1976
        korvin1976 11 diciembre 2012 12: 35 nuevo
        +2
        Utopian no es un utópico, pero puedo poner una serie de acciones secuenciales en una fila. Y esta serie, espero, todavía tiene un lugar para estar. No daré ejemplos de eslabones de cadena, como dicen, me quedaré con los míos. Y en la mayoría de los casos, todavía no lo creo. El punto es verter entonces de vacío a vacío ...........?
        Al menos de lo que hablé en 2009 está sucediendo ahora, con envidiable regularidad. Puede que no sea exactamente como quería, y no tan rápido, pero sucede.
        Bueno, para seguir pensando en lo que está sucediendo, existe un truco psicológico: un policía malo, un policía bueno. Desplácese hacia atrás en la película de eventos, entonces comprenderá de lo que estoy hablando, no puede, bueno, entonces no me culpe.
  21. Egen
    Egen 11 diciembre 2012 08: 55 nuevo
    +1
    "она по договору займа перечислила эти средства ООО "ВитаПроджект", учредителями которого являлись "Эксперт" и Алексей Наумкин"

    ¿Entonces son ellos los que robaron dinero y compraron objetos? Bien hecho !! De nada cortar miles de millones! Sí, necesitan escribir libros de texto, ¡y luego todos los occidentales nos enseñan el tipo de emprendedores tan exitosos! :))

    Y sale el villano: Naumkin, un maníaco sexual, fue manipulado detrás de escena ... el resto de las pobres chicas: (:))
  22. KIA
    KIA 11 diciembre 2012 09: 00 nuevo
    +1
    Ahora el ruido se calmará y encontrará un nuevo taburete, posición de pan, la brigada no se rinde.
  23. Gorchakov
    Gorchakov 11 diciembre 2012 09: 00 nuevo
    +2
    Creo que por encima de Vasilyeva, a los agentes de la ley no se les permitirá hurgar ... La barra superior del campo legal de actividad de los cuerpos de investigación está claramente definida y expresada por el primer ministro ... La presunción de inocencia comienza a operar por encima de esta barra en Rusia ...
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 11 diciembre 2012 09: 06 nuevo
      +1
      Cita: Gorchakov
      Creo que por encima de Vasilyeva, a las fuerzas del orden no se les permitirá empujar.

      Si Putin muestra voluntad, entonces no solo aparecerán, sino que también serán plantados.
      1. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 11 diciembre 2012 10: 27 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Romanov
        Si Putin muestra su voluntad, no solo aparecerá, sino que será encarcelado.

        De nuevo, si? No mostrará nada, se está moviendo lentamente a su fin natural.
      2. Gorchakov
        Gorchakov 11 diciembre 2012 12: 35 nuevo
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Si Putin muestra voluntad, entonces no solo aparecerán, sino que también serán plantados.

