Nuestra respuesta a Gepard: cañones antiaéreos basados ​​en el BTR-82A

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Nuestra respuesta a Gepard: cañones antiaéreos basados ​​en el BTR-82A
Nueva máquina antiaérea autopropulsada gemela en la exposición Future Engineers 2023. Fuente: Telegrama


"Dronoboyka" para el ejército ruso


El uso de vehículos blindados ligeros como portadores de diversas armas no estándar es la tendencia principal en los conflictos mundiales en las últimas décadas. La operación especial en Ucrania no fue una excepción. MTLB y MTLB-U se utilizan como base, con menos frecuencia: vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. Lo que simplemente no ponen en los automóviles, desde armas antiaéreas hasta MLRS primitivo. Por un lado, esto indica una gran cantidad de equipos sobre los que se pueden realizar experimentos en las tropas. Por otro lado, indica una clara escasez de vehículos de combate altamente móviles, bien armados y, lo que es más importante, económicos.



Al mismo tiempo, el problema se ha expresado durante mucho tiempo, pero hasta ahora no se ha resuelto definitivamente. Para ser justos, la situación del enemigo es mucho peor: simplemente no hay suficiente equipo para las modificaciones. Los ucranianos no pueden producir sus propios vehículos blindados, y las entregas de importación están lejos de ser siempre adecuadas para el trabajo experimental.

Al mismo tiempo, la lista de amenazas para el personal y el equipo no hace más que crecer. Ucrania está desarrollando y dominando gradualmente la producción de análogos del geranio ruso. Todavía está muy lejos de su uso generalizado, pero nunca está de más prepararse para lo peor. Al mismo tiempo, el ejército ruso tiene algo para derribar kamikazes voladores pesados: el arsenal es más que extenso. Aquí están los obsoletos "Shilka" y "Arrows" en varias versiones, y el famoso "Tunguska".

Corona todos los ZRPK "Pantsir-C1/C2". Pero toda esta fraternidad se distingue por su alto costo, o por no tener la mejor movilidad, o por ambas cosas. Sistemas de cohetes y cañones: Pantsir y Tunguska son excelentes para el papel de "perforadores de drones", pero esta técnica es mucho más efectiva contra MLRS y misiles de bajo vuelo. aviación el adversario

Además, esta pareja es muy costosa de fabricar, para derribar a los ucranianos. Drones-kamikaze. El enemigo tiene problemas similares: el tan publicitado tanque antiaéreo Gepard es aún más caro y menos móvil.

Como resultado, en el segundo año de la operación especial, se hizo evidente la necesidad de desarrollar una plataforma de ruedas económica y ligeramente blindada con armas antiaéreas y un sistema de detección de objetivos por radar. Una máquina para la producción en masa rápida debe estar lo más unificada posible con el equipo existente.


Nueva máquina antiaérea autopropulsada gemela en la exposición Future Engineers 2023. Fuente: Telegrama

El primer prototipo que cumple con los requisitos descritos se mostró a fines de junio en la región de Tula en el Foro Internacional de Jóvenes Industriales "Ingenieros del Futuro-2023". A juzgar por la información abierta, el automóvil aún no ha recibido un nombre y las características de diseño solo se pueden juzgar a partir de la foto. Pero también hay muchas cosas interesantes aquí.

"Shaitán Arba 2.0"


Los ingenieros eligieron el BTR-82A como base para el posible ataque con drones. La decisión es justa: los kamikazes pesados ​​​​de la clase Geranium, si aparecen en Ucrania, trabajarán en las instalaciones traseras. Aquí, la armadura del transporte de personal blindado es suficiente, y la alta movilidad y capacidad de supervivencia del chasis le permite transferir vehículos rápidamente en las profundidades de la defensa.

Se puede suponer que una máquina de este tipo funcionará en vehículos aéreos no tripulados, que por diversas razones no pudieron aterrizar en los sistemas de guerra electrónica rusos. El principal argumento en contra droneless el enemigo es un par de cañones antiaéreos 23A2 de 7 mm.

Esta bien merecida arma lleva su historia desde 1962, cuando apareció como parte del cañón antiaéreo autopropulsado Shilka. La máquina automática cuádruple desarrollada en Tula TsKB-14 hizo posible derribar objetivos aéreos de manera efectiva a distancias de hasta 2,5 km y altitudes de hasta 1,5 km. En este caso, la velocidad máxima de los objetos podría alcanzar los 450 m/s. Durante su carrera, "Shilka" no se usó con tanta frecuencia para el propósito previsto: las características de los conflictos militares afectados. Por primera vez, aprendieron sobre las capacidades de la máquina a finales de los años 60 durante la guerra árabe-israelí.

Mientras servía en el ejército soviético, el Shilka se hizo famoso, en primer lugar, en Afganistán, cuando destrozó las fortificaciones de los muyahidines en cuestión de segundos. Por esto, recibió el apodo de "Carro del diablo" o "Shaitan Arba". Cuatro cañones de 23 mm recibieron un nombre propio como parte de Shilka AZP-23 Amur y, junto con la torreta, el producto se llama 2A10. El número de barriles reducido a la mitad en el BTR-82A, presentado en la exposición Ingenieros del Futuro 2023, permite ser prudente con el stock de proyectiles transportados.


Cuatro cañones de 23 mm AZP-23 "Amur" basados ​​​​en el rastreado "Shilka"

Datos armas excepcional, pero no carente de especificidad. La velocidad de disparo es de aproximadamente mil disparos por minuto, y la capacidad de supervivencia del cañón en el primer "Shilki" no superó los tres mil disparos. Posteriormente, debido a la mejora de la disipación de calor, el recurso se incrementó a 4,5 mil disparos. A juzgar por las fotografías de la exposición, el arma del BTR-82A retuvo el enfriamiento líquido: el anticongelante se impulsa a lo largo de la superficie exterior del cañón.

