Unión ucraniana-rusa: ¿de qué tiene miedo América?

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Unión ucraniana-rusa: ¿de qué tiene miedo América?El gobierno estadounidense una vez más hace todos los esfuerzos para empujar las frentes de Rusia y Ucrania. Los estadounidenses explican sus acciones de manera muy simple: el acercamiento con Rusia puede causar un gran daño a Ucrania. Por lo tanto, la integración europea en este caso parece mucho más atractiva. Pero, ¿qué sucede realmente? ¿Y cuáles son las verdaderas intenciones del gobierno oficial estadounidense?

Hace aproximadamente dos décadas, el mundo tuvo la idea de que todas las cuestiones y problemas más importantes de la política mundial se resuelven solo con el permiso y con la participación directa de los Estados Unidos de América. Está claro que no hay humo sin fuego, y esa confianza no surgió por casualidad, porque después del colapso de la Unión Soviética, Estados Unidos siguió siendo la única superpotencia en la comunidad mundial.

Cuando el continente europeo apenas comenzaba su camino hacia el desarrollo, y China no era todavía un estado tan poderoso como lo es en este momento, la moneda estadounidense era la única moneda de reserva en el mundo. Y si el gobierno de los Estados Unidos decidió que cualquier estado "se comporta" incorrectamente, entonces estaría condenado, a pesar de las posiciones del resto de la comunidad mundial, y más aún sin tener en cuenta las opiniones de la población del estado víctima.

La fuerza y ​​el poder de América fueron particularmente pronunciados en Europa del Este, así como en todo el espacio post-soviético. Y en la mayoría de los casos, el más importante en estos países no fue en absoluto el gobierno oficial encabezado por el presidente y el jefe del gabinete de ministros, sino el embajador estadounidense. De lo contrario, no podría ser, porque no era un simple político, sino un representante de los intereses del gobierno estadounidense, el indudable líder mundial.

¿Qué está pasando ahora? Según el ex embajador de Estados Unidos en Ucrania, Stephen Peifer, el acercamiento entre Ucrania y Rusia, en lugar de la integración europea, perjudicará en primer lugar a la propia Ucrania. Esto se informó en una de las entrevistas realizadas inmediatamente después de que la declaración del Embajador de Ucrania ante la Federación de Rusia, Vladimir Yelchenko, apareciera en la prensa sobre la posibilidad de que Ucrania se uniera a la Unión Aduanera, bajo ciertas circunstancias.

Pifer está seguro de que la mayoría de la población ucraniana no quiere ser parte de Rusia. También señaló que, en algunos aspectos, tal unión puede ser poco rentable y no muy favorable para Europa, pero no crítica. Aparentemente, en palabras del ex embajador, hay un indicio de que la principal tarea estratégica de los Estados es evitar la formación de una educación estratégica estatal independiente en el espacio post-soviético que pueda perseguir una política independiente independiente de América. Paul Wolfowitz, quien en ese momento era asesor del presidente de EE. UU. Sobre cuestiones de seguridad, habló sobre este 20 hace años.

Por un lado, tales declaraciones solo pueden considerarse la opinión subjetiva de un solo asesor, de la que había muchas. Pero, por otro lado, durante todo este tiempo, los presidentes estadounidenses han escuchado las opiniones de asesores y asistentes completamente diferentes. Como resultado, la política exterior de los Estados Unidos de América tenía como objetivo "promover" el establecimiento de la democracia y el desarrollo económico en diversas partes del mundo.

Al mismo tiempo, la Secretaria de Estado de los Estados Unidos, Hillary Clinton, también hace suposiciones similares a las de Wolfowitz. Según ella, recientemente se ha observado cierta sovietización de la región. Pero ya no será la URSS, sino la Unión Aduanera, o la unión de los estados de Eurasia. Clinton confía en que tal unión no sea rentable para Estados Unidos, por lo que Washington hará todo lo posible para ralentizar el proceso o impedir su implementación por completo. Cabe mencionar que el Secretario de Estado de los Estados Unidos hizo una declaración similar poco antes de la reunión con S. Lavrov. Además, se realizó el mismo día en que se ratificó la "Ley Magnitsky".

Además, Hillary Clinton señaló que las violaciones de los principios de la democracia y los derechos humanos ocurren cada vez más en Rusia, y exactamente lo mismo ocurre en la mayoría de los países de la antigua Unión Soviética. Según ella, el progreso con el que contaba América después del colapso de la Unión no lo es, y no es fácil resistirlo.

Clinton ha comentado todas las declaraciones de los líderes políticos rusos, en particular, el secretario de prensa del jefe de estado, D. Peskov. Según él, todos los juicios del político estadounidense con respecto a la integración son erróneos. Según él, la situación que se observa actualmente en el territorio de la antigua URSS es un nuevo tipo de integración basada en la convergencia e interacción económica, y nada más.

Además, V.Putin también declaró repetidamente que el desarrollo de las relaciones en el espacio euroasiático no implica la restauración de la Unión Soviética.

No hay duda de que la restauración de incluso una apariencia de la URSS es posible. Sin embargo, a juzgar por la declaración de Clinton, Estados Unidos se opone a cualquier intento de integración en el espacio postsoviético. A partir de esto, podemos llegar a una conclusión definitiva de que en Rusia tales declaraciones serán percibidas de manera extremadamente negativa. Según el presidente del Comité de la Duma Estatal A.Pushkov, con tales declaraciones, los estadounidenses solo pueden lograr una tensión aún mayor en la relación. Además, afirmó que ni la creación de la Unión Aduanera ni la Unión Euroasiática son competencia del departamento de política exterior estadounidense. Se trata de crear una unión económica que no amenace a nadie. Formaciones similares existen en África, en Europa y en Asia. Por lo tanto, el aislamiento de la Unión Euroasiática como un adversario potencial con el que Estados Unidos pretende luchar puede ser visto como hostil hacia Rusia. Por lo tanto, ya no tenemos que hablar sobre la política de reinicio, y el tono de confrontación del gobierno estadounidense puede verse como una especie de ultimátum para Rusia.

Por lo tanto, según Pushkov, el gobierno ruso se verá obligado a reconsiderar las perspectivas de cooperación con los Estados Unidos de América precisamente en aquellas áreas que son de particular importancia para Washington.

Sin duda, en esta situación, mucho depende de la subjetividad de la percepción. Entonces, por ejemplo, el ex embajador estadounidense no está seguro de que Ucrania quiera ser parte de Rusia. Pero esto no es sobre esto. La Unión Aduanera es, ante todo, una cooperación más estrecha en el ámbito económico.

Al mismo tiempo, según una encuesta realizada conjuntamente por la organización de investigación rusa Levada Center y KIIS (Instituto Internacional de Sociología de Kiev), el porcentaje de ucranianos que son buenos para Rusia ha disminuido ligeramente. Y si a principios de año estos eran 86 por ciento, ahora su 83 por ciento. No es sorprendente que la mayoría de los ucranianos que son positivos hacia el estado vecino viven en las regiones sur y este (91 y 90 por ciento, respectivamente). Lo que es menos importante, mantiene relaciones con Rusia en la región occidental (alrededor del 63 por ciento de los residentes). En las regiones centrales, esta cifra es aproximadamente 87 por ciento.

Al mismo tiempo, en lo que respecta a la población rusa, a lo largo del año, su actitud hacia los ucranianos ha mejorado significativamente. Por lo tanto, en la actualidad, el porcentaje de rusos dispuestos positivamente hacia Ucrania y los ucranianos es de 74 por ciento (en comparación con 64 por ciento a principios de año). Pero después de todo, una actitud mala o buena dista mucho de ser importante, hay categorías mucho más importantes.

Así que, en particular, tanto la población ucraniana como la rusa quieren en su mayor parte que ambos estados sean independientes, pero al mismo tiempo mantengan relaciones amistosas y fronteras abiertas, sin barreras aduaneras ni visas. En Ucrania, aproximadamente el 72 por ciento de la población apoya esta opinión, en Rusia, aproximadamente el 60 por ciento. Al mismo tiempo, en Ucrania este número ha aumentado en un tres por ciento últimamente, en Rusia se ha mantenido casi sin cambios. Al mismo tiempo, en Rusia, el número de personas que desearían que las relaciones entre los dos estados estuvieran más aisladas disminuyó en un porcentaje de 6 (desde 20 a 14 por ciento); en Ucrania, esta cifra es menos significativa (disminuyó de 13 a 11 por ciento) .

Por lo tanto, es obvio que la población de ambos estados desea relaciones más estrechas entre los dos países, y el liderazgo político no debe ignorar ese deseo.

Pero en este caso, surge la pregunta: ¿quién, entonces, no es un acercamiento rentable entre Ucrania y Rusia? La respuesta solo puede ser una. El Departamento de los Estados Unidos, en particular, su oficina en el extranjero, "está en error" en cuanto al hecho de que la voluntad de la mayoría de los residentes de los estados de Ucrania y Rusia no coincide con los intereses a largo plazo de Washington ...

La unión aduanera es una de las etapas de la integración económica, que permite minimizar las barreras que dificultan el crecimiento del comercio entre los estados. Y en una crisis del modelo económico mundial, solo la integración económica regional es la única salida para muchos estados. Pero, ¿esto le queda a América?

Es obvio que el gobierno de los EE. UU. Ha visto a un competidor realmente fuerte en la Unión Aduanera, por lo que hará muchos intentos para obstaculizar sus actividades.

Materiales utilizados:
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/27-11-2012/1136252-usa-0/
372 comentarios
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  1. depredador.3
    +23
    13 diciembre 2012 08: 16
    "Rusia puede ser un imperio o una democracia, pero no ambos al mismo tiempo ... Sin Ucrania, Rusia deja de ser un imperio, con Ucrania, sobornada y luego subordinada, Rusia se convierte automáticamente en un imperio"

    Zbignev Brzezinski. Asociación prematura
    1. +32
      13 diciembre 2012 08: 34
      Cita: predator.3
      Zbigniew Brzezinski

      Este payaso, junto con toda la administración de los Estados Unidos, puede irse al infierno. Independientemente de lo que planeen los últimos años de los Estados Unidos en las repúblicas de la antigua URSS, casi todos los esfuerzos se desperdiciaron. Intentarán evitar Ucrania, pero cuanto más interfieran en el proceso, más Estados Unidos lo hará. peor.Qué son los Estados Unidos y a qué conduce su interferencia en los asuntos de Ucrania, la gente recuerda desde la época del Sr. Yushchenko. hi
      1. +15
        13 diciembre 2012 10: 13
        Cita: Alexander Romanov
        Zbigniew Brzezinski
        Este payaso junto con toda la administración de los Estados Unidos.

        Brzezinski no es en absoluto un payaso, sino una persona muy influyente. El enemigo no puede ser subestimado. Si dice algo, esto significa la dirección de la élite mundial, los Estados Unidos y sus satélites son los expresadores de intereses en esta etapa. Y están acostumbrados a perseguir a sus enemigos. Es solo que en Estados Unidos no se convierten en presidentes y no ocupan un lugar en la administración, cada uno tiene su propio papel.
        1. ZKBM-PERO
          +8
          13 diciembre 2012 14: 48
          Reuniré tus opiniones conflictivas para recibir la verdad. y diré esto: el payaso influyente de Brzezinski en el teatro del absurdo. guiño
          1. +14
            13 diciembre 2012 14: 50
            Cita: ZKBM-PERO
            Payaso influyente de Brzezinski.

            Recuerda la historia: las personas más influyentes bajo los reyes eran bufones
            1. Homero
              +11
              13 diciembre 2012 15: 43
              Cita: Ruslan67
              Recuerda la historia: las personas más influyentes bajo los reyes eran bufones

              ¡De esto podemos concluir de quién nacieron las reinas! bebidas
              1. Tranquilo
                0
                14 diciembre 2012 17: 36
                ¡De esto podemos concluir de quién nacieron las reinas!


                ¡¡¡Fuera 1000% !!!!!
          2. +5
            14 diciembre 2012 06: 29
            Columbus, tu madre!
            ¿Por qué el mundo entero tiene que
            sufrir por tu curiosidad?
        2. vyatom
          +2
          14 diciembre 2012 12: 16
          Bzhesinski fue barrido por los soldados soviéticos durante la liberación de Polonia. Aquí está loco por Rusia. Pero como dice un autor después de la completa destrucción del cuerpo de Anders polaco en Italia por parte de los vlasovitas: el dios ruso es más fuerte que el polaco. "Y los psheks siempre han sido las personas más podridas.
      2. +2
        13 diciembre 2012 14: 00
        ¡ME GUSTARÍA!
      3. Ruslan
        +1
        13 diciembre 2012 16: 21
        ¿Cuánto tiempo puede existir una alianza, que solo radica en el beneficio económico? Sobre todo porque Occidente tiene más oportunidades económicas. Por desgracia, mientras Rusia no difiera en su sistema ideológico y financiero de Occidente, y hasta que cree su propio sistema basado en una comunidad socialmente justa, entonces ningún sindicato económico ayudará a Rusia o Rusia, y si lo hacen, ciertamente no lo hará por mucho tiempo.
        1. -2
          14 diciembre 2012 10: 28
          El mejor matrimonio es el matrimonio de conveniencia ...
          1. gladiatorakz
            +3
            14 diciembre 2012 12: 04
            Cita: Lavr75
            El mejor matrimonio es el matrimonio de conveniencia ...

            El amor y la prostitución son dos cosas diferentes.
            1. vyatom
              0
              14 diciembre 2012 12: 17
              ¿Te gusta ser inteligente en Ucrania en lugar de hacer negocios?
            2. -1
              25 diciembre 2012 10: 42
              De acuerdo con la psicología del matrimonio, los prisioneros de conveniencia son una de las personas duraderas y fuertes, y por amor, bueno, te acostumbrarás a tu pareja, se desarrollará inmunidad para las hormonas inyectadas en la sangre cuando aparezca y luego maldita sea ...
    2. Ardiente
      +3
      13 diciembre 2012 10: 13
      ¡Viejo Russophobe! Antiguo enemigo.
      Escucharlo es como leer a Volkisher Beobacher.
      Pero sin duda es un imperio o una basura, aunque puedes sacar lo mejor de ambos.
    3. +32
      13 diciembre 2012 11: 01
      Rusia !!! Como era de Kievan Russi ... permaneció ... la historia no se puede cambiar ... (aunque esta no es la primera o la última vez que intentan hacer ...) Tengo un padre del oeste de Ucrania Uzhgorod, mi madre de Voronezh .. y parientes que hay aquí ... MUCHO. Y lo más importante, pensamos de la misma manera ... ¡¡Y la política es un MANUR !!!!!!!!!!!!!!!!!! matón
      1. -7
        13 diciembre 2012 11: 50
        La variedad de haplotipos en Ucrania es la misma que en Rusia o Polonia, y todos encajan en un árbol de haplotipos con un antepasado común que vivió 4850 ± 500 años.

        Desde su punto de vista, la historia apareció ante los eslavos))
        1. 755962
          +8
          13 diciembre 2012 12: 34
          Cita: ser86
          Desde su punto de vista, la historia apareció ante los eslavos))

          Mikhail Zadornov: Rurik. Pasado perdido
          http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P68ONoLGswE
          1. Nariz
            +13
            13 diciembre 2012 14: 23
            Cita: 755962
            Mikhail Zadornov: Rurik. Se perdió

            Zadornov ayer, se podría decir, se apresuró a ir a la amrazura ¡Me imagino con qué basura se inundarán los partidarios de la llamada versión "oficial" de la historia! si
            1. Tranquilo
              +4
              14 diciembre 2012 17: 41
              Las PERSONAS lo ayudaron a recaudar dinero para la película, ¡las PERSONAS ayudarán y repelerán los ataques!
          2. 0
            13 diciembre 2012 15: 53
            Ya mirado
            Me basé en los resultados de excavaciones, etimología, toponimia de palabras, en anales, mitos, leyendas.
          3. -2
            13 diciembre 2012 17: 48
            En la película, Zadornova Anatoly Klesov también dice que lo describí anteriormente))
          4. Dejar
            -1
            16 diciembre 2012 01: 33
            Zadornov es ciertamente un buen escritor satírico, pero es mejor que los especialistas se ocupen de la historia. Ya tenemos muchos mitos, ¿por qué producir otros nuevos?
      2. 0
        13 diciembre 2012 15: 57
        Hace unos 115 mil años, la última glaciación cuaternaria comenzó en el planeta Tierra. Esta edad de hielo se llama de manera diferente en todas partes. Para Siberia, es costumbre llamarlo "Zyryansk", en los Alpes - "Wurm", en América del Norte - "Wisconsin". Duró poco más de 100 mil años. y terminó por estándares históricos recientemente, hace solo 10 mil años.
        sonreír
      3. +24
        13 diciembre 2012 17: 40
        Cita: NIKAVIZ
        Tengo un padre del oeste de Ucrania Uzhhorod, una madre de Voronezh ... y parientes que hay algo aquí ... MUCHO. Y lo más importante, pensamos de la misma manera ... ¡¡Y la política es un MANUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!

        + querido. los políticos pueden decir cualquier cosa, lo principal es que nosotros, la gente común, recordamos:
        1. Dikremnij
          +11
          13 diciembre 2012 20: 32
          Unión ucraniana-rusa: ¿de qué tiene miedo América?
          El hecho de que al notar esta unión, a la mañana siguiente al menos una inundación riendo
        2. Van
          +5
          13 diciembre 2012 21: 21
          Cita: truco sucio
          + querido. los políticos pueden decir cualquier cosa, lo principal es que nosotros, la gente común, recordamos:

          Trataré de parafrasear a Malech: los políticos pueden decir cualquier cosa, lo principal es que recuerdan con cuya ayuda ocuparon ese puesto, y las personas que los eligieron sabrían y podrían mantener a los políticos en un par de guantes. lol
      4. bart74
        0
        13 diciembre 2012 18: 06
        Aquí estoy de acuerdo con usted ABSOLUTAMENTE!
      5. pakukr
        +9
        13 diciembre 2012 20: 49
        Mi amigo, Uzhhorod: esto no es Ucrania occidental, esto es Transcarpatia, siempre vivieron rusos o rutenos, que fueron reconocidos por la ONU, pero las autoridades ucranianas no lo reconocen. Y el oeste de Ucrania es el este de Polonia, Stalin se unió por error a Ucrania, el centro de la rusofobia, Galicia. Allí golpearon a los veteranos de la Gran Guerra Patria, destruyeron las tumbas de los héroes caídos incluso de la Primera Guerra Mundial, colocaron restaurantes en lugar de monumentos. Entonces no todo es tan rosado. Un franco fascista, participante en la golpiza a los veteranos el 9 de mayo de 2011 en Lviv, fue elegido vicepresidente del Consejo Supremo de Ucrania.
        1. Dikremnij
          +4
          13 diciembre 2012 21: 05
          En cuanto a Galychyna, tienes razón, pero no en todo, también hay mucha gente normal y decente, y en cuanto a los nacionalistas, hay suficientes en todas partes. Dio la casualidad de que Lviv se convirtió en el centro de la rusofobia. En cuanto a Transcarpatia, hay muchas nacionalidades viviendo allí, principalmente Madars (húngaros), novelas (gitanos), pero la mayoría de ellos son, por supuesto, ucranianos. Y sí, de hecho, en Transcarpatia, la población de habla rusa es tratada mejor que en Lviv.
          1. Pablo
            0
            14 diciembre 2012 16: 48
            No puede haber muchos ucranianos en la "Ucrania occidental", ya que Stalin llamó a la "Ucrania occidental", el antiguo territorio de Polonia, para justificar la anexión de estos territorios a la URSS, NO ES NUNCA ESCLAVOS, MIRA Tyagnibok Y OTROS PEDIKS MALVADOS ...
    4. +1
      14 diciembre 2012 00: 56
      Puse un punto negativo en el artículo porque Military Review escribe mejor sobre temas militares que sobre política.
    5. +2
      14 diciembre 2012 19: 30
      predator.3 (1) RU "" Rusia puede ser un imperio o una democracia, ... "
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      --
      Primero, diré sobre la "democracia": ¡nunca lo fue ni lo será! ¡Así que no hay nada de qué hablar! ¡Todas estas son bicicletas "f-kie"! Y ahora sobre el "imperio". ¡Yo y muchos otros estamos a favor de restaurar el Imperio Ruso dentro de las fronteras antes de 1917! ¡Y en ese IMPERIO no había "Ucrania"! Me he encontrado aquí con argumentos de que Rusia no lo necesita en la forma que tiene Ucrania hoy. ¡Es una tontería! ¡Estoy totalmente en desacuerdo con esto! ¡Aquí hay un ejemplo de un cambio de mentalidad! ¡Se niegan no de "Ucrania", sino de parte de RUSIA! Después de todo, Ucrania fue creada por los "judíos" después de la revolución de 17, y junto con ella, crearon un foco de tensión en el futuro, por ejemplo, ¡hoy! ¡Imagínese, Rusia fue hecha añicos y nuestros enemigos están tramando tales planes! ¿Y por supuesto que habrá quienes dirán que, por ejemplo, el Lejano Oriente es "obsceno" para ellos, etc.? Tal vez la pregunta debería plantearse de otra manera: ¿devolver a CASA las tierras primordialmente rusas? Y esto solo tiene que ver con la actual "Ucrania" ...
      Y en opinión de los estadounidenses, ¡no les importa! ¡Y complacerlos a todo! Deja de mirarlos.
    6. pakukr
      +3
      14 diciembre 2012 22: 36
      ¡Qué otra unión con escoria que incluso se burla de las tumbas de los soldados caídos! Cerca del pueblo de Mshan, distrito de Zborovsky, región de Ternopil, del 6 al 7 de julio de 1917, tuvo lugar la última batalla de la brigada Petrov como parte de los regimientos de guardias Preobrazhensky y Semenovsky, los primeros regimientos del ejército ruso regular. Murieron más de mil guardias. La brigada Petrov mantuvo la defensa contra las fuerzas enemigas superiores durante 48 horas, mientras que las reservas de armas fueron retiradas o destruidas en la retaguardia.
      Los alemanes enterraron a los valientes guardias y colocaron cruces ortodoxas en sus tumbas, y los nacionalistas ucranianos destruyeron todos los signos del entierro de los héroes. Los rusos no pueden investigar la historia de los entierros, ni establecer al menos un monumento simbólico a los guardias (cenotafio). Pero entre los guardias que fueron enterrados aquí, también hay ucranianos, como el capitán Andrei Kondratenko, el hijo del general Kondratenko Roman Isidorovich, el héroe de la defensa de Port Arthur. Los gallegos simplemente no son humanos.
  2. donchepano
    +18
    13 diciembre 2012 08: 23
    el pueblo de Rusia y Ucrania es fraternal y solo será más poderoso de la unión y sin duda se beneficiará
    Naturalmente, los enemigos de la unificación continuarán su trabajo sucio de conducir una cuña y también sacarán todo tipo de contradicciones al inflar el elefante desde la vista frontal. Enemigos: anglosajones, gobierno mundial y enemigos internos.
    Tiene que ser más sabio
    1. +10
      13 diciembre 2012 09: 42
      Estoy de acuerdo, tenemos raíces comunes. Las personas HERMANAS artificialmente divididas no pueden desarrollarse de diferentes maneras.
    2. 11Goor11
      +14
      13 diciembre 2012 12: 53
      Ahora, si ahora mismo celebrar un referéndum sobre unirse a la Unión Aduanera, ¿cuál sería el resultado?
      No es sorprendente que la mayoría de los ucranianos que se inclinan positivamente hacia el estado vecino vivan en las regiones sur y este (91 y 90 por ciento, respectivamente). Por lo menos, mantienen relaciones con Rusia en la región occidental (alrededor del 63 por ciento de los habitantes). En las regiones centrales, esta cifra es aproximadamente del 87 por ciento.

      Tomemos incluso la región occidental: 63%, ¿esto no es más que suficiente?
      1. Nariz
        +7
        13 diciembre 2012 14: 25
        Cita: 11Goor11
        Tomemos incluso la región occidental: 63%, ¿esto no es más que suficiente?

        Pero esto, ciertamente, ¡sorprendido! hi
        1. mda
          mda
          +2
          13 diciembre 2012 15: 19
          Cita: nariz
          Pero esto, ciertamente, ¡sorprendido!

          Y probablemente quería un obsequio. No hay industria de LAZ y me quedé
          1. Cazador
            -8
            13 diciembre 2012 16: 01
            mda,
            Estudiar la estructura de exportación-importación de Ucrania y la Federación Rusa. Y cálmate ... :)
            1. mda
              mda
              +4
              13 diciembre 2012 16: 47
              Cita: cazador
              Estudiar la estructura de exportación-importación de Ucrania y la Federación Rusa. Y cálmate ... :)

              ¡¿Otra vez tú?! Bueno, finalmente, de lo contrario extraño la rusofobia
            2. +6
              13 diciembre 2012 23: 32
              Cazador¿Eres un nacionalista ucraniano?
              Pero, ¿por qué no se mordieron? no patriótico de alguna manera para lo ideológico ...

              O en el idioma el propietario la desviación cuenta mejor? Entonces ya escribirían en el original - Hunter ...
              Bueno, para que quede más claro.
            3. Don
              +3
              14 diciembre 2012 15: 09
              Cita: cazador
              Estudiar la estructura de exportación-importación de Ucrania y la Federación Rusa. Y cálmate ... :)

              Lo habrías estudiado tú mismo.
          2. +13
            13 diciembre 2012 19: 09
            LAZ también inhala incienso. él no fabrica autobuses, y los trolebuses están casi en la rodilla por pieza. ¿Fue hace 2 años en Lviv, inmediatamente no podía entender lo que estaba mal en las calles? La arquitectura está en su lugar, al igual que el transporte. Comenzó a mirar de cerca, ¿y qué? los jóvenes (menores de 25 años) y los mayores (mayores de 55) caminan. ¿Y dónde está la edad laboral? Llamé la atención de un compañero sobre este hecho, y resolvió el problema con una frase: "¡Entonces estos (de 25 a 55 años) están todos trabajando!" Eso es todo. Por tanto, los occidentales también quieren una unión económica con Rusia. A diferencia de los tayikos y otros asiáticos, tienen especialidades y educación, y en gayrops solo pueden sacarse de debajo de los ancianos, y en Rusia pueden ofrecer trabajo calificado.
            1. mda
              mda
              +3
              13 diciembre 2012 19: 24
              Cita: nnz226
              LAZ también inhala incienso. él no fabrica autobuses, y los trolebuses están casi en la rodilla por pieza. ¿Fue hace 2 años en Lviv, inmediatamente no podía entender lo que estaba mal en las calles? La arquitectura está en su lugar, al igual que el transporte. Comenzó a mirar de cerca, ¿y qué? los jóvenes (menores de 25 años) y los mayores (mayores de 55) caminan. ¿Y dónde está la edad laboral? Llamé la atención de un compañero sobre este hecho, y resolvió el problema con una frase: "¡Entonces estos (de 25 a 55 años) están todos trabajando!" Eso es todo. Por tanto, los occidentales también quieren una unión económica con Rusia. A diferencia de los tayikos y otros asiáticos, tienen especialidades y educación, y en gayrops solo pueden sacarse de debajo de los ancianos, y en Rusia pueden ofrecer trabajo calificado.


              Gracias por la información.
              1. mda
                mda
                0
                13 diciembre 2012 21: 01
                Cita: mda-a
                Gracias por la información.

                Lo más probable es que el cazador "-" puso
            2. +10
              13 diciembre 2012 19: 40
              LAZ también inhala incienso. él no fabrica autobuses, y los trolebuses están casi en la rodilla por pieza. ¿Fue hace 2 años en Lviv, inmediatamente no podía entender lo que estaba mal en las calles? La arquitectura está en su lugar, al igual que el transporte. Comenzó a mirar de cerca, ¿y qué? los jóvenes (menores de 25 años) y los mayores (mayores de 55) caminan. ¿Y dónde está la edad laboral? Llamé la atención de mi compañero sobre este hecho, y resolvió el problema con una frase: "¡Entonces estos (de 25 a 55 años) están todos trabajando!" Eso es todo.
              ¡Esto es muy malo! Dado que las personas menores de 25 años son propensas a la "rebelión" y son fácilmente controlables, no hay un trabajo normal, no hay ingresos normales; todo lo que necesita hacer es gritar: Moscú tiene la culpa de todo, y los que viven en el este de Ucrania son Moscú, cortemos Moscú * ¡y habrá felicidad! Aquí está la "chechenia" en Ucrania ...
            3. vitya29111973
              0
              5 marzo 2013 12: 27
              ¿Dónde está interesno ??? La industria de Rusia, así como la de Ucrania, está ardiendo. Ambos países sobreviven para la exportación de materias primas y "productos semiacabados" donde a menudo no se encuentran fuerzas altamente calificadas. La única diferencia es que en Rusia la lista de exportación será mayor y el número no será proporcional.
          3. Dikremnij
            +2
            13 diciembre 2012 20: 34
            Y no necesitan industria, en su mayoría tienen salarios en Polonia.
        2. bart74
          +3
          13 diciembre 2012 18: 10
          Pero no veo nada sorprendente. En el oeste de Ucrania, no todos eran esclavos de los polacos y austriacos.
      2. Dejar
        -4
        13 diciembre 2012 15: 39
        En Ucrania, la organización más autorizada en términos de encuestas es el Instituto Razumkov. En noviembre hicieron una pregunta directa: ¿Está usted asociado con la Unión Europea o con la Unión Aduanera? Entonces, con una ventaja del 7%, los ciudadanos hablaron a favor de la Unión Europea. Aunque preguntas similares dividen a la sociedad, no lo hacen hay que ponerlo en la agenda, no en el momento. Y el hecho de que nuestra gente tenga una actitud positiva hacia sus vecinos es genial, eso significa que entienden la diferencia entre un ruso común y un funcionario que está cantando en nombre del país.
        1. Homero
          +10
          13 diciembre 2012 15: 46
          Cita: Kvit
          para asociarse con la Unión Europea o con la Unión Aduanera? Entonces, con un margen del 7%, los ciudadanos hablaron a favor de la Unión Europea

          ¡La UE ya está en un estado medio muerto, pero si Ucrania también se une allí ... entonces eso es todo ... adiós a Europa! wassat
          1. Cazador
            -23
            13 diciembre 2012 16: 03
            Cita: Homero
            ¡La UE ya está en un estado medio muerto, pero si Ucrania también se une allí ... entonces eso es todo ... adiós a Europa!

            Bueno, sí, para eso, la Federación Rusa está más viva que todos los vivos, como en el Mausoleo.
          2. Dejar
            -5
            13 diciembre 2012 16: 04
            Por su lógica, ¿es necesario unirse a Rusia para destruirlo? Se regocija porque aún no se ha unido: Alemania todavía no puede masticar la RDA.
          3. Syrozha
            +15
            13 diciembre 2012 16: 21
            Ese es el objetivo! :)
            ¿Quién necesita esta UE? Tal vez los ciudadanos del país tenían algún deseo de ingresar allí cuando no estaba con los pies de arcilla, y ahora apenas. Y el gobierno de nuestros ladrones dejará toda integración solo con palabras; después de todo, Europa no permitirá robar. Y la entrada brilla para nosotros con las mismas perspectivas que en Polonia: es un completo asno de su producción, porque Europa necesita vender sus productos en algún lugar (con una calidad dudosa, se mantendrán bien para sí mismos) y los competidores simplemente serán estrangulados ...
            1. Pablo
              0
              14 diciembre 2012 16: 59
              porque Europa no permitirá robar.
              Y DONDE PARA SUS UCRANAS, LOS OFICIALES DE DINERO TIENDEN DINERO, ¿POR QUÉ EN LA UE? ¿Dónde está el dinero allí y el corazón?
          4. vyatom
            +1
            14 diciembre 2012 12: 22
            La UE no necesita Ucrania. Pero Ucrania no necesita la Unión Europea.
        2. +15
          13 diciembre 2012 15: 56
          Cita: Kvit
          En Ucrania, la organización más autorizada en términos de encuestas es el Instituto Razumkov

          Es en Estados Unidos donde eres el más autorizado.
          Y en Ucrania, nadie realiza encuestas. Todos estos números son succionados por el dedo.
          Después de nuestros revolucionarios naranjas, su "felicidad occidental" hace que la gente se mueva tanto que estaban listos para votar por un presidente criminal, si no solo por otro muñeco occidental. Y después de eso, ¿cómo pueden ser para la Unión Europea, e incluso con una ventaja del 7%?
          1. Dejar
            -19
            13 diciembre 2012 16: 12
            No me importa lo que me dé IP. No sé en qué personas sordas vives, pero cualquier estudiante en Kiev sabe qué es el Instituto Razumkov y qué autoridad tiene para estudiar. Y en Kiev, la gente vendrá fácilmente al Maidan: la última elección es fácil El poder es una lección aquí y los burócratas no funcionarán.
            1. en stock
              +5
              13 diciembre 2012 16: 23
              Dejar
              No sé en qué personas sordas vives, pero cualquier estudiante en Kiev sabe qué es el Instituto Razumkov y qué autoridad tiene para estudiar.


              Y lo tiene seguro en Kiev, tal vez esta es la transmisión de voz de Estados Unidos que hace cumplir una declaración de Hillary Clinton
            2. +19
              13 diciembre 2012 16: 59
              Cita: Kvit
              No sé en qué personas sordas vives,


              Mi desierto se llama Dnepropetrovsk.

              Cita: Kvit
              Y en Kiev, la gente vendrá fácilmente al Maidan


              Parece que para la gente de Kiev, el Maidan es una zona erógena. La raspan por negocios y sin negocios. Y luego toda Ucrania dice "elección occidental" e "ideales naranjas".
              En los viejos tiempos en el sitio del Maidan había un pantano de cabras, y ahora una fiesta de cabras.
              1. Cazador
                -27
                13 diciembre 2012 17: 07
                Cita: vladek64
                Parece que para la gente de Kiev, el Maidan es una zona erógena. La raspan por negocios y sin negocios. Y luego toda Ucrania dice "elección occidental" e "ideales naranjas". En los viejos tiempos, había un pantano de cabras en el sitio del Maidan, y ahora hay una fiesta de cabras.

                Oh "guapo". Pisi-pisi, incluso te pondrán signos más rusos, habrá más, ya que el sitio es ruso. Y de los ucranianos - "-".
                1. +7
                  13 diciembre 2012 23: 56
                  Cita: cazador
                  Oh "guapo". Pisi-pisi, incluso te pondrán signos más rusos, habrá más, ya que el sitio es ruso. Y de los ucranianos - "-".

                  Soy de Kiev, y te pongo menos, Hunter.
                  Somos un solo pueblo, la diferencia entre nosotros es menor que entre los habitantes de Texas y Alaska. Y los "svidomi ucranianos", todos los cuales conozco son una cruz polaca, restos de la ocupación y colonización de la Ucrania de la margen derecha. Los polacos, bajo la dirección del Papa, catolicizaron y polonizaron por la fuerza a los verdaderos ucranianos ortodoxos y masacraron a los ucranianos en las aldeas que no aceptaron traicionar la fe de sus padres.
                  Los rusos son más humanos y más amables: habiendo expulsado a los polacos y devuelto sus tierras ancestrales, no actuaron con los mismos métodos, "ojo por ojo, diente por diente". No matamos, sino que dejamos a los polacos para que vivieran en nuestro territorio, e incluso les permitimos preservar su fe católica.
                  Pero ves en vano ... los niños Kukushkina no pueden calmarse. Yo en la montaña, creo.
                2. Tranquilo
                  +2
                  14 diciembre 2012 18: 03
                  ¿Y qué subió en el sitio ruso? Con propaganda ????
              2. +8
                13 diciembre 2012 17: 16
                Mi desierto se llama Dnepropetrovsk.
                Hola Dnepropetrovsk!
                1. +8
                  13 diciembre 2012 17: 18
                  Hola paisano
              3. Dejar
                -13
                13 diciembre 2012 22: 45
                Toda Ucrania está lanzando mankurts regionales, que todos los vladyka se han llevado. El notorio líder de la rabcrin reasentó el este de Ucrania después de 29 años de todos los shloeben y convictos, y ahora tenemos una devastación en nuestras cabezas.
                1. +19
                  14 diciembre 2012 00: 16
                  Cita: Kvit
                  Toda Ucrania está lanzando mankurts regionales, que todos los vladyka se han llevado. El notorio líder de la rabcrin reasentó el este de Ucrania después de 29 años de todos los shloeben y convictos, y ahora tenemos una devastación en nuestras cabezas.