        Putin mostró su voluntad y dio el visto bueno ... Las cosas han salido mal ... Si continúa mostrando su voluntad, no será el presidente, sino el monarca ... ¿Todos logran esto? Escuché su opinión en la televisión y allí dijo todo correctamente y específicamente ... Pero Medvedev definió abiertamente este nivel de responsabilidad y sus palabras son una orden oral para las autoridades investigadoras. Además, llamó a los investigadores "cabras", que Putin nunca se permitió. ... Medvedev estaba completamente abrumado, considerándose el ombligo de la tierra ... Fue con él que estos Serdyukov probaron y fue con él que un batallón de oficiales de impuestos y familiares fue introducido en la Región de Moscú para limpiar y cubrir su trasero ... Eso continuaría si no fuera por el presidente ha cambiado ... Personalmente, siempre he estado en contra de las políticas liberales de Medvedev, su Consejo de Derechos Humanos, su joven gobierno liberal ... Siempre me indigné cuando este blogger-abogado, que pretendía luchar contra la corrupción, destruyó viejos cuadros y rompió con el pretexto de la rotación destinos humanos ... lo considero el sucesor principal del caso Gorbachov ... ¿Y Putin? Putin no debería intervenir en ningún otro lugar, excepto que simplemente está obligado a cambiar el gobierno junto con el primer ministro, dando así al SC libertad de acción ... Al hacer esto, permitirá que los agentes de la ley den un paso más en la resolución de casos de corrupción ... Pero simplemente no intervengan en los asuntos de la investigación, de lo contrario, todos sus enemigos de toda Rusia y del mundo entero anunciarán que Putin es un dictador ...
  24. omsbon
    omsbon 11 diciembre 2012 09: 01 nuevo
    +6
    Tenga en cuenta que el estado de las heces comenzó a cambiar, había un gerente efectivo ante el cual no hubo quejas, y ahora es un ministro engañado y mal visto de Loshara. Creo que pronto se reducirá.
  25. OlegoNNX
    11 diciembre 2012 09: 08 nuevo
    +1
    Solían decir "HIJO ESTANTE", y todos entendían que el niño era huérfano y sirve a la Patria ... Y con la llegada de Serdyukov al frente del Ministerio de Defensa, comenzaron a decir "Hija de Oboronservis", y todos entienden: otra amante y otra vez roba ...
  26. Garrin
    Garrin 11 diciembre 2012 09: 10 nuevo
    +2
    No plantar por robo, sobre incumplimiento de deberes y negligencia penal debe sentarse
  27. Bubón
    Bubón 11 diciembre 2012 09: 19 nuevo
    +1
    Забавно смотреть на всю эту "жизнь". Много об этом говорили и сатрики с юмористами и народ подхватывает: правительство (небожители) живёт отдельно, а народ отдельно. В этом высказывание истина из которой можно сделать вывод, что ГОСУДАРСТВА НЕТ, а есть лишь своеобразные регламентированные законами, актами, постановлениями и пр. взаимоотношения отдельных больших и не очень групп людей (народ, "чиновнички", "небожители", "воры со связями" и др.) на отдельно взятой территории суши. И всё это называется Россия.

    PD: homo homini lupus est!
  28. Oleg14774
    Oleg14774 11 diciembre 2012 09: 24 nuevo
    +7
    Es muy desafortunado, pero mi fe en Putin, incluso con mi gran deseo de creerle, recibió una gran bofetada de este asunto. De hecho, el códec del gángster, no el gobierno. Aprendí de los Clinton y sobre. Amers.
    Желание спасти медведя для Путина обернётся тем что от него отвернётся народ. Фамилию "Путин" пока ещё пишу с большой буквы, но уже задумываюсь.
    ¡Creo que en el lugar de Putin, Medved no lo perdonaría nada, sino que aprovechó la oportunidad para hundirse hasta el final!
    ¡No puedes ser liberal con los liberales!
    1. militar
      militar 11 diciembre 2012 16: 25 nuevo
      0
      Cita: Oleg147741
      El deseo de salvar al oso para Putin hará que la gente se aleje de él.

      ¿Todavía crees que tiene ese deseo? ... ¿No permites lo contrario? ... sentir
    2. Orik
      Orik 12 diciembre 2012 01: 15 nuevo
      0
      Solo los optimistas crédulos escriben con los grandes, y los realistas llevan mucho tiempo escribiendo con los pequeños.
  29. pandereta 2012
    pandereta 2012 11 diciembre 2012 09: 42 nuevo
    +2
    "к бывшему главе военного ведомства Анатолию Сердюкову у Следственного комитета (СК) РФ почти нет претензий, поскольку подчиненные, в том числе Евгения Васильева, "обманывали" его и "вводили в заблуждение". За утрату капиталистической бдительности расстрел
  30. militar
    militar 11 diciembre 2012 10: 00 nuevo
    +1
    "...Из материалов дела становится понятно, что дальнейшее расследование будет продвигаться не "вверх", а "вширь"...
    причём "пирамидально"... recurso
    "...известно - лебеди поют впервые
    a esa hora cuando se sentirá la muerte ...
    pero sería bueno si otros cantantes
    скончались прежде, чем запеть..." sentir - Esto lo saben tanto las autoridades como las heces ... matón
  31. OlegoNNX
    11 diciembre 2012 10: 02 nuevo
    +3
    Сидит Сердюков и думает: Я ее (Васильеву) из дерьма вытащил,разделил с ней свое ложе, цацки и картины из музея ей дарил, добился награждения ее орденом Почета,а она так со мной обошлась. Да не позавидуешь СК,что же надо придумать и как выгородить "табуреткина ", когда все ниточки ведут к нему,поэтому и лепят чушь.
    1. militar
      militar 11 diciembre 2012 12: 05 nuevo
      0
      Cita: Olego48
      Да не позавидуешь СК,что же надо придумать и как выгородить "табуреткина ", когда все ниточки ведут к нему,поэтому и лепят чушь.

