Bloque de tropiezo - Baikonur




Según el jefe de la agencia espacial nacional de la República de Kazajstán, Talgat Musabaev, como parte de su discurso ante el parlamento del país, se planea concluir un nuevo acuerdo entre Rusia y Kazajstán, según el cual Baikonur será transferido a la jurisdicción de Kazajstán. Por lo tanto, en la actualidad, se están llevando a cabo negociaciones entre las dos partes en una separación gradual de los términos del contrato de arrendamiento firmado en 1994. Al mismo tiempo, se están llevando a cabo negociaciones para crear un nuevo tratado "integral".

Según Musabaev, la solución de esta tarea le fue encomendada por el jefe de estado Nursultan Nazarbayev después de reunirse con su homólogo ruso V. Putin. Musabayev enfatizó que la salida de las condiciones de la arena será gradual. La terminación del contrato de arrendamiento no es posible de inmediato, ya que esto puede causar un desastre real, dijo el funcionario.

Al mismo tiempo, no se mencionaron términos más o menos específicos para cambiar el estado del cosmódromo. Según los representantes de Kazajstán, esto se explica por el hecho de que la parte rusa obstinadamente no quiere llegar a una solución común de este problema.

El jefe de Kazkosmos señaló que la primera etapa de las negociaciones sobre la rescisión del contrato de arrendamiento está relacionada con el retiro de los sitios de lanzamiento para Zenit de la jurisdicción de Rusia. De hecho, este es un cosmódromo separado, que se encuentra en el "flanco derecho" de Baikonur. Y si los kazajos logran retirarlo del contrato de arrendamiento y se convierten en participantes completos, será un gran paso adelante para Kazajstán, dijo Musabayev. Este proyecto está diseñado para lanzamientos de misiles Angara y Zenit. Usándolo, Kazajstán hizo todos los esfuerzos para mantener a Rusia consigo mismo, mientras mantenía un monopolio en los tránsitos espaciales.

Sin embargo, según Andrei Grozin, experto en el Instituto de Países de la CEI, a los kazajos no les interesa en absoluto "expulsar" a Rusia de Baikonur. Y todas estas afirmaciones van dirigidas a otros fines. Según él, el lado kazajo tiene un gran interés en el desarrollo del ala derecha del cosmódromo. Kazajstán quiere recibirlos en propiedad total para tener la oportunidad de ganar mucho dinero no solo en contratos de arrendamiento rusos, sino también en lanzamientos conjuntos con ucranianos y europeos. Sin embargo, según la mayoría de los expertos, tal comportamiento de los kazajos, por el contrario, puede llevar a acciones de la parte rusa que son completamente inesperadas para Astana, en particular, para acelerar la construcción de sus sitios espaciales.

Recuerde que cuando la parte kazaja hizo estas declaraciones por primera vez en 10 en diciembre del año pasado, los expertos rusos y el liderazgo del cosmódromo los recibieron con gran cautela.

Luego, las autoridades kazajas oficiales en la persona del ministro de Relaciones Exteriores, Yerlan Idrisov, se apresuraron a declarar que no habría ruptura en las relaciones entre Kazajstán y Rusia, ya que esto es ingenuo e imprudente. Al mismo tiempo, Idrisov asumió que los periodistas tienen la culpa de todo, que malinterpretaron el significado de lo que Musabaev dijo. Sin embargo, se desató un grave escándalo en la prensa.

Luego se hizo una declaración de que se establecería una comisión especial en un futuro cercano, que incluiría representantes de dos estados: desde el lado kazajo, estaría encabezada por el viceprimer ministro Kairat Kelimbetov, y de Rusia, el primer viceprimer ministro Igor Shuvalov, quien tendrá que decidir El destino del puerto espacial. La creación de una comisión de este tipo se estipuló en los términos del acuerdo que los estados firmaron en 1994, pero tres años más tarde esta comisión transfirió las funciones de la subcomisión. Por lo tanto, en la actualidad, todos los temas se discuten a nivel del subcomité del puerto espacial, que forma parte de la estructura de la comisión de cooperación ruso-kazaja. 16 de diciembre Se estableció la comisión intergubernamental de Kazajstán y Rusia en Baikonur, y el gobierno ruso, que hasta entonces no había respondido a las declaraciones de sus colegas kazajos, finalmente envió una nota oficial en la que exigía una explicación sobre las afiladas declaraciones del jefe de Kazkosmos Musabayev. Jurisdicción rusa del cosmódromo de Baikonur.

Al mismo tiempo, se puede decir que los kazajos no tienen la intención de retirarse. Esto se evidencia, en particular, por la visita del primer ministro de Kazajstán, Serik Akhmetov, a Baikonur, que, a su vez, demuestra que las decisiones se tomarán al más alto nivel.

Cabe señalar que los informes sobre la posible retirada del cosmódromo de Baikonur de la jurisdicción rusa aparecieron en noviembre. El iniciador de este tema fue precisamente el gobierno kazajo. Sin embargo, los propios especialistas que trabajan en el cosmódromo, con gran desconfianza, se refieren a la perspectiva de quedar subordinados a Kazajstán. Confían en que la terminación del arriendo ruso del cosmódromo conducirá a la disolución de las agencias administrativas y de seguridad rusas que garantizan el funcionamiento del cosmódromo. Como resultado, los rusos comenzarán a salir masivamente del país. Durante la creación de las autoridades kazajas, habrá una escasez de personal, lo que todavía se siente de manera bastante aguda en el cosmódromo, porque no hay suficiente personal de ingeniería que tenga suficiente experiencia para trabajar en tecnología espacial.

Hay que decir que los problemas en el proceso de cooperación entre los dos países comenzaron hace varios años, más precisamente, en 2011, cuando uno de los diputados del parlamento kazajo, Amangeldy Momyshev, exigió un aumento en el alquiler de Rusia por usar el cosmódromo de Baikonur por mil millones de dólares. En respuesta, a tales declaraciones, el entonces jefe de Roskosmos, Anatoly Perminov, dijo que era necesario incorporar el complejo después del lanzamiento del nuevo cosmódromo. También señaló que en el caso de una distribución de acciones, la parte rusa puede tener alrededor del 70 por ciento de las acciones, mientras que los kazajos obtendrán solo el 30.

historia Continuó en la primavera de 2012 del año, cuando la parte kazaja no permitió que Rusia usara sus territorios como un área de la caída de la primera etapa de la Soyuz. Por lo tanto, los kazajos han puesto en peligro el cumplimiento de tres lanzamientos espaciales programados para este verano. El gobierno de Kazajstán intentó, durante el mayor tiempo posible, resolver el problema del uso por parte de la parte rusa del área 120, ubicada en el norte del estado, sin emitir un permiso especial.

La prohibición de las autoridades kazajas implicó el envío a la órbita de tres satélites rusos y cuatro extranjeros: el aparato meteorológico espacial MetOp-B, los satélites rusos MKA-PN1 y Kanopus-V, y el ruso Resurs-P (los lanzamientos fueron planeados respectivamente en 23 Mayo, junio 7 y agosto 2012 del año). En general, Rusia planeaba lanzar a los viajeros 36 a la órbita, batiendo así el récord para el número de lanzamientos espaciales.

Recordemos, el cosmódromo de Baikonur, según el contrato 1994 del año, está arrendado por la Federación Rusa al año 2050. Actualmente, no hay comentarios de la parte rusa sobre las declaraciones de los kazajos. Al mismo tiempo, la Federación de Rusia ha comenzado este año la construcción de un nuevo cosmódromo en la región de Amur: el Vostochny. El primer vuelo de su vuelo ya está programado para el año 2015, al mismo tiempo, se pondrá en servicio completamente solo en el año 2020. Se supone que se construirá un complejo de lanzamiento para los vehículos de lanzamiento Angara de una nueva generación en Vostochny. Originalmente se planeó que la plataforma de lanzamiento se ubicaría en el cosmódromo de Baikonur, ya que este proyecto estaba destinado a ser conjunto para los dos estados. Por lo tanto, según algunos expertos, las declaraciones tan duras de los representantes de Kazajstán apuntan a obligar a la parte rusa a volver al plan original y, al mismo tiempo, tratar de aumentar la renta por usar Baikonur.

Por otro lado, si cree en las declaraciones de los representantes de Roskosmos, el cosmódromo no puede sobrevivir más de diez años, lo que se debe principalmente al alto nivel de desgaste moral y tecnológico de los equipos. En tales condiciones, es mucho más fácil construir un nuevo complejo que gastar enormes cantidades de dinero en actualizar el anterior. Además, según la parte rusa, no hay necesidad de pagar el alquiler de Vostochny. Y dado que Baikonur le cuesta a los rusos 315 millones de dólares, de los cuales solo se alquilan 115 millones, y los 200 millones restantes se gastan en el mantenimiento de la actividad vital y la condición operativa de las instalaciones del complejo, resulta obvio que Vostochny es más aceptable para Rusia opcion

Por cierto, la construcción de un nuevo cosmódromo no es rentable para los kazajos, ya que aproximadamente un tercio de la población de Baikonur son especialistas rusos en el campo de cohetes y espacio, así como sus familiares. Y si el cosmódromo se encuentra bajo la jurisdicción de Kazajstán, se irán y no habrá suficientes especialistas propios (ingenieros, diseñadores y técnicos) para asegurar el funcionamiento normal de Baikonur.

Las opiniones de los expertos sobre las acciones de Kazajstán relacionadas con el cosmódromo de Baikonur difieren ligeramente. Por lo tanto, según Igor Markin, analista de la agencia Investkafe, puede haber varias explicaciones para estas acciones: ¿los kazajos planean usar el sitio para sus propios fines, ya que existen algunos proyectos, o es una política limpia, el deseo de lograr sus intereses en el futuro? mostrándose un oponente fuerte.

Según Natalia Kharitonova, coordinadora de la Red de Expertos de Eurasia Unida, esta posición de Astana puede ser la causa de algunos desacuerdos políticos entre los dos estados que surgieron después de que el gobierno ruso modificara ligeramente su estrategia de política exterior con respecto a las repúblicas postsoviéticas.

Al mismo tiempo, todos los expertos están de acuerdo en que si Kazajstán decide declararse como una potencia espacial independiente, le esperan grandes dificultades, porque el país no tiene sus propios especialistas en esta industria y rápidamente capacita y recluta a las personas. no funcionará Por lo tanto, en cualquier caso, tendrás que buscar ayuda de Rusia ...

Mientras tanto, los eventos continúan evolucionando. En 2013, Kazajstán permitió que Rusia solo realizara lanzamientos de 12 de vehículos de lanzamiento Proton-M, en referencia a la seguridad ambiental. Rusia, como saben, solicitó permiso para lanzar misiles 17.

Como resultado, en muchas publicaciones impresas, apareció la información de que Moscú podría requerir que Astana reconsidere los términos del contrato de arrendamiento del puerto espacial. Al mismo tiempo, el número de lanzamientos aprobados por los kazajos resultó ser inferior a lo acordado previamente el año pasado. Por lo tanto, en respuesta a tales acciones, Rusia puede reducir la cantidad de fondos que se pagan anualmente a Kazajstán como un arrendamiento. Por lo tanto, la cantidad de renta dependerá directamente del desempeño de sus funciones por parte del cosmódromo de Baikonur.

Según una fuente relacionada con el cohete ruso y la industria espacial, la parte rusa fue a reunirse con sus colegas kazajos y gradualmente reduce la cantidad de emisiones dañinas producidas por el lanzamiento de cohetes. En cuanto a los misiles Proton, se han mejorado significativamente. Además, el lanzamiento de los misiles heptil PC-20 y Cyclone-2 se detuvo por completo.