                  ¿Que probablemente enseñó la historia de los libros de Yushchenko, corregida en su Departamento de Estado? (Yo juzgo la bandera).

                  Lo que ustedes llaman Ucrania oriental siempre se ha llamado Novorossiya y no tiene nada que ver con "Ucrania", como Crimea. Ucrania para decir "gracias" a Rusia y postrarse ante sus pies por lo que no sólo salvó de la asimilación por los polacos, sino que también plantó la tierra.

                  Imprima la tarjeta correcta para usted, cuélguela en la pared y mírela todas las mañanas:



                  Repito, porque no todos pueden verlo; todavía lo recuerdan.
                  Fue el soldado ruso quien devolvió nuestras tierras ancestrales, las tierras de Kievan Rus, quitándolas a los ocupantes: polacos y turcos. Y luego Rusia ("imperio") donó estas tierras a Ucrania. Sólo. ¿Dónde está la gratitud por la restauración del estado ucraniano, la salvación de la nación ucraniana como tal?

                  Y lo suficiente como para inventar cualquier tontería sobre convictos y delincuentes fugitivos.

                  Conozco solo dos países que están realmente poblados por descendientes de piratas y ladrones, asesinos y ladrones, criminales del más alto nivel: estos son los Estados Unidos de América del Norte y Australia. Aquí, la concentración de cualquier chusma criminal de todo el mundo fue realmente mucho mayor.
                  1. Odesa16
                    +3
                    14 diciembre 2012 18: 24
                    Según el libro de texto, en algún lugar parece. El Sur (Odessa, donde vivo) no es históricamente tierra ucraniana, los turcos siempre vivieron aquí hasta que Katya los destripó. Y Crimea es igual: los tártaros aún viven allí. Ucrania occidental, dado que no hay ucranianos como tales, un cruce entre polacos, húngaros y rumanos, Galicia fue cortada y comida hace mucho tiempo. Solo de ucranianos maricónLos sentimientos nacionalistas, cuyo propósito es tomar más tierras, subyugarlas y grabar todo lo que no corresponde a esta parte despierta y pisoteada de Rusia.
                    La orilla izquierda (Poltava, Chernihiv) y la región de Kiev, sí, estas son tierras nativas de Ucrania. Bueno, resaltado en amarillo también.
                    Donbass, no importa cuánto leí la historia, no, todavía venía de Rusia. El Mar de Azov, la mayor parte de la región de Donetsk, vino de Rusia.
                    Todo bien, como dicen, tuvo que ir a la corte. Donetsk alimenta a los gruñidos zapadentsev que golpearon al viejo abuelo por no haber preparado a Hitler para el desayuno en el crematorio, y se jactan de haber cavado una trinchera para dos parapetos para Ucrania: Nenko. Si todo fuera justo, Ucrania sería Somalia en el centro de Rusia, robando vapores bielorrusos y rusos en el Dnieper, y no el centro de transporte de Europa con la región de Donetsk alimentando a todo el país.
                    1. gladiatorakz
                      -5
                      14 diciembre 2012 19: 00
                      Odesa16 Me parece que lejos de esto, un hombre de Ucrania escribe mucho sobre su país. Si esto es cierto, entonces me arrepiento de tus padres.
                    2. vitya29111973
                      0
                      5 marzo 2013 13: 44
                      Para información histórica especialmente "inteligente". En tiempos históricos, griegos y nómadas vivían en el territorio de la región de Odessa. Luego, estas tierras fueron habitadas por los eslavos: los Tivertsy, los Buzhans uchiha. Después de la invasión de los tártaros, estas tierras fueron confiscadas por el Gran Ducado de Lituania. A principios del siglo XV, con el apoyo del Gran Ducado de Lituania, Khadzhi Girey (el fundador de las dinastías de Crimea y más tarde Kazan khans) tomó el poder en Crimea y se declaró khan. Durante el reinado del Khan Mengli Girey de Crimea (15-1468), que se convirtió en vasallo del sultán turco, las relaciones entre los lituanos y los tártaros se deterioran y los tártaros desplazan a los eslavos hacia las regiones del norte con sus incursiones, el norte de la región de Odessa estaba en el voivodato de Bratslav, y los Zamlistas liberados, un poco más tarde, fueron ocupados por los tatarsos. (Moldavos) - súbditos del sultán turco. Después de la conquista de estas tierras por el Imperio Ruso, estas tierras fueron colonizadas por colonos de Alemania, Serbia, Bulgaria, pero la mayor parte de los migrantes son migrantes forzados de las provincias de Maloros, y mucho menos de las provincias de la Gran Rusia (el reasentamiento de campesinos con sus rejas que recibieron tierras por servicio de la emperatriz Kateryna 1515. El Debido a los turcos, prácticamente no vivían en el territorio de la región de Odessa, con la excepción de un escaso estrato de comerciantes turcos (no considero las guarniciones de las fortalezas, ya que es difícil llamar a los residentes militares). La propia Odessa, antes de la Primera Guerra Mundial, estaba habitada por judíos durante más de la mitad, luego Rusos, en su mayoría oficiales y militares, luego moldavos, ucranianos, griegos, etc. Partiendo de esto, se supone que la proporción de turcos en la masa total de la población de la región de Odessa era insignificante. estaba habitada por los turcos. Y si no te gusta el estado de Ucrania, puedes tranquilamente pero vayan a su patria histórica en Israel. Pero me temo que es poco probable que una persona como tú vaya a Israel, disparan allí. Y en Rusia, no vas, allí también disparan, y por eso cagan en el estado ruso con espuma en la boca, y tú mismo sueñas con tirarte en los estados o en Europa Occidental hasta que te estremeces.
                  2. Dejar
                    -5
                    16 diciembre 2012 01: 24
                    Enseñé historia de los libros de texto soviéticos: no había acceso a otros en ese momento. Y si arrastrabas toda esta agitación grasienta de un sitio a otro, podrías encontrar algo más fresco. Con respecto al este de Ucrania, te sorprenderás mucho, pero antes de la industrialización de Stalin más de 70 % de la población allí hablaba ucraniano, allí y ahora las personas mayores en las aldeas lo dicen y esta tierra ha sido un campo cosaco salvaje toda mi vida. Lo que crees que aún no es un axioma. Estudia diferentes fuentes de información, mejores archivos u obras de académicos reconocidos internacionalmente, Ruso incluido.
                2. Don
                  0
                  14 diciembre 2012 16: 28
                  Cita: Kvit
                  Toda Ucrania recoge mankurts regionales

                  No hay necesidad de balabolit para toda Ucrania. ¿Cómo te gusta el amplio patrioti havalnik abierto para toda Ucrania. Sería reverenciada la historia que pobló el Donbass, y no llevó sus tonterías.
                  Cita: Kvit
                  al este de Ucrania después de 29 años de todos los shloebeni y convictos, ahora tenemos devastación en nuestras cabezas.

                  Tu cabeza está en ruinas. ¿Conoces la población del este de Ucrania? Probablemente no. ¿Dónde, en la época soviética, uno podría tomar tantos millones de condenados? ¿Tu cabeza incluso piensa un poco? No sé dónde estaba el Gulag. Deberías haber lanzado un pequeño enlace y no haber mentido estúpidamente.
                  1. Dejar
                    -3
                    16 diciembre 2012 00: 30
                    Veo que todas las bocas de Downbass se han abierto. Primero aprende a comunicarte y luego comenta. Los Downbassians han acumulado tanto odio como tú, pero nadie en Ucrania ha logrado hacerlo. Mira el mapa, un historiador alfabetizado, cómo Ucrania vota en cualquier Las elecciones son absolutamente opuestas al sureste. Fue, es y será. Y sobre el "papel exclusivo" de Donbass:
                    1. 0
                      17 diciembre 2012 00: 07
                      Indique, de dónde obtuvo esta información.
                      1. Dejar
                        -1
                        17 diciembre 2012 15: 00
                        imrek_ua
                        Sitio de TVi, es claramente visible en la imagen.
                      2. 0
                        27 diciembre 2012 18: 20
                        No encontré la información en el sitio que indicaste. Proporcione un enlace exacto. Y, si es posible, un enlace a la fuente de estadísticas de delitos: usted proporcionó estas estadísticas a continuación en la sucursal.
                3. Pablo
                  +2
                  14 diciembre 2012 17: 10
                  LA TIERRA Y LAS PERSONAS RUSAS DEL SURESTE CONTIENEN 60-80% EN TODA Ucrania.
            3. bart74
              +2
              13 diciembre 2012 18: 15
              ¿Trabajas en la administración presidencial de Ucrania? ¡Entendido! ¡Tienes algo que temer por tu gente!

              En su opinión, resulta que cuanto más cerca de Occidente, más civilizados.
            4. Dikremnij
              +3
              13 diciembre 2012 20: 42
              Dejar,
              1 Los estudios saben, porque probablemente ganaron más de una vez allí, gastando servicios sociales. centro.
              2 La gente saldrá porque se les pagará dinero.
              3 ¿Y quién domina ahora en Kiev, y no es una de esas lecciones y burócratas?
              PD: Soy de Kremenchug, región de Poltava.
            5. +2
              13 diciembre 2012 23: 37
              Cita: Kvit
              tenemos en Kiev

              Se puede decir sobre Kiev y la gente de Kiev con las palabras de un clásico: "están demasiado lejos de la gente". Otro estado, o más bien, un estado dentro de un estado.
              Cita: Kvit
              A diferencia del este martillado, el poder es una lección aquí y los burócratas no funcionarán.

              ¡Fuh, bueno, gracias a Dios, incluso dicen que el actual presidente de Ucrania, sentado en Kiev, estuvo dos veces antes! juzgado Bueno, están gritando, eso significa.
              1. Dejar
                -6
                16 diciembre 2012 01: 02
                No se sienta en Kiev, sino en su área fortificada cerca de Vyshgorod. Bueno, no sabes: qué está sucediendo en Kiev y quién es elegido aquí y por qué. Aparentemente, aparte de la bandera ucraniana, nada te conecta con Ucrania si crees que la gente de Kiev " están demasiado lejos de la gente ".
            6. Don
              +1
              14 diciembre 2012 16: 19
              Cita: Kvit
              No me importa lo que me dé IP. No sé en qué personas sordas vives, pero cualquier estudiante en Kiev sabe qué es el Instituto Razumkov y qué autoridad tiene para estudiar. Y en Kiev, la gente vendrá fácilmente al Maidan: la última elección es fácil El poder es una lección aquí y los burócratas no funcionarán.

              Bueno, la gente de Kiev, como siempre, piensa que son más inteligentes que todos y saben todo mejor que todos. No alimentarías el pan con dlomaydan soltado. Nos encontramos aquí obstruidos en el este. ¿Has notado quién está en el poder en el país ahora? Si no lo sabes, nuestra gente es del este. Donetsk, Dnepropetrovsk que gobierna el país, no tú. Aún eras terpils. Solo yo sé hablar en lenguas y hacer manifestaciones, pero fue en vano.
              1. Dejar
                -4
                16 diciembre 2012 00: 43
                Puedes ver que el trabajador sigue siendo el único, no frotes las ampollas en el teclado, trabajador duro. Cómo robar sin un descanso para el almuerzo, tu gente del este lo sabe bien, aquí tienes razón si crees que esto es un trabajo. Hay una desventaja frente a toda Ucrania en el sur y el este, entiendes que existe tal posibilidad ya no será (mapa del crimen por región). Sí, y discutir con los mankurts es inútil, te harán enojar, todavía dirás que este es el rocío de Dios.
                1. -1
                  19 diciembre 2012 13: 56
                  ¿Es posible mapear la población? Por oblast? Entonces, como porcentaje, los estados pobres no cederán al sureste de Ucrania.
                  Cita: Kvit
                  Sí, y discutir con los mankurts es inútil, te harán enojar, todavía dirás que este es el rocío de Dios.

                  Bueno, hasta ahora las personas de los Benderstates católicos están cambiando los pañales de los ancianos europeos y lo consideran un gran honor.
                  1. Dejar
                    0
                    19 diciembre 2012 17: 11
                    Encontrarás un mapa sin dificultad en Google, por cierto, te sorprenderá que, en el contexto de una población que muere catastróficamente en el este, en el oeste, es solo un aumento. Los occidentales aran en los sitios de construcción y en la agricultura, alimentan a sus familias y envían miles de millones de dólares al país, mientras que algunos los chocan para esto, frotando callos en el teclado durante días y horas, se auto-cumplen, distribuyendo estrellas entre sí en las correas de los hombros.
                  2. Dejar
                    0
                    11 января 2013 12: 46
                    Revnagan,

                    El mapa se proporciona para las personas que saben pensar al menos mínimamente: por supuesto, se ha tenido en cuenta el número de la población. Estas cifras son por cada 100 mil personas. Estos son datos oficiales del Ministerio del Interior.
            7. Pablo
              +3
              14 diciembre 2012 17: 04
              en el este, las personas más amantes de la libertad, porque no quieren obedecer a las personas homosexuales, maricones de los Estados Unidos y benderastas.
            8. Tranquilo
              +2
              14 diciembre 2012 18: 01
              Monsieur, a juzgar por la bandera que es de América ... ¿Me da vergüenza la bandera independiente?
              1. Dejar
                -4
                16 diciembre 2012 01: 50
                ¿Qué tipo de bandera da el proveedor? Esta es la que tomaría con gusto la bandera de Ucrania. ¿Y por qué debería avergonzarme? Esta es la tierra de los antepasados ​​amantes de la libertad, Kiev es una ciudad hermosa y antigua, no todos tuvieron la suerte de nacer y vivir en medio de monumentos antiguos.
        3. 0
          13 diciembre 2012 23: 41
          Cita: Kvit
          En Ucrania, la organización más autorizada en términos de encuestas es el Instituto Razumkov. En noviembre hicieron una pregunta directa: ¿Está usted asociado con la Unión Europea o con la Unión Aduanera? Entonces, con una ventaja del 7%, los ciudadanos hablaron a favor de la Unión Europea. Aunque preguntas similares dividen a la sociedad, no lo hacen hay que ponerlo en la agenda, no en el momento. Y el hecho de que nuestra gente tenga una actitud positiva hacia sus vecinos es genial, eso significa que entienden la diferencia entre un ruso común y un funcionario que está cantando en nombre del país.

          Esto es exactamente en lo que las organizaciones ucranianas no tienen fe, en absoluto.
          Son tan controlables que publicarán cualquier resultado de "encuesta" ordenado por las autoridades o el embajador estadounidense.

          Los medios de comunicación ucranianos, el politicum ucraniano, todo apestaba a ropa sucia del tío Sam. A las náuseas
          1. Dejar
            -3
            16 diciembre 2012 00: 54
            De sus comentarios se desprende claramente que ha leído la “prensa más imparcial.” ¿Qué quejas sobre el Centro Razumkov puede tener? Excelente análisis y enfoque profesional. Por cierto, entre sus clientes se encuentran empresas rusas y europeas muy serias.
        4. Tranquilo
          -1
          14 diciembre 2012 17: 56
          En Ucrania ?????

          Por cierto, Komchatka también agrega "B" ????
    3. +14
      13 diciembre 2012 16: 50
      Cita: donchepano



      Si ocurre una catástrofe de la brecha entre Rusia y Ucrania, nuestros pueblos traicionan y pierden lo más importante, inexpresable en rublos, hryvnias y dólares, herencia de un solo destino histórico, que nuestros abuelos y bisabuelos nos confiaron y que estamos obligados a transferir a nietos y bisnietos. Esto siempre debe recordarse porque pasa por nuestras vidas, en contraste con la política de las autoridades, los conflictos por el gas, las guerras de queso, etc. Por ejemplo, tengo un cuñado, un ucraniano, un oficial del ejército ruso, casamenteros que viven en la región de Chernihiv en un pequeño pueblo cuando llegamos a todos los invitados deben visitarlo, ya que debe ser tocino ahumado y salado, salchichas caseras, capón al horno, encurtidos, cerveza casera, alcohol ilegal, pimienta y salsa de pimienta para elegir bebidas Así que todo está bien con nosotros y no hay desacuerdo. Los nietos fueron, ¿quiénes deberían ser? ¿Rusos o ucranianos? Todo esto es nuestra herencia común. Nuestro hogar común, toda nuestra tierra a nivel genético, a pesar de que dividido artificialmente
      Entonces, ¿salvaremos la herencia? De todos modos, tener éxito solo, y simplemente sobrevivir política y económicamente en el mundo global actual inmerso en la locura, es extremadamente problemático. Otras propuestas (fuera de la CEI, TS, Evrazes) para la unificación ni en Rusia ni en Ucrania no son visibles.
      1. Cazador
        -8
        13 diciembre 2012 17: 11
        Cita: Ascética
        herencia de un solo destino histórico,


      2. slvevg
        +16
        13 diciembre 2012 23: 20
        Buena salud a todos. Soy ucraniano, mi madre es ucraniana, mi padre es ruso de los Urales. Me gradué de la escuela en Siberia, Nadym. En el 91, todos regresaron a Ucrania, excepto su hermana mayor, que vive en Rusia. El destino sucedió así. que nosotros: hermano y hermana vivimos en diferentes países y ciudadanos de diferentes países, pero al mismo tiempo parientes de sangre. Espero que esté claro a qué me refiero. Además, soy un oficial retirado y declaro, no importa cómo el gobierno intente transferir todos los equipos, etc. en ucraniano, el idioma de los oficiales es el ruso, especialmente en el cielo ... ¡No discutas a los hombres, hay un futuro por delante, incluso es intuitivo y estaré borracho cuando todo encaje!
    4. +9
      14 diciembre 2012 10: 32
      Los pueblos de Rusia y Ucrania no son pueblos fraternos, ¡son solo un pueblo!
  3. -4
    13 diciembre 2012 08: 57
    Bueno, sí, por supuesto, en las tarifas de utilización y las guerras de queso, uno puede ver un rastro del depósito estatal de los Estados Unidos. Y probablemente donamos préstamos del FMI controlado por los Estados Unidos. Y el cien por ciento de los ciclistas en Crimea sospechaban.))))))))
    1. +12
      13 diciembre 2012 10: 42
      Bueno, por supuesto, el rastro del depósito estatal de EE. UU. Es visible en las tarifas de utilización y en las guerras de queso, y, probablemente, nos están otorgando préstamos del FMI controlado por Estados Unidos.
      Lo que impide que Ucrania venda quesos, automóviles, ..... a Europa. Si Ucrania va a Europa, entonces la principal exportación debería ser a Europa.
      1. -2
        13 diciembre 2012 10: 54
        Cita: Vladimir 70
        Lo que impide que Ucrania venda quesos, automóviles, ..... a Europa. Si Ucrania va a Europa, entonces la principal exportación debería ser a Europa.

        Ya estamos vendiendo queso a Europa, pero no vendemos automóviles al mercado europeo, pero en la medida en que la Federación de Rusia se haya unido a la OMC, deberíamos tomarlo con calma.

        Y la exportación no debería ser principalmente a Europa, sino que EN TODAS PARTES donde se puede colocar, se puede vender fácilmente leche en polvo a China en lugar de a la Federación Rusa. Puede salir del viaje bltzhnevostochnogo de Yanyka.
        Pero la Federación de Rusia está liderando guerras comerciales claras, por lo que no lo arrastran a los sindicatos)))))))) Y no se necesita un depósito estatal.
        1. +15
          13 diciembre 2012 10: 58
          Cita: Kars
          Pero la Federación de Rusia es claramente una guerra comercial, así que no se arrastre a los sindicatos)))))

          Y no lo arrastramos. Hay una propuesta, puede rechazarla, aunque ya ha explicado en los dedos todos los beneficios de unirse. Cualquier país, cualquier unión económica defiende sus intereses económicos ¿Cuáles son los reclamos?
          1. -6
            13 diciembre 2012 11: 02
            Cita: Alexander Romanov
            Y no te arrastramos

            Verdadero))))))))))))
            Cita: Alexander Romanov
            Aunque ya en los dedos explicaste los beneficios de unirte

            Veo cómo se explica - espectáculo.
            Cita: Alexander Romanov
            protege sus intereses económicos ¿Cuáles son los reclamos?

            Tenía que pensar antes de unirme a la OMC.
            Pero, por ejemplo, la recolección de reciclaje es una verdadera basura de la descarga, y lo que sucedería con esto ---))))))
            1. +7
              13 diciembre 2012 11: 08
              Cita: Kars
              Cierto))))

              ¿No es así o en qué estamos equivocados?
              Cita: Kars
              Veo cómo se explica - espectáculo.

              ¿Y si específicamente por los números?
              Cita: Kars
              Tenía que pensar antes de unirme a la OMC.

              Y lo que está mal con la OMC, no estoy contento de haber entrado en ella, pero sin embargo, en condiciones bastante moderadas, a diferencia de usted. Ahora está tratando de aumentar los aranceles en 370 productos y, por cierto, todos los miembros de la OMC lo han condenado por esto Rusia e India.Con respecto a la recaudación, protección de los intereses económicos de la Unión Africana, nada más.
              1. -7
                13 diciembre 2012 11: 13
                Cita: Alexander Romanov
                ¿No es así o en qué estamos equivocados?

                ¿Quiénes somos? ¿Y sobre el tema entonces presionas para forzarlo de manera conveniente?
                Cita: Alexander Romanov
                ¿Y si específicamente por los números?

                Entonces, dijo que dejó en claro sus dedos, y dará una cifra de los beneficios de Ucrania, puedo decir por su participación (donde trabajo) que tenemos aproximadamente un 16% de disminución de ventas.
                Cita: Alexander Romanov
                pero, sin embargo, en condiciones bastante suaves, a diferencia de usted

                Eres más de lo que dices.
                Cita: Alexander Romanov
                Ahora está tratando de aumentar los aranceles sobre los productos 370 y, por cierto, todos los miembros de la OMC lo condenaron

                Intenta no torturar.
                Cita: Alexander Romanov
                Con respecto a la recaudación, la protección de los intereses económicos del vehículo, nada más.

                Una simple mentira y nada más, que probablemente se cancele pronto.
                1. +8
                  13 diciembre 2012 11: 23
                  Cita: Kars
                  Quienes somos

                  Somos rusia
                  Cita: Kars
                  Y sobre el tema, ¿estás ejerciendo presión para forzarlo más convenientemente?

                  Maldición, ¿cuál es la presión si no bajamos el precio del gas? Bueno, hay contratos firmados. Hubo propuestas para reducir, se crearía un consorcio bilateral. Se negaron, hablaron sobre la pérdida de independencia.
                  Cita: Kars
                  Entonces dijiste que lo has aclarado en tus dedos, y darás la figura de la ganancia de Ucrania,

                  Bueno, hasta donde recuerdo, Putin citó cifras de $ 9 mil millones adicionales al presupuesto de Ucrania, y esto es solo en la primera etapa.
                  Cita: Kars
                  , Puedo decir por mi participación (donde trabajo) que tendremos una disminución de aproximadamente el 16% en las ventas.

                  ¿Es esto lo que estás negociando?
                  Cita: Kars
                  Una simple mentira y nada más, que probablemente se cancele pronto.

                  Lo más probable es que no. Presente sus medidas, será honesto.
                  1. -5
                    13 diciembre 2012 11: 43
                    Cita: Alexander Romanov
                    si no reducimos el precio del gas

                    No se trata de gas, sin él, hay suficiente. Y el precio baja, sin hablar del hecho de que estos son problemas de la industria, no se debe invertir dinero en casas señoriales sino en modernización.
                    Cita: Alexander Romanov
                    Putin citó números en 9 mil millones de dólares extra

                    ¿Y por qué no 20? Putin no confía en sí mismo. Lo siento, lo siento. Hubiera sido cierto, Yanyk y Azarov habrían firmado los papeles.
                    Cita: Alexander Romanov
                    ¿Es esto lo que estás negociando?

                    Procesamiento de leche, cuarto en volumen en Ucrania.
                    Cita: Alexander Romanov
                    En lugar de no, sí. Ingrese sus medidas, será honesto

                    http://rian.com.ua/economy/20121128/336429715.html
                    Tal vez esto no sea cierto, pero también existe la notoria OMC, así que ya veremos.
                    1. en stock
                      +6
                      13 diciembre 2012 14: 16
                      Kars
                      Cita: Alexander Romanov
                      si no reducimos el precio del gas

                      No se trata de gas, sin él, hay suficiente. Y el precio baja, sin hablar del hecho de que estos son problemas de la industria, no se debe invertir dinero en casas señoriales sino en modernización.


                      Sí, en general, todo es simple aquí, si Rusia se usa a sí misma como una fuente de ingresos, no le importará un comino y ni siquiera se dará cuenta de que somos "de un tipo de tribu". Quiere vivir por separado como Europa, luego comprar gasolina a precios europeos y esto se aplica a todo lo demás.
                      Ustedes se separaron y ahora se consideran europeos, como si hubieran huido de los "salvajes rusos", pero la historia no se puede cambiar, todos somos un solo pueblo.
                      1. -6
                        13 diciembre 2012 14: 38
                        Cotización: en stock
                        si Rusia se explotará ante ti para usarlo como una vaca de efectivo

                        Dios te bendiga
                        Cotización: en stock
                        Europa, luego compre gas a precios europeos

                        Bueno, véndenos a precios EUROPEOS, no más caros.
                        Cotización: en stock
                        pero no rehacerás la historia, todos somos una persona.

                        Bueno, no sé si bajo el zar estaban y, soy un hocico nazi, eso bajo la URSS. Y aquí necesitamos una sola persona. No soy una sola persona con chechenos y daguestán))))
                      2. -6
                        13 diciembre 2012 14: 56
                        Cita: Kars
                        durante el reinado del rey, yo y yo, el hocico nazi, es decir, que en la URSS

                        Qué problema técnico.

                        Cuando el rey era K --- atsy y Ho-x-ly, eso cuando la URSS. Recuerda cómo Bandarchuk llamó a la compañía 9))))))))))))
                      3. en stock
                        +16
                        13 diciembre 2012 15: 48
                        Para kars

                        Especialmente para ti, encontré la respuesta en Internet.

                        ¿Por qué Rusia vende gas a Ucrania a un precio más caro que Alemania?

                        Alemania es un poder más estable, honesto, comprensible y amigable.
                        Durante 60 años en Alemania no han erigido monumentos a los nazis y castigadores, y los alemanes no hacen alarde de camisetas rusofóbicas con las palabras "Gracias a Dios no soy Iván".
                        El 9 de mayo, nadie organizó un espectáculo nazi contra veteranos antifascistas, y Munich no realizó una marcha en honor de la división local de las SS, aprobada por las autoridades.
                        ¡Los alemanes no luchan con los veteranos! Prefieren emitir Maybachs en lugar de inventar vacaciones Holodomor, o participar en la francofobia, la rusofobia en foros y respuestas francesas o rusas.
                        No inventan cuentos de hadas sobre el país tártaro-finlandés de Moksel y el hecho de que los rusos no son eslavos que robaron su nombre étnico, y como los papúes, con alegría no duplican esta estupidez de ragul de la aldea en los portales rusos para mostrar su agresión, incompletitud y miseria en las cuevas. .
                        Las diferencias entre Alemania civilizada y asociada y el país impredecible de banderlogs agresivos y asustados son obvias.
                        Cualquier líder de cualquier país simplemente está obligado a hacer diferencias en las políticas de precios para países tan diferentes.
                      4. Cazador
                        -9
                        13 diciembre 2012 16: 08
                        Cotización: en stock
                        Alemania es un poder más estable, honesto, comprensible y amigable.


                        Putin le dijo a Merkel que la UE es una "conspiración del cartel"
                        El presidente ruso, Vladimir Putin, llamó a la "conspiración del cartel" un mecanismo de toma de decisiones en la Unión Europea.

                        http://iport.info/regiony/putin-skazal-merkel-chto-es-eto-kartelnyj-sgovor/
                      5. -1
                        13 diciembre 2012 16: 30
                        Cotización: en stock
                        Alemania es un poder más estable, honesto, comprensible y amigable

                        Hablando de manera más simple, admite que en el precio del gas no opera en las relaciones de mercado, sino que lo utiliza como palanca de presión.

                        Lo que se requería para probar.
                      6. bart74
                        +3
                        13 diciembre 2012 18: 28
                        ¡Por supuesto! Me imagino si el gas estaba en Ucrania, y no en Rusia. ¿Y cuánto costaría para los rusos?

                        Su gobierno contra los rusos en Chechenia y Georgia luchó.
                        vender armas a países no amigos de la Federación de Rusia.
                        portaaviones se filtró a los chinos.
                        quieres unirte a la OTAN, pero no te dejarán llevar.
                        con balts usi-pusi.
                        ¡Puedo continuar aquí indefinidamente!
                        ¡NO SOLO NECESITA RESPONDER A TODAS NUESTRAS BRITTLES DE BALOROSSOV!
                      7. Cazador
                        -8
                        13 diciembre 2012 18: 52
                        Cita: bart74
                        ¡Por supuesto! Me imagino si el gas estaba en Ucrania

                        Lo tenemos y lo será aún más.
                      8. OSTAP BENDER
                        +10
                        13 diciembre 2012 19: 46
                        Cita: cazador
                        Lo tenemos y lo será aún más.

                        Por favor dime, ¿quién hace esto con nosotros? Parece que eres de la luna! ¡Todo el gas que se produce en Ucrania se vende al oeste! ¡Todo el gas que se compra en Rusia se le vende y se le vende a usted, el resto de los sueltos, pero de buena calidad, se vende al oeste! Incluso la electricidad se vende al oeste, más barata que los ciudadanos de Ucrania, ¡y todo es trabajo de oligarcas y de aquellos en el poder! Eres una especie de tontería !!!!!
                      9. Pablo
                        +1
                        14 diciembre 2012 17: 25
                        Y los guisantes y el gas estarán en Bendostostán
                      10. +1
                        15 diciembre 2012 02: 13
                        Bueno, bueno, me pregunto dónde lo llevas. ¿Debajo de él o qué?
                      11. -5
                        13 diciembre 2012 20: 09
                        Cita: bart74
                        Por supuesto! Me imagino

                        Vryatli representación suficiente.
                        Cita: bart74
                        Su gobierno contra los rusos en Chechenia y Georgia luchó.

                        No podías probarlo, es hora. Tus héroes de Rusia lucharon contra ti allí, son dos, al igual que los rusos.
                        Cita: bart74
                        vender armas a países no amigos de la Federación de Rusia.

                        Usted mismo está vendiendo armas a los Estados Unidos, e incluso para exprimir Afganistán))))))
                        Cita: bart74
                        portaaviones se filtró a los chinos.

                        Y ustedes dos o tres, con algunos, incluso el equipo secreto no podía ser quitado, también intercambian con ellos con los últimos modelos.
                        Cita: bart74
                        con balts usi-pusi.

                        ¿Y nos hemos peleado con ellos? Y que no veo una posición activa de Rusia en los estados bálticos,)))))) incluso la importación de espadines no estaba prohibida y estaban prohibidas por el gas)))
                        Cita: bart74
                        ¡Puedo continuar aquí indefinidamente!

                        No somnivayus .. mente .. no eres rico)
                        Cita: bart74
                        ¡NO SOLO NECESITA RESPONDER A TODAS NUESTRAS BRITTLES DE BALOROSSOV!

                        Lo juro por mí mismo, un ucraniano, un gran ruso)))))
                      12. Pablo
                        0
                        14 diciembre 2012 17: 21
                        NO SIGNIFICA RUSO, BENDERRAST, DE TIERRAS POLACAS.
            2. +8
              13 diciembre 2012 11: 12
              Tenía que pensar antes de unirme a la OMC.
              Pero, por ejemplo, la recolección de reciclaje es una verdadera basura de la descarga, y lo que sucedería con esto ---))))))
              Bueno, ¿por qué mierda? Ucrania también trató de introducir una tarifa de reciclaje, por lo que Europa inmediatamente abrió su boca. Es cierto que la boca no se abre a Rusia debido al cargo por eliminación
              1. -6
                13 diciembre 2012 11: 25
                Cita: Vladimir 70
                Bueno, ¿por qué mierda? Ucrania también trató de introducir el reciclaje

                Perezoso, porque reciclar es un negocio rentable que ahora está en la sombra.

                En países normales, cuando una persona alquila un automóvil viejo, todavía le pagan.
                Cita: Vladimir 70
                Es cierto que Rusia no abre la boca debido a la recolección de reciclaje

                No lo sabe, lea aquí el artículo sobre las demandas a la Federación de Rusia a través de la OMC.
                1. +8
                  13 diciembre 2012 11: 29
                  Cita: Kars

                  En países normales, cuando una persona alquila un auto viejo, todavía le paga dinero

                  En Japón, todavía tiene que pagar, ¿qué entregaría el automóvil en la chatarra? hi
                  1. -4
                    13 diciembre 2012 11: 37
                    Cita: Alexander Romanov
                    En Japón, todavía tiene que pagar, ¿qué entregaría el automóvil en la chatarra?

                    Pero al mismo tiempo al importar, ¿hay una tarifa de reciclaje?
                    Y, por lo tanto, conducen sus automóviles usados ​​en la Federación Rusa (aunque usted esté más cerca allí, usted es el líder)
                    Y en Ucrania puede ganar dinero pasando el automóvil para su desmontaje.
                    1. 0
                      14 diciembre 2012 05: 35
                      Cita: Kars
                      Pero al mismo tiempo al importar, ¿hay una tarifa de reciclaje?

                      Y qué excéntrico tiene suerte en Japón.
                      Cita: Kars
                      Y entonces conducen sus autos usados ​​en Rusia

                      No, los japoneses no conducen nada; ahora las subastas están funcionando, antes que los autos, de hecho, puedes comprar en la calle. El japonés usado es mejor que el nuevo. Lo compramos nosotros mismos.
                      Cita: Kars
                      Y en Ucrania puede ganar dinero pasando el automóvil para su desmontaje.

                      Se le pagará en Rusia, en Europa también puede vender un automóvil usado, esto es un negocio.
                      1. 0
                        14 diciembre 2012 14: 17
                        Cita: Alexander Romanov
                        Y qué excéntrico tiene suerte en Japón.

                        Ricos excéntricos: Bentley, Ferari, etc. No entiendo los autos.
                2. Pablo
                  0
                  14 diciembre 2012 17: 31
                  Vssha varios cientos de dólares. tiene que pagar por la eliminación del automóvil, por lo que algunos automóviles yossali en otros estados,
          2. Kaa
            +7
            13 diciembre 2012 22: 31
            Cita: Alexander Romanov
            Y no lo arrastramos. Hay una propuesta, puede rechazarla.

            Oh, te lo ruego, mientras aquí h..lo..rach caminaba, resulta que nadie está renunciando a nada, sino que, por el contrario, se está esforzando. Bueno coqueteando sentir rompió por la decencia, pero de alguna manera es necesario vivir ... qué
            El presidente Viktor Yanukovych dijo en un mensaje de video al Verkhovna Rada que Ucrania se unirá gradualmente a las reglas de la Unión Aduanera.
            El discurso del presidente se transmitió en la sesión parlamentaria. Al mismo tiempo, la oposición abandonó BP. "Nos sumaremos gradualmente a las reglas de la Unión Aduanera, porque allí se concentra un enorme mercado de mercancías ucranianas. Haremos todo lo posible para que Ucrania tenga relaciones armoniosas con los países de la Unión Aduanera no solo en el ámbito económico, sino también en el humanitario, científico y social", dijo. Yanukovych. Permítanos recordarle que anteriormente se informó que Yanukovych irá a Moscú del 17 al 18 de diciembre, donde discutirá la posibilidad de la participación de Ucrania en el proceso de integración oriental, en particular, unirse a la Unión Aduanera ". candidato http://lb.ua/news/2012/12/13/182434_yanukovich_rasskazal_deputatam.html
            http://www.segodnya.ua/economics/enews/YAnukovich-zayavil-o-chastichnom-prisoedi

            nenii-Ucrania-k-Tamozhennomu-soyuzu.html
            1. +2
              14 diciembre 2012 13: 15
              Cita: Kaa
              Oh, te lo ruego, mientras aquí h..lo..rach caminaba, resulta que nadie se niega a nada, pero al contrario,

              riendo Sí, y en Europa comenzaron a hablar sobre la rápida firma del acuerdo de asociación de la UE con Ucrania, especialmente los polacos. riendo
              1. +1
                14 diciembre 2012 14: 18
                Y lo más probable es que ambas condiciones cambien, para mejor para Ucrania.
        2. +6
          13 diciembre 2012 11: 05
          ¿Pero cómo se está arrastrando? ¿Crean el trato de nación más favorecida en el comercio y en los precios? ¿Y por qué entonces una alianza, si todo ya es así?
          Así fue con la OMC (aún no consideraremos la posibilidad de unirse). Mientras cumpliéramos todas sus condiciones, no teníamos prisa por aceptarnos allí.
          En su opinión, resulta que, en alianza con Rusia, Ucrania solo puede tener un objetivo: obtener dinero, préstamos y subsidios: ¿qué desea?
          ¿Por qué la Federación de Rusia es una alianza tan grande que solo la ordeña? ¿Qué dará en términos de las ventajas estratégicas de Rusia?
          Además del gas barato, Rusia también tiene un mercado solvente. Y este es un gran valor. Y si Ucrania necesita gas todo el tiempo, entonces el mercado es necesario para el desarrollo futuro. Pero podemos desarrollar fácilmente nuestro propio mercado. Y Ucrania no es Alemania y no tiene nada que Rusia no pueda producir ahora. Y no veo ninguna razón por la que Rusia deba darlo incondicionalmente, solo desde una buena ubicación ...
          1. +2
            13 diciembre 2012 11: 18
            Cita: bootlegger
            entonces el objetivo en alianza con Rusia, Ucrania, puede tener solo uno, recibir dinero, préstamos, subsidios. Llámalo como quieras.