      hi если авторские права на все эти "литературно-правовые перлы" реально принадлежат СК... то медведев в своей эмоциональной оценке ("козлы") не так уж далёк от истины... recurso
  32. Konsmo
    Konsmo 11 diciembre 2012 10: 36 nuevo
    +3
    En general, la evaluación de una mansión de 90 limones y la transferencia simultánea de 300 limones para construcción y privatización paralela, es una prisión.
    A Tolik le resultará difícil salir de él.
  33. estilete
    estilete 11 diciembre 2012 10: 54 nuevo
    +1
    Отмажется, не впервой. К сожалению, таких "трудностей" они не боятся.
    1. SSR
      SSR 11 diciembre 2012 11: 24 nuevo
      +1
      Cita: Konsmo
      A Tolik le resultará difícil salir de él.
      oh .. perdido)))
      в постановлениях о возбуждении дела о мошенничестве при продаже загородного дома в Краснодарском крае (так называемой "виллы Сердюкова"), — о роли в происходивших событиях экс-главы военного ведомства informó extremadamente seco y evasivo:

      Так это самое и печалит.... что сердюка прикрывают и шьют белыми нитками... думают народу не видно и "пипл схавает".. типа не впервой.. подумаешь.. простой народ...
      En general, resulta una paradoja ... un corazón y un oso costaron a más de 60 millones de ciudadanos rusos
  34. Oleg14774
    Oleg14774 11 diciembre 2012 11: 12 nuevo
    +1
    Так его (толика) прикроют, у них "своих" не бросают. Что у нас не 37-й год это да, но это не основание предателей Родины покрывать. И это как лакмусовая бумага показывает настоящую суть кто есть кто. Тут или ВВ Путин здорово испугался что "нетого" тронули или они все вместе. Логику ведь никто не отменял. Некрасиво он выглядит. Очень некрасиво! Из-за предателя и врага народа табуреткина так подставлятся может только тот о котором я чуть выше написал.
  35. Averias
    Averias 11 diciembre 2012 11: 32 nuevo
    +2
    Пусть это будет плодом моей воспаленной фантазии:-) Черт с ним, допустим тот факт что Сердюков "пал" жертвой оголтелого матриархата и женского шовинизма. Допустим такое что он в детстве перенес психологическую травму от женщины( во бред, самому смешно) . Допускаем что он, весь затюканый и подкаблучный исполнял волю "грозных" и алчных фурий. Пусть даже то, что его обнаружили в квартире Васильевой чуть ли не в трусах, пусть, может они практиковали жесткий садо-мазо( раб и госпожа) . Тогда выходит эти фурии над ним властны были еще и до поста министра обороны, раз он их всем составом за собой привел? У Вас други, такое в голове укладывается? У меня вот никак. А куда тогда службы разные смотрели? А самое главное, как быть сего подписями на документах. Или что выходит, они и его печатями завладели и под угрозой плетки подписи ствить заставляли? Чудно, ей Богу.
    1. Negro
      Negro 11 diciembre 2012 12: 00 nuevo
      0
      Y qué ..... un guión maravilloso para una película porno. ¡Ve con una explosión! sentir
  36. Strashila
    Strashila 11 diciembre 2012 12: 06 nuevo
    0
    Como, solo un tonto ... y esto debería descartar todo.
  37. cavas
    cavas 11 diciembre 2012 12: 08 nuevo
    +3
    Из них следует, что к бывшему главе военного ведомства Анатолию Сердюкову у Следственного комитета (СК) РФ почти нет претензий, поскольку подчиненные, в том числе Евгения Васильева, "обманывали" его и "вводили в заблуждение".

    Ugh ....................... .......................... ¡Folclore ruso intraducible!