Al mismo tiempo, la fuente afirma que es imposible realizar los lanzamientos programados en cualquier otro cosmódromo, en particular, en Plesetsk, porque no hay una instalación de lanzamiento para este tipo de misiles.

Al mismo tiempo, la misma fuente señaló que si la situación no se resuelve en un futuro próximo, tales acciones de Kazajstán pueden causar un daño enorme a Rusia y privarlo de su autoridad como estado espacial, porque la reducción en este caso afectará los lanzamientos comerciales. Los operadores rusos de nueva creación se verán obligados a pagar grandes multas por no poder cumplir con sus obligaciones internacionales, y allí no están lejos de la bancarrota.

La fuente también señaló que, aparentemente, en un futuro cercano las partes no podrán ponerse de acuerdo, y las tensiones en las relaciones espaciales de los dos estados solo aumentarán.

Mientras tanto, las opiniones de los expertos sobre este tema también difieren. Según algunos, la reducción de lanzamientos es un paso puramente político de Kazajstán, que, por lo tanto, desea enfatizar su importancia y significado, y al final se alcanzarán acuerdos sobre los lanzamientos de 17.

Otra parte de los expertos está de acuerdo en que Rusia puede incluso negarse a lanzar lanzamientos en el cosmódromo de Baikonur debido a la intratabilidad de los kazajos. De modo que, en particular, según el miembro correspondiente de la Academia de Cosmonáutica de Rusia, Yuri Karash, tales decisiones van en detrimento de los intereses nacionales no solo de Rusia, sino en mayor medida de Kazajstán. En el caso de que Moscú abandone Baikonur, Kazajstán ya no será considerado como una potencia espacial respetada, y Astana no es absolutamente necesaria. En cuanto a Rusia, tendrá dificultades menores, ya que el país tiene suficiente potencial de cohetes y espacio, la construcción de un nuevo cosmódromo está en marcha. Así, el programa de misiles de Rusia no perderá mucho.

El lado kazajo, representado por el jefe de Kazkosmos, Talgat Musabaev, a finales de 2012 del año, hizo una declaración de que en el futuro también coordinaría un mecanismo para coordinar lanzamientos como una palanca de presión sobre Moscú. Al mismo tiempo, el gobierno de Kazajstán aseguró al Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia que no hay obstáculos para una mayor cooperación exitosa entre los dos estados en la industria espacial. Pero si analizamos los desacuerdos que surgen constantemente en torno al cosmódromo de Baikonur, tenemos una impresión completamente diferente ...


Materiales utilizados:
http://www.newsru.com/world/10dec2012/baikonur.html
http://www.kp.ru/daily/25998.5/2926577/
http://rus.ruvr.ru/2013_01_09/100484980/
http://rus.ruvr.ru/2013_01_18/Moskva-mozhet-peresmotret-uslovija-arendi-Bajkonura/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4378/
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224 comentarios
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  1. tronin.maxim 22 января 2013 08: 40 nuevo
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    Según la declaración del jefe de la Agencia Espacial Nacional de la República de Kazajstán, Taltab Musabaev, que hizo como parte de su discurso ante el parlamento del país, está previsto concluir un nuevo acuerdo entre Rusia y Kazajstán, según el cual Baikonur será transferido a la jurisdicción de Kazajstán. Por lo tanto, actualmente se están llevando a cabo negociaciones entre las dos partes en una desviación gradual de los términos del contrato de arrendamiento firmado en 1994. -¡Es por eso que necesitamos el Cosmódromo Vostochny lo más rápido posible!
    1. Tersky 22 января 2013 09: 03 nuevo
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      Cita: tronin.maxim
      según el cual Baikonur será transferido bajo la jurisdicción de Kazajstán.

      Entonces Kazajstán pagará un alquiler por un monto de $ 1 mil millones, esencialmente, la repetición de Gabala ...
      1. Vladimirets 22 января 2013 10: 23 nuevo
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        Cita: Tersky
        Entonces Kazajstán pagará un alquiler por un monto de $ 1 mil millones, esencialmente, la repetición de Gabala ...

        De ahí la conclusión: todos los objetos estatales importantes deben estar en su territorio para no depender de amigos. Los mismos estados solo deberían tropezar un poco y los montones de mestizos que invitan a las bases militares de Amerovsky con galletas de jengibre a su territorio comenzarán a aplastarlos (como ya está sucediendo en algunos lugares).
      2. Tunis 22 января 2013 10: 23 nuevo
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        tal comportamiento de los kazajos, por el contrario, puede conducir a acciones del lado ruso que son completamente inesperadas para Astana, en particular, para acelerar la construcción de sus plataformas espaciales.

        Ya es hora de construir nuestras instalaciones en nuestro territorio. Lo suficiente como para depender de independientes, especialmente en una industria estratégica tan importante. En la situación actual en el ámbito geopolítico a simple vista, está claro que Rusia solo tiene dos aliados: el ejército y la armada. Todo lo demás es hipocresía ostentosa.
        1. Pharao7766 22 января 2013 10: 31 nuevo
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          Como ejemplo, problemas con el tránsito de gas a través de Ucrania ...
          Construyó la corriente del norte, construyó el sur.
          Los oligarcas ucranianos chuparon rábano picante ...
          Todo se debe al hecho de que es hora de que los kazajos entrenen su boca.
          Los cosmodromos se están construyendo a un ritmo acelerado.
          Es una pena, por supuesto, que tal sitio sea conveniente y esté construido con sangre, y luego toda la URSS será prácticamente destruida. Pero esto ya es una cuestión del colapso de la URSS.
      3. Papakiko 22 января 2013 13: 10 nuevo
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        No es del todo necesario que el desarrollo siga el escenario azerbaiyano.
        El deseo de los "amigos kazajos" de "ganar dinero" en lanzamientos espaciales es bastante comprensible, pero es necesario invertir en negocios. Y esto aparentemente no lo es.
        De lo contrario, los "colegas" de Kazajstán nos publicarían fotografías y videos sobre complejos de lanzamiento inactivo construidos con una aguja. hi
        1. Papakiko 23 января 2013 16: 23 nuevo
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          Juramento criado abajo, hasta el mismísimo "tomate". Pero, de hecho, agitando sables desde cero.
          Para su lanzamiento desde el cosmódromo de Baikonur, se está creando el complejo de cohetes espaciales Baiterek (KRK), cuyo primer lanzamiento se planeó para 2012, pero luego se pospuso para 2014. En 2008, varios sitios existentes en Baikonur fueron considerados como una posible base para el complejo de misiles Baiterek. Según los últimos datos [15], es posible utilizar la plataforma 250 (UKSS, Universal stand-start complejo de RN Energia), desde la cual se realizaron lanzamientos bajo el programa Energy-Buran con el correspondiente refinamiento de los equipos existentes. El sitio aún no se ha seleccionado finalmente y no se está trabajando en su equipo. La cuestión de la participación en la financiación de la República de Kazajstán tampoco se ha resuelto.
          Actualmente, se está resolviendo la cuestión de la participación financiera equitativa de las partes kazajas y rusas en el proyecto para la creación del Baiterek KRK. Como contribución de la parte rusa, se considera la financiación por parte de la parte rusa para el desarrollo de la documentación de diseño y la creación de componentes (elementos) del complejo, que de acuerdo con la legislación de la Federación de Rusia no se puede transferir para operar a la parte kazaja. esta información está tomada de http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k

          ompleksa- "bajterek" -na-kosmodrome- "bajkonur .html
  2. Skorba
    Skorba 22 января 2013 09: 05 nuevo
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    más frágil
  3. Aray
    Aray 22 января 2013 09: 14 nuevo
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    Alexander Baurov, gerente de coordinación de proyectos científicos del clúster espacial de la Fundación Skolkovo, expresa su opinión.

    Según tengo entendido, la fiesta de "torcer las manos" y el chantaje ha prevalecido una vez más en Kazajstán, pero no creo que esto afecte seriamente las relaciones ruso-kazajas, porque hay muchos otros temas económicos y Baikonur puede estar relacionado con algo otro en lo que están interesados ​​los colegas kazajos.

    No se espera una súper catástrofe o el hecho de que mañana todos serán expulsados ​​de Baikonur. ¿Cómo puede reaccionar Rusia ante esto? Tenemos un programa aprobado para el desarrollo de puertos espaciales, en virtud del cual el puerto espacial Vostochny se está construyendo en la región de Amur, al lado de la antigua instalación militar, y su desarrollo para vehículos pesados ​​de lanzamiento es una respuesta adecuada.

    Otra cosa es que las perspectivas para los puertos espaciales no están claras. ¿Podrá Vostochny compensar por completo a Baikonur? Personalmente, no estoy seguro. No soy balistista, no sé los beneficios y beneficios exactos de los lanzamientos en los hemisferios norteños. Esto debe ser aclarado. Pero lo principal es que el lanzamiento a la órbita tendrá lugar sobre el océano, lo que reduce significativamente la cantidad de problemas asociados con el disparo de la primera etapa y la contaminación.

    Esta es una situación económica común, cuando algunas personas intentan ganar dinero extra en tiempos difíciles para la industria espacial rusa. Como resultado, esto puede causar más problemas para las mismas personas. Ahora Rusia y Kazajstán tienen buenas relaciones, y plantear este problema ahora no es muy hermoso por parte de Kazajstán. Además, no hay prácticamente nada de lo que condenar a Rusia.

    No creo que sea una larga historia, creo que es una breve especulación con implicaciones intra kazajas.

    ______________________________________________

    Es exactamente la repetición de la historia desde el radar en Gabala. Y todo comenzó después de visitar Nazarbayev en Estambul, donde hizo su alocada charla sobre unir a 200 millones de turcos y crear un gran Turan. Y cuanto más, peor será. Por lo tanto, estoy completamente Estoy de acuerdo con la publicación anterior sobre el puerto espacial Vostochny, así como con el radar Voronezh en Armavir.
    Y luego, al ver al viejo zorro, en su vejez se cayó completamente del roble y se recordó un nuevo Ataturk.
    1. Tunis 22 января 2013 10: 26 nuevo
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      Esta es una situación económica común, cuando algunas personas intentan ganar dinero extra en tiempos difíciles para la industria espacial rusa.

      Espero que, aparte de las hemorroides, no ganen nada por sí mismas.
      1. Shulz-1955
        Shulz-1955 23 января 2013 05: 11 nuevo
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        Bueno, persiguen su propio beneficio. Y tenemos un problema. Cuanto más cerca del ecuador del puerto espacial, más barato se lanza el cohete. No todos los cohetes con el peso adecuado volarán lejos de Plesetsk
        1. pinachet 23 января 2013 16: 56 nuevo
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          la proximidad al ecuador solo es necesaria para lanzar cohetes hacia ciertas órbitas (órbita geoestacionaria (OSG), una órbita circular ubicada sobre el ecuador de la Tierra), desde los misiles de Plesetsk se lanzan hacia otros.
          Desde la década de 1970 hasta principios de la década de 1990, el cosmódromo de Plesetsk ocupó el liderazgo mundial en el número de lanzamientos de cohetes al espacio, de 1957 a 1993, se realizaron 1372 lanzamientos desde aquí, mientras que desde Baikonur en segundo lugar solo se lanzaron 2.
    2. Yarbay
      Yarbay 22 января 2013 12: 39 nuevo
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      Cita: Aray
      Es exactamente la repetición de la historia desde el radar en Gabala. Y todo comenzó después de visitar Nazarbayev en Estambul, donde hizo su alocada charla sobre unir a 200 millones de turcos y crear un gran Turan. Y cuanto más, peor será. Por lo tanto, estoy completamente Estoy de acuerdo con la publicación anterior sobre el puerto espacial Vostochny, así como con el radar Voronezh en Armavir.
      Y luego, al ver al viejo zorro, en su vejez se cayó completamente del roble y se recordó un nuevo Ataturk.