Esto, por cierto, reduce la capacidad de supervivencia del arma en la vanguardia, donde los densos campos de fragmentación de la artillería son el principal factor dañino. Hay dos tipos de proyectiles en la carga de munición 2A7: trazador incendiario perforante y trazador de fragmentación de alto explosivo. Los primeros son capaces de infligir daño solo debido a la energía cinética, ya que están destinados a la designación de objetivos y al ajuste de la línea de tiro. Cuatro proyectiles de fragmentación de alto explosivo y un proyectil trazador se alternan en el cinturón.

Desafortunadamente, hasta ahora no se habla de ningún chorro de aire programable; esto multiplicará el costo tanto de la carga de municiones como del arma en sí. Se garantiza que un proyectil de fragmentación de alto explosivo de 23 mm, cuando es golpeado, deshabilita cualquier UAV: ​​la masa del proyectil es de casi doscientos gramos y la velocidad inicial es de hasta 1 m / s.




Sistema panorámico de observación de JSC "STC Elins"

Para apuntar el arma, buscar y rastrear objetivos, se proporciona un radar, así como un sistema panorámico y de exploración esférica. El desarrollador principal, JSC STC Elins, no es la primera vez que se enfrenta al problema antiaéreo. Basado en fuentes abiertas, se sabe que la compañía creó un equipo de control para el ZU-23 / 30M1-4 experimental. Detrás del nombre largo hay una instalación remolcada ZU-23-2 profundamente modernizada. El producto se usa ampliamente en el ejército, principalmente como carga útil en camiones, MTLB y vehículos blindados de transporte de personal aerotransportados.

Hace siete años, Elins desarrolló equipos de control y vigilancia para la instalación, que incluían cámaras termográficas y de televisión, un sistema informático y un telémetro láser. La técnica aumentó significativamente la eficiencia de la merecida instalación antiaérea, pero se basó en una base de elementos importados. En particular, la máquina de TV funcionó en el Intel X86 Core 2 Duo y el sistema informático en el Motorola MC68040. En 2020, los ingenieros de Elins, por iniciativa propia, crearon el sistema de control Vityaz para el BMP-3.

Según los desarrolladores, la técnica permitió aumentar la precisión y la precisión de los disparos de armas en 1,5 veces, así como mejorar significativamente la conciencia del comandante y el artillero sobre el campo de batalla. Se hace especial hincapié en la "autodestrucción de vehículos aéreos no tripulados (UAV) utilizando armas estándar". En el futuro, el módulo podría proporcionar control remoto del compartimiento de combate del BMP-3.




ZU-23/30M1-4 con mando a distancia en la exposición "Ingenieros del Futuro - 2023". Fuente: myslo.ru

Además de lo anterior, la cartera de Elins incluye cámaras termográficas, sistemas de advertencia láser, sistemas de observación y más. Algunos desarrollos de la oficina fueron exhibidos en la región de Tula en el Foro Internacional de Jóvenes Industriales “Ingenieros del Futuro-2023”. La información no ha sido completamente revelada, pero parece que Elins presentó un ZU-23/30M1-4 a control remoto. El operador del arma con una computadora portátil y un par de joysticks puede ubicarse a cierta distancia del arma, lo que aumenta significativamente las posibilidades de supervivencia.

La aparición de "perforadores de drones" especializados para las necesidades del NWO es una buena señal. La industria nacional, aunque no tan rápido como nos gustaría, responde a los desafíos del enemigo. Al mismo tiempo, no se requiere nada fundamentalmente nuevo: es suficiente reunir soluciones que han sido probadas a lo largo de los años sobre una base de elementos modernos.

El cañón antiaéreo autopropulsado presentado en la región de Tula es una clara confirmación de ello. Queda esperar las características exactas del producto y la inminente aparición en las tropas.
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87 comentarios
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  1. -14
    5 julio 2023 04: 34
    De acuerdo con el título del artículo, el autor fue un poco astuto. El guepardo no es bueno para nuestros homólogos, ¡la respuesta se dio hace mucho tiempo!
    1. +8
      5 julio 2023 08: 54
      Excelentes desarrollos. Al mismo tiempo, es necesario resolver la segunda mitad del problema: detonación remota de proyectiles y (o) con detonación programable.
      1. +17
        5 julio 2023 09: 09
        Cita: Civil
        Excelentes desarrollos.

