Military Review

Entonces, ¿quién sin embargo liberó Praga en 1945?

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Recientemente, o más bien, el 10 de diciembre, el canal "Historia" de VIASAT presentó a aquellos que lo vieron en ese momento (lo confieso, no había nada más interesante) a continuación. historico opus. Se trataba de la liberación de Praga en mayo de 1945. Aprendí muchas cosas nuevas e interesantes, me gustó especialmente la "Asignación del Ejército Rojo del papel del libertador de Praga". Conozco mi posición sobre este tema, decidí leer a los futuros autores que afirman la posición "desde el otro lado". Eligió dos: J. Hoffman y S. Auski. El primero, porque parece ser alemán, el segundo, porque parece ser checo. Luego se les agregó un cierto doctor Stepanek-Shtemr. Y además de mí con comentarios.

Entonces, el levantamiento checo en 1945. Quién y cómo lo preparé, me permitiré omitir, hay materiales más que suficientes sobre esto. Solo noto que en 1943 el "presidente" Benesh tuvo que escuchar silenciosamente en Moscú el cáustico comentario de Molotov sobre la falta de resistencia en el protectorado. Y ahora el pueblo checo, como lo expresó Benes, también demostró su "disposición para la resistencia". En realidad, ¿por qué no estar listo? Reich Khan en todos los aspectos y en todos los frentes, puedes escapar del remachado tanques, aviones y autos en nombre de su victoria. Además, los propios alemanes no se esforzaron particularmente por otra pelea, tenían otras tareas: llegar a Berlín (en la parte más consciente en abril de 1945), o a los estadounidenses. Y los heroicos checos, dejando a un lado las llaves y los martillos, tomaron оружие. Y se rebelaron.

Entonces, ¿quién sin embargo liberó Praga en 1945?
Soldados soviéticos montados en el pesado tanque IS-2 por las calles de Praga liberada


Resultó, sin embargo, que, por decirlo suavemente, la situación en todos los frentes, los alemanes no tienen ninguna prisa por dejar las armas y rendirse. Parte particularmente inacabada de las divisiones "Das Reich" y "Wallenstein", que fueron capaces de doblar a aquellos que se imaginaban a sí mismos como guerreros geniales de los checos. Lo que, de hecho, demostraron.

En general, el levantamiento de Praga fue como si hubiera sido copiado de Varsovia. No "el blanco comienza y gana", sino el "inicio y la llamada en voz alta para pedir ayuda". Chéjov suficiente para un día. El levantamiento comenzó en mayo 5, y ya en mayo 6, los autores que cité evalúan por unanimidad la situación de los rebeldes como desastrosa. Y, como en Varsovia, empezaron algunos problemas.

El ejército estadounidense 3-I, ubicado en Pilsen, en 70 kilómetros al oeste de Praga, había detenido su movimiento. Porque ya en ese momento había un acuerdo sobre "quién bailará a la niña", es decir, para liberar a Praga. Las tropas del 1 del Frente Ucraniano se ubicaron al norte de la línea de Dresden - Gorlits 140 a kilómetros de la ciudad, las tropas del 2 del Frente Ucraniano se ubicaron en Brynn en 160 kilómetros, y las tropas del 4 del frente ucraniano se ubicaron en Olomouc en 200 kilómetros de Praga. Los británicos y los estadounidenses no respondieron a los pedidos desesperados de los checos en busca de ayuda; además, los estadounidenses en el área ocupada por ellos incluso impidieron que la población apoyara espontáneamente a los rebeldes (es decir, les impidieron matar a los alemanes que se entregaron a ellos como prisioneros) y no pudieron intervenir. Aunque nadie intentó reconciliar esta rebelión con las tropas soviéticas. Al igual que en Varsovia.

Resulta que el único que respondió a los pedidos desesperados de los rebeldes fue la división de la ROA bajo el mando de Bunyachenko. Y aun así, no respondió de inmediato. Muy bonito, porque realmente quería vivir. Y preferiblemente no cerca del ejército soviético.

¿Y qué era el "salvador" según Hoffman?

“Las batallas de la división 1 en Praga comenzaron en la tarde de mayo 6 con un ataque en el aeródromo de Ruzyne, ubicado al noroeste de la ciudad. En este momento, el mayor (pero no el único, me gustaría señalar) de los aeródromos de Praga fue el escuadrón de combate 6-I, una unidad militar llamada Högebak, reforzada por los enlaces de varios escuadrones de caza con aviones de combate del tipo Me-262. El comando alemán todavía esperaba mantener el campo de aviación y el territorio adyacente con los cuarteles detrás de él, mientras que el grupo Bartosh (los organizadores del levantamiento) le dio particular importancia a la captura de Ruzyne, en primer lugar, para evitar que los alemanes usen el campo de aviación para las operaciones de Luftwaffe, y en segundo lugar, para proporcionar una oportunidad para aterrizar los aviones de las potencias occidentales, a cuya ayuda los rebeldes todavía contaban. El mayor general Bunyachenko fue a cumplir los deseos de los checos: en la mañana de mayo, 6, el regimiento de 3 bajo el mando del teniente coronel Aleksandrov-Rybtsov, giró hacia el norte desde la autopista Beroun-Praga, en dirección a Hraštany-Sobin-Hostivice.

Las batallas por el aeródromo fueron precedidas por varios intentos de negociación, que, sin embargo, no tuvieron éxito e incluso llevaron a consecuencias trágicas. Al estar en los accesos al aeródromo, el regimiento 1 entró en contacto con el cuartel general del escuadrón a través de un enviado: según fuentes alemanas, para negociar una tregua, según el ruso (que, según parece, más cercano a la verdad) - para lograr la rendición inmediata del aeródromo. Después de negociaciones infructuosas, el Coronel Sorge, el Jefe de Estado Mayor del Cuerpo de Aviación 8, que acababa de aterrizar en Ruzyne, el ex Jefe de Estado Mayor del Teniente General Aschenbrenner, se ofreció voluntario para ir personalmente a las tropas Vlasov, aparentemente creyendo que los aliados de ayer se habían convertido en enemigos debido a un malentendido. que, como él sabía, todas las tropas de la ROA se unirían en Budvays. Diciendo que Vlasov es su mejor amigo y que resolverá todo el asunto en unos minutos, Sorge le ordenó que le entregara un auto. Sin embargo, poco después de la partida de Sorge, su ayudante, el capitán Kolhund, regresó solo con un ultimátum: si el aeródromo no capitula pronto, los vlasovitas dispararán al coronel. Y los soldados de la ROA cumplieron su promesa: Sorge, quien había hecho mucho para crear la Fuerza Aérea RAA y alcanzar un acuerdo entre los rusos y los alemanes, recibió un disparo.

El reconocimiento aéreo informó a los alemanes por adelantado sobre la entrada de "todo el ejército Vlasov a lo largo de varias carreteras en el área de Praga-Ruzyne". Cuando los intentos de negociación fracasaron y los destacamentos delanteros de las "unidades Vlasov bien armadas y equipadas" ya estaban luchando con los alemanes, el cuartel general del escuadrón decidió atacar inesperadamente las columnas rusas con todos los aviones Me-262 y dispararles con un vuelo de ataque. Este ataque detuvo a los batallones del regimiento 3, cuyos tanques intentaron sin éxito entrar en la pista y luego comenzaron a disparar desde el campo de aviación desde lanzagranadas y cañones de infantería pesada, sin atreverse a seguir adelante. Pero para entonces, el aeródromo había perdido su importancia para los alemanes. Los eficientes vehículos alemanes fueron transferidos a Saatz, y las tripulaciones alemanas rompieron el cerco ruso a la mañana siguiente. Sin embargo, el RON del regimiento 3 del aeródromo tomó posesión solo después de horas de intercambio de disparos con un experto en retaguardia Waffen-SS.

En este momento, el destacamento de reconocimiento bajo el mando del comandante Kostenko todavía estaba en la región de Radotin-Zbraslav, con el frente hacia el sur. En la mañana de mayo, 6, se llevó a cabo una reunión de comandantes en la sede de la división en Jinonice. En las horas 10, el comandante del departamento de reconocimiento informó a la radio que había sido aplastado por partes de la Waffen-SS con seis tanques Tiger y que estaba avanzando por el Vltava en dirección al suburbio de Praga de Smichov. Bunyachenko inmediatamente ordenó a Arkhipov, el comandante del regimiento 1, que venía de Korno, ir al rescate de Kostenko. Como resultado de un ataque inesperado por parte del regimiento 1, el grupo de combate alemán Moldautal (parte de la división Wallenstein SS), que ocupó el banco Vltava entre Zbraslav y Huhle, fue lanzado al sur al otro lado por la tarde. El teniente coronel Arkhipov, cuyo regimiento atravesó Smichov hasta la zona de los puentes de Irashek y Palacky, dejó una compañía con un cañón antitanque para proteger los puentes que cruzan el río Moldava hasta la tarde. 6 Mayo 1945 del año, alrededor de las horas 23, las fuerzas principales de la División 1 de la ROA tomaron la línea Ruzyne - Břevnov - Smichov - Vltava Bank - Huhle. El regimiento 1 th estaba ubicado en el área entre Smihov y los puentes que cruzan el Vltava, el regimiento 2 th estaba en Huhle-Slivenets, el regimiento 3 th estaba en Ruzyne-Břevnova, el regimiento 4 y el destacamento de reconocimiento estaban al norte. Un regimiento de artillería tomó posiciones de disparo en las alturas de Tslikhovsky, habiendo equipado puestos de observación avanzados.

¿Cómo luchó ROA en Praga en ese fatídico día de mayo 7? La orden de combate del comandante de la división, elaborada según la idea del grupo Bartosh y dada en la noche en 1.00, preveía un ataque al centro de la ciudad en tres direcciones. La mayor parte del ataque fue infligir un regimiento de teniente coronel Arkhipov desde el área de Smikhov en la mañana a 5.00. El regimiento, que tenía varios tanques, cañones de artillería y cañones antitanques con guías, logró cruzar los puentes sobre el Vltava y avanzar a través de Vinogradi hasta Strasnitsy, y desde allí hacia el sur hasta Pankrats. El 4 th regimiento del norte, comandado por el Coronel Sakharov, capturó objetos importantes en la propia ciudad, incluida la colina de Petrin. El regimiento 3, comandado por el teniente coronel Alexavdrov-Rybtsov, pasó a través de Břevnov, Stršovice y Hradčany y, en coordinación con el regimiento 4, logró penetrar en el brazo occidental de la Moldava. Finalmente, el regimiento de artillería del teniente coronel Zhukovsky, quien tomó posiciones de tiro entre Koshir y Zlikhov en la mañana, pero los transfirió parcialmente durante el día, de acuerdo con el grupo Bartosh, disparó contra bastiones alemanes en el área del hospital, Petrin Hill y en otros lugares. El resto de la división 1 luchó en el centro de la ciudad contra las unidades de la división de Wallenstein SS que habían entrado desde el sur. El regimiento de 2 bajo el mando del teniente coronel Artemyev, separado por el comandante de la división en mayo en el área de Khukhle-Slivenets, después de una feroz batalla cerca de Lagovici u Prahy, presionó al enemigo a Zbraslav en el área de la zona, donde el equipo de reconocimiento tomaba los postes en el banco este de Vltava. girando hacia el sur ". El final de la cita.


Vaya ... todo se presenta muy bien. Recto, blitzkrieg en estilo Bugnachenski. Está claro que al principio no hubo una resistencia sensible de los alemanes, porque su gente con uniforme alemán y con armas alemanas fue atacada. Oh bien Volviendo a Hoffman:

“No es sorprendente que los rebeldes reaccionaran ante los rusos como libertadores y agradecieran la participación de la EER en el levantamiento. La actitud de la población checa hacia los soldados de la ROA se describe en todas partes como "muy buena, fraternal": "La población los recibió con entusiasmo".


Entiendo que a los checos no les importaba a quién saludar, siempre que fueran idiotas, listos para sustituir sus cabezas por balas alemanas en su lugar. Porque en ese momento su levantamiento ya se había convertido en zilch. El hecho de que fueran DOS VECES CAMBIADORES (por el juramento prestado por la URSS y personalmente a Hitler) no les molestó. Pero luego todo salió un poco mal, como les gustaría a los principales protagonistas.

“En la tarde de mayo, 7, en la sede de la división, nadie dudó de que Praga fuera ocupada por tropas soviéticas, no estadounidenses. En las horas de 23, Bunyachenko con un gran corazón dio la orden de cesar las hostilidades y abandonar la ciudad. A última hora de la tarde, las fortificaciones en la orilla oeste del Vltava, entre Praga y Zbraslav, fueron retiradas, y al amanecer, las unidades de la POA habían abandonado la ciudad. Es cierto que el 2 th regimiento en la mañana de mayo 8 todavía disparó en el área de Sliveenec al suroeste de Praga con partes de Waffen-SS. Pero el mismo día, el reloj 12 recibió un mensaje sobre el retiro de la división 1 de la ROA con toda su fuerza a lo largo de la carretera Praga-Beroun. "Las tropas rusas y alemanas, que acababan de pelear entre sí, ahora se movieron juntas a las posiciones estadounidenses al oeste de Pilsen".
(Este momento es la clave).

“Damos evidencia de dos testigos checos de los acontecimientos. El ex miembro del Consejo Nacional Checo, el Dr. Makhotka, escribe que la intervención del ejército Vlasov fue "decisiva", que cambió sustancialmente la ley marcial en Praga a favor de los rebeldes y alentó enormemente a la población.
En aquellas horas en que ni los estadounidenses, ni los británicos, ni los soviéticos nos ayudaron, cuando nadie respondió a nuestras interminables solicitudes en la radio, fueron los únicos que acudieron en nuestra ayuda.

En opinión del Coronel del Ejército Popular de Checoslovaquia, Dr. Stepanek-Stemra, en mayo, 1945, el jefe del departamento de comunicaciones de 1 del Cuerpo de Checoslovaquia, el principal logro de los vlasovitas fue que la parte histórica de la ciudad se mantuvo y la mayoría de la población permaneció intacta ... Sin duda, "Gracias a la participación de los vlasovitas en el levantamiento del lado de los patriotas checos, aunque duró solo unas horas, Praga se salvó de la destrucción".

Pienso que la población habría sufrido menos, y no habría habido daño si la gente de Praga estuviera sentada en un punto débil exactamente, y hubiera esperado tranquilamente mientras los alemanes se amontonaban. Afortunadamente, este fue el caso. Habiendo construido este pseudo levantamiento, solo capturaron la aventura en este lugar, nada más.

"El Dr. Stepanek-Shtemr señala acertadamente que" Praga ... de hecho ... se liberó de las tropas alemanas en la mañana de mayo 8 "y los tanques soviéticos entraron" en la Praga ya liberada ".

Una vez más, llamaré su atención sobre el momento seleccionado de Hoffman. Es decir, en relación con el acercamiento de nuestras tropas, los alemanes y la EER juntos apilados desde Praga. Y, resulta que el nuestro entró en la ciudad vacía. Pregunta de atención: ¿Cómo, entonces, entender los datos citados por fuentes occidentales sobre las pérdidas de nuestras tropas en la operación de Praga? Y no son pequeños:

Personal
11,997 no retornable
40,501 lesionado y enfermo
52,498 total

Pérdidas materiales
Tanques 373 y ACS
1,006 Gunnery
Aviones 80
(Esto es de acuerdo con el estadounidense D. Glantz, especialmente). Después de lo cual el Grupo de Ejércitos "Centro" de 850 000 personas abandonaron el juego.

¿Cuáles son las pérdidas de POA?
Personal
Alrededor de 300 murió, aproximadamente 600 resultó herido (más o menos igual, ya que todos los Vlasovitas heridos que se encontraban en los hospitales checos ... lo recibimos. No había chocolates en nuestras raciones, y lo reemplazaron con caramelos para PCA. Se lo merece).

Pérdidas materiales:
Tanque xnumx
Armas de artillería Xnumx.

Blitzkrieg, recto.

"Poco después de unirse a la ciudad, el general Rybalko llegó a la reunión del CNS para descubrir temas extremadamente importantes para la URSS:" para aprender sobre el significado del levantamiento, su actual, la participación en el llamado ejército de Vlasov y la rendición de los alemanes ". A juzgar por la reacción del general, los mensajes recibidos por él no lo satisficieron; declaró sin rodeos que todos los vlasovitas serían fusilados. En respuesta a las solicitudes "enérgicas y sinceras" del profesor Prazak y de otros miembros del Consejo para salvar a estas personas que lucharon por Praga, el general Rybalko hizo una "concesión generosa", y dijo que no todos recibirían disparos ".


Sí, probablemente fue difícil para un general de combate entender cuál era la esencia de un levantamiento sin sentido e inútil. Y qué han olvidado estos aquí ... Pero mantuviste la palabra: no a todos les dispararon.

En general, creo que la imagen se veía así:
En el momento de los eventos, Praga se convirtió en el patio de entrada para el ejército alemán, huyendo al cautiverio estadounidense. Multitudes de soldados alemanes, que se desplazaban hacia el oeste, con o sin algún orden, recorrieron la ciudad, brindando a sus residentes la oportunidad de disfrutar de todos los encantos que acompañaron a tales eventos. Los checos todavía podrían tolerar tales cosas del Tercer Reich. Pero desde el talón que está a punto de ser finalmente pisoteado - netushki.

Y en mayo, 2, una delegación de checos llega a Bunyachenko. Los checos le piden a los hermanos pequeños rusos que les ayuden a levantar una rebelión.
“En el nombre de salvar a los heroicos hijos de Checoslovaquia, en nombre de salvar a los indefensos ancianos, madres, esposas y nuestros hijos, ayúdenos. "Los checos nunca olvidarán su ayuda en el difícil momento de su lucha por la libertad", le dijeron al General Bunyachenko.


Bunyachenko no se consideraba con derecho a interferir en los asuntos de Checoslovaquia, pero también le era imposible permanecer indiferente e indiferente ante los acontecimientos. No todos los soldados y oficiales Vlasov de la Primera División se mostraron indiferentes a esto. Todos simpatizaron con los checos y admiraron su disposición para una lucha desigual con los alemanes. El general Vlasov y el general Bunyachenko entendieron perfectamente la responsabilidad que habrían asumido, dando su consentimiento para apoyar el levantamiento. La delegación se fue sin recibir una respuesta definitiva.

Sin embargo, debido al sentido común, era necesario hacer algo. Si los checos se rebelan, y la división se sentará una al lado de la otra, los alemanes lo desarmarán por primera vez para no aparecer. Y no pueden llevarlo contigo al cautivo a los aliados.

Hablando de saciedad. Algo debía ganarse el favor de la población local en forma de emisión de alimentos y forrajes. Todas las armas adicionales ya se habían distribuido, por lo que se decidió desarmar ligeramente a los alemanes y, por lo tanto, apoyar a los checos. Bueno, los checos alimentarán a los hermanos eslavos. Los alemanes fueron desarmados extremadamente correctamente, de modo que en caso de fracaso del plan, se podría disuadir de alguna manera. Entonces, la escena es la siguiente: los alemanes pasan por Praga hacia el oeste, cometiendo lascivia. En Praga, los checos son malos, se están preparando para patear a los alemanes para que estén en la taquilla. Alrededor de Praga, los checos más activos ya están corriendo a través de los bosques y patean a los alemanes. Al suroeste de Praga se encuentra el POA, y está esperando que los estadounidenses se rindan. Si esto se denomina "la lucha contra el nazismo" y el "apoyo activo del levantamiento de Praga" ... En general, para ser justos, observo que el ROA "luchó" mejor contra el nazismo cuando en abril 1945 simplemente abandonó su posición cerca de Frankfurt an der Oder y derribó con calma lado de los americanos. Lo que disfrutamos usando el nuestro.

Sin embargo, la situación está cambiando rápidamente. Después de un tiempo, los checos llegaron nuevamente a Vlasovites, informándoles de lo interesante. Las tropas alemanas se acercaron a Praga, penetraron en el cautiverio estadounidense y, en lugar de desarmar a los vlasovitas, están inclinando activamente a los checos, porque todavía levantaron una rebelión y les impidieron pasar a este cautiverio muy estadounidense. La gente Vlasov estimó que la mayoría de las personas mal armadas con uniformes grises y negros ya pasarían por Praga cuando aparecieron, y les dijeron a los hermanos eslavos: "¡Vamos!"

Y los vlasovitas, que se acercaron al silbato, llegaron a la escena de la acción para cosechar la gloria del "salvador de Praga". De lo que pudieron salvar Praga no está claro. Sobre cualquier "supresión del levantamiento y la destrucción de Praga en el modelo de Varsovia", no había ninguna duda. La Wehrmacht del modelo verano-otoño 1944 del año podría mantener al Ejército Rojo en la Vístula por algún tiempo y "despejar" Varsovia con 1945. Pero en la primavera de 1945, los alemanes simplemente tuvieron que atravesar el corredor a través de los territorios rebeldes hacia el oeste y marcharse. No tenía sentido, no había orden, ni para organizar una matanza total ni para destruir Praga. Y cualquier persona sensata, incluso una muy cobarde, lo entendió bien.

Entonces, mientras que las unidades alemanas volaban alrededor de Praga por un lado, los vlasovitas entraron a salvo por el otro lado sin ninguna dificultad, e incluso ahora ya no necesitaban un aeródromo con aviones abandonados.

En general, el triunfo estuvo cerca. Un poco más, y los vlasovitas llevarían a Praga rescatada en bandeja de plata a las fuerzas aliadas y, sin embargo, caerían heroicamente en el cautivo estadounidense bien alimentado. Pero en mayo 7, cuando en una reunión de los vlasovitas y el improvisado gobierno checo, los partidos anunciaron sus planes, los checos enviaron a los vlasovitas en vodkuda. Los checos eran personas extremadamente prácticas y repetidamente afectadas por esta práctica extraordinaria, simplemente trascendente, casi polaca. Por lo tanto, para rendirse al patrocinio de los "héroes", que se sentaron hasta el último en la retaguardia y querían sufrir de tal sentido práctico, una vez más querían lo menos. Y el hecho de que la ciudad, que alberga a los vlasovitas, que están esperando a los estadounidenses, sufrirá a medida que se acerca el Ejército Rojo, no acude al adivino. Y el hecho de que los propios vlasovitas de la ciudad sean arrojados al mismo tiempo de manera instantánea, dejando a los checos a "esperar a los estadounidenses" en un espléndido aislamiento a punta de pistola de los cañones rusos, tampoco acuden al adivino. Y todo hablaba solo por el hecho de que los tanques soviéticos entrarían primero en la ciudad.

Así, en la noche de 7 en 8 en mayo, "el apoyo al levantamiento" terminó, y los Vlasovitas "saliendo del campo de batalla" se movieron hacia el oeste después de los alemanes. Finalmente, los partisanos checos capturaron al jefe de personal de la ROA, el mayor general Trukhin, quien agradeció el "rescate de Praga" y se lo entregó a las tropas soviéticas. Y los generales Vlasov Boyarsky y Shapovalov que lo acompañaron fueron asesinados "mientras intentaban resistir".

10 Mayo, la heroica epopeya de los luchadores ideológicos contra el comunismo llegó a su fin: los Vlasovitas finalmente se encontraron con los tanques estadounidenses. Los estadounidenses ordenaron desarmarse, y en mayo 11 se entregaron todas las armas excepto el mínimo necesario para protegerse. Después de eso, en un ambiente relajado de armamento completo de un lado de las negociaciones y completo desarme del otro lado, resultó lo principal. El hecho de que los luchadores épicos contra el comunismo sean de todos modos. El Ejército de los EE. UU. No tiene la intención de aceptar la capitulación de la ROA y darle ninguna garantía, mientras que el territorio donde se encuentra la División ROA 1 se entregará a los rusos. "Y arreglarlo entre ellos mismos". Ups ...

"¡Alles, el circo se está cerrando, todos son libres, quienquiera que vaya a dónde!", Dijeron Vlasov y Bunyachenko y se entregaron a los estadounidenses en privado.