      ¿Y el representante de Armenia dice eso?
      ¿Sois los aliados más fieles?)))))))))
      Comience con sus propias críticas e indignación))))))))

      Secretario de NSS de Armenia: La cooperación con la OTAN fue exitosa en el año 2012


      Bajo la presidencia del Secretario del Consejo de Seguridad Nacional de Armenia, Artur Baghdasaryan, la octava reunión de la comisión interinstitucional para la coordinación de los eventos estipulados por el Programa de Acción de Asociación Individual Armenia-OTAN se celebró el 19 de enero. Como el servicio de prensa de NSS le dijo a la agencia de noticias REGNUM, hablando en la reunión, Baghdasaryan, en particular, dijo que la cooperación Armenia-OTAN fue exitosa en 8: 2012 de las 120 acciones planificadas se implementaron completamente.
      "Nuestra cooperación con la OTAN cubre las áreas de seguridad, emergencias, policía y servicios de seguridad nacional, y todas las medidas contempladas por el programa fueron implementadas en su totalidad por estos departamentos. Me gustaría señalar especialmente que la OTAN hizo una evaluación positiva de la revisión estratégica del trabajo en el campo de la seguridad, señalando que nuestra "Las fuerzas y las transformaciones llevadas a cabo cumplen con los criterios internacionales", dijo el Secretario del Consejo de Seguridad Nacional de Armenia.

      Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1614962.html#ixzz2IQyap13N
      1. Papakiko 22 января 2013 12: 58 nuevo
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        Cita: Yarbay
        Baghdasaryan, en particular, declaró que en 2012 la cooperación Armenia-OTAN fue exitosa: 120 de las 152 acciones planificadas se implementaron completamente.

        ¿No hablas de fricciones?
        1. Yarbay
          Yarbay 22 января 2013 13: 52 nuevo
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          Cita: Papakiko
          ¿No hablas de fricciones?


          sobre fricciones?)))))))))))
          y cuando los estadounidenses se presentaron al S-300, ¿hubo fricciones también?))))))
          entonces, ¿qué resentían el MIDRF y el MO?
      2. Aray
        Aray 22 января 2013 12: 59 nuevo
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        Cita: Yarbay
        ¿Sois los aliados más fieles?)))))))))

        El hecho de que las tropas rusas están en Armenia y les dimos nuestro territorio para las bases, entonces ustedes, los azerbaiyanos, necesitan que Dios ore por esto. Por cierto, los georgianos también. Esto es beneficioso para ustedes. Oh, qué beneficioso.
        El Cáucaso del Sur es el lugar más vulnerable de Rusia. Se puede decir que es una panza. Al salir de Rusia, Armenia, tendrás tantos problemas en el Cáucaso del Norte que mi madre no se lamenta.
        Por lo tanto, la presencia de tropas rusas en la frontera del Cáucaso es simplemente vital para Rusia, de lo contrario, amenaza el colapso de la propia Rusia (sin exagerar).
        O tal vez hace una pregunta: ¿qué beneficio obtienen usted y los georgianos de esto?
        Contestaré de inmediato. Habiendo ganado las tropas rusas de tu territorio, tendrás tantos problemas que te ahogarás en tu propia sangre. Tales revoluciones comenzarán en ti y en los georgianos con todos los colores del arcoíris ...
        Especialmente ustedes, azerbaiyanos. No se olviden de los problemas de Lezgins y Talysh (quienes ya se dirigieron a la ONU con quejas). Créanme, Rusia hará todo, creará cualquier problema, volverá al Cáucaso. Para hacer esto, irá a todos menos a la puerta del Cáucaso, no se abrirá. Recuerda esto.
        Entonces, mientras los rusos están con nosotros, duermes tranquilamente y, una vez más, rezo a Dios para que los armenios no cambien de opinión.

        Y qué ejercicios realiza Armenia con la OTAN, entonces esto no le concierne a usted ni a Rusia.
        1. Yarbay
          Yarbay 22 января 2013 13: 08 nuevo
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          Cita: Aray
          El hecho de que las tropas rusas están en Armenia y les dimos nuestro territorio para las bases, entonces ustedes, los azerbaiyanos, necesitan que Dios ore por esto. Por cierto, los georgianos también. Esto es beneficioso para ustedes. Oh, qué beneficioso.

          ¿Por qué no rezas?
          ¿Llamas a Rusia en tus foros Srash, cerdos rusos y subhumanos?))))))))))
          Cita: Aray
          Entonces, mientras los rusos están con nosotros, duerman profundamente

          ¡Mientras tengas a los rusos, duermes tranquilamente y por lo menos un poco, gracias!
          ¡Aquí no hay escapadas baratas, no hay dos caras en el mundo!
          1. Aray
            Aray 22 января 2013 13: 15 nuevo
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            Cita: Yarbay
            ¿Llamas a Rusia en tus foros Srash, cerdos rusos y subhumanos?))))))))))

            Esta es una provocación barata. Ni siquiera responderé a esta bajeza. Veo que supuestamente eres del rango de teniente general ... bueno, bueno, ni siquiera eres un hombre joven en el cerebro (((
            Cita: Yarbay
            ¡Mientras tengas a los rusos, duermes tranquilamente y por lo menos un poco, gracias!
            ¡Aquí no hay escapadas baratas, no hay dos caras en el mundo!

            Estamos tranquilos. Para dispersarlo, no necesitamos rusos. Créame. Si Aliyev le dijo que lo dijera en los foros, designando la razón de todos los problemas de Rusia, esto no significa que deba confiar en este jefe, su maestro ((
            Chatterbox!
            1. Yarbay
              Yarbay 22 января 2013 13: 32 nuevo
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              Cita: Aray
              Esta es una provocación barata. Ni siquiera responderé a esta bajeza (


              provocación barata es tu comportamiento aquí !!
              ¡Acusando a los kazajos de todos los pecados mortales, constrúyete fiel a Rusia!

              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=43272

              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14923&st=3800&p=909007&#entry90900




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              Nuevamente, las tropas rusas ya están en Artsakh ?? No fue suficiente para Artsakh pagar por culos apestosos de rusos como lo hace Armenia
              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=41969&st=1250&p=926813&#entry92681




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              Los rusos son un cerdo para Hitler, un infrahumano para un europeo, una escoria para un estadounidense, ¿por qué este ruso debería ser algo especial para un armenio?
              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=41969&st=1550&p=934158&#entry93415




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              ¿Cómo se puede odiar a un * aliado * para escribir esto?
              y ningún armenio no estaba indignado de que escribieras compañeros de tribu, ¡los rusos nos salvaron el culo!
              Cita: Aray
              Estamos tranquilos. Para dispersarte, no necesitamos rusos

              ¡Sin los rusos, ahora serías gitano en África!
              Estas son ingratas !!
              1. Aray
                Aray 22 января 2013 13: 53 nuevo
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                Cita: Yarbay
                ¡Acusando a los kazajos de todos los pecados mortales, constrúyete fiel a Rusia!

                Da una cita donde culpo a los kazajos por todos los pecados mortales.
                Cita: Yarbay
                Nuevamente, las tropas rusas ya están en Artsakh ?? No fue suficiente para Artsakh pagar por culos apestosos de rusos como lo hace Armenia

                Cita: Yarbay

                Los rusos son un cerdo para Hitler, un infrahumano para un europeo, una escoria para un estadounidense, ¿por qué este ruso debería ser algo especial para un armenio?

                Cita: Yarbay
                ¿Cómo se puede odiar a un * aliado * para escribir esto?
                y ningún armenio no estaba indignado de que escribieras compañeros de tribu, ¡los rusos nos salvaron el culo!

                ¿Por qué debería ser responsable de un grupo de personas mayores sin educación? ¿Reflejan la opinión de toda una nación? Y los nacionalistas rusos escriben cosas no muy buenas sobre mí. Incluso más agradables de lo que escriben en este foro.
                Y en general, ¿por qué trajiste estas citas aquí? ¿Qué significa esto? ¿Te consideras un hombre? Sabes que eres tan amable con el ruso aquí, escribe palabras tan amables que dudo que seas azerí-turco. Simplemente estoy sorprendido en otros foros , sus usuarios se deleitan con videos donde cortan a soldados rusos en el Cáucaso y escriben publicaciones tan entusiastas ...
                ¿Eres realmente azerbaiyano?))
                Y en general, usted es un oficial por rango, ¿cómo le permite su oficial Honor participar en denuncias?
                1. Yarbay
                  Yarbay 22 января 2013 14: 05 nuevo
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                  Cita: Aray
                  ¿Por qué debería ser responsable de un montón de senilidad sin educación? ¿Reflejan la opinión de una nación entera?

                  Si son seniles, ¿por qué nadie les respondió y no responde que los rusos nos salvaron el culo, no se atrevan a decirlo!
                  ¡El silencio general sugiere que tienes dos caras!
                  Cita: Aray
                  Y los nacionalistas rusos escriben cosas no muy buenas sobre mí, incluso más bonitas de lo que escriben en este foro.

                  ¡En los foros rusos siempre habrá un HOMBRE que callará a los nazis!
                  Cita: Aray
                  participar en denuncias?

                  ¡Acabo de poner provocadores baratos como tú así!))))
                  1. klimpopov 22 января 2013 14: 09 nuevo
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                    ¡En los foros rusos siempre habrá un HOMBRE que callará a los nazis!

                    Nacionalistas Natsik tokmo en Alemania y Führer fueron, y de hecho todos los rusos Vanka y sus hermanos dispararon ... Lo siento, tengo ... Y ahora disparará si hay alguno, no lo dudes y ni siquiera prestes atención a su poder, y si también es una amenaza terrible, no es un problema en absoluto ...
                    1. Yarbay
                      Yarbay 22 января 2013 14: 18 nuevo
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                      Cita: klimpopov
                      Nacionalistas Natsiks tokmo en Alemania eran del Führer, y todos fueron asesinados por el ruso Vanka y su Bratishki ... Perdón por entrar.
                      Hola klim
                      ¡No estoy de acuerdo con el nazismo, creo que la ideología!
                      Si las ideas coinciden con las ideas de los nazis alemanes, ¡entonces estos nazis!
                      Lo siento, estoy escribiendo con translit, ¡tal vez más errores que antes!
                      1. klimpopov 22 января 2013 14: 54 nuevo
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                        Si, si, bienvenido. Pero, sin embargo, ntsizm es nacionalsocialismo: sí, esta ideología es natural, pero cuando un eslavo habla sobre las ideas del nacionalsocialismo en Rusia, disculpe, esto no tiene sentido, porque el nacionalsocialismo se dirigió contra todo eslavo, contra todos los eslavos. considerando a los eslavos mismos infrahumanos. Pero, ¿dónde están ahora Hitler y Gebels? Todos lo saben. Aunque las ideas de su principio viven del otro lado de nuestro Sharik. Y de nuevo, Hitler en ese momento era el más violento de Europa y los eslavos llevaban mucho tiempo con un hueso en la garganta en el oeste. Bueno, entonces todos sabéis ...
                      2. Yarbay
                        Yarbay 22 января 2013 15: 35 nuevo
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                        Cita: klimpopov
                        Sí, esta ideología es natural, pero cuando un eslavo habla sobre las ideas del nacionalsocialismo en Rusia, lamento que esto no tenga sentido, porque el nacionalsocialismo, en general, estaba dirigido a todo lo demás contra los eslavos, al igual que los eslavos, contra todo eslavo, considerando a los eslavos como infrahumanos.