        Sin una detonación de proyectil programable, todo esto es guano. La probabilidad de alcanzar un objetivo de maniobra grande es de aproximadamente el 5%, e incluso un UAV pequeño no es realista en absoluto.
        1. +4
          5 julio 2023 13: 35
          En 23 mm, el socavamiento no se puede rellenar o es mucho más difícil, por lo que todo el desarrollo reduce inmediatamente el potencial de modernización. Y con la explosión, la cantidad de disparos disminuirá y será posible abandonar el enfriamiento por agua.
        2. +1
          6 julio 2023 18: 02
          Sería mejor tener 1x57 mm: este es el mínimo con una detonación programable y 1x12,7 para defensa personal contra drones kamikaze.
          1. +1
            8 julio 2023 22: 57
            "si"
            discutido en VIF:
            El cañón de 57 mm "con explosión" es un producto de alta tecnología para el complejo militar-industrial ruso de hoy.
      2. +1
        31 julio 2023 10: 11
        Para 23 mm, será costoso e ineficaz, hay fragmentos del proyectil, higos y nada, y su dispersión es escasa ... Incluso para 30 mm, no tiene sentido. La complejidad de la producción de conchas anulará los beneficios de salvarlas. Entonces, el automóvil también tendrá que tener un telémetro ultra preciso para que los proyectiles exploten a no más de un metro del dron, y esto no funcionará en absoluto para objetivos blindados como mi-24 o su-25 ...
        Para 57 mm y más, esto ya es interesante. Allí hay más masas de explosivos y hay un volumen en el proyectil para elementos de choque. Y el rango es más alto, lo que significa que no hay necesidad de poner una instalación de este tipo justo en la vanguardia, lo que significa que una instalación costosa tiene más posibilidades de sobrevivir...
        También es necesario modernizar toda la artillería naval 76-105-130 mm, un buen telémetro y detonación remota de proyectiles con elementos llamativos, entonces al menos tendrá algún sentido de inmediato, pero por ahora es un anacronismo inútil ...
    2. +2
      5 julio 2023 13: 51
      Por cierto, el Cheetah tiene un cañón de 35 mm y también tiene proyectiles perforantes para el suelo y de fragmentación altamente explosivos para la defensa aérea.
    3. 0
      6 julio 2023 12: 58
      Y eso es correcto. Tenemos un Tunguska y una concha. Todo esto es mejor que un guepardo.
      1. +1
        9 julio 2023 18: 31
        En general, Skynex y Skyranger son ahora los mejores drones de Ucrania. Son más móviles y tienen una detonación remota. soldado
  2. +10
    5 julio 2023 04: 41
    Con una intensidad tan frenética del uso de vehículos aéreos no tripulados y sus medios de destrucción, ya es hora de desarrollar un sistema de identificación compacto. El sistema de solicitud de vuelos UAV está, en principio, desactualizado y probablemente provoque graves pérdidas por fuego "amigo".
    1. +3
      5 julio 2023 05: 02
      ¿Los drones de la parte trasera profunda despegan para volar sobre sus defensas aéreas? Pienso de frente.
      1. +3
        5 julio 2023 13: 44
        Los drones están regresando a su retaguardia, averigua de quién
        1. +1
          5 julio 2023 15: 00
          Bien. Solo pensé en los kamikazes, me olvidé de los exploradores, los observadores. hi
  3. +9
    5 julio 2023 04: 57
    Es algo bueno, pero creo que en algún lugar de los almacenes también hay ZSU 23-4 "Shilka": deberían reabrirse ...
    1. +9
      5 julio 2023 06: 22
      Cita: Ezequiel 25-17
      Es algo bueno, pero creo que en algún lugar de los almacenes también hay ZSU 23-4 "Shilka": deberían reabrirse ...

      El "Shilka" utiliza un complejo de hardware arcaico y obsoleto basado en dispositivos de electrovacío. Por supuesto, se puede transferir a una base de elementos modernos, pero de alguna manera esto no funcionó. El precio que la industria pagó por tal modernización de la Región de Moscú no convenía.
      1. -2
        5 julio 2023 07: 30
        En el SS-20 (que cortó Mishka) había una estación de radio "Kazajstán" Lampovaya, por cierto. No salió volando durante una explosión nuclear, dicen que fue revisado.
    2. 0
      5 julio 2023 09: 13
      Cita: Ezequiel 25-17
      Es algo bueno, pero creo que en algún lugar de los almacenes también hay ZSU 23-4 "Shilka": deberían reabrirse ...

      "Shilka" fue bueno en los años 50-60 del siglo pasado. Dispara maravillosamente, el adversario da miedo, pero no más. La probabilidad de llegar a algún lugar no es lo suficientemente grande (la dispersión es grande y el alcance de un disparo directo es muy pequeño).
    3. 0
      31 julio 2023 10: 33
      Hay shilkas, pero necesitan una modernización seria en términos de radal, OLS, suo ... Es decir, lo que es más difícil de hacer y cuesta más ... Sí, y las máquinas en sí mismas claramente requieren reparaciones importantes. La pregunta es, entonces puede ser más eficiente construir tales vehículos blindados de transporte de personal.
  4. -3
    5 julio 2023 05: 24
    Los drones se necesitan de manera diferente. Específicamente, este es adecuado para derribar vehículos aéreos no tripulados utilizados por dill para ataques terroristas en las ciudades. eso es solo
    aparición inminente en el ejército

    ¿Cómo diablos está ella allí? ¿A QUIÉN vencer? Maviki claramente no es su objetivo, solo puede llegar allí por casualidad y solo puede ser encontrada por casualidad. Un UAV de observación normal, como nuestro Orlan, trepará estúpidamente tres kilómetros y lo derribará hasta convertirlo en un hechizo de zanahoria. Lanceolado: también obtendrás un infierno. Los geranios con la llegada de tales - también subirán tres km.
  5. +20
    5 julio 2023 05: 44
    Nuestra respuesta a Gepard:


    Algo que tardó, esta respuesta.

    Guepardo -- Productor Krauss-Maffei
    Años de producción 1973—
    Años de funcionamiento desde 1976.