“¡No, no, no! ¡Nafig de la playa! ”- dijeron los estadounidenses y entregaron a Vlasov y Bunyachenko a los rusos, que eran soviéticos. E hicieron un gran espectáculo con una cuerda.

"Heroes of ROA" se encogió de hombros y dispersó a quién. Agradecidos checos atraparon a los héroes que se dirigieron a Alemania Occidental y los entregaron a las autoridades soviéticas.

Quien encuentre en esta historia de "la liberación de Praga" alguna verdad y heroísmo, muéstrame dónde. No veo. Para esculpir a los héroes de los libertadores de esta mierda, como Viasat-Histori esculpe, esto debe ser muy respetado.

Tal vez alguien de lectura, tendrá una opinión diferente. Pero tengo esto. Alguien se parece mucho al material histórico de Auski y Stepanek, que no lo hace, el hecho es que todos estos intentos de repintar la oveja negra en blanco no deberían conducir a resultados.

http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/prazhskoe-vosstanie-poslednie-zhertvy-velikoj-vojny
Auski Stanislav Traición y traición. Las tropas del general Vlasov en la República Checa
Hoffmann J. Vlasov contra Stalin. La tragedia del ejército de liberación ruso.
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  1. Vladimir 70
    Vladimir 70 15 diciembre 2012 10: 54
    + 43
    ¡Buen artículo! Debemos enseñar todo esto en la escuela y mostrar las entrañas podridas de los europeos. De lo contrario, la URSS, con su corrección política, cerró los ojos a estos eventos y exaltó el significado de la "lucha de liberación" de los polacos y checos contra las tropas alemanas.
    1. haron
      haron 15 diciembre 2012 11: 47
      + 14
      Cita: Vladimir 70
      Es necesario enseñar y mostrar todo este podrido interior de los europeos en la escuela.

      Por cierto, en las escuelas checas enseñan (bueno, casi así) y que el levantamiento no fue rentable y que el ROA participó, pero los consejos liberaron a Praga (la tableta conmemorativa en el ayuntamiento no fue retirada, como).

      Y a expensas de la tripa podrida, los ucranianos serían mejor silenciados.

      Imagine un país pequeño en el centro de Europa donde todos los vecinos son agresores viciosos. A quién no vuelves la cara, definitivamente le mostrarás el culo al que te picotearán de inmediato o incluso medio poco :)

      De 1945 a 1992, la URSS cubrió su trasero a los checos con su contingente, pero exigió restricciones en los contactos con el lado donde se giró el culo (bueno, con razón, no hay nada que comunicar a través del tren).
      Ahora todo ha cambiado de lugar ... pero el país y las personas están esencialmente en la misma situación. Y culparlos de que sobrevivan de esta manera está un poco mal.

      Mostrar sombreado a los autores de libros y canales, pero no a los nacionales.
      1. подводник
        подводник 15 diciembre 2012 13: 31
        + 29
        Imagine un país pequeño en el centro de Europa donde todos los vecinos son agresores viciosos. A quién no vuelves la cara, definitivamente le mostrarás el culo al que te picotearán de inmediato o incluso medio poco :)

        Entonces, si eres un país pequeño, rodeado de agresores malvados, entonces puedes comportarte como una mujer vendedora ...

        Ahora todo ha cambiado de lugar ... pero el país y las personas están esencialmente en la misma situación. Y culparlos de que sobrevivan de esta manera está un poco mal.

        Detente ... Estás en una Europa completamente civilizada y democráticamente desarrollada, donde todas las naciones son hermanos y se ayudan mutuamente para hacer frente a la crisis económica ...
        E incluso consiste en un bloque que se opone a las hordas rusas salvajes del este ...
        Ahora resulta que todavía tienes un "juego de puntos" .....
        ¿¿¿Y por qué???...
        Y ante quien
        ?
        1. Misantrop
          Misantrop 15 diciembre 2012 13: 35
          + 22
          Colega, juegan un punto por costumbre. Experiencia centenaria, por así decirlo, reflejo riendo
          1. Sarga
            Sarga 16 diciembre 2012 20: 45
            +1
            Bueno, entonces también son personas eslavas.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 16 diciembre 2012 21: 38
              +2
              Sarga

              Cita: Seryoga
              Bueno, entonces también son personas eslavas.


              ¿Qué quisiste decir con esto?
            2. Alex
              Alex 23 noviembre 2013 12: 58
              +2
              Cita: Seryoga
              Bueno, entonces también son personas eslavas.

              Pero esto ha sido olvidado por mucho tiempo. Todos los alemanes están más cerca de ellos ahora.
        2. haron
          haron 15 diciembre 2012 13: 56
          +2
          Cita: submariner
          E incluso consiste en un bloque que se opone a las hordas rusas salvajes del este ...

          Entonces respondiste tu pregunta.
          A diferencia de su presidente, que sabe hablar y negociar, no aceptará ningún compromiso ... Los checos son traidores, cobardes y adaptaciones: el final.
          El artículo es bueno, con las conclusiones correctas, pero los comentarios no brillan con la lógica.
          ¿Qué se puede discutir en este tono?
          1. подводник
            подводник 15 diciembre 2012 14: 07
            + 36
            No, ¿por qué no sabemos hablar?
            No solo blanquee y blanquee en silencio lo que estaba en mal estado.
            Aquí ustedes (los europeos) nos culpan a los rusos por todo, nos exigen algún tipo de arrepentimiento por algunos pecados (por una guerra presuntamente desatada, por una supuesta ocupación comunista), los polacos se vuelven una mierda ante cualquier mención de los rusos.
            ¿Y tú mismo no quieres decirnos ruso?
            Después de todo, con las manos de su abuelo, tanques y vehículos blindados se reunieron en sus fábricas que aplastaron nuestra tierra, nuestros soldados, mujeres y niños.
            ¿O eres tan culto que no puedes condescender con esto?
            1. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 15 diciembre 2012 17: 49
              + 21
              El destino de todos los países pequeños, como muestra la historia, es el mismo. Si quieres mantener la "independencia", date la vuelta. Controle quién es más fuerte, más rico, etc. Cambia de orientación, bloques, alianzas en el tiempo ... En mi opinión, es mejor no lucirse, sino ser parte de un país normal. Érase una vez los checos eran parte del Imperio austríaco y no les gustaban mucho los alemanes porque construyeron universidades y ciudades en ellas, saquearon Praga 3 veces, pero oprimieron ..., no reconocieron la independencia nacional. Ahora no les gustan los rusos, porque les suministramos petróleo y gas baratos, defendimos su independencia, pero oprimimos ... - se introdujeron los tanques en el 68. ¿A quién no nos gustará la próxima vez?
              1. aldashckin2012
                aldashckin2012 16 diciembre 2012 01: 15
                0
                La próxima vez, tú mismo
            2. Bubón
              Bubón 17 diciembre 2012 08: 31
              +6
              Estimado Submariner!
              En alianza con ustedes, todavía recordaría a los "hermanos blancos checos" que entregaron a Alexander Vasilyevich Kolchak, quien custodió el "tren dorado" en Irkutsk durante 2 semanas, mientras los rojos y Kolchak "salían", y quienes después de eso sin obstáculos con armas en Las manos dejaron el territorio de la joven república soviética. Y lo más importante, después de lo cual hubo una recuperación económica en la República Checa, mientras que las economías del resto de Europa estaban en fiebre después de la Primera Guerra Mundial.
              No culpo, pero hay sospechas de que los “hermanos checos blancos” no custodiaban el “escuadrón dorado” en Irkutsk de buena fe.
            3. evgenm55
              evgenm55 17 diciembre 2012 11: 49
              0
              Maravillosamente afeitado, estrecha mi mano, camarada!
            4. viruskvartirus
              viruskvartirus 19 diciembre 2012 18: 28
              0
              Conocí una información interesante sobre las bombas fabricadas por los checos en la que, en lugar de explosivos, se anotó cualquier cosa ... y un comentario de que deberías comportarte como seres humanos, y la próxima vez (Dios no lo quiera), nadie se arriesgará.
          2. slas
            slas 15 diciembre 2012 14: 32
            +1
            Cita: haron

            Entonces respondiste tu pregunta.

            Puede que haya respondido, pero no entiendes nada.
          3. galaktika
            galaktika 16 diciembre 2012 00: 45
            +5
            Realmente no hay nada que discutir, la historia está escrita en rojo y negro, Ktozh admite que es un cobarde, que traicionó y, además, también ayudó, que salvó estúpidamente su piel sin valor, pero que tuvo que morir en un país extranjero, tumbarse en troneras, quemarse en un tanque
            1. Karlsonn
              Karlsonn 16 diciembre 2012 00: 59
              +7
              galaktika

              Sí, solo los checos trabajaban principalmente para los nazis, bueno, para no arrastrarse no a su lucha, pero la nuestra se quemó en tanques construidos por los checos.
              Aquí hay una hermandad de los eslavos.
              1. Pushkar
                Pushkar 16 diciembre 2012 17: 50
                +2
                "Los nuestros fueron quemados en tanques construidos por los checos"?!?! ¿Cuando donde?
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 12
                  +3
                  Pushkar hi

                  como no sabes, ilumina brevemente:

                  - ... Austria fue seguida por la República Checa con su poderoso potencial técnico militar, que se concentró en las fábricas Skoda, ČKD, Poldi y Zbroevka. Al mismo tiempo, los aviones 1582 y los tanques 469 cayeron en manos de la Wehrmacht, es decir. un poco menos que Alemania tenía antes de la ocupación de este país. Además de los vehículos blindados, los aviones de los checos recibieron más de 1,4 un millón de rifles y pistolas, más de 62 miles de ametralladoras, aproximadamente 4 miles de armas y morteros, una gran cantidad de otros equipos militares.

                  Para septiembre, 1, 1939 había equipado cinco divisiones de infantería con armas checas, sin contar otras unidades, incluidas las que habían participado en la ocupación de Polonia. Al año siguiente, otras cuatro divisiones de infantería recibieron armas y equipos checos, y al comienzo de la Gran Guerra Patria, el número de unidades equipadas total o parcialmente con productos de armeros checos había aumentado varias veces. Los tanques checos se convirtieron en la máquina principal de la división Panzer Wehrmacht 6 que opera en el área de Leningrado. En el flanco sur del frente soviético-alemán, los vehículos blindados checos estaban armados con la 1-ésima división motorizada eslovaca y las tropas rumanas. El teniente coronel Helmut Rietgen, que luchó en tanques checos, admitió que "sin la industria militar checa y los tanques checos, no tendríamos cuatro divisiones de tanques, lo que hubiera hecho imposible un ataque contra la Unión Soviética". Berlín agradeció mucho la contribución de las empresas checas al fortalecimiento del poder técnico-militar del Reich y estableció para los trabajadores de las fábricas militares checas un sistema de recompensa flexible, que incluía un aumento en los estándares de productos, que a veces eran mejores que en Alemania. "Los checos nos dieron toda la información necesaria sobre sus tanques", recordó el ingeniero coronel alemán Iken. "Nunca hemos tenido que lidiar con acciones de sabotaje o resistencia".

                  Hasta el final de la guerra, la participación de las plantas checas en la producción de tanques seguía siendo muy significativa: de enero a marzo 1945, desde los tanques 3922 y las monturas de armas autopropulsadas hechas para el Reich, ¡los checos dieron 1136, es decir, casi un tercio! ...
                  ... En total, Francia y la República Checa proporcionaron a Alemania cerca de 10 miles de tanques, pistolas autopropulsadas y vehículos básicos para su creación solo con sus propios diseños. Esto es casi el doble que los aliados oficiales del Reich, Italia y Hungría, que complementaron la flota de tanques del ejército de coalición con solo miles de vehículos de combate 5,5. No se puede considerar puramente alemán, y muchos de los restantes tanques 43-x mil. Una buena cantidad de ellos provino de los talleres de Austria y la República Checa, y aún más se fabricaron parcialmente allí. Por ejemplo, casi todo el cuerpo y las torres de tanques de guerra se fabricaron en las fábricas austríacas Böhler Brothers, Scheller Beckmann, plantas metalúrgicas Linz, planta checa Poldi, francés Peugeot y otras empresas europeas ...
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 18
                    +3
                    .... Especial "mérito" de los franceses y checos están en la producción del famoso "marco". Estamos hablando de cañones de artillería de dos cuerpos "Focke-Wulf". De los "marcos" producidos por 894, solo unos doscientos salieron de la línea de ensamblaje en el Bremen alemán. Pero en Praga y Burdeos, se produjeron respectivamente 357 y 393.

                    Es muy difícil determinar con precisión la proporción de aviones de la Luftwaffe producidos en los países ocupados, ya que una parte importante de ellos es producto de la cooperación entre las fábricas del Reich y las empresas militares europeas. ¿Dónde, por ejemplo, transportar más de mil aviones alemanes con motores de aviones franceses? Sin embargo, teniendo en cuenta el 9 de miles de aviones de fabricación austriaca, los Messerschmitts checos, los godos, los junkers franceses, los marcos franceses y checos, la armada aérea es apenas menor que el préstamo de arrendamiento ...
                    ... Incluso si los cañones y morteros alemanes producidos en las fábricas austriacas y las tierras checo-moravas no están separados, la participación de los demás parece muy sólida. De las fábricas del Reich (en las fronteras de 14 March 1939 del año) las tropas recibieron 16 539 37-mm, 9568 50-mm y 23 453 75-mm, 2500 antitanques de un calibre más grande 80-128X-a, un 463-40X-a de mayor calibre Pistolas 75-mm. Al mismo tiempo, los cañones 1724 37-mm y 755 47-mm llegaron de la República Checa a Alemania y sus aliados ... En el mismo período, los checos transfirieron obuses Shkodovsky y cañones 439 al frente del 41 para las necesidades del ... artillería pesada y súper pesada del Reich. Si en Alemania se fabricaron alrededor de mil cañones de calibre de 203-mm y superiores, se recibieron más de seiscientos de la República Checa, Francia y los polacos con los escandinavos de tales sistemas. Para troncos de servicio pesado de calibre 305 a 807-mm, se observó una igualdad casi completa: 96 alemán frente a 91 francés, checo y noruego. Para el bombardeo de Leningrado, partes del Grupo de Ejércitos Norte utilizaron obuses y morteros de producción francesa y checa. Con todo, la Europa ocupada reponía la artillería alemana con casi 40 miles de cañones. Esto es solo un poco menos que el ejército de invasión 22 de junio que tenía 1941, y casi tres veces más que el número de armas de préstamo y arrendamiento suministradas para la URSS ...
              2. mehanik27
                mehanik27 16 diciembre 2012 21: 52
                +2
                Entiendo el tuyo, ¿estos son los que entraron en la Wehrmacht, ya que se incendiaron en tanques construidos por los checos?
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 16 diciembre 2012 22: 13
                  0
                  mehanik27

                  ¿Con quién te contactas?
                  1. mehanik27
                    mehanik27 16 diciembre 2012 22: 20
                    +2
                    para ti ... citarte
                    ... "Sí, pero los checos trabajaron principalmente para los nazis, bueno, para no meterse en su propia lucha, y la nuestra se quemó en tanques construidos por los checos.
                    aquí está la hermandad de los eslavos .... ".... así que, ¿¿¿quién se quemó allí en los tanques construidos por los checos?
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 16 diciembre 2012 22: 46
                      0
                      mehanik27

                      No es la primera vez que me enfrento a un malentendido causado por los detalles de la comunicación en la red: ¡los nuestros son soviéticos! Lo que me sorprende es su conclusión de lo que escribí, después de todo, al menos un par de mis comentarios sobre esta pregunta no habrían surgido.

                      y quién y para qué menos, por favor responda.
                      1. mehanik27
                        mehanik27 16 diciembre 2012 22: 50
                        +2
                        Usted escribió que quemaron los suyos en tanques checos ... inmediatamente se le preguntó cuándo y dónde se quemaron NUESTROS en tanques checos. Después de eso, nos contó el secreto de Polisinel sobre cómo trabajaban los checos para Alemania y también los tanques suministrados. Por eso la pregunta es quiénes son los suyos que se incendiaron en tanques checos. Por lo tanto, mi conclusión no es sorprendente, no sé quiénes son los SUYOS y quién NO ES SUYO
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 16 diciembre 2012 23: 16
                        +4
                        mehanik27

                        revisé tu comentario

                        Cita: Karlsonn
                        y los nuestros quemados en tanques construidos por los checos.
                        Aquí hay una hermandad de los eslavos.


                        Pido disculpas a todos los presentes, por supuesto, los nuestros quemados en tanques forrados con armas construidas por checos.
                        Gracias por la enmienda y atención.
                        de mí + y elevar tu calificación bebidas .
                      3. mehanik27
                        mehanik27 16 diciembre 2012 23: 29
                        +1
                        Estoy a favor de la precisión histórica, no para las calificaciones))))
                      4. Karlsonn
                        Karlsonn 16 diciembre 2012 23: 37
                        +1
                        mehanik27

                        Cita: mehanik27

                        Estoy a favor de la precisión histórica, no para las calificaciones))))


                        similarmente hi , pero no se puede hacer nada, ya he elevado la calificación.
                      5. mehanik27
                        mehanik27 16 diciembre 2012 23: 37
                        0
                        Compensé en respuesta)))
                      6. Karlsonn
                        Karlsonn 17 diciembre 2012 00: 18
                        0
                        mehanik27

                        Gracias, por supuesto, pero esto es innecesario, estaba equivocado: estaba sellado, escribí desde el trabajo, el personal, los rábanos distraen llanto
          4. Alex
            Alex 23 noviembre 2013 13: 01
            +2
            Cita: haron
            A diferencia de su presidente, que puede hablar y negociar.

            No firmaré por los rusos, y menos aún por todos, pero personalmente no me gusta esta flexibilidad del liderazgo de una vez gran potencia. Probablemente porque te gusta.
        3. Karlsonn
          Karlsonn 15 diciembre 2012 16: 09
          +5
          подводник

          Cita: submariner
          Entonces, si eres un país pequeño, rodeado de agresores malvados, entonces puedes comportarte como una mujer vendedora ...


          También me gustó el momento en que el autor se centró en la llamada lucha de los checos contra los alemanes durante la ocupación, una lucha europea tan típica contra los ocupantes.

          La verdad es que todavía hay una diferencia entre los checos y los polacos, y además:


          Bueno, el hecho de que Viasat-Histori, Auski y Stepanek estén tratando de reescribir la historia no es sorprendente.
          1. Zynaps
            Zynaps 15 diciembre 2012 20: 00
            + 12
            sobre este tema. Lo encuentro insoportablemente hermoso:

            1) historias sobre la resistencia checa, indistinguibles incluso en un microscopio potente. El episodio más llamativo es un intento de Heydrich. lea aquí: http://www.vilavi.ru/prot/111206/111206-1.shtml (siga los enlaces allí - multa adicional en cantidades)

            como una digresión lírica. en el 60 aniversario de la Victoria en RTR mostraron una película interesante en la que mostraban a un veterano que era residente del GRU en Praga. el anciano luchador estaba alegre y mostraba claridad de pensamiento. Y así, se le ordenó insistentemente desde Moscú que no se involucrara en ninguna actividad partidista y clandestina checa, porque el SD y el control de la Abwehr sobre la "resistencia" era total. en particular, el ex residente dijo que solo en la República Checa, incluso entre los comunistas locales, el número de traidores se disparó: el Comité Central del Partido Comunista de Checoslovaquia fue entregado con menudencias cinco veces, ¡un récord absoluto entre todas las resistencias en general!

            2) Historia ilustrada de obligada lectura de Murza "Sobre la primera y última hazaña de los Vlasovitas". Yo personalmente observé cómo la lectura de esta obra maestra del opus causó calambres y comentarios no ilusorios entre los luchadores de Vasyukov por la idea: http://actualhistory.ru/82
        4. aldashckin2012
          aldashckin2012 16 diciembre 2012 01: 12
          0
          Todo el punto de venta está jugando
      2. galaktika
        galaktika 16 diciembre 2012 00: 37
        +9
        No estoy de acuerdo con las entrañas podridas de los ucranianos, pero lo fue, pero no más que todos los demás, el soldado ruso luchó y ganó siempre, tal vez realmente no quería liberar a nuestros soldados y a Europa, simplemente venció a todos para llegar a ese punto malvado en Berlín. y salvó al pobre infeliz pueblo de la República Checa, pero los yugoslavos no realizaron actuaciones demostrativas, aunque también estaban en una posición de espalda con cara, lucharon primero ellos mismos después con los partisanos de Bielorrusia y Ucrania. Otra sorpresa es lo mucho que somos RUSOS perdonadores y tolerantes y queremos ver amigos incluso en aquellos que fueron enemigos a excepción de los Vlasovitas, por supuesto que el ruso ruso no perdonará, pero con la facilidad de un serbio checo, un búlgaro, etc. El artículo es la verdad correcta en una forma un tanto inusual, la esencia es que a los checos no les importa quién los "liberará" si solo ellos sufrirán menos de aquí y la escritura de la historia de su parte. Adoro al SOLDADO RUSO y estoy orgulloso de ser un ruso-ucraniano y vivir en mi amado país y servirlo y mis hijos la sirven.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 16 diciembre 2012 01: 06
          + 10
          galaktika

          Cita: galaktika
          No estoy de acuerdo con el interior podrido entre los ucranianos


          Estos son intentos sucios para separarnos.


          Cita: galaktika
          pero los yugoslavos no hicieron manifestaciones a pesar de que también estaban en la posición de alguien que retrocedía ante ellos, primero ellos mismos lucharon con los partidarios de Bielorrusia y Ucrania.


          Hasta donde sé, el único movimiento guerrillero en Europa fue solo en Yugoslavia, Polonia no cuenta.


          Cita: galaktika
          Es sorprendente cuánto RUSO es indulgente y tolerante.


          Sí, por ejemplo, a los búlgaros, traidores bratushki.


          Cita: galaktika
          .TURING AL SOLDADO RUSO


          Esta es la única posición correcta en la vida.


          Cita: galaktika
          y estoy orgulloso de ser ruso-ucraniano y vivir en mi amado país


          No quiero ofender a nadie, ¡pero hay rusos! y cada división como es: ucranianos, bielorrusos, Krivichi, Dryagva --- esto es del maligno.
          1. Cámara No. 6
            Cámara No. 6 16 diciembre 2012 08: 57
            +4
            Chet, boyardos, os llevaron en la dirección equivocada: ¡"rusos, checos, búlgaros, alemanes, yugoslavos, polacos"!
            Esto no es necesario, ¿de acuerdo?
            La esencia del artículo es completamente diferente: el autor (¡por el cual tiene un renegado y un grito!) Está tratando de resistir el intento (y, absolutamente mediocre, pero un poco más bajo) de reescribir la historia una vez más. No especificaremos al cliente de este delirio febril emitido en Mount Histori, esto ya está claro ...
            ¡Personalmente, me conmovió mucho la situación descrita por la Historia, cuando partes de la Wehrmacht y Roa se iban de Praga! ¡Los muchachos de Waffen-ss vienen junto con los Vlasovitas y discuten acaloradamente los detalles del reciente mahach durante la captura del aeródromo!
            ¡Nuestro médico jefe es un gran admirador de tales ensayos, debemos mostrarle!
            1. Karlsonn
              Karlsonn 16 diciembre 2012 14: 45
              +2
              Cámara No. 6
              Cita: Ward # 6
              ¡Nuestro médico jefe es un gran admirador de tales ensayos, debemos mostrarle!