                        Estoy de acuerdo, pero ¿cómo podemos llamar al mismo eslavo que considera que todos los demás son infrahumanos?
                        o mira la política de Estados Unidos, ¿no es esa una forma leve de fascismo?
                      3. klimpopov 22 января 2013 15: 44 nuevo
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                        Justo ahora confundimos el concepto. Es decir, digo que inicialmente un concepto tal como el nazismo tiene en su base un componente económico, bueno, por así decirlo, que entenderían, en general en ese momento, los eslavos y sus semejantes tenían enormes territorios que no dieron como resultado, los judíos tenían dinero que tampoco querían dar, ¿cómo seleccionarlos (bueno, se lo comieron mucho en los dedos para explicar)? Es correcto incluir la ideología y llamarla subhumanos, entonces la corte no es necesaria, solo puede seleccionarla, de hecho, todo es muy simple: dinero, y las personas son pobres y les encanta culpar a los demás, a cualquier persona. Yo solo sobre eso. El fascismo, el nazismo, etc. no se forman desde cero, es un truismo. Estados Unidos está lejos de ser una forma blanda de fascismo, son solo los métodos los que han cambiado, pero en general son las mismas buenas y antiguas políticas coloniales de Gran Bretaña sazonadas con las tonterías de Goebel. Me gusta el hecho de que no importa cuán guay y eslavos en el oeste, un extremo de la figura y los cerdos, nosotros y los subhumanos, etc. Las raíces de la rusofobia probablemente se remontan a los tiempos de la intervención polaca y no al siglo XVIII, como muchos piensan. Entonces, en un mundo dividido en nacionalidades, siempre habrá un fenómeno como el nacionalismo, probablemente se extiende desde la creación del mundo, o allí cuando algunos monos comenzaron a pegarse con otros monos con palos, como a usted le gusta, pero no debe ser arrancado del hombre por la fuerza. No soy tolerante en estos asuntos porque para vivir en el Reino Unido, es difícil mantenerse al margen, pero esto definitivamente no es correcto.
                      4. Yarbay
                        Yarbay 22 января 2013 15: 53 nuevo
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                        Cita: klimpopov
                        No soy tolerante con estos problemas porque vivir en el Reino Unido es difícil mantenerse alejado, pero definitivamente esto no está bien


                        ¡Te entiendo, pero estoy convencido de que las fuerzas de seguridad en estos temas no funcionan bien para ti en estos temas y no garantizan la seguridad de la gente común!
                        Cita: klimpopov

                        Solo estamos confundiendo conceptos ahora.

                        Probablemente!
                      5. klimpopov 22 января 2013 16: 07 nuevo
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                        ¡Te entiendo, pero estoy convencido de que las fuerzas de seguridad en estos temas no funcionan bien para ti en estos temas y no garantizan la seguridad de la gente común!

                        Bueno, tenemos nuestra propia cocina aquí, con nuestros esqueletos desde hace mucho tiempo. Y sobre su disputa, no quería hablar, pero lo diré. Sabes, frente a mi casa, hay un café. Esto no es genial, pero en verano es agradable beber cerveza en el calor, por lo que un ex militar "mantiene" a un hombre normal, muy educado y nadie lo ofende cuando, en Azerbaiyán, me venden frutas en el trabajo. Es muy conveniente comprarles, por lo que es absolutamente lo mismo, siempre y cuando estas personas se comporten decentemente y no descubran sus relaciones interétnicas conmigo ... Está claro que esta es una pregunta difícil, pero aún somos personas ...
                      6. Yarbay
                        Yarbay 22 января 2013 16: 12 nuevo
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                        Cita: klimpopov
                        . Está claro que esta es una pregunta difícil, pero todos somos las mismas personas ...

                        ¡Te entiendo perfectamente!
                        Pero estaba enojado con la arrogancia de mi oponente y cómo habló con otros usuarios, acusando a los fuertes de debilidad y un aliado de traición, ¡olvidando mirar a su casa!
                        ¡Esta es una provocación e incitación comunes!
                        y un momento más Klim!
                        ¡Específicamente les doy que lean este foro en el fondo, esperando que al menos alguien, después de dos años más tarde, responda a esos villanos o al menos logre la eliminación de estos temas!
          2. klimpopov 22 января 2013 15: 11 nuevo
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            Me responderé a mí mismo. Solo de nuevo, será insultante que todo sea nuevo y luego también construir todo desde cero, ¿cuánto es posible ... ¿Cuándo comenzaremos a vivir?
        2. Aray
          Aray 22 января 2013 14: 15 nuevo
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          Cita: Yarbay
          Si son seniles, ¿por qué nadie les respondió y no responde que los rusos nos salvaron el culo, no se atrevan a decirlo!
          ¡El silencio general sugiere que tienes dos caras!

          Hay muchos, quizás por la fuerza de 10-15 usuarios, basura.
          Cita: Yarbay
          ¡En los foros rusos siempre habrá un HOMBRE que callará a los nazis!

          ¿Estás seguro de que un ardiente Natsik, puedes callarte? El estado de estos monstruos no puede callarse))
          Cita: Yarbay
          ¡Acabo de poner provocadores baratos como tú así!))))

          No me hagas reir ...
          Mientras tanto, deshonras al Honor del uniforme y no pongas a nadie en su lugar.

          Y de todos modos, déjame en paz. Me impides hacer la tarea. Y luego me quejaré donde necesito ... ¡Enver You Pasha!)))
          1. Yarbay
            Yarbay 22 января 2013 14: 25 nuevo
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            Cita: Aray
            Hay muchos, quizás por la fuerza de 10-15 usuarios, basura.

            En el sitio, ¿cuántas personas están registradas?
            ¿Por qué estaban todos en silencio?
            ¿No sabes ruso?
            ¡¿Por qué UNO de ustedes no está indignado, eso es lo que me interesa, porque les importa Rusia, no están contentos de que Kazajstán esté haciendo esto!
            ¿Por qué no es suficiente culo e indignante en sus foros?

            ¿Por qué los moderadores permitieron insultos directos y aún no han eliminado?
            ¡La respuesta es simple: dos caras!
            1. Aray
              Aray 22 января 2013 14: 48 nuevo
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              Cita: Yarbay
              En el sitio, ¿cuántas personas están registradas?
              ¿Por qué estaban todos en silencio?
              ¿No sabes ruso?
              ¡¿Por qué UNO de ustedes no está indignado, eso es lo que me interesa, porque les importa Rusia, no están contentos de que Kazajstán esté haciendo esto!
              ¿Por qué no es suficiente culo e indignante en sus foros?
              ¿Por qué los moderadores permitieron insultos directos y aún no han eliminado?
              ¡La respuesta es simple: dos caras!

              ¿Y qué has olvidado? ¡Sí, has leído tus publicaciones! ¿Me juzgas y culpas a la duplicidad?
              Las tropas rusas de mi casa, a solo un par de decenas de kilómetros. Por cierto, son muy amigables con la población. Y expulsaste a todos los muchachos de Azerbaiyán y estás llevando a cabo una política antirrusa.
              ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

              Sin mencionar cuántos de sus ciudadanos están luchando en las filas de los wahabíes y matando a soldados rusos. Y estamos luchando contra ellos junto a los rusos.
              ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

              Turquía financia a los militantes en el norte del Cáucaso y todo pasa por Azerbaiyán, trata a los matones en casa.
              ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

              Acusen al 366º regimiento de alguna masacre en Khojaly, maldigan a los inmerecidos rusos y rusos.
              ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

              Sus políticos y usuarios en Internet, poniendo avatares de delincuentes turcos pasha que masacraron a muchas naciones, encuentran fallas en los rusos y piden el colapso de Rusia.
              ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

              ¿Juzgas la duplicidad? Esta lista es enorme. Pero no continuaré, porque no soy un estafador y no tengo nada que chupar al ruso. Te arrancaré los dientes sin los rusos)))
            2. kAhora
              kAhora 22 января 2013 15: 04 nuevo
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              Aray,
              Qué discurso enojado desde el puesto avanzado riendo tomaste permiso del dueño para que la gente se callara? cálmate ya, y luego pisas los talones y arreglas un swara ...

              Un oficial ruso, uno de los que están a diez kilómetros de su casa, dice que llamó a la calle central de Ereván el nombre de un secuaz fascista ... Por lo tanto, la amistad con usted se ve obligada ...
            3. Aray
              Aray 22 января 2013 15: 13 nuevo
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              Otro oguz ... pero ¿cuántos de ustedes hay? Deja las llagas.
              Me está persiguiendo ¿Mala visión?

              Y toma esta noche rata de tu avatar.

            4. kAhora
              kAhora 22 января 2013 15: 29 nuevo
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              Cita: Aray
              Esta noche, rata.

              ¿Las pesadillas aún son inquietantes? sentir Por cierto, eres un pequeño mentiroso, ¿puedo probarlo? lol
            5. Aray
              Aray 22 января 2013 15: 33 nuevo
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              Cita: k ahora
              ¿Las pesadillas aún son inquietantes? Por cierto, eres un pequeño mentiroso, ¿puedo probarlo?

              Algún tipo de jardín de infantes ((
              Se convirtió en una basura pública. ¿Y por qué los administradores mantienen estos flooders?
              ¿Qué quieres? ¿Eres capaz de demostrar algo?
            6. kAhora
              kAhora 22 января 2013 15: 35 nuevo
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              Cita: Aray
              Algún tipo de jardín de infantes (

              algún puesto avanzado


              Cita: Aray
              Se convirtió en una basura pública. ¿Y por qué los administradores mantienen estos flooders?

              Ahora está claro a quién David legó su cuaderno con agitación ...

              Cita: Aray
              ¿Qué quieres? ¿Eres capaz de demostrar algo?

              No te retuerzas, atrapado en una pequeña mentira ...
    3. Yarbay
      Yarbay 22 января 2013 15: 14 nuevo
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      Cita: Aray
      Sin mencionar cuántos de sus ciudadanos están luchando en las filas de los wahabíes y matando a soldados rusos. Y estamos luchando contra ellos junto a los rusos.


      Bueno, sí))))))))))))))) justo a tu lado?)))))))))))))))))
      ¡Los ciudadanos azerbaiyanos de Rusia también luchan con los wahabíes y no solo!
      ¡Conozco personalmente a un teniente coronel, vive en Vladikavkaz! ¡En Daguestán conozco a la policía antidisturbios de azerbaiyanos!
      Conozco al general, él ordenó la división, ¡así que esto no es un indicador!
      ¡Yo mismo peleé con ellos!
      !
      Cita: Aray
      Turquía financia a los militantes en el norte del Cáucaso y todo pasa por Azerbaiyán, trata a los matones en casa.
      Que los hechos, pero no delirium voskopanata)))
      Cita: Aray

      Acusen al 366º regimiento de alguna masacre en Khojaly, maldigan a los inmerecidos rusos y rusos.
      ¡Más de la mitad de los oficiales del 336 regimiento eran armenios!
      ¡Y maldecimos a aquellos de los oficiales que, habiéndose vendido a sus fascistas por dinero, mataron a personas desarmadas, no al pueblo ruso!
      Entre los rusos estaban los héroes de mi país, que hicieron más por mí que mi país, ¡murieron por ello!
      Sí, maldecimos a Yeltsin y Gorbachov, pero no llamaron cerdos rusos y rusos subhumanos.
      !!
      Cita: Aray
      Sus políticos y usuarios en Internet, poniendo avatares de delincuentes turcos pasha que masacraron a muchas naciones, encuentran fallas en los rusos y piden el colapso de Rusia

      Hayat ???)))))))))))
      ¡Azerbaiyán, a diferencia de Armenia, no es un aliado de Rusia!
      Sé que muchos llaman a Rusia un enemigo debido a la amistad con Armenia, ¡pero nunca vi a nadie insultar al pueblo ruso!

      ¡Vería, respondería!
      y lo demandaría!
    4. Aray
      Aray 22 января 2013 15: 18 nuevo
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      Cita: Yarbay
      Sé que muchos llaman a Rusia un enemigo debido a la amistad con Armenia, ¡pero nunca vi a nadie insultar al pueblo ruso!