    Cañones antiaéreos basados ​​​​en el BTR-82A, en la exposición "Ingenieros del futuro - 2023".
    Medio siglo...
    1. +8
      5 julio 2023 06: 09
      Guepardo 35mm - altura 3000m
      Shilka 23mm - altura 1500m
      1. +2
        5 julio 2023 07: 36
        Cita: Zufei
        Guepardo 35mm - altura 3000m
        Shilka 23mm - altura 1500m

        Guepardo: velocidad de disparo de 1100 disparos por minuto, munición de 340 disparos
        Shilka - 3400v / min, 2000)))
        Objetivos aquí y allá, un proyectil es suficiente, pero el Cheetah tiene muchas menos posibilidades de acertar. Y un objetivo que vuele a 3 km, fuera de la zona de Shilka, despegará con la misma facilidad a 5 km, fuera del alcance del Cheetah.
        1. 0
          6 julio 2023 20: 31
          Si el Cheetah tiene un proyectil con detonación programable, también puede derribar a una altura de 3 km. Si no (y todos estos desarrollos en la foto para un calibre de 30 mm definitivamente no lo tienen), no alcanzará un objetivo compacto ni siquiera durante 2 km, tendría que alcanzar 1. Aquí no es el calibre lo que viene primero, sino la densidad del flujo de proyectiles, que Shilka tiene muchas veces más.
    2. +17
      5 julio 2023 11: 07
      Cita: Sea Cat
      Algo que tardó, esta respuesta.

      Porque nuestra respuesta a "Guepardo" es 2C6.

      Y el artículo describe otro SHORADische: demasiado grande para vehículos aéreos no tripulados tácticos pequeños y demasiado "de corto alcance" para vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y ajuste específicos.
  6. +1
    5 julio 2023 06: 04
    Es una pena que no haya aparecido el complejo antiaéreo Yenisei. Aunque se probó simultáneamente con Shilka. Entonces se habría conservado el calibre 37 mm.
    1. +5
      5 julio 2023 07: 28
      Cita: Pavel57
      Complejo antiaéreo Yenisei

      Los informes oficiales no indican claramente por qué no fueron aceptados.
      ¿Quizás la munición es pequeña?

      1. +9
        5 julio 2023 08: 18
        hi
        En mi humilde opinión, se tomó Shilka porque era más efectivo a bajas altitudes. Se asumió en esos días (y correctamente, en mi humilde opinión) que se necesita ZSU para alcanzar objetivos en esas alturas donde los sistemas de defensa aérea son ineficaces.

        Según SABZH, una decisión extraña.
        Parece que ya hay ADELANTE domésticos de 30 mm y 57 mm.
        Hacer un ZSU de 23 mm con las características de Shilka (altura 1,5, alcance 2,5, y eso a pesar de que hasta el Cheetah tiene 3 y 5 (5,5) kilómetros) es muy raro.

        La nueva generación de ZSU con 30-35 mm AHEAD (los mismos Millennium/Skyrangers) ya se posiciona como eficaz no solo contra UAV, sino también contra morteros y MLRS (hasta misiles antibuque y proyectiles de artillería).
        Aquí, el BTR82 en la variante "ZSU en medio Shilka" no se ve muy bien.

        En mi humilde opinión, pero la base para un ZSU de 23 mm en forma de BTR82 parece extraña. Ya le pusieron 30 mm en una torre deshabitada (no con las mejores características, en mi humilde opinión, 30 mm de BMP2 ya era "duro"). No está claro cómo el BTR82 "sobrevivirá" a una torre con dos cañones de 23 mm, también hay un radar y un OLS (por cierto, ¿dónde está el BC?), No está claro.

        De las buenas noticias - bueno, finalmente el Zu23 se está modernizando.
        Todos los operadores de Zu23, desde finlandeses hasta polacos, ya fabrican un sistema de control normal y unidades para control externo. Y un Zu23 normalmente modernizado puede, en la variante "Traqueteo a velocidades máximas", poder reemplazar de alguna manera el ZSU si falla el AHEAD doméstico ... Especialmente si también se integran MANPADS.
        1. +4
          5 julio 2023 13: 25
          En mi humilde opinión, se tomó Shilka porque era más eficiente a bajas altitudes.
          Y aquí está: de qué lado mirar. Shilka tenía una mayor probabilidad de alcanzar un objetivo en MV y WWII. Al mismo tiempo, los objetivos eran: Il-28 y MiG-17 en bombardeos. Y un helicóptero antitanque flotando a una distancia de al menos 2.5-3 km: aquí la imagen sería completamente diferente. Y el sistema de detección y puntería del Yenisei era mucho mejor, así como la capacidad de supervivencia y la capacidad de disparar a objetivos terrestres.
          1. +2
            5 julio 2023 15: 50
            hi
            Verá, en mi humilde opinión, al elegir a Shilka, se la consideró precisamente como parte de la defensa aérea de la división, y en este rol parecía más efectiva que la Yenisei por las razones que usted indicó: MV y PMV eran un problema para los sistemas de defensa aérea. , y si el objetivo iba más alto, tenía a alguien que hacer.
            En principio, la corrección de esta decisión se confirmó en el debut de Shilka en el Medio Oriente, donde, según los recuerdos de un piloto israelí, fueron las pérdidas de Shilka en tal defensa aérea sistémica las que alcanzaron la mitad de los derribados.
            En mi humilde opinión, si luego tomó la decisión "Shilka o Yenisei", también elegiría Shilka en tales condiciones.

            Otra cuestión es que el rechazo del Yenisei como sistema de defensa aérea para divisiones de tanques no fue del todo acertado (probablemente, allí tendría prioridad el largo alcance del Yenisei, así como una mayor estabilidad de combate). Muy pronto, tuve que admitir que necesitábamos un calibre más grande (eligieron 30 mm para el Tunguska), la transición de Shilok a Tunguska nunca se completó, y Pantsir se usó como la "defensa aérea de la primera línea" (Pantsir, por supuesto, no es la "primera línea", pero de hecho ....) En mi humilde opinión, tiene baja estabilidad y permeabilidad.
            Como resultado, dos calibres (23 y 30 mm) para la memoria, ninguno de ellos tiene ADELANTE en las tropas; aparece el tercero: 57 mm en la derivación de defensa aérea, pero algo no se ve y hay preguntas al respecto.