              Es hora de que el personal editorial del canal Histori abandone un par de regimientos de paracaidistas médicos punitivos, con el apoyo de la aviación, para evitar malentendidos.
              1. Kaa
                Kaa 16 diciembre 2012 17: 58
                +2
                Cita: Karlsonn
                es hora de lanzar un par de regimientos de médicos punitivos

                ... armado hasta los dientes con clorpromazina ...
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 20
                  +1
                  tan seguro
                  bebidas hi Halouredol tampoco duele.
                  1. haron
                    haron 16 diciembre 2012 19: 42
                    +1
                    Idealmente, droperidol + fentanilo seguido de anestesia espinal en la región t2-t4.
                    Es solo que necesita llevar el recipiente constantemente ... ¿no es más fácil C2N5ON Quantum Satis?
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 16 diciembre 2012 20: 19
                      +3
                      haron bebidas

                      pero al diablo con toda esta química, mejor método probado de la antigüedad
                    2. Kaa
                      Kaa 16 diciembre 2012 21: 15
                      +1
                      Cita: haron
                      ¿Es C2H5ON Quantum Satis más simple?

                      Tolva, la proteína vendrá, nuevamente a clorpromazina o haloperidol ...
          2. evgenm55
            evgenm55 17 diciembre 2012 12: 21
            +3
            Durante mucho tiempo discutí con un hombre que se autoproclamaba ardientemente. Él me demostró todo que Ucrania y los ucranianos son un país y una nación independientes especiales. Le pregunto: ¿quién es Taras Bulba por nacionalidad? La respuesta es ucraniana. Le abro Gogol, donde Taras dice que es RUSO y RUSO TERRESTRE - sus ojos se subieron a la frente. Nunca leyó un libro. Está tratando de demostrar que el idioma es el ucraniano. Lo escuché, ¿el dialecto y los dialectos de un idioma y un pueblo? Silencio. Decidí terminar, pregunto cómo en el yatski KOT, respuestas-KIT, pregunto: entonces, ¿cómo en el yatski KIT? Deberías haber visto su cara ... Es ventajoso para los enemigos dividir a un solo pueblo, poner hermano contra hermano. Divide y conquistaras
        2. mamba
          mamba 16 diciembre 2012 15: 18
          0
          Cita: galaktika
          Es sorprendente lo mucho que los rusos somos indulgentes y tolerantes, y queremos ver amigos incluso en aquellos que fueron enemigos, a excepción de los vlasovitas, por supuesto, el ruso ruso no será fácil, pero la facilidad del serbio checo búlgaro, etc.

          En los cuestionarios soviéticos y en los asuntos personales había un elemento indispensable sobre la presencia de familiares en el territorio ocupado durante la Segunda Guerra Mundial. Este fue considerado un lugar indeleble en la biografía. Y si también trabajaban para los alemanes, al menos como limpiadores o conserjes, porque no había nada por lo que vivir, entonces irían al Gulag y un desvío al candidato que no tuvo éxito desde las puertas.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 16 diciembre 2012 16: 13
            +7
            mamba

            Tenía muchos parientes que vivían en el territorio ocupado, la mayoría de ellos fueron asesinados, que eran partisanos, alguien ayudó a los partisanos, nadie colaboró ​​con el enemigo a pesar de la carga de la vida en la ocupación; el abuelo fue rodeado dos veces - pasó por el Departamento Especial, no hubo quejas sobre él - no arrojó los documentos, no arrojó el arma (aunque según sus historias el personal arrastró sin municiones las dos veces, luchó y rompió usando el trofeo); El hecho de la presencia en la biografía de los miembros de la familia que estaban en la ocupación no afectó el destino de sus descendientes.
            Cita: mamba
            Se consideró una mancha indeleble en la biografía.


            cuentos de hadas, te escribí que mi abuelo, un oficial de personal de la NKVD, se casó con alguien exiliado de Ucrania; este hecho no afectó su carrera.


            Cita: mamba
            entonces están en el GULAG, y el buscador de perdedores de la puerta es el turno.


            cuentos del bosque vienés.
            1. buruntuz
              buruntuz 16 diciembre 2012 17: 55
              -5
              "... mi abuelo es un oficial de carrera de la NKVD ..."

              Su abuelo no le contó sobre el vertedero Butovo?
              1. Karlsonn
                Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 22
                +5
                buruntuz

                Cita: buruntuz
                Su abuelo no le contó sobre el vertedero Butovo?


                no, no dijo, decenas de miles de oficiales de personal de la NKVD no contarían sobre él, por ejemplo, miles de oficiales - guardias fronterizos que cayeron en los primeros días de la guerra, ellos, como mi abuelo, eran oficiales de la NKVD.
          2. Alex
            Alex 23 noviembre 2013 19: 55
            +2
            Cita: mamba
            Y si también trabajaban para los alemanes, al menos como limpiadores o conserjes, porque no había nada por lo que vivir, entonces estaban en el GULAG, y el buscador de empleo perdedor de la puerta fue un turno.

            Eso no es necesario aquí tan categóricamente, y luego algo huele a agitprop. En mi tío abuelo, su padre en alemanes en artels agrícolas (una granja colectiva convertida) se desempeñó como agrónomo. Después de nuestra llegada, fue arrestado, juzgado, recibió solo 10 años. Regresó, trabajó en la granja colectiva, incluso recibió una pensión. Y su hijo se graduó de la Universidad de Kiev, defendió su tesis, y siempre en el cuestionario sobre su padre escribió toda la verdad.

            No todo es simple en el mundo, amigo ...
        3. buruntuz
          buruntuz 16 diciembre 2012 17: 53
          -3
          y no te inclinas ante el partisano bielorruso? ¿Y ante el gran submarinista Marinescu (MOLDOVAN) admiras? ¿Y ante el gran comandante Rokossovsky (POLONIA) no te inclinas? ¿Admira al autor del doble carnero Stepanyan (ARMENIAN)? En cuanto a Mustachioed GEORGIAN con una pipa y no pregunto ... og
          1. Karlsonn
            Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 28
            +6
            buruntuz

            si me contactas:
            Cita: buruntuz
            y ante el partisano bielorruso no te inclinas?


            ¿Qué quisiste decir con esto? Tengo varios antepasados ​​de bielorrusos (los partisanos murieron, mi bisabuelo), los bielorrusos fueron fusilados por ayudar a los partisanos.


            Cita: buruntuz
            ¿Y ante el gran submarinista Marinescu (MOLDOVAN) no te inclinas? ¿Y ante el gran comandante Rokossovsky (POLE) no te inclinas? Y ante el autor de la doble embestida Stepanyan (ARMENIAN), ¿no te inclinas?


            Me inclino ante todo el pueblo soviético que luchó con el enemigo; Para mí, la nacionalidad no importa.
            ¿No estás atacando el ataque, por casualidad?


            Cita: buruntuz
            Sobre el bigote GRIZINA con una pipa y no preguntes ... ord


            no, no preguntes, no deshonres.
            Con el debido respeto, Karlsonn. hi
          2. wasjasibirjac
            wasjasibirjac 22 diciembre 2012 12: 28
            0
            y todos eran RUSOS
      3. uizik
        uizik 16 diciembre 2012 19: 10
        0
        Estoy de acuerdo. Los imbéciles políticos deben romper los letreros alemanes. Y la gente está sufriendo.
      4. corneli
        corneli 19 diciembre 2012 18: 31
        0
        Cita: haron
        Y a expensas de la tripa podrida, los ucranianos serían mejor silenciados.

        Sabes, tío, ¡estarías en silencio por un momento! Soy ucraniano Y en mi guerra cada segundo pariente murió (¡adivina quién y por qué y con quién pelearon!) ¡Así que cállate! No seamos ahora la URSS, y como la independencia, etc., pero NO somos checos ni polacos (hermanos eslavos del obispado). Y la sangre ucraniana en la Gran Guerra Patria se derramó, ¡ni siquiera quiero pensar apresuradamente!
      5. Alex
        Alex 23 noviembre 2013 12: 56
        +2
        Cita: haron
        Y a expensas de la tripa podrida, los ucranianos serían mejor silenciados.

        Gracias por la mala educación, también soy un ucraniano ...

        Y además. Si eres realmente grosero, al menos hazlo de manera competente: la palabra "ucranianos" se escribe correctamente "ucranianos". Para mí también, víctima de la reforma educativa.
    2. webdog
      webdog 15 diciembre 2012 12: 31
      + 12
      Me gustó el artículo ...
      y de hecho, el humor está presente)))
    3. igor.borov775
      igor.borov775 16 diciembre 2012 18: 47
      +2
      El levantamiento polaco de 44 g acababa de mostrarse en este canal, me sorprendió saber que fue organizado por Stalin, se dijo allí sobre ARDEN, es una pena que los KARS no hayan escuchado a los historiadores militares de nuestros amigos. Fueron realmente derrotados por 2 divisiones de tanques y 250 mil infantes, y pudieron armar tanques en un puño cerca de 850 autos y los Aliados arrancaron con fuerza de la frontera alemana no débilmente, sí, solo los tanques se convirtieron en combustible para dos: uno de reabastecimiento de combustible, sí, y el clima mejoró y el avión entró en acción, los alemanes solo pudieron poner unos 330 aviones contra la Armada, los Yankees dejaron caer unos 200 Alemanes y tomaron tanques que comenzaron a retroceder, pérdidas yanquis de unos 120 mil alemanes 180 mil, 70 mil prisioneros,
      1. Karlsonn
        Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 30
        0
        igor.borov775 hi
        y de hecho, ¿a dónde fue Kars? solicita
  2. Gamdlislyam
    Gamdlislyam 15 diciembre 2012 11: 06
    +6
    La aflicción y el artículo están escritos en un tono algo sarcástico, pero esencialmente cierto. Al autor plus.

    Y el que le puso un punto negativo a un respetado colega Vladimir, al parecer, ni siquiera se molestó en leer el artículo. Y esto ya no tiene valor.
  3. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 15 diciembre 2012 11: 16
    +9
    Canal "Historia" anglosajona, bueno, qué hay para sorprenderse. Geyrope no debería preocuparse por el pasado, sino por el presente y el futuro, porque Eurostan estará al oeste de nosotros. Después de todo, los gays y lesbianas drogados no pueden reproducirse, y los turcos se reproducen en docenas con ellos.
    La ROA estaba a cargo de los checos garantizados que los estadounidenses tomarían Praga, "los hombres están a 70 km", y les dejaron intentar hornear un pan para encontrarse con los "libertadores", los vlasovitas no sabían lo que habían acordado los aliados en Yalta, así que se metieron en el lavabo como un artefacto, donde estaban y camino a los bastardos.
    1. подводник
      подводник 15 diciembre 2012 13: 39
      +8
      Los anglosajones reescriben la historia por sí mismos para ocultar sus crímenes (Conspiración de Munich ... etc.), y culpan a la URSS de todos los pecados imaginables e inimaginables junto con Stalin (ni siquiera Alemania y Hitler)
  4. zorros
    zorros 15 diciembre 2012 11: 29
    + 21
    Roman, te equivocas. guiño ¡Los checos lucharon contra los alemanes durante toda la guerra, creando armas para ellos que inundarían a los alemanes con esta arma! Uno Skoda hizo tanto como toda Inglaterra. Y los shtets y sombrereros que quemaron tanques seculares ... los checos, santa simplicidad, no sabían que ... Pero luego, cuando se dieron cuenta, dispararon a alemanes cautivos en lotes ... Héroes checos, su madre, parásitos.
    1. 22rus
      22rus 15 diciembre 2012 11: 35
      -15
      Cita: Fox
      Los checos lucharon contra los alemanes durante toda la guerra.

      No es necesario la-la ... Los checos no fueron convocados a la Wehrmacht, y más aún como partes independientes.
      1. pionero
        pionero 15 diciembre 2012 13: 58
        +7
        Solo los checos fueron llamados a la Wehrmacht. Y luego, ¿de dónde vino la brigada checoslovaca? Y en Francia, entre los aliados capturados por los Aliados, había checos más que necesarios.
        1. 22rus
          22rus 15 diciembre 2012 14: 24
          -6
          Cita: pionero
          Sólo los checos en la Wehrmacht llamaron

          Pionero, enseña material, serás miembro de Komsomol

          Cita: pionero
          entonces, ¿de dónde vino la brigada checoslovaca?

          Todas las brigadas checoslovacas estaban en el ejército soviético.
        2. knn54
          knn54 15 diciembre 2012 18: 44
          +4
          Y los polacos fueron FORZADOS a la Wehrmacht, pero en las filas del ejército nazi había alrededor de 500000.
          El ejército polaco de Berlín rescató, y el ruso los ayudó, ahora y hasta llega a eso.
      2. подводник
        подводник 15 diciembre 2012 14: 31
        + 11
        ¿Y dónde cavamos estos?
        No fue posible aumentar el número de checos capturados durante los años de la guerra: ¡69977 personas!
        1. 22rus
          22rus 15 diciembre 2012 14: 37
          -7
          Cita: submariner
          ¿Y dónde cavamos estos?
          No fue posible aumentar el número de checos capturados durante los años de la guerra: ¡69977 personas!

          Ve a enseñar la cartilla con el pionero.
          No se trata de los checos, sino principalmente de los eslovacos.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 15 diciembre 2012 16: 44
            +2
            22rus

            Cita: 22rus
            No se trata de los checos, sino principalmente de los eslovacos.


            Enlace al estudio!
        2. zorros
          zorros 15 diciembre 2012 21: 26
          +1
          submarinista, todavía hay judíos "destruidos por Adolf" ... 10173 trozos cortados ...
          1. подводник
            подводник 15 diciembre 2012 21: 35
            +2
            Exactamente !!!
            ¡No me sorprendieron ni siquiera los gitanos y mongloam!
            ¡Pero los judíos!
            ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Es simple?????????????
            1. Karlsonn
              Karlsonn 16 diciembre 2012 01: 07
              +1
              подводник

              quieres un par de pieles de fotos?
              1. подводник
                подводник 16 diciembre 2012 09: 37
                0
                Sí, por supuesto !!!!
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 16 diciembre 2012 14: 52
                  +3
                  подводник

                  En principio, este no es un gran secreto, pero aquí:
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 16 diciembre 2012 14: 55
                    0
                    Bueno, Heydrich y Hollander no tocarán riendo .
                    1. подводник
                      подводник 16 diciembre 2012 15: 03
                      +1
                      ¡Esto es simplemente increíble!
        3. Illarion
          Illarion 16 diciembre 2012 14: 51
          0
          Ilumina, y donde entre los prisioneros 10173 Judios? ¿Dónde los consiguieron? ¿Realmente han luchado por los alemanes?
          1. Karlsonn
            Karlsonn 16 diciembre 2012 15: 18
            +3
            Illarion

            Cita: Illarion
            Ilumina, y ¿de dónde entre los prisioneros 10173 Judío?


            La ideología, la ideología y la realidad es un asunto completamente diferente, cuando la disonancia cognitiva le sucedió a los primeros prisioneros de judíos capturados cerca de Moscú, Stalin le informó: por un lado, le informaron sobre el exterminio total de judíos en el territorio ocupado de la URSS, por otro lado, sobre estos prisioneros.


            Cita: Illarion
            ¿A dónde los llevan?


            En el verano de 2002, el mundo vio los frutos de este ascetismo: Brian Mark Rigg, de 30, publicó su último trabajo, "Soldados judíos de Hitler: la historia no contada de leyes raciales nazis y personas de ascendencia judía en el ejército alemán".
            Brian es un cristiano evangélico (como el presidente Bush), nativo de la familia laboral bíblica de Texas, un soldado voluntario de las Fuerzas de Defensa de Israel y un oficial de la Marina de los EE. UU., De repente se interesó por su pasado.
            ¿Por qué uno de sus antepasados ​​sirvió en la Wehrmacht y el otro murió en Auschwitz?
            Detrás de Rigg había un estudio en la Universidad de Yale, una beca de Cambridge, entrevistas de 400 con veteranos de la Wehrmacht, horas de testimonio en video de 500, miles de fotos 3 y miles de páginas 30 de recuerdos de los soldados y oficiales de Hitler, esas personas cuyas raíces judías les permiten repatriarse a Israel incluso mañana .
            Los cálculos y conclusiones de Rigg suenan bastante sensacionales: en el ejército alemán, en los frentes de la Segunda Guerra Mundial, miles de soldados que tenían padres o abuelos judíos lucharon para luchar contra 150.
            El término "engaño" en el Reich llamaba a las personas nacidas de matrimonios mixtos de arios con no arios.
            Las leyes raciales de 1935 se distinguieron por el "Micheling" del primer grado (uno de los padres es judío) y el segundo grado (la abuela o el abuelo son judíos).
            A pesar de la "corrupción" legal de las personas con genes judíos y, a pesar de la amarga propaganda, decenas de miles de "mishlinge" vivían en silencio bajo los nazis.
            Se les llamaba habitualmente en la Wehrmacht, la Luftwaffe y la Kriegsmarine, convirtiéndose no solo en soldados, sino también en parte de los generales, a nivel de comandantes, divisiones y ejércitos del regimiento.
            Cientos de "mishlinge" fueron premiados por su valentía en las Cruces de Hierro. Veinte soldados y oficiales de origen judío recibieron el premio militar más alto del Tercer Reich: Knight's Cross.
            Los veteranos de la Wehrmacht se quejaron ante Rigg de que las autoridades se mostraron reacias a presentarlos a las órdenes y fueron seleccionados con ascenso en rango, teniendo en cuenta a sus antepasados ​​judíos.

            en google el nombre del libro "Soldados judíos de Hitler: la historia no contada de las leyes raciales nazis y las personas de origen judío en el ejército alemán.
            1. mamba
              mamba 16 diciembre 2012 15: 37
              +2
              Cita: Karlsonn
              En el ejército alemán, en los frentes de la Segunda Guerra Mundial, luchó contra 150 miles de soldados que tenían padres o abuelos judíos.
              A pesar de la "corrupción" legal de las personas con genes judíos y, a pesar de la amarga propaganda, decenas de miles de "mishlinge" vivían en silencio bajo los nazis.

              Cabe agregar que los fascistas proporcionaron garantías de inmunidad a los familiares de los judíos que lucharon contra nosotros.
              Cita: Karlsonn
              Se les llamaba habitualmente en la Wehrmacht, la Luftwaffe y la Kriegsmarine, convirtiéndose no solo en soldados, sino también en parte de los generales, a nivel de comandantes, divisiones y ejércitos del regimiento.

              Se obtiene tal holocausto.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 16 diciembre 2012 16: 20
                +3
                mamba

                Cita: mamba
                Cabe agregar que los fascistas proporcionaron garantías de inmunidad a los familiares de los judíos que lucharon contra nosotros.


                estaba en el programa adoptado de la "cuestión judía final"
                y también se adoptó ese momento:
                ... Fue el jefe de la RSHA que celebró la Conferencia de Wannsee en enero de 1942 para discutir la "solución final a la cuestión judía". El informe de Heydrich establece claramente que los nietos de un judío se consideran alemanes y no están sujetos a represión ...



                Cita: mamba
                Se obtiene tal holocausto.


                La presencia en las tropas del Reich de personas de origen judío, no cancela el hecho del Holocausto y no reduce el número de judíos asesinados, esta es solo otra prueba de la esquizofrenia del pensamiento europeo.
              2. buruntuz
                buruntuz 16 diciembre 2012 18: 01
                0
                "... Esto es una especie de holocausto".

                ¿Qué tiene que ver con eso? Los soldados "judíos" antes mencionados que lucharon en la Wehrmacht (con una mezcla de sangre judía) no lucharon por algún tipo de Israel u otros trucos sionistas, sino específicamente por los intereses del Reich alemán, ¿verdad? Después de todo, usted no llama a la Gran Guerra Patria una Guerra Civil solo porque miles de soldados rusos lucharon contra las tropas soviéticas en el ejército de Vlasov, ¿verdad?
      3. Karlsonn
        Karlsonn 15 diciembre 2012 16: 42
        +9
        22rus

        Cita: 22rus
        No la-la ... Los checos en la Wehrmacht no fueron llamados


        no hace falta la la la los checos fueron llamados desde la región de los Sudetes, que se había ido a los alemanes en virtud del Acuerdo de Munich.
        Si no sabe algo, esto no significa que no lo era.
        1. 22rus
          22rus 16 diciembre 2012 12: 16
          -1
          Cita: Karlsonn
          no hace falta la la la los checos fueron llamados desde la región de los Sudetes, que se había ido a los alemanes en virtud del Acuerdo de Munich.
          Si no sabe algo, esto no significa que no lo era.

          Los alemanes étnicos vivían en los Sudetes, y fueron llamados a la Wehrmacht. Y checos, si lo tomaron, entonces para un trabajo secundario, como ingenieros. Tipo de especialistas.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 16 diciembre 2012 15: 06
            +3
            22rus

            Cita: 22rus
            Los alemanes étnicos vivían en los Sudetes.


            y los checos, los checos vivieron allí? y los matrimonios mixtos eran?
            Cita: 22rus
            Entonces llamaron a la Wehrmacht.

            Sí, finalmente sabes cómo y quién fue llamado en el Reich en 44-45's.

            Cita: 22rus
            Pero los checos, si tomaron, entonces para un trabajo secundario, como ingenieros. Tipo de especialistas.


            amigo mío, de nuevo llevas tonterías, al final de la guerra incluso los prisioneros de los contracampos fueron puestos en armas antiaéreas, voluntarios naturalmente, así que explícamelo. , Ucranianos, bielorrusos, pero los checos básicamente no asumieron el servicio en la Wehrmacht?
            Trabajo de fondo? Sí, incluso un cocinero-campista, simplemente se puso la forma de la Wehrmacht y le hizo un juramento a Hitler: un soldado.
            1. 22rus
              22rus 16 diciembre 2012 15: 29
              -1
              Cita: Karlsonn
              Sí, finalmente sabes cómo y quién fue llamado en el Reich en 44-45's.

              Por supuesto que no.
              Y usted, una vez que lo sepa, comparta. Documento de cotización. No un ejemplo aislado, como "tal y tal checo en la foto. En uniforme alemán.", Sino una orden como "Movilización de los habitantes del protectorado alemán República Checa y Moravia de tal o cual año de nacimiento".
              Y la firma del Reich Protector Konstantin von Neurat.
              Encontrarás, aceptaré mi error. Pero no, así que sé ... tú mismo sabes quién.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 16 diciembre 2012 16: 30
                +3
                22rus

                Cita: 22rus
                Y tú, tiempo en el curso, comparte. Documento Tsitatochku.


                ahora no puedo, y no quiero iluminarte, y probarte algo, cree al menos en Cthulhu, no me importa.

                Cita: 22rus
                Aquí encontrarás: aceptaré mi error.


                Sí, no me importan las confesiones, especialmente las tuyas. Continuaré tranquilamente mi jornada laboral, el hecho de que alguien en Internet esté equivocado, en mi opinión, no me afecta.
                Si no sabes algo sobre tu desgracia, toma libros y estudia esta pregunta tú mismo, no te contraté para eliminar tu ignorancia.


                Cita: 22rus
                Pero no, serás tan ... sabes quién.


                pero al menos llama a la olla, lo principal en el horno no explota. Hace mucho tiempo que estaba fuera de edad, cuando me preocupaba quién y qué piensa de mí y cómo llama, habrá una reacción en la cara, otra en Internet, y eso es todo.
                Con el debido respeto, Karlsonn.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 16 diciembre 2012 18: 12
                  +2
                  22rus

                  Cita: 22rus
                  Los checos en la Wehrmacht no fueron llamados, y como partes independientes, aún más.


                  ENCONTRADO riendo Compañero wassat

                  La Compañía de Voluntarios de las SS checas St. Wenceslas (SS-Freiwillige St. Wenzels-Rotte, checa. Svatováclavská dobrovolnická rota ZZ - SDR) fue una unidad militar colaboracionista checa de las SS que participó en la parte final de la Segunda Guerra Mundial.



                  Versión del parche de la manga.

                  Bueno, 22rus, ¿quién seré? matón
                  1. 22rus
                    22rus 16 diciembre 2012 18: 47
                    -2
                    Cita: Karlsonn
                    ENCONTRADO

                    En primer lugar, los checos no pidieron nada en la Wehrmacht. Y esto es comprensible, porque tal en la naturaleza no era.
                    En segundo lugar, en lo que respecta a "San Wenceslao".
                    Bueno, el derecho a hacer ridículo a un montón de tontos fascistas de los checos es una unidad militar independiente. El concepto de una unidad militar generalmente comienza con un regimiento. Y luego la compañía ... ¿Y qué tipo de compañía es esa? riendo
                    Hasta 77 (setenta y siete) personas.