  38. Oleg14774
    Oleg14774 11 diciembre 2012 12: 46 nuevo
    +1
    Este tipo ingenuo es un poco, y por qué lo dispararon si no hay reclamos sonreír ?! ¡Sí, no puedes rechazar la lógica! ¿Y el hecho de que el líder es responsable de esos subordinados a los que escribieron no lo sabe?
  39. cera
    cera 11 diciembre 2012 13: 49 nuevo
    +1
    Me pregunto si Serdyukov aprovecha la oportunidad que se le da para dispararse. O un ataque al corazón?
  40. sergskak
    sergskak 11 diciembre 2012 13: 57 nuevo
    +1
    Местами поменять и нормально будет!Может и изменится что то.Хочется верить!Но по всем выступлениям нашей "сладкой парочки"создаётся впечатление что готовят людей к тому,что бы просто спустить всё на тормозах.
  41. borrado
    borrado 11 diciembre 2012 15: 14 nuevo
    +2
    Todo en blanco y limpio. Y todo alrededor son enemigos. ¡Malchish-Kibalchish heterosexual! Solo por alguna razón no puedo creerlo. Absolutamente. ¿Y por qué lo haría?
    1. militar
      militar 11 diciembre 2012 15: 31 nuevo
      +2
      Cita: borrado
      ¡Malchish-Kibalchish heterosexual! Solo por alguna razón no puedo creerlo. Absolutamente. ¿Y por qué lo haría?

      tal vez una caja de galletas debajo del brazo y leche condensada goteando de los labios ... sentir
      1. borrado
        borrado 11 diciembre 2012 16: 30 nuevo
        +1
        Vernyak! ¡Así que fue genial! bueno
  42. iulai
    iulai 11 diciembre 2012 15: 46 nuevo
    +2
    ¡Taburetkina será sacada de debajo del golpe, si comienza a repartir compradores, entonces habrá caras conocidas de Putin y Dimon!
  43. La visa F-22
    La visa F-22 11 diciembre 2012 16: 20 nuevo
    +2
    ¡Todos cuenten!
    1. militar
      militar 11 diciembre 2012 16: 34 nuevo
      +1
      Cita: F-22
      ¡Todos cuenten!

      uno ... como cordero en un pincho ... riendo
  44. i-gor63
    i-gor63 11 diciembre 2012 16: 44 nuevo
    0
    Lo siento. Y todo comenzó de manera prometedora. Pero será así: no bailó en el Templo y robó una botella de vodka en una tienda. Si, no 37 !!!!
  45. Pilot200809
    Pilot200809 11 diciembre 2012 17: 25 nuevo
    +2
    Taburetkin incluye a un tonto. Siente el trasero frito, así que finge ser un carnero inocente. Como, esta es mi oveja laminada. Oh bien.
    1. militar
      militar 11 diciembre 2012 17: 29 nuevo
      0
      Cita: Pilot200809
      Siente el culo frito

      en un contexto específico, la segunda palabra, sin embargo, se escribe con mayúscula ... sentir
  46. Capitán ata
    Capitán ata 11 diciembre 2012 17: 40 nuevo
    0
    ¿Hacia dónde se dirige el barco el sordo mudo, el estúpido capitán (muy suavemente) y su kmanda de ladrones?
  47. La visa F-22
    La visa F-22 11 diciembre 2012 21: 47 nuevo
    0
    Bajo la URSS, a fines de los años 80, la Flota del Pacífico era una fuerza formidable. Dos portaaviones, docenas de naves de superficie de primer y segundo rango, docenas de submarinos de todas las clases, el reconocimiento atómico Ural.
    De hecho, incluso bajo Brezhnev, comenzó un programa activo para la construcción de la flota oceánica, si no igual a la Marina de los EE. UU., Al menos no muy inferior. Ahora podemos decir que si se preservara la URSS, entonces este programa se terminaría. Para el año 2000, la Unión Soviética habría tenido solo nueve portaaviones, y todavía había un programa a gran escala para la construcción del "Orlan", "Anteev" y otros submarinos y buques de superficie únicos.
    Y ahora Mistral ... por cierto, ¿por qué no devolver 141 para revisión?
  48. Volzhanin
    Volzhanin 11 diciembre 2012 22: 34 nuevo
    0
    aquí hay material informativo sobre nuestro poder y de 25 minutos específicamente sobre serdyukov http://mironovboris.livejournal.com/43442.html
  49. Volzhanin
    Volzhanin 11 diciembre 2012 22: 54 nuevo
    0
    [media = http: //mironovboris.livejournal.com/43442.html]
  50. Tomket
    Tomket 11 diciembre 2012 23: 19 nuevo
    0
    ¿Por qué todo el alboroto si Upyrenko anunció casi SAINT aki APOSTOL? Nos colocan señalados? Escriba y todo le pareció, y en general alrededor de lenguas malignas ... Lave Medvedev o bebiendo jugo de Gummi, y no presione, o francamente escupe a la gente en la cara.