            En cuanto a las cuestiones de intriga en el complejo militar-industrial, hubo varios "OBS", incluido el que según el cual fueron los diseñadores del sistema de defensa aérea los que "defendieron" a Shilka, ya que necesitaban un medio para "levantar" al enemigo. aviones de la Primera Guerra Mundial y MV, donde los sistemas de defensa aérea eran ineficaces.
            1. +2
              5 julio 2023 16: 44
              En cualquier caso, Yenisei estaría mucho mejor en TD. y en primer lugar, precisamente por sus capacidades contra helicópteros antitanque. Y la probabilidad de dar en el blanco es una cosa en sí misma. Después de todo, primero se requería que se descubriera el objetivo, y el Yenisei fue mejor con esto.
              Sin embargo, otro factor es obvio solo ahora: es incomparablemente más fácil empujar una detonación remota en un calibre de 37 mm.
        2. 0
          8 julio 2023 23: 00
          > Parece que ya hay 30 mm y 57 mm domésticos ADELANTE.
          --
          a nivel de presentaciones y diseños de tamaño natural - sí
          y pues no
      2. +3
        5 julio 2023 13: 16
        1. Shilka es más barato.
        2. Shilka es más ligero y más adecuado para Marines y Airborne Forces.
        3. Hay una versión no confirmada de que el lobby de los misiles, y el hijo de Nikita en particular, temían que el Yenisei pudiera ser un competidor de Osa.
        También escribieron que los propios diseñadores de Yenisei no estaban demasiado interesados ​​​​en promover ZAK, ya que había suficiente trabajo en el Círculo.
        Y las ventajas del Yenisei son bien conocidas. En primer lugar, la capacidad de destruir helicópteros con ATGM de primera y segunda generación (el trabajo en Tou recién comenzó en 62)
      3. 0
        6 julio 2023 21: 21
        En una de las publicaciones del Ministerio de Defensa dedicadas a la historia de la defensa aérea del SV, se mostró que las ametralladoras de 37 mm nunca se completaron: se mantuvo la capacidad de supervivencia insuficiente del cañón y la baja confiabilidad del arma. Debido a esto, el "Shkval" remolcado estaba envuelto.
    2. -1
      5 julio 2023 09: 35
      Cita: Pavel57
      Es una pena que no haya aparecido el complejo antiaéreo Yenisei.

      El FSB y la contrainteligencia militar harían bien en descubrir la naturaleza del anti-lobby de armas prometedoras. Incluso entiendo que no fue sin la intervención de los servicios de inteligencia extranjeros.
      1. 0
        5 julio 2023 15: 42
        ¿Estás seguro de que estas son sus tareas hoy? Oh bien
        1. 0
          5 julio 2023 18: 29
          Cita: AC130 Ganship
          ¿Estás seguro de que estas son sus tareas hoy? Oh bien

          ¿Y qué diferencia hace, en qué traición se expresa?
          Socavar las vías del tren o los gabinetes de retransmisión, arrojar cócteles Molotov a las oficinas de registro y alistamiento militar, transmitir datos sobre el movimiento de los militares, revelar los códigos de las estaciones de radio, cabildear para la producción de armas obviamente peores: todo esto conduce a una disminución de la capacidad del país. capacidad de defensa - y la esencia de la traición!
      2. 0
        6 julio 2023 10: 20
        Y volveremos a tener los mejores años de nuestra historia. Cuando los desarrolladores y los trabajadores de producción ajustaron puntajes con entusiasmo con la ayuda de Santa Inquisición Oficinas.
        Pest Firsov, exjefe de la oficina de diseño de la planta de KhPZ, donde fue trasladado por Pest Neiman, exjefe de Spetsmashtrest; en la planta número 48 (Kharkiv), donde aquellos. el director era la plaga fascista Simsky, quien arrastró al fascista Gakkel a la planta número 48 y lo puso a cargo de la producción de BT-IS. ... Farmanyants - Subdirector del 8º Cap. Ex. NKOP intentó interrumpir el lanzamiento de BT-IS. …Su intervención es necesaria.
        © "Sobre plagas en la fabricación de BT-IS". Carta de un técnico militar del segundo rango N.F. Tsyganov al camarada del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión. Stalin y camarada. Voroshilov del 2 de octubre de 26.
        Además, el propio Tsyganov fue arrestado en 1938.
  7. 0
    5 julio 2023 08: 17
    Es posible actualizar el ZSU 57-2, que ha estado almacenado durante mucho tiempo, pero para ellos es necesario cambiar todo el sistema de control y nuevos proyectiles con detonación remota, será muy costoso. En general, contra los drones, es necesario reducir el calibre y aumentar la cantidad de cañones, si la detonación remota es demasiado costosa para nosotros, entonces debemos crear una nube de balas, al menos de 12.7 y más.
    1. +2
      5 julio 2023 08: 51
      Más no siempre significa que sea mejor, con un aumento de calibre, la velocidad de disparo disminuye y la masa de la instalación aumenta, el alcance en altura y alcance también crece, no tan bueno como nos gustaría, y gira fuera que es necesaria una combinación de pistola automática + misiles
      Y en un proyectil de 23 mm, por supuesto, se necesita una detonación programable.
    2. +2
      5 julio 2023 09: 13
      Cita: Vadim S.
      Es posible actualizar ZSU 57-2 que han estado almacenados durante mucho tiempo