      Qué patético furtivo eres ((((
      Cita: Yarbay

      ¡Yo mismo peleé con ellos!

      ¿Por denuncias?
      Cita: Yarbay
      Entre los rusos estaban los héroes de mi país, que hicieron más por mí que mi país, ¡murieron por ello!

      Eran mercenarios raros. Pero para ti, por supuesto, y un asesino nocturno con un hacha, un héroe. Qué nación, tal y tal héroes.

      Hey, consigue uno más corto. ¿Pensando bien? Yap ((
    5. kAhora
      kAhora 22 января 2013 15: 25 nuevo
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      Cita: Aray
      Estos eran mercenarios raros.

      Estos rusos son héroes. Nacieron, crecieron, lucharon y murieron en Azerbaiyán. Esta es también su tierra ... No entiendes esto ... Y llama a los monstruos de tus matones cuyas manos están hasta el codo en sangre, incluido tu perforador ...
    6. Aray
      Aray 22 января 2013 15: 35 nuevo
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      Cita: k ahora
      peleó y murió

      El chico ruso, en la misma trinchera con Basayev y Gelayev, no luchará ((
      Sin mencionar, sobre los muyahidines de Afganistán, que simplemente estaban llenos de ustedes. Shah Massoud hizo lo mejor que pudo.
    7. kAhora
      kAhora 22 января 2013 15: 39 nuevo
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      Cita: Aray
      El chico ruso, en la misma trinchera con Basayev y Gelayev, no luchará ((

      ¿Será con tus combatientes libaneses?

      Cita: Aray
      Que acaba de rebosar de ti

      el miedo tiene ojos grandes :)
    8. Aray
      Aray 22 января 2013 15: 44 nuevo
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      Cita: k ahora
      el miedo tiene ojos grandes :)

      ¿Por qué es así el miedo y el miedo?
      Rasgaron las garras para que ya se hubieran dejado los pantalones. Por cierto, tu Safar Abiyev, ¿no quieres que te devuelvan los pantalones? Los tenemos)))
    9. kAhora
      kAhora 22 января 2013 15: 47 nuevo
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      Cita: Aray
      ¿Por qué es así el miedo y el miedo?

      ¿Cómo pulularon 200 personas en el frente? por lo tanto genial :)

      Cita: Aray
      no quiere recuperar sus pantalones? Los tenemos)))

      Tienda en el Museo de la Gloria Militar :) también compraremos pañales para usted :)
    10. Aray
      Aray 22 января 2013 16: 11 nuevo
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      Cita: k ahora
      Tienda en el Museo de la Gloria Militar :) también compraremos pañales para usted :)

      Pásale los pañales a Aliyev, él lo necesita.
      Eso es todo, ignora, ¡descansa un nómada!
  4. Yarbay
    Yarbay 22 января 2013 15: 39 nuevo
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    Cita: Aray
    Qué nación, tal y héroes.

    sois completamente terroristas internacionales en héroes, ¡entonces tienes una nación así!
    Cita: Aray
    Oye, ve más corto.

    no moneda))))))))))))))))
  5. Aray
    Aray 22 января 2013 16: 14 nuevo
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    Cita: Yarbay
    no moneda))))))))))))))))

    ¡Tú también, ven por un compañero de tribu! Lleva los pañales al comandante en jefe.
    Ignorar)
  6. kAhora
    kAhora 22 января 2013 15: 31 nuevo
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    Yarbay,
    Yarbai, ¿qué podemos hacer por el aray? "hombre" carece de nuestra sociedad :)
  7. Vatan
    Vatan 23 января 2013 09: 27 nuevo
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    Cita: Yarbay
    Hayat ???)))))))))))
    ¡Azerbaiyán, a diferencia de Armenia, no es un aliado de Rusia!
    Sé que muchos llaman a Rusia un enemigo debido a la amistad con Armenia, ¡pero nunca vi a nadie insultar al pueblo ruso!
    ¡Vería, respondería!
    y lo demandaría!


    Y aquí me encontré, hace un tiempo en el tren Baku-Tyumen, y ni uno solo, desafortunadamente, no sé el idioma azerbaiyano, pero hubo una agresión directa en ruso, alguien estuvo de acuerdo en que estaba equivocado, alguien se quedó con sus cucarachas en la cabeza.
    No quiero criar demagogia, hay sinvergüenzas en todas partes, pero les pido a los moderadores que aclaren por completo este hilo de comentarios, el foro de revisión militar después de todo.
  • kAhora
    kAhora 22 января 2013 15: 16 nuevo
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    Cita: Aray
    El hecho de que las tropas rusas están en Armenia y les dimos nuestro territorio para las bases, entonces ustedes, los azerbaiyanos, necesitan que Dios ore por esto. Por cierto, los georgianos también. Esto es beneficioso para ustedes. Oh, qué beneficioso.

    No olvides rezarte riendo nuestra voz no llega al cielo, nuestra voz es débil :)
    Cita: Aray
    El Cáucaso del Sur es el lugar más vulnerable de Rusia. Se puede decir que es una panza. Al salir de Rusia, Armenia, tendrás tantos problemas en el Cáucaso del Norte que mi madre no se lamenta.
    Por lo tanto, la presencia de tropas rusas en la frontera del Cáucaso es simplemente vital para Rusia, de lo contrario, amenaza el colapso de la propia Rusia (sin exagerar).

    Cita: Aray
    No te olvides de los problemas de Lezghins y Talysh

    Aquí estás sufriendo sinceramente por Rusia, te olvidas de Armenia y al mismo tiempo provocas un conflicto tan dulce en sus fronteras del sur riendo ... Rusia misma te dará una cabeza para la incitación al separatismo ...
    Cita: Aray
    Entonces, mientras los rusos están con nosotros, duermes tranquilamente y, una vez más, rezo a Dios para que los armenios no cambien de opinión.

    Tus dueños no te dejarán saltar de la caja como un demonio, como bajo Gorbachov ... Como si no fuera Rusia, ¿nos cortarías en salchichas ahora mismo? riendo Solo lo siento por ti ...
    Cita: Aray
    Si expulsas a las tropas rusas de tu territorio, tendrás tantos problemas que te ahogarás en tu propia sangre. Tales revoluciones comenzarán entre tú y los georgianos en todos los colores del arcoíris ...

    ¿En qué idioma está? traducir a alguien ...
    1. Aray
      Aray 22 января 2013 15: 23 nuevo
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      Sí, estás histérico)
      ¿Cuántos emoticones pintaron. También de las fuerzas especiales Aliyev de la unidad de ciberpreguntas? Retírense. No inunden. Tema-Baikanur.
      ¿Tu crees?

      Awww .... donde están los administradores. Educar a estos nómadas. Estos maníacos están persiguiendo.))
      1. kAhora
        kAhora 22 января 2013 15: 28 nuevo
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        Aray,
        Cita: Aray
        ¿Cuántos emoticones pintaron?

        Estoy suavizando tu berrinche :)

        Cita: Aray
        Educar a estos nómadas. Estos maníacos están persiguiendo.))

        persecución mania, hijo? Es necesario para los médicos, los administradores no lo ayudarán ...
      2. Yarbay
        Yarbay 22 января 2013 15: 43 nuevo
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        Cita: Aray
        Awww .... donde están los administradores

        gamberros privados de la vista?))))
        ¡Este ya es el caso!))))))
        ¡Estoy de acuerdo con ésto!))
        Simplemente no tiene que culpar a Rusia por sus debilidades, pero Kazajstán es una traición y nadie lo perseguirá)))))
        ¡Y esto se llama provocación!
        1. Aray
          Aray 22 января 2013 15: 50 nuevo
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          Cita: Yarbay
          Kazajstán está en traición y nadie te perseguirá)))))

          El furtivo insignificante. ((
          Ya no tengo nada de qué hablar contigo. Tu cerebro, sino más bien una imitación del cerebro, está demasiado subdesarrollado. Te sientas aquí, recoges huskies. Trabaja mejor. Este no es el caso. ((
        2. Bekzat 22 января 2013 18: 12 nuevo
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          BIENVENIDOS ALIBEC, HAY UN NUEVO AÑO, ¡PALABRAS SABIDAS!
          1. Yarbay
            Yarbay 22 января 2013 18: 18 nuevo
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            Cita: Bekzat
            BIENVENIDOS ALIBEK, FELIZ AÑO NUEVO PARA USTEDES, SABIDURAS PALABRAS !!

            Hola Bekzat!)))
            ¿Cómo está mi tocayo?)))))))))
            y tu con las vacaciones pasadas !!
            1. Bekzat 22 января 2013 18: 38 nuevo
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              CRECIENDO, DOS AÑOS, PEGADO RECIENTEMENTE, CORRE, AMA CON GRANULA PARA JUGAR. USTED COMO? ¿CÓMO ES TU SALUD?
      3. Alexander Romanov 22 января 2013 15: 50 nuevo
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        Cita: Aray
        Estos maníacos están persiguiendo.))

        Si son maníacos, entonces el teléfono de la policía 02 hi
        1. Aray
          Aray 22 января 2013 16: 05 nuevo
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          Cita: Alexander Romanov
          Si son maníacos, entonces el teléfono de la policía 02

          No en serio, te veo como moderador. ¿Por qué hay tanta inundación? Y aquí, ¿las relaciones armenio-azerbaiyanas con este tema?
          ¿Qué tipo de srach hicieron? ¿Quién lo necesita? ¿Y los armenios que escriben en algún tipo de foros oscuros, publicaciones racistas? Con estas publicaciones, aquí se llenó el foro.
          ¿Es posible hacer esto? También tengo noticias muy interesantes de los usuarios de Azerbaiyán. ¡¿Pero es esta idiotez ?! ((
          1. Alexander Romanov 22 января 2013 16: 07 nuevo
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            Cita: Aray
            Qué srach hicieron. Quién lo necesita

            Así que estoy pensando. Qué fastidio, estoy sentado y borrando sus comentarios con insultos mutuos, ¡pero todos han recibido una buena advertencia!
            1. klimpopov 22 января 2013 17: 37 nuevo
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              Fui castigada por menos. Y nada está vivo todavía.
            2. Vatan
              Vatan 23 января 2013 15: 18 nuevo
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              Sí, aquí necesita limpiar toda la sucursal, ¿tiene sentido hacerlo a través de Internet?
              No puedes llegar a un consenso y no probarás nada cuando todos recurran a los insultos
        2. Jin
          Jin 22 января 2013 16: 06 nuevo
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          Cita: Alexander Romanov
          Si son maníacos, entonces el teléfono de la policía 02


          Sasha, hola! riendo iluminado! pero sigo pensando cuando oirás sus llamadas!
        3. Ruslan67 23 января 2013 04: 08 nuevo
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          Cita: Alexander Romanov
          Si son maníacos, entonces el teléfono de la policía 02

          La policía no ayudará aquí. Inmediatamente 03 riendo
  • borisst64
    borisst64 22 января 2013 09: 15 nuevo
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    Cada país busca cortar un trozo del pastel. Lo principal es no cruzar límites razonables. Estoy seguro de que encontraremos un idioma común con los kazajos.
  • Aray
    Aray 22 января 2013 09: 17 nuevo
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    Cita: borisst64
    Estoy seguro de que encontraremos un idioma común con los kazajos


    No es un hecho. Es la autoconfianza lo que siempre ha decepcionado a Rusia.
  • dusha233
    dusha233 22 января 2013 09: 19 nuevo
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    El año pasado estuve en Vostochny Cosmodrome, allí la construcción va a pasos agigantados, ¡tanta gente está trabajando que tendremos un nuevo cosmodrome en velocidad! ¡Los kazajos se lavan y se sientan en un charco sin nada!
    1. klimpopov 22 января 2013 09: 40 nuevo
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      Y sin embargo, en un momento estoy muy preocupado, el cosmódromo Vostochny todavía está en el hemisferio norte, entiendo que no son tontos quienes calcularon los costos de lanzamiento (bueno, al menos creo en él) y, sin embargo, está mucho al norte de Baikonur ¿Es “Vostochny” capaz de reemplazar completamente a Baikonur? Nuevamente, hasta la mitad de los lanzamientos comerciales ocurren en la Guayana Francesa, si los kazajos esperan que Europa venga y pague más, en lugar de Rusia, están muy equivocados ... Así que realmente parece que Rusia está torciendo las manos: no tienen a dónde ir, bueno, y ganan más cómo dejar de ganar dinero en absoluto. En general, lamentablemente, por supuesto, no hay algo triste que aquí y así con nosotros, sino triste mirar a los funcionarios y autoridades de las antiguas repúblicas soviéticas ...
      1. Wedmak 22 января 2013 09: 46 nuevo
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        Así que realmente parece torcer las manos de Rusia: dicen que no hay un lugar a donde ir, bueno, y ganar más antes de dejar de ganar dinero. En general, lamentablemente, por supuesto, no hay algo triste que aquí y así con nosotros, sino triste mirar a los funcionarios y autoridades de las antiguas repúblicas soviéticas ...