            En realidad, quieres una unión, nunca leas que Ucrania sin Rusia no se convertirá en un imperio, porque no vamos a ser un imperio.

            Entonces, EN PRINCIPIO, no veo ninguna razón por la que necesitamos algún tipo de alianza, ya estamos en la CEI. ¿Le falta carne de cañón para la guerra con la OTAN? ¿O qué?
            Bajo la URSS, estábamos unidos por IDEALOGY, pero ahora no está allí, excepto que llevaremos a cabo un retiro de los medios de producción de manos privadas, despojaremos a todos los que tengan ingresos superiores a 30 000 dólares al año y devolveremos al Partido Comunista como el único partido.
            1. Misantrop
              +6
              13 diciembre 2012 11: 25
              Es posible reunir o no recolectar, esto es un asunto personal. El problema es que los "grandes de la mesa mundial" de repente encontraron el fondo en la cacerola, las cucharas ya estaban golpeando ... Así que en la próxima cena solo hay dos opciones: convertirse en comensal o en comida. No podrás sentarte al margen, por desgracia ...
            2. +8
              13 diciembre 2012 11: 38
              Resulta que todavía tenemos que persuadirte.
              El hecho es que incluso ahora no quieres nada. Aunque te encuentres en una situación económica difícil (por decirlo suavemente). Tu PIB es el 7% de la Federación de Rusia, y la población es un tercio de ella. Estás al borde del colapso esperanza.
              No es necesario pensar en el imperio, sino en preservar el estado, este es su objetivo en alianza con Rusia.
              Y sobre el imperio, Brzezinski se emocionó: ¿cómo acercaremos este imperio para atraer a un país con BBB 1 / 12-1 / 15 de la Federación Rusa? Nuestro propio PIB, naturalmente, ha estado creciendo por la economía ucraniana en 2 años.
              Solo el potencial humano de Ucrania, su atracción y la ganancia estratégica de esto pueden justificar de alguna manera esta aventura, y tenemos suficientes recursos y territorios ...
              En cuanto a la carne de cañón, no me apresuraría a sacar conclusiones. Tenemos suficientes armas nucleares y no hay nadie que quiera atacarnos. Y usted tiene un conflicto con Rumania que está madurando, y su ejército está en muy malas condiciones ...
              1. -8
                13 diciembre 2012 11: 49
                Cita: bootlegger
                Resulta que todavía tenemos que persuadirte.

                Si queremos decir tan poco, etc. y etc. ¿para creer en tus nobles y gratuitos objetivos, tirando de la mano de la ayuda humanitaria?
                Como dijo Stanislavsky --- No creo.
                Cita: bootlegger
                Aunque se encuentre en una situación económica difícil (por decirlo suavemente)

                90 fue significativamente peor.
                1. +4
                  13 diciembre 2012 12: 59
                  Nadie está tratando de convencerte de desinterés. Te necesitamos. Pero no nos necesitas menos, y tal vez más. Tendremos un imperio, sin Ucrania, otra pregunta. Pero sin nosotros, definitivamente te quedarás estancado en el nivel de la economía de los terceros países. del mundo. No tienes la oportunidad de competir con los países europeos desarrollados. Al menos en los próximos 50 años.
                  En 90 todavía tenías medios de producción relativamente modernos, ¿y ahora qué queda de ellos?
                  El temor de que Rusia les compre todo lo que aún es valioso es ridículo. ¿Es el hecho de que ahora los oligarcas ucranianos lo poseen, lo que garantiza algo para los ciudadanos comunes? Además, tan pronto como se establecen los asuntos de cualquier oligarca en Ucrania, inmediatamente se convierte en ucraniano oligarca Y en la espalda.
                  El capital no tiene patria, es donde es más rentable para él.
                  1. -6
                    13 diciembre 2012 13: 15
                    Cita: bootlegger
                    Pero sin nosotros, definitivamente estás atrapado en el nivel de las economías de los países del tercer mundo. No tienes oportunidad de competir con los países europeos desarrollados


                    Veo a Ucrania como un país agrario con una agricultura moderna que exporta productos alimenticios en todo el mundo. Para cerrar la producción ambientalmente peligrosa y desarrollar energía verde. Al mismo tiempo, preservar y aumentar la energía atómica pero aumentar la seguridad.
                    Cita: bootlegger
                    ¿Es que los oligarcas ucranianos ahora lo poseen, qué garantiza a los ciudadanos comunes?

                    Los ciudadanos comunes temen que comience una nueva redistribución, en la cual los protegidos de Moscú tendrán más poder. Y su bienestar será mucho mejor. La industria química comerciará, bajará los precios del gas --- y los salarios seguirán siendo los mismos, y otros aligarch pondrán morsas en la alimentación. e incluso el presupuesto de la Federación de Rusia sufrirá))))
                    Cita: bootlegger
                    El capital no tiene patria, donde le es más rentable

                    Especialmente, entonces, ¿por qué todas estas preocupaciones? Y, por cierto, estoy un poco familiarizado con las fusiones y ... las uniones de activos ...
            3. +8
              13 diciembre 2012 11: 54
              Cita: Kars
              Kars


              Aquí leo y sonrío ingenuidad. Se trata de algún tipo de beneficios, dicen los servicios públicos, etc.

              Ahí es cuando su cola está inmovilizada (y esto sucederá tarde o temprano. Y no solo a usted sino a todos los países que estaban en la URSS) y entonces comprenderá que debemos mantenernos unidos no por el beneficio, el beneficio, sino simplemente para sobrevivir. Entonces quizás nos uniremos a pesar de todas las políticas, oligarcas, etc. La mentalidad eslava es así. Hasta que la polla frita en el culo muerde.
              1. -4
                13 diciembre 2012 11: 56
                Cita: Gerente
                Ahí es cuando presionas tu cola

                Y yo personalmente no creo, y no veo dónde y cómo podemos presionar la cola.
                1. +4
                  13 diciembre 2012 12: 08
                  Cita: Kars
                  Y yo personalmente no creo, y no veo dónde y cómo podemos presionar la cola.


                  en 41 tampoco nadie creía. Sí, y antes de eso. Sí hace 5 siglos. Y antes de eso.
                  1. -8
                    13 diciembre 2012 12: 11
                    Cita: Gerente
                    nadie creía en 41 tampoco.

                    Según tengo entendido, ¿no crees en el progreso de la política mundial o quizás Angela Merkel ya ha sido escrita por Mine Kampf?

                    Esto es lo que necesita para los boyats chinos, y no para nosotros, Europa. Todavía estamos imprimiendo en mapas europeos, tan pronto como nos detenemos y comenzamos a mirar.
                    1. +7
                      13 diciembre 2012 12: 14
                      Cita: Kars
                      Según tengo entendido, ¿no crees en el progreso de la política mundial o quizás Angela Merkel ya ha sido escrita por Mine Kampf?

                      Esto es lo que necesita para los boyats chinos, y no para nosotros, Europa. Todavía estamos imprimiendo en mapas europeos, tan pronto como nos detenemos y comenzamos a mirar.



                      ¿Por qué ir lejos? Hay noticias sobre Yandex.
                      4 Militantes sirios amenazan con atacar embajadas rusas y ucranianas en Damasco

                      Entonces, continuaremos dividiendo GAS y GNL, o tal vez nos uniremos y ¿a quién le daremos los dientes?
                      1. -8
                        13 diciembre 2012 12: 19
                        Cita: Gerente
                        4 Militantes sirios amenazan con atacar embajadas rusas y ucranianas en Damasco

                        Lloraré. Es una embajada para ser de tipo, eso cambiará cuando los militantes la ataquen. Apoyas al Assad.
                        Cita: Gerente
                        se unirá y a quién le daremos en los dientes?

                        Ah, sí, soy intolerante con los combates en Siria, es inevitable lo que luego se enviaría en tres cartas alegres como en Egipto.
                      2. +9
                        13 diciembre 2012 12: 22
                        Cita: Kars
                        Lloraré. Es una embajada para ser de tipo, eso cambiará cuando los militantes la ataquen. Apoyas al Assad.


                        El significado es diferente. El hecho de que Rusia y Ucrania. Y no Rusia y Uzbekistán, por ejemplo. Son los terroristas que nos consideran como un todo en general. Y tú eres todo acerca de los tuyos. Bueno, bueno. Esta es su opinión personal y me alegra que no sea uniforme en Ucrania y Rusia. Hay personas que piensan de manera diferente y confiaré en ellas.
                      3. -9
                        13 diciembre 2012 12: 34
                        Cita: Gerente
                        Y apostaré por ellos

                        las quintas columnas están en todas partes. En cuanto a lo que se distingue poco, bueno, qué tomar de los árabes, mi tío era un asesor militar en Egipto, habló muy mal de ellos.
                        Es una pena que no haya tenido suficiente para responder a una réplica
                        Cita: Kars
                        Ah, sí, soy intolerante con los combates en Siria, es inevitable lo que luego se enviaría en tres cartas alegres como en Egipto.
                      4. +3
                        13 diciembre 2012 12: 40
                        Cita: Kars
                        Es una pena que no haya tenido suficiente para responder a una réplica

                        Cita: Kars
                        Ah, sí, soy intolerante con los combates en Siria, es inevitable lo que luego se enviaría en tres cartas alegres como en Egipto.


                        No quise decir eso, por lo tanto no respondí.
                        Pero si está interesado en mi opinión, entonces esto es asunto suyo. Aunque también creo que esta no es nuestra guerra y no tenemos nada que hacer allí. Y las frases "DAR EN LOS DIENTES" quise decir en sentido figurado. El hecho de que si estuviéramos juntos seríamos más respetados (Temido)
                        Lo que estaba contigo en Egipto, por supuesto, es interesante para mí, pero como le dicen a una curiosa Bárbara, me empujaron por el cuello. Habrá un deseo de decirte a ti mismo.
                      5. -6
                        13 diciembre 2012 12: 45
                        Cita: Gerente
                        El hecho de que si estuviéramos juntos nos respetaría más

                        ¿Y que las armas nucleares y los ICBM ya no se citan?
                        Cita: Gerente
                        ¿Qué estaba contigo en Egipto?

                        Todo está bien conmigo, ni siquiera salí del hotel, me dieron esas pirámides)
                        y qué hay de la URSS, bueno, no es un secreto, y es fácil encontrar Google.
                      6. +3
                        13 diciembre 2012 12: 57
                        Cita: Kars
                        ¿Y que las armas nucleares y los ICBM ya no se citan?


                        Las armas nucleares son armas de disuasión. Por eso las repúblicas bananeras no tienen miedo de esto. Nadie lo usará, especialmente contra las repúblicas bananeras.
                        Otra cosa es tener miles de tanques y aviones, y la flota más fuerte. Así como una política dura.
                      7. -1
                        13 diciembre 2012 19: 42
                        Cita: Gerente
                        Otra cosa es tener miles de tanques y aviones, y la flota más fuerte. Así como una política dura.

                        Así que adelante y articúlelo. Construya. ¿Ahí es donde? Tiene enemigos. Y seremos amigos de todos. No pretendemos estar en el poste. Pero lo que le falta, no lo entiendo. ¿Carne de cañón?
                      8. mazdie
                        +1
                        13 diciembre 2012 21: 38
                        Aquellos que están tratando de ser amigos de todos generalmente son los más completos; si una persona no tiene enemigos, entonces no tiene su propia opinión y sentido de dignidad.
                      9. -5
                        14 diciembre 2012 01: 55
                        Cita: mazdie
                        Si una persona no tiene enemigos, entonces no tiene su propia opinión y dignidad.

                        si honestamente aún no lo he leído.
                        Cita: mazdie
                        Aquellos que intentan ser amigos de todos generalmente tienen todo al máximo

                        si le da placer a ambas partes, entonces ¿por qué no? Entiendo que cuando tienes a tu mujer, ella se enferma y se ofende por esto.
                      10. +4
                        14 diciembre 2012 05: 38
                        Cita: Kars

                        Así que adelante, haz espacio, construye, Ucrania, ¿entonces qué? Tienes enemigos, y seremos amigos de todos.

                        Sí, Kars, hoy recocido, no se dio cuenta de ese nacionalismo antes. ¿Recibió cinco gotas de chtol?
                      11. -3
                        14 diciembre 2012 14: 21
                        Cita: Alexander Romanov
                        Sí, Kars, te has recocido hoy, antes de que este nacionalismo no se diera cuenta

                        Es extraño, al menos con lo que me sigues. No tales artículos con temas ucranianos, me convertiría en mariscal hace seis meses))))))
                        Cita: Alexander Romanov
                        Acumulado cinco gotas de chtol?

                        Nunca abusado, y los últimos años de 5, excepto la cerveza, y luego en cantidades limitadas.
                      12. Romana A
                        +1
                        14 diciembre 2012 14: 56
                        Cita: Kars
                        Tienes enemigos y seremos amigos de todos.

                        La pregunta que surge es si estás apuntando a quién es heterosexual.
                      13. -1
                        14 diciembre 2012 22: 14
                        Cita: Roman A
                        La pregunta que surge es si estás apuntando a quién es heterosexual.

                        Entonces, para el médico --- travesuras sexuales, en el contexto de la insatisfacción para sanar. Y es extraño que traduzcas la amistad en sexo de inmediato, me da miedo por tus amigos varones, aunque este es tu problema y el de ellos.
                      14. Romana A
                        0
                        15 diciembre 2012 11: 52
                        Pues bien, para el médico --- preocupación sexual, en el contexto de la insatisfacción, para tratar
                        Con preocupación, normalmente no me preocupo
                        Cita: Kars
                        Y luego, stanno, la amistad se transfiere inmediatamente al sexo

                        En realidad, no se supone que los hombres sean amigos de todos como la naturaleza por la naturaleza de su guerra, pero la tolerancia es para la bandera del arco iris. Si mi memoria me sirve, los ucranianos siempre han sido guerras, por lo que la pregunta se sugiere
                      15. 0
                        15 diciembre 2012 12: 10
                        Cita: Roman A
                        Con preocupación, normalmente no me preocupo

                        Para mí, entonces por qué, pero a tu alrededor.)))))) De acuerdo con tus comentarios, puedes ver que no eres capaz de evaluarte adecuadamente.
                        Cita: Roman A
                        Si mi memoria me sirve, los ucranianos siempre han sido guerras

                        Tenían que hacerlo, porque alrededor de diferentes incomprensibles bien, ya sabes.
                        Aunque probablemente no te importe lo suficiente como para traducir las relaciones internacionales en sexo e interpersonales a nivel de reflejos con lógica. Así que mi primer consejo es mantenerse fuerte. Quizás no sea demasiado tarde.
                      16. Romana A
                        +1
                        15 diciembre 2012 12: 33
                        Cita: Kars
                        Aunque probablemente de todos modos tienes una lógica débil para traducir las relaciones internacionales en sexo y reflejos interpersonales

                        Como puedo ver, ustedes son solo gurús de la lógica. Entonces están rodeados de diferentes
                        Cita: Kars
                        Tenían que hacerlo, porque hay diferentes cosas extrañas alrededor, bueno, ya sabes

                        quieres ser amigo de ellos
                        Cita: Kars
                        Tienes enemigos y seremos amigos de todos

                        Y luego traes este placer
                        Cita: Kars
                        si le da placer a ambos socios, ¿por qué no?

                        Bien hecho respeto
                      17. -2
                        15 diciembre 2012 12: 44
                        Cita: Roman A
                        Como puedo ver, ustedes son solo gurús de la lógica. Entonces están rodeados de diferentes

                        ¿Tú también lees mal en el contexto de la espermotoxicosis?
                        Cita: Kars
                        Por el tenía que
                        Hice hincapié en que sería más claro para ti.

                        Cita: Roman A
                        quieres ser amigo de ellos
                        Entiendo que no crees en el desarrollo evolutivo de la comunidad mundial y que los tiempos y las reglas del juego están cambiando.
                        Cita: Roman A
                        Y luego traes este placer
                        Aquí nuevamente, el sesgo hacia el sexo, date prisa porque el médico puede no ayudarte.

                        Cita: Roman A
                        Bien hecho respeto

                        Entiendo que todavía estás en la cama y eres egoísta, solo piensas en ti mismo y ¿quieres transferir lo mismo a la política exterior? ¿Quieres tener a todos?)))) Un caso clínico.
                      18. Romana A
                        +1
                        15 diciembre 2012 12: 54
                        Chica, ¿por qué estas mujeres saltarinas están decoradas con modestia? 12 sillas
                        no te pongas histérico donde tu fría lógica es mejor "contacta la liga de servicios sexuales allí te ayudaremos" 12 sillas Así que escribe cartas Amistad eres nuestro
                      19. 0
                        15 diciembre 2012 13: 01
                        Cita: Roman A
                        no histeria donde tu lógica fría

                        Cita: Roman A
                        Entonces escribe cartas

                        No, no eres interesante como oponente, tan rápido que te dejaron boquiabierto. Seguramente entendieron que no podría ayudarte con la orientación sexual tradicional y que no podrías ayudarte con tus problemas. Bueno, no te atrevas, nada, y se te permitirá un colapso.
                      20. gladiatorakz
                        +15
                        13 diciembre 2012 12: 58
                        Cita: Kars
                        Oh sí, soy intolerante con la lucha en Siria por lo que

                        La Unión luchó en Afganistán para no pelear en Tayikistán, Rusia ahora lucha en Tayikistán para no pelear en Rusia.
                        Creo que es mejor luchar, o incluso ayudar (armas, municiones, datos de inteligencia, inteligencia) que luchar en nuestra tierra más tarde.
                      21. -3
                        13 diciembre 2012 13: 18
                        Cita: gladiatorakz
                        La Unión luchó en Afganistán, para no luchar en Tayikistán

                        Es descabellado, mientras que invertir el dinero que se destinó a las carreteras y fábricas de Afganistán en la economía de Tayikistán + fortaleciendo los puestos fronterizos sería mejor.

                        Y esto es solo Afganistán, pero cuántos lugares más hay, pero lejos de las fronteras de la URSS, donde lucharon, donde dieron armas y préstamos y luego la URSS envió estúpidamente o cortésmente. Solo Vietnam estaba agradecido.
                      22. +6
                        13 diciembre 2012 15: 07
                        Kars (1) Hoy, 13: 18
                        .... invertir el dinero que se destinó a las carreteras y fábricas de Afganistán en la economía de Tayikistán + fortaleciendo los puestos fronterizos sería mejor.
                        ------------------------------------------
                        Kars, tus conclusiones están lejos de las realidades de la vida, porque no estabas en Asia Central.
                        Además de garantizar la riqueza, es imperativo que sean valorados, no considerados ofendidos.
                        Viví en Uzbekistán antes y durante el tiempo en que las tropas soviéticas entraron a Afganistán.
                        Observaciones personales: si antes de esto se podía encontrar a menudo la aversión doméstica ("Conduzca su Rusia"), luego, después de que los "partidarios" locales regresaron de detrás del río, las relaciones cambiaron muy rápidamente para mejor.
                        Los muchachos locales vieron CÓMO las personas viven de acuerdo con la ley Sharia, compararon y se dieron cuenta de que luego viven en la Unión, resulta ser, en chocolate.
                        Personalmente observé más de una vez en ese momento que los sargentos de policía locales de 40 a 50 años saludaron a los oficiales del ejército, que estaban lejos de los 30. Ellos mismos. Sin ningún indicio de ningún tipo de coerción. Con lo que nadie hubiera soñado antes.
                        Entonces, la decisión de ingresar a Afganistán realmente hizo retroceder la masacre mutua de la perestroika del pueblo soviético y su división en departamentos nacionales.
                      23. -3
                        13 diciembre 2012 15: 11
                        Cita: kosopuz
                        porque no estabas en Asia Central

                        Realmente no lo fue.

                        Pero sigo pensando que mi opinión es acomodada. Entonces, ¿por qué enviamos tropas a los 80, no a los 60?

                        Pero no discutiré sobre lo que sucedió entonces: Afganistán, tal como lo vemos, todavía está en guerra.
                      24. bart74
                        0
                        13 diciembre 2012 18: 36
                        No deberías discutir con el troll, Kars trabaja en el "gobierno". Y rara vez sale del hotel. El es "MARSHAL"
                      25. mazdie
                        0
                        13 diciembre 2012 21: 40
                        Lucharon por la idea, aquí tienes casi razón, PERO no en Avgan. Me pregunto si usted era el Secretario General en ese momento, ¿qué decisión tomaría?
                      26. +1
                        14 diciembre 2012 14: 46
                        Cita: Kars
                        mi tío era asesor militar en Egipto, hablaba muy mal de ellos.

                        Sin embargo, esto era y es una necesidad estratégica, por esto hubo muchas razones: el colapso de la URSS (y, en consecuencia, el rechazo de las antiguas repúblicas soviéticas de su política) llevó, por ejemplo, a Ucrania a lo siguiente: 1) Rumania y Hungría realmente comenzaron la anexión humanitaria de varios regiones de Ucrania (emisión de pasaportes, etc.) que en el futuro pueden conducir a enfrentamientos armados (a menos, por supuesto, que Ucrania quiera perder estos territorios en algún tipo de Tribunal Europeo); 2) Turquía, uno de los vecinos más cercanos de Ucrania, de hecho es un país exportador de terrorismo. También pueden surgir problemas con esto; 3) Los países con los que Ucrania puede tener problemas militares están en la OTAN y, por lo tanto, pueden contar con (al menos ) apoyo económico, militar-técnico, político e informativo de toda la alianza.
                      27. -4
                        14 diciembre 2012 15: 00
                        Cita: Arkan
                        Sin embargo, esto era y es una necesidad estratégica; había muchas razones para esto.

                        Primero, apoyar a Israel contra los árabes, luego a los árabes contra Israel, gastar miles de millones en moneda extranjera, y luego una patada en el culo y Egipto irá a los Estados Unidos, así como a algunos otros países de la región.
                        Cita: Arkan
                        anexión humanitaria de varias regiones de Ucrania (distribución de pasaportes, etc.)

                        20 años, y las cosas no están allí, y con los pasaportes todo no conseguirá nada.
                        Cita: Arkan
                        ) Turquía, uno de los vecinos más cercanos de Ucrania, de hecho, un país exportador de terrorismo

                        Como Chechenia en Rusia.
                        Cita: Arkan
                        La naturaleza militar está en el bloque de la OTAN y, por lo tanto, puede contar con (al menos) apoyo económico, militar-técnico, político e informativo de toda la alianza.

                        ¿Cómo va esta ayuda para Turquía sobre Chipre y la guerra con los kurdos?
                        La ayuda es posible si Ucrania decide conquistar Rumania, y en algún lugar de la carta de la OTAN hay algo sobre disputas territoriales y pertenencia a la OTAN.
                        Además, la asistencia especial a las fuerzas armadas rumanas no es visible.
                        Cita: Arkan
                        A menos, por supuesto, que Ucrania quiera perder estos territorios en algún tribunal europeo

                        Aquí, el punto principal es que Rumanía o Viena no requieren que el acuerdo de Ucrania sea llevado ante los tribunales, pero, como vemos, estos reclamos no lo son, aunque sabemos que Rumanía no dudó en archivarlo.
                      28. +1
                        14 diciembre 2012 19: 01
                        Cita: Kars
                        Primero, apoyar a Israel contra los árabes, luego a los árabes contra Israel, gastar miles de millones en moneda extranjera, y luego una patada en el culo y Egipto irá a los Estados Unidos, así como a algunos otros países de la región.

                        Intentaron mantener el equilibrio, ya que ambos querían vivir en Palestina, y se rodearon de un territorio en el que sería imposible desplegar bases de bombarderos estadounidenses (y posteriormente misiles tácticos), con los que la Unión sería problemática para combatir. Y, en la medida de lo posible, intentaron hacer la "zona de seguridad" lo más amplia posible. Los estadounidenses hicieron lo mismo, y para ambos, algo funcionó en alguna parte y algo no.
                        Cita: Kars
                        20 años, y las cosas no están allí, y con los pasaportes todo no conseguirá nada.

                        Tales intrigas se lanzan en un período mucho más largo.
                        Cita: Kars
                        Como Chechenia en Rusia.

                        La segunda guerra en Chechenia es una guerra con radicales que vinieron de fuera, cuya "importación" ahora está ocupada por Turquía ¿Qué tiene que ver Chechenia con eso?
                        Cita: Kars
                        ¿Cómo va esta ayuda para Turquía sobre Chipre y la guerra con los kurdos?

                        ¿Y aquí está Ucrania?
                        Cita: Kars
                        Además, la asistencia especial a las fuerzas armadas rumanas no es visible.

                        ¿Y qué hay de mañana?
                      29. -1
                        14 diciembre 2012 22: 03
                        Cita: Arkan
                        rodeados de un territorio en el que sería imposible desplegar las bases de los bombarderos estadounidenses (y luego misiles tácticos),

                        ¿En Egipto e Israel? ¿No confunden nada? Bueno, él todavía tiene Afganistán, y estos están bastante lejos, y hay Turquía donde se encuentran estos misiles y bombarderos. No existe tal cosa.
                        Cita: Arkan
                        Tales intrigas se lanzan en un período mucho más largo.

                        Directamente al Macciavely del derrame rumano, no hay nada que pueda estar en 1991 --- 1994 No preveo una situación más adecuada.
                        Cita: Arkan
                        ¿Y aquí está Chechenia?

                        Cita: Arkan
                        Segunda guerra en Chechenia

                        Esto es saboy, por supuesto, como el territorio donde hay un muy buen apoyo para los radicales, pero personalmente creo que el radicalismo musulmán no afecta a Ucrania. Los tártaros de Crimea son más fáciles de mantener en sus manos, ¿cuántos minutos duró su última actuación?
                        Cita: Arkan
                        ¿Y aquí está Ucrania?

                        Turquía es miembro de la OTAN con disputas territoriales. Rumania es miembro de la OTAN --- según la idea, sobre la base de las medidas turcas de la OTAN, se pueden hacer analogías con los rumanos. Aunque su ejército ha estado reduciendo sistemáticamente la última década, ya que el contenido se ha reducido.
                        Cita: Arkan
                        ¿Y qué hay de mañana?

                        Este negocio no es un día, ni siquiera un año.
                2. bart74
                  +1
                  13 diciembre 2012 18: 31
                  Y generalmente a juzgar por los comentarios, una persona miope. ¿En qué clase de mariscal estás estudiando?
                  1. -4
                    13 diciembre 2012 19: 44
                    Bueno, en qué clase es necesario que te pregunte: un payaso que tomó un apodo de una caricatura yanquis)))))) karamba, muérdeme por los pantalones cortos.
              2. en stock
                +4
                13 diciembre 2012 14: 25
                Gerente
                Cita: Kars


                Aquí leo y sonrío ingenuidad. Se trata de algún tipo de beneficios, dicen los servicios públicos, etc.

                Ahí es cuando su cola está inmovilizada (y esto sucederá tarde o temprano. Y no solo a usted sino a todos los países que estaban en la URSS) y entonces comprenderá que debemos mantenernos unidos no por el beneficio, el beneficio, sino simplemente para sobrevivir. Entonces quizás nos uniremos a pesar de todas las políticas, oligarcas, etc. La mentalidad eslava es así. Hasta que la polla frita en el culo muerde.


                Y solo piensa en el dinero, cómo va a oler frito en su Europa gay.
                1. -3
                  13 diciembre 2012 14: 35
                  Cotización: en stock
                  se vaciará en su Europa gay

                  No vale la pena que otros lo midan por su cuenta, es un consejo gratuito.
                  1. en stock
                    +1
                    13 diciembre 2012 16: 01
                    Kars
                    No vale la pena que otros lo midan por su cuenta, es un consejo gratuito.


                    Bueno, quieres decir que tu PATRIOTA de tu país y conoces la historia de la educación.
                    Y aquí está mi consejo gratis El que no conoce el pasado no tiene futuro ... no se olvide. hi
                    1. -5
                      13 diciembre 2012 16: 27
                      Cotización: en stock
                      quieres decir que eres patriota de tu país

                      Cotización: en stock
                      y conoces la historia de la educación

                      Estoy feliz con 1991 para el caso.
                      Cotización: en stock
                      Quien no conoce el pasado, no tiene futuro

                      Lo más probable es que generalmente (y Ucrania en particular) sé mejor que tú.
                      1. en stock
                        +1
                        13 diciembre 2012 18: 01
                        Kars
                        Lo más probable es que generalmente (y Ucrania en particular) sé mejor que tú.


                        ¿Desde el año 1991?
                      2. -4
                        13 diciembre 2012 19: 49
                        Cotización: en stock
                        Kars
                        Lo más probable es que generalmente (y Ucrania en particular) sé mejor que tú.


                        ¿Desde el año 1991?



                        Creo que deberías leerlo, está claramente escrito.
                        Cita: Kars
                        y conoces la historia de la educación

                        Estoy feliz con 1991 para el caso.


                        Y sé el total en el volumen de cursos escolares y universitarios. La historia de las acciones militares es un poco más amplia.
                        En cuanto a Ucrania, estoy bastante contento con 1991, no me gustan los copagos, las hambrunas, las colonias, especialmente para buscar la tierra natal de los elefantes.
                    2. 0
                      14 diciembre 2012 16: 38
                      La historia como ciencia que estudia el pasado no existe, existe la historia como instrumento de propaganda, y no hay una gota de verdad en la historia que usted sepa. Según las mentiras que has estado absorbiendo desde la infancia, no puedes predecir correctamente el futuro.
            4. +1
              13 diciembre 2012 12: 03
              Hay que ver quién era de quién era la colonia.

              A la cabeza de la URSS:
              Lenin es judío
              Stalin - georgiano
              Jruschov - Ucraniano
              Brezhnev - Ucraniano
              Andropov es judío
              Chernenko - Ucraniano
              Gorbachov - mitad ucraniano

              Aquí lea sobre el número de ucranianos en puestos de alto nivel en la URSS:
              http://mikle1.livejournal.com/716428.html
              1. -4
                13 diciembre 2012 12: 13
                Cita: Gecko
                Aquí lea sobre el número de ucranianos en puestos de alto nivel en la URSS:

                La Federación Rusa no es la URSS, y la unificación esperada con la URSS ni siquiera estará cerca. Tengo una hoz y un martillo en mi avatar, pero la URSS se fue y no lo será. Y el nuevo Imperio Ruso con Putin no quiere 1, sería rechazado por Yanyk 1) )))))
                1. +5
                  13 diciembre 2012 12: 25
                  No estoy hablando de un sindicato como la URSS.
                  Quiero decir que es suficiente para comenzar una vieja canción, que los rusos tienen la culpa de todo y que Ucrania fue oprimida y vivió bajo un yugo centenario.
                  1. -1
                    13 diciembre 2012 12: 32
                    Cita: Gecko
                    comenzar una vieja canción que los rusos tienen la culpa

                    y la estoy buscando? Y no ruso, sino personalidades específicas tanto en política como aquí. Ansiedad y empatía. Aquí y el depósito estatal no es necesario. Es suficiente que tales artículos aparezcan en este sitio, aunque cuando comencé aquí casi no había ... Fue una revisión militar.
                    1. +4
                      13 diciembre 2012 15: 17
                      Kars (1) Hoy, 12: 32
                      Ansiedad y empatía
                      -------------------------------------------
                      Kars, no te reconozco hoy. Usted, por casualidad, no está enfermo?
                      ¿De qué anexiones estás hablando?
                      ¿Sobre Crimea, Nueva Rusia o los Urales y Siberia?
                      Lo único que de alguna manera se puede atraer a la anexión es la reunificación de Galicia con Rusia (entonces se llamaba la URSS).
                      Pero sea injusto, porque inicialmente fue a través de Chervonaia, pero Rusia, y de lo contrario, sería imposible llamarlo a regresar a su estado natal, si fuera objetivo.
                      1. -5
                        13 diciembre 2012 15: 27
                        Cita: kosopuz
                        Usted, por cierto, no está mal?

                        Me molestan algunos anexos, emparizadores, mentores y narradores.

                        y sobre Aneksiy, hay personas así, cuatro personas.
                        Cita: kosopuz
                        Pero sea injusto, porque inicialmente fue a través de Chervonaia, pero Rusia, y de lo contrario, sería imposible llamarlo a regresar a su estado natal, si fuera objetivo.


                        Aquí, lo principal era, y para ser justos, ¿cuál es la actitud de la actual Federación de Rusia, que salió de la URSS en tiempos tan antiguos? El mapa de Eurasia se volvió a dibujar más de una vez, y cada uno puede seleccionar sus propias fronteras.
                2. mazdie
                  +2
                  13 diciembre 2012 21: 44
                  ¿Yushchenko está más cerca de ti?
              2. Cazador
                -14
                13 diciembre 2012 12: 39
                Cita: Gecko
                A la cabeza de la URSS: Lenin - Judío Stalin - Jruschov georgiano - Brezhnev ucraniano - Andropov ucraniano - Chernenko judío - Gorbachov ucraniano - mitad ucraniano

                Hitler dijo que los rusos son gente trabajadora, pero si están controlados por los mejores.
                1. 0
                  13 diciembre 2012 13: 06
                  ¿Y dónde está tu hitler?
                2. +7
                  13 diciembre 2012 13: 08
                  ¿Y dónde está tu hitler ahora?
                  1. Cazador
                    -14
                    13 diciembre 2012 13: 22
                    Cita: Gecko
                    ¿Y dónde está tu hitler ahora?

                    En el Kremlin, ayer leí un mensaje al consejo sobre las "próximas revueltas"
                    1. OSTAP BENDER
                      +3
                      13 diciembre 2012 19: 49
                      Cita: cazador
                      En el Kremlin, ayer leí un mensaje al consejo sobre las "próximas revueltas"

                      ¡Ni siquiera te pongo un signo negativo! Algo como eso !!!!!
                    2. mazdie
                      +1
                      13 diciembre 2012 21: 48
                      Tengo muchas ganas de caer en insultos, pero espero que crezcas y entiendas.
                3. Nariz
                  +8
                  13 diciembre 2012 14: 29
                  Cita: cazador
                  Jruschov - Ucraniano

                  Jruschov, por cierto, era de Yuzovka, es decir, de Donetsk, y Donetsk no era Ucrania antes del régimen soviético.
                  ¡Y Ucrania no existía antes de la revolución!
                  1. Cazador
                    -14
                    13 diciembre 2012 14: 43
                    Nariz,
                    Bueno, bueno, que Rusia no existía antes de Peter, como Muscovy antes de la Horda.

                    1. +8
                      13 diciembre 2012 15: 21
                      Te equivocaste con este video (o no tú, pero muy a menudo lo empujan aquí en todos los lugares). Raramente respondo a tales ataques, pero aquí no podía pasar.
                      Bueno, bueno, que Rusia no existía antes de Peter, como Muscovy antes de la Horda.