                    Cita: Karlsonn
                    Bueno, 22rus, ¿quién seré?

                    Piensa por ti mismo .... matón
                    1. подводник
                      подводник 16 diciembre 2012 19: 08
                      +1
                      22rus
                      Bueno, ¿entonces puedes ser llamado hombre?
                      Karlsonn dijo e hizo ...
                      Y actúas como el último ... (agrega significado)
                    2. Karlsonn
                      Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 44
                      0
                      22rus

                      Cita: 22rus
                      Y esto es comprensible, ya que tal en la naturaleza no era.


                      solo en tu cabeza, pero este hecho no niega la realidad.


                      Cita: 22rus
                      Bueno, a la derecha le resulta divertido poner un puñado de basura fascista de los checos como una unidad militar independiente.


                      es decir, no eran una parte independiente amarrar ? Simpatizo sinceramente con el maestro que te enseñó la tabla de multiplicar llanto Estás pidiendo un hecho, y cuando te lo das, dices que no debes prestarle atención, y de hecho no es esencial.


                      Cita: 22rus
                      El concepto de una unidad militar generalmente comienza con un regimiento. Y luego la compañía ...


                      Querido amigo, no te preguntaré si serviste. Esto es comprensible, ya que una persona específicamente civilizada se ilumina:
                      - .... el concepto de "unidad militar" incluye los conceptos de "regimiento", "batallón separado" y "compañía separada" ...

                      Para ser honesto, hoy ya estoy aburrido de comunicarme contigo. triste.
                      Buenas tardes a ti, adiós.
                      Con el debido respeto, Karlsonn.
                    3. Kaa
                      Kaa 17 diciembre 2012 00: 38
                      +3
                      Cita: 22rus
                      los checos no pidieron nada en la Wehrmacht

                      " Actualmente, 300 veteranos de la Wehrmacht nazi viven en la República Checa. La historia de uno de ellos, Karel Sladek, de 100 años, fue contada el 8 de mayo por la revista checa Týden. El cuadro militar del ejército checoslovaco se alistó en la Wehrmacht después del Acuerdo de Munich de 1938, que anexó su ciudad natal de Šineřovic al Tercer Reich. Como parte de las tropas nazis, Sladek participó en campañas militares en Polonia y Francia. Cerca de Moscú en 1941, apenas se sopló las piernas y recibió seis balas en diferentes partes del cuerpo. Y con los "regalos rusos" vivió para ver su centenario. Sladek fue capturado en el cautiverio soviético en Breslau, Polonia (ahora Wroclaw) en 1944. Regresó a su ciudad natal solo en Nochebuena en 1949. De los quinientos de sus compatriotas en cautiverio soviético, 352 personas murieron a causa de la intimidación y el hambre.
                      Los historiadores del distrito Gluchinsky descubrieron que las tropas nazis estaban formadas por 12 mil residentes locales. Durante el período del socialismo, esto no fue aceptado. Pero los tiempos están cambiando. Los historiadores recurrieron a los residentes locales para recopilar información sobre los soldados sin nombre del Reich, y ya encontraron 9 mil nombres. Los familiares que antes temían admitir que sus seres queridos luchaban por la Wehrmacht ayudaron a encontrarlos. Y el alcalde de Kravarge, en el distrito de Gluchinsky, incluso llegó a un acuerdo en 2010 con Volgogrado sobre el cuidado mutuo de las tumbas militares. La región de Gluchinsky tiene una excusa para la colaboración local, ya que la región ha sido considerada "alemana". Y después de unirse a todos los militares de Checoslovaquia recibió automáticamente el estado de funcionarios alemanes.
                      Es cierto que no se puede decir que solo los "pobres" vinculados "Gluchinsky" lucharon en el Frente Oriental. Según los datos disponibles en los archivos rusos, 69.971 checos y eslovacos estaban en cautiverio soviético. La pregunta es, ¿cuándo, después de Gluchin, los demás reconocen el pasado fascista? De hecho, a 70 mil prisioneros es necesario agregar a quienes cayeron por la causa equivocada cerca de Stalingrado y en otros lugares, y no solo en la URSS, sino también en Francia y Polonia. ¡Hasta ahora, solo el alcalde de Kravař reconoció las tumbas checas de los guerreros de Hitler en Rusia!
                      A nuestro veterano de 100 años de la Wehrmacht en cautiverio soviético no le gustó. De hecho, de casi 70 mil checos y eslovacos capturados en los campamentos, 4.023 personas murieron y el resto regresó a casa. Cabe señalar que esta no es la tasa de mortalidad más alta entre los prisioneros de guerra en los campos soviéticos. Según la Carta del Ejército Rojo de aquellos tiempos, los prisioneros de guerra enemigos se equiparaban con soldados de las unidades traseras y de este cálculo recibían raciones de comida, que, por supuesto, eran menos que las de los soldados soviéticos en el frente, pero más altas que las de los civiles. Por supuesto, los checos, acostumbrados a la alegría alemana, murieron de hambre y murieron en el cautiverio soviético. Por otro lado, nadie los llamó a la URSS; ellos mismos vinieron.
                      Pero, ¿por qué nadie busca las tumbas de los prisioneros de guerra checos? Tenga en cuenta que los historiadores alemanes y japoneses caminaron por casi todos los Urales y Siberia, revisaron todos los archivos, les dieron a sus colegas rusos un buen dinero, como dicen, "en los huesos", ¡generosamente pagando por cada información sobre tumbas desconocidas! Y los checos guardan silencio. Tal vez el dinero es una pena?http://www.prague-express.cz/more-news/9910-the-czechs-and-the-wehrmacht.html
                      ¡LEA LA PRENSA CHECA!
    2. haron
      haron 15 diciembre 2012 13: 02
      0
      Cita: Fox
      quien quemó tanques seculares ... Checos, santa simplicidad, no sabían esto ...

      Dibuje un escenario de cómo los checos NO podrían hacer cosas, etc. cuando en realidad las fábricas estaban a cargo de los alemanes, el personal de ingeniería y artesanos eran principalmente alemanes o Judas local ... ¿Te imaginas lo que es decir eso? No voy a darle la vuelta a esta "tuerca" porque disparará al tanque de la URSS. matón

      Con tal éxito, culpe a los prisioneros del campo de concentración por hacer algo allí o cavar o construir para los alemanes. Lea qué es el Protectorado de Bohemia y qué tipo de poder tenía el autogobierno. Imagine a la República Checa completamente a diferencia de la polaca bielorrusa y las personas que todavía tienen algo que perder porque no puede arrastrar a las familias al bosque ...
      Y si no tuvieron éxito en mayo del 45, ¿qué podemos decir antes?
      1. подводник
        подводник 15 diciembre 2012 13: 54
        + 18
        Bueno, ¿cómo se puede comparar aquí? - La República Checa civilizada urbana europea y la mohosa rural subdesarrollada Bielorrusia ...
        ¿Quién es más valioso para la civilización? Checos altamente educados y cultos o bielorrusos semi alfabetizados
        Lo que fueron arrojados en su pantano o en el bosque y hay corteza de abedul y ranas
        Pero los checos tienen que trabajar después de todo (qué diferencia hace para quién y por qué) beber cerveza, vivir en paz ... por supuesto, cómo pueden compararse ...
        1. 22rus
          22rus 15 diciembre 2012 14: 26
          -25
          Cita: submariner
          Pero los checos tienen que trabajar

          Los checos tuvieron que sobrevivir en una picadora de carne. La historia ha demostrado que tomaron la decisión correcta.
          Pero necesitas sangre y sacrificio. Preferentemente multimillonarios.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 15 diciembre 2012 16: 48
            +9
            22rus

            Cita: 22rus
            La historia ha demostrado que tomaron la decisión correcta.


            Sí, a expensas de otras naciones. ¿Alguien sobrevivió en la picadora de carne, creando un arma que mató a millones, y usted dice que la historia mostró la exactitud de esto? amarrar ¿Qué está pasando en tu cabeza, perdona, Señor?
            ¿Hay parientes caídos?


            Cita: 22rus
            Pero necesitas sangre y sacrificio. Preferentemente multimillonarios.


            oh, como un poco riendo deja de atribuir tus pensamientos a los demás.
            1. 22rus
              22rus 16 diciembre 2012 14: 46
              -4
              quote = Karlsonn] a expensas de otras naciones. [/ quote]
              Este es el derecho de cualquier nación y no para nosotros juzgarlos. en este pregunta
              Además, quienes juraron amistad y asistencia mutua aliadas simplemente arrojaron a los checos y se enfrentaron cara a cara con el agresor. ¿Y qué, bajo estas condiciones, era necesario hacer de su nación un hermoso sacrificio? Sobreviví a la guerra, aunque feo (desde nuestro punto de vista) - bueno, está bien. País, la gente se ha salvado, ¿qué más se necesita? Y por razones obvias, recuerdan el 8 de mayo de una manera diferente a la nuestra.

              Los británicos también estaban encantados cuando Hitler comenzó la guerra contra la URSS y gritaron de alegría cuando los Estados se vieron arrastrados a la carnicería. Los británicos realmente no querían ser los únicos en la distribución. Realmente querían compartir este "pastel" con otros.
              ¿Y qué, ellos también, en los bastardos registrarán?

              [quote = Karlsonn] ¿Hay un caído entre parientes? [/ quote]
              ¿Y qué, esta es una condición muy importante para la correcta comprensión de lo que sucedió?
              1. Karlsonn
                Karlsonn 16 diciembre 2012 15: 33
                +6
                22rus

                Cita: 22rus
                Este es el derecho de cualquier nación y no nos corresponde juzgarlos en este asunto.


                ¡No, solo tenemos derecho a juzgar! Si los checos, para preservar su nación, hicieron para los alemanes las armas con las que mataron a nuestros antepasados, no me importan sus motivos: son cómplices del enemigo.


                Cita: 22rus
                Además, aquellos que juraron amistad aliada y asistencia mutua simplemente arrojaron a los checos y se quedaron solos con el agresor.


                De quien estas hablando


                Cita: 22rus
                ¿Y qué, bajo estas condiciones, era necesario llevar a su nación a un hermoso sacrificio?


                Sí, cuando te violen en el portal, relájate y diviértete.


                Cita: 22rus
                Sobrevivieron a la guerra, incluso si fue fea (desde nuestro punto de vista), bueno, está bien. Stranu, la gente se salvó, ¿qué más necesitas?


                ¿Feo? ¿Qué puede decir sobre los cuerpos de nuestros equipos de tanques que fueron quemados vivos y quemados con cañones y tanques construidos en fábricas checas?
                ¿Gente salvada? y nuestra gente, nuestra gente? ¿Eres nuestro objetivo, para el cual no te gusta tu tierra natal?


                Cita: 22rus
                Y por razones obvias, 8 puede ser recordado de manera diferente a nosotros.


                Por supuesto, comprensiblemente, ganamos, y fueron cómplices de los alemanes.


                Cita: 22rus
                ¿Y qué, ellos también, en los bastardos registrarán?


                los británicos eran nuestros aliados y al menos lucharon, y sus marineros de los convoyes de la PQ mostraron milagros de heroísmo.


                Cita: 22rus
                ¿Y qué, esta es una condición muy importante para la correcta comprensión de lo que sucedió?


                Si su familia no ha caído en la guerra, entonces su cinismo en el razonamiento, que considera objetividad, es comprensible.
              2. Nagaibak
                Nagaibak 17 diciembre 2012 08: 56
                0
                22rus "¿Es esta una condición muy importante para la correcta comprensión de lo sucedido?" - Por supuesto, ¿qué te pareció? Si no lo cree, entonces esto explica mucho en sus publicaciones. Primero que nada, tu cinismo.
          2. Setrac
            Setrac 15 diciembre 2012 20: 30
            +9
            Queridos 22rus, todos los que leen de inmediato ponen un plus y tú tienes un menos, ya sabes, una prostituta también necesita sobrevivir de alguna manera, esto no los justifica.
          3. galaktika
            galaktika 16 diciembre 2012 00: 58
            +3
            lo siento señor si eres un bastardo decente
      2. pionero
        pionero 15 diciembre 2012 14: 04
        + 10
        Mi querido amigo, lee las memorias, los libros de la serie "Aventuras de guerra" ya que hubo prisioneros de guerra saboteados de producción. Si quieres dañar a un adversario, siempre descubrirás cómo hacerlo y no serás atrapado. Proverbio ruso: Gol por invención es astuto. Y hay muchas montañas y bosques en la República Checa. Quien quisiera actuar.
      3. Igor
        Igor 15 diciembre 2012 16: 28
        +9
        Cita: haron
        Por favor dibuje un escenario ya que los checos NO podrían hacer cosas, etc. cuando de hecho las fábricas fueron dirigidas por los alemanes


        ¡Es simple! Tuvimos que volar esta planta.

        Cita: haron
        Imagine a la República Checa completamente a diferencia de la polaca bielorrusa y las personas que todavía tienen algo que perder porque no puede arrastrar a las familias al bosque ...


        Los guerrilleros nunca se llevaron a sus familias con ellos (por supuesto, hubo casos, pero esta es una excepción a las reglas).
        1. Karlsonn
          Karlsonn 15 diciembre 2012 18: 29
          + 11
          Igor

          Cita: Igorek
          Los guerrilleros nunca se llevaron a sus familias con ellos (por supuesto, hubo casos, pero esta es una excepción a las reglas).


          La razón principal de esto fue que los propios partidarios estaban muriendo de hambre, no podían alimentar físicamente a los civiles. Mi bisabuelo recibió un disparo en 1942 en la región de Gomel por ayudar a los partisanos.

          ... 5 miles de asentamientos 295, incluidos los asentamientos 628 junto con la población, fueron destruidos en la república. Fueron quemados hasta el suelo, dejando solo las chimeneas. Las aldeas 186 no pudieron renacer de las ruinas y las cenizas porque fueron destruidas con todos los habitantes, incluidas las madres y los bebés, los ancianos frágiles y los discapacitados.

          El número total de muertos en Bielorrusia a manos de los invasores supera los 2 millones 200 mil personas. 399 miles de personas 374 fueron llevados a trabajos forzados en Alemania, de los cuales solo 124 miles de personas 267 regresaron a su tierra natal.

          Durante los años de ocupación, los nazis llevaron a cabo grandes operaciones punitivas en el territorio de Bielorrusia 140, durante las cuales áreas enteras se convirtieron en un espacio muerto. Las operaciones punitivas en las regiones de Vitebsk, Minsk y Mogilev fueron acompañadas por medidas especialmente crueles ...

          Aquí hay más:
          http://pda.sb.by/post/86102/
      4. Kaa
        Kaa 15 diciembre 2012 17: 29
        + 18
        Cita: haron
        de hecho, las fábricas estaban dirigidas por alemanes, principalmente ingenieros y artesanos, o alemanes o judíos locales.
        Hasta el 15 de marzo de 1939, la industria checa, especialmente pesada, trabajaba apenas una cuarta parte de su potencial: los pedidos de sus productos eran demasiado pequeños y episódicos. Pero La entrada al Reich dio nueva fuerza a todas las plantas checas - Los pedidos llovieron, como de una cornucopia. Ya en el curso de la compañía polaca, la Wehrmacht utilizó un CASO de tanque completo equipado con los últimos tanques checos LT-38. solo el 31 de marzo de 1944 a disposición del Führer de las tiendas de 857 plantas de la República Checa previamente fusionada 13 billones 866 millones de marcas de armas y equipos.“Las fábricas de CKD (que se convirtieron en VMM después de que el Protectorado se convirtiera en parte del Reich) en los años 1939-1942 produjeron 38 tanques LT-1480. Cuando este tanque está irremediablemente desactualizado, los especialistas de la planta ORDEN INICIATIVA emprendieron su conversión a cañones autopropulsados ​​antitanque. Como puedes ver Los checos trabajaron en estilo Stakhanov en el Tercer Reich hasta su final. Con ficción, iniciativa y un brillo. Ni el bombardeo de los Aliados ni la falta de los alemanes de cañones PaK 75/39 de 2 mm fabricados en Alemania interfirieron con ellos. Para reemplazarlos, los especialistas checos de la iniciativa ofrecieron instantáneamente su StuK 40, su propia producción. Las manos checas recogieron una cuarta parte de todos los tanques, el 26 por ciento de los camiones y el 40 por ciento de las armas pequeñas del ejército alemán. En cuanto a la productividad laboral checa, no fue inferior a la de los trabajadores alemanes. Curiosamente, los principales talleres de las fábricas militares de Praga aumentaron solo el 5 de mayo de 1945. En la memoria selectiva de los checos, un tren de ambulancia de medio kilómetro de alguna manera no se "apartó" - "El regalo del pueblo checo al Reich en guerra". Paquetes olvidados con guantes de punto calientes: “de madres” al “caldero” de Stalingrado, y saludos amistosos nazis de trabajadores checos con clase, líderes de la industria enviados a campamentos de salud por el trabajo duro por la victoria de las armas alemanas, creado por sus hábiles manos ... que mata a rusos, polacos, judíos, estadounidenses y británicos ... "trabajadores en condiciones de servidumbre" informaron puntualmente a Berlín ya derrotado por el Ejército Rojo sobre el cumplimiento temprano de sus obligaciones con los nazis. El emigrante blanco ruso B. Tikhonovich recordó: “Los checos eran increíblemente ricos en judíos en los años 1939-1945. Ellos "depositaron" joyas, pinturas, propiedades judías, y luego escribieron denuncias a antiguos amigos. Había un dicho: "Ellos (es decir, los judíos) nunca volverán de allí de todos modos". Madeleine Albright, Secretaria de Estado de los Estados Unidos bajo Bill Clinton, todavía no ha devuelto las pinturas pertenecientes a su familia y robadas por dos hermanas checas de Praga. El 17 de septiembre de 1939, el Teniente Coronel Ludwig Liberty llevó su batallón a la Unión Soviética, formado por aquellos checos que decidieron luchar. con los alemanes Y allí estaban: TOTAL 300 PERSONAS ... http: //govorilkin.livejournal.com/524582.html
        1. haron
          haron 16 diciembre 2012 06: 57
          +1
          KAA
          Cita: Kaa
          Ludwig Liberty retiró a la Unión Soviética su batallón, formado por aquellos checos que decidieron luchar contra los alemanes. Y allí estaban: TOTAL 300 PERSONAS

          Bueno, estoy de acuerdo, trajiste los hechos de cómo los checos cooperaron con el lado derrotado, hay un mar de hechos del contenido opuesto, pero no llegó a la demolición de la planta. Y que de esto ???
          Señale a todos los checos con su dedo y diga: ustedes son nuestros eslavos corruptos, pudran de ustedes ... bueno, etc. en general, la vergüenza y la censura.
          No eres una pareja para nosotros, no una pareja ...
          1. подводник
            подводник 16 diciembre 2012 09: 39
            +1
            haron
            ¿Por qué estás rehaciendo?
            Estamos discutiendo lo que pasó !!!
            1. haron
              haron 16 diciembre 2012 11: 44
              +1
              [quote = submariner] ¡Discutimos lo que pasó! [/ quote]
              Sería ideal, a saber, discutir lo que fue, como fue, las posibles causas de acciones y eventos ... es decir, como se describe en el artículo.

              No acepto categóricamente el etiquetado perentorio instantáneo como: [quote =] muestra las tripas podridas de los europeos. [/ quote]
              [cita e incluso consiste en un bloque que se opone a las hordas rusas salvajes del este ... [/ cita]
              Aquí ustedes (los europeos) nos culpan a los rusos por todo, nos exigen algún tipo de arrepentimiento por algunos pecados (por una guerra presuntamente desatada, por una supuesta ocupación comunista), los polacos se vuelven una mierda ante cualquier mención de los rusos ... [/ citar]
              [cita que estúpidamente salvó su piel sin valor, y sin embargo tuvo que morir en una tierra extranjera [/ Quote]

              Es decir, como Sharykovsky: ¡toma y comparte! ¿Qué hay para pensar?
              1. подводник
                подводник 16 diciembre 2012 13: 06
                +3
                ¡No nos estamos alejando de la realidad hacia fantasías rosadas, sabemos firmemente que el bloque de la OTAN está en nuestra contra, los misiles y radares que ahora se despliegan en los países del antiguo Tratado de Varsovia están en nuestra contra!

                Y Dios no quiera que ocurra algo ... respóndeme ahora, ¿contra quién funcionará la economía de tu país?
                1. haron
                  haron 16 diciembre 2012 13: 22
                  -1
                  Cita: submariner
                  Y Dios no quiera que ocurra algo ... respóndeme ahora, ¿contra quién funcionará la economía de tu país?

                  Contra quién estará en contra: yo, mis padres, mis hijos y los hijos de mis hijos.
                  1. подводник
                    подводник 16 diciembre 2012 13: 44
                    +4
                    No necesito nada más de ti ... espero que yo o mis descendientes no tengamos que "liberarte" de nuevo
                  2. Alex
                    Alex 23 noviembre 2013 21: 45
                    +2
                    Cita: haron
                    Contra quién estará en contra: yo, mis padres, mis hijos y los hijos de mis hijos.

                    ¡No te dejes engañar con pensamientos sobre tu influencia en la geopolítica! Contra quién ordenará el tío Sem, y contra los que lucharás. Como Hitler no te lo pidió. Sí, por cierto, no es necesario indicar naciones tan corruptas como la suya, siempre lamer el ano a alguien que sea más fuerte, pero que con mucho gusto traicione, e incluso robe, cuando tropieza.
          2. Alex
            Alex 23 noviembre 2013 21: 40
            +2
            Cita: haron
            Bueno, estoy de acuerdo, usted dio los hechos de cómo los checos cooperaron con el lado derrotado, hay un mar de hechos de contenido opuesto.

            No recuerdo esos. Pero el hecho de que incluso en la época soviética de "amistad de los pueblos" tenía que ser muy difícil buscar pruebas de "resistencia" de los checos, así que sí. Incluso el atentado contra la vida de Heydrich en la película "Sokolovo" se atribuyó a los combatientes clandestinos locales, a falta de otro ...
        2. synodontis
          synodontis 19 diciembre 2012 15: 04
          0
          Citar KAA
          "Ludwig Svoboda llevó su batallón a la Unión Soviética, formado a partir de esos checos que decidieron luchar contra los alemanes. Y solo había 300 de ellos ..."
          Luis de la Libertad luchó principalmente contra Rus. Los rutenios viven en varios países, incluido Ucrania (oeste). Se consideran rusos. Antes de la unificación de la Iglesia Ortodoxa, el jefe de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Extranjero era rutena.
      5. Gregzov
        Gregzov 15 diciembre 2012 17: 35
        +9
        Bueno, sí . Por supuesto, tienes razón en muchos aspectos. Y en el territorio ocupado de Rusia y Yugoslavia, Francia, probablemente la guerra de guerrillas fue librada por las unidades de desembarco abandonadas detrás de las líneas enemigas. Oficiales de inteligencia militar establecidos territorialmente unidos en el llamado subterráneo, etc. Hay que tener la conciencia de Judá para sacar conclusiones sobre la imposibilidad de resistencia en la República Checa.
        1. Zynaps
          Zynaps 15 diciembre 2012 20: 18
          +9
          en Francia, menos gente combatió en la Resistencia que en el bando de los alemanes. poco más de 30 mil personas. si miras la composición nacional de las "amapolas", entonces la imagen es muy interesante. Emigrantes rusos y yugoslavos, prisioneros de guerra soviéticos, judíos y, en general, muchos no franceses. por otro lado, una parte significativa de las fuerzas armadas francesas cayó bajo el control de los alemanes, y la policía y los servicios especiales estaban prácticamente en plena vigencia. de hecho, la misma situación ocurrió en Dinamarca, Noruega, Bélgica, Holanda. en todo tipo de Waffen SS "Viking", "Nederland", "Valonia", "Nordland" luchó mucha más gente que entre los partisanos y combatientes clandestinos. un hecho médico aburrido.