      Si ellos estan. Estos no son tanques.
  8. +6
    5 julio 2023 09: 03
    Miser paga dos veces. Puede derribar un UAV con varios proyectiles detonados de forma remota o gastar cientos de balas en luz blanca como un centavo y esperar que una de ellas alcance un objetivo tan pequeño.
  9. +4
    5 julio 2023 09: 14
    Coche extraño, en mi humilde opinión. Con las mismas características, es más fácil, y posiblemente más efectivo, instalar un módulo con un cañón de 23 mm + MANPADS + OPS en el Tiger / Athlete / Spartak.
  10. +1
    5 julio 2023 09: 17
    ¿Y qué le impide tomar el Shilka, modernizar su radioelectrónica y su sistema de guía electro-óptico y lanzarlo contra drones? A juzgar por la información disponible, un cierto número de cientos de estas máquinas aún permanecían en las bases de almacenamiento.
    También es posible otra opción: un "Tunguska" simplificado sin armas de misiles. También puede abandonar el radar, ya que los drones hechos de materiales compuestos son un objeto extremadamente difícil para el radar y la guía deberá realizarse a través de un canal óptico-electrónico con un telémetro láser. Pero equipar una cámara termográfica con alta sensibilidad no hará daño para detectar objetos de contraste de calor en el aire. El costo de tal ZSU será significativamente menor en comparación con ZPRK.
    Tal ZSU será más efectivo que la improvisación de 23 mm, ya que los cañones Tunguska de 30 mm tienen una mayor cadencia de fuego, mayor alcance y alcance en altura, y su proyectil de 400 gramos es varias veces más poderoso que el proyectil de 23 mm.
    1. 0
      25 Agosto 2023 10: 09
      La potencia de los drones de "juguete" no es tan importante; se necesita una detonación remota para una destrucción efectiva y al mismo tiempo salvar la vida útil de las municiones y del cañón.
  11. +1
    5 julio 2023 10: 05
    ¡Gracias por el artículo! Casi el primero en el que se expresa cuidadosamente un pensamiento sedicioso
    UAV que, por diversas razones, no pudieron aterrizar sistemas EW rusos
    .
    Mirando el uso de "Cheetahs", hecho hace 70 años para otras tareas, contra drones, estoy completamente de acuerdo en que la distancia entre ejes para tal memoria es mejor. Bueno, el módulo de combate automático y deshabitado en sí mismo es importante: si es necesario, no será difícil colocarlo en el MTLB, también un chasis terminado. Espero que los diseñadores lo hayan pensado.
  12. +3
    5 julio 2023 10: 46
    Cuando estos productos van al ejército, entonces otra conversación, y así en las exposiciones cada año se muestran tecnologías avanzadas que permanecen allí.
  13. 0
    5 julio 2023 10: 50
    Eso es lo que es necesario revivir sin falta, ZSU sobre la base de Las trilladoras de Stalin (ZSU-57-2).

    Se puede garantizar que tales máquinas golpeen UAV de gran altitud a un costo menor que cuando se usan misiles antiaéreos.
    Naturalmente, los proyectiles deben ser modernos, así como los sistemas de detección y orientación.

    Además, existe la necesidad de equipar adicionalmente sistemas de defensa aérea autopropulsados ​​​​de corto alcance como estos:



    Ametralladoras de calibre 12,7 y 7,62. Simplemente puede colgar GUV-1 ya hecho.



    Para trabajos en UAV pequeños.
    1. +4
      5 julio 2023 13: 14
      Un comentario sensato, eso es solo para reemplazar el ZSU-57-2, como si "Derivation-Air Defense" estuviera listo con suministro automático de municiones.
      1. -3
        5 julio 2023 13: 23
        Un comentario sensato, eso es solo para reemplazar el ZSU-57-2, como si "Derivation-Air Defense" estuviera listo con suministro automático de municiones.


        Allí el tronco es más corto y el alcance en altura es menor. Pero los medios modernos de guía y detección bien pueden dar una segunda vida y PARA calibres grandes.
    2. +1
      5 julio 2023 13: 44
      El sistema de guía Zsu 57-2 es solo manual y no había ningún tipo de electrónica. Si Shilka resultó ser costoso para actualizar el breo, ¡entonces estos esencialmente deben colocarse en todo lo nuevo y apretarse en alguna parte! Esto ha sido golpeado una y otra vez. Y los fusibles de software aumentarán aún más el precio. Les aseguro que nadie hará nada al respecto, solo hay planes y dinero para el desarrollo de la arboleda.
      1. -5
        5 julio 2023 18: 01
        El sistema de guía Zsu 57-2 es solo manual y no había ningún tipo de electrónica.


        Destaqué específicamente sobre la base de. ¿O no entiendes lo que significa?
        1. +1
          6 julio 2023 10: 31
          Cita: vovochkarzhevsky
          Destaqué específicamente, en la base. ¿O no entiendes lo que esto significa?