                      Entonces no hubo horda, pero hubo un "techo" de los mongoles, que bromeó con los hermanos Moscú (y resultó que no eran mongoles y tártaros) y Lenin, en general, voló desde el futuro, a Vladimir Krasnosolnyshko y transfirió las obras de Marx, de hecho a esto se convirtió en rojo y así es posible ad infinitum ...
                      En general, en los mapas de Piri Reis (que, por cierto, se redibujaron de mapas anteriores), Ucrania era donde está ahora la Antártida y los llamados Atlantes son en realidad la antigua Ukry, pero no fue rentable para la maldita basura de Moscú y copiaron la gloriosa historia del reino ukrov y guardaron silencio al respecto sobre el parentesco ukrov con atlanta ...
                      1. Cazador
                        -5
                        13 diciembre 2012 16: 09
                        Cita: klimpopov
                        y había un "techo" de los mongoles que se ensañó con los muchachos de Moscú

                        Ah, se llama ahora ... Interesante.
                      2. +5
                        13 diciembre 2012 16: 28
                        ¿Y qué Kalita no era una compañera? En mi opinión, lo protegieron de la horda y él se dedicaba a obtener ganancias y a recaudar tributos, poner algo en su bolsillo ... Bueno, exagero, por supuesto, y el ejemplo con Kalita es simplemente muy brillante en mi opinión, y los problemas son los mismos, esferas de influencia , obteniendo ganancias, etc., la gente no ha cambiado fundamentalmente con los años 1000 ...
                    2. mazdie
                      0
                      13 diciembre 2012 21: 50
                      Ucrania en sí misma es Rusia, justo con el tiempo, desde el centro de Rusia, se ha convertido en las afueras.
                  2. +2
                    13 diciembre 2012 15: 26
                    Significa que era comprensivo, no en vano usaba una camisa bordada al estilo ucraniano y ocasionalmente se movía. Y la Crimea fue claramente dada por el magro ...
                    1. Cazador
                      -10
                      13 diciembre 2012 16: 11
                      Cita: Gecko
                      Significa que era comprensivo, no en vano usaba una camisa bordada al estilo ucraniano y ocasionalmente se movía. Y la Crimea fue claramente dada por el magro ...

                      Rusia en toda la historia: los rusos no gobernaron excepto Putin, e incluso ese terminó con un estado crepitante y 79 mil millones en sus cuentas. Me gusta esto.
                      1. +2
                        13 diciembre 2012 16: 17
                        ¿Cómo y qué son rusos? De acuerdo con usted? Bueno, entonces los ucranianos ... ¿Y Putin es ruso? amarrar Bueno, el ruso es entendible. Y aquí hay otra pregunta, ¿quiénes fueron los grandes duques de Rusia? Ksta y los grandes duques de Ukrainskiy? En general, todo está claro contigo ...
                      2. Cazador
                        -3
                        13 diciembre 2012 17: 23
                        Cita: klimpopov
                        ¿Putin es ruso?

                        ¿OMS? Interesante ... - Parecía que los mordovianos eran, como Gundya.
                      3. +1
                        13 diciembre 2012 20: 02
                        Me refiero a eso mezclado con sangre. Y cavarlo y no lo entenderás, ahora tengo a alguien, pero me llamo ruso ...
                      4. mazdie
                        0
                        13 diciembre 2012 21: 52
                        Pero Yushchenko tiene una esposa y el Departamento de Estado, así como también Mishiko.
              3. +3
                13 diciembre 2012 15: 48
                + + + riendo
                Cita: Gecko
                Hay que ver quién era de quién era la colonia.

                A la cabeza de la URSS:
                Lenin es judío
                Stalin - georgiano
                Jruschov - Ucraniano
                Brezhnev - Ucraniano
                Andropov es judío
                Chernenko - Ucraniano
                Gorbachov - mitad ucraniano

                Aquí lea sobre el número de ucranianos en puestos de alto nivel en la URSS:

                Bueno, estaba bien, hasta ahora no este ... medio ucraniano ... riendo
            5. Pablo
              -1
              14 diciembre 2012 17: 37
              Es genial cuando los subpolics se llaman a sí mismos ucranianos,
        3. +3
          14 diciembre 2012 00: 27
          Cita: Kars
          Queso, ya vendemos a Europa ...

          ¡No me hagas reír! ¿Cuántos kilogramos no recuerdas?
          Mire la estructura de las exportaciones ucranianas primero ...
          1. -1
            14 diciembre 2012 00: 36
            Cita: pista
            ¿Cuántos kilogramos no recuerdas?

            ¿Lo necesito en kg? Entonces necesito elevar el informe de noviembre. En toneladas no funciona. Acerca de las toneladas 140. Importamos como un producto semiacabado y lo empacaremos en una planta en Hungría.
            1. 0
              14 diciembre 2012 22: 19
              De acuerdo, hay desventajas más altas, pero ¿por qué? ¿Solo me pregunto? ¿El sapo está presionando?
              Durante la crisis ... del queso, compraron a sus colegas un producto semiacabado que su ses se convirtió. Excelente poshol en el mercado europeo, y allí no se encontró ninguna palmera.
              1. gladiatorakz
                -1
                15 diciembre 2012 12: 37
                Cita: Kars
                De acuerdo, hay desventajas más altas, pero ¿por qué? ¿Solo me pregunto? ¿El sapo está presionando?

                La mayoría pone los pros y los contras guiados por las emociones, no por la lógica.
                Y de acuerdo con las banderas, por supuesto ... sonreír
                Por lo tanto, la conversación constructiva a menudo se entrelaza con chillidos histéricos. Un indicador de cierto nivel de pensamiento, probablemente.
                1. gladiatorakz
                  0
                  15 diciembre 2012 20: 30
                  ¡Oh, inmediatamente recibí saludos de algún tipo de pensador! riendo
                  1. gladiatorakz
                    0
                    15 diciembre 2012 21: 15
                    ¿Puedes presentarte? Justifica intentarlo. ¿O es culpa de PMS?
      2. Capitán Vrungel
        +18
        13 diciembre 2012 11: 59
        Teniendo en cuenta que el 90% de las exportaciones de Ucrania son concentrado de mineral de hierro, metales y granos, y el 10% son productos terminados, principalmente alimentos, podemos decir con certeza que Ucrania es un apéndice de materia prima y un posible vertedero de "desechos" para bienes de consumo y bienes no líquidos.
        Tan pronto como se perfila un acercamiento con Rusia, la UE se activa para evitar este acercamiento. Si surgen desacuerdos en las relaciones entre Ucrania y Rusia, el interés de la UE desaparece inmediatamente y comienzan a presentarse condiciones esclavizantes, especialmente en esto se logra la reunión de los banqueros mundiales para garantizar el crecimiento de su capital bajo la apariencia del FMI. (un aumento de las tarifas para la población, un aumento de la edad de jubilación, en definitiva, sus propios intereses oligárquicos egoístas). En la Unión Europea, a Ucrania se le asignará un lugar como Somalia en África. Tenemos un camino. Uno hacia el otro. Quizás las autoridades comprendan que la unión no es necesaria para ladrones y oligarcas, sino a pesar de ellos. Crear una unión de pueblos hermanos, viable en todos los aspectos, independiente de los caprichos del "Tío Sam" y del marasmo senil de la tía Europa.
      3. Oleg Rosskiyy
        0
        15 diciembre 2012 19: 48
        Vladimir 70,
        Hay pocos moldes y agujeros en el queso ucraniano, la UE no va a comer esto, son amantes con un olor dulce.
    2. -5
      13 diciembre 2012 11: 02
      No arrojas todas las galletas de jengibre, el látigo también está adjunto, de lo contrario te enterrarás.
    3. +1
      13 diciembre 2012 11: 57
      Kars,
      Sí, tienes razón, desde 91 la política de Rusia hacia las ex repúblicas soviéticas se parecía a un "elefante en una tienda de porcelana", pero la integración es necesaria, la pregunta es, ¿estamos "maduros" para tal integración? " Ésta es la respuesta más difícil.
      1. -3
        13 diciembre 2012 12: 02
        Cita: Arkan
        se necesita integración

        Así que no me importa, pero lo principal son las condiciones. Es imposible convertirse en un jugador mundial, se vuelve completamente en deuda con él. Sí, no lo hará.
        1. mazdie
          0
          13 diciembre 2012 21: 54
          La unificación debería ser igual, pero no como la UE,
          1. -1
            14 diciembre 2012 16: 43
            ¿A qué se parece? Ucrania quiere estar entre iguales más iguales?
            1. 0
              14 diciembre 2012 21: 59
              Curiosamente, ¿es esto un inconveniente para la pregunta? Usted mismo no sabe cuán igual quiere ser Ucrania, pero ponga las desventajas correctamente.
      2. gladiatorakz
        0
        15 diciembre 2012 13: 23
        Cita: Arkan
        se necesita integración

        http://telegrafist.org/2012/12/15/30228/
        Unirse al vehículo en algunas áreas. Yanukovich inmediatamente ofreció 3 + 1. Es una gran probabilidad de que 3 + 1 con el tiempo (cambios en las leyes, normas comerciales, aduanas, comercio mutuo) crezca en 4 (completo).
        Así que creo que todos ganaremos. Yanukovich y Putin están negociando y con razón. Todos defienden los intereses nacionales.
    4. Cazador
      -8
      13 diciembre 2012 12: 37
      Kars,
      Eso sí, lo es. No se necesitan otros ejemplos
    5. Oleg Rosskiyy
      0
      15 diciembre 2012 19: 45
      Kars,
      Olvidé agregar Osetia del Sur.
  4. +15
    13 diciembre 2012 09: 06
    Ucrania - escamas, en un tazón, la parte sureste, en el otro oeste.
    No puede haber un equilibrio duradero, ya que un estado creado artificialmente en el pasado reciente, con una fe y cultura diferentes. Ucrania no está destinada a ser independiente. Occidente y Rusia ponen su peso en los cuencos que necesitan. Tarde o temprano, la balanza se romperá y Ucrania se dividirá. Western irá a su Polonia natal,
    Este y Sur, en la Rusia natal. Cuanto antes mejor para todos.
    1. chisya
      -3
      13 diciembre 2012 10: 32
      Si, no tan mal. Hay una gran diferencia entre los ancianos del oeste y del este, y la nueva generación ya ha crecido en un país independiente, cuanto más tiempo pase, más amigables serán las personas, solo se actualiza, por así decirlo. Toda esta enemistad entre el oeste y el este es más una broma política. Al igual que todas estas encuestas y calificaciones.

      La única diferencia es que si en un futuro cercano Ucrania se integra con Rusia, entonces sí, las regiones occidentales volverán a realizar mítines, pero nadie quiere separarse, porque se consideran ucranianos "correctos".

      Si hay integración con la UE, entonces créanme, pocos se opondrán, tal vez solo algunos pensionistas obsesionados con el pasado.

      Y aunque hasta ahora no tenemos ninguno de los 1 partidos en el parlamento que apoyan la integración con Rusia. Desde 5, Rusia ingresó al país según su pasaporte.

      Ucrania ya pasó por la Revolución Naranja, y había un "candidato de Moscú" y un "apicultor del Departamento de Estado" allí, y no se produjo ninguna división. A grandes rasgos, el sur y el este se han tragado al candidato occidental. Así es en esos días. Y ahora aún más ...

      Repito una vez más que la nueva generación en su conjunto ama a su país unido y no quiere una división, una división en la mente de los políticos y zhurnalyug. Y las relaciones amistosas de alguna manera no son particularmente visibles, incluso las personas del este y del sur no discutirán particularmente.

      Y así, todos estos modales imperiales de Rusia no son más que charlas en este momento, giraron la válvula y están inclinados a la obediencia. Sobre eso, para entrar en la composición de Rusia, incluso en nuestras regiones orientales, no hay ninguna especial. Y 45 millones de personas pueden decidir lo que necesitan.

      Una parte de la población todavía se siente ciudadana de la URSS, pero la nación se está renovando y la gente se considera cada vez más como otra persona, por ofensivo que sea admitirlo.
      1. +6
        13 diciembre 2012 10: 55
        Con Rusia, no serán socios primero, sino segundo, y en la Unión Europea serán uno de los muchos y vasallos de los Estados Unidos.
        1. chisya
          -1
          13 diciembre 2012 11: 15
          El problema es que ahora no hay 1 líder en 1 país del espacio postsoviético capaz de unir a los pueblos. No creo en un futuro brillante con Rusia, porque tienes los mismos agentes del Departamento de Estado en el poder, para que no haya tontos que griten. Rusia simplemente tiene posibilidades casi ilimitadas para recortar el presupuesto gracias a su vasto territorio y recursos.

          Con tanta riqueza y un asno para ser, este es un logro. Pero el problema de la gente es el mismo en todas partes, es un poder corrupto que tiene enormes activos en esos países muy odiados que supuestamente son enemigos.
          1. +2
            13 diciembre 2012 11: 35
            Y ni un solo líder podrá unir a Rusia y Ucrania por círculos occidentales desinteresados ​​en este proceso, que, en mi opinión, debería hacerse mediante un proceso revolucionario e irreversible.

            Sobre la corrupción en la misma Europa donde están involucradas las cimas italianas y francesas ¿No lo sabe?

            Mediante sus declaraciones, confirma la actitud del consumidor de Ucrania y una vez más confirma el dicho conocido sobre judíos y ucranianos.

            Sí, y nuevamente Rusia no debería ser culpada por todo.
            1. chisya
              +1
              13 diciembre 2012 13: 34
              Y nadie culpa a Rusia. La corrupción está en todas partes, pero la escala es diferente. ¿Y qué actitud en el mundo moderno sigue siendo además del consumidor, todos quieren vivir mejor, o tal vez Rusia vive por alguna idea? Ucrania no es un país para llevar a cabo su propia política, no habrá suficientes fuerzas. Tendrá que aceptar una de las partes.

              Los débiles se sienten atraídos por los fuertes, y quién es fuerte ahora es comprensible. Ucrania es débil, Rusia usa esto y aprieta los tornillos como quiere. Algo con Europa y América, por lo que Rusia no logra comportarse. Pero Ucrania está llena de heroísmo aquí. Y luego también hablan de algún tipo de asociación. Los negocios son los negocios, así es como funciona ahora. Solo que esto no se suma a la positividad de la relación.
              1. -1
                13 diciembre 2012 13: 45
                Sobre gas, etc. entonces no grites ...
                Los negocios son negocios, ahora todo está arreglado. - En tus palabras me paro.
                1. chisya
                  +1
                  13 diciembre 2012 13: 51
                  Así es. ¿Y quién está aullando? Hablan de buena vecindad y gente fraterna, reciben a cambio un tipo de gas costoso, ¿cómo podría ser tan fraternal? La historia eterna
                  1. 0
                    13 diciembre 2012 14: 02
                    Se le ha ofrecido una solución para reducir el precio 2 veces.
                    No, quieres comer un pescado y sentarte en xxx.
                    1. chisya
                      +1
                      13 diciembre 2012 14: 19
                      Sube el precio y luego habla para unirte a nosotros y haremos un descuento ... Personalmente, no creo que esto sea normal. Por qué se necesita esa alianza, se trata de una especie de alboroto.
                      1. 0
                        13 diciembre 2012 14: 33
                        El propio Yushchenko rompió un contrato que fue beneficioso para ti, cuando Tymoshenko firmó otro, nadie mantuvo un arma en su sien.

                        Otro ejemplo, rompieron un acuerdo con Rosatom para el suministro de combustible a las centrales nucleares a favor de una empresa estadounidense ...
                        Los problemas comenzaron con los reactores, corrieron hacia nosotros nuevamente para arreglar todo nuevamente y entregaron combustible urgente para la planta de energía nuclear ...

                        No es necesario culpar al espejo ...
                      2. 0
                        13 diciembre 2012 14: 52
                        Cita: chisya

                        Elevar el precio

                        Y esto a pesar del hecho de que el precio para usted es más bajo de lo habitual para todos los demás. ¡Las chicas interesantes están bailando!
                      3. chisya
                        +1
                        13 diciembre 2012 15: 14
                        Para los países de la CEI gas a $ 330-350
                        Para Alemania, el gas en noviembre fue de $ 419
                        Para Ucrania, el gas en noviembre fue de $ 432, teniendo en cuenta un descuento de $ 100 para el despliegue de la flota del Mar Negro.
                        Es decir, el precio sin descuento es de $ 532.
                      4. +3
                        13 diciembre 2012 15: 29
                        Repito. El propio Yushchenko rompió un contrato que es beneficioso para usted.
                      5. chisya
                        0
                        13 diciembre 2012 15: 43
                        Sí, todo lo que hay en general es oscuro con los contratos de ese período, pero no hay nada que quitar: Yushchenko sigue siendo un nerd, hizo todo lo posible para empeorar las relaciones, no solo es gas, sino también el suministro de armas el 08.08.08, la hambruna, una revisión de la historia.

                        Solo que ahora la gente se deshizo de él y el precio del gas bajo Yanukovich se ha vuelto aún mayor y continúa creciendo gradualmente.
                      6. +2
                        13 diciembre 2012 16: 35
                        El gas, desafortunadamente, se está volviendo más caro dentro de Rusia ...
                      7. Cazador
                        -8
                        13 diciembre 2012 16: 45
                        Cita: Gecko
                        El gas, desafortunadamente, se está volviendo más caro dentro de Rusia ...

                        ¡Oh, super bien hecho!

                        Experto: gas barato de Ucrania a Mitny Soyuzu - ce mif
                        En el momento del reconocimiento de Ucrania a la Unión Mitny, un precio bajo de la gasolina no significa "precio justo", pero una regulación regional no es un gran problema. Taku Dumka en el comentario del economista ahorcado de Tyzhden.ua Maxim Bugriy.

                        http://tyzhden.ua/News/67494
                      8. +3
                        13 diciembre 2012 15: 49
                        Cita: chisya

                        Para los países de la CEI gas a $ 330-350
                        Para Alemania, el gas en noviembre fue de $ 419
                        Para Ucrania, el gas en noviembre fue de $ 432, teniendo en cuenta un descuento de $ 100 para el despliegue de la flota del Mar Negro.
                        Es decir, el precio sin descuento es de $ 532.



                        Uhahaha ... Komersant maldita sea. ¿Y no consideraste cuánto cuesta Ucrania para el tránsito de gas desde Rusia? ¿O creías que el precio estaba invertido? Si tiene en cuenta el precio del tránsito por el país, el costo del gas para usted es de 150-200 dólares.
                      9. chisya
                        -5
                        13 diciembre 2012 16: 17
                        ¿Y qué pasa con el tránsito en general? Este es un tema completamente separado. Además de Ucrania, los países de la CEI y la UE también transitan a tasas similares.

                        Si escribe en su estilo, entonces: uhuhuhu, pero no tuvo en cuenta cuánto Rusia corta la masa gracias a este tránsito. Entonces, para Ucrania, en general, todo debería ser gratis. Se bombean más de 180 mil millones de metros cúbicos de gas.
                      10. +2
                        13 diciembre 2012 17: 19
                        Cita: chisya
                        Entonces, para Ucrania en general todo debería ser gratis


                        Ese es el punto. ¿Qué crees que todo el mundo te debe todo? ¿Cuáles son tus favoritos?
                        Ni siquiera quiere tener en cuenta qué tránsito toma más que otros. En general, buena suerte con tal visión de situevina.
                      11. Cazador
                        -10
                        13 diciembre 2012 17: 24
                        Cita: Gerente
                        ¿Cuáles son tus favoritos?

                        No, creemos que no eres elegido.
                      12. mazdie
                        +1
                        13 diciembre 2012 22: 01
                        ¡Y creo que todos los eslavos son elegidos! bebidas
                      13. chisya
                        -2
                        13 diciembre 2012 17: 38
                        Gerente,

                        ¿Qué tipo de tonterías? ¿Qué favoritos o te tomas en serio gratis? guiño ? El precio del tránsito no es el más alto, pero la cantidad de gas que se destila es sí. ¿Como si Ucrania solo ganara en el tránsito de gas, mientras que Rusia se está perdiendo?

                        En general, este es un mal tema, mientras Ucrania tenga independencia, existe tanta dependencia del gas ruso con reclamos constantes.

                        No tomes todo tan crítico.
                      14. mazdie
                        0
                        13 diciembre 2012 22: 00
                        No queda mucho tiempo, solo un poco más y el tránsito por Ucrania no será
                      15. Dejar
                        0
                        13 diciembre 2012 23: 00
                        Bueno, ¿quieres decir que es de una gran mente? Perderemos 2,4 millones por el tránsito, y tú perderás 11 millones de ingresos por gas de Ucrania.
                      16. -4
                        13 diciembre 2012 16: 34
                        Cita: Gerente
                        Ucrania para el tránsito de gas desde Rusia?

                        También soy propietario comercial, ¿y qué diferencia hay? Para nosotros, el precio está en la frontera. Y si mi recuerdo es el arancel más alto para Eslovenia.
                        Cita: Gerente
                        Si cuenta, teniendo en cuenta el precio del tránsito por el país, el costo del gas para usted es 150-200

                        ¿Puede traer los números, de qué se reirían todos? Pero, aun así, el precio del gas en Alemania no puede ser más alto que en Ucrania si solo usa factores económicos.
                      17. 0
                        13 diciembre 2012 17: 23
                        Cita: Kars
                        Yo también soy ese mismo komersant, pero ¿qué diferencia hay?


                        Sí, la principal diferencia es que también tomas más que otros. En general, eres una nación extraña. Crees que todos te deben. En un ojo extraño, ves a un bebé en tu shmatka, no notas la grasa.
                        ¡Adiós! Pensé que eras más inteligente. Y tú eres el astuto obstinado Crest.
                      18. -3
                        13 diciembre 2012 18: 32
                        Cita: Gerente
                        Sí, la principal diferencia es que tomas demasiado más que otros.

                        ¿Quién? Solo considera la unidad correcta,
                        Cita: Gerente
                        Pensé que eras más inteligente

                        qué horror no justificaba la alta confianza, por cierto, no lo creo.
                      19. Cazador
                        -3
                        13 diciembre 2012 16: 12
                        Cita: chisya
                        sobre hay un precio sin un descuento de $ 532.

                        Nuestro precio sin tránsito es 254.
                      20. 0
                        13 diciembre 2012 16: 18
                        Cita: cazador
                        Nuestro precio sin tránsito es 254.

                        De eso se trata. Y luego algunos empresarios especialmente sabios aquí calculados de otra manera =)
                      21. chisya
                        -4
                        13 diciembre 2012 16: 29
                        Bueno, calculemos estos esquemas para otros países también, que es solo para Ucrania.

                        Bueno, por ejemplo, Bulgaria recibió gasolina a $ 83 a cambio de una tasa de tránsito baja.

                        Para Alemania, un descuento especial en relación con una asociación estratégica y gas a $ 286
                      22. Cazador
                        -7
                        13 diciembre 2012 17: 13
                        Gerente,
                        Todavía por delante, como el prospecto de Gazdep ...
                    2. Nariz
                      +6
                      13 diciembre 2012 14: 31
                      Cita: Gecko

                      Se le ha ofrecido una solución para reducir el precio 2 veces.
                      No, quieres comer un pescado y sentarte en xxx.

                      ¡Sí, no tienen nada que ver con eso! ¿Quién les preguntó? solicita
      2. Skavron
        -4
        13 diciembre 2012 11: 09
        chisya plus !!!!
  5. +18
    13 diciembre 2012 09: 24
    ¡No es necesario graduarse de los institutos para comprender que, juntos, demonios que nos derrotarán, pero por separado!
    Incluso mi abuela me habló de la "escoba", que no se puede romper, cuando fui a la escuela (se trata de amistad, cooperación y unificación). En esos días, ni siquiera podía imaginar que la URSS sufriera un colapso.
    La gente no es tonta y entiende todo esto, hay presión sobre el gobierno. Dicen que se unen a Rusia, Moscú no permitirá robar tanto como quiera, serás "independiente", robarás todo lo que quieras, simplemente no restablezcas la educación, la medicina, la defensa, destruyas la cultura, inculques un sentimiento de inferioridad en la nación que la URSS ha desatado una guerra. Este es un llamado a los líderes corruptos del país.
    La gente no se deja engañar. ¡Allí, en Jarkov, no he oído que hablaran en ucraniano mov! Por alguna razón hablan ruso. Y todo porque es esencialmente un idioma, con peculiaridades de pronunciación y escritura, porque somos una nación, y estamos artificialmente "divididos" y "dominados".
    1. +7
      13 diciembre 2012 12: 28
      Cita: Oleg147741
      ¡No es necesario graduarse de los institutos para comprender que, juntos, demonios que nos derrotarán, pero por separado!

      Estoy de acuerdo contigo por completo!
      Cita: Oleg147741
      Moscú no permitirá robar tanto como quieras

      Pero esto ya genera dudas. El hecho es que la única razón real por la que la Flota rusa del Mar Negro fue expulsada de Odessa a mediados de los años 90 es el robo banal (el "colmo" fue el desmantelamiento del equipo de navegación existente por parte de los rusos), y este robo no fue encubierto solo por el mando de la flota, pero en general por el liderazgo de Rusia. ¿Y qué estaba pasando en ese momento en Crimea? Quizás, en esos años, no llegó a una guerra real solo por dos motivos: 1) la contrainteligencia de la Flota del Mar Negro prestó juramento a Ucrania (y gracias a sus agentes fue posible "estrangular" un intento de arrancar de raíz Crimea a Ucrania, 2) Rusia se empantanó en Chechenia. Rusia destituyó al almirante Baltin, se volvió más tranquilo, pero nadie quiere que se repitan esos eventos en Ucrania. Y la frase "Moscú no permitirá el robo ..." El robo en Rusia, por Dios, es irónico. Más bien, esta frase debería sonar así: "Moscú no permitirá que los funcionarios ucranianos roben, pero se lo dará a los funcionarios rusos. Y quien esté en contra es un nacionalista".
      Sinceramente
      1. -2
        13 diciembre 2012 12: 36
        Cita: Arkan
        "Moscú no permitirá que los funcionarios ucranianos roben, pero les dará a los funcionarios rusos. Y quien esté en contra es un nacionalista".

        Al punto
      2. gladiatorakz
        +2
        13 diciembre 2012 13: 17
        Cita: Arkan
        El hecho es que la única razón real por la que la Flota rusa del Mar Negro fue expulsada de Odessa a mediados de los años 90 es el robo banal (el "colmo" fue el desmantelamiento del equipo de navegación existente por parte de los rusos), y este robo fue cubierto no solo por el mando de la flota, sino en general por el liderazgo. De Rusia

        Eso es seguro. Luego llegó la captura (Gloria a los Dioses sin disparos y sin sangre) del desembarco de la brigada naval. La Flota del Mar Negro BDK con el MP entró en la incursión de Odessa. Más tarde supe que nuestro "Alfa" estaba trabajando en ellos.
        En Crimea, la captura del regimiento de tanques ruso ucraniano MP. La situación empeoró seriamente. En repetidas ocasiones, las Fuerzas Aerotransportadas fueron alertados de un vuelo a Crimea, etc. Se quedaron al borde.
        Si compara la situación actual y luego, el acercamiento es enorme. Estoy para los políticos, no para las naciones.
        1. 0
          13 diciembre 2012 13: 53
          Cita: gladiatorakz
          Más tarde supe que nuestro "Alfa" estaba trabajando en ellos.

          Si se trata de los eventos en Odessa, la compañía habitual de aterrizaje en paracaídas.
        2. +3
          13 diciembre 2012 14: 19
          El final de esa historia fue el primer corte de gas de Rusia a Ucrania. Como resultado, el garante de la "integridad territorial y la independencia ..." que intentaba que Crimea perdiera toda Ucrania. La prensa ucraniana no cubrió particularmente estos eventos para no agravar la situación, pero sí en la prensa rusa Comenzó la histeria, que continúa hasta el día de hoy. Y todo esto dio a los nacionalistas ucranianos una excelente base para la propaganda.
  6. +9
    13 diciembre 2012 09: 41
    Cotización: el gobierno estadounidense una vez más hace todo lo posible por juntar a Rusia y Ucrania.

    1. Y por qué solo Rusia y Ucrania, todos los países del mundo están tratando de juntar sus cabezas.
    2. No es por nada que la sangre anglosajona fluye por las venas de los estadounidenses, el principio de "divide y vencerás" heredado de sus bisabuelos.
    3.pok no estará en el planeta de un mundo multipolar. Los Estados Unidos crearán su ilegalidad.
    4. A 2030, China pasará por alto a los Estados Unidos en el poder económico, y ahí está, naturalmente, ante los militares.
    5. Ni EE. UU. Ni la UE no necesitan en absoluto fortalecer el poder económico de los dos países mencionados anteriormente.
    6.Fuerza Rusia en unidad con los otros dos estados, Ucrania y Bielorrusia.
    1. Ruslan
      +6
      13 diciembre 2012 09: 58
      Cita: Apollon
      No es en vano que la sangre anglosajona corre por las venas de los estadounidenses, el principio de "divide y vencerás" heredado de sus bisabuelos.

      La cima de la pirámide financiera de la mafia no está encabezada por los anglosajones, sino por los judíos de Baruch, los Rodsheldy Leiba Schiff, los Kuns de su familia, que estaban relacionados entre sí, como los Rockefeller solo sus mayordomos. Aquí hay un buen artículo leído
      http://www.personal-plus.net/ru/197/105.html
  7. Akim
    +9
    13 diciembre 2012 09: 43
    Lo siento hasta que leí el texto. Hoy, los militantes pueden ejecutar a Ankhar Kochnevu y prohibir las embajadas y ciudadanos de Rusia y Ucrania. ¡Indignación de mi naturaleza paciente, no hay límite!
    1. Eso
      Eso
      +5
      13 diciembre 2012 10: 00
      Akim,
      En ninguna ley es necesario declarar esta tribu de ratas junto con los amers. Y perseguirlos según la ley.
    2. +5
      13 diciembre 2012 12: 39
      Probablemente necesites tomar murciélagos y martillos, salir a las calles y remachar a todos los británicos, estadounidenses, franceses, judíos que vinieron a la mano ... todos cuyos países se quedaron en Siria. Después de que los estadounidenses destruyeron la embajada china en Yugoslavia, y la muerte de tres chinos ... De una manera tan complicada, China se obligó a ser respetada.
  8. +4
    13 diciembre 2012 09: 47
    Me parece que Occidente perdió el momento en que era posible hacer de Ucrania otro país, un proveedor de recursos y esclavos ... En los años en que Janek gobernó y la mujer con un rollo en la cabeza podía aceptar el país en la UE casi sin dolor ... Pero también mezclándose con Rusia bajo una gran pregunta ... Entiendo que ahora muchos ucranianos se indignarán de que no sea así ... Pero miren la composición de la nueva Rada y entiendan todo ...
    1. Eso
      Eso
      +5
      13 diciembre 2012 09: 58
      Según el ex embajador estadounidense en Ucrania, Stephen Pifer, el acercamiento entre Ucrania y Rusia, en lugar de la integración europea, dañará a Ucrania en primer lugar.

      En primer lugar, la interferencia de Ucrania será causada por la interferencia de Fashington en nuestros asuntos de toda Rusia. Como no hay ucranianos, somos un pueblo de RUSA.
      1. +3
        13 diciembre 2012 10: 17
        Los estadounidenses realmente quieren destruir el segundo país europeo más grande ... Mientras Ucrania esté unida, es invencible ... Pero tres pequeños estados ucranianos se están convirtiendo en una especie de Rumania inútil y los estados bálticos ...
        1. gladiatorakz
          0
          14 diciembre 2012 10: 41
          Cita: domokl
          Los estadounidenses realmente quieren destruir el segundo país europeo más grande ... Mientras Ucrania esté unida, es invencible ... Pero tres pequeños estados ucranianos se están convirtiendo en una especie de Rumania inútil y los estados bálticos ...

          Divide y vencerás.
          Quizás sea hora de que Ucrania y Rusia reconozcan a los indios Lokot como el único gobierno legítimo de los Estados Unidos. Como una respuesta adecuada.
      2. Cazador
        -8
        13 diciembre 2012 13: 20
        Cita: Che
        En primer lugar, la interferencia de Ucrania será causada por la interferencia de Fashington en nuestros asuntos de toda Rusia. Como no hay ucranianos, somos un pueblo de RUSA.

        ¿Quizás el primer paso es entrar en comunicación en ucraniano?
        1. 0
          13 diciembre 2012 15: 53
          Hunter Today, 13:20
          ¿Quizás el primer paso es entrar en comunicación en ucraniano?
          ---------------------------------
          Una vez escribí sobre esto, de hecho, un problema muy serio.
          Nuestro lenguaje común, debido al hecho de que diferentes partes de la gente han vivido durante siglos en diferentes condiciones, ha divergido un poco con el tiempo.
          Esta discrepancia ni siquiera se puede acercar a la diferencia en los idiomas germánicos que existían antes de la reunificación de Alemania.
          Sin embargo, los alemanes tuvieron la sabiduría de adoptar un único lenguaje común, que sirvió como la base principal del poder alemán posterior en todas las esferas de la actividad humana: en la ciencia, la economía, los asuntos militares, el arte, etc. Los alemanes se enorgullecen ante todo de que son decentes, y solo entonces que los sajones, los bávaros, etc.
          Hasta ahora, los alemanes han evaluado positivamente este paso.
          También debemos tomar un ejemplo de sabiduría popular de ellos.
          Y el lenguaje, dado que cada gopher es un agrónomo y cree que es en su aldea o granja donde el dialecto es el más correcto, para que nadie se sienta ofendido, es necesario desarrollar sobre la base de nuestro lenguaje común que hablamos en tiempo general.
          Para crear una comisión tripartita de filólogos y dejar que limpien todos los no nativos prestados de los dialectos actuales, y crear una lengua moderna rusa común. (Por ejemplo, incluso para la impresora encontraron su propia palabra).
          Por cierto, algunos ukrov no tendrán resentimiento de que los rusos supuestamente les hayan robado el nombre de su nacionalidad.
          1. Cazador
            -8
            13 diciembre 2012 16: 18
            Cita: kosopuz
            Nuestro lenguaje común, debido al hecho de que diferentes partes de la gente han vivido durante siglos en diferentes condiciones, ha divergido un poco con el tiempo.

            Del idioma ucraniano resultará en las raíces del eslavo antiguo, del ruso, el idioma de las abuelas de Buranov. El tradicional "okanie" del interior de Rusia no es más que un proceso incompleto de rusificación de los Ugra-finlandeses.
            Entenderé a cualquier eslavo de Europa, como yo. Usted no.
            1. mazdie
              0
              13 diciembre 2012 22: 12
              Esto es lo que es, pero 140 millones es aún más difícil de reentrenar.
        2. Homero
          +3
          13 diciembre 2012 15: 57
          Hubo Pequeña Rusia en Rusia, y Ucrania, es decir, las Afueras, ¡se convirtió bajo los polacos!
          Y bajo la Unión Europea serán solo las afueras, y nada más. Por lo tanto, nadie espera la antigua Okra en Europa.
          1. +1
            13 diciembre 2012 17: 13
            Cita: Homero
            Hubo Pequeña Rusia en Rusia, y Ucrania, es decir, las Afueras, se convirtió bajo los polacos.

            Sí, en realidad no había Ucrania ni Rusia, pero había principados: Kiev, Turov, Pskov, Novgorod, etc. Luego, por varias razones, se unieron en dos campos: el Gran Ducado de Lituania y el Gran Ducado de Moscú. El ON se alió con los polacos y la Armada con los tártaros y, a veces, luchó entre ellos con un éxito variable. Ahí es donde está. Y quién es más ruso que ruso es difícil de decir.
            1. Cazador
              -9
              13 diciembre 2012 17: 25
              saturno.mmm,
              ¿Me puede decir por qué no hay república rusa en la Federación Rusa?
              1. +1
                13 diciembre 2012 17: 48
                Cita: cazador
                ¿Me puede decir por qué no hay república rusa en la Federación Rusa?

                Claro, no hay problema. Rusia introdujo a Pedro el Grande en relación con todo el territorio que posteriormente se convirtió en la Federación de Rusia.
                1. Cazador
                  -2
                  13 diciembre 2012 17: 59
                  saturno.mmm,
                  Bueno, ¿entonces la federación o Rusia?
        3. gladiatorakz
          +1
          14 diciembre 2012 10: 48
          Cita: cazador
          ¿Quizás el primer paso es entrar en comunicación en ucraniano?