          Por cierto, ha notado con razón que en Francia las unidades aerotransportadas abandonadas estaban luchando. los británicos desde aviones esparcieron "stans" y explosivos sobre el norte de Francia. para facilitar la lucha de los franceses ocupados. pero el proceso continuó sin una chispa. luego los británicos comenzaron a lanzar instructores y organizadores de la lucha clandestina. y nuevamente sin mucho éxito. leer al menos sobre la falla de la red subterránea de Prospero. Bueno, esto es necesario: con un solo golpe para destruir casi toda la red de fuerzas de resistencia, que los británicos en Francia habían estado preparando durante mucho tiempo y con gran dificultad ...

          o leí algunas notas de un oficial de tanques inglés que aterrizó el día D en Normandía. bueno, observaciones muy interesantes. Resulta que la población de Normandía no los consideraba libertadores en absoluto: bajo los alemanes, algunos invitados inquietos del otro lado del estrecho que ofendieron a los alemanes y obligaron a los franceses a luchar, resultó que nadie llamó y maldijo con sus últimas palabras.
        2. haron
          haron 16 diciembre 2012 12: 05
          -1
          Cita: GregAzov
          Hay que tener la conciencia de Judá para sacar conclusiones sobre la imposibilidad de resistencia en la República Checa.


          Escuche, querido, si no hubiera resistencia en tal forma, como le gustaría verla, entonces no podría ser (lea "Guerra y paz" de Tolstoi).
          Qué fácil es para ti colgar el cartel de "Judas" en tu conciencia. Y las personas que firmaron el acuerdo de Múnich no eran Judas, y ¿por qué los checos no deberían entonces lanzar armas que disparan contra estos Judas?

          Déjame enloquecer.
          Llamemos camarada a Judas. Grabin (o alguien más de allí a la producción de arte) por las siguientes razones.
          Los sistemas artísticos que creó fueron, bueno, simplemente maravillosos, y la mayoría de los ZIS-3 capturados y de todos los tipos (F-22, A-19, PTRS, ... y muchos, muchos, muchos ... sirvieron fielmente a la Wehrmacht.
          1. Alex
            Alex 23 noviembre 2013 21: 54
            +2
            haron
            Evo-como!
            Déjame enloquecer.
            Llamemos camarada a Judas. Grabin (o alguien más de allí a la producción de arte) por las siguientes razones.
            Los sistemas artísticos que creó fueron, bueno, simplemente maravillosos, y la mayoría de los ZIS-3 capturados y de todos los tipos (F-22, A-19, PTRS, ... y muchos, muchos, muchos ... sirvieron fielmente a la Wehrmacht.
            Me comeré mi teclado si Grabin, Kotin, Yakovlev, Lavochkin o Ilyushin por su propia iniciativa en el TERRITORIO ALEMÁN y por DINERO ALEMÁN crearon esta arma. Y fue realmente maravilloso, si los "caballeros teutónicos" lo usaran con tanta reverencia.

            Y las personas que firmaron el acuerdo de Munich no eran Judas, y ¿por qué los checos no producirían más tarde armas que disparan a estos Judas?
            Y el primer Judas fue el presidente de Checoslovaquia Benes, quien entregó su país a Hitler, como prostituta proxeneta por la noche. Pero algo contra él esta arma no disparó. Pero devoró a la gente de ese país con la furia del fuego del infierno, que solo ofreció su ayuda a su país, incluso cuando todos los demás lo rechazaron.
      6. M.Petr
        M.Petr 15 diciembre 2012 20: 24
        +7
        Cita: haron
        Dibuje un escenario de cómo los checos NO podrían hacer cosas, etc. cuando en realidad las fábricas estaban a cargo de los alemanes, el personal de ingeniería y artesanos eran principalmente alemanes o Judas local ... ¿Te imaginas lo que es decir eso? No voy a darle la vuelta a esta "tuerca" porque disparará al tanque de la URSS. matón

        Con tal éxito, culpe a los prisioneros del campo de concentración por hacer algo allí o cavar o construir para los alemanes. Lea qué es el Protectorado de Bohemia y qué tipo de poder tenía el autogobierno. Imagine que la República Checa no se parece en nada a la polaca bielorrusa y a las personas que todavía tienen algo que perder porque no arrastrará a las familias al bosque ... Y si no tuvieron éxito en mayo del 45, ¿qué decir antes?


        Teniente del Ejército Rojo Alexander Pechersky, Alexander Aronovich.
        Fue capturado cerca de Vyazma en octubre de 1941, cuando varios ejércitos fueron rodeados a la vez, y lo transfirieron de un campamento a otro hasta que llegó a Sobibor en 1943, y levantaron una rebelión allí.
      7. zorros
        zorros 15 diciembre 2012 21: 28
        +5
        en 1918 también trajiste la democracia a Samara, ¡cómo eras parásitos y te quedaste!
        1. Karlsonn
          Karlsonn 15 diciembre 2012 21: 58
          +2
          zorros llanto

          Vergüenza en mi cabello gris, sobre checos blancos, olvidé algo triste ,
          Cita: Fox
          en 1918 también trajiste la democracia a Samara?


          ¡si lo permites, no solo a Samara, sino a Vladivostok mismo!
          1. haron
            haron 16 diciembre 2012 05: 53
            0
            Cita: Karlsonn
            ¡no solo a Samara, sino a Vladivostok mismo!

            y no sólo la "democracia", el famoso Hasek-Schweik difundió el "comunismo" de Ufa a Irkutsk.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 16 diciembre 2012 15: 56
              +1
              haron

              No veo ninguna razón para la ironía, desde Penza hasta Vladivostok, los checos robaron y mataron, sin ellos, la Guerra Civil en Rusia no hubiera sido tan total.
              1. haron
                haron 16 diciembre 2012 19: 30
                0
                Cita: Karlsonn
                No veo razón para la ironía

                Y ya veo.
                DE unos 600-10 millones de rublos oro, los checos "robaron" unos XNUMX millones (de datos) y con este dinero, según la propaganda, construyeron un nuevo estado: Checoslovaquia.

                Y desde que robó y violó al camarada mayordomo (personalmente :) en penza y tambov no se discute en absoluto. Sobre los Bashkirs, su autonomía durante el Kolchak, eche un vistazo, o algo más en esa abigarrada alfombra de eventos ... aquí vinieron los checos y robaron a todos ... durante miles de años nadie ha logrado hacer esto (excepto Chingiz y Yermak) y luego vinieron los checos guiño

                Carlson: suficiente para buscar enemigos, es hora de hacer amigos.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 16 diciembre 2012 20: 34
                  +1
                  haron

                  Cita: haron
                  Y desde que robó y violó al camarada. Tukhach (personalmente :) en Penza y Tambov no se discute en absoluto. Sobre los Bashkirs, su autonomía en el momento de Kolchak, la mirada o cualquier otra cosa en esa colorida alfombra de eventos ...


                  Estamos sobre otra cosa.


                  Cita: haron
                  Pero los checos vinieron y robaron a todos ... durante miles de años nadie logró hacer esto (excepto Chingiz y Ermak)


                  El motín checoslovaco es uno de los momentos clave en la Guerra Civil.


                  Cita: haron
                  Carlson: suficiente para buscar enemigos, es hora de hacer amigos.


                  Yo solo - POR! bebidas bueno Compañero
                  1. haron
                    haron 17 diciembre 2012 00: 16
                    +1
                    Cita: Karlsonn
                    Yo solo - POR!

                    con toda mi alma y anteojos estériles. bebidas
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 17 diciembre 2012 00: 35
                      0
                      haron

                      Te invito a la capital, la ciudad rusa de Kiev bebidas , las excursiones a lugares históricos y nasales se hacen cargo matón .
                2. Zynaps
                  Zynaps 16 diciembre 2012 23: 56
                  +1
                  Cita: haron
                  Y desde que robó y violó al camarada mayordomo (personalmente :) en penza y tambov no se discute en absoluto.


                  Te felicito, ciudadano, engaño. esto solo se está discutiendo. El sitio de la Universidad de Tambov lleva mucho tiempo abierto para personas curiosas, en el que dos con un encendedor hace cinco años presentaron los estudios más detallados de la rebelión de Antonov. lee, te molestarás gratamente. allí, en términos de violencia y robo, desertores y delincuentes se distinguieron cada vez más y se unieron a la rebelión. En esos estudios, hay muchas cosas que realmente limpian el cerebro de la televisión y los historiadores populares.
                  1. haron
                    haron 17 diciembre 2012 00: 13
                    0
                    Cita: Zynaps
                    Te felicito ciudadano

                    Mutuamente sonido.
                    En consecuencia, para todos los demás hace mucho tiempo, los documentos del banco de legia estaban abiertos y cuántos y quiénes hicieron depósitos ... ¿tal vez te resulte divertido el secreto de los depósitos bancarios? En consecuencia, no me haga reír con la "verdad" de la rebelión de la tierra negra, trazada desde lo que quedó y, además, del lado que quedó.

                    ¿O fueron los checos violados y merodeados allí?
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 17 diciembre 2012 00: 21
                      0
                      haron

                      Ven al Lejano Oriente, donde te contarán en detalle sobre los checos blancos.
                3. Alex
                  Alex 23 noviembre 2013 22: 03
                  +2
                  haron
                  Lo que estaba haciendo NUESTRO Tukhachevsky - esto fue evaluado en 1937. Y el hecho de que compares a tus ladrones y violadores con él es muy significativo. Y, en general, meterse en disputas internas en un país extranjero, e incluso alimentarse de robos, ya está claro cuáles son los valores "universales" que preocupan tanto a la Europa de hoy. Especialmente en las cositas del mundo.
        2. Pushkar
          Pushkar 16 diciembre 2012 18: 18
          +3
          Cita: Fox
          en 1918 también trajiste la democracia a Samara, ¡cómo eras parásitos y te quedaste!
          Y parte de las reservas de oro de Rusia descansaron.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 47
            0
            Cita: Pushkar
            Y parte de las reservas de oro de Rusia descansaron.


            allí, además del stock de oro, se ha agarrado tanto que la cabeza está girando.
      8. galaktika
        galaktika 16 diciembre 2012 00: 55
        +1
        y tú, para calmarte, lees la noche del bloque de Leningrado, de lo contrario los checoslovacos son tan miserables en este momento que estoy destrozando el bosque
      9. Alex
        Alex 23 noviembre 2013 20: 41
        +2
        Cita: haron
        Imagina que la República Checa no se parece en nada a la polaca bielorrusa.
        Presentado

        Personas que todavía tienen algo que perder.
        Esto es lo principal. ¿O perder una vida en 20 años (Lyudmila Sechko de Novogrudok) no es tan aterrador? ¿O en la inclinación de los años para convertirse en un pilar de hielo (Dmitry Karbyshev) más fácilmente que en convertirse en el líder del ejército de traidores? ¿O ser esparcido y quemado en su propio horno de hogar abierto (Makar Mazai) es más fácil que hervir acero para los tanques alemanes?

        Y no hay necesidad de interferir en una pila de prisioneros de campos de concentración, llevados a la pérdida de la dignidad humana por el hambre, que vivían en constante expectativa de una muerte irrevocable, y checos bien alimentados y satisfechos que cumplieron en exceso sus planes (nota, nadie les preguntó sobre esto) en nombre de la victoria de la Gran Alemania. Y cuando se acercaron los libertadores (no importa, el ejército soviético o los aliados), los prisioneros supervivientes levantaron un levantamiento para salvar sus vidas, mientras que el lío de Praga es solo una farsa similar a la que protagonizaron los valientes "resistores" franceses, afeitándose la cabeza a las putas parisinas en 1945.
    3. подводник
      подводник 15 diciembre 2012 13: 43
      + 14
      Eran las personas conquistadas más devotas del Reich ...
      Los salarios, las bonificaciones, la comida eran un orden de magnitud mejor que el de los propios alemanes ... (un pollo con testículos dorados necesita ser alimentado en consecuencia)
      1. 22rus
        22rus 15 diciembre 2012 13: 58
        -16
        Cita: submariner
        Eran las personas conquistadas más devotas del Reich ...

        Te explicaron anteriormente que esta guerra no fue checa. Bueno, la nación no quería participar en la masacre. Por lo tanto, dejaron la carnicería europea con pérdidas relativamente pequeñas en los soldados y en la población civil y en la economía.
        Y tú, al parecer, necesitas más víctimas, sangre, destrucción y sufrimiento ...
        1. Karlsonn
          Karlsonn 15 diciembre 2012 16: 52
          +8
          22rus

          Cita: 22rus
          También explicaste anteriormente que esta guerra no fueron los checos. Bueno, la nación no quería participar en la masacre.


          Sí, los checos en la masacre no son tan notados, repito:
          - ¡si no sabes algo, no significa que no lo fuera! Mejor masticar, algo que decir las siguientes tonterías.
          ---- En 1945 en Checoslovaquia, hubo una serie de represalias contra la pacífica población alemana, con una gran cantidad de bajas alemanas.
          Ver, por ejemplo, Marcha de la muerte de Brunsky, Ustitsky rastrel, tiroteo de Prerovsky.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 15 diciembre 2012 17: 34
            +5
            en la foto:

            Sudeten a alemanes y soldados alemanes capturados escoltados por la unidad checoslovaca hasta el lugar de ejecución.


            aunque no ignoro el hecho de que entre los checos había verdaderos patriotas en 1939, que habían prestado la lucha armada a los invasores, como ejemplo:
            - La batalla por el cuartel Chayankov (Czajankova kasárna), que tuvo lugar en la ciudad de Mistek (ahora Frydek-Mistek) Marzo 14 1939.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 15 diciembre 2012 17: 39
              +5
              y aquí, antes del convoy, en la foto:

              Sudetes alemanes, fusilados por los checos.
              1. подводник
                подводник 15 diciembre 2012 17: 45
                +5
                Karlsonn
                Es decir, si entendí correctamente, fueron fusilados después de la guerra ??????
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 15 diciembre 2012 18: 13
                  + 10
                  подводник

                  Sí, después de la liberación de Checoslovaquia:
                  - La marcha de la muerte de Brünnes, que comenzó en 31 en mayo de 1945, se considera uno de los crímenes más graves en Europa desde el final de la Segunda Guerra Mundial hasta la masacre de Srebrennica en 1995. Casi 27000 de alemanes en la capital de Moravia , Tortilla), fueron expulsados ​​por la fuerza a Baja Austria, casi la gente de 5200 valió la pena. http://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=7137;
                  - Disparos Ustitsky. Sori para la wiki sentir http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D
                  1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB;
                  - Пршеровский расстрел . http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0
                  %BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB.

                  con cautivos y civiles, combatirlo, como dijo 22rus, es históricamente más ventajoso.
                  1. подводник
                    подводник 15 diciembre 2012 18: 20
                    +5
                    Karlsonn
                    No puedo captar palabras literarias para expresar mi opinión sobre estos trágicos eventos ...
                    Checos ... bueno, dime algo !!!!!


                    Gracias de todos modos, querido Karlsonn por tu minucioso trabajo titánico.
                    1. Zynaps
                      Zynaps 16 diciembre 2012 03: 42
                      +2
                      así que estas siguen siendo semillas. Casi 4 millones de alemanes fueron expulsados ​​de Polonia.

                      Puedes leer aquí: http://otvoyna.ru/polcha.htm

                      o aquí: http://expert.ru/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
              2. 22rus
                22rus 16 diciembre 2012 15: 15
                +1
                ¿Quieres que después de Lidice les des cupones de comida?
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 16 diciembre 2012 16: 35
                  +4
                  22rus

                  Cita: 22rus
                  ¿Quieres que después de Lidice les des cupones de comida?


                  no por supuesto Aunque nuestra cuenta de los alemanes es enorme en comparación con los checos, no disparamos a miles de prisioneros y civiles por miles. Por cierto, la ración de los alemanes capturados que trabajaron en la restauración fue mejor que la ración obtenida de las tarjetas de nuestros ciudadanos.
                  1. 22rus
                    22rus 16 diciembre 2012 16: 58
                    -3
                    Cita: Karlsonn
                    Aunque nuestra cuenta para los alemanes es simplemente enorme en comparación con los checos, no disparamos a miles de prisioneros y civiles.

                    Vamos ... Y dispararon contra civiles y violaron y robaron ... Cierto, castigaron a muchos por esto ... Les dieron por 2-3 años.
                    Y, en general, no entiendo por qué eres tú quien defiende al Hansik de los muertos vivientes.
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 16 diciembre 2012 17: 50
                      +2
                      22rus

                      Cita: 22rus
                      Y, en general, no entiendo por qué eres tú quien defiende al Hansik de los muertos vivientes.


                      No defiendo a los "Gansiks invictos" que escribí sobre la actitud hacia los alemanes capturados, no malinterpretes lo que he escrito, si no entiendes lo que quería decir - pregunta de nuevo.


                      Cita: 22rus
                      . Y dispararon contra civiles y violaron y robaron ...


                      No fue masivo.


                      Cita: 22rus
                      Es cierto que muchas personas fueron castigadas por ello ... Le dieron 2-3 del año.


                      ¿Por qué mientes?
                      Del orden de Stalin 19 Enero 1945
                      "¡Oficiales y soldados del Ejército Rojo! Vamos al país del enemigo. Todos deben mantener la compostura, todos deben ser valientes ... La población restante en las áreas conquistadas, ya sean alemanas, checas o polacas, no deben ser sometidas a violencia. Los culpables serán castigados de acuerdo con ley marcial. No se permite el sexo con mujeres en el territorio conquistado. Los perpetradores serán fusilados por violencia y violación ".

                      20 abril 1945 ciudad
                      La tasa de las órdenes del Alto Mando:
                      1. Exigir cambiar la actitud hacia los alemanes tanto a los prisioneros de guerra como a los civiles. Tratar mejor a los alemanes. La cruel relación con los alemanes les hace temer y los hace resistir obstinadamente, sin rendirse al cautiverio. La población civil, temiendo venganza, se organiza en pandillas. Esta situación no es rentable para nosotros. Una actitud más humana hacia los alemanes facilitará nuestras operaciones de combate en su territorio y, sin duda, reducirá la terquedad alemana en defensa.
                      2 En áreas de Alemania al oeste de la línea de la desembocadura del río Oder, Fürstenberg, luego el río Neisse (al oeste) crea administraciones alemanas, y en las ciudades para poner burgomasters - alemanes. Los miembros de base del Partido Nacional Socialista, si son leales al Ejército Rojo, no deben ser tocados, y solo los líderes deben ser detenidos si no logran escapar.
                      3. Mejorar las actitudes hacia los alemanes no debe conducir a una disminución de la vigilancia y la familiaridad con los alemanes.
                      Sede Suprema.

                      I.STALIN
                      ANTONOV "
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 16 diciembre 2012 17: 51
                        +1
                        También hay un número suficiente de historias-recuerdos reales. Como los recuerdos de P. Bryukhov de un asesinato cuando intentaba violar a una niña rumana: "Al día siguiente, sus padres vienen a nuestra brigada con las autoridades locales. Y al día siguiente, las autoridades los encontraron y se los llevaron; SMERSH funcionó bien. Ivanov confesó de inmediato que estaba disparando , pero no entendió lo que había matado. En el tercer día del juicio. Toda la brigada fue construida en el claro, el burgomaestre y el padre y la madre fueron traídos. El mecánico lloraba amargamente. Ivanov todavía le dice: "Escucha, sé un hombre. No te dispararán de todos modos, no hay necesidad de amamantar. Lo enviarán al batallón penal, lo expiarán con sangre ". Cuando le dieron la última palabra, pidió perdón. Y así sucedió, les dieron veinticinco años con la sustitución de un batallón penal. El teniente se puso de pie y dijo:" Ciudadanos del juez del Tribunal Militar, he cometido un delito y pido No hago ninguna condescendencia ". Tan simple y firme. Se sentó y se sentó, mordiéndose los dientes con una brizna de hierba. Se anunció el veredicto:" Dispara frente a la formación. Construye una brigada. Ejecuta el veredicto ". garbanzos quince veinte. El convicto fue llevado a una tumba previamente abierta. El oficial especial de brigada, el teniente coronel, le dice a nuestro oficial especial de batallón que está en las filas de la brigada: "Camarada Morozov, ejecute la sentencia". No sale. "¡Te ordeno!" Se pone de pie, no sale. Entonces el teniente coronel corre hacia él, lo agarra de la mano, lo saca de la fila y entre dientes jura: "¡¡Te lo ordeno !!" Él fue. Subí al convicto. El teniente Ivanov se quitó la gorra, hizo una reverencia y dijo: "Perdóname, hermanos". Y eso es todo. Morozov le dice: "Ponte de rodillas". Dijo esto en voz muy baja, pero todos pudieron escucharlo: hubo un silencio inquietante. Se arrodilló, dobló la gorra detrás del cinturón: "Inclina la cabeza". Y cuando inclinó la cabeza, el oficial especial le disparó en la nuca. El cuerpo del teniente cayó y se convulsionó. Fue tan espeluznante…. El oficial especial se volvió y caminó, salió humo de la pistola, y caminó, tambaleándose como un borracho. El coronel grita: “¡Control! ¡Controlar!" No oye nada, se va. Luego él mismo salta, una, otra, otra vez.
                        Lo que recuerdo es que después de cada disparo, ya estaba muerto y todavía se estremecía. Empujó el cuerpo con el pie, rodó hasta la tumba: “Enterrar”. Enterrado. "¡Dispersar!" Nadie se fue durante quince minutos. Silencio de muerte. Luchó mucho, lo respetó, sabían que los rumanos quemaron a su familia. Después de todo, podía pedir indulgencia, decir que por casualidad, no…. Después de eso, no hubo excesos con la población local en nuestra brigada ".
                      2. 22rus
                        22rus 16 diciembre 2012 18: 58
                        -1
                        Cita: Karlsonn
                        No protejo hansikov

                        Proteger, proteger ... si

                        Cita: Karlsonn
                        No fue masivo.

                        ¿Cuánto del fenómeno se vuelve masivo?
                        Cita: Karlsonn
                        ¿Por qué mientes?
                        Del orden de Stalin 19 Enero 1945

                        ¿Cuál es el punto de mentirme?
                        La orden fue, no discuto. ¡Pero! Realmente por tal mala conducta (violación de la población local. robo) cedió, como dije, muy poco tiempo. Lo máximo que vi es una docena. Pero generalmente había oraciones condicionales.
                        Como evidencia - los documentos. Si no crees, puedo publicarlo. No es una chatarra.
                      3. Karlsonn
                        Karlsonn 16 diciembre 2012 19: 59
                        +1
                        22rus
                        ept, y tú terco, está bien:

                        Cita: 22rus
                        Proteger, proteger ...


                        esto es así solo en tu cabeza, no necesito atribuir mis pensamientos.

                        Cita: 22rus
                        ¿Cuánto del fenómeno se vuelve masivo?


                        Que piensas


                        Cita: 22rus
                        ¿Cuál es el punto de mentirme?


                        No lo sé, pero por alguna razón estás mintiendo solicita No sé los motivos de tus mentiras; riendo .


                        Cita: 22rus
                        realmente para tales delitos (violación de la población local, robo,) dio, como dije, muy poco tiempo


                        Bueno, aquí de nuevo, ¡mentir! Dime, ¿por qué haces esto?


                        Cita: 22rus
                        Lo máximo que vi fue una docena.


                        Te repito una vez más:
                        - ¡si no sabes algo, no significa que no lo fuera! Tu ignorancia es solo tu desgracia.


                        Cita: 22rus
                        Pero también había oraciones condicionales.
                        Como evidencia - los documentos. Si no crees, puedo publicarlo. No es una chatarra.