          En tu caso"sobre la base de" Medio "rediseñar".
          Porque se necesitará una nueva torre con accionamientos, nuevos medios de detección y un nuevo SUAO. Todo esto requerirá volúmenes y fuente de alimentación, por lo que deberá cambiar el motor y buscar un lugar para la APU, y allí no está lejos de reemplazar la base.
          Después de eso, resulta que los cañones con alimentación de clip de 4 disparos no son adecuados, y el Burevestnik felizmente intentará empujar su AU-220M en este ZSU. Y la salida será ... una "Derivación" de dos cañones al precio de "Shell".
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. 0
    5 julio 2023 11: 06
    No es del todo correcto comparar, el guepardo tiene un calibre de 35 mm y la tarea principal es luchar contra objetivos más grandes. 2X23 mm - esto es para helicópteros/aviones y drones. Para drones, incluso redundante. Para drones, 2x12,7 o 4x12,7 es ideal.
    ¡Aquí los esperamos!
    1. +1
      5 julio 2023 11: 44
      Sí, también tiendo a pensar que sería bueno que los operadores de guerra electrónica transfieran una instalación especializada (quizás con control remoto) para 1-2 ametralladoras de fuego rápido 7,62. Solo por cada cosita que vuela...
      1. 0
        5 julio 2023 12: 07
        En un momento hubo un proyecto SRBM basado en el Tiger, de hecho, un vehículo de reconocimiento con un conjunto de drones y un módulo de ametralladora, cambie los drones por otros más nuevos e instale MANPADS con una estación de búsqueda, y funcionará bastante bien. por sí mismo. Sí, incluso en la base de datos, seguirá siendo relevante para los exploradores y (ahora) para las tripulaciones de los operadores de drones.
  16. +3
    5 julio 2023 11: 25
    Dicho producto solo es adecuado para la protección de objetos contra UAV kamikaze. Debido al alcance y la distancia entre ejes limitados, no será adecuado para combatir quadrocopters de reconocimiento y UAV de aviones. Aquellos. el helicóptero lo notará antes de entrar en el área afectada (o al disparar) y dirigirá la artillería + no a todas partes y no siempre podrá pasar. Porque los cuadricópteros rara vez están a más de 500 metros del objeto de reconocimiento, puede usar armas pequeñas con "miras inteligentes" como SMASH 2000. Para el RPG-7, esto ya se ha desarrollado. Para derrotar a todo tipo de UAV, el ZAK "Derivation-Air Defense" sería ideal. Pero aún no ha sido adoptado.
  17. +4
    5 julio 2023 12: 58
    Y en algún lugar, la solitaria Derivación de Defensa Aérea se aburre a la espera de la aceptación y un lote experimental.
  18. +3
    5 julio 2023 13: 58
    "... Desafortunadamente, todavía no se habla de ningún chorro de aire programable ..." ¡Es una pena! solicita Entonces, ¡y no hay nada de qué hablar todavía! detener Vi la trama cuando, con 4 armas, "Shell S-1" intentó derribar un objetivo volador: ¡todo pasó! engañar ¡Y esto es con la velocidad de disparo "monstruosa" de los cañones de 4 30 mm del "Pantsir"!
    Entonces, digan lo que digan, ¡solo los proyectiles detonados remotamente son una variante real, real de luchar contra un enjambre de UAV baratos! hi
    1. -3
      5 julio 2023 14: 39
      No todo es tan claro. Por ejemplo, las balas de calibre 12,7 mm son trazadoras y es bastante posible apuntar hacia ellas, incluso con la ayuda de miras inteligentes. El progreso no se detiene y, tarde o temprano, los sistemas de guiado y los accionamientos comenzarán a cumplir todos los requisitos necesarios.
  19. -1
    5 julio 2023 15: 01
    Si se trata de un anti-dron, entonces en lugar de misiles como en un proyectil, sería bueno poner un bloqueador allí como un arma anti-dron, pero puedes ponerlo más poderoso con la energía de la batería ...
  20. +3
    5 julio 2023 15: 39
    Lo que no se les ocurra, no tienen que hacer un buen proyectil (30 mm) con detonación remota precisa
    1. -4
      5 julio 2023 16: 31
      Para proyectiles pequeños, esto no es efectivo. Resulta muy caro e ineficiente. Proyectiles caros, electrónica costosa, pero al mismo tiempo, un diámetro de fragmentación exiguo, cobertura deficiente y un impacto débil. Con un suo normal (y muchas veces más sencillo que para socavar), dar un par de ráfagas largas y pegarle a un objeto es cursi muchas veces más fácil y económico…
      Las máquinas costosas y complejas no son para la guerra: su producción no se puede aumentar en caso de guerra, y esto es incluso en una situación en la que los misiles de crucero no vuelan a las fábricas, y el equipo militar debe ser tal que se pueda producir y producir en masa. teniendo en cuenta el hecho de que en el primer día de la guerra, todas las principales empresas de defensa serán atacadas por el enemigo.
  21. 0
    5 julio 2023 17: 24
    ... no se requiere nada fundamentalmente nuevo: es suficiente reunir soluciones que han sido probadas a lo largo de los años sobre una base de elementos modernos.

    Si el autor está hablando de electrónica, entonces ahora es difícil. Cooperó en décadas anteriores. Ahora los países (no solo nosotros) corren hacia la independencia tecnológica.
  22. 0
    5 julio 2023 18: 08
    ¿Por qué es así, si solo fuera necesario? Todos los muchachos están en guerra y debes actuar y decidir rápidamente. Es bueno que al menos alguien piense y haga. Esto es escolta de columnas de UAV con funciones de caída, protección de sitios de despliegue y no solo, sino con el mismo "Panzer".Este sistema es una adición a los existentes.
    1. 0
      5 julio 2023 20: 04
      Déjame traerte un poco a la tierra. Si se usa un proyectil, y no una bala, entonces ya se necesita un autoliquidador en lugar de una mecha convencional, y esto multiplica el costo de la munición. Y, vale la pena cercar el jardín en este caso, si hay módulos de ametralladoras, incluidos los combinados de diferentes calibres y que no requieren un autoliquidador. Y si va a resistir grandes drones, por ejemplo, capaces de lanzar minas de 82 mm, entonces los misiles y el mismo Pantsir son más adecuados aquí.
      El desarrollo sin misiles, debido a su corto alcance y al alto costo de las municiones, requiere al menos un estudio y verificación cuidadosos, incluso en la etapa de concepto.
  23. 0
    5 julio 2023 18: 18
    El dron enemigo se cierne sobre sus posiciones a una altitud de un par de kilómetros y no hay peligro por el equipo descrito en el artículo para ello. Pero él mismo ve todo el campo de batalla y nuestras posiciones son excelentes.
    De la misma manera, nuestros drones cuelgan.
    Hasta ahora no hay nada para derribar tales cosas, no hay nada para detectarlas de manera confiable, excepto para observar el cielo.
  24. 0
    5 julio 2023 18: 35
    Cita: vovochkarzhevsky
    Eso es lo que es necesario revivir sin falta, ZSU sobre la base de Las trilladoras de Stalin (ZSU-57-2).