        Este es el caso. El este está a 6 grados norte, lo que significa que podrá llevar una carga más pequeña a la órbita. Pero creo que esto compensa completamente los costos de alquilar el puerto espacial, así como los pagos por la caída de escalones en el territorio de Kazajstán. Bueno, habrá, más o menos, dos comienzos en lugar de uno.
        1. askort154 22 января 2013 10: 07 nuevo
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          Cita ... Wedmak ... Eso es correcto. El este está a 6 grados al norte ...

          No sé qué tan precisa es la referencia, pero según el Atlas de la URSS, obtengo
          la diferencia es solo 1 grado, Baikanur - 48 y Vrstochny 49.
          1. Wedmak 22 января 2013 10: 10 nuevo
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            No, no, no me equivoqué.
            Baikonur - 45 ° 57′58 ″ pág. sh. 63 ° 18′28 ″ c. d.
            Este - 51 ° 49 ′ p. sh. 128 ° 15 ′ c. d.
            1. askort154 22 января 2013 10: 32 nuevo
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              Wedmak

              Gracias!
        2. Asceta 22 января 2013 13: 30 nuevo
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          Cita: Wedmak
          El este se encuentra a 6 grados al norte, lo que significa que podrá poner menos carga en órbita.


          La puesta en marcha y los complejos técnicos deberían ponerse en marcha en 2014. Si bien no hay retrasos del horario. Sí, y va mucho dinero allí Hasta 2020, la construcción de un nuevo centro espacial ruso debería invertirse 492 mil millones de rublos , Esta es solo una construcción especial, también participan contratistas comerciales regionales que invierten en desarrollo de infraestructura, empresas del Lejano Oriente, no solo Moscú y sus sucursales. De las 2,5 mil personas que ahora trabajan las XNUMX horas en un sitio de construcción en Uglegorsk, un tercio son residentes locales de Amur.
          El concepto mismo de este puerto espacial preveía su uso como plataforma de lanzamiento de misiles pesados, que Rusia ahora se ve obligada a lanzar solo desde Baikonur. La "Unión", por ejemplo, se puede lanzar desde territorio kazajo, y desde Plesetsk, y desde la Guayana Francesa. Light "Rokot" y "Cosmos" - también de Plesetsk (ahora estamos hablando solo de lanzamientos civiles). Y aquí El pesado Proton solo puede ser lanzado desde Baikonur. Por lo tanto, incluso antes de la construcción del Este, en 2010, Roscosmos mantuvo competencia entre los desarrolladores nacionales de vehículos de lanzamiento en nuevo cohete pesado, la base para la cual debería ser el puerto espacial Vostochny. Fue ganado por el fabricante de los misiles de clase media más famosos y confiables: TsSKB-Progress (Samara) en cooperación con RSC Energia (Korolev) y los GRTs im. V.P. Makeeva (Miass). El Proyecto Rus-M Sin embargo, en el otoño de 2011, el Consejo de Seguridad de Rusia aprobó la propuesta del nuevo liderazgo de Roskosmos sobre terminación del trabajo en "Rus". En cambio, propusieron un cohete Angara modular (con una capacidad de carga de 1,5 a 23 toneladas), que rival "TsSKB-Progress" - GKNPTs im. M.V. Khrunicheva - intentando sin éxito lanzarse al espacio desde 2005. Su inicio se pospuso ocho o nueve veces. La última fecha de lanzamiento anunciada para la versión más ligera de Angara es 2013.
          Además, el lanzamiento desde el este su versión pesada - "Angara-5" - pone a Rusia en una posición ambigua frente a los socios de Kazajstán. En 2004, los khrunichevitas acordaron con ellos la organización de los vuelos de Angara-5 desde Baikonur. Los científicos de cohetes rusos planeaban hacer esto con dinero extrapresupuestario, y Kazajstán: invertir hasta $ 2 mil millones de fondos presupuestarios en la construcción de la plataforma de lanzamiento para el "Angara" bajo el nombre de "Baiterek". Ahora las autoridades de Kazajstán han extendido el alquiler de Baikonur a Rusia hasta 2050, pero parece que no recibió una respuesta directa a la pregunta cuando el Angara volará desde Baiterek. Si Rusia registra Angara-5 en Vostochny, lanzarlo desde Kazajstán se convierte, por decirlo suavemente, en una ficción y los kazajos vuelan con Baiterek. y con el dinero invertido allí
          Esta es la esencia de todos estos movimientos corporales alrededor de Baikonur recientemente. Por lo tanto, Kazajstán permitió en 2013 realizar 12 lanzamientos de misiles Proton-M de los 17 solicitados. Se acordaron los lanzamientos de satélites Glonass, así como los lanzamientos bajo programas de cooperación internacional y proyectos comerciales. Kazajstán no permite lanzamientos de satélites militares y prueba de lanzamiento de cohetes. Además, se acuerda el uso del cohete de lanzamiento Proton-M para lanzamientos de naves espaciales en 2013. en una cantidad de no más de 12 (dos misiles menos de lo acordado en 2012). Hasta que se resuelva el problema con Bayterek, esta guerra continuará.
          1. Yarbay
            Yarbay 22 января 2013 16: 26 nuevo
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            Cita: Ascética
            - invertir hasta $ 2 mil millones de fondos presupuestarios en la construcción de la plataforma de lanzamiento para el "Angara" bajo el nombre de "Baiterek


            Entiendo el precio del problema más de 2 mil millones?
            1. marismas 22 января 2013 16: 32 nuevo
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              Cita: Yarbay
              Entiendo el precio del problema más de 2 mil millones?

              Buenas tardes Alibek, el precio del problema es la ausencia del Angara, como resultado de la negativa a lanzar este cohete desde Baikonur.
              1. Yarbay
                Yarbay 22 января 2013 16: 37 nuevo
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                Cita: marismas
                Buenas tardes Alibek, el precio del problema es la ausencia del Angara, como consecuencia de la negativa a lanzar este cohete desde Baikonur.

                Hola pantanos!
                ¿El hangar será un cohete conjunto?
                1. marismas 22 января 2013 16: 46 nuevo
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                  Cita: Yarbay
                  ¿El hangar será un cohete conjunto?

                  Querían crear un proyecto conjunto Baiterek, incluso asignaron el dinero. 2004 ya firmó el contrato y se suponía que el primer lanzamiento se llevaría a cabo en 2012. Angara reemplazaría los protones altamente tóxicos.
                  1. aksakal 22 января 2013 21: 15 nuevo
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                    Cita: marismas
                    Querían crear un proyecto conjunto Baiterek, incluso asignaron el dinero. 2004 ya firmó el contrato y se suponía que el primer lanzamiento se llevaría a cabo en 2012. Angara reemplazaría los protones altamente tóxicos.
                    - Pantanos, Yarbai, ¡categóricamente bienvenido! Algo hoy fue un día en este sitio, y el anti-Kazajstán se leyó y quedó estupefacto por un montón de ventajas en la siguiente sucursal al Gerente, quien dijo algo estúpido: prohibamos el Islam en Rusia. ¡El mío está en estado de shock! Luchamos y luchamos en este sitio por algo completamente diferente: por la amistad entre los pueblos, por la tolerancia interreligiosa mutua, para Rusia, como Kazajstán, es un poder multinacional multiconfesional único, ¡y obtener el uno y el otro sobre ti! ¡Prohibamos el Islam en Rusia! Es decir, ¡Manager ofrece a todos los tártaros, pueblos del norte del Cáucaso, que prohíban su religión y obtiene muchas ventajas!
                    Según Sabzh, Yarbai, según un proyecto conjunto de Baiterek, el mismo cohete Angara fue desarrollado y planeado para lanzamientos precisamente desde el cosmódromo de Baikonur, el lanzamiento de este cohete, desarrollado con dinero kazajo para Baiterek, no fue planeado para lanzamientos desde los nuevos cosmodromos que se están construyendo en Rusia. Tal decisión sin coordinación con el lado kazajo es pura arbitrariedad por parte de Roscosmos
                    1. Yarbay
                      Yarbay 22 января 2013 22: 57 nuevo
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                      Cita: aksakal
                      - Pantanos, Yarbai, ¡categóricamente bienvenido! qué

                      Hola))))))))

                      Cita: aksakal
                      Algo hoy fue un día en este sitio, y el anti-Kazajstán se leyó y quedó estupefacto por un montón de ventajas en la siguiente sucursal al Gerente, quien dijo algo estúpido: prohibamos el Islam en Rusia. ¡El mío está en shock!

                      Aunque a menudo discutimos con usted y casi se trata de peleas, pero el mío también está conmocionado por el gerente))))))))))
                      Entonces estoy de acuerdo con usted, Gerente. No creo que lo haya escrito, es una persona pensante, ¡así que es extraño para mí!
                      Por cierto, como pensé que el gerente no era))))))))))))))))
                      Has mezclado el aksakal, como sea que te suceda)))))
                      1. aksakal 22 января 2013 23: 30 nuevo
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                        Cita: Yarbay
                        Aquí estoy de acuerdo con usted, Gerente, no creo que lo haya escrito, es una persona pensante, ¡así que es extraño para mí! Por cierto, ya que pensé que el Gerente no valía la pena))))))))))))) Sucede)))

                        Exactamente, el Krasnoyarsk dijo tal cosa allí, pero el Gerente tampoco difirió en una retórica muy amigable:
                        ¡Idiyoto, las Guerras Cruzadas son los cruzados! - Católicos, luego Masson.
                        ¡Inquisición también católicos! ¡Pero no cristianos! Comparar cristianos y católicos es lo mismo que los bautistas con los budistas.

                        No es necesario prohibir nada. Pero ponerlo en su lugar es simplemente necesario.