                        y vi un oso polar solo en un zoológico, y este significa que los osos polares no viven en la naturaleza y es imposible verlos más de una vez a la vez.
                        Si ha visto una docena de documentos, ¿qué significa?
                        Si busco, también puedo encontrar escaneos de documentos y ¿qué?
                        de todos modos, la experiencia de comunicarse contigo sugiere que no puedes probar nada, proporcionarte evidencia que es incompatible con tus puntos de vista, inmediatamente comenzarás a jugar.
                      4. Nagaibak
                        Nagaibak 17 diciembre 2012 09: 11
                        0
                        22rus "¿Hasta cuándo se generaliza el fenómeno?"
                        No es una cuestión de cantidad. Los únicos que castigaron a los suyos. Amer y ahora por violación no serán castigados en algún tipo de país asiático.
                    2. Pushkar
                      Pushkar 16 diciembre 2012 18: 23
                      +2
                      Cita: 22rus
                      Vamos ... Y dispararon contra civiles y violaron y robaron ... Cierto, castigaron a muchos por esto ... Les dieron por 2-3 años.
                      Sí, sí, viste con tus propios ojos a un millón de billones de mujeres alemanas violadas.
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 16 diciembre 2012 20: 01
                        +1
                        Pushkar bebidas

                        camarada, él realmente me divierte, al menos hay algún beneficio de tal guiño , mantiene un buen humor. riendo
            2. 22rus
              22rus 16 diciembre 2012 15: 03
              -3
              Sí ... para que te disparen ... con cosas.
              Esto se llama deportación de alemanes de los Sudetes. Este tiro no tiene nada que ver con la ejecución.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 16 diciembre 2012 16: 02
                +1
                22rus

                Pensando que eres nuestro, los judíos fueron llevados a campos de concentración con maletas y ¿qué?
                ¿Crees que si a la gente le dispararan cosas, esto cuestionaría la autenticidad de estas fotos? Puedo arrojar más fotos con una indicación: quién, dónde y cuándo las hicieron. Querido amigo, las personas con cosas llevan, para que el pánico no aumente prematuramente, se les dijo que tomaran las cosas, los deportaremos a Alemania. Del mismo modo, los judíos fueron conducidos a cámaras de gas disfrazadas de duchas.
                ¿Hablando cínicamente a los prisioneros y civiles ejecutados después del final de la guerra es todo lo que puede hacer?
                1. 22rus
                  22rus 16 diciembre 2012 17: 00
                  +1
                  Cita: Karlsonn
                  Querido amigo, las personas con cosas están siendo guiadas para que el pánico no aumente prematuramente, les dijeron que se llevaran las cosas, los deportaremos a Alemania.

                  Sí, lleno de alemanes deportados de los Sudetes.
                  ¿A estos alemanes también para que les disparen?


                  Y con esto, incluso las cruces se colocaron sobre sus espaldas. Aparentemente únicamente por la conveniencia de apuntar.
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 16 diciembre 2012 17: 56
                    +1
                    22rus

                    Cita: 22rus
                    Sí, lleno de alemanes deportados de los Sudetes.
                    ¿A estos alemanes también para que les disparen?


                    No sé sobre el destino de las personas en esta foto.


                    Cita: 22rus
                    Y con esto, incluso las cruces se colocaron sobre sus espaldas. Aparentemente únicamente por la conveniencia de apuntar.


                    Es decir, su mierda es una prueba seria de que no hubo marcha de la muerte de Brunsky, la masacre de Ustitsa, la masacre de Prerov y las fotos que publiqué eran falsas.
                2. Alex
                  Alex 23 noviembre 2013 22: 18
                  +2
                  Querido amigo, las personas con cosas llevan, para que el pánico no aumente prematuramente, se les dijo que se llevaran las cosas y te deportaremos a Alemania. De la misma manera, los judíos fueron conducidos a cámaras de gas disfrazadas de duchas.

                  Asimismo, en Kiev en 1941, todos los judíos fueron reunidos con objetos de valor y llevados en dirección a Petrovka "para ponerlos en un tren a Palestina". Y en Syrtsa, todos fueron robados (ya se han recogido los objetos de valor y no hay necesidad de hurgar), despojado, quien quiera, violado a alguien más joven y más hermoso, y ... Entonces todo es conocido por todos.
                  Nada como en esta foto, ¿eh?
            3. mehanik27
              mehanik27 17 diciembre 2012 00: 14
              0
              Esto es sobre el Capitán Karel Pavlik, así que fue encontrado allí solo uno, parece que no había más precedentes
              1. Karlsonn
                Karlsonn 17 diciembre 2012 00: 38
                -1
                mehanik27

                por favor escriba el apodo a quien está aplicando

                Cita: mehanik27
                Entonces él era el único allí, como si no hubiera precedentes


                ¿Le resta valor al heroísmo de los checos que habían ofrecido resistencia armada al enemigo?
                1. mehanik27
                  mehanik27 17 diciembre 2012 00: 46
                  0
                  y había muchos de ellos en ese momento: "El comandante de la 12 ° compañía de ametralladoras del 3 ° batallón del 8 ° regimiento de infantería de Silesia, el capitán Karel Pavlik y algunos de sus soldados". El resto se entregó al enemigo con dignidad ... sin embargo, al final, el propio Pavlik.
      2. haron
        haron 15 diciembre 2012 13: 59
        -7
        Cita: submariner
        Los salarios, las bonificaciones, la comida eran mucho mejores que los propios alemanes ...

        De dónde viene la información ??
        1. подводник
          подводник 15 diciembre 2012 14: 21
          +9
          Una semana después del nombramiento, Heydrich inició un juicio contra el primer ministro checo Alois Eliash, sospechoso de tener conexiones con la resistencia. El juicio, presidido por Otto Tyrac, duró cuatro horas y Eliash fue condenado a muerte [29] (que se llevó a cabo después de la muerte de Heydrich). Una de las primeras después del nombramiento de las acciones de Heydrich fue la orden de cerrar todas las sinagogas en el territorio del protectorado, y en noviembre de 1941, por orden suya, se creó el campo de concentración Theresienstadt, que tenía la intención de contener judíos checos antes de ser enviado a campos de exterminio [30]. Al mismo tiempo, Heydrich comenzó a tomar medidas para apaciguar a la población: reorganizó el sistema de seguridad social. Aumentó los salarios y la dieta de los trabajadores (Wikipedia Reinhard Tristan Eugen Heydrich)
          1. haron
            haron 15 diciembre 2012 17: 31
            -7
            Cita: submariner
            Bueno, ¿cómo se puede comparar aquí? - La República Checa civilizada urbana europea y la mohosa rural subdesarrollada Bielorrusia ...

            ¿En algún lugar comparé la República Checa y Bielorrusia de la misma manera que citan?
            ¿O tienes una visión de la inferioridad de Bielorrusia inicialmente?
            Cita: submariner
            Al mismo tiempo, Heydrich comenzó a implementar medidas para apaciguar a la población: reorganizó el sistema de seguridad social. Aumentó los salarios y los estándares nutricionales para los trabajadores (Wikipedia Reinhard Tristan Eugen Heydrich)

            Simplemente no le dice a nadie (como arriba) que estas tasas y salarios eran más altos que los alemanes.
            1. подводник
              подводник 15 diciembre 2012 17: 52
              +4
              1.Lea sus propios comentarios anteriores ...
              2. Bielorrusia, como Ucrania, es mi país fraternal por el cual luchamos y, si nos honran, lucharemos nuevamente.
              3. ¿Estás avergonzado ... o me estás amenazando así?
              1. haron
                haron 15 diciembre 2012 21: 20
                +1
                Cita: submariner
                3. ¿Estás avergonzado ... o me estás amenazando así?

                Dios no quiera amenazar al ruso, submarino, patriota en este sitio.
                Lo más probable es que sonría como Schweik y continúe.
                1. подводник
                  подводник 15 diciembre 2012 21: 41
                  0
                  Muy probablemente sonreiré como Schweik y seguiré adelante

                  Sí, vi películas sobre Svejk ... Cuando me reía un poco ... Cuando maduré, creo que esta no es la forma de escapar de la realidad que te rodea ... Te estás engañando a ti mismo ...
                  1. mamba
                    mamba 16 diciembre 2012 16: 08
                    0
                    Cita: submariner
                    esta no es la manera de escapar de la realidad que te rodea ... engañarte ...

                    No se engañaron a sí mismos y no dejaron la realidad. Esta es la posición de Hamlet, Schweik, Ivan the Fool. Finge ser un tonto o incluso un tonto y ¿cuál es tu demanda? Posición muy favorable: mantiene perfectamente la integridad del sistema nervioso y la piel preciosa.
            2. Kaa
              Kaa 15 diciembre 2012 21: 40
              +5
              Cita: haron
              Simplemente no le dice a nadie (como arriba) que estas tasas y salarios eran más altos que los alemanes.

              "Berlín valoró mucho la contribución de las empresas checas al fortalecimiento de la fuerza técnico-militar del Reich y estableció un sistema flexible de incentivos para los trabajadores de las fábricas militares checas, incluido el aumento de las normas alimentarias, que a veces eran mejores que en Alemania. "Los checos nos entregaron toda la información necesaria sobre sus tanques", recordó. El coronel alemán ingeniero Iken. "Nunca tuvimos que lidiar con acciones de sabotaje o resistencia". Yuri Tsingovatov
              Quién luchó contra la URSS durante la Segunda Guerra Mundial 2010-03-22 17:21:02 http://alfamodel7li.7li.ru/viewtopic.php?id=768
        2. M.Petr
          M.Petr 16 diciembre 2012 17: 13
          +2
          Cita: haron
          Cita: "submarinista"
          Los salarios, las bonificaciones, la comida eran mucho mejores que los propios alemanes ...

          De dónde viene la información ??

          Probablemente de cuentas de testigos oculares. guiño

          En nuestra ciudad, la mitad de la guerra, vivían los prisioneros de guerra japoneses. Lo que funcionó por el bien de nuestra gente. Cada cautivo estaba enganchado a las familias de la gente del pueblo. Se alimentaron y riegaron a expensas de la población local y, Dios no lo quiera, cualquiera de los prisioneros de guerra se habría quejado de que la familia a la que había estado vinculado se había alimentado de alguna manera u otra cosa, incluso si habían dicho una mala palabra en su dirección ...
          También hay un cementerio japonés, al que acuden con frecuencia sus familiares de Japón. Estas personas murieron, no por las condiciones infernales y supuestamente insoportables de cautiverio, no hay evidencia de vejez ordinaria y otras causas naturales. Los vivos, que cumplieron con su deber, regresaron sanos y salvos a Japón.
          No creo que haya una actitud diferente hacia los alemanes capturados.
        3. Belij
          Belij 16 diciembre 2012 18: 53
          0
          Y lees "El Tercer Reich" de Chris McKnab; hay muchas cosas interesantes allí. Por cierto, este es uno de los pocos autores occidentales que lo llamó no solo Alemania, sino que la mayor parte de Europa luchó contra la URSS.
      3. knn54
        knn54 15 diciembre 2012 18: 52
        +2
        No confundan a checos y eslovacos: los últimos alemanes otorgaron autonomía simbólica. Tiso tenía el derecho de azotar incluso las coronas. Pero los eslovacos comunes tampoco querían pelear: el capitán Yan Nalepka (si la memoria sirve a uno) pasó a los partidarios en Bielorrusia.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 15 diciembre 2012 20: 27
          +3
          knn54

          Esto es cierto, los eslovacos solían pasar a todos nuestros batallones, un episodio bastante interesante de la interacción entre los eslovacos y los miembros de Kovpak durante una incursión en los Cárpatos. bebidas
  5. Zhenya
    Zhenya 15 diciembre 2012 11: 29
    +2
    Publicado por Bravo!
  6. marta
    marta 15 diciembre 2012 11: 59
    +8
    ¡No es un artículo, sino solo una canción! Lo leo con mucho gusto. Y como el autor señaló correctamente, ¡no hay fe traicionada una vez, y dos veces más!
  7. rexby63
    rexby63 15 diciembre 2012 13: 25
    +7
    Que fue el CAMBIO DOS VECES



    Palabras clave No necesito nada mas. Y yo personalmente cagué de un abedul alto, quién y qué salvaron allí. Los checos también son esos tiros
  8. Negro
    Negro 15 diciembre 2012 13: 52
    +8
    Cita: haron
    Y culparlos de que sobrevivan de esta manera está un poco mal.

    Sí Sí. No recordemos cómo de 40 a 45 años obedientemente remacharon "piezas", vehículos blindados de transporte de personal, tanques, armas pequeñas a los alemanes, y tan pronto como el "propietario" zagonezirovat, comenzaron a morderlo en los talones. Gente podrida.
    Artículo - Respeto. Y nuestro sistema de educación histórica finalmente debe superar su tolerancia tímida y es hora de decir la verdad.
  9. baltika-xnumx
    baltika-xnumx 15 diciembre 2012 13: 52
    +3
    Uno quisiera exclamar: "¡Oh, tiempos! ¡Oh, moralejas! Cuántos de ellos se divorciaron, luego están los que les gusta reescribir la historia. Banza plus, Hofmann y Stepanek minus".
  10. Volkhov
    Volkhov 15 diciembre 2012 13: 58
    -5
    La guerra fue arreglada para matar a más rusos:
    Personal
    11,997 no retornable
    40,501 lesionado y enfermo
    52,498 total

    Pérdidas materiales
    Tanques 373 y ACS
    1,006 Gunnery
    Aviones 80
    + a esto
    Unos 300 muertos, unos 600 heridos (casi lo mismo, ya que todos los Vlasovitas heridos que estaban en hospitales checos, los nuestros ... fueron incautados.
    Estas son las pérdidas después de la rendición de Berlín y la rendición el 7 de mayo (repetido el 8 de mayo), el liderazgo sionista se comportó de la misma manera en la guerra finlandesa cuando asaltaron Vyborg después de las conversaciones de paz y en Japón el 45, cuando enviaron a aterrizar. Shumshu después de la rendición de Japón y perdió alrededor de 1500 personas.
    Pero a pesar de todas las medidas, los rusos aún se mantuvieron y exigen "cuidados" en forma de reformas y propaganda.
    1. 22rus
      22rus 15 diciembre 2012 14: 30
      0
      Cita: Volkhov
      Personal
      11,997 no retornable
      40,501 lesionado y enfermo
      52,498 total

      Sustitución imprudente de hechos.
      12 mil soldados soviéticos muertos - eluego pérdidas para toda la operación de Praga. Y durante la liberación de Praga, murieron alrededor de mil de nuestros soldados.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 15 diciembre 2012 16: 59
        +1
        Cita: 22rus
        Y durante la liberación de Praga, murieron alrededor de 1 de miles de nuestros soldados.


        tan seguro soldado .
        1. Karlsonn
          Karlsonn 15 diciembre 2012 18: 02
          0
          entonces tampoco? amarrar
          hacer un viaje a Praga, leer libros bueno ver por ti mismo.
          1. buruntuz
            buruntuz 16 diciembre 2012 18: 05
            +1
            ¿Solo los rusos pueden tener traidores y policías en sus filas, pero los checos y "otros rumanos" están privados de este derecho? ¿Es realmente sólo la diplomacia rusa la que tiene derecho a traicionar a los serbios?
            1. Karlsonn
              Karlsonn 16 diciembre 2012 20: 08
              +2
              buruntuz

              Cita: buruntuz
              ¿Es realmente posible que los rusos tengan traidores y policías en sus filas?


              esto no está bien, esta es una página vergonzosa de la historia.


              Cita: buruntuz
              ¿Es solo la diplomacia rusa la que tiene derecho a traicionar a los serbios?


              Svanidze, ¿eres tú?
              1. buruntuz
                buruntuz 17 diciembre 2012 12: 20
                0
                Me pregunto si Mladic y Karadzic han oído hablar de tal figura en la televisión rusa.
      2. zh1
        zh1 16 diciembre 2012 19: 34
        +1
        ¿Y qué, poco qué? ¿Un millar entero de los nuestros? enojado
        1. Karlsonn
          Karlsonn 16 diciembre 2012 20: 39
          0
          zh1 bebidas

          Algo en tu cabeza finalmente puede suceder algo extraño.
      3. Volkhov
        Volkhov 16 diciembre 2012 22: 14
        +2
        Donde el liderazgo era normal, los rusos y los alemanes viajaron en columnas paralelas en mayo y hubo una orden de no disparar sin un comando.
        Por ejemplo, un vecino, un veterano, dijo que cuando conducían en dirección a Praga, había un puente en el camino, había 2 tigres y un ferdinand en la barrera. El teniente alemán salió al puente y explicó en ruso que tenía órdenes de no perder el puente. Luego condujimos 200 m hacia un lado, comenzamos a aferrar autos a los tanques y fuimos en vado. Los alemanes vieron que el cruce tuvo lugar, se dieron la vuelta y fueron a ponerse al día con los suyos.
        Y donde hay maníacos en el liderazgo, organizarán una guerra en tiempos de paz. El vecino primero fue un antitanque, después de ser herido, un reparador, es decir Versado en tanques.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 16 diciembre 2012 22: 53
          0
          ¡Gusk no te echará una mano!
          http://topwar.ru/14110-uvazhaemyy-tvorcheskiy-kollektiv-i-direkciya-telekanala-n
          tv.html
          1. Volkhov
            Volkhov 17 diciembre 2012 05: 46
            0
            ¿Por qué necesito la mano de Guskov?
            "Largometraje del director alemán Achim von Boriss" 4 días de mayo ".
            El artista ganó dinero alemán, esta vez la propaganda vino de la red nazi (el mundo está controlado por el equilibrio de los nazis y los sionistas). Necesito el mundo ruso, aunque ahora no es visible.
    2. Karlsonn
      Karlsonn 15 diciembre 2012 16: 58
      +3
      Volkhov

      Cita: Volkhov
      casi de la misma manera en que los líderes sionistas se comportaron en la guerra finlandesa,


      Israel durante la guerra con Finlandia aún no existía.

      Cita: Volkhov
      y en japonés 45, cuando enviaron tropas alrededor. Shumshu después de la rendición de Japón y perdió sobre las personas 1500.


      Si no conoce bien la historia y no comprende la pregunta, ¿por qué no tiene sentido?
      Ven con triunfos, por ejemplo así:
      - No sé por qué los nuestros lucharon con Japón, qué objetivos estableció el liderazgo soviético para el ejército, bajo qué circunstancias fue necesario poner todo esto en práctica, pero creo firmemente que los judíos tienen la culpa de todos los problemas.
      1. Volkhov
        Volkhov 16 diciembre 2012 21: 51
        +1
        Yo vivía en Kamchatka, estaba interesado en la historia, y en los años 70, los escolares fueron enviados a hablar con los veteranos (se llamaba "rastreadores rojos"), así que conozco los eventos en Shumshu. Mi abuelo fue traductor en la guerra japonesa (chino, japonés, inglés, alemán), había 1 de ellos por división, negoció tanto con los japoneses como con los chinos, juró con sus amantes los trofeos de los palacios chinos, por lo que entendía algo de la situación. transmitido.
        La idea estalinista de ocupar el norte de Hokkaido era razonable: entonces el Mar de Okhotsk se convertiría legalmente en tierra adentro con una base segura de la flota, y las Islas Kuriles transmitirían, y no se requería nada más que observación. Los británicos no asaltaron las Islas del Canal o Helgoland, esperaron la rendición y explotaron el búnker.
        Pero los judíos no tienen quejas particulares: los venusinos simplemente los engañan y trabajan como sus agentes en detrimento de la gente, en un momento encontraron pastores y sedujeron, esto no funcionó con los celtas y los tártaros.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 16 diciembre 2012 22: 59
          0
          Volkhov

          lo siento, pero en - Kamchatka.
          Cita: Volkhov
          Viví en Kamchatka, estaba interesado en la historia.

          significa paisano bebidas Viví en Susuman, Belogorsk, Blagoveshchensk, Khabarovsk y en dos campamentos militares en la taiga; Increíble tu visión de la historia amarrar .


          Cita: Volkhov
          entonces conozco los eventos en Shumsh.


          Tu interpretación me sorprendió.


          Cita: Volkhov
          Y los judíos no tienen quejas especiales.


          que hay de eso


          Cita: Volkhov
          casi de la misma forma en que los líderes sionistas se comportaron en la guerra finlandesa cuando organizaron un asalto a Vyborg
          1. Volkhov
            Volkhov 17 diciembre 2012 05: 30
            +1
            Kamchatka está a 8 km de Shumshu, era el territorio japonés más cercano, el aterrizaje fue apoyado por una batería de 130 mm del cabo Lopatka.
            El liderazgo sionista es una triste realidad, su trabajo es reprimir a los rusos, por lo tanto debe haber una contraideología, de lo contrario serán despedidos como innecesarios. ¿Por qué demonios debería apoyar la aniquilación de mi gente? Ellos aprecian a los suyos.
    3. Nagaibak
      Nagaibak 17 diciembre 2012 09: 17
      0
      Volkhov "Estas son pérdidas después de la rendición de Berlín y la rendición del 7 de mayo (repetida el 8 de mayo), el liderazgo sionista se comportó de la misma manera en la guerra de Finlandia, cuando protagonizaron un asalto a Vyborg después de las conversaciones de paz y en el 45º de Japón"
      Según tengo entendido, ¿Stalin es sionista? Divertido ... Bueno, está bien, 22 juegos y luego, él no se dobla así. Por la pérdida de nuestras tropas, estoy de acuerdo con él. Te emocionaste un poco ...
  11. hrad
    hrad 15 diciembre 2012 14: 57
    +2
    Sería necesario que estos héroes-patriotas soviéticos, que veían la guerra solo con agitación soviética, encontraran y en sus cerebros (si los hubiera) para poner información sobre cuántos checoslovacos que se vieron obligados a abandonar la ocupación alemana, incluso antes de 1941, lucharon contra los alemanes en La composición del ejército británico y después de 1941 y como parte del ejército rojo. Solo en el Ejército Rojo había más de 50 personas. ¿Sabes cuántas personas fueron ejecutadas por los alemanes por sabotaje en empresas y resistencia contra Hitler? ¿Te dicen algo, los nombres de los pueblos de Lidice y Lezak?
    Aquí en el foro tienes que mostrarte como un patriota. Aquí solo están haciendo lo que están compitiendo, quienes podrán regañar e insultar más a otras naciones. Aquí, comenzaron a hacerse Dios elegido de sí mismos. Hitler ya hizo esto.
    1. 22rus
      22rus 15 diciembre 2012 15: 20
      -13
      Cita: hrad
      Aquí en el foro tienes que mostrarte como un patriota. Aquí solo están haciendo lo que están compitiendo, quienes podrán regañar e insultar más a otras naciones. Aquí, comenzaron a hacerse Dios elegido de sí mismos. Hitler ya hizo esto.


      hrad, suscríbete a cada una de tus palabras! El público local no quiere y no sabe cómo pensar.
      1. подводник
        подводник 15 diciembre 2012 16: 41
        +8
        Qué felicidad y suerte es para nosotros los huérfanos y los miserables que este recurso visitó y nos prestó atención a esa luz de pensamiento, un verdadero contador de la verdad, un valiente defensor de los derechos humanos que tiene cierta confianza ... afortunadamente para nosotros por su presencia ...
        (pero sin el cráneo no puedes esperar)
        ¡saluda a Judá! guiño
      2. Karlsonn
        Karlsonn 15 diciembre 2012 17: 08
        +1
        22rus

        Cita: 22rus
        El público local no quiere pensar y no sabe cómo.