          Sugeriría volver al idioma antes de la reforma de Lunocharsky. Entonces Nuestro Alfabeto cambió al alfabeto. Cambió la imagen completa del mundo a generaciones enteras.
          Un pequeño ejemplo: todos han escuchado una expresión como I, la última letra del alfabeto. Significa: no pegues tu moneda, siéntate en el nivel del culo y tu turno es el último. En AzBuk - Az Esm (¡Soy!) La primera letra. Con la realización de su existencia y significado, comienza la formación de un Hombre Libre.
    2. mazdie
      0
      13 diciembre 2012 22: 10
      No Yanek, sino Yushchenko.
  9. nnnnnn
    +5
    13 diciembre 2012 10: 10
    que no haya unión, mientras que los agentes del Departamento de Estado están en el poder en Rusia, en Ucrania
  10. -6
    13 diciembre 2012 10: 40
    ¡Hace tiempo que sospecho que Gazprom es en realidad el Departamento de Estado!
    1. +2
      13 diciembre 2012 10: 48
      Cita: Eneas
      ¡Hace tiempo que sospecho que Gazprom es en realidad el Departamento de Estado!

      ¿Cómo lo adivinaste?
    2. -3
      13 diciembre 2012 11: 00
      Gazprom al menos le vende gas para calefacción.
      Y el Departamento de Estado solo te contará historias sobre una vida mejor.
      1. 0
        13 diciembre 2012 11: 14
        Así es, colega. GazProm les vende gas a precios DEMOCRÁTICOS haciendo descuentos, a diferencia de geyropa. Pero lo que Ucrania ha dado geyropa y syshya, todavía no lo entiendo. En mi opinión, solo se les dio seudodemocracia, mezclada con promesas de una vida mejor. Wow, entonces el lavado de cerebro ... a lo que la gente es ciega. Creen palabras vacías, no las realidades de nuestras vidas.
        1. +3
          13 diciembre 2012 13: 11
          Cita: dimon-media
          GazProm les vende gas a precios DEMOCRÁTICOS haciendo descuentos, a diferencia de geyropa.

          Entonces, explíqueme por qué el gas ruso de Alemania sin descuentos es más barato con hasta 80 pies cúbicos de gas ruso de Rusia con un descuento. Yo, como ciudadano ucraniano ordinario, ruso por nacionalidad y un ferviente defensor de la unificación de Rusia y Ucrania, estoy muy interesado en esto.
          Pero para unirnos, al menos por ahora, pero en igualdad de condiciones y sin oligarcas, entonces sus oligarcas se comportan como ocupantes, ¿y qué pasa si los oligarcas vienen del exterior?
          1. +7
            13 diciembre 2012 13: 34
            Entonces, explíqueme por qué el gas ruso de Alemania sin descuentos es más barato con hasta 80 pies cúbicos de gas ruso de Rusia con un descuento. Yo, como ciudadano ucraniano ordinario, ruso por nacionalidad y un ferviente defensor de la unificación de Rusia y Ucrania, estoy muy interesado en esto.
            Explique: ¡Rusia vende gas a Ucrania según el acuerdo firmado! Ahora en Putin es un bastardo que rompió el precio del gas para la gente fraterna de Ucrania ... ¡Por supuesto que es un bastardo! Pero, antes de condenar a Putin, Ucrania a nivel estatal debe declarar explícitamente que el presidente del Departamento de Estado de Estados Unidos, Yushchenko, rompió los viejos tratados, mientras firmaba el nuevo tratado, Tymoshenko fue presionado por una Europa congelada como el futuro presidente de Ucrania. En consecuencia, Ucrania primero debe condenar a los suyos: Yushchenko-Judah y Yulia-hidrocarburos, y, francamente, por cuyas órdenes actuaron estos payasos, y solo entonces reclama a Rusia.
            Pero para unirnos, al menos por ahora, pero en igualdad de condiciones y sin oligarcas, entonces sus oligarcas se comportan como ocupantes, ¿y qué pasa si los oligarcas vienen del exterior?
            Creo que si el Firtash "ucraniano" es reemplazado por el Abramovich "ruso", la gente de Ucrania no lo notará mucho.
            1. -3
              13 diciembre 2012 13: 52
              Cita: Vladimir 70
              Al firmar un nuevo acuerdo, Tymoshenko fue presionado

              Más bien, se inició un caso penal contra la ESU en la Federación de Rusia y las deudas, y el PIB, como un verdadero gebista, recordó las habilidades de reclutamiento
              Cita: Vladimir 70
              Creo que al unirse, si el Firtash "ucraniano" es reemplazado por el Abramovich "ruso", la gente de Ucrania no se dará cuenta de mucho.

              lo notarán, los poetas lo notarán, y si no lo notan, significa que no habrá mejoría, entonces ¿POR QUÉ?
              1. +1
                13 diciembre 2012 14: 05
                Más bien, se inició un caso penal contra la ESU en la Federación de Rusia y las deudas, y el PIB, como un verdadero gebista, recordó las habilidades de reclutamiento
                Está muy claro que Putin, como un verdadero agente de la KGB, "atrapó" a Yulia, pero los oídos de Europa congelada también están ahí afuera. Europa no podía permitirlo. para que su población se congele mientras haya un enfrentamiento. Esto es sobre lo que guardan silencio. Todo el mundo tiene miedo de decirlo.
                lo notarán, los poetas lo notarán, y si no lo notan, significa que no habrá mejoría, entonces ¿POR QUÉ?
                También creo que la Unión Aduanera no dará nada a la población de Ucrania (habrá una disputa normal) hasta que se destruya el sistema financiero mundial basado en $. Pero hay que comenzar con algo.
                1. -2
                  13 diciembre 2012 14: 41
                  Cita: Vladimir 70
                  Europa helada

                  A Europa no le importa cuánto paga Ucrania por el gas. Al igual que Yulke e Yushch que a Europa.
                  Cita: Vladimir 70
                  Pero tienes que comenzar con algo.

                  pero obviamente no de eso.
                  1. +4
                    13 diciembre 2012 15: 00
                    A Europa no le importa cuánto paga Ucrania por el gas. Al igual que Yulke e Yushch que a Europa.
                    Está claro que Geyrope POFIG cuánto paga Ucrania por el gas, lo principal es que no se congela. El hecho de que a Yushch no le importara Geyrop en ese momento también es comprensible, ya era un "político muerto" y tenía un buen techo del Departamento de Estado de Estados Unidos. Por lo tanto, "apagó" el teléfono y se fue a esquiar. Pero Yulia no pudo enviar a Geyropa, ya que ella iba a ser la presidenta de Ucrania, bueno, y tenía que hacer concesiones a Putin. Entonces debemos decir francamente que Ucrania recibió ese precio por el gas, no solo a pedido de Putin, sino también por sus payasos que cumplieron con las instrucciones de los Estados Unidos y Europa.
                    1. 0
                      13 diciembre 2012 15: 20
                      Cita: Vladimir 70
                      pero también por sus payasos que siguieron las instrucciones de Estados Unidos y Europa

                      Especialmente probablemente a Estados Unidos le preocupaba que Eslovenia se congelara.
                      Aquí no es necesario atraer a los oídos de lo que no es.
                      Este es un lado limpio de Julia, y dejarla ... los clubes ... en cada programa de entrevistas otmazyzysya, no los ayudará. Incluso ese tipo de descuento para el primer año del PIB es un obvio obvio de que pasaría la serpentina de la presidencia, luego comenzaría el circo Pero a Europa no le importaba si GAS hubiera apestado por lo que YA pagaron. Yushchenko no era solo un campesino, tenía todo después de Orange para cambiar el país, sino que había vertido todo. Para quemarlo por eso))))))
                      1. Borrador
                        +4
                        13 diciembre 2012 16: 01
                        Bueno, sí, honestamente no entiendo cómo Yusch podría haberlo hecho de esa manera, está realmente más allá de mi imaginación. Con un 65% de soporte, baje al 5%. wassat y el Departamento de Estado no ayudó. guiño
                      2. +2
                        13 diciembre 2012 20: 02
                        Cita: Borrador
                        Con soporte al 65%, baja al 5%. wassat y el Departamento de Estado no ayudó

                        Sí, la gente no entendió sus bromas con la entrada de Ucrania en la OTAN, le costó caro. Alguien la fastidió en alguna parte. riendo
                      3. 0
                        13 diciembre 2012 20: 45
                        Cita: Arkan
                        Sí, la gente no entendió su broma con la entrada de Ucrania en la OTAN,

                        Por el contrario, no entendía el deterioro del bienestar económico. Recuerdo que cuando di un ejemplo antes de las elecciones, pagamos impuestos por los próximos seis meses por adelantado e intenté rechazarlo.
                      4. 0
                        14 diciembre 2012 12: 58
                        Cita: Kars
                        Por el contrario, no entendía el deterioro del bienestar económico. Recuerdo que cuando di un ejemplo antes de las elecciones, pagamos impuestos por los próximos seis meses por adelantado e intenté rechazarlo.

                        Por supuesto, hubo varias razones para tal caída en la calificación (estas son promesas incumplidas, y el mismo hecho de "riñas" entre la naranja que tomó el poder ...), pero él viene de la región de Sumy, y muchos en el este votaron por él como un "compatriota y no un bandido". ", en las próximas elecciones perdió estos votos.
                      5. 0
                        14 diciembre 2012 14: 24
                        Cita: Arkan
                        en el este votaron por él como un "compatriota y no un bandido"

                        No fui a esas elecciones.
                        En el siguiente, votó por Yanyka, porque de un vistazo a la guadaña con un crisol comenzó a telepática.
                      6. +2
                        13 diciembre 2012 23: 55
                        Cita: Borrador
                        Con soporte al 65%, baja al 5%. y el Departamento de Estado no ayudó.

                        5% estás doblado. 0,5% es su verdadera calificación.
                      7. Pablo
                        0
                        14 diciembre 2012 19: 38
                        El 32% de apoyo es el más grande que toda la naranja tenía junta, por separado para el cocodrilo el 11%; ahora su libertad ha ganado, los mismos malvados maricones
                      8. +6
                        13 diciembre 2012 16: 06
                        Especialmente probablemente a Estados Unidos le preocupaba que Eslovenia se congelara.
                        Estados Unidos, por el contrario, estaba interesado en congelar Europa y luego culpar de todos los problemas a los "malvados moscovitas".
                        Es un lado limpio de Yulia, y déjala ... piernas ... en cada programa de entrevistas, no pueden hacerlo. No es posible para ellos. Incluso ese tipo de descuento para el primer año del PIB es un enfrentamiento claro para que la trenza de la presidencia se vaya, luego el circo comenzaría Y a Europa no le importaba si GAZ lamía el impuesto por el que YA pagaron
                        ¡Está claro que este es el lado de Julia! Pero ella no tenía adónde ir. Después de eso, Rusia dejó de suministrar gas a Ucrania (no se firmó ningún acuerdo entre Rusia y Ucrania) y se suministró gas a Europa (además de que Rusia hizo un pago por adelantado por bombear gas): Ucrania se vio obligada a tomar parte del gas para sus propias necesidades. Rusia inmediatamente comenzó a reducir el volumen de suministros tomados por Ucrania. Europa empezó a quejarse, ¿dónde está el gas? Le dijeron que todo el volumen se liberó en la frontera, lo que significa que Ucrania lo robó ". Luego, Ucrania, para sus necesidades (regiones del este), comenzó a obtener gas de sus instalaciones de almacenamiento occidentales y a conducirlo hacia el este del país en modo inverso. Pero Europa nuevamente no estaba en condiciones de recibir gas , Rusia y esta vez acusaron a Ucrania de robo, ¡aunque Ucrania no tomó gas para sus necesidades! Entonces, el llamado gas "técnico" "emergió". Para empujar una cierta cantidad de gas a través de la tubería, se necesita gas adicional que lo empuje. no suministró, por lo que en ese momento no había contrato de suministro de gas a Ucrania y Ucrania no pagaba. Ucrania siempre pagaba por el llamado gas técnico, se instalaba en nuestras instalaciones de almacenamiento y Ucrania lo usaba. Recuerde que en ese momento representantes de Ucrania, Rusia, Europa organizó un "circo" cerca de los metros en la frontera con Rusia, se rascó los nabos y se sorprendió por el volumen de gas liberado, pero no todo llegó a Europa. Y Geyropa todo este tiempo estuvo helada, comenzó a presionar a Tymoshenko y e Y no le quedó más remedio que hacer concesiones a Putin (y Yusch en ese momento, a instancias de Estados Unidos, con el teléfono apagado, estaba esquiando) ........
                        Yushchenko simplemente no es un hombre, tenía todo después de Orange para cambiar el país, y lo filtró todo.
                        ¡Maldición, sí, Yusch no iba a cambiar nada! ¡Hizo todo lo que le exigieron los propietarios para malcriar al vecino oriental! ¿Qué es pequeño? en el hecho de que incluso la mente no era suficiente para estropear lo grande ...
                      9. -4
                        13 diciembre 2012 16: 38
                        Cita: Vladimir 70
                        esta vez es por orden de los EE. UU.

                        ¿Sigues burlándote? ¿Por qué no nos llevaron a la OTAN por órdenes de los Estados Unidos? Por qué, por órdenes de los Estados Unidos, no hay bases militares soviéticas en Ucrania.

                        No busques a alguien que pueda empatar.
                      10. Cazador
                        -10
                        13 diciembre 2012 16: 47
                        Cita: Kars
                        ¿Por qué no nos llevaron a la OTAN en dirección a los Estados Unidos?

                        Ya podríamos estar en la OTAN, pero Yanyk quiere quedarse corto. Pero estaremos allí.
                      11. mazdie
                        +1
                        13 diciembre 2012 22: 21
                        Nunca, joderás allí. Estás totalmente utilizado.
                      12. +3
                        13 diciembre 2012 17: 09
                        ¿Sigues burlándote? ¿Por qué no nos llevaron a la OTAN por órdenes de los Estados Unidos? Por qué, por órdenes de los Estados Unidos, no hay bases militares soviéticas en Ucrania.
                        Simplemente no tuvimos tiempo ... uno puede recordar la carta firmada "a escondidas" por la alegre trinidad de Yushchenko, Yatsenyuk, Tymoshenko al Secretario General de la OTAN, que indicó que Ucrania espera unirse al Plan de Acción para la membresía de la OTAN
                      13. Cazador
                        -8
                        13 diciembre 2012 17: 27
                        Vladimir 70,
                        Cálmate, todos los planes estratégicos están escritos en los años venideros. Ucrania ya está registrada en la OTAN y la UE.
                      14. +2
                        13 diciembre 2012 17: 33
                        Cálmate, todos los planes estratégicos están escritos en los años venideros. Ucrania en la OTAN y la UE ya están registrados
                        Oh bien.....
                      15. mazdie
                        0
                        13 diciembre 2012 22: 22
                        Y tratan de seguir usándolo, pero con precaución.
                      16. 0
                        14 diciembre 2012 00: 01
                        Cita: cazador
                        Cálmate, todos los planes estratégicos están escritos en los años venideros. Ucrania ya está registrada en la OTAN y la UE.

                        Bueno, me burlé de eso. Con ingresos como los ucranianos (salario promedio de 3075 UAH, ¿es un skoka en EUREKA?), Los planes estratégicos se pueden ver no con años de anticipación, sino durante siglos. Entonces, en 500-600 años y crecerán hasta el nivel ingresos de los europeos. ¿O esperas entrar en la UE con esos ingresos durante tu vida? Claro, como en el chiste: "Qué balchel, pero estás en skats".
                      17. -6
                        13 diciembre 2012 18: 26
                        Cita: Vladimir 70
                        Simplemente no tuve tiempo .....

                        ¿Durante cuatro años y falló? ¿Por cuántos tomaron Polonia y los Estados bálticos?

                        Y otra pregunta estúpida: si Yusch era un empleado de los Yankees, ¿por qué lo fusionaron tan rápido? Y básicamente perdió su elección debido al gas.
                        Entonces nekleitsa, todo en los Estados Unidos para descartar nepoluchitsa --- nuestra lucha personal por el poder.

                        Y yo personalmente no quiero ir a la OTAN, no tiene sentido.
                      18. +2
                        13 diciembre 2012 18: 48
                        ¿Durante cuatro años y falló? ¿Por cuántos tomaron Polonia y los Estados bálticos?
                        Solo la población de Ucrania es diferente de la población de Polonia y los estados bálticos.
                        Y otra pregunta estúpida: si Yusch era un empleado de los Yankees, ¿por qué lo fusionaron tan rápido? Y básicamente perdió su elección debido al gas.
                        Déjame responder la pregunta con una pregunta. ¿Por qué entonces Estados Unidos "fusionó" a Mishka Saakashvili? No digas que hay democracia en Georgia. En segundo lugar, Yusch hizo todo lo que tenía que hacer, y luego no hubo ningún beneficio de él, solo irritación entre la población de Ucrania.
                        Entonces nekleitsa, todo en los Estados Unidos para descartar nepoluchitsa --- nuestra lucha personal por el poder.
                        Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Hay una lucha entre grupos por la oportunidad de asaltar el país. ¿Cuál es el costo de firmar un contrato con un "esquiador"?
                      19. -1
                        13 diciembre 2012 19: 55
                        Cita: Vladimir 70
                        Solo la población de Ucrania

                        ¿Cuál es la población? La mayoría de ellos ni siquiera descifran la abreviatura, como alguien preguntó cuando ingresaron a la OMC.
                        Cita: Vladimir 70
                        ... ¿Por qué entonces Estados Unidos "fusionó" a Mishka Saakashvili? No lo digas, hay democracia en Georgia

                        ¿Y quién dijo que Estados Unidos lo fusionó y que él no se fusionó? ¿Y por qué Georgia debería compararse con nosotros?
                        Cita: Vladimir 70
                        El segundo Yusch cumplió todo lo que tenía que hacer, y más allá de eso, usó cero, solo irritación entre la población de Ucrania.

                        ¿Y qué hizo exactamente? ¿Especialmente qué es beneficioso para los Estados Unidos?
                      20. +2
                        13 diciembre 2012 20: 32
                        ¿Cuál es la población? La mayoría de ellos ni siquiera descifran la abreviatura, como alguien preguntó cuando ingresaron a la OMC.
                        Con la entrada de Ucrania, no todo es tan simple. Al menos recuerda una carta al Secretario General de la OTAN. Por alguna razón, era necesario ocultar la presencia de la carta. Y no se sabe cómo se comportaría Rusia.
                        ¿Y quién dijo que Estados Unidos lo fusionó y que él no se fusionó? ¿Y por qué Georgia debería compararse con nosotros?
                        Realmente piensas que el mismo Bear se fusionó. No comparé Georgia con Ucrania, sino con Sakashvili y Yushchenko. Ambos llegaron al poder con el dinero de los anglosajones a través de revoluciones de color.
                        ¿Y qué hizo exactamente? ¿Especialmente qué es beneficioso para los Estados Unidos?
                        Deshonrado el oeste y el este de Ucrania, la brecha en los lazos económicos con Rusia
                      21. -5
                        13 diciembre 2012 20: 43
                        Cita: Vladimir 70
                        Algo tenía que ocultar la presencia de la carta.

                        ¿Conoces todas las letras?
                        Cita: Vladimir 70
                        Y no se sabe cómo se comportaría Rusia

                        Escriba Yusche si tiene todo con los Estados Unidos sobre ungüento en poh? ¿Qué puede hacer ella si decidimos unirnos? Son amigos de la OTAN, dejan que Aegis cruceros a sus bases submarinas.
                        Cita: Vladimir 70
                        ¿De verdad crees que el oso se ha fusionado?

                        Sí, creo que, además, Ivanishvili no va a cambiar algo drásticamente en relación con los Estados Unidos o la Federación Rusa. Entonces, ¿qué cosieron sus ciruelas con jabón?
                        Cita: Vladimir 70
                        Ambos llegaron al poder con el dinero de los anglosajones a través de revoluciones de color.

                        No conté ese dinero, y conozco personas bastante normales que eran para Yushchenko.

                        Cita: Vladimir 70
                        Se peleó por el oeste y el este de Ucrania

                        Personalmente, no noté ningún cambio, a pesar del hecho de que me comunico regularmente. Como había Banderlog en 2000, se mantuvieron así. No me gusta lo que ellos consideran ... ser verdaderos ucranianos ...
                        Cita: Vladimir 70
                        rompiendo lazos económicos con Rusia

                        ¿Un avance tan grande? En cuanto a Yusch AN-70, hablaron de eso después. Aunque no crees que Yusch ayudaría a la Federación Rusa a soldarnos más masa de gasolina y ahorrar dinero en un portaaviones.
                        Y, por ejemplo, la base de Sebastopol de la Federación de Rusia no apareció, ¿cómo se puede decir que Yusch hizo todo?
                      22. +1
                        13 diciembre 2012 21: 10
                        ¿Conoces todas las letras? ¿Como Yusche si tiene de todo, desde Estados Unidos hasta ungüentos para FSU? ¿Qué puede hacer ella si decidimos unirnos? Son amigos de la OTAN y dejan que Aegis sea el crucero a sus bases submarinas.
                        Por supuesto que no sé por todas las letras. Me parece que la población del este de Ucrania no aceptaría a la OTAN, y muy probablemente Rusia comenzaría a actuar de manera más agresiva hacia Estados Unidos. Puede ser tanto Irán como Afganistán ...
                        Sí, creo que, además, Ivanishvili no va a cambiar algo drásticamente en relación con los Estados Unidos o la Federación Rusa. Entonces, ¿qué cosieron sus ciruelas con jabón?
                        Estoy de acuerdo en que el curso de Ivanishvili no es muy diferente del de Sakashvili. Solo Bear ya estaba cansado y era más fácil cambiarlo.
                        No conté ese dinero, y conozco personas bastante normales que eran para Yushchenko.
                        Cualquier revolución con el dinero de los anglosajones no beneficiará a Ucrania.
                        Personalmente, no noté ningún cambio, a pesar del hecho de que me comunico regularmente. Como había Banderlog en 2000, se mantuvieron así. No me gusta lo que ellos consideran ... ser verdaderos ucranianos ...
                        Los cambios me parecieron ... Banderlogs se volvió más agresivo.
                        ¿Un avance tan grande? En cuanto a Yusch AN-70, hablaron de eso después. Aunque no crees que Yusch ayudaría a la Federación Rusa a soldarnos más masa de gasolina y ahorrar dinero en un portaaviones.
                        Y, por ejemplo, la base de Sebastopol de la Federación de Rusia no apareció, ¿cómo se puede decir que Yusch hizo todo?
                        Bueno, con el An-70, Ucrania iba a construir este avión con Europa bajo Kravchuk para la OTAN. Es cierto que los europeos se negaron. Yusch no pudo expulsar la base en Sebastopol, el contrato fue hasta 2017. Pero la producción de motores de aviones Rusia ya ha comenzado a producir para sus propias necesidades. Usos ucranianos solo para exportación. Pedidos rechazados en la construcción y reparación de barcos de la flota del Mar Negro, la ciencia de cohetes ...
                      23. -3
                        13 diciembre 2012 21: 24
                        Cita: Vladimir 70
                        Me parece que la población del este de Ucrania no aceptaría la OTAN

                        Estoy en contra de la OMC y ¿qué sigue? Quizás cien jubilados se reunieron en la plaza.
                        Cita: Vladimir 70
                        Lo más probable es que Rusia comenzó a actuar de manera más agresiva hacia Estados Unidos.

                        pero ahora no es agresivo con ellos porque Ucrania no está en la OTAN, pero Polonia-Báltico-Turquía está bien, esto no es Ucrania.
                        Cita: Vladimir 70
                        Podría ser Irán y Afganistán ...

                        Libia golpeó? y? Siria terminará pronto.
                        Cita: Vladimir 70
                        Bueno, con An-70, Ucrania iba a construir este avión con Europa incluso bajo Kravchuk para la OTAN
                        y luego de la Federación de Rusia

                        Cita: Vladimir 70
                        La base en Sebastopol Yusch y no pudo expulsar, el contrato fue antes de 2017goda

                        Pero durante el segundo período no habría extendido exactamente el alquiler.
                        Cita: Vladimir 70
                        Pedidos rechazados en la construcción y reparación de barcos de la Flota del Mar Negro, producción de cohetes ...

                        Curiosamente, parecía que el lanzamiento del mar y el mantenimiento de Satanás se mantuvieron. Y el resto --- ahorros elementales --- para la Federación Rusa, entonces, también, hubo una crisis, aunque no muy grande.

                        Cita: Vladimir 70
                        Mishka simplemente está cansada y es más fácil de cambiar.

                        Sí, pero el veterinario fue cambiado por el mismo y no con el signo opuesto, y si no me equivoco, Mishiko contactó al presidente.
                        Cita: Vladimir 70
                        Pero la producción de motores de aviones.

                        El motor funcionaba y funcionaba: ampliaban la representación en el Golfo Pérsico.

                        Solo que no entendí cuál era el beneficio de los Estados Unidos, excepto la pérdida del presidente domesticado, por el cual se pagó el tipo de flujo de masa.
                      24. +2
                        13 diciembre 2012 21: 44
                        Solo que no entendí cuál era el beneficio de los Estados Unidos, excepto la pérdida del presidente domesticado, por el cual se pagó el tipo de flujo de masa.
                        Yusch cumplió con su tarea, se inició el proceso de colapso de Ucrania en Occidente y Oriente. Ahora, en el momento adecuado, puede comenzar una guerra civil. No digas que esto no es posible en Ucrania. Además, la ruptura de los lazos económicos con Rusia en la fabricación de aviones, cohetes y construcción naval, y todo esto frente a la "grandiosa nix" del mundo. Rusia ahora necesitará tiempo para organizar la producción en su territorio
                      25. -2
                        13 diciembre 2012 21: 55
                        Cita: Vladimir 70
                        Yusch cumplió su tarea

                        La tarea, la tarea, ¿qué fue la tarea nafig ?, ¿qué logró? Por sus acciones, solo desacreditó el camino occidental de integración: no tomaron la UE. La OTAN no, la mayoría de la población se enfermó del Holodomor.
                        Cita: Vladimir 70
                        Se inicia el proceso del colapso de Ucrania en Occidente y Oriente.

                        ¿Qué proceso te menosprecio?
                        Cita: Vladimir 70
                        Ahora, en el momento adecuado, puede comenzar una guerra civil.

                        ¿Y en 2004-5 no se pudo iniciar? Como entonces, oeste y este no eran agua)))) 0
                        Cita: Vladimir 70
                        Además, la ruptura de los lazos económicos con Rusia en la construcción de aviones, cohetes y construcción naval, y todo esto antes de la "grandiosa nix" en el mundo.

                        Sí, nada era, qué razryvatsa algunos conversadores.
                        Cita: Vladimir 70
                        Rusia ahora necesitará tiempo para organizar la producción en su territorio

                        ¿Cuándo comenzaron a formar el club y Sinevu? ¿Qué hizo Yuzhny por la Federación de Rusia en temas militares? ¿Cómo continúa realizando trabajos de mantenimiento en el silo Sutany? ¿Qué construyó Ucrania de barcos para Rusia bajo Kuchma? ¿Qué tipo de avión hizo Kuchma para Rusia? Ucrania tuvo que hacer esfuerzos para un ciclo completo de producción de tanques cuando Rusia intentó frustrar el contrato paquistaní.
                        Así que discúlpate, pero Yuschenko no hizo nada útil para Estados Unidos.
                      26. 0
                        13 diciembre 2012 23: 51
                        Cita: Kars
                        SÍ y no había nada, ¿por qué solo salas de conversación?

                        Cuando fue necesario, Rosatom compró una planta en Ucrania y dos en la República Checa y no le importó a la Unión Europea.
                      27. Pablo
                        0
                        14 diciembre 2012 19: 54
                        RUSIA OFRECIÓ EL PRECIO DE $ 260, EUROPA FINALMENTE SE NEGÓ, LUEGO, DESDE NABUCCO, EE.UU. ordena a Yushchenko, comienza una guerra del gas, exigiendo $ 190. máximo. Europa está congelada, Estados Unidos grita en la prensa controlada sobre los "rusos desagradables" que estrangulan a la joven democracia y exigen a la Europa ocupada que continúe construyendo Nabucco para evitar el "chantaje", coincide Europa Fine commedia
                      28. Pablo
                        -1
                        14 diciembre 2012 19: 32
                        RUSIA OFRECIÓ EL PRECIO DE $ 260, EUROPA FINALMENTE SE NEGÓ, LUEGO, DESDE NABUCCO, EE.UU. ordena a Yushchenko, comienza una guerra del gas, exigiendo $ 190. máximo. Europa está congelada, Estados Unidos grita en la prensa controlada sobre los "rusos desagradables" que estrangulan a la joven democracia y exigen a la Europa ocupada que continúe construyendo Nabucco para evitar el "chantaje", coincide Europa Fine commedia
            2. +4
              13 diciembre 2012 14: 02
              Yusch y Julia pensaron que los precios del petróleo y el gas caerían, querían ganar a largo plazo, pero volaron con los precios. Ahora tanta incomodidad con su propio contrato. Y si llegas al punto, ahora serían elogiados por la forma rentable de concluir un contrato. Típica psicología basura, no huele a estado. De pie con una mano extendida en dos pasillos a la vez y chantajeando a Rusia: expulsaremos la flota, luego no daremos la tubería, luego cortaremos el radar, luego la navegación, luego los impuestos pagarán el combustible y las cosas para la Flota del Mar Negro, luego la hambruna, luego la ocupación ... chicos No se ofenda por su comportamiento.
              1. +3
                13 diciembre 2012 14: 26
                Cita: Cera
                Yusch y Julia pensaron que los precios del petróleo y el gas caerían, querían ganar a largo plazo

                Tonterías. En principio, no podían pensar en nada a largo plazo, el contrato se firmó en los últimos días del gobierno naranja, y todos entendieron esto. Juntos, tampoco podían pensar en nada, para entonces habían sido enemigos por mucho tiempo.
                1. mazdie
                  0
                  13 diciembre 2012 22: 25
                  Conclusión, querían recibir una patada. Ellos lo hicieron. Hawa
            3. 0
              13 diciembre 2012 14: 08
              Cita: Vladimir 70
              Creo que si el Firtash "ucraniano" es reemplazado por el Abramovich "ruso", la gente de Ucrania no lo notará mucho.

              En principio, estoy de acuerdo. Luego hay otra pregunta: ¿qué pasa con los problemas de Rusia que ya tiene una gran sangre allí, el Cáucaso? Si bien este es un problema interno de Rusia, ¿no se convertirá en un problema para los ucranianos después de la unificación? Por ejemplo, no quiero que las casas exploten en Kiev o Jarkov (que exploten en Lviv sonreír Y no quiero que llamen a mi hijo para que sirva en Chechenia. En mi opinión, quien haya preparado la papilla debería dejar que se disipe.
              1. 0
                13 diciembre 2012 14: 23




                [cita] Luego otra pregunta: ¿qué pasará con los problemas de Rusia que ya están allí, hay mucha sangre: el Cáucaso? Si bien este es un problema interno de Rusia, ¿no se convertirá en un problema para los ucranianos después de la unificación? Por ejemplo, no quiero que las casas exploten en Kiev o en Jarkov [cita] Estoy de acuerdo con esto.
              2. Nariz
                +3
                13 diciembre 2012 14: 40
                Cita: revnagan
                Y no quiero que llamen a mi hijo para servir en Chechenia

                ¡Una unión aduanera es otra cosa! ¡Y tú, sin darte cuenta, uniste todo! ¡Y el ejército, y la política, e incluso los oligarcas! ... Por cierto, incluso ahora, nada impide que los oligarcas establezcan sus negocios en Ucrania.
                1. 0
                  13 diciembre 2012 16: 19
                  Cita: nariz
                  ¡Una unión aduanera es otra cosa! ¡Y tú, sin darte cuenta, uniste todo!

                  En primer lugar, la situación en la que "el ucraniano Firtash será reemplazado por el ruso Abramovich" no es posible bajo la Unión Aduanera, sino solo bajo la hipotética unificación de los dos estados en uno. Y de ahí la unificación (hipotética, nuevamente) del ejército, la política, etc.
                  Cita: nariz
                  oligarcas y ahora nada impide establecer su propio negocio en Ucrania.

                  Así es, nada impide que nuestros oligarcas corten sus asuntos en Ucrania, pero simplemente no dejarán que personas ajenas entren en su patrimonio.
              3. +4
                13 diciembre 2012 14: 40
                En principio, estoy de acuerdo. Luego hay otra pregunta: ¿qué pasa con los problemas de Rusia que ya tiene una gran sangre allí, el Cáucaso? Si bien este es un problema interno de Rusia, ¿no se convertirá en un problema para los ucranianos después de la unificación? Por ejemplo, no quiero que las casas exploten en Kiev o en Jarkov
                Estoy de acuerdo con ésto. Nadie en Rusia quiere (o no puede) resolver la cuestión nacional de manera coordinada. Pero también tenemos "minas de tiempo". Esto es Crimea y el mismo Lvov. No es un problema organizar "Chechenia". Esto se aplica a cualquier estado con una población multiétnica.
                Y no quiero que llamen a mi hijo para servir en Chechenia. En mi opinión, quien haya preparado la papilla debería dejar que se disipe.
                Quien haya preparado esta papilla lleva mucho tiempo viviendo en Londres.
              4. respeto
                +1
                13 diciembre 2012 19: 06
                Mi opinión personal es que si se produce la unificación en un estado, la pregunta no debería ser: "tu problema, mi problema", problemas comunes, obligaciones comunes que deben abordarse, así como beneficios comunes para el desarrollo del estado, su fortalecimiento y mejora del bienestar de un solo pueblo. ¡¡¡Y solo así !!!
              5. mazdie
                0
                13 diciembre 2012 22: 27
                Aquellos que elaboraron dinero de cizallamiento, ¡pero nosotros nos desenredamos!
              6. Pablo
                0
                14 diciembre 2012 20: 02
                en Dnepropetrovsk no explotó?
          2. mazdie
            0
            13 diciembre 2012 22: 14
            no piensan en las personas, quieren inclinar tu poder.
      2. Cazador
        -10
        13 diciembre 2012 12: 44
        Cita: Gecko
        al menos le vendes gas a Azprom para calefacción y el Departamento de Estado solo te cuenta historias sobre una vida mejor.

        Pues si

    3. Cazador
      -7
      13 diciembre 2012 12: 42
      Cita: Eneas
      ¡Hace tiempo que sospecho que Gazprom es en realidad el Departamento de Estado!

      - Gazdep, pero:
      Estados Unidos tiene la intención de apoyar a los aliados de la OTAN en Europa para superar su dependencia del gas ruso

      http://world.comments.ua/2012/12/13/377199/ssha-hotyat-davat-bolshe-gaza-es.html
      1. mazdie
        0
        13 diciembre 2012 22: 29
        Por bondad espiritual y por supuesto no exigiendo nada a cambio
  11. +4
    13 diciembre 2012 10: 49
    Todo en Rusia, Ucrania y Bielorrusia estará bien. Todo Occidente, toda Europa y los Estados Unidos están sumidos en pecados mortales: asesinato, violencia, pederastia, prostitución, etc. Se acerca la hora del ajuste de cuentas. Tendremos una Edad de Oro. Rusia y toda Rusia es la tierra protegida por Dios. Todo estará bien con nosotros. (¿O no nos lo ha demostrado la historia? Es inútil "medir coños" con nosotros.
  12. Orkibotu
    +7
    13 diciembre 2012 11: 09
    Duermo y veo! ¡CÓMO SE LANZARÁ CUANTO ANTES DEL OESTE! A medida que están cansados, las fuerzas ya no odian!
    1. +5
      13 diciembre 2012 11: 20
      Sea paciente, hermano. Todo va a esto ... También tengo un sueño, reunirme con algunas repúblicas en el espacio postsoviético, elegir un gobierno común (sin el dominio de ningún gobierno) y crear un imperio poderoso.
      1. Cazador
        -11
        13 diciembre 2012 13: 17
        Cita: dimon-media
        Todo va a esto ... También tengo un sueño, reunirme con algunas repúblicas en el espacio postsoviético, elegir un gobierno común y crear un imperio poderoso.

        En Tatarstán, anunció su intención de unirse a la ONU
        El Congreso Mundial de Tártaros tiene la intención de unirse a la ONU y promover sus ideas. Dicha propuesta fue registrada en la resolución del V Congreso de la organización pública, celebrada en Kazan. Las enmiendas correspondientes se hicieron en el Estatuto del Congreso.

        Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1602396.html#ixzz2Euydp8ge
        Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a la agencia de noticias REGNUM.

        http://www.regnum.ru/news/polit/1602396.html
        1. Nariz
          +4
          13 diciembre 2012 14: 43
          Cita: cazador
          El Congreso Mundial de los Tártaros tiene la intención de unirse a la ONU y promover sus ideas. Tal propuesta fue registrada en la resolución del V Congreso de una organización pública.