                        ¿Quién está en el lugar? Suena como poner a los musulmanes en su lugar. ¿Y dónde están los musulmanes cuando los shaitanistas se dedican al terrorismo? Por cierto, las calificaciones me tranquilizaron, finalmente. Al principio, todo en Krasnoyarsk se volvió verde, ahora se vuelve rojo -)))))). ¡Gracias a Dios que hay mucho sentido común en este sitio! Esto está en la rama "¡Los islamistas no tienen ninguna posibilidad!"
                      2. Zhenya 23 января 2013 00: 03 nuevo
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                        Te doy la bienvenida, Aksakal, y ¿qué no te gusta? El Islam, la religión y la prohibición extrañas serían muy útiles y explicaré por qué.
                        1. Después de dos compañías chechenas, el 70 por ciento de la población (ortodoxa) considera a TODOS los musulmanes como terroristas y no hay nada sorprendente, ya que los rusos fueron asesinados allí bajo los gritos que conocíamos y les cortaron la cabeza, lo que fue aún más aterrador.
                        2. Después, hubo muchas explosiones en mi ciudad, la autopista Kashirskoye, etc., explosiones en el metro y todo esto tuvo como objetivo precisamente reforzar la aversión a los musulmanes.
                        3. El Islam en Rusia profesa, si no me equivoco, alrededor del 10% de la población, y luego si llevo a mis amigos tártaros y daguestán (a quienes les gusta comer grasa y carne de cerdo), no hay tantos musulmanes reales que se adhieran a la religión, es decir, esencialmente neutral, lo que le sucederá al Islam en Rusia (estoy hablando de mis amigos)
                        4. Cómo se comportan los musulmanes en las ciudades ortodoxas, solo "bajar de las montañas" probablemente no necesita explicarse, nuevamente, una aversión a esta religión.
                        5. La mayor parte de los que vinieron de las antiguas repúblicas de la CEI también tienen el estatus de religión del Islam, y los visitantes tienen una actitud extremadamente negativa, es decir, con respecto a su religión en general.

                        Aquí tiene 5 puntos vskidki que surgieron en 10 minutos de reflexión, todavía se pregunta por qué se escuchan cada vez más llamadas en Rusia para prohibir esta religión.

                        Por ejemplo, aquellos que vinieron de Azerbaiyán, Tayikistán, Kirguistán, etc., no respetan absolutamente nuestra religión, entonces, ¿por qué yo, como representante de la ortodoxia, respeto tu religión, que es ajena a mi pueblo?
                        PD
                        Simplemente no tiene que gastar menos, responda mis preguntas.
                        Atentamente.
          2. Asceta 23 января 2013 00: 13 nuevo
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            Cita: Yarbay
            Entiendo el precio del problema más de 2 mil millones?

            Alikbek, los kazajos se comprometieron a construir un nuevo complejo de lanzamiento bajo el Angara con su dinero, y de hecho hacemos este Angara. Mientras que el cohete se tensó y el suspenso. Y ahora los kazajos están construyendo el complejo en dos mantecas y estamos transfiriendo el Angara al este. ¿Y qué lanzarán más tarde los kazajos de este complejo?
            Al mismo tiempo, el agujero de la rosquilla perdió este dinero más la parte perdida de las ganancias de los lanzamientos comerciales de misiles pesados. Ese es todo el alboroto. Tampoco nosotros llegamos a la faut, pensamos que construiríamos el cohete antes que el cosmódromo Vostochny y durante varios años lo lanzaremos desde Baikonur en el programa Baiterek y luego pasaremos a Vostochny. Y dado que los cohetes aún no están previstos y el cosmodrome se está construyendo intensamente, puede suceder que ya no se necesite el Baiterek. Aquí está la alineación.
            1. Yarbay
              Yarbay 23 января 2013 01: 48 nuevo
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              Cita: Ascética
              Alikbek, los kazajos se comprometieron a construir un nuevo complejo de lanzamiento bajo el Angara con su dinero, y de hecho hacemos este Angara.


              Stanislav y luego, ¿cuál es el cohete?
              ¿Es ruso de todos modos?
              ¿Kazajstán no recibe tecnología para la producción?
              Entiendo que ni siquiera participan en la producción, entonces ¿por qué Rusia no fabrica este cohete?
              ¿Para alguno, Rusia no pierde nada?
              ¿Cuál es el motivo de la transferencia de misiles al este?
              1. Asceta 23 января 2013 02: 10 nuevo
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                Cita: Yarbay
                Entiendo que ni siquiera participan en la producción, entonces ¿por qué Rusia no fabrica este cohete?


                Alibek, describí todo por qué y sobre Rus-M con Angara y sobre Popovkin lo que está haciendo. Hacen un cohete y, cuando lo hacen, no se sabe. Para un nuevo tipo de cohete se necesita un complejo de lanzamiento moderno con equipos modernos. Y esto es un placer costoso, y acordamos con los kazajos que construirían este complejo con su propio dinero. Un cohete es simplemente un operador que lanza satélites en órbita, y los cohetes pesados ​​pueden lanzarlos en dos o tres a la vez, y este es un beneficio comercial que se dividirá en función de la contribución al proyecto. No sé todos los matices allí, pero sé que Talgat Amangeldievich es una persona decente a quien seguir. Tuve que comunicarme con él varias veces, aunque fue hace mucho tiempo.
                Es solo que ni un solo presidente lo obligará a decir tonterías, esas personas no se doblegan, todavía de temperamento soviético. Lo más probable es que los "gerentes efectivos" de la moderna embotelladora se hayan equivocado al haberse apoderado de compartir el dinero. o debido a la estupidez, no calcularon adecuadamente todos los riesgos y términos del proyecto. El hecho de que básicamente no es política pero el comercio es 100% Esto es lo principal. Como siempre, intentan ocultar la estupidez detrás de la retórica política: la mediocridad y los hechos oscuros.
                1. Yarbay
                  Yarbay 23 января 2013 12: 22 nuevo
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                  Cita: Ascética
                  El hecho de que la base no sea la política sino el comercio es del 100%. Esto es lo principal. Como siempre, intentan ocultar la estupidez detrás de la retórica política: la mediocridad y los hechos oscuros.

                  ¡Esto es molesto y molesto!
                  1. Asceta 23 января 2013 12: 47 nuevo
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                    Cita: Yarbay
                    ¡Esto es molesto y molesto!


                    La irritación y el odio mutuo no son la mejor manera de corregir los errores, espero que Putin y Nazarbayev entiendan esto muy bien.
                2. Papakiko 23 января 2013 16: 10 nuevo
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                  Por favor, muéstrame claramente dónde y qué está construido para el "baiterek"?
                  Si bien solo hay información actual:
                  Para su lanzamiento desde el cosmódromo de Baikonur, se está creando el complejo de cohetes espaciales Baiterek (KRK), cuyo primer lanzamiento se planeó para 2012, pero luego se pospuso para 2014. En 2008, varios sitios existentes en Baikonur fueron considerados como una posible base para el complejo de misiles Baiterek. Según los últimos datos [15], es posible utilizar la plataforma 250 (UKSS, Universal stand-start complejo de RN Energia), desde la cual se realizaron lanzamientos bajo el programa Energy-Buran con el correspondiente refinamiento de los equipos existentes. El sitio aún no se ha seleccionado finalmente y no se está trabajando en su equipo. La cuestión de la participación en la financiación de la República de Kazajstán tampoco se ha resuelto.
                  Actualmente, se está resolviendo la cuestión de la participación financiera equitativa de las partes kazajas y rusas en el proyecto para la creación del Baiterek KRK. Como contribución de la parte rusa, se considera la financiación por parte de la parte rusa para el desarrollo de la documentación de diseño y la creación de componentes (elementos) del complejo, que de acuerdo con la legislación de la Federación de Rusia no se puede transferir para operar a la parte kazaja. esta información está tomada de http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k
                  ompleksa- "bajterek" -na-kosmodrome- "bajkonur .html

                  Que conclusión
                  No ven registros en sus ojos, pero intentan encontrar nuestro puré con las manos sin lavar. hi
        3. aksakal 22 января 2013 21: 02 nuevo
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          Cita: Ascética
          Además, el lanzamiento de la versión pesada del este, "Angara-5", coloca a Rusia en una posición ambigua frente a sus socios kazajos. En 2004, los khrunichevitas acordaron con ellos la organización de los vuelos de Angara-5 desde Baikonur. Los científicos de cohetes rusos planeaban hacer esto con dinero extrapresupuestario, y Kazajstán planeaba invertir hasta $ 2 mil millones de fondos presupuestarios en la construcción de una plataforma de lanzamiento para el Angara llamada Baiterek. Ahora, las autoridades de Kazajstán han extendido el alquiler de Baikonur a Rusia hasta 2050, pero parece que no han recibido una respuesta directa a la pregunta de cuándo volarán los Angara desde Baiterek. Si Rusia registra Angara-5 en Vostochny, lanzarlo desde Kazajstán se convierte, por decirlo suavemente, en una ficción y los kazajos vuelan con Baiterek. y con el dinero invertido allí
          "¡Saludos, asceta!"
          Bueno, finalmente, ¡la publicación tan esperada y juiciosa! ¿Y de quien? Sí, del mismo asceta. Representante de la parte rusa en este hilo. Desafortunadamente, el resto de los representantes se refirieron a sus emociones, extraídos de un artículo que estaba lejos de ser objetivo, por cierto, lo que dolió más que nada, ¡solo leemos lo que queríamos leer y publicamos publicaciones indignadas y, a veces, francamente insultantes! Y curiosamente, casi todas las publicaciones se presentan, ¡variaciones sobre el tema de "extorsionar dinero nuevamente!". Cuando Kasim presiona los hechos a continuación que no son una estafa de nuestra parte, entonces Gene escribe de inmediato, como, ¿qué querías? ¡Mercado! ¡No estás en contra del mercado! "Bueno, antes que nada, las solicitudes de un diputado kazajo desconocido no deben aceptarse como política oficial del estado. ¡No percibimos una estupidez insultante sobre Kazajstán por parte de Zhirinovsky para la política oficial rusa!
          Gracias por tu publicación. ¡Eres el verdadero hombre ruso, el portador de las cualidades por las que los rusos nos respetan!
          1. Zhenya 23 января 2013 00: 13 nuevo
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            Bueno, en esta ocasión, mi propio punto de vista.
            Usted mismo sabe muy bien que se ha invertido mucho dinero en la industria de defensa (aunque algunos ya han sido saqueados :)), el estado ahora está tratando de hacer todo lo posible para ahorrar dinero en cualquier lugar, multas por todo lo que se puede aumentar, precios por todo lo que se puede aumentar, como el nuestro En la parte superior de la campaña no calculó sobre el presupuesto militar, pero como siempre, todo a través del culo. Entonces, la situación con las repúblicas de la CEI es la misma, Rusia no puede tirar dinero extra, y estos proyectos son caros, por lo tanto, están tratando de ahorrar dinero siempre que sea posible, Baikonur no es una excepción + el cosmódromo en su territorio no tiene ninguna obligación, a diferencia de Cosmodrome en Kazajstán.
    2. avt
      avt 22 января 2013 10: 52 nuevo
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      [quote = klimpopov] Y sin embargo, un momento realmente me emociona, el puerto espacial Vostochny todavía se encuentra en el hemisferio norte, entiendo que no son tontos quienes calcularon los costos de lanzamiento (bueno, al menos creo en ello) y, sin embargo, es mucho al norte de Baikonur - Vostochny es cien por ciento capaz de reemplazar a Baikonur .--------------------- Por supuesto que no, especialmente a corto plazo, fue construido " Baikonur "no tiene un año, pero es necesario construir Vostochny, Nazarbayev es un escarabajo, recuerdo cómo durante la era soviética los disturbios se amotinaron con su participación cuando lo nombraron jefe de la república rusa. En general, ¡no tendría que pensar en el espacio! Permítale tratar primero con el heredero, y de hecho en vano corrió de Alma Ata a Akmolinsk y le cambió el nombre a capital.
      1. Tatanka Yotanka 22 января 2013 11: 22 nuevo
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        camaradas, explique brevemente cuál es la diferencia entre el norte y el sur; en el sur, ¿el espacio está más cerca?
         solicitar
        1. Wedmak 22 января 2013 11: 31 nuevo
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          Cuanto más cerca esté del ecuador, mayor será su velocidad (la tierra gira igual). En consecuencia, en el ecuador, obtenemos un impulso adicional de un cohete, y con el mismo consumo de combustible, es posible poner en órbita una carga más pesada.
        2. Kubatai 22 января 2013 11: 47 nuevo
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          En el ecuador, la velocidad de rotación centrífuga de la tierra es mayor, respectivamente, con el mismo esfuerzo, la carga útil puesta en órbita es mayor (esto es simple).
          PD: dedujimos algo más de la Guayana Francesa ... ¿surgieron problemas similares?
          1. Tatanka Yotanka 22 января 2013 11: 50 nuevo
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            gracias entendido
            hi
            1. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 22 января 2013 13: 49 nuevo
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              Bueno, de hecho, lo principal aquí es la proximidad del ecuador a la órbita geoestacionaria, es decir Una órbita ubicada con una inclinación de 0 grados directamente sobre el ecuador. Esta órbita se considera comercial, ya que la nave espacial cuelga de ella en relación con el observador desde la Tierra, como en un punto. Esta calidad se usa ampliamente para crear varios tipos de transpondedores espaciales, satélites de comunicaciones y telecomunicaciones ampliamente utilizados, etc. Por lo tanto, es esta órbita la que se utiliza para colocar una gran cantidad de satélites comerciales que generan grandes ganancias.
              Otras órbitas. tienen una inclinación distinta de cero; se usan principalmente en reconocimiento y otros dispositivos de escaneo. En nuestro país, los lanzamientos a estas órbitas se llevan a cabo desde el campo de entrenamiento del norte, un centro espacial ubicado en la región de Arkhangelsk.
              1. Asceta 22 января 2013 14: 52 nuevo
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                DmitriRazumov,