        Gracias a Allah que te tenemos, el único que no es repetible en todo el sitio, ¡quién sabe y quiere pensar! HELLU !!!!

        escuchas, eres un genio que no entiendes, ¿por qué estás en medio del aburrimiento?
        por favor tu vanidad? De hecho, me exhibiré, saldré entre aquellos que no pueden pensar.
        bueno, no esperaba.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 16 diciembre 2012 16: 38
          +4
          Veo que hay un menos más aquí, que dice:
          Cita: 22rus
          El público local no quiere pensar y no sabe cómo.

          riendo en nuestro regimiento llegó otro genio.
      3. CapellN
        CapellN 15 diciembre 2012 17: 47
        +4
        El caso no es que el público local no sepa pensar y no quiera, sino que todos los demás públicos, cuando se meten la nariz en la orina, inmediatamente comienzan a poner excusas. Eso no es así y esto no es así (a veces hay pocas conchas, luego la gente equivocados, luego las granadas del sistema equivocado, etc.) Cuando puedes citar hechos reales de tal o cual hecho y de nuevo resulta que vendiste por un "centavo". Por esta razón, comienzan a señalar los errores de los demás, y nuevamente estos errores resultan ser frecuente, cálculo o traición.
        E incluso por el bien de alguien, comienzan a reescribir la historia.
        No apruebo la condena y la grosería, tanto sobre los rusos como por parte de los rusos.
        Sobre los checos, así como sobre otras nacionalidades, puedo decir que la flexibilidad excesiva del carácter de la gente finalmente se vuelve contra sí misma.
    2. подводник
      подводник 15 diciembre 2012 16: 30
      +9
      Querido Hrad!
      ¡No quiero menospreciar tu dignidad!
      Si estamos hablando de soldados checos que lucharon en las filas del Rojo, y luego del ejército soviético contra Alemania, ¡entonces sería mejor que nos contaras esto en detalle y escribas!
      ¡Pero en mis comentarios anteriores solo enfaticé los hechos!
      ¡No son agradables para ti en la misma medida en que el hecho de la existencia del ejército del traidor Vlasov, que luego traicionó a los alemanes, es desagradable para mí!
      En cuanto a los héroes-patriotas soviéticos (que considero que soy), tengo que decir que tengo todo el derecho de hablar en nombre de este país, ya que no solo lo serví, ¡sino porque mi abuelo murió en 1941 protegiéndola del enemigo!
      1. Karlsonn
        Karlsonn 15 diciembre 2012 17: 26
        +6
        подводник bebidas

        es eso
        en la foto:

        Soldados checos (de la división checa de las tropas soviéticas) en la frontera de Checoslovaquia. Título de la foto del autor: "Los soldados liberadores checoslovacos fueron a las fronteras de su tierra natal".

        1. подводник
          подводник 15 diciembre 2012 17: 40
          +1
          Karlsonn
          ¡Gracias, ahora veo WARS entre los checos!
          1. Karlsonn
            Karlsonn 15 diciembre 2012 17: 54
            +4
            Recordé una excelente película sobre los pilotos militares checos: "Bostezo azul",
            Pearl Harbor descansando matón .
            http://www.kinopoisk.ru/film/23111/
    3. Karlsonn
      Karlsonn 15 diciembre 2012 17: 04
      +5
      hrad

      Cita: hrad
      Sería necesario para estos héroes-patriotas soviéticos, que vieron la guerra solo con agitación soviética, y encontraron en sus cerebros:


      Bueno, grosero contigo, estoy de acuerdo, es desagradable, ¿por qué ser grosero y grosero en respuesta?


      Cita: hrad
      ¿Te digo algo, los nombres de los pueblos de Lidice y Ležáky?


      Sí, me dicen


      Cita: hrad
      Aquí en el foro tienes que mostrarte como un patriota.


      no, no necesariamente


      Cita: hrad
      Aquí solo aquellos que participan están compitiendo, y podrán maldecir e insultar más a otras naciones.


      golpearon algunas piezas, debido a una esquina de una bolsa polvorienta sobre la cabeza, EN ESTE SITIO el clima no.


      Cita: hrad
      Comenzó aquí de ellos mismos un pueblo elegido por Dios para hacer.


      finalmente por.

      ¿Por qué a causa de un insulto tonto al levantarse con una espada en el mástil?
      Vivamos juntos bebidas .
    4. Kaa
      Kaa 15 diciembre 2012 19: 07
      +4
      Cita: hrad
      Solo en el Ejército Rojo había más de 50 personas.

      Pero cuántos de ellos fueron capturados por el Ejército Rojo:
      Los alemanes 2388443
      Austriacos 156681
      Checos y eslovacos 69977
      Francés 23136
      Yugoslavos 21830
      Polos 60277
      Holandés 4730
      Belgas xnumx
      Luxemburgueses 1653
      Españoles xnumx
      Daneses xnumx
      Noruego 101
      otras nacionalidades 3989
      ¡¡¡TERCER LUGAR !!!!! Tabla 3. Del certificado de registro de prisioneros de guerra en Alemania y países satélites en los campos de NKVD el 22 de abril de 1956 http://www.battlefield.ru/germany-ussr-losses/stranitsa-3.html
  12. Kaa
    Kaa 15 diciembre 2012 17: 15
    +8
    En los últimos días de la Segunda Guerra Mundial, cuando casi todo el territorio de Checoslovaquia fue liberado, las tropas alemanas continuaron controlando Praga. Esto se debió principalmente al hecho de que el Ejército Rojo se retrasó en la llamada operación Ostrava. El grupo enemigo que defendía aquí fue destruido solo el 30 de abril de 1945. Como resultado, las tropas estadounidenses del general Dwight Eisenhower estaban más cerca de Praga. El 4 de mayo, informó a Stalin que sus unidades podrían tomar Praga. Consciente del comportamiento de los Aliados en la historia de Varsovia y de darse cuenta de que si los Yankees toman Praga, entonces, sin duda, los intereses de la URSS no se tendrán en cuenta al decidir el futuro destino de Checoslovaquia, incluso a pesar de los acuerdos de Yalta, Moscú envió a Eisenhower una respuesta breve pero clara: "¡No!" En este caso, los estadounidenses no se atrevieron a ir contra la URSS y se congelaron en la línea Karlovy Vary - Pilsen - Ceske Budejovice acordada en Yalta. Mientras tanto, el Consejo Nacional Checo, que consistía principalmente en comunistas checos, creyendo que la guarnición alemana de la ciudad estaba tan desmoralizada que no mostraría una resistencia seria, decidió actuar de manera independiente y el 5 de mayo levantó un levantamiento en Praga. Desde un punto de vista militar, esto fue completamente mal concebido y superfluo. Lo primero que comenzó el levantamiento fue que resultó que la guarnición alemana no estaba desmoralizada y quemaría la sedición en la ciudad con hierro caliente. En tal situación, los líderes rebeldes no encontraron otra manera que recurrir al "Ejército de Liberación de Rusia" para pedir ayuda al general Andrei Vlasov. Finalmente, el general Vlasov Sergei Bunyachenko se dio cuenta de que Praga podría ser una salvación para el ROA. Decidió liberar a la capital checa de los nazis y "tirarla a los pies" de los estadounidenses. Para esto, en su opinión, no extraditarán a los vlasovitas a los soviéticos. Como resultado, partes del ROA entraron en Praga y lucharon allí contra los alemanes. Los vlasovitas actuaron con tanto éxito que las unidades alemanas comenzaron a perder su fuerza sin suprimir nunca los centros de resistencia de los rebeldes. Praga fue prácticamente liberada, y ha llegado el momento de "rendirse" a los Yankees. El 7 de mayo, Vlasovites selló toda la ciudad con panfletos con el lema: "Muerte a Stalin, muerte a Hitler". Aquí el consejo nacional estaba seriamente preocupado y lanzó un grito, atrapado por los ciudadanos de Praga: "Vlasovitas, salgan de Praga". El 8 de mayo, partes del general Bunyachenko, molestos por la ingratitud de la gente del pueblo, abandonaron la capital checa y se dirigieron al oeste para rendirse a los estadounidenses. Y los combates en la ciudad estallaron con renovado vigor. En la tarde del mismo día, el comando soviético decidió que era necesario salvar a los rebeldes. La tarea de capturar Praga debía ser resuelta por los ejércitos de tanques de los generales Pavel Rybalko y Dmitry Lelyushenko. Tuvieron que recorrer más de cien kilómetros hasta la capital checa y liberarla durante la noche del 8 al 9 de mayo con combates de infantería blindada. Después de las unidades de tanques, las formaciones del 13º Ejército y el 5º Ejército de la Guardia marcharon a Praga. Enfrentaron la tarea: en la mañana del 9 de mayo, derribando las últimas barreras alemanas en las afueras de Praga, nuestros petroleros irrumpieron en la ciudad.
    1. подводник
      подводник 15 diciembre 2012 17: 38
      +1
      Kaa
      ¡Gracias por el material muy detallado, fue muy interesante!
    2. Karlsonn
      Karlsonn 15 diciembre 2012 17: 42
      +5
      Kaa bueno

      en la foto:

      Soldado soviético de los libertadores de Checoslovaquia.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 15 diciembre 2012 17: 50
        0
        Recordé una excelente película sobre los pilotos militares checos: "Bostezo azul",
        Pearl Harbor descansando matón .
        [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = LXyjnm46Gt4]

        http://www.kinopoisk.ru/film/23111/
      2. подводник
        подводник 15 diciembre 2012 17: 56
        +1
        Karlsoon
        ¿De dónde sacaste ese archivo fotográfico?
        Prueba !!!
        1. Karlsonn
          Karlsonn 15 diciembre 2012 18: 38
          +6
          подводник sentir

          Estoy a la altura de la historia militar, desde la infancia codiciosa, entro en la casa todo lo que se encuentra.

          en la foto:
          Sovetskaya SAU ISU-122 en una de las calles de la ciudad de Sobeslav en Checoslovaquia La inscripción en el arma autopropulsada - "Somos rusos, ganamos" y "¡Gloria a los artilleros soviéticos!".


          Foto tomada o 11 en mayo o posterior, porque:

          ... Resumen operativo de 11 May 1945 G .:

          " ... Las tropas 2 º Frente Ucraniano durante mayo 11 perseguido se negó a rendirse, las tropas alemanas de un grupo de Mariscal de Campo Scherner y Coronel General Wohler y con éxito se mueve hacia adelante, que ocupa el territorio de la ciudad checoslovaca de Chotebor, Ledec, Vlašim Bistrzhitse, Milichin , Jesteb-Nice, Tabor, Pelhřimov, SOBESLAV. Las tropas del frente en el área noroeste de la ciudad de Chesne Budejovice se unieron con las tropas estadounidenses. ... "...

          pero en general, es una pena que Kars desapareció en alguna parte, nuestro especialista en blindados y artillería, tiene muchas más fotos. bebidas
    3. Sarga
      Sarga 16 diciembre 2012 21: 11
      0
      Gracias, ni siquiera sabía confesar que tal premio existe)
      1. Karlsonn
        Karlsonn 16 diciembre 2012 21: 47
        0
        Sarga

        Cita: Seryoga
        Gracias, ni siquiera sabía confesar que tal premio existe)


        "¿Por la captura de Praga"?
        aquí si necesitas:
        http://bigmuseum.narod.ru/Medals/E/Russia/vov3.html
  13. Kibl
    Kibl 15 diciembre 2012 19: 33
    +9
    Tome cualquier país de Europa, joder ,,, dy, mierda ,,, dyu! Lee Wolfgang Akunov SS Viking Division (5.SS-Panzer-Division "Viking")
    1. Karlsonn
      Karlsonn 15 diciembre 2012 20: 32
      + 13
      Kibl

      ¡Kamrad precisamente en esto para ellos 9-th May Day of memory, y no Victory Day!
      Es por eso que reescriben la historia, no parecen descendientes ante los descendientes como secuaces y cómplices de quienes gobernaban los hornos de gas y los crematorios.
      Es por eso que están tratando de igualar el fascismo y el comunismo.
      am enojado engañar
      1. подводник
        подводник 15 diciembre 2012 21: 43
        0
        Karlsonn

        Palabras de oro ...
        1. Karlsonn
          Karlsonn 15 diciembre 2012 22: 05
          + 10
          подводник bebidas

          bien sentir , luego, antes de la carrera, los europeos de 21 de diciembre esperarán el fin del mundo, ¡y celebramos el cumpleaños de Stalin!
          1. подводник
            подводник 15 diciembre 2012 22: 13
            +1
            Bueno, no sé ... Querida, ¡hoy te has enriquecido un millón más, personalmente de mi parte!
  14. M.Petr
    M.Petr 15 diciembre 2012 20: 15
    +3
    Los checos, incluso durante la larga ocupación, intentaron protestar, se vistieron de negro y ... trabajaron más, fabricando tanques. Los alemanes solo sonrieron ante tales "protestas".
    1. buruntuz
      buruntuz 16 diciembre 2012 18: 15
      -2
      la Wehrmacht permitió en los territorios ocupados de la URSS abrir nuevas parroquias de la Iglesia Ortodoxa Rusa y la gente arrojó allí. Y qué ? Los alemanes probablemente también solo sonrieron, mirando algo así, ¿no?
      1. Karlsonn
        Karlsonn 16 diciembre 2012 20: 10
        +1
        Cita: buruntuz
        Los alemanes probablemente también solo sonrieron, mirando esto, ¿no?


        ¿Cuál es el punto de tu comentario?
        expande tu pensamiento por favor.
  15. AIRE-ZNAK
    AIRE-ZNAK 15 diciembre 2012 20: 25
    0
    Pero, ¿cuántas personas saben cuál de los aliados ingresó por primera vez a Viena? Los europeos rusos están tratando de olvidar a los jóvenes europeos. Propongo recordar la película de la Unión Soviética * 4 petroleros y un perro * hechos en Polonia. Especialmente la canción en cada serie se realizó en polaco. Cuando nosotros (polacos) Berlín Los rusos nos llevaron mejor, nadie niega la presencia de unidades voluntarias polacas en la operación de Berlín. Pero eso es así ... Por cierto, se cambió con el PIB en algún canal (película). La historia debe ser conocida, apreciada y respetada para sacar las conclusiones correctas.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 15 diciembre 2012 20: 36
      0
      ¡No recuerdo algo, así que había algo sobre Berlín en esa canción! ¿No nos persigues, el más respetable?
      1. Kaa
        Kaa 15 diciembre 2012 21: 31
        +6
        Cita: Hermano Sarich
        ¿No nos persigues, el más respetable?

        Chases, chases ... La canción es ideológicamente (desde nuestro punto de vista) sostenida.
        En los prados
        Y en el cielo el viento
        Y estamos en esta guerra
        Viendo el mundo
        De vuelta a los prados
        Solo conformarse
        Varias cosas diferentes
        Quizás no tu mismo
        De vuelta a mamá
        Y para pupitres
        Lluvias inquietas
        Despeinado el mundo
        Y estamos en esta guerra
        Buenos pocos años
        De vuelta a casa
        Inunda la estufa
        Alimenta al perro
        De vuelta a la noche
        Solo gana
        Porque este es un juego importante
        Nubes en el cielo
        Los pueblos están llenos de lilas.
        ¿Dónde está este mundo lejos?
        Lleno de buenos sueños
        Vuelve fiel
        Somos cuatro petroleros
        "Red" y nuestro perro rojo.
        Somos cuatro petroleros
        Vuelve fiel
        Para la primavera lila
        Al parecer, el Departamento Ideológico del Comité Central todavía estaba "cazando ratones" ...
      2. Karlsonn
        Karlsonn 15 diciembre 2012 22: 20
        +4
        Hermano Sarych

        Cita: Hermano Sarich
        ¡Algo que no recuerdo que en esa canción había algo sobre Berlín!


        no se trata del dicho, no se trata de la anécdota del soldado, no se trata de la canción del soldado, cuyo texto no se encuentra, la frase es: "El ejército polaco tomó Berlín, la trochen ayudó".

        Polacos, soy ruso como nación, no me gusta, pero los ucranianos realmente los odian, aunque esto es mutuo.

    2. подводник
      подводник 15 diciembre 2012 21: 45
      +2
      Bueno, sobre los Psheks aquí, está completamente fuera de lugar ... ¿Qué puedo decir sobre los medianos .....
      1. synodontis
        synodontis 20 diciembre 2012 11: 14
        0
        ¡Al lugar, querido submarinista! Como saben, cuando Hitler capturó los Sudetes, entonces su aliado (en ese momento) Polonia capturó las áreas habitadas por Rusyns en Checoslovaquia.
    3. mamba
      mamba 16 diciembre 2012 16: 54
      +2
      Cita: AIR-ZNAK
      Pero, ¿cuántas personas saben cuál de los aliados ingresó por primera vez a Viena? Vanya rusa está tratando de olvidar a los jóvenes europeos.

      Mi primo tío también participó en la captura de Viena. Entonces era un joven teniente, comandante de un pelotón de instalaciones de artillería autopropulsadas SU-152. Luchó en el 374º regimiento de tanques pesados ​​del 4º Ejército Panzer del 1º Frente ucraniano. Después de ser herido cerca de Breslau y tratado en un hospital en la ciudad alemana de Neumarkt, continuó sirviendo en el 106º regimiento de tanques pesados ​​del primer frente ucraniano. Terminó la guerra en Viena con el rango de teniente mayor.
      Cita: AIR-ZNAK
      Cuando nosotros (los polacos) tomamos Berlín, los rusos nos ayudaron

      Sobre la liberación de Varsovia, de manera similar. Recuerdo en la época soviética los informes de primavera de nuestra televisión desde Varsovia. El corresponsal de Channel 1 se encuentra con un grupo de jóvenes polacos y los entrevista, preguntándoles qué saben sobre la liberación de la capital de su patria de los nazis. Un enérgico polaco, sin pestañear, comenzó a exponer una historia de la que literalmente me retorcí. Digamos que las tropas polacas se acercaron a la ciudad desde esta dirección y desde allí, y noquearon a los alemanes con su primer ataque. Todas. Y ni una palabra sobre el ejército soviético.
      Este fue el período de amistad soviético-polaca. Todavía no sabíamos nada sobre Katyn y sobre los detalles del levantamiento de Varsovia, así como sobre la muerte de decenas de miles de soldados del Ejército Rojo en cautiverio polaco después del "milagro en el Vístula".
    4. Stroporez
      Stroporez 25 marzo 2013 13: 37
      0
      Bueno, Duc, debido al hecho de que esta serie es tan popular en Rusia, dicen los polacos, los rusos entienden el papel "principal" de la nobleza .........
  16. Kibl
    Kibl 15 diciembre 2012 20: 51
    +5
    Pido disculpas por la jurada palabra b ,,,,,, b, pero no pude encontrar ninguna otra tontería en los grandes y más poderosos, porque los otros sinónimos generalmente no son comestibles. ¡Bien llamaremos prostitutas culturales! No te daré una lista, hay un globo, yo mismo ¡Por favor, comience desde Letonia y hasta la zanja inglesa, incluso con espina de niebla! bueno
  17. dima_talib
    dima_talib 15 diciembre 2012 23: 02
    + 12
    Unas pocas palabras sobre este tema ... Mi abuelo, ahora un miembro de la Guardia sobreviviente de 98 años - Kantemirowiec liberado, incluida Praga. E incluso hoy, el viejo (un ex comandante del batallón) no puede contener las lágrimas. Recordando, el 10 de mayo, un tanque alemán que apareció de repente, destruyó todo el cálculo de un arma antiaérea. Me crucé con el general Svoboda varias veces, sobre los checos que habla con mucha más calidez que sobre los polacos.
    Segundo abuelo, comandante de la compañía. ¡No estuve a la altura de la victoria una semana y media! Apiló su cabeza debajo de la ciudad de Usherski Grad. También en la República Checa, al este de Brno. Estaba en una fosa común (donde creo que está enterrado). Todo es modesto, pero digno. En Ucrania, a veces las tumbas militares están en peor estado ...
    Hay muchos garabatos sobre cómo los checos deberían haber peleado, con quién pelear, etc. ¿Qué tomar, como punto de referencia? ¿Nosotros? Alemanes? Polos? ¿Rumano? Entonces, admitamos que WE y los alemanes, (bueno, los japoneses aún) estaban en ese momento en la cima de su pasión. Sin embargo, probablemente no estés orgulloso de ser más fuerte que un adolescente o un enano ... Cada nación ha tenido o tendrá sus propias páginas gloriosas.
    Bueno, de hecho ... Las fuentes de información y quién es la autoridad para mí, yo mismo elijo. ¿Qué es este "canal-hiztori"? No lo sé y NO QUIERO saberlo.
    Y Praga, y Varsovia, y Berlín y miles de otras ciudades, pueblos liberaron NUESTROS GRADOS. Y podremos, si?
    1. Karlsonn
      Karlsonn 16 diciembre 2012 01: 19
      +5
      Cita: dima_talib
      ¿Qué tomar, como punto de partida? Nosotros? Alemanes? Polos? Rumano?


      nosotros, tenemos un punto de referencia: el recuerdo de las hazañas de nuestros antepasados.

      Cita: dima_talib
      Hay muchos escritos, ya que los checos deberían haber peleado, con quién pelearon, etc.


      Los checos se rindieron e hicieron armas que mataron a nuestros abuelos, pero nuestros abuelos en la Fortaleza de Brest escribieron debajo de los lanzadores de fuego: - Patria, muriendo, pero sin rendirse.


      Cita: dima_talib
      Entonces, admitamos que NOSOTROS y los alemanes, (bueno, los japoneses todavía están) estaban en ese momento en el apogeo de su pasión. Usted, probablemente, no está orgulloso del hecho de que es más fuerte que un adolescente o un enano ... Cada nación tiene o tendrá sus páginas gloriosas.


      Para mí personalmente, quien sea o no apasionado allí, lo principal para mí es que el recuerdo de mis antepasados ​​no debe ser regado con guan.


      Cita: dima_talib
      Y Praga, y Varsovia, y Berlín y miles de otras ciudades, pueblos liberaron NUESTROS GRADOS. Y podremos, si?


      Por supuesto que son capaces; de lo contrario, no necesitamos vivir realmente.
      1. dima_talib
        dima_talib 16 diciembre 2012 03: 12
        +5
        Bueno, como me comprometí a dar una conferencia, responderé.
        - Sólo los alemanes pueden ser el "punto de partida" de esa guerra. Quienes, la mitad del mundo se pusieron de rodillas, pero se rompieron los dientes precisamente gracias a NUESTROS Abuelos. Lo que finalmente terminó la guerra, con un signo de exclamación en negrita en el Reichstag. Aquí, solo con los alemanes es correcto comparar todos nuestros éxitos y fracasos en esa guerra. Y el resto eran solo ... Entonces, en algún lugar cercano.
        - Ahora unas palabras sobre el "comportamiento" de los checos ... Recibieron de los alemanes "protectorados de Bohemia y Moravia", órdenes estatales de los nuevos maestros y, en general, esa existencia tolerable. Considerando lo anterior, el motivo del descontento es muy ilusorio.
        Y para nosotros, una existencia servil medio hambrienta sería acortada (en el mejor de los casos). Creo que además este tema no necesita ser desarrollado.
        Veo que tienes "Carlson", la misma bandera que la mía: un compatriota.
        Entonces ... ¡Hasta fines de 1943, mi abuelo comenzó la guerra el primer día, no tenía ni un solo ucraniano en su batería! Hubo siberianos, kazajos, georgianos y el único ciudadano de Kiev, Grigory Marmuta murió, después de haber cerrado consigo mismo un comandante de batallón (mi abuelo) durante una redada en 16GV.t.br (4g.T.Kr.) en Krasnoarmeysk
        Algo, me parece que somos ucranianos como nación, no tenemos el derecho moral de juzgar a los mismos checos, especialmente mirando lo que está sucediendo aquí (en Ucrania).
        Bueno, en conclusión. No mezclemos moscas con borsch.
        ¿Hubo un levantamiento (no importa qué) en Praga? ¡Era! ¿Aparecieron los Vlasovitas en él? ¡Registrado! ¿De quién son los soldados que llevan la medalla de la Liberación de Praga? Así es, ¡NUESTROS LIBERADORES y GANADORES!
        ¡Y los ganadores no son juzgados! Esto es para siempre.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 16 diciembre 2012 17: 20
          0
          dima_talib hi

          Cita: dima_talib
          Bueno, como me comprometí a dar una conferencia, responderé.


          dar una conferencia? amarrar Buda entrega, acabo de expresar mi punto de vista.

          Cita: dima_talib
          El "punto de partida" de esa guerra solo pueden ser los alemanes.


          categóricamente, ¿por qué no puedo tener mi opinión sobre otros pueblos que participaron en la guerra?