    Sin un proyectil con detonación programable y guía automática, nadie necesita esta chatarra.
  25. 0
    5 julio 2023 19: 52
    Desafortunadamente, hasta ahora no se habla de ningún chorro de aire programable.
    ¡Y esto es muy importante!
  26. 0
    5 julio 2023 20: 29
    ¿Y por qué la Derivación no conviene? Sí, el proyectil es más caro, pero la máquina es universal y está hecha desde cero.
  27. 0
    5 julio 2023 23: 22
    Los drones de combate serían mejores contra los drones. Un cuadricóptero grande alcanzaría a todo tipo de mavics y les dispararía con una red, con la que se atrapan las aves.
  28. 0
    6 julio 2023 00: 28
    Curiosamente, en teoría pura, ¿cómo se vería el AGS como un arma antiaérea? Siempre que se instale una detonación remota en el proyectil. Hay mucho espacio en un proyectil de este tipo tanto para explosivos como para electrónica. La velocidad del cartucho es pequeña, pero los helicópteros no son demasiado rápidos y vuelan cerca...
    La ventaja se puede atribuir al tamaño pequeño de la instalación, un peso casi insignificante (en comparación con una pistola de calibre similar), el retorno también es tan pequeño que puede colocar una instalación de este tipo en casi cualquier chasis.
    Bueno y así sucesivamente ...
    1. -1
      6 julio 2023 11: 19
      Hace un par de años hubo informes de que tales desarrollos se llevarían a cabo. Pero aún no hay información sobre los resultados. AGS para tales fines es bastante adecuado para combatir drones, especialmente en calibre 40 mm.
  29. 0
    6 julio 2023 10: 38
    Cita de alexoff
    Los drones de combate serían mejores contra los drones. Un cuadricóptero grande alcanzaría a todo tipo de mavics y les dispararía con una red, con la que se atrapan las aves.

    Lo más probable es que veamos todo esto en un futuro próximo.
  30. 0
    6 julio 2023 12: 56
    Nuestra respuesta a Cheetah es Tunguska y Shell. Y hemos tenido todo esto durante mucho tiempo.
  31. -1
    6 julio 2023 17: 00
    Después de leer el artículo, llegué a la conclusión de que este producto fue fabricado por los polovtsianos o pechenegos, equipo de su época. Conducirá y disparará, cómo disparar, con qué precisión, la pregunta es quién emitirá la designación del objetivo. , que yo sepa, de un campo de radar de baja altitud, en la frontera con Ucrania, no lo somos. Su radar es de baja potencia, y ni una sola estación en el mundo es capaz de operar en modo continuo, en fin, cegaron de lo que era.
  32. +1
    9 julio 2023 08: 25
    ¿Dónde está la derivación? Lo que me encanta de los ROC domésticos es que cada 3-5 años comienzan a desarrollar otra red analógica y se quedan en silencio, y luego otra vez lo mismo y silencio... y luego otra vez lo mismo y así hasta el infinito.
  33. TU.
    0
    14 julio 2023 17: 41
    Ahora bien, si esa respuesta se hubiera dado a mediados de los años 70 del siglo pasado, entonces, por supuesto, sí...
  34. 0
    14 julio 2023 20: 38
    Si para cañones gemelos de 23 mm de una nueva instalación antiaérea basada en el BTR-82 para crear paquetes de proyectiles de varillas soldadas con separación de impulso débil a distancias de (500 -1000-1500) metros, entonces esto será una seria amenaza hasta drones y otras aeronaves e incluso proyectiles de artillería de cañón.
  35. 0
    9 Agosto 2023 20: 26
    Solo un láser ayudará contra toda esta basura insignificante.
  36. 0
    20 Agosto 2023 02: 34
    Me parece que para luchar contra drones se necesita algo de varios cañones, con buena precisión de disparo y con un sobrecalentamiento mínimo de cañones como el GSh-30, de 2 piezas cada uno, con control dividido.
    1. 0
      25 Agosto 2023 10: 06
      O es necesario implementar una detonación remota de municiones.
  37. 0
    25 Agosto 2023 10: 05
    Corona la defensa aérea en la versión terrestre del "TOR", en la versión naval del "Broadsword" en términos de eficiencia.
    El hecho de que ROSTEKH se haya cubierto con el manto del orden de defensa estatal no es bueno.
    En cuanto a la comparación con el "Gepard" alemán, ésta no es del todo apropiada. La detonación remota no está implementada en nuestro producto.
    En cualquier caso, por supuesto, es bueno que no nos quedemos quietos, pero el odio al evaluar los pasos dados para modernizar nuestras valientes Fuerzas Armadas no es algo muy bueno, tiene consecuencias amargas.
  38. 0
    16 de octubre 2023 13: 57
    Cosa útil. El calibre es bueno, pero 30 mm sigue siendo un poco caro. Pero aquí no se puede incluir la detonación remota.
  39. 0
    30 de octubre 2023 21: 16
    Para mí sería mejor 2 gsh 6-23.
  40. 0
    30 de octubre 2023 21: 23
    ¿No está muy claro cómo una instalación antiaérea puede responder a otra instalación antiaérea?
  41. 0
    30 de octubre 2023 21: 27
    Aquellos que pueden aprender la lección ya la han aprendido: en la lucha entre lanzar a través de áreas y un golpe certero, el golpe certero gana. Nooo....
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