          ¡Desde cuando las organizaciones públicas comenzaron a unirse a la ONU!
          ¡Los chicos acaban de fumar! .. engañar
          1. Cazador
            -7
            13 diciembre 2012 15: 00
            Cita: nariz
            ¡Desde cuando las organizaciones públicas comenzaron a unirse a la ONU!

            ¿Y no sabes que Tatarstán ha sido independiente desde 1991 con todas las distribuciones: el presidente, la bandera, el escudo de armas?
            1. en stock
              +1
              13 diciembre 2012 19: 55
              Cazador
              ¿Y no sabes que Tatarstán ha sido independiente desde 1991 con todas las distribuciones: el presidente, la bandera, el escudo de armas?


              Que sepas que en Rusia cada región, región tiene sus propios atributos: un escudo de armas, una bandera.
            2. mazdie
              +1
              13 diciembre 2012 22: 31
              Y presentación completa al Centro Federal.
              1. +1
                14 diciembre 2012 12: 39
                Cita: mazdie
                Y presentación completa al Centro Federal.


                No lo digas ... ¿Y entonces Ucrania se ha vuelto independiente?
                Especialmente con Yushchenko, ¿eh? La independencia es solo de todos los agujeros de la perla ... Así que el Departamento de Estado la bombeó, que ya era visible desde un lado.

                Ucrania simplemente cambió su presentación, solo estúpido: Rusia desarrolló Ucrania, construyó fábricas e industria. Y los Estados están pudriendo a Ucrania, liberando territorio.
            3. +1
              14 diciembre 2012 17: 39
              Estas delirando. En Rusia hay escudos de armas en cada centro regional. Es decir, CIUDADES. Ahora sobre un poco más. Tome la República Chechena, tienen su propio escudo de armas, su bandera, su Jefe de Estado. ¡Lo mismo es Tatarstán, Daguestán, etc., pero todas juntas, estas repúblicas forman nuestro amado (no sin orgullo) amado, poderoso y nepodyemy estado - FEDERACIÓN DE RUSIA!
              1. +1
                14 diciembre 2012 21: 22
                No el jefe de estado, sino el jefe de la república.
      2. marta
        -7
        13 diciembre 2012 14: 43
        ¿Y quién será el emperador? ¿Realmente Vladimir I al reino y al trono de Monomash? ¿O cuál de los Romanov ofrece? ¿O para formar una nueva dinastía de Abramovich y Deripasok con los Akhmetovs?

        Históricamente, en la misma Ucrania nunca hubo reyes, y los mismos hetmans hasta el momento en que la fraterna emperatriz rusa Catherine # 2 destruyó a los cosacos, fueron elegidos democráticamente.

        Así que aspiraciones imperiales ... Mejor que nosotros :-) Iremos a tu imperio por vacaciones, por dinero, por abuelos y abuelas
        1. mazdie
          +2
          13 diciembre 2012 22: 33
          Vaya a Polonia para residencia permanente como oprimido atormentado por la hambruna, pero orgulloso ucraniano
    2. marta
      -3
      13 diciembre 2012 14: 37
      ¡Así que desconecta! ¿Quién te está molestando? Hay un programa de inmigración de Ucrania a Rusia. Durante los 6 años transcurridos desde su adopción, hasta 6000 (seis mil) personas se han ido bajo este programa. Por cierto, un total de 6,000,000 (seis millones) de personas emigraron de Ucrania. Esto es para aquellas publicaciones que dicen que el número de personas que desean unirse a la Federación Rusa y la Unión Aduanera está creciendo. La estadística es algo terco. En su mayor parte, la inmigración no es por alguna razón a Rusia, sino a la República Checa, Canadá, Estados Unidos, Polonia, Lituania, Gran Bretaña, Letonia. Aunque no hay programas para inmigrantes de Ucrania. Y me atrevo a asegurarles que no lo peor de lo peor es emigrar.
      1. Cazador
        -8
        13 diciembre 2012 14: 48
        Cita: marder
        Hay un programa de inmigración de Ucrania a Rusia.

        Especialmente desde
        Diputado: Rusia carece de 50-70 millones de trabajadores visitantes
        http://newsland.com/news/detail/id/1073262/

        Cita: marder
        En su mayor parte, la inmigración no es por alguna razón a Rusia, sino a la República Checa, Canadá, Estados Unidos, Polonia, Lituania, Gran Bretaña, Letonia.

        La verdad, muchos rusos se van, viajan: Estados Unidos, Alemania, Noruega, Suecia, Bélgica, Holanda, básicamente. Conocí solo a uno en la Federación Rusa, y él solo piensa en el espíritu de la ley de Putin sobre repatriación.
        1. +4
          14 diciembre 2012 01: 18
          Cita: cazador
          La verdad, muchos rusos se van, viajan: Estados Unidos, Alemania, Noruega, Suecia, Bélgica, Holanda, básicamente. ....

          ¿Y cuántos ucranianos emigraron trabajadores migrantes a Geyropa?
          En los pueblos occidentales despoblados! La región vive solo debido a los trabajadores invitados. Y el resto del país no es mejor. Cerca de Kiev, las aldeas desaparecen. Está lleno de aldeas donde viven una o dos ancianas ... En las aldeas no hay ganado, no hay nadie que vaya tras él. Los jóvenes huyen en masa, se dirigen a las ciudades y quien pueda, noquea del país para siempre.

          El colapso del estado, el robo a gran escala y la corrupción: estos son todos los logros de Ucrania.

          "¡Somos 54 millones!" (era) - ¿recuerdas el anuncio de los tiempos de la primera presidencia de Kuchma? ¿Cuál es la población de Ucrania ahora? ¿No lo admite? Sin guerra, durante los años de la independencia, la población ha desaparecido, disminuido más que durante la Gran Guerra Patria !!!

          Por lo tanto, primero debe mirarse en el espejo y luego los vecinos empujan algo ...
          1. -2
            14 diciembre 2012 01: 29
            Cita: pista
            Por lo tanto, primero debe mirarse en el espejo y luego los vecinos empujan algo ...

            Esa es la receta exacta de lo que nuestros vecinos deben hacer, y esto es con sus reservas de hidrocarburos.
            Cita: pista
            gran robo y corrupción

            Entonces, escribió como si estuviera en el mismo sitio casi todos los días sobre robos y corrupción en el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa con números que nunca soñamos.
            Cita: pista
            Lleno de pueblos donde viven una o dos ancianas ...

            Situación similar
            Cita: pista
            Los jóvenes corren en masa, se van a las ciudades,

            Cita: pista
            Sin guerra, durante los años de independencia, la población desapareció, disminuyó

            ¿Y en qué países europeos e incluso en Rusia (si la población musulmana se elimina especialmente, ¿no son hermanos para nosotros?) ¿La población está creciendo dinámicamente sin tener en cuenta la migración?

            Pero todavía no veo nada especial sobre todo este discurso. Problemas comunes, y ninguna alianza o asociación lo resolverá para nosotros o Rusia. Para Ucrania, la situación se agrava.
      2. +4
        13 diciembre 2012 15: 13
        Cita: marder
        La estadística es algo terco. En su mayor parte, la inmigración no es por alguna razón a Rusia, sino a la República Checa, Canadá, Estados Unidos, Polonia, Lituania, Gran Bretaña, Letonia. Aunque no hay programas para inmigrantes de Ucrania.

        Esto ya está en el pasado. Algunos de mis amigos de España ya han regresado, el resto (de los de Europa) ya han comprado una vivienda en Ucrania (por si acaso) o lo van a hacer. Todo está cambiando.
        1. Cazador
          -4
          13 diciembre 2012 16: 20
          Cita: Arkan
          Esto ya está en el pasado. Algunos de mis amigos de España ya han regresado, el resto (de los de Europa) ya han comprado una vivienda en Ucrania (por si acaso) o lo van a hacer. Todo está cambiando.

          Hay otra tendencia.
          - Muchos intelectuales rusos se mudan a Kiev desde una Moscú hasta ahora podrida y poco espiritual ... si
          1. +2
            14 diciembre 2012 01: 06
            Cita: cazador
            - Muchos intelectuales rusos se mudan a Kiev desde una Moscú hasta ahora podrida y poco espiritual ...

            Los patriotas no abandonan su país.
            La podredumbre sin espíritu corre, temerosa de ser encarcelada por el hecho de que vendieron su tierra natal, los pantanosos pantanos, Judas. "Intelligentsia" sólo en el sentido de que no están acostumbrados a trabajar, es más fácil vivir de subvenciones.

            Esta basura se volcará: Rusia será limpiada de la falta de espiritualidad.
            Pero para Ucrania es digerir, no digerir. De alguna manera tenemos que disparar a nuestros políticos corruptos, y luego están los montones malolientes "podridos" ... ¡No, se habrían derramado sobre nuestro Occidente liberal apestoso! ¿Parecen esforzarse allí? ¡¿Por qué no se van a vivir ?! "Maleta-estación-Europa !!!" ¡A la tierra de tus sueños, nafig!
      3. +1
        14 diciembre 2012 17: 45
        ¿Se ha derrumbado el roble? ¿Quién emigró a Lituania? Allí colgaron el mouse en el refrigerador y luego enterrarlo allí no genera suficiente dinero.
    3. +5
      14 diciembre 2012 12: 29
      Cita: orkibotu
      Duermo y veo! ¡CÓMO SE LANZARÁ CUANTO ANTES DEL OESTE! A medida que están cansados, las fuerzas ya no odian!

      Ya me atraparon, criaturas corruptas ...
      Solo acerca de desconectarse: algo no está seguro. ¿Por qué debemos darles nuestras tierras?
      Sí, Ucrania occidental ha estado durante mucho tiempo bajo los polacos, un hecho. Cortaron muchos de los nuestros allí en ese momento ... Pero es no su tierra, - vivimos allí antes de la ocupación polaca. Y luego, si recuerdan, los polacos llegaron por un tiempo al Dnieper, cerca de Kiev todavía hay pueblos enteros con personas de ascendencia polaca (tengo una suegra de esto, así lo sé): ¿a qué deberían dar toda la orilla derecha ahora?

      Entonces, me parece que históricamente es más justo no dejarnos, sino desalojar a los últimos polacos de allí. Cuando llegaron, déjenlos ir.
      Parafraseando al fascista Farion - "maleta-estación-Geyrop!" La dirección más correcta para ellos. Que bajen una camioneta, hola ... Y luego también repartiremos un pendel en la pista.

      Y luego miren: se calentaron aquí, se regocijaron ...
      1. 0
        14 diciembre 2012 16: 48
        Che, ¿estás malgastando las tierras reales del zar? ¡No por eso nuestros abuelos la defendieron! Deje que Zapadentsy vaya a Polonia, Inglaterra, América.
      2. Dejar
        -3
        16 diciembre 2012 02: 30
        ¿Y quién le dio el derecho de ordenarle a alguien dónde vivir? Y si se le pregunta: ¿con qué derecho vive aquí? Cualquier pregunta que divida a Ucrania debe ser eliminada de la agenda. Antes de agitar su sable, primero debe aprender a poseerlo.
  13. itr
    -2
    13 diciembre 2012 11: 16
    la mayoría de la población ucraniana no quiere formar parte de Rusia Pertenezco a esa parte de la población rusa que no ve el punto de unirse a Ucrania, pero apoyo la anexión de los territorios rusos originales.
    1. +5
      13 diciembre 2012 11: 19
      Desafortunadamente, te apoyaré; de lo contrario, no cortes este nudo gordiano.
      1. -1
        13 diciembre 2012 12: 31
        Sería bueno ... por supuesto, anexar a todos los perdidos, hermanos.
        Solo mira ... bueno, todo el territorio de la URSS, ¿entonces? Polonia, Finlandia, como parte del Imperio ruso, ¿entonces?
        Sangre para el cobertizo mongol, ¿y? Anexamos, más aún con él.
        ¿Dónde estamos todavía derramando sangre? Guau ... la mitad del mundo. Anexamos
        Según los historiadores, conquistaron Inglaterra: el Varangian Rus, trajeron a Chornoboga allí, etc. San Jorge: el escudo de armas de Rusia y el patrón de la vieja Inglaterra, así que ...
        América, como colonia de Inglaterra (ex) ... bueno, una clara anexión.
        ¿Qué obtenemos? TODO EL MUNDO ES NUESTRO. Por derecho debe ser anexado.
        No solo anexaría Afganistán, dejaría que se asfixiaran allí en coumara. Será más fácil para todos.
        ...
        Esto es una broma
        Y ahora, piénsalo.
        Correctamente, dijeron algunos: allí (en Ucrania) ya se está promoviendo a la población general a jóvenes que no conocen la URSS. Sin contar: nacido en Cristo, nacido libre, pero para el guiso estadounidense que se ha convertido en Square Ukrami.
        El verano actual 18- 28 en Ucrania .. Rusia ya es semi-alienígena. ¿Qué tipo de beneficios ven de la fusión? Si no
        Hablan el mismo idioma ... bueno, entonces la mitad de África habla el mismo idioma.
        Una docena de años más ... no podemos probar que somos UNA persona ... Los cerebros morirán así ... con todo tipo de grupos halo.
        ¿Y mira qué?
        Además del bazar no objetivo, no hay progreso.
        Hay Putin, Yanukovich y Tokhtamurdy Bugly Gurdy ... en Ashgabat ... se ríen alegremente. Burlarse de la gente.
        Porque la gente está tratando de creer en algo. Esperando algo
        ..
        No esperar
        Ya estamos perdiendo ... la unidad.
        Un poco más ... bueno, eso es 2015 ... pasaportes a Ucrania, y en general ... perdemos.
        1. marta
          -6
          13 diciembre 2012 16: 45
          Igarr¡Bravo!

          Por cierto, si Georgia 8.8 no hubiera pisoteado Osetia, entonces en 10-20 años los osetios habrían regresado a Georgia ellos mismos. Y así, la mitad de Osetia se fue a trabajar a Tbilisi. Es lo mismo con cualquier asociación: la solución no debería ser tanto al nivel de aquellos que han alcanzado temporalmente el comedero, sino al nivel de las personas. Y ahora de los 6,000,000 de emigrantes de Ucrania a Rusia, solo 6,000 emigraron. Significativamente suficiente.
          1. -1
            14 diciembre 2012 18: 30
            Buen relleno Todo lo contrario. 6 millones en Rusia, y los 6 mil restantes en geyrop.
    2. Cazador
      -6
      13 diciembre 2012 12: 52
      Cita: itr
      la mayoría de la población ucraniana no quiere formar parte de Rusia

      Lo es, y este porcentaje solo está creciendo. Una declaración sobria
      1. mazdie
        0
        13 diciembre 2012 22: 36
        Naturalmente, la propaganda y el cambio de los libros de texto de historia, así como la ausencia de padres que se fueron a trabajar a Moscú.
    3. -2
      13 diciembre 2012 13: 14
      Cita: itr
      la mayoría de la población ucraniana no quiere formar parte de Rusia; pertenezco a esa parte de la población rusa que no ve el punto de conectarse con Ucrania, pero apoyo la anexión de los territorios rusos originales

      O, con más detalle, ¿cómo imagina la "anexión de los territorios primordialmente rusos"? ¿Un ataque con misiles y bombas en ciudades ucranianas? ¿Entonces las columnas de aterrizaje y tanques? ¿Destrucción de todos los disidentes?

      Probablemente, así es como se derrumbó el imperio eslavo, cuando en lugar de "hermanos-eslavos" comenzó a sonar más a menudo "hoh ... s" y "kats ... py".

      Nací personalmente en la URSS. Y para mí, la palabra Patria da origen a la imagen de un país enorme desde Kaliningrado hasta el Océano Pacífico, y desde el Mar Negro hasta el Blanco. Y en todo este territorio viven personas soviéticas de diferentes nacionalidades. Y muchos lo han hecho. Y a muchos les gustaría que este gran país renaciera. Pero no podemos darnos el lujo de hacerlo ahora. Sí, y cada país tenía muchos problemas propios, que nadie quiere compartir. Por ejemplo, en Ucrania nadie quiere tener el mismo problema con los caucásicos que en Rusia.

      Entonces, para nuestro futuro común, será mejor si mantenemos el respeto mutuo (e incluso mejores relaciones fraternas entre los eslavos) y al mismo tiempo restableceremos el orden en su propio país. Y después de algún tiempo podremos volver a unirnos.
      1. itr
        -1
        13 diciembre 2012 13: 38
        ¿Bombardeo con misiles en ciudades ucranianas?Lviv y otras ciudades creo que Rusia no está interesada, pero señores de Crimea deben separarse
        1. 0
          13 diciembre 2012 13: 49
          Cita: itr
          pero señores con Crimea necesitan separarse


          ¿Y cómo nos va a "separar" de Crimea?
          1. itr
            -2
            13 diciembre 2012 13: 52
            Y aquí el tiempo dirá
            El hecho de que él no sea tuyo es 100% cierto de nuestro lado.
            Bueno, por supuesto, preferiblemente pacíficamente
            1. +4
              13 diciembre 2012 14: 04
              Cita: itr
              El hecho de que él no sea tuyo es 100% cierto de nuestro lado.

              De eso es de lo que hablé. El tuyo no es tuyo ... Y esta es una conversación entre los eslavos.
              Hillary Clinton está encantada.
            2. 0
              13 diciembre 2012 14: 37
              Cita: itr
              El hecho de que él no sea tuyo es 100% cierto de nuestro lado.
              Bueno, por supuesto, preferiblemente pacíficamente

              Y esto lo dijo un ciudadano del país que le dio a Ucrania "garantías". ? wassat riendo ¿Es realmente tan difícil de entender? Ucrania no confía en Rusia precisamente por tener "garantes" como usted.
              1. itr
                -1
                13 diciembre 2012 14: 39
                ¿De qué tipo de garantías estás escribiendo? No capté algo
                1. +2
                  13 diciembre 2012 15: 00
                  Cita: itr
                  ¿De qué tipo de garantías estás escribiendo? No capté algo

                  Si Ucrania rechazó las armas nucleares, Rusia y los Estados Unidos actuaron como garantes de la integridad y soberanía de Ucrania ... Dio la casualidad de que Rusia fue el primero en olvidarlo, además, de inmediato, lo que en realidad causó los problemas actuales.
                  1. gladiatorakz
                    0
                    14 diciembre 2012 13: 05
                    Cita: Arkan
                    Si Ucrania rechazó las armas nucleares, Rusia y los Estados Unidos actuaron como garantes de la integridad y soberanía de Ucrania ... Dio la casualidad de que Rusia fue el primero en olvidarlo, además, de inmediato, lo que en realidad causó los problemas actuales.

                    Creo que con el tiempo, de 5 a 10 años, será necesario un retorno a las armas nucleares. Hay transportistas y se están desarrollando otros nuevos. No hay necesidad de un tercer arsenal en el mundo, pero con cincuenta cargas les permite acumular polvo.
              2. Cazador
                -8
                13 diciembre 2012 14: 50
                Cita: Arkan
                Y esto lo dijo un ciudadano del país que le dio a Ucrania "garantías".

                Bueno, puedes ver la verdadera cara y los objetivos de Rusia.

                Cita: Arkan
                Ucrania no confía en Rusia precisamente por tener "garantes" como usted.

                Los contratos con Rusia no valen el papel en el que están escritos.
                1. +3
                  13 diciembre 2012 15: 07
                  Cita: cazador
                  Bueno, puedes ver la verdadera cara y los objetivos de Rusia

                  A pesar de esto, estoy a favor de la Unión Aduanera, es objetivamente necesario. Otra cosa son los factores subjetivos (en otras palabras, la codicia de alguien) que pueden convertirlo en Dios sabe qué (como sucedió con la CEI).
                  Cita: cazador
                  Los contratos con Rusia no valen el papel en el que están escritos.

                  La persona que dijo esto por primera vez tampoco era un estándar de decencia.
                2. +1
                  13 diciembre 2012 16: 41
                  Los contratos con Rusia no valen el papel en el que están escritos.
                  Si ya está citando, tráigalo por completo, de lo contrario no es una mierda
                  1. Cazador
                    -5
                    13 diciembre 2012 16: 48
                    Vladimir 70,
                    Pero la esencia permanece.
                    1. 0
                      13 diciembre 2012 17: 13
                      Pero la esencia permanece.
                      ¿Cuál es la esencia de esto? El punto es que no debes engañar a Rusia
                      1. Cazador
                        -7
                        13 diciembre 2012 17: 29
                        Vladimir 70,
                        Debe tratar de lidiar con Rusia lo menos posible, con gas en un par de años; pronto comenzará a probar todo con ejemplos, y para usted como ejemplo.
                      2. +4
                        13 diciembre 2012 17: 37
                        Debe tratar de lidiar con Rusia lo menos posible, con gas en un par de años; pronto comenzará a probar todo con ejemplos, y para usted como ejemplo.
                        Bueno, ¿cuánto puedes hacer con este gas? Ellos mismos rompieron el antiguo acuerdo (beneficioso para Ucrania), y ellos mismos firmaron uno nuevo. ¿Qué pasa ahora quejarse? Y por qué sucedió, es la segunda pregunta.
                3. itr
                  0
                  13 diciembre 2012 17: 39
                  Sí, qué tipo de misiles tenía su gobierno para vender el eje de un portaaviones y sí, en mi opinión, vendió 160 si los misiles permanecieron con usted, ahora estaban de servicio en algún lugar de Afganistán.
            3. Ouray
              +2
              13 diciembre 2012 14: 52
              Cita: itr
              El hecho de que él no sea tuyo es 100% cierto de nuestro lado.

              riendo
              ¿Quizás la verdad está del lado de los tártaros que viven allí durante más de siglos que los rusos?
              ¿O del lado de Kiev? Los príncipes de Kievan tomaron Khersones (Sebastopol) incluso cuando Moscú era una aldea remota.
            4. marta
              -1
              13 diciembre 2012 14: 54
              No es ruso :-) En este caso, es necesario entregar Crimea a los turcos. Todo en Turquía es más agradable para ir de vacaciones que en Sochi.

              En general, otra utopía. ¿Cómo vas a seleccionar? Por un lado, las armadas de tanques se agrupan en la región de Belgorod y, sin declarar la guerra, comienzan a aplastar a los guardias fronterizos ucranianos, recolectando sobornos pacíficamente de los campesinos, contrabandeando botes con gasolina barata. Por otro lado, la Flota del Mar Negro comienza a bombardear a Odessa y destruye el monumento al duque, y en Kiev aterrizan 76 guardias. aerotransportado En Lviv lanzó RS-24 "Yars" 54 guardias. rd?

              ¿Cómo es eso así? Glamoroso ... ¿Te lanzarás en paracaídas a Kiev o saltarás a Jarkov en un tanque? ¿En qué lugar con flores te esperan? Sory, no hago disparos, más y más IPSC con una carabina y una pistola, pero dudo muchísimo que me gusten los tanques rusos en Jarkov
              1. mazdie
                +1
                13 diciembre 2012 22: 47
                En cuanto a IPSC, ¡bienvenido! Pero sobre los tanques rusos, Dios no lo quiera, también rezarás por eso soldado
    4. respeto
      +1
      13 diciembre 2012 19: 48
      Y tu hermano "itr" es un provocador. Quién te da derecho a anexar tierras que no has desarrollado ni conquistado. Su política es miope para decirlo suavemente debido a la estrechez de su pensamiento o usted es un saboteador occidental en mi humilde opinión.
      1. itr
        -3
        13 diciembre 2012 20: 06
        ¿Qué estás diciendo? No me gustan los sacerdotes rusos, soy un saboteador.
  14. Nikor
    +5
    13 diciembre 2012 11: 31
    Entonces, no entiendo una cosa, ¿qué sería malo si Rusia y Ucrania se unieran en un solo estado? En Ucrania habrá gas con el que constantemente hay problemas. ¿Perder la independencia? ¿Y de quién dependerá el pueblo ruso? Creo que no son malos en Tatarstán.
    Si alguien puede explicar qué hay de malo en unirse?
    1. -1
      13 diciembre 2012 13: 26
      Cita: Nikor
      Si alguien puede explicar qué hay de malo en unirse?

      También estoy a favor de la unificación. Pero ahora esto no es realista. Y aquí está la razón. ¿Cómo se propone unir las economías de dos estados (o más bien diferentes clanes de oligarcas) de Ucrania y Rusia? Después de todo, menos del 10% de las empresas permanecen en propiedad estatal en Ucrania, el resto está en manos privadas. Bueno, trata de unir a Akhmetov y Abramovich. Lo más probable es que dos arañas en un banco estén de acuerdo. Pero los capitalistas rusos tienen muchos más recursos, por lo tanto, tarde o temprano "devorarán" a nuestros capitalistas. Bueno, ¿qué ganaremos nosotros, los ucranianos comunes y corrientes? para exprimir los jugos de los recién llegados, eso es todo ... hasta un centavo. Si se unen, entonces los pueblos, sin oligarcas. Bueno, esto es (por ahora) del reino de la fantasía.
      Cita: Nikor
      En Ucrania habrá gas con el que constantemente hay problemas.

      Los propietarios de grandes empresas que necesitan este gas para fines de producción tienen problemas con el gas y, naturalmente, quieren que sea más barato, y cuando se rompen, transfieren parte del precio (grande) a los consumidores de gas domésticos comunes (bueno, es como tomarnos como rehenes , dicen, sí, es culpa de Rusia que los precios del gas sean altos).
    2. Borrador
      -1
      13 diciembre 2012 16: 21
      ¿Y si Rusia y China se unen en un solo estado? Algunas ventajas. China no tendrá problemas con el gas, Rusia tendrá problemas con la electrónica y los bienes de consumo. ¿Qué perderá Rusia la independencia? ¿Y de quién va a depender, del pueblo chino? ¿Explicar qué tiene de malo esa unión? Algunas ventajas, los chinos poblarán Siberia y el Este, tal alianza se convertirá en la más poderosa del planeta, finalmente todos te temerán, adelante. sonreír
      1. Cazador
        -6
        13 diciembre 2012 17: 17
        Cita: Borrador
        Algunas ventajas, los chinos poblarán Siberia y el Este, tal alianza se convertirá en la más poderosa del planeta, finalmente todos te temerán, adelante.

        Especialmente cuando consideras cuántos chinos fugitivos lucharon en el Ejército Rojo a principios del siglo XX, y hubo los soldados más crueles, porque los jenízaros no tenían dónde retirarse.
      2. 0
        13 diciembre 2012 17: 39
        + + + riendo
        Cita: Borrador
        ¿Y si Rusia y China se unen en un solo estado? Algunas ventajas. China no tendrá problemas con el gas, Rusia tendrá problemas con la electrónica y los bienes de consumo. ¿Qué perderá Rusia la independencia? ¿Y de quién va a depender, del pueblo chino? ¿Explicar qué tiene de malo esa unión? Algunas ventajas, los chinos poblarán Siberia y el este, tal alianza se convertirá en la más poderosa del planeta, finalmente
        riendo
      3. en stock
        0
        13 diciembre 2012 20: 05
        Borrador
        ¿Y si Rusia y China se unen en un solo estado? Algunas ventajas. China no tendrá problemas con el gas, Rusia tendrá problemas con la electrónica y los bienes de consumo. ¿Qué perderá Rusia la independencia? ¿Y de quién va a depender, del pueblo chino? ¿Explicar qué tiene de malo esa unión? Algunas ventajas, los chinos poblarán Siberia y el Este, tal alianza se convertirá en la más poderosa del planeta, finalmente todos te temerán, adelante. sonreír


        Compara x ......... con un dedo quieres combinar diferentes culturas. Si nos unimos, la cultura de alguien morirá.
        1. 0
          13 diciembre 2012 20: 47
          Cotización: en stock
          . Si nos unimos cuya cultura muere

          En la URSS, había docenas de culturas y las repúblicas 15 povymirali)))))) idearon algo que aún no era. )
      4. mazdie
        0
        13 diciembre 2012 22: 50
        ¡Los pueblos son diferentes, la mentalidad es diferente, y con los ucranianos (no con Bandera) somos una sola nación!
  15. Adecuado
    +3
    13 diciembre 2012 11: 38
    Es necesario crear una nueva superpotencia empobreciendo también a todos los países de la CEI y Georgia, y llamarla URSS, ¡creo que sucederá pronto!
    1. Cazador
      -5
      13 diciembre 2012 13: 15
      Cita: Adecuado
      CEI y Georgia también, y lo llaman la URSS

      Hoy, Rusia y Georgia comenzarán negociaciones en Ginebra
      Las nuevas autoridades georgianas no van a abandonar la "Ley sobre los territorios ocupados".

      http://delo.ua/world/segodnja-rossija-i-gruzija-nachnut-peregovory-v-zheneve-192
      335 /
      1. +2
        13 diciembre 2012 14: 09
        Georgia necesita tiempo para vivir en un borrador para darse cuenta de la impracticabilidad del pensamiento imperial en la cordillera del Cáucaso.
        1. Cazador
          -6
          13 diciembre 2012 14: 21
          Cita: Cera
          Georgia necesita tiempo para vivir en un borrador para darse cuenta de la impracticabilidad del pensamiento imperial en la cordillera del Cáucaso.

          Rusia necesita algunos radares Gabala en un borrador, para darse cuenta de la impracticabilidad del pensamiento imperial en la cordillera del Cáucaso.
  16. Bashkaus
    +3
    13 diciembre 2012 11: 49
    Tengo un ciudadano de Ucrania, soy ruso. Amur tuzhur, entiendes, sería posible crear una familia, dar a luz hijos y luego cagar. Una visita a un problema, al menos mostrar un pasaporte en la frontera. Y si alguien llega a un ser querido, problemas con el registro, el derecho a residir, etc. Aunque nacerían en el mismo país, hablamos el mismo idioma.
    Habría una oportunidad, Clinton no habría permitido la integridad de nuestras familias individuales, sería mejor para ella dejarse atravesar por las gargantas. Simplemente no funciona, más bien, ella perderá la integridad de su mente con todas las consecuencias resultantes.
    1. +3
      13 diciembre 2012 12: 44
      Problema, Sergey, problema ...
      Incluso dos problemas, ya veo.
      (adentro, como Yoda habló).
      Uno: ¿dónde encontrarnos? Solo quedan territorios neutrales.
      El segundo, ¿y por qué con una chica? Clintosh ha señalado durante mucho tiempo: las chicas se encuentran con las chicas, los chicos, con los chicos. Es civilizado.
      ....
      Chistes, bromas ... pero esto es una violación directa de los derechos humanos. Restricción de la libertad de movimiento y vida personal.
      Para presentar una demanda?
      ..
      Bajo la Unión Soviética, esto no fue así. Desde el cabo Dezhnev podría ir a Kaunas ... y comprometerme, digamos, con un lituano. O polaco No hay problema
      Y cómo se convirtieron en seres humanos, problemas e inundaciones. Eje.
  17. marta
    -2
    13 diciembre 2012 12: 22
    Oleg147741,
    ¡Miren, en Jarkov, no escuché a nadie hablar en idioma ucraniano! Por alguna razón hablan ruso.

    Entonces de la historia :-) Jarkov surgió como una fortaleza en el territorio del reino de Moscú, en el territorio de la Voivodato de Belgorod y hasta 1917 fue el centro de Slobozhanshchina y la provincia de Sloboda. Slobodanshchina fue habitada por ucranianos y rusos. Hasta ahora, hay pueblos en la región con los mismos nombres que el ruso Lozova y la cercana Cherkasskaya Lozova. En ruso Lozova hablan ruso surzhik con impregnaciones ucranianas, en Cherkasskaya hablan ucraniano surzhik con inclusiones rusas. Y Jarkov fue nombrada la capital de la Ucrania soviética desde Moscú, ya que Kiev no era la capital soviética. Y, por cierto, nadie de habla rusa no infringe no solo en Jarkov, sino también en Lviv ... Leer menos periódicos bolcheviques.

    itr,
    La mayoría de la población ucraniana no quiere formar parte de Rusia; pertenezco a esa parte de la población rusa que no ve el punto de conectarse con Ucrania, pero apoyo la anexión de los territorios rusos originales.

    Además de anexar los territorios rusos originales a los alemanes, Prusia debe anexarse ​​y reconocerse como inválido el acuerdo para la venta de Alaska.
    ¿No crees que esta es una situación algo utópica? Personalmente, no me importa quién venga a Jarkov a anexarme: rusos o estadounidenses, obtendré una carabina civil de la caja fuerte y les dispararé a ambos.
    Sí, y de alguna manera hablamos de la mayoría de la población ucraniana ... ¿De dónde vienen esos números exactos? En el mismo Jarkov, que se mencionó anteriormente, tanto los hablantes de ruso como los de Ucrania se consideran no rusos o rusos, sino ucranianos. Y no importa cuán imbéciles sean los Yanukovich, junto con los Yushchenko, nadie quiere someterse ni a Putin ni a Medvedev.

    Y, por cierto, al igual que históricamente, Jarkov es una ciudad mucho más rusa, y Kuban es una región mucho más ucraniana. Solo algo que nadie defiende el idioma ucraniano en el Kuban y solo los antiguos abuelos y abuelas hablan ucraniano en el territorio de Krasnodar. En general, no todo es tan simple y simple.
    1. xan
      +3
      13 diciembre 2012 15: 38
      Marder, eres un nacionalista ucraniano.
      ¿Sabes de dónde vienen los ucranianos en la región de Jarkov?
      A los zares rusos se les permitió asentarse, quienes huyeron de la opresión polaca y no se rindieron a los polacos. ¿Cómo aparecieron los ucranianos en el Kuban? El gobierno ruso dio a los ucranianos tierras gratis. ¿Cómo llegaron rusos y ucranianos a la costa del Mar Negro y Crimea? Rusia conquistó estas tierras, los ucranianos en ese momento ni siquiera tomaron soldados. ¿Y cómo llegó Crimea a Ucrania? ¿No te da vergüenza considerar la tierra de Crimea ucraniana como a ti mismo? Eres tan liberal, por la libertad y la autodeterminación, etc. Bueno, y celebrar un referéndum en Crimea, o débil? Y cómo llegó Prusia a Rusia, al igual que Crimea. Cuando Alaska salió de Rusia, Rusia lo vendió voluntariamente. Si no ves la diferencia en cómo llegaron las tierras a Rusia y cómo a Ucrania, entonces eres estúpido. Pero tu estupidez no cambia nada. Pero estas tierras volverán a Rusia, y se devolverán a sí mismas, sin guerra. Y este proceso ya está en marcha. Pero usted es un defensor, han bebido una mosca en su carabina civil, porque simplemente rozaron, no inventarán nada nuevo.
      1. marta
        -1
        13 diciembre 2012 17: 34
        xan escribió,
        A los zares rusos se les permitió asentarse, quienes huyeron de la opresión polaca y no se rindieron a los polacos.

        Bueno, en realidad hablé de esto. Además del hecho de que Jarkov se convirtió en Ucrania solo por la simple razón de que Moscú necesitaba la Ucrania soviética.
        Tienes una posición interesante, querida, si Rusia devolvió algo, entonces debe ser retirado, y si Rusia retiró algo, entonces es ruso original. Ya decides y en al menos una publicación no utilizas vectores radicalmente multidireccionales :-)
        xan escribió,
        ¿Cómo llegaron rusos y ucranianos a la costa del Mar Negro y Crimea? Rusia conquistó estas tierras, los ucranianos en ese momento ni siquiera tomaron soldados

        Por supuesto que no. Era el ejército Zaporizhzhya, que era un ejército ruso aliado. Y muy bien, el Imperio ruso actuó con sus aliados. Que Baturin cortó para que "traicionó la punta de la espada de todos los habitantes allí, sin excluir a los bebés"Luego"Estábamos encantados de declarar, a través de todo nuestro Imperio, al conocimiento común de toda nuestra fe que Sѣch Zaporizhzhya ya ha sido destruido, con la destrucción y el uso futuro del nombre Zaporizhzhya Kozakov"... Por cierto, el último hetman Zaporizhzhya (perra), a las tropas valacas y húngaras, bajo el liderazgo de Pyotr Abramovich Tekeli, se rindió, argumentando esto por la renuencia a derramar sangre ortodoxa, aunque el ejército inferior de Zaporizhzhya estaba en su mayor parte en contra de un comportamiento tan sorprendente de los aliados.