          Cita: dima_talib
          Ahora unas palabras sobre el "comportamiento" de los checos ... Recibieron de los alemanes "los protectorados de Bohemia y Moravia",


          No es su verdad, no recibieron estas tierras, simplemente fueron declarados protectorados de Alemania. Checoslovaquia perdió casi el 40 por ciento del territorio: Eslovaquia no solo transfirió parte de Checoslovaquia a Hungría, sino que también se convirtió en un estado independiente; los alemanes tomaron los Sudetes; Polacos - región de Moravia-Silesia; Húngaros: este de Eslovaquia y Ucrania transcarpática.

          Cita: dima_talib
          Dado lo anterior, la razón de la insatisfacción es muy difícil de alcanzar.


          Sí, los checos estaban felices de que estuvieran ocupados e hicieran muñones del país.


          Cita: dima_talib
          Veo que tienes "Carlson", la misma bandera que la mía: un compatriota.

          bebidas

          Cita: dima_talib
          ¡Hasta el final de 1943, mi abuelo comenzó la guerra desde el primer día, no tenía NINGÚN ucraniano en su batería! Hubo siberianos, kazajos, georgianos y el único residente de Kiev, Grigory Marmut, asesinado, cerrando al comandante del batallón (mi abuelo)


          Bueno, sucedió, la URSS era un estado multinacional y el hecho de que casi no había ucranianos en la división de su abuelo fue un accidente.


          Cita: dima_talib
          ¿Qué es? Me parece que somos ucranianos como nación.


          Soy ruso, si eso hi .
          1. Karlsonn
            Karlsonn 16 diciembre 2012 17: 23
            0
            Cita: dima_talib
            Algo, me parece que somos ucranianos como nación, no tenemos el derecho moral de juzgar a los mismos checos.


            todavía como lo tenemos! Los ucranianos, como todo el pueblo soviético, se levantaron para luchar contra el enemigo, millones de ucranianos fueron al frente, casi 1 400 000 soldados del Ejército Rojo: los ucranianos murieron; casi 2 500 000 Los ucranianos fueron secuestrados a Alemania; casi 3 300 000 civiles en Ucrania murieron durante la ocupación, de los cuales 75 000 niños.
            Y si los checos fabricaron armas para Alemania, Ucrania, como todos los pueblos soviéticos, lucharon hasta la muerte y tenemos derecho a juzgar, nuestros antepasados ​​la compraron con sus vidas.

            Cita: dima_talib
            Especialmente mirando lo que está sucediendo en Ucrania (en Ucrania).


            ahora en todas partes un desastre, ¿y qué? Esto no implica la hazaña de nuestros antepasados, es solo nuestra vergüenza.

            Cita: dima_talib
            Levantamiento (no importa qué) en Praga fue? Fue!


            Sobre el levantamiento, el autor escribió mejor que yo.


            Cita: dima_talib
            Vlasov en que señaló?


            Los vlasovitas personalmente me interesan solo en ese aspecto: si el castigo merecido los superó.

            Cita: dima_talib
            ¿De quién son los soldados que llevan la medalla de la Liberación de Praga? Así es, ¡NUESTROS LIBERADORES y GANADORES!


            merecidamente
            bebidas
    2. M.Petr
      M.Petr 16 diciembre 2012 16: 27
      +2
      Cita: dima_talib
      Hay muchos garabatos sobre cómo se suponía que debían luchar los checos, con quién luchar, etc. ¿Qué tomar como punto de partida? ¿Nos? Alemanes? Polyakov? ¿Rumano? Entonces, admitamos que NOSOTROS y los alemanes (bueno, los japoneses todavía) estaban en ese momento en la cima de su pasión. Probablemente no estés orgulloso de ser más fuerte que un adolescente o un enano ... Cada nación tiene o tendrá sus páginas gloriosas. Bueno, de hecho ... Las fuentes de información y quién es la autoridad para mí, me elijo a mí mismo. ¿Qué tipo de "canal-hiztori" es? No lo sé y NO QUIERO saberlo, tanto Praga, Varsovia, Berlín como miles de otras ciudades y pueblos fueron liberados por NUESTRO ABUELO. ¿Seremos capaces?


      Creo que son capaces Tenemos nuestros propios héroes que, por supuesto, no tomaron Praga y Varsovia, pero que se mostraron muy valiosos ...

    3. Sarga
      Sarga 16 diciembre 2012 21: 14
      +1
      También creo que muchos van demasiado lejos en los comentarios
      1. Karlsonn
        Karlsonn 16 diciembre 2012 21: 48
        0
        Sarga

        Cita: Seryoga

        También creo que muchos van demasiado lejos en los comentarios


        no la palabra, pero en el calor del momento y no suceden tales cosas, él mismo es un pecador sentir .
    4. mehanik27
      mehanik27 16 diciembre 2012 22: 59
      0
      Tu abuelo peleó en 120 ZAP ???
      1. Karlsonn
        Karlsonn 16 diciembre 2012 23: 26
        0
        mehanik27

        Lamento entrar, pero por favor indique a quién está contactando.
        1. mehanik27
          mehanik27 16 diciembre 2012 23: 35
          0
          Para cierto talibán
          1. Karlsonn
            Karlsonn 16 diciembre 2012 23: 39
            0
            mehanik27

            especifique el apodo de inmediato, para que no haya malentendidos.
            1. mehanik27
              mehanik27 17 diciembre 2012 00: 05
              0
              Bueno, hay varios matices aquí, comenzaré en orden:
              - Obviamente no escribiste nada sobre tu abuelo que peleó en Praga en este hilo de discusión.
              -y lo más importante, en el siglo XXI, en estos su Internet, y más específicamente en este foro, hay una flecha en la parte superior derecha arriba del mensaje, haciendo clic en la cual puede averiguar a quién se dirigió, ya que el hilo de discusión irá al lugar al que escribieron y el mensaje original será El más alto.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 17 diciembre 2012 00: 25
                0
                mehanik27

                ¿Es realmente tan difícil insertar el apodo de la persona a la que se refiere?
                No necesito iluminarme, fui lector aquí durante casi un año antes de registrarme y decidí escribir comentarios. Conozco las reglas del recurso.
                1. mehanik27
                  mehanik27 17 diciembre 2012 00: 28
                  +1
                  21 es un siglo de minimalismo y simplificación, por lo que no estoy acostumbrado a insertar un apodo cuando todo está claro.
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 17 diciembre 2012 00: 45
                    0
                    mehanik27

                    Cita: mehanik27

                    21 es un siglo de minimalismo y simplificación, por lo que no estoy acostumbrado a insertar un apodo cuando todo está claro.


                    Bueno, en lo que a mí respecta, todo puede estar claro para usted: no siempre lo entiendo, porque estoy con usted en la computadora; Soy de origen trabajador-campesino sentir lo sucio que es lanzar a un oponente para que pegue una calavera en el asfalto, lo sé, pero cómo usar todas las ventajas de una computadora, por desgracia solicita llanto . Seguiré apreciando los consejos.
                  2. Alex
                    Alex 24 noviembre 2013 20: 22
                    +2
                    Cita: mehanik27
                    21 es un siglo de minimalismo y simplificación, por lo que no estoy acostumbrado a insertar un apodo cuando todo está claro.
                    Y las reglas elementales del buen gusto, ¿ya están minimizadas? Al final, puede iniciar una conversación sin la palabra "Hola", pero de alguna manera es más agradable. Y luego miras / lees las obras de los graduados actuales, especialistas en Internet, quieres llorar por su alfabetización ...
      2. dima_talib
        dima_talib 17 diciembre 2012 04: 14
        0
        Mi abuelo realmente terminó la guerra en 120 ZAP. Combate 1
        Y en la 4ta guardia TC (subsecuentemente división Kantemirovskaya) desde el primer día de su fundación en Beketovka.
        Y el sargento comenzó la guerra el 22 de junio cerca de Balti. (pero esto ya está fuera del alcance de este tema)
        Y sin embargo, "cierto" eres un mecánico27 ... Y mi nombre es Dmitry y ese es el nombre de mi abuelo. ¡Entendido!
        Si hay preguntas en esencia? Estaré encantado de responder. Escribir a [correo electrónico protegido]
        1. mehanik27
          mehanik27 17 diciembre 2012 13: 41
          0
          Yo también estoy de alguna manera, Internet está aquí y no hay necesidad de ofenderse, no quería ofenderte ... ¿Y de qué año peleó tu abuelo en 120 ZAP?
          1. dima_talib
            dima_talib 17 diciembre 2012 22: 56
            0
            Esta bien manejado
            Abuelo, en el frente desde el primer día de la guerra, y en 17t.k del 02.01.1943 4 guardias.t.desde el primer día de fundación (en Beketovka cerca de Stalingrado) en 1942.
            Primero, un oficial superior de batería de 37 mm. cañones antiaéreos en la 14ª Brigada de Tanques de la Guardia.
            Después del Kursk Bulge, el comandante de la misma batería. "Tres Estrellas Rojas" y "Primera Guerra Patria". De qué están hablando ...
            33 aviones derribados por una batería (con placas de identificación !!!), una contribución digna a la Victoria.
            Leí en alguna parte que si todas las baterías antitanques y antiaéreas estuvieran "empapadas", los alemanes simplemente no tendrían tanques ni aviones. soldado
            Si está interesado en el "mecánico27" ​​del 120th ZAP en particular y los guardias 4th. bajo el cual luchó. entonces escribe directamente a [correo electrónico protegido] .
            Muchas cosas interesantes que el abuelo contó.
            Más tarde, después de la reorganización en 1943, aparecieron los ZAP como parte de y antes de eso había baterías en las brigadas del mismo edificio. El abuelo, por cierto, reacciona muy negativamente sobre este cambio.
            1. mehanik27
              mehanik27 17 diciembre 2012 23: 06
              0
              Sí, puedes comunicarte aquí.
              Simplemente no recuerdo la fecha, parece que el 8 de febrero de 1942, en Moscú, a partir de las baterías de entrenamiento 3, 5 y 7, se formaron 120 ZAP, que, después de la coordinación del combate, se convirtieron en parte del 4 ° Motor de la Guardia.
              Y alrededor de 33 aviones derribados, no estoy pidiendo algunos méritos de su abuelo, me gustaría dar más detalles sobre este número. Porque recuerdo 120 ZAP durante toda la guerra, derribó 50 o 70 aviones. Eso es porque al menos el doble de batería del regimiento, Según recuerdo, el tercero y el primero con toda su fuerza fueron asesinados cuando dispararon directamente contra tanques e infantería enemigos.
    5. knn54
      knn54 18 diciembre 2012 14: 46
      0
      Se tomaron Berlín y Königsberg, otros fueron liberados. "Los héroes no somos nosotros" ...
      En su opinión, hubo una encuesta (referéndum) sobre la membresía de la OTAN, la República Checa fue la única república donde la mayoría de la población estaba en contra.
      Ahora sobre los demás (según las historias de los sobrevivientes de la ocupación).
      1. Los rumanos caminaron por el mercado y ofrecieron folletos partidistas a bajo precio ...
      2. Pero cuando fueron reemplazados por la rutina húngara de los Vedas, se produjo una pesadilla (la Wehrmacht está descansando).
      3. Polos: en 1939, cuando partes del ejército soviético llegaron al oeste de Ucrania, tuvieron que defender a los polacos de la población local ...
      4. Sobre los italianos, nadie dijo nada malo.
  18. Capitán45
    Capitán45 15 diciembre 2012 23: 50
    + 10
    ¿Qué es que, siguiendo las instrucciones de los señores de "VRI sobre Historia", tengo que esconder la medalla de mi abuelo "POR la ​​Liberación de Praga" profunda y lejos o, según sus palabras, MI ABUELO, que recibió esta medalla, era un vlasovita? Sí, arrancaré la trinchera las manzanas de Adán para ti, Liberales, homosexuales no son suficientes ... es decir, estas criaturas son vergonzosas. ¿Cuánto puedes soportar esta vilipendio y el barro en la GRAN DONACIÓN DEL PUEBLO SOVIÉTICO QUE MARAVILLAS DEL FASCISMO Y QUE ESTE MIÉ ... Si mi abuelo estuviera vivo, habría tomado su PPSh y habría ido a restaurar la justicia histórica, pero mi ciudad de infancia es Buzuluk, región de Orenburg. fue la base de la formación del Primer Batallón Checoslovaco bajo el mando de Ludwig Svoboda, en el museo de la ciudad su túnica, escritorio, estandarte del batallón, la calle lleva el nombre del segundo teniente Otakar Yarosh hasta el día de hoy.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 16 diciembre 2012 01: 21
      +1
      Cita: Captain45
      Sí, arrancaré a los perros de la trinchera Kadyks, liberasti, muertos vivientes homosexuales ... E. Esta es una criatura vergonzosa.


      ah, zambullirse en la trinchera guiño Escribo al lado de koment, no me cortas en el calor del momento con un sable.
      1. Capitán45
        Capitán45 16 diciembre 2012 01: 41
        +2
        Lo siento, toqué un ser vivo. Y siempre veo a mi gente de tal manera que no temen a sus oídos.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 16 diciembre 2012 18: 00
          +1
          Capitán45 bebidas

          Lo tengo, pero usaré un casco soldado .
  19. aldashckin2012
    aldashckin2012 16 diciembre 2012 01: 18
    0
    Todos estos aliados eran prostitutas, y se quedaron.
  20. Capitán45
    Capitán45 16 diciembre 2012 01: 53
    +2
    Maldita sea, para culpar, no a la foto, aunque el ejército polaco de Anders también se estaba formando en mi ciudad. Ahora encontraré a Chéjov.

    Lo siento, no puedo encontrar una foto de la sede checoslovaca, aunque recuerdo lo que era. ¿La eliminó por error?
    1. Karlsonn
      Karlsonn 16 diciembre 2012 18: 46
      0
      Capitán45

      Esto es lo que encontré en la composición de las tropas soviéticas luchadas:

      http://www.czechpatriots.com/csmu/chronologyru.php

      En honor a Ludwig Svoboda, se nombró la avenida en Jarkov, y buscaré fotos de monumentos a los checos que lucharon con nosotros.

      por ahora

      en la foto:

      Un soldado de la unidad checoslovaca como parte del Ejército Rojo en una trinchera con un rifle antitanque PTRD-41.

      1. Alex
        Alex 24 noviembre 2013 20: 31
        +2
        KarlsonnSi
        No hace falta decir que los que querían luchar contra el fascismo lucharon y no buscaron las condiciones. Incluso los franceses de Argelia llegaron a Stalingrado para derribar los ases alemanes de nuestro cielo. Y quien quería remachar el arma de Natsik, los encontró con pan y sal y arrastró hojas de denuncia a la oficina del comandante.
  21. Waroc
    Waroc 16 diciembre 2012 12: 18
    +1
    Cita del artículo: tal vez alguien que lo lea tenga una opinión diferente.
    Y a juzgar por la evaluación del artículo, se encontró uno de ellos.
    Bueno, Dios sea su juez, déjalo ir a la mierda.
  22. tank64rus
    tank64rus 16 diciembre 2012 12: 34
    +1
    Mi padre tuvo su última herida cerca de Praga el 12.05.1945/XNUMX/XNUMX. Las batallas con los SS y los hombres Vlasov continuaron hasta ese momento.
  23. Setrac
    Setrac 16 diciembre 2012 13: 14
    +1
    La teoría de la pasión no tiene una base científica, no es necesario confiar en ella. Gracias a Polonia que la URSS no acudió en ayuda de la República Checa. Pero durante la conquista de la República Checa y Polonia todavía no hubo blitzkrieg, en Polonia los alemanes lucharon uno contra uno sin ninguna sofisticación táctica, y derrotarlos fue muchas veces más fácil que la Wehrmacht del modelo de 1941.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 16 diciembre 2012 21: 49
      0
      Setrac

      Cita: Setrac
      . Gracias a Polonia que la URSS no acudió en ayuda de la República Checa.


      mirada extraña
  24. Kibl
    Kibl 16 diciembre 2012 13: 28
    +2
    ¡La basura europea, las prostitutas, las piernas siempre están listas para separarse frente a un miembro poderoso, solo serbios, holandeses, un poco de franceses lucharon y eso es todo!
    1. buruntuz
      buruntuz 16 diciembre 2012 18: 08
      -3
      Bueno, tú ... solo los rusos lucharon. og. Pero todo tipo de moldavos, osetios, polacos, bielorrusos, chechenos, kazajos, ucranianos, armenios, tártaros, georgianos solo interfirieron. bajo los pies confundido ..
      1. Karlsonn
        Karlsonn 16 diciembre 2012 20: 12
        +2
        buruntuz

        ¿Por qué atribuyes tus pensamientos a los demás?
  25. Elgato
    Elgato 16 diciembre 2012 17: 38
    +1
    Cita: KIBL
    ¡La basura europea, las prostitutas, las piernas siempre están listas para separarse frente a un miembro poderoso, solo serbios, holandeses, un poco de franceses lucharon y eso es todo!

    Probablemente tenías algún tipo de libros de texto inusuales sobre la historia del Segundo MV en tu escuela.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 16 diciembre 2012 18: 56
      0
      Elgato

      Expresa tu punto de vista, ¿por qué ser grosero?
      1. Elgato
        Elgato 16 diciembre 2012 23: 01
        +1
        Subcomandante, ¿qué grosería? En comparación con la mayoría de los visitantes de este recurso, soy un gato blanco y esponjoso. Simplemente no me gustan tales declaraciones categóricas no respaldadas por hechos.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 16 diciembre 2012 23: 30
          +1
          Elgato

          y USTED compañero inteligente bueno .
          Cita: Elgato
          En comparación con la mayoría de los visitantes de este recurso, soy blanco y esponjoso.


          no seas tímido, he leído tus comentarios muchas veces, para llamarte blanco y esponjoso amarrar El lenguaje no gira.


          Cita: Elgato
          Simplemente no me gustan tales declaraciones categóricas no están respaldadas por hechos.


          Del mismo modo, estrechamente la mano, en este asunto somos similares, en sus puntos de vista.
  26. Antistaks
    Antistaks 16 diciembre 2012 21: 49
    +2
    Recuerde la historia: en los generales alemanes hubo una conspiración contra Hitler. Estaban esperando el conflicto checoslovaco como una ocasión. Pero cuando los checos, con la ayuda de los británicos, entregaron la mitad del país, todo se interrumpió. Y así, la historia podría haber resultado diferente.
    Y como ya está escrito, MUY UNO LOS ALEMANES AYUDARON A LOS ALEMANES CON ARMAS.
    Stalin no adivinó que declaran la guerra y exigen una denuncia.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 16 diciembre 2012 23: 04
      0
      Antistaks

      Cita: Antistaks
      Recuerde la historia: en los generales alemanes hubo una conspiración contra Hitler.


      Fue el caso.


      Cita: Antistaks
      Esperé el conflicto checoslovaco como una razón.


      expandir


      Cita: Antistaks
      Pero cuando los checoslovacos con la ayuda de los británicos se rindieron al suelo del país, todo se rompió.


      Quiere decir que no todo, todo está claro con los checos, pero la responsabilidad principal después de que los alemanes es responsabilidad de los polacos.

      Cita: Antistaks
      Y como ya se mencionó anteriormente, MUY AYUDARON A LOS ALEMANES CON ARMAMENTO


      seguro


      Cita: Antistaks
      Stalin no adivinó que declaran la guerra y exigen una denuncia.


      Y esto no se trata de nada.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 17 diciembre 2012 00: 30
        0
        Como atleta soviético, no puedo tener suficiente de nuestro equipo de hockey, en la Copa Channel One bueno bebidas matón

        tal vez viviremos y veremos un equipo nacional ruso como el equipo nacional de la URSS, espero que esto se haga realidad:

        [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = JdIdTmF7AJ4]
  27. Larus
    Larus 17 diciembre 2012 00: 38
    +2
    “En nombre de la salvación de los heroicos hijos de Checoslovaquia, en nombre de la salvación de personas indefensas, madres, esposas y nuestros hijos, ayúdenos. checo personas nunca olvides tu ayuda en el difícil momento de su lucha por la libertad»
    ¿Cuántas veces vamos a pisar el mismo rastrillo y seguir con esas palabras ......
    1. Karlsonn
      Karlsonn 17 diciembre 2012 00: 48
      +2
      Larus

      de mí mismo puedo decir:
      - tanto como sea necesario.

      Como atleta soviético, no puedo alegrarme por los logros de nuestro equipo de hockey, en la Copa First Channel, tal vez los hermanos vivirán para ver el momento en que veamos este tipo de hockey:



      No puedo transmitir con palabras cuánta alegría y orgullo le di al chico soviético este partido.
  28. s1н7т
    s1н7т 17 diciembre 2012 00: 44
    +1
    Mi padre "entró" en Praga dos veces: en 45 y en el 68. Evaluación uno - prostitutas. Y para ROA, ¡ejecución en cualquier caso!
    1. Karlsonn
      Karlsonn 17 diciembre 2012 01: 35
      0
      Cita: s1n7t
      Y para ROA: ¡disparar en cualquier caso!


      solo asi!


      perro - perro muerte!
  29. Karlsonn
    Karlsonn 17 diciembre 2012 02: 47
    +3
    Quiero hacer un llamamiento a todos los no indiferentes:
    - Te pido que te unas a la apelación a la administración del recurso, para que aquellos que puedan preocuparse por la bandera de la URSS sobre el avatar.
    Propongo reunirnos colectivamente en diciembre 19 para recurrir colectivamente a la administración.
  30. dima_talib
    dima_talib 17 diciembre 2012 03: 57
    +1
    Karlsonn,
    TOTALMENTE APOYO!
    1. Karlsonn
      Karlsonn 17 diciembre 2012 04: 23
      +2
      dima_talib

      Tuve el honor de jugar para la URSS, para los internacionales, tomé la delantera cuando la bandera de la URSS tomó el primer lugar, me sentí abrumado de orgullo, ¿por qué debería avergonzarme? dejar que alguien salga de la mía, en internacional, por su patria, y luego contar matón
      puntaje igual = I - Karlsonn, miembro, escuelas deportivas SKA, Dynamo, Locomotora, Spartak, Dynamo Olympic Reserve School - EN 12 AÑOS MSS.
      Soy comunista, soy un clásico, ¿quién está en mi contra?
  31. Karlsonn
    Karlsonn 17 diciembre 2012 06: 17
    0
    si cho, estoy llamando a mi hijo menor, y él, a diferencia de mí, no entiende quién tiene razón y quién no. Compañero :
  32. Karlsonn
    Karlsonn 17 diciembre 2012 06: 30
    0
    si cho, llamaré a mi hijo menor, y él, a diferencia de mí, no entiende quién tiene razón y quién no:
  33. rpek32
    rpek32 17 diciembre 2012 06: 39
    0
    No puedo entender: ¿por qué hay una necesidad de odio étnico cubierto por la política? Todos hablamos el mismo idioma, vivimos prácticamente en la misma tierra. Es necesario pedir a los líderes y no a la gente común.
  34. Karlsonn
    Karlsonn 17 diciembre 2012 06: 55
    0
    rpek32

    Cita: rpek32
    ¿Por qué necesitamos una discordia diaria disfrazada por la política?


    Esto no es necesario en la FIG.
  35. Alexeymiller
    Alexeymiller 22 diciembre 2012 02: 31
    0
    ¡Mi bisabuelo liberó a Praga!, Y no fue suficiente que su hazaña fuera clasificada entre algunos traidores de Vlasov (
    1. Olga Beryaeva (Babarenko)
      Olga Beryaeva (Babarenko) 20 января 2020 17: 43
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      Y mi padre liberó a Praga. Intentaré ahora colocar la foto de la misma manera: cómo entraron a Praga en el tanque IS-2, cómo sus checos conocieron las flores. El padre era el comandante del arma. Se guardaron 2 fotos. Mi padre murió en 1987; era inválido de la segunda guerra de grupos.