        No todos los cosacos de Sich fueron a la emigración, y aquellos que no fueron derribados, se decidió "recompensar" por el servicio terrestre en el Kuban ... Kuban entonces, por cierto, no se resolvió. Y la tarea antes de los antiguos cosacos fue establecer una línea defensiva a lo largo de toda la región y desarrollar la economía en nuevas tierras.

        Especialmente notable fue la introducción de la servidumbre en el territorio donde los siervos nunca existieron. Por lo cual, gracias personalmente por la emperatriz Catherine # 2.

        Regalos extraños para los ucranianos, ¿no te parece?

        No es necesario decir que las pipetas de Rusia dieron tanto a Ucrania. Algo dio, algo quitó ... La primera universidad en Jarkov fue construida gracias a la misma Rusia en 1805.

        En la historia de las relaciones de nuestros pueblos no hay ni claramente blanco ni claramente negro.

        xan escribió,
        Marder, eres un nacionalista ucraniano.


        Sí :-) Soy un nacionalista ucraniano y, además, estoy orgulloso de ello. Por cierto, me atrevo a asegurarles que no hay nada de malo en el nacionalismo. Ni en ucraniano ni en ruso. No me gusta la tolerancia y mi mano alcanza el arma ...

        xan escribió,
        Pero eres un defensor, han bebido una mosca en tu carabina civil, porque no necesitas un arma, no inventarán nada nuevo.


        En vano eres tan sobre los rusos. Además, desafortunadamente no hay suficiente maqueta entre ellos ahora :-( Más y más katsapa.

        Y de nuevo sobre el nacionalismo: Estoy a favor del nacionalismo ucraniano, ruso y bielorruso. Cuanto mayor sea la variabilidad entre los eslavos orientales, mayor será la probabilidad de que permanezcamos en este planeta.
        1. xan
          -3
          14 diciembre 2012 00: 58
          Marder, te pediría que aclararas que Rusia "patea cuánto" le dio a Ucrania comprensiblemente (y qué tanto entonces), y ¿qué le quitó Rusia a Ucrania?
          ¿Dónde introdujeron los rusos la servidumbre? en el Sich, y los cosacos fueron reasentados en el Kuban, tampoco hubo servidumbre.
          Aliados cosacos: esta es una fuerza militar cercana a cero, las victorias fueron tanto antes de su eliminación como después. Para eliminar el Sich se necesitó un regimiento ruso. No escriba cuentos de hadas sobre el significado militar de los cosacos de Zaporizhzhya, este valor ya fue anulado bajo el predecesor de Mazepa. Sobre Baturin es generalmente divertido. ¿Sabes cómo trataron los polacos con ukrami? Quiero recordarles que en la Ucrania "rusa" de la margen izquierda no hubo levantamiento contra Moscú, sin contar al cretino Mazepa, y el polaco de la margen derecha estaba temblando constantemente hasta que se convirtió en ruso.
          Sobre regalos extraños para los ucranianos. Según tengo entendido, ¿cree que Rusia pagó al sureste de Ucrania y Crimea por la liquidación de Zaporizhzhya Sech y la introducción de la servidumbre inventada por usted, o hay alguna otra reclamación de Ucrania a Rusia?
          Rusia no te ha dado ninguna tierra, la tierra te la han dado aquellos que te mataron de hambre e incluso te presentaron Lviv.
          Pero ustedes, nacionalistas, pueden calmarse, nadie recuperará la tierra. Son interesantes para Rusia solo cuando, en su mayor parte, nuestra gente vivirá de ellos. Y el proceso avanza lentamente, pero con calma, su gobierno está haciendo todo bien, o mejor dicho, no, todo será como debería. Como en la Biblia, las piedras de molino de Dios se muelen lenta pero completamente.
          Y entiendes a Putin que no te gustaría, si quisieras, él te liberó de tal regalo de promoción.
          No entendí la variabilidad de los eslavos, y ¿quién está invadiendo tu libertad? Rusia se comporta con Ucrania como un estado independiente, y usted grita por la presión. Independiente: actúa como un adulto.
          Y olvídate de las alianzas iguales, Ucrania no puede ser igual a Rusia. Estoy de acuerdo en considerar al ucraniano como un ruso igual, pero no hay país, espero que no sea necesario explicar por qué.
          Marder, si contesta la publicación, responda todas las preguntas planteadas allí, y no las selectivas, de lo contrario, parece un niño haciendo trampa.
    2. +3
      13 diciembre 2012 16: 10
      marder hoy
      nadie quiere pasar por Putin o Medvedev.
      -------------------------------------------------- ---------------------
      Y no te vayas debajo de nadie. Debemos unirnos en igualdad de condiciones en el interés común de nosotros mismos y nuestros hijos.
      Pero Putin y Medvedev, como Yushchenko y Yanukovich, van y vienen.
      Y LA GENTE PERMANECE.
      (Entonces, por cierto, dijo Stalin)
    3. +1
      14 diciembre 2012 00: 54
  18. gladiatorakz
    +4
    13 diciembre 2012 12: 27
    ¡Sin Rusia no habrá Ucrania, pero sin Ucrania no habrá Rusia!
    Hay dos formas reales: unificación o desaparición.
    Unificación: equitativa (fraterna) o absorción.
    Aquí hay tal opción ahora ...
    1. marta
      -3
      13 diciembre 2012 12: 37
      Que haya Rusia sin Ucrania y Ucrania sin Rusia. Durante 400 años, Ucrania estuvo con Polonia, y después de que Ucrania se convirtió en Rusia, Polonia no desapareció. Así es con Rusia.

      No se eligen vecinos ni parientes. La única pregunta es qué tipo de vecinos seremos: buenos o cómo son los palestinos con los israelíes. Me gustaría ser amable :-) Y luego, a solo 30 kilómetros de la frontera y hay muchos familiares que viven en ese lado de esta misma frontera.
      1. gladiatorakz
        0
        13 diciembre 2012 21: 32
        Cita: marder
        Que haya Rusia sin Ucrania y Ucrania sin Rusia. Durante 400 años, Ucrania estuvo con Polonia, y después de que Ucrania se convirtió en Rusia, Polonia no desapareció. Así es con Rusia.

        Los tiempos cambian. Sí, puede quedar un territorio llamado Ucrania o Rusia, pero la autoidentificación puede cambiar. Las guerras ahora están ganando en el espacio de información. Cualquiera que escriba un libro de texto de historia y lo haga estudiar durante 20-30 años ya cambia la imagen del mundo de los estudiantes. ¿Y quién los escribe con nosotros?
        Uno debe estar preparado para la guerra. Lo importante no es prepararse para la última guerra.
    2. Cazador
      -6
      13 diciembre 2012 13: 01
      Cita: gladiatorakz
      No habrá Ucrania sin Rusia

      Ucrania fue, es y será. No eres un profeta para decir qué pasará con Ucrania y adónde ir.
      1. gladiatorakz
        0
        14 diciembre 2012 13: 16
        Cita: cazador
        Ucrania fue, es y será. No eres un profeta para decir qué pasará con Ucrania y adónde ir.

        No pretendo ser un profeta. Expreso mi visión. Y lo que probablemente sea lo más importante, no me obligo a aceptar MI punto de vista.
        Espero que nadie discuta que algún estado ¿Hace 200 años estuvo habitada ABSOLUTAMENTE por otras personas además de los ciudadanos de hoy? Ese fue el punto de mi comentario.
        Si en 200 años nuestros descendientes dirán con orgullo "somos ucranianos", pero en chino. El territorio se llamará U-Kra-I-Na. Pregunta: ¿Queda Ucrania?
        Esto se aplica a Rusia en la misma medida.
    3. itr
      -1
      13 diciembre 2012 14: 17
      ¿Sobre la base de qué deberíamos tener una asociación igual?
      ¿Su país es económicamente igual al nuestro? , Ejército, población ????
      Para cualquiera, uno debe doblarse debajo del otro
      Aquí hay un ejemplo de la RDA y la FRG de que todo salió bien allí.
      1. Cazador
        -3
        13 diciembre 2012 14: 30
        Cita: itr
        ¿Sobre la base de qué deberíamos tener una asociación igual? ¿Su país es económicamente igual al nuestro? , Ejército, población ????

        Pero ya ves, tú mismo respondiste la pregunta.
        - No quieres, hemos dicho durante mucho tiempo que no queremos - ¡se ha alcanzado un consenso!
        1. itr
          +1
          13 diciembre 2012 14: 33
          Dar una solución que no sea suya y felicidad para todos.
          1. +2
            13 diciembre 2012 14: 44
            Cita: itr
            Una solución es dar lo que no es tuyo y felicidad a todos

            Todo lo que es nuestro es nuestro. La sección de la URSS es pacífica, así que cálmate. Y luego, lo siento, Ucrania no fue la última que pagó impuestos al general Kazan.
            Las fronteras son reconocidas, legalmente todas enmarcadas. Derriba Alaska de los Yankees)))))))
          2. Cazador
            -6
            13 diciembre 2012 14: 51
            Cita: itr
            Dar una solución que no sea suya y felicidad para todos.

            El problema es diferente, solo que todos saben lo que es nuestro y lo que no es suyo.
          3. gladiatorakz
            -1
            14 diciembre 2012 13: 18
            Cita: itr
            Dar una solución que no sea suya y felicidad para todos.

            Toma Australia Bueno. No la nuestra.
  19. itr
    0
    13 diciembre 2012 12: 28
    Oleg147741, Rusos o estadounidenses, sacaré una carabina civil de la caja fuerte y les dispararé a ambos.En principio, ¡quería escuchar eso! Espero que su frase sea aleccionadora para muchos en este sitio sobre su hermano menor y todo eso. Y amistad para siempre
    1. marta
      0
      13 diciembre 2012 12: 44
      Por cierto, ¿por qué exactamente es el hermano "más joven"? Nunca pude entender eso. Los bielorrusos también son hermanos "más jóvenes"? No está del todo claro cómo sucedió que el hermano menor nació antes que el mayor. Bueno, sí, en la historia esto no sucede.
      1. Cazador
        -5
        13 diciembre 2012 13: 49
        Cita: marder
        No está del todo claro cómo sucedió que el hermano menor nació antes que el mayor.

        Hay muchas preguntas en todas partes que quedarán sin respuesta. La lógica es más probable en ausencia de lógica y argumentos: "Rusia no se puede entender con la mente". TS de la misma ópera irracional.
        1. xan
          -5
          13 diciembre 2012 15: 50
          Ucranianos y bielorrusos, córtese la nariz: tiene mucha suerte en la historia de que los rusos los consideraran hermanos. ¿Necesito explicar por qué o saber leer y escribir?
          Sin los rusos, todo el mundo eslavo, repito, todo sería un mundo de perdedores históricos siempre oprimidos. No importa cuán fuerte suene, pero es así: en los rusos, todo el poder y la grandeza del mundo eslavo. Y el hermano mayor o menor, esta es la letra, una conversación a favor de los pobres.
          1. Cazador
            -4
            13 diciembre 2012 16: 25
            Cita: xan
            eres muy afortunado en la historia de que los rusos te consideraran hermanos.

            Respuesta adjunta de video MP:

            1. xan
              0
              14 diciembre 2012 22: 58
              que enlace trajiste
              te referirías al comentario de cualquier partido de fútbol
  20. +5
    13 diciembre 2012 12: 42
    La política del Kremlin hacia Ucrania es una política de presión coercitiva, intimidación e intentos de siempre y en todas partes de poner a Ucrania en el cáncer. No veo ninguna diferencia entre la actitud de Ucrania hacia las políticas de la Unión Europea y el Kremlin. Ambos ponen constantemente algún tipo de condiciones, barreras y obstáculos. La unificación solo será posible en el caso en que el Kremlin percibirá a Ucrania como un socio igualitario.
    ¡Lo que vale solo la declaración de ayer del camarada Putin sobre el régimen de visas con los países de la CEI! Qué unión tan extraña resulta ... ¿En serio?
    1. +1
      13 diciembre 2012 13: 01
      ¿Y qué, dice Azarov, queremos a Rusia?
      Y el malvado Putin-no deja?
      ..
      Cáncer, qué ... pone, se acuesta ... bueno, se metieron en "la pobreza a la riqueza" - y empezaron a doblar los dedos como un abanico.
      Lo que está en Rusia, lo que está en Ucrania.
      Todo ... JUGADORES EN POLÍTICOS ... JUEGA EN OTROS ... JUEGA EN GRANDES ECONOMISTAS.
      Un cambio suelto en el juego: personas.
      Miramos este JUEGO ... y no podemos entender nada.
      Y quien - entiende - no puede hacer nada.
      Bueno, que así sea. Amén
      1. marta
        +1
        13 diciembre 2012 13: 24
        Sí, si al menos jugaron los juegos enumerados ... Y luego se crea la impresión de que juegan un juego con alguien que tiene una taza de baño más dorada y que tiene una cabaña más grande. Alguien Winston Churchill dijo una vez que "los políticos piensan en las próximas elecciones y los estadistas en las próximas generaciones". En mi humilde opinión, ni en Rusia ni en Ucrania no hay estadistas, sino políticos.
        1. xan
          +1
          13 diciembre 2012 16: 01
          marta,
          sobre estadistas y políticos
          ¿realmente no ves la diferencia entre nuestros y tus gobernantes? o tonto incluido?
    2. +2
      13 diciembre 2012 13: 04
      Durante muchos años se le han suministrado hidrocarburos a precios de ganga y subsidiado a la economía durante más de diez años.
      Después de que no te importara un comino en la palma del donante, comenzaron a venderte a precios mundiales.
      ¿Y sigues hablando de injusticia?
      1. -3
        13 diciembre 2012 13: 21
        Cita: Gecko
        Durante muchos años le han suministrado hidrocarburos a precios de ganga y ha subsidiado la economía durante más de diez años.


        Durante muchos años, le hemos proporcionado tránsito a precios de ganga, aunque de acuerdo con las leyes del mercado salvaje, fue más fácil cerrar la válvula y comprarle gas en la frontera y revenderlo en Polonia.
        1. Cazador
          -6
          13 diciembre 2012 13: 26
          Cita: Kars
          Durante muchos años, le hemos proporcionado tránsito a precios de ganga, aunque de acuerdo con las leyes del mercado salvaje, fue más fácil cerrar la válvula y comprarle gas en la frontera y revenderlo en Polonia.

          Todo sigue por delante, y el nombre es la Carta Europea de la Energía. Por cierto, esta es otra razón para revisar los contratos.
          1. +1
            13 diciembre 2012 13: 33
            Pero China también quiere gas al mismo tiempo ...
            1. Cazador
              -6
              13 diciembre 2012 13: 37
              Cita: Gecko
              También hay consumidores en China ...

              Solo que no hay tubería, y el esquisto bituminoso ya se está desarrollando y se está construyendo GNL.
              1. +1
                13 diciembre 2012 13: 41
                El gas no es carne de res, no se seca. (C)
                Podemos esperar ...
                1. Cazador
                  -3
                  13 diciembre 2012 13: 50
                  Cita: Gecko
                  El gas no es carne de res, no se seca. (c) Podemos esperar ...

                  ¿Puedo tener algo entonces?
                  1. +2
                    13 diciembre 2012 14: 05
                    No te preocupes lo suficiente por la comida ...
                    Bueno, los oligarcas no van a engordar ...
                    1. Cazador
                      -3
                      13 diciembre 2012 14: 31
                      Cita: Gecko
                      No se preocupe lo suficiente por la comida ... Bueno, los oligarcas no seguirán engordando solo ...

                      Prefiero creer en una nueva revolución.
                2. 0
                  13 diciembre 2012 13: 53
                  Cita: Gecko
                  El gas no es carne de res, no se seca. (c) Podemos esperar ...

                  NO, no funcionará. No es un techo en el apartamento. Debe preservar el pozo (placer costoso) o liberar gas a la atmósfera ... Así que la elección no es excelente ...
                  1. +1
                    13 diciembre 2012 13: 56
                    Bueno, lo bloquearon en severos inviernos ucranianos ...
                  2. itr
                    0
                    13 diciembre 2012 14: 21
                    Oh chicos! ¿Qué tan equivocado estás con el gas? Hay dónde ponerlo; solo necesita acordar un precio. Pero su decisión de cambiar a GNL específicamente pondrá de rodillas a la economía de su país. Recuerda mis palabras !!!! Así que creo que en este momento la Crimea de Rusia partirá
                    1. Cazador
                      -4
                      13 diciembre 2012 14: 36
                      Cita: itr
                      Así que creo que en este momento la Crimea de Rusia partirá

                      Más bien, creo en la independencia de facto de Tatarstán, de jure desde 1991.

                      La mayoría de los residentes de Crimea contra la adhesión de la península a Rusia
                      Por primera vez en 21 años de independencia, el número de residentes de Crimea que ven la península como parte de Ucrania alcanzó el 40% y excedió el número de adherentes de su separación como una unidad autónoma rusa.

                      http://www.news24ua.com/bolshinstvo-zhiteley-kryma-protiv-prisoedineniya-poluost
                      rova-k-rossii
        2. +2
          13 diciembre 2012 14: 15
          Eso es todo con el amortiguador que te quedas. Abrazos Al igual que con la aviación, la marina, la industria nuclear ...
          1. itr
            +2
            13 diciembre 2012 14: 34
            Cada artículo tiene su propio cliente. todo estará bien
      2. marta
        -5
        13 diciembre 2012 13: 31
        Y gracias a Planck y Einstein por comenzar a vender precios por encima del mundo. Estados, son como las personas: mientras están en la zona de confort, los higos cambiarán. Sería bueno para Ucrania si los hidrocarburos de Rusia no fueran 15-20% más altos que los del mundo, como ahora, ¡sino 300-400! Creo que el régimen en tales condiciones y un par de meses no habría durado. Por lo tanto, en mi humilde opinión, el hecho de que los propietarios de los hidrocarburos rusos contra el cáncer a los propietarios de las empresas metalúrgicas ucranianas como cáncer es lo mejor que puede ser ahora para la formación de Ucrania como estado. El país se verá obligado a participar en tecnologías de ahorro de energía, se verá obligado a introducir un modelo económico competitivo, se verá obligado a olvidarse del mito de la unidad eslava oriental. Entonces, ¡bravo, Gazprom y sus dueños!
        1. xan
          +2
          13 diciembre 2012 16: 07
          marta,
          Sí, no eres solo un nacionalista, eres un estúpido nacionalista.
          ¿De dónde sacas el botín para entrar en un modelo económico competitivo? ¿Sabe algo sobre economía y finanzas, sobre la rentabilidad de la producción y el mercado, incluido el mercado laboral? es mejor que no escribas nada sobre la economía, te casarás con un inteligente
          Estoy de acuerdo con usted en un punto: ¡bravo, Gazprom y sus propietarios!
          1. marta
            -4
            13 diciembre 2012 20: 11
            xan, cuenta, lo sé :-) Además, trabajo con éxito en este modelo. Y sobre la economía, y sobre las finanzas y la rentabilidad de la producción :-) Pero felicidades, no eres un estúpido nacionalista :-)
        2. 0
          13 diciembre 2012 19: 34
          marta,
          No tiene razón. Los propietarios de met.zavodov, ahmetka y otros compran gas por trueque o directamente de turcomanos, azerov, etc. Y les costó tres veces más barato ¿No lo sabías?
          1. -1
            13 diciembre 2012 19: 43
            No tiene razón. Los propietarios de met.zavodov, ahmetka y otros compran gas por trueque o directamente de turcomanos, azerov, etc. Y les costó tres veces más barato ¿No lo sabías?
            Una pequeña pregunta, ¿cómo entrega Ahmetka gas a sus empresas desde Turkmenistán?
            1. 0
              13 diciembre 2012 20: 04
              Vladimir 70,
              Permítanme recordarles que Akhmetov fue uno de los primeros en recibir la licencia SCRE para la NERC, que otorga el derecho exclusivo de suministrar a las empresas ucranianas 2 mil millones de metros cúbicos de gas a una tarifa no regulada durante tres años. Es decir se le dio el derecho de comprar gasolina en Gazprom más barato $ 130
              “Suministramos nuestros productos a Asia Central, y allí, en tiempos de crisis, los compradores experimentan una falta de liquidez. Están listos para pagar nuestros productos con gas. Y le pedimos ayuda al gobierno para resolver el problema de su transporte a Ucrania ",
          2. 0
            13 diciembre 2012 19: 56
            Cita: morpex
            marder
            No tienes razón ... Los propietarios de met. Plantas, ahmetka y otros compran gas por trueque o directamente de turcomanos, azerov, etc.

            ¿Y cómo lo transportan? ¿En diplomáticos? La Federación de Rusia no permite recibir gas en tránsito durante mucho tiempo. ¿No lo sabía?
      3. xan
        -1
        13 diciembre 2012 15: 58
        Geco,
        Me vuelvo loco con los libres
    3. xan
      +1
      13 diciembre 2012 15: 56
      morpex,
      cuando no había una política de intimidación, y era aleatorio, escuché sobre qué tipo de rusos son miserables, etc., leí en guías publicadas oficialmente en Crimea sobre las atrocidades y la opresión rusas de los ucranianos en tierra de Crimea. Tal política con respecto a Ucrania no funciona. Al igual que los antiguos, un perro que se muerde la mano que da suele lamer la bota que patea.
    4. gladiatorakz
      -1
      13 diciembre 2012 21: 36
      Cita: morpex
      La política del Kremlin hacia Ucrania es una política de presión coercitiva, intimidación e intentos de siempre y en todas partes de poner a Ucrania en el cáncer. No veo ninguna diferencia entre la actitud de Ucrania hacia las políticas de la Unión Europea y el Kremlin. Ambos ponen constantemente algún tipo de condiciones, barreras y obstáculos. La unificación solo será posible en el caso en que el Kremlin percibirá a Ucrania como un socio igualitario.
      ¡Lo que vale solo la declaración de ayer del camarada Putin sobre el régimen de visas con los países de la CEI! Qué unión tan extraña resulta ... ¿En serio?

      Bajo Putin, es poco probable que ocurra la unificación. No está listo para compartir su poder. Y no todos los ucranianos están listos para convertirse en Putiners.
  21. max
    max
    +6
    13 diciembre 2012 12: 52
    La degradación de la UE, así como la conclusión de Tymoshenko: estos son dos catalizadores principales para la restauración del antiguo Estado de la Gran Unión entre los tres países. En Ucrania, literalmente en los últimos dos meses, han comenzado a hablar activamente sobre unirse a la UC, y al más alto nivel. Estoy seguro de que dentro de dos años los pueblos finalmente se reunirán, de lo cual todos se beneficiarán. Y la nueva forma de unión será diferente de la pala, el tiempo es diferente y el pensamiento. Sí, y Donetsk no aceptará ninguna otra condición, excepto la igualdad de derechos.
    1. marta
      -2
      13 diciembre 2012 13: 39
      Sí, Putin no ofrecerá a Yanukovich ninguna igualdad. ¿Qué absurdo? ¿Con quien es igual? ¿Ex oficial especial con un ex convicto? Y Yanik, a pesar de todo lo suyo, entiende esto perfectamente. Además, también comprende que el TS es una dependencia aún mayor de la Federación Rusa, y él, como experto con experiencia, es muy consciente de que tan pronto como quede claro cuál de los "socios iguales" son los seis, y quién está arado, los seis a la vez determinar el lugar en el cubo, donde tendrá que estar. ¿Y qué hay deffYessor simplemente toma tiempo con la esperanza de que de alguna manera se calme, de alguna manera se calme y pueda ir a un baño de oro en Mezhigorye por varios años más. Y sobre que niveles altos en Ucrania hablas ??? ¿Alto en términos de quién? ¿Con 190 cm de alto Janika? Bueno, no es alto, solo es largo
      1. Cazador
        -5
        13 diciembre 2012 13: 43
        Cita: marder
        Sí, Putin no ofrecerá a Yanukovich ninguna igualdad. ¿Qué absurdo?

        Solo Rusia recibirá ingresos de la Unión Aduanera - experto
        La unión aduanera es, ante todo, una asociación política, no económica. Esta opinión fue expresada por el experto político Vladimir Tsybulko durante una conferencia de prensa en el Observer.
        "Esto se evidencia en la distribución de los beneficios esperados, así como en la distribución de roles en la gestión de esta asociación. Si esta asociación no fuera de carácter político, los participantes habrían defendido la regla: un país - un voto", dijo y recordó que "ahora Bielorrusia y Kazajstán tienen un 16% cada uno, el resto es Rusia ".
        Según Tsybulko, si Ucrania decide unirse a la Unión Aduanera, Rusia no perderá su participación de control en la toma de decisiones. “Incluso del cálculo del potencial económico del país, no obtendremos nuestras proporciones. Rusia ofrecerá nuestra participación debido a la reducción de la participación de Kazajstán y Bielorrusia, lo que prevé inmediatamente una situación de conflicto”, está convencido el politólogo.
        También dijo que los ingresos previstos de Rusia de la Unión Aduanera para 2015 se estiman en $ 400 mil millones, Bielorrusia y Kazajstán - 15 mil millones cada uno. Es decir, "Rusia es el beneficiario real de la Unión Aduanera", afirmó el experto.

        http://polemika.com.ua/news-105571.html#title

        La unión aduanera puede ser muy costosa para Ucrania - economista
        Los beneficios de que Ucrania se una a la Unión Aduanera con Rusia, Bielorrusia y Kazajstán son imposibles de calcular, ya que el país puede perder más.
        Esta opinión fue expresada por el economista Viktor Lisitsky durante una conferencia de prensa en Kiev, informó el corresponsal de GolosUA.
        Según él, la carta del TS establece un mecanismo de toma de decisiones "absolutamente incorrecto".
        Como explicó V. Lisitsky, de hecho, Rusia decide independientemente sobre cuestiones comunes a los países que participan en la unión.
        Entonces, hoy en esta asociación, Bielorrusia y Kazajstán tienen solo el 16% de los votos.
        Al mismo tiempo, el economista recordó que Rusia está tratando de continuar los intentos de hegemonía en las extensiones post-soviéticas por parte de la Unión Aduanera, que comenzó en 1992, cuando se formó la CEI.
        Por lo tanto, según el experto, es necesario comprender claramente las condiciones bajo las cuales la Federación Rusa está tratando de "arrastrar" a Ucrania a esta estructura.

        Fuente: http://ru.golos.ua/ekonomika/12_12_12_tamojennyiy_soyuz_mojet_ochen_dorogo_oboyt
        es_ucrania__economista
  22. Cazador
    -5
    13 diciembre 2012 13: 00
    Una vez más, un artículo absurdo no trata sobre nada, una vez más una ocasión para mirar este garabato, como una dimensión diferente.
    Abrimos el sitio web de la ZSU de Moscú para ayer:
    Bruselas vímbico ríchne Pídsumkove zidіdannya Spіlno robocho grupo Ucrania-OTAN con el poder de la reforma militar

    http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=26786

    Baje las páginas, la primera edición impresa oficial de MO:
    El órgano central del Ministerio de Defensa de Ucrania es la revista "VISKO UKRAINE"

    http://www.vu.mil.gov.ua/

    La tercera edición impresa de MO:
    Órgano Drukovany del Ministerio de Defensa de Ucrania - revista Atlantichna Panorama

    http://www.atp.mil.gov.ua/
    OTAN, no la nota de CSTO.

    Anteayer noticias:
    Ucrania satisfecho con el estado de observador en el Consejo de Ministros de Defensa de la CEI

    Ucrania está totalmente satisfecha con la condición de observador en el Consejo de Ministros de Defensa de la CEI; esto no le impide desarrollar la cooperación con los países de la Commonwealth, dijo el martes a los periodistas. Jefe del departamento militar ucraniano Dmitry Salamatin.
    "Ucrania realmente tiene el estatus de observador en el Consejo de Ministros de Defensa de la CEI. Estamos desarrollando de manera integral la cooperación bilateral con los países que son miembros del Consejo de Ministros de Defensa de la CEI. Esto, por supuesto, se manifiesta en el hecho de que estamos realizando ejercicios conjuntos", dijo Salamatin tras los resultados de 63- XNUMXª reunión de la CMO CIS.


    - La pregunta es, ¿alguien puede explicarme qué significa este artículo vacío?
    1. +1
      13 diciembre 2012 13: 18
      Llegará el momento en que una Europa ampliada decida que es injusto que una población 10 veces más pequeña ocupe una gran parte del continente y disponga de casi todos los recursos naturales en el continente.
      Entonces la OTAN será el primero en patearte contra Rusia.
      1. Cazador
        -7
        13 diciembre 2012 13: 25
        Cita: Gecko
        Llegará el momento en que una Europa ampliada decida que es injusto que una población 10 veces más pequeña ocupe una gran parte del continente y disponga de casi todos los recursos naturales en el continente.

        Veamos quién se reirá el último con un cambio en la estructura del mercado energético de Europa y el mundo desde un año desde 2016 ...
        Esto también es objetivo.
        1. +1
          13 diciembre 2012 13: 29
          Bueno, un tyk en Europa no se encontró con la cuña, nosotros mismos la necesitamos, pero también hay una dirección este ...
          1. Cazador
            -4
            13 diciembre 2012 13: 40
            Cita: Gecko
            Bueno, un tyk en Europa no se encontró con la cuña, nosotros mismos la necesitamos, pero también hay una dirección este ...

            Mirando a la Federación de Rusia, está claro que en la Federación de Rusia la cuña no estaba de acuerdo con Tatarstán, Baskiria, Daguestán, Chechenia, Nogays, Tuva, etc.
            - Estoy listo para creer, vamos - finalmente dar un ejemplo convincente de una economía y política rusas efectivas?
            1. +1
              13 diciembre 2012 13: 51
              Tatarstán no se toca, yo vivo aquí y conozco una situación mejor.
              Los tártaros están aún más cerca que otros eslavos.
              1. Cazador
                -6
                13 diciembre 2012 14: 01
                Cita: Gecko
                Tatarstán no se toca, yo vivo aquí y conozco una situación mejor.

                Sí, uno escribió aquí ayer. Ni siquiera uno, tres, solo uno era el más brillante.


                Mientras tanto:

                Las familias rusas de Stavropol se están preparando para escapar en cualquier momento.
                Los rusos en Stavropol son asesinados, sobreviven y se humillan. Y si hablan de ello a través de los canales centrales, la situación es catastrófica.
                Señores, ustedes hablan constantemente del colapso de Ucrania, cuando esto ya está sucediendo en la Federación de Rusia.
                La pregunta no es hijab, y no la fe musulmana. La cuestión es que los rusos están huyendo del territorio de Stavropol no de una buena vida, y no a un lugar mejor. Pero porque según los recién llegados son extraños aquí.

                http://uainfo.censor.net.ua/heading/world/80595-russkie-semi-stavropolya-gotovya
                tsya-ubegat-v-lyuboy-momento.html

  23. +1
    13 diciembre 2012 13: 02
    Yo mismo vivo en Rusia, viajé a Ucrania durante dos años en el verano. Hay parientes allí.
    No entiendo por qué estos son dos estados diferentes.
    Deberíamos estar juntos. Y lo haremos si los políticos dejan de dividirnos.
    Seguramente llegará el momento y nuestros dos estados serán uno.
  24. ikar2006
    +9
    13 diciembre 2012 13: 22
    Cita: marder
    En el mismo Jarkov, que se mencionó anteriormente, tanto los hablantes de ruso como los de Ucrania se consideran no rusos o rusos, sino ucranianos.

    No quería involucrarme, pero aparentemente tengo que hacerlo. Bueno, aquí se equivoca, no es necesario hablar en nombre de todos los ciudadanos de Kharkiv. También vivo en Jarkov y no me considero ucraniano. Soy rusa y mi padre, mi madre y mi abuela eran rusos. Y viviendo en la Ucrania de hoy, digo "Cuánto amo a mi PATRIA y odio DERZHAVA". Y ciertamente no pelearé contra los rusos.
    1. Cazador
      -8
      13 diciembre 2012 13: 32
      Cita: ikar2006
      Y viviendo en la Ucrania de hoy, digo "Cuánto amo a mi PATRIA y odio DERZHAVA". Y ciertamente no pelearé contra los rusos. Luché a su debido tiempo.

      Bueno, las personas como tú solo tienen un 10% en Ucrania. Sí, los hay, pero no eres un faro de verdad.
      1. ikar2006
        +3
        13 diciembre 2012 13: 44
        Bueno, como a la gente le gusta indicar interés. Bueno, de dónde sacaste esos datos, como yo, 10%. O tal vez el 50%? Estadísticas en el estudio.
        1. Cazador
          -4
          13 diciembre 2012 13: 52
          Ok, encuentra, espera. Será durante el verano.
          1. Cazador
            -6
            13 diciembre 2012 14: 08
            En dos años, el número de personas que se consideran patriotas de Ucrania ha crecido del 77% a 82%.
            Así lo demuestran los resultados de la última encuesta del Grupo Sociológico "Rating", que se llevó a cabo en agosto.
            Entonces, en comparación con los indicadores de hace dos años, el número de encuestados que se consideran patriotas de su país aumentó del 77 al 82%, y en comparación con los datos de hace seis meses, el crecimiento es aún mayor: del 73 al 82%.
            En particular, el 40% de los encuestados se describen claramente como patriotas de su país, otro 42%, más probable que no.
            Solo el 10% de los encuestados se consideran patriotas. Otro 8% - no pudo decidir.
            Se registra el aumento más tangible en el sentimiento de patriotismo en el este países, oeste y norte. En el sur, por el contrario, se registran tendencias inversas.
            En primer lugar, los ucranianos lo consideran un orgullo para su país, su gente, el lugar donde nacieron y crecieron (34%), la tierra, el territorio en el que viven (29%), canciones nacionales, fiestas, costumbres (27%), naturaleza nativa (26%), pasado del país y su historia (25%), laboriosidad ucraniana, capacidad de gestión (25%), grandes personas de su nacionalidad (24%).
            Los ciudadanos de Ucrania, en primer lugar, serían llamados los residentes de Occidente y el Centro, principalmente son partidarios de la Libertad y la oposición unida de la Patria.
            Simplemente dijeron "Hombre" - residentes de Oriente y Occidente, más partidarios del partido Real "Ucrania - ¡Adelante!" Y SOPLAR.
            Llamarían a su nacionalidad, principalmente en el oeste y el norte, en particular, partidarios de la libertad y la patria.
            Un tercio de los partidarios de KPU se consideran un hombre soviético. y casi cada sexto - Fiesta de regiones. Tales opiniones prevalecen principalmente entre las personas mayores y los pensionistas.más popular en el sur y este.
            Los jóvenes se consideran europeos, en primer lugar,. La afirmación de todo está muy extendida entre los partidarios de Freedom y BLOW.
            La Asociación de Ciudadanos del Mundo está más extendida entre los partidarios de Ucrania: ¡Adelante! Y SOPLAR.
            El estudio se realizó del 8 al 18 de agosto de 2012. La audiencia del estudio: la población de Ucrania de 18 años y más. Población de muestra: 2000 encuestados
            El error de la representatividad del estudio (con una probabilidad de 0,95): para valores cercanos al 50%, el error no es más del 2,2%, para valores cercanos al 30% - no más del 2%, para valores cercanos al 10% - no más del 1,3 %, para valores cercanos al 5%, no más del 1%.

            http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/20/6971100/

            Esto fue antes de las elecciones, por lo que uno de cada seis para el PR (con toda la falsificación y el voto unánime en el manicomio) con un 30,00% directo no es más del 5%. Comunicaciones: 12%, cada tercio: 4%. La correlación es clara.
            Permítanme recordarles que la mayoría de las mujeres de áreas rurales con poca educación votaron por las relaciones públicas. Para KP, los viejos. La libertad es educada. Golpe - joven.
            - Las conclusiones son claras para todos.
            1. +1
              13 diciembre 2012 15: 13
              En primer lugar, los jóvenes se consideran europeos.
              Especialmente en las regiones occidentales. No hay ucranianos allí. Lea la historia. Breve excursión: las carpas vivían en Volyn (relacionadas con los dacios, antepasados ​​rumanos)
              En los Cárpatos fueron los húngaros (el gran reasentamiento), donde (como dicen los libros de historia húngaros) CONSEGUIERON una patria histórica. Así que al oeste de la región de Zhytomyr de los eslavos solo Rusyns (Transcarpatia). Y la interpretación anterior, aparentemente, tiene un significado puramente geográfico.
              1. Cazador
                -5
                13 diciembre 2012 16: 27
                knn54,
                La historia y las estadísticas hablan inequívocamente: durante el siglo XX, los rusos fueron reasentados después del Holodomor para aumentar la población en 20 veces.
                1. -1
                  13 diciembre 2012 20: 30
                  Las mismas estadísticas indican un ligero aumento en la población judía después de la hambruna. Y algunos historiadores argumentan que los judíos dejaron que todo el grano fuera a la luz de la luna (de hecho, en 20-30, los judíos monopolizaron la luz de la luna en Ucrania). Entonces, ¿a quién creer?
      2. 0
        13 diciembre 2012 14: 22
        Hunter, haz un pasaporte para viajar a Rusia, si quieres mirar la luz. Forme su estado completo y hacia adelante en cualquier dirección.
        1. Cazador
          -7
          13 diciembre 2012 14: 38
          cera,
          Esto es personal, interpreto el exceso de Putin desde 2015 de manera diferente: esto es de jure el fin y el divorcio de los países de los planes de Putin como un "recolector de tierras". Estoy a favor no de 2015, sino de 2013.
        2. -2
          13 diciembre 2012 14: 45
          Cita: Cera
          hacer un pasaporte internacional para comer en Rusia

          Qué desastre, tan grandes problemas.
          1. Cazador
            -5
            13 diciembre 2012 15: 03
            Cita: Kars
            Qué horror, tan grandes problemas

            - O hacer cola ...
    2. marta
      -2
      13 diciembre 2012 15: 03
      Me suscribo a cada carta de tu publicación. Excepto por la última oración. Lucharé contra cualquiera que venga a mí con una guerra. Y como en una broma, No me importa qué lado de su gorra se ve.

      Pero se hizo interesante si (escenario hipotético¿Los tanques rusos entrarán en Jarkov y ante tus ojos matarán a los cadetes de los HUPS, entonces mostrarás a los tanqueros dónde se esconden?
      1. +4
        13 diciembre 2012 15: 19
        Otra historia de terror sobre tanques rusos ...
        Recientemente, solo la OTAN ha introducido sus tanques en todo el mundo ...
        1. Cazador
          -8
          13 diciembre 2012 16: 27
          Cita: Gecko
          Recientemente, solo la OTAN ha introducido sus tanques en todo el mundo ...

          - Túnel de Roki?
          1. 0
            13 diciembre 2012 16: 37

            Dejar
            ¡Después de que mataron al PAZ ruso, una ciudad como Tbilisi no debería haber existido! Los Estados Unidos habrían hecho exactamente eso.
  25. +7
    13 diciembre 2012 14: 08
    Debería ser una unión de iguales. Existe una necesidad económica: la estrechez del mercado para las tecnologías modernas, sin la introducción de las cuales somos poco competitivos. No hay espacio libre para nosotros en el mundo, por lo tanto, las economías están orientadas entre sí. Para reducir el costo de producción, además de la introducción de tecnologías modernas, es necesario hacer que los portadores de energía sean baratos, para lo cual, nuevamente, es necesario expandir el mercado y luego las tecnologías se amortizarán rápidamente. Aparecerá dinero gratis para la inversión. Y la Unión Europea ... En Europa del Este, todo es comprado por corporaciones occidentales, el resto está siendo liquidado. No debe ir a la "recepción" de un vecino rico. Y la comunidad de cultura y ciencia. Por lo tanto, el miedo de Occidente a un competidor global es comprensible. En cuanto a Ucrania occidental. Vaya allí y vea que toda la población en edad laboral está jorobada en Occidente. Y la región ha sido subsidiada desde la época soviética, cualquier economista lo confirmará. Dales "independencia" y mira qué pasa. Y lo que impide la unificación. Mientras la élite tenga dinero en Occidente, no es nuestra élite, sino la occidental. Bien dicho (en 1990) un conocido de Uzbekistán: ¡el problema es cuando cada bai quiere convertirse en un khan!
    1. Cazador
      -7
      13 diciembre 2012 14: 14
      Cita: knn54
      Debería ser una unión de iguales.

      Puede no ser viable económico (no olvides que él es) una unión donde las reglas están escritas para todos de diferentes maneras. Más precisamente, solo para la Federación Rusa.
      La unión de iguales es la UE.
      Y no hay nada nuevo ni discusión. Los rusos quieren discutir esto de alguna manera por sí mismos, su derecho, pero esa discusión no tiene nada que ver con Ucrania.
      - De nuevo, una declaración seca.
      1. Adecuado
        +3
        13 diciembre 2012 14: 25
        ¡No diría que la UE es una unión igualitaria!
      2. +3
        13 diciembre 2012 14: 40
        Solo es igual a Inglaterra, Francia, Alemania y los Estados Unidos como propietarios de este stand. Y el resto son esclavos para ellos.
      3. 0
        13 diciembre 2012 14: 56
        Al menos vale la pena ver cómo vive Alemania occidental y oriental (anteriormente RDA) ... Y han pasado más de 20 años.
      4. respeto
        0
        13 diciembre 2012 19: 33
        "La unión de iguales es la UE" Todo esto es una tontería, si fuera una unión de iguales, ninguno de los países de la UE iría a la huelga. Nadie renunciará simplemente a sus mercados, si el estado entra en alguna unión, debe cumplir con las condiciones de los aceptantes. Y los que aceptan, a su vez, se ponen condiciones favorables para ellos mismos. Estás esperando el próximo tramo del FMI, pero hasta que no aceptes sus términos, no verás su dinero. Y el préstamo se asignará a los productos y servicios de Amerovskie, que proporcionarán sus puestos de trabajo y lo llevarán a un agujero de deuda. Nadie le permitirá gastar este dinero para mejorar su economía. Además, superarán el proceso draconiano. Y si no puede hacer frente a las obligaciones de la deuda, entonces, por supuesto, la cancelarán parcialmente o la prolongarán por algunos servicios que les sean beneficiosos. Por ejemplo, coloque bases militares en su territorio. O dales la oportunidad de desarrollar tus recursos por parte de sus empresas a precios simbólicos. Y todas las ganancias irán al Tío Sam. Ésta es su política. Hubo un tiempo en que comimos sus patas congeladas que previamente desecharon.
    2. marta
      -5
      13 diciembre 2012 15: 10
      Así que me atrevo a asegurarles que en el este de Ucrania, la población más inteligente y capaz está "jorobada" sobre el tío occidental. Personalmente busco chatarra tanto en el tío del norte como en el ucraniano nativo, y en el oeste: es muy normal :-) 40 horas a la semana en un momento conveniente para mí, con servicios sociales. paquete, con un salario digno, con vacaciones pagadas, con préstamos sin intereses, con un pago del 70% para mi hobby a expensas del empleador ...
    3. xan
      -1
      13 diciembre 2012 16: 12
      la unión de iguales solo puede ser entre iguales.
      ¿Crees que Ucrania es igual a Rusia?
  26. 26vova06
    0
    13 diciembre 2012 14: 57
    ¡Aquí leo todas las tonterías y no puedo entender lo que nuestra gente ha hundido! Mi posición es la siguiente: un país, un pueblo. Será mejor para todos y para quien diga qué. Esto se aplica no solo a Ucrania y Rusia, sino también a Kazajstán y Bielorrusia. podemos unirnos y crear un país fuerte, o tarde o temprano comenzará una revisión de las fronteras en el espacio postsoviético. a saber, Rusia comenzará a devolver aquellas tierras que alguna vez fueron donadas a las repúblicas sindicales. en otras palabras, en cualquier caso, Rusia anexará las tierras al Dnieper y Crimea, bueno, ¡entonces el resto de Ucrania será malo en todos los planes!
    1. 0
      13 diciembre 2012 15: 05
      Wow)))))))
      Cita: 26vova06
      Rusia comenzará a regresar

      Cita: 26vova06
      que una vez fueron donados a las repúblicas de la unión

      Cita: 26vova06
      De todos modos, Rusia anexará la tierra al Dnieper y Crimea



      Así que acuerde que en lugar de Ucrania no alineada, comenzaré a querer estar en la OTAN. Allí, al menos, nadie pretende devolver regalos))))))))
      1. Borrador
        0
        13 diciembre 2012 16: 40
        Así que acuerde que en lugar de Ucrania no alineada, comenzaré a querer estar en la OTAN. Allí, al menos, nadie pretende devolver regalos))))))))

        Bueno, todavía tenemos que hacer un descuento en el sitio militar patriótico. sonreír
        Aunque tal vez Yanyk y en vano tan temprano retiraron una carta de triunfo de las negociaciones con la Federación Rusa. engañar
        1. Cazador
          -4
          13 diciembre 2012 17: 03
          Cita: Borrador
          Aunque tal vez Yanyk y en vano tan temprano retiraron una carta de triunfo de las negociaciones con la Federación Rusa.

          Se suponía que debíamos ingresar a la OTAN en Bucarest, pero Yanyk hizo una pausa: pensó que iba a molestar a Putin. Ahora déjalo rascar el nabo más rápido.
    2. Cazador
      -5
      13 diciembre 2012 15: 09
      26vova06,
      Bueno, bueno, vamos, tómalo ... enojado
    3. marta
      -6
      13 diciembre 2012 15: 56
      2 26vova06, pero la recogida no se caerá ??? ¿O crees que las batallas urbanas en Jarkov serán más fáciles para el ejército ruso que las batallas urbanas en Grozny?
      1. ikar2006
        +6
        13 diciembre 2012 16: 37
        Creo señor marta Ciertamente no participará en batallas urbanas en Jarkov. Prefieres ir a tu tío occidental por "40 horas a la semana en horario conveniente para mí, con paquete social, con un salario digno, con licencia pagada, con préstamos sin intereses, con el 70% de mi hobby pagado a expensas del empleador ..."
        Y también participaste en al menos una batalla, especialmente en la ciudad, porque es muy fácil hablar de eso. O he visto suficientes películas.
        Oh, lo olvidé. Pidieron lo que me pidieran, participé en batallas, pero no en las urbanas. Y en las montañas - "más allá del río".
        1. marta
          -1
          13 diciembre 2012 17: 45
          ikar2006, no conocer a una persona no vale la pena decir algo sobre él. Ya he servido el mío durante mucho tiempo, incluso si no está "al otro lado del río", pero también tuve que pasar un tiempo en las montañas. Touchet
    4. +2
      13 diciembre 2012 15: 58
      Cita: 26vova06
      en cualquier caso, Rusia anexará las tierras al Dnieper y Crimea,

      riendo
    5. gladiatorakz
      0
      14 diciembre 2012 13: 38
      Cita: 26vova06
      en cualquier caso, Rusia anexará las tierras al Dnieper y Crimea

      Vamos con más detalle. No lo manches.
      ¿Eres un tío de los métodos de difusión de la democracia de Amers? ¿Quién no acepta cortar, y el resto de los hermanos?
      Una cosa es buena que esta vova no es un PIB. riendo
  27. Borrador
    +4
    13 diciembre 2012 17: 06
    Bueno, en general, fue bueno lanzar este artículo, ya bajo 300 comentarios, sigan así. negativas Cuando me encuentro con rusos de vacaciones, o en otros casos, todo está bien, el mundo es vodka de amistad. bebidas
    1. Cazador
      -6
      13 diciembre 2012 17: 34
      Borrador,
      Hay que admitir que sin un par de técnicos de carros del lado ruso, había muy interesante por primera vez.
      - + Se tolera la comunicación normal, sin insultos. Por supuesto, me gustaría escuchar argumentos y hechos de los rusos, pero más a menudo, como siempre, eslóganes, etiquetas, emociones y el pasado.
  28. sarga
    0
    13 diciembre 2012 17: 09
    Ucrania no tuvo lugar como un estado, por qué hay discusiones constantes, a quienes es más rentable apoyarse. En última instancia, ya sea que Ucrania se una a la Unión Aduanera o no, esto conducirá a su federalización. Lo cual será extremadamente lógico. Las discusiones sobre a qué bloque se unirá Ucrania son casi exclusivamente en el plano económico. Aunque hay categorías no económicas. Ucrania es un estado cosido artificialmente por los bolcheviques desde el sur y el este puramente rusos, el centro de Little Russian y las antiguas provincias austriacas y polacas: el oeste. Como lo ha demostrado la historia, los pueblos de las tradiciones (civilizaciones) de Europa occidental y ortodoxa son incompatibles y cualquier alianza entre ellos eventualmente se desintegrará. Se desintegran en la medida en que tienen una comunidad mental diferente, diferente.
    tradiciones culturales y domésticas, historia diferente, estructura económica diferente y, con mayor frecuencia, idioma diferente. Todo es diferente
    y el oeste de Ucrania con el resto de sus partes. Galicia se siente incómoda en una alianza con la Pequeña Rusia, y aún más con una parte de la Gran Rusia, Novorossia, está tratando de deshacerse de esta incomodidad e imponer su propia tradición, idioma, forma de vida y visión del mundo en el resto del límite de Ucrania. Naturalmente, a pesar del apoyo activo de Occidente, liderado por los Estados Unidos, esto no tiene éxito, y la Unión Europea, sintiendo alienación civilizatoria con todo el parecido exterior, nunca aceptará a Ucrania por completo como una parte igual de su tradición,
    porque la tradición y la cultura no son occidentales. ¿No es más fácil dispersarse? Cuanto antes se entienda en todo el espacio de la Ucrania actual que es mejor no intentar unir lo incompatible, mejor será para los ortodoxos (este, sur y centro) y el oeste de Ucrania. Las partes occidental y ortodoxa de Ucrania deberían dispersarse de acuerdo con sus bloques de civilizaciones tradicionales. Occidentales - a la Unión Europea o simplemente a Occidente como limítrofe, ortodoxos - a Rusia. Rusia no necesita el oeste de Ucrania, ya que nunca necesitó a Polonia como parte del Imperio Ruso. Estados Unidos (solo Estados Unidos, no la Unión Europea) necesita que Ucrania exista como estado solo para la desestabilización geopolítica de Rusia y Europa en su conjunto. Esperemos que "millones de rusos ... (separados) por tratados internacionales se reúnan tan rápidamente como las partículas de un trozo de mercurio cortado (Bismarck)".
    1. Cazador
      -4
      13 diciembre 2012 17: 36
      sarga,
      Y aquí hay un ejemplo de un chela que vino con emociones y lemas, sí, para dar a luz a srach.

      sarga,
      negativas
    2. marta
      -3
      13 diciembre 2012 20: 47
      sarga написал
      Ucrania no tuvo lugar como un estado, por qué hay discusiones constantes, a quienes es más rentable apoyarse.


      Sí, en este momento Ucrania aún no ha surgido como un estado. Además, prácticamente todos los componentes formadores de energía han sido destruidos en Ucrania:
      - El ejército, que se reducirá al nivel de los rumanos, y que se ubica en w ... ne en términos de financiación;
      - La milicia, que se ha convertido en un grupo criminal organizado 3 veces más grande que las Fuerzas Armadas y tiene más fondos;
      - Educación, en la cual el número de universidades excede todos los límites razonables y cuyos diplomas no se reconocen en ningún otro lugar del mundo debido al nivel de corrupción que impregna todas las instituciones de educación superior;
      - El poder, que solo piensa en cómo recortar el dinero del presupuesto;
      - falta de competencia en los negocios (gana el que está más cerca de Sasha, el dentista);
      - ferrocarriles y aquellos que ya se han cubierto con una cuenca de cobre ...

      Pero, ¿qué tiene esto que ver con la Federación de Rusia? Como se dijo en una vieja broma: "estos son nuestros problemas y los solucionaremos". Incluso si para esto tienes que pasar por una cantidad incomprensible de dificultades y dificultades ...
      1. xan
        0
        13 diciembre 2012 23: 13
        marta,
        no esperaba una publicación tan significativa de su parte, aunque no del todo
        Si Ucrania se propone el objetivo de ser un país moderno con un nivel de vida europeo, el problema se resuelve teóricamente de la misma manera que los japoneses y los surcoreanos resolvieron este problema, es decir. sacrificando una o dos generaciones de sus ciudadanos. Pero si es realista, entonces el nivel de Ucrania es el nivel de Bulgaria o Rumania, o de los estados bálticos, un estado que depende de estructuras externas sin industria nacional, con el predominio de todos los signos de la economía del Tercer Mundo, es decir. construcción, agricultura, procesamiento de alimentos, comercio, turismo. En este camino, el ucraniano promedio siempre vivirá 3-4 veces más pobre que el ruso promedio.
        tal vez alguien sabe otra salida para Ucrania?
        gran solicitud para compartir tus pensamientos
  29. Akim
    +5
    13 diciembre 2012 18: 15
    Hay una razón ¿Quién, entonces, armará a América? ¿Ves nuestro tanque? matón
    1. 0
      13 diciembre 2012 19: 08
      Cita: Akim
      Hay una razón ¿Quién, entonces, armará a América? ¿Ves nuestro tanque?

      ))) Necesitaban tanques para estudiar y obtener datos para la simulación por computadora de batallas. Las lenguas malvadas dicen que los resultados de la simulación no les agradaron, en igualdad de condiciones, los Abrams, con cualquier táctica, "mueren" en la batalla con Teshki. (Me gustaría creer).
  30. Ide
    Ide
    +4
    13 diciembre 2012 18: 42
    En general, Ucrania fue agrupada con éxito, ya que la parte oriental es más grande que la occidental, por lo que, en general, Ucrania gravita más hacia Rusia como su parte. Y el hecho de que los occidentales son más agresivos en sus deseos, por lo que con el tiempo hace que la parte oriental (más inerte) se vuelva más activa. Entonces, en mi opinión, de todos modos, Ucrania se volverá hacia Rusia de una forma u otra. Porque además de o gracias a la gente común y la cultura, Rusia tiene una política bastante inequívoca y predecible.
  31. -6
    13 diciembre 2012 20: 15
    khakhlam no logró crear un estado normal ... todo su estado se construyó originalmente sobre el principio de "comer grasa y 3.14 zdim gas" ... no estoy hablando de la gente común, sino de su élite política y económica ... Y cuando Putin castigó a su élite por su torpe alarde (Yusch rompió el contrato para el suministro de gas a precios normales), esta "élite", sin dudarlo, declaró a Rusia con el deseo de imponer allí algo imperialista ... sí)). )) Nosotros, la gente común, realmente solo nos beneficiaremos de la unificación, porque quiero pan y vodka más baratos con tocino y los ucranianos necesitan electricidad más barata, gas, gasolina, queroseno, impuestos más bajos, salarios más altos ... bueno, el khakhlov también despertará la conciencia y querrán servir en el ejército ... como suboficiales (broma de yumor) xDD
    1. BAT
      0
      14 diciembre 2012 06: 44
      Smok, generalmente no hahly, pero hohly.
  32. +2
    13 diciembre 2012 21: 59
    Si nos fijamos en el mapa de Europa del Este, Ucrania es el único estado aún indeciso, ¡por eso tanto alboroto! Los Khakhly son demasiado astutos por naturaleza: quieren integrarse en Europa y en la Unión Aduanera al mismo tiempo ...

    Europa atrae a Ucrania hacia sí misma, lo hace porque NO UNO el estado no fue invitado a unirse a la UE de manera tan persistente ... Debido a que Europa entiende perfectamente que hoy son amigos de Rusia y mañana puede caer el próximo telón de acero, y la cuestión es qué lado de este telón será Ucrania ... Y sería bueno cortar más del territorio del antiguo gran vecino del este ...

    En general, Ucrania tiene dos formas: unirse a la UE ... Y la posición allí como país esclavo: creo que el dominio financiero ya ha sido preparado para nosotros allí ... Y al mismo tiempo, la destrucción completa de cualquier industria tecnológica significativa y la transformación de Ucrania a una especie de Tailandia del Este de Europa ... Occidente ni siquiera necesita los Balts y los Polacos, necesitan su territorio y sus recursos económicos ... ¿Qué podemos decir sobre Ucrania? Para la mayor parte de la población de Occidente, que Zimbabwe y Ucrania son lo mismo ... Pero la élite política occidental finge que Ucrania es un país muy importante :)))))))) Esto es todo un farol ...
    Además, si Ucrania se asocia con la UE y la OTAN, entonces el escenario yugoslavo de dividir el país puede realizarse fácilmente y Rusia no podrá influir en esta situación de ninguna manera ... Y aunque todavía no estamos allí y hay Rusia nuclear cerca, esto es una garantía nuestra seguridad ... Y, por cierto, los políticos en Kiev entienden esto perfectamente bien, ¡constantemente tratando de coquetear con Occidente, luego con Rusia!

    Hay otra salida: la igualdad de asociación y las relaciones de buena vecindad con Rusia ... Al mismo tiempo, la entrada con los países de la antigua unión en todos los acuerdos y alianzas permitidos, por supuesto, en términos mutuamente beneficiosos ... En este caso, Rusia considerará a Ucrania como el socio más valioso y significativo. es simplemente obvio ... Y Rusia siempre se beneficiará de una Ucrania económicamente fuerte ... Y además, es posible desarrollar perfectamente las relaciones económicas con la misma Europa: cuán beneficioso será para ambas partes y no desde la posición de la dictadura ...
    1. xan
      0
      14 diciembre 2012 22: 01
      ¿Propones ayudar a Ucrania a ser económicamente fuerte? ellos mismos no harán nada. ¿Y por qué es beneficioso para Rusia? Puede ser mejor desarrollar su propia economía, la suya ciertamente no se mostrará.
      Necesito una economía rusa fuerte, y dejar que los nacionalistas ucranianos piensen en Ucrania, hay muchos de ellos aquí, organizaron una reunión aquí, algunas cifras citan y consideran hechos, payasos.
  33. sxn278619
    0
    13 diciembre 2012 22: 19
    Solo los países con una alta tasa de natalidad, un predominio de una población joven y la presencia de al menos 500 millones de consumidores potenciales son capaces de generar crecimiento económico en la actualidad.
    http://worldcrisis.ru/crisis/1046872
    Para sobrevivir, es necesario unir (un espacio económico y una moneda común) no solo con Ucrania, sino también con Turquía.
    1. 0
      13 diciembre 2012 22: 25
      ¡Sí, Turquía no se unirá en serio con usted! Todos estos son coqueteos políticos y nada más ... Ya han hecho su elección estratégica y durante mucho tiempo: esta es la UE y la OTAN ... Y nadie sacrificará los planes de desarrollo estratégico por intereses momentáneos ... Turquía es más probable que sea un competidor del sur de Rusia y solo un factor económico compañero que un buen aliado ..
  34. Paz
    Paz
    0
    13 diciembre 2012 23: 06
    La nafta ZSHA sabía, ver, desde Ucrania, pila.)
  35. xan
    0
    13 diciembre 2012 23: 28
    marta,
    ¿Cómo puedes trabajar en este sistema y escribir publicaciones tan estúpidas?
    Ucrania enfrenta tareas que solo pueden resolverse en una economía altamente regulada, es decir, terapia de choque para una o dos generaciones
    y los chicos apuestos escriben - bravo, Gazprom
    ¿Has perdido contacto con la realidad?
    1. marta
      -3
      14 diciembre 2012 01: 22
      xan escribió,
      Ucrania enfrenta tareas que solo pueden resolverse en una economía altamente regulada,


      Esto, déjame ser curioso, ¿qué tareas has establecido para Ucrania?

      xan escribió,
      aquellos. terapia de choque para una o dos generaciones


      ¿Solo uno o dos? ¿De dónde vienen estas cifras, querido?

      No dejes que responda tu frase sobre la estupidez de mis publicaciones. No hay deseo de descender a tu nivel, me aplastarás allí con tu experiencia.
  36. +1
    13 diciembre 2012 23: 30
    ahahah zhovtoblakitniks dejó mi puesto, pero no pueden discutir concretamente ... Pero todo es simple: cuando la URSS era una persona trabajadora podía viajar de Vladivostok a Vilnius y de Norilsk a Kushka, ¡y trabajar y ganar en todas partes! Sin visas, permisos de trabajo y otras juntas, pero los jefes de la RSS de Ucrania no podían simplemente montar en nicromo, tenían que informar a Moscú ...))) Pero ahora tienen mucha libertad: ellos mismos conducen donde quieran en Europa, América y otros Tailandia, y los hombres de Ucrania para venir a Rusia a ganar dinero se ven obligados a pagar todo tipo de deberes ... Vivieron hasta el punto de que, en el Campeonato Europeo de Fútbol, ​​los fanáticos de Geyropa fueron a Ucrania cuando fueron a Tailandia: turismo sexual barato ... No vamos a tener éxito de lo contrario cho ..))
  37. +7
    14 diciembre 2012 00: 55
    Lo siento, no pude resistirme ...
  38. rocketman
    0
    14 diciembre 2012 01: 01
    Cita: bart74
    Su gobierno contra los rusos en Chechenia y Georgia luchó.
    vender armas a países no amigos de la Federación de Rusia.

    ¿Ucrania declaró la guerra a Rusia?
    todos venden armas. Si no viola ningún embargo, todos tienen derecho propio. Rusia vende OVT a Siria? Vende y estornuda a todos los que están en contra. Oh sí, Siria ya se ha entregado, bueno, no es ajena a ella, ni Serbia primero, ni Siria última ...
    Cita: bootlegger
    En cuanto a la carne de cañón, no me apresuraría a sacar conclusiones. Tenemos suficientes armas nucleares y no hay nadie que quiera atacarnos. Y usted tiene un conflicto con Rumania que está madurando, y su ejército está en muy malas condiciones ...

    A los rumanos les está yendo bien, los funcionarios públicos, incluidos los militares, han reducido sus salarios en una cuarta parte. Justo ahora están para pelear. Estos son guerreros que tenemos mucho miedo. Y Yao, eso es bueno, está en ruso, martillar los dientes con un martillo de vapor. muy atemorizante. ¿Por qué no usaste armas nucleares en Chechenia?
    Cita: cazador
    Ya podríamos estar en la OTAN, pero Yanyk quiere quedarse corto. Pero estaremos allí.

    Cuando estudié en la academia, tuvimos una "semana de la OTAN" allí. Entonces, un mayor alemán nos dijo por qué Ucrania nunca será admitida en la OTAN. Algo como esto: No te quieres a ti mismo. Tienes muchos ladrones. Este no es el caso con nosotros: todos los programas se han pagado por cada centavo. Y tienes financiación del 3%. Me gusta esto
  39. +1
    14 diciembre 2012 01: 31
    Estoy haciendo una propuesta específica (me estoy arriesgando a obtener el oropel de todos los lados ...) - comencemos la unificación de los pueblos fraternos de nuestro sitio web - reemplace las pancartas de Rusia, Ucrania y Bielorrusia (y mire a Kazajstán y todo lo demás) con una sola pancarta de Aduanas / Eurasia más allá) ¡UNIÓN!
    Y basamos la capital virtual en algún lugar en la unión de las fronteras ...
    1. zelenchenkov.petr1
      +1
      14 diciembre 2012 04: 01
      Cita: SlavaP
      Me arriesgo a conseguir oropel por todos lados ...)

      En cuanto al oropel ... Bueno, tal vez sí, pero no podemos.
      ¡Pero el rango y la posición se rebajarán con seguridad!
      ¿Por qué estás tan en riesgo? ¡Muchos solo luchan por las estrellas!
      1. 0
        14 diciembre 2012 22: 11
        No te preocupes, no la primera vez ...
    2. 0
      14 diciembre 2012 15: 31
      ESTOY A FAVOR DE".
      bebidas
  40. rocketman
    +1
    14 diciembre 2012 01: 57
    Bueno, deja que los modernistas hagan trampa, no me importa.
  41. zelenchenkov.petr1
    0
    14 diciembre 2012 03: 48
    Otra vez, otra vez ... y otra vez ... ¡¡¡peleé !!!
    Risas y lágrimas!
    Señores, ... ¡SEÑORES! Entonces, ¿cuáles son las verdaderas intenciones del gobierno oficial estadounidense?
    ¡En esto consiste! Divide, rompe y conquista, ¡y engancha!
    Y el gancho económico funciona bien porque quieres comer todos los días.
  42. +9
    14 diciembre 2012 04: 56
    Algún enfrentamiento ridículo entre ustedes. De nuevo "nosotros" y "usted" y el bazar sobre el precio del gas. Algunos dicen "vendes a un precio alto", otros "vendemos nuestro gas como queremos", y así sucesivamente. Primero, Gazprom está a cargo del gas, y no yo, como "ruso". En segundo lugar, no hay bazar, nuestros abuelos juntos dominaron esas tierras en las que el gas y el petróleo. Entonces alguien nos robó nuestra herencia común.
    Para trazar la línea entre Kiev, la Madre de las Ciudades Rusas y Moscú, que se ha apoderado del poder de Kiev, no importa cuán genial sea.
    La historia es una, los territorios ahora son diferentes. No podemos vivir en una casa, así que al menos vivamos en una granja.
    Y les aconsejo a los ucranianos que disparen a esas personas inteligentes de Rusia que insultan a los ucranianos con todo tipo de comparaciones del PIB, el poder del país, etc.
    Todos estamos en una mierda después del colapso, y Rusia tiene más dinero solo gracias a nuestros antepasados ​​cosacos, que han dominado Siberia y el Lejano Oriente.
    1. +2
      14 diciembre 2012 11: 51
      Magadan,
      Más Diciendo persona sensata ... Respeto!
    2. gladiatorakz
      +1
      14 diciembre 2012 13: 31
      Cita: Magadan
      Algún enfrentamiento ridículo entre ustedes. De nuevo "nosotros" y "usted" y el bazar sobre el precio del gas. Algunos dicen "vendes a un precio alto", otros "vendemos nuestro gas como queremos", y así sucesivamente. Primero, Gazprom está a cargo del gas, y no yo, como "ruso". En segundo lugar, no hay bazar, nuestros abuelos juntos dominaron esas tierras en las que el gas y el petróleo. Entonces alguien nos robó nuestra herencia común.
      Para trazar la línea entre Kiev, la Madre de las Ciudades Rusas y Moscú, que se ha apoderado del poder de Kiev, no importa cuán genial sea.
      La historia es una, los territorios ahora son diferentes. No podemos vivir en una casa, así que al menos vivamos en una granja.
      Y les aconsejo a los ucranianos que disparen a esas personas inteligentes de Rusia que insultan a los ucranianos con todo tipo de comparaciones del PIB, el poder del país, etc.
      Todos estamos en una mierda después del colapso, y Rusia tiene más dinero solo gracias a nuestros antepasados ​​cosacos, que han dominado Siberia y el Lejano Oriente.

      Claramente dicho !!!
  43. +7
    14 diciembre 2012 06: 33
    Como no cool bebidas
    1. 0
      14 diciembre 2012 14: 03
      Puedes: + Kazajstán.
  44. +1
    14 diciembre 2012 14: 00
    http://za.zubr.in.ua/2009/11/21/3535/
    El poder de Rusia solo puede ser socavado por la separación de Ucrania de él: Occidente encarna las ideas de Bismarck en la vida.
  45. 0
    14 diciembre 2012 16: 48
    Es gracioso ver cómo Banderlog no me molesta en "restar" las llamadas a la unificación ... el proceso se ha ido cho, joder, cho saldrá)))

    en general, es una pena que no puedas ver los apodos de los zapadenskikh ssanins: son los primeros en la lista de aquellos que vivirán en un nuevo país en el Kolyma o en Canadá)))
    1. 0
      15 diciembre 2012 00: 23
      Incluso los que mean no irán a ninguna parte, ni juntos, ni ... ¡¡Dios sea tu juez! Entonces, la elección no es excelente en cualquier caso, pero me inclino bebidas
  46. cool.ya-nikola
    -1
    14 diciembre 2012 18: 56
    Cita: cazador
    En primer lugar, los ucranianos lo consideran una fuente de orgullo para su país, su gente, el lugar donde nacieron y se criaron.

    ¡Esto es especialmente notable cuando hay una transmisión en vivo desde Derzhavnaya Rada!
    1. gladiatorakz
      -1
      14 diciembre 2012 19: 20
      Cita: cool.ya-nikola
      ¡Esto es especialmente notable cuando hay una transmisión en vivo desde Derzhavnaya Rada!

      Me alegra que la Duma no tenga nada de lo que estar particularmente orgullosa. Y el hecho de que estén peleando también es bueno, ¡las peleas a puñetazos son diversión popular!
      1. 0
        14 diciembre 2012 22: 12
        Verdaderamente así - parecía y envidiaba
  47. Alexeymiller
    +1
    14 diciembre 2012 20: 34
    Me gustaría mucho la conclusión de esta Unión Aduanera) Y si hablamos de democracia, en Estados Unidos nunca existió)
    1. xan
      -3
      14 diciembre 2012 22: 15
      sí, no habrá nishtyakov en el vehículo para Ucrania como para un país, para los nacionalistas ucranianos con seguridad. En el Kremlin hay muchachos cínicos tan astutos que no harán nada así.
      esta es un poco como la elección que hizo Ucrania bajo Khmelnytsky. después de la Rada Pereyaslavl, fueron salchichas durante más de 30 años, toda la élite y los cosacos (con raras excepciones), junto con los retoños extranjeros atraídos, estaban en contra de Rusia, y la mayoría para Rusia. bueno, todos saben quien ganó
  48. +3
    14 diciembre 2012 23: 59
    Se necesita una unificación, incluso más vinculante que en la URSS.
  49. +1
    15 diciembre 2012 02: 15
    Eh s! Aquí, en lugar de entender su desorden, nos ponen la nariz. Y aunque es correcto, ¡junto con Ucrania, Bielorrusia y Kazajstán, somos fuertes!
  50. Escalofriante
    -1
    15 diciembre 2012 13: 50
    Si esto no sucede, no sucederá, gradualmente todos se irán, ¡simplemente no se nota!
  51. 0
    16 diciembre 2012 21: 42
    Respecto al gas y Yulia, lea el libro de Frank Schumann (periodista alemán) "Estafador. El caso Tymoshenko". Hombre bien escrito. Y con humor, y en serio, y sobre nuestras ventajas y desventajas, y Yulia.....
    ¿Qué necesitan los estadounidenses? ¿Por qué están tan enojados si nos unimos? ¡Sí, corren hacia Sebastopol con todas sus fuerzas! ¡Pero la gente local los recibe allí de una manera dolorosamente cruel! Y si nos unimos a la UE, entonces entrarán con sus complejos militares "para garantizar la seguridad de Europa". Bueno, ahora, y más aún, cuando Yanukovich parece estar planeando avanzar lentamente en la Unión Aduanera en pequeños pasos (pah-pah para no maldecirlo) ¡La próxima semana lo diremos!
  52. Gato basilio
    -1
    16 diciembre 2012 23: 51
    Hurra por Gaza... Hurra por Yule)))....Hurra, Hurra, Hurra.
  53. zamba
    +1
    17 diciembre 2012 11: 19
    Sí, es simple: ha llegado “el momento de recolectar piedras” o desapareceremos como una sola nación eslava...
  54. 120352
    +2
    18 diciembre 2012 21: 57
    Pertenezco a esa generación que consideraba a los ucranianos, los rusos y los bielorrusos como un solo pueblo. Yo quedé así. El apellido de soltera de mi esposa es Yak, el mío es ruso. Y juntos somos rusos y dimos a luz a niños rusos. Ni siquiera estoy hablando de nietos. Y los enemigos nos separaron en 1919. Hubo un general alemán que llamó a parte de Rusia Ucrania, como una tierra separada, y añadió: “Yo creé Ucrania”. (Luego los bolcheviques entregaron parte de Rusia a los alemanes para el Tratado de Paz de Brest). Leer en sitios históricos. Y sólo juntos podremos resistir a los estadounidenses burlones y a los "tártaros" (no me refiero a nuestro pueblo del Volga, son gente normal, son búlgaros y tenemos un país para todos. Estoy hablando de destructores). ¡Y otros cabrones que están contra nosotros! Quien haya intentado dividirnos es un enemigo terrible. Él también quiere nuestra muerte. ¡¡¡Todos los eslavos y búlgaros!!!
    Basta, hermanos, con estas tonterías. Si estamos juntos, estaremos vivos. ¡De otra manera no!
  55. sashka
    0
    20 diciembre 2012 05: 24
    ¿LO NECESITAMOS? Acercamiento... ¿Qué? En los desfiles neonazis... ¿“legalización” de Bandera? GAZ nos une, eso es todo... Bueno, un poco de idioma... Así que Sasha no tiene nada de qué preocuparse. Desafortunadamente.
  56. 0
    21 diciembre 2012 14: 34
    Sólo hay que eliminar a los fascistas que están orientando a los jóvenes en la dirección equivocada y a Timashenko, que está enfermo de la cabeza, ¡y entonces todo se irá al infierno!!!!!!!!!