                Así es. Con el lanzamiento de Vostochny, los lanzamientos comerciales desde el cosmódromo de Plesetsk cesarán, solo habrá "espacio militar", todos los lanzamientos "civiles" se llevarán a cabo desde Vostochny.
          2. klimpopov 22 января 2013 11: 56 nuevo
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            Las alianzas fueron eliminadas de allí, nuevamente, Ruslan las arrastró allí. Allí, incluso en el museo, nuestra Unión vale ... Ahora es casi incomprensible, pero Europa este año amenaza con aumentar el número de lanzamientos (comercialmente, naturalmente).
        3. Vasilenko Vladimir 22 января 2013 22: 13 nuevo
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          Cita: Tatanka Yotanka
          ovarischi explica brevemente cuál es la diferencia entre el norte y el sur, en el espacio sur está más cerca?

          cuanto más cerca del ecuador, más económico es el lanzamiento de la carga en órbita
  • Columna vertebral 22 января 2013 14: 39 nuevo
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    Aquí no debemos perder el hecho de la trayectoria de la caída de los primeros pasos: pasará por Sakhalin y el Mar de Okhotsk, por lo que las consecuencias ambientales pueden ser muy grandes.
    1. knn54 22 января 2013 18: 53 nuevo
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      Existe un proyecto "MAX" -económico y ambiental.
      PD: Hay una base de lanzamiento "Yasny" (región de Orenburg) y el campo de entrenamiento Kapustin Yar.
      1. Gradiente
        Gradiente 23 января 2013 12: 43 nuevo
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        no hay MAX, esta es una quimera. El área de posición de Dombarovsky no tiene infraestructura, excepto los lanzadores de silos de los misiles R-36M; Kapustin Yar solo tiene el complejo de lanzamiento de misiles livianos Cosmos-3M
  • Wedmak 22 января 2013 09: 43 nuevo
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    En el este, los cimientos del complejo de lanzamiento ya se han vertido, se están trabajando en los cimientos de las instalaciones cercanas al lanzamiento. El primer lanzamiento ya está programado en 2014, es decir todo se construye a un ritmo muy rápido. Tan pronto como ocurra este lanzamiento, Rusia puede ponerle el seguro a Baikonur. Es una pena, por supuesto, pero la extorsión de los kazajos tampoco es el caso.
    Deja que se ahoguen con este Baikonur. Solo aquí tengo algunas preguntas:
    ¿Kazajstán tiene su propio programa espacial? ¿Hay dinero para mantener el puerto espacial? ¿Es la producción de vehículos de lanzamiento, naves espaciales? ¿Hay una producción de combustible para ellos? ¿Centros de formación e investigación? Centro de control de la misión?
    Al final, creo, el puerto espacial simplemente será desmontado, saqueado, vendido por metal. En el mejor de los casos, si encuentran un hombre inteligente, intentarán usarlo o dárselo a los estadounidenses / franceses. Pero algo en el mejor se cree con gran dificultad.
    Los intentos de sacar provecho de la bondad soviética a expensas de un vecino no han llevado a nada bueno.
    1. klimpopov 22 января 2013 09: 51 nuevo
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      La tarea no está en su programa, la tarea es exprimir tanto como sea posible de vez en cuando lo convertirá todo en un terreno de paintball fresco (o lo que sea) ...
      1. viejo cohete 22 января 2013 13: 39 nuevo
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        klimpopov,
        Sí, un área de casi 5000 metros cuadrados. km, el flanco derecho, como el izquierdo, es el 90% de los lanzamientos de misiles de combate, por cierto, todavía tiene el deber de combate, aunque la ciudad de Leninsk ahora parece el escenario de la película "Stalker", pero la ciudad y el campo de entrenamiento están lejos de ser solo 5 lanzamientos espaciales, el problema será grande, pero debe resolverse militarmente de manera rápida y decisiva, porque es imposible "llegar a un acuerdo" con los kazajos, acariciando sus tetas, luego subiéndose a sus calzoncillos, su apetito crecerá sin parar, como y ambición negativo
        1. Kosmodrom 22 января 2013 20: 17 nuevo
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          ¿Por qué hablar de lo que no sabes?
          1. Los lanzamientos actuales de ICBM (RS-18, RS-20): 3 unidades (1- RS-20, 2- RS-18) y 4 más inoperantes (3 - RS-20, 1- RS-18 cerca de Rokot) .
          2. La última parte que transportaba la base de datos en el Cosmodrome se disolvió a principios de los años 80. Todos los PU están explotados.
          3. Menos ver canales "amarillos" sobre películas de terror. Baikonur es una ciudad normal con infraestructura desarrollada y un complejo residencial. Verde y floreciente.
          Por cierto, trabajo y vivo en el cosmódromo desde el 83.
          PS
          Los $ 2 mil millones que Kazajstán asignó para la construcción de Baiterek IC se "dominaron" con éxito. El resultado de lo cual fue una piedra conmemorativa en el sitio del Reino Unido propuesto. Al ver que no había dinero, Kazajstán ofreció a Rusia la construcción de una participación equitativa de 50X50. Rusia, por supuesto, no acordó financiar un proyecto que no era prometedor para él. Después de eso, la idea loca pareció recoger el Zenit-M RSC y retirar gradualmente el puerto espacial del contrato de arrendamiento. Y simplemente no quiero hablar sobre las perspectivas de Kazajstán como una potencia espacial independiente, debido al fracaso evidente de esta idea
          1. aksakal 22 января 2013 22: 06 nuevo
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            Cita: Kosmodrom
            Y simplemente no quiero hablar sobre las perspectivas de Kazajstán como una potencia espacial independiente, debido al fracaso evidente de esta idea
            "Quizás tengas razón". Por lo tanto, es como una palanca de presión sobre Rusia para que haga lo que expresó. Después de todo, crear un cohete por el cual se paga dinero y reconsiderar la "futilidad", especialmente porque los costos son de 50 a 50.
            Sobre la insolvencia
            Cita: Kosmodrom
            Kazajstán como potencia espacial independiente

            - Creo que la habitual subestimación rusa de sus vecinos. En los años del comienzo del colapso, los rusos se fueron en masa. Cuando se les preguntó, ¿por qué te vas? Después de todo, será más fácil, ¡solo tienes que arremangarte las mangas! En respuesta, solo una sonrisa escéptica. Y casi todos finalmente lo tiraron, ¡oh, lo siento, todos se derrumbarán! Después de todo, no saben cómo, ¡solo las ovejas pueden pastar! ¿Arruinado?
            1. Gradiente
              Gradiente 23 января 2013 12: 55 nuevo
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              ¿Qué tipo de cohete? "Angara" se creó con el dinero del Ministerio de Defensa, se suponía que Kazajstán construiría un complejo de lanzamiento, o mejor dicho, modernizaría el miserable UKSS. ¿Dónde dio el dinero para este comienzo y si fueron? Esta es una pregunta para sus funcionarios. Ahora el concepto ha cambiado, y la propia Rusia, con su dinero, debería comenzar por usted. ¿No puedes untar mermelada en tu espalda?
      2. aksakal 22 января 2013 21: 53 nuevo
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        Prolongación. Entonces Rusia deja Baikonur, con la excepción de ese sitio bajo el pesado Protón, y de hecho solo quedará ser cortado en metal, ya que ya no es posible restaurarlo a ese estado. Es por eso que Kazajstán, en acciones, quiere entrar en funcionamiento del Cosmodrome. Parece ser beneficioso para Rusia. ¡No tiene que pagar 115 millones, y esos 200 millones de gastos para mantener a la mitad! Sospecho que Rusia simplemente no está interesada. Después de todo, Kazajstán aumentará el contenido del Cosmodrome a 300-400 millones y obligará a Rusia a hacer lo mismo. Y 600-800 millones para el mantenimiento del Cosmodrome no son 200 millones, este es el desarrollo de Baikonur, solo en las relaciones de asociación con Kazajstán. ¿Y qué hay de esos puertos espaciales? Estarán insatisfechos. No es su verdad cuando dice que la demanda de lanzamientos es muy grande. No muy grande. Y Rusia percibe tales pasos de Kazajstán como un intento de convertirse en un competidor de Rusia, porque todas estas iniciativas están torpedeadas. ¡Entonces no es un competidor, sino un socio! Pero torpedear y sabotear, solo hace crecer a un competidor. ¡No hay necesidad de sonreír aquí! Nazarabev seguirá el principio: sin ningún francés y amers crearemos lo que ha enumerado anteriormente y se convertirá en un poder cósmico, ya hecho y derecho. Al igual que con Astana, anunció un programa nacional para transferir la capital y tensó el país. ¡Y aquí será lo mismo! ¿RPDC puede, pero Kazajstán no? ¡Kazajstán quisiera explorar y desarrollar el espacio y desarrollar el mejor puerto espacial del mundo con Rusia!
        1. Gradiente
          Gradiente 23 января 2013 13: 07 nuevo
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          Los turcos construyeron Astana para ti, según tengo entendido, ¿los mismos turcos construirán cohetes para ti? La construcción de cohetes es una industria gigantesca; no se puede comprar por petrodólares.
          1. Ronin201
            Ronin201 28 января 2013 13: 19 nuevo
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            Y se construirán y lanzarán misiles franceses y chinos (puede cooperar con los norcoreanos para cooperar), lo principal es sin sus asesores ...
            1. Vasilenko Vladimir 28 января 2013 14: 53 nuevo
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              lo siento pero los chinos tienen su propio puerto espacial
        2. Vatan
          Vatan 23 января 2013 22: 20 nuevo
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          Planes napoleónicos sonreír
    2. depredador.3
      depredador.3 22 января 2013 09: 57 nuevo
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      Cita: Wedmak
      ¿Kazajstán tiene su propio programa espacial? ¿Hay dinero para mantener el puerto espacial? ¿Hay una producción de vehículos de lanzamiento, naves espaciales? ¿Hay producción de combustible para ellos? ¿Centros de formación e investigación? Centro de control de la misión? Como resultado, creo que el puerto espacial simplemente será desmantelado, robado, vendido por metal. En el mejor de los casos, si tienen un tipo inteligente, intentarán usarlo o dárselo a los estadounidenses / franceses en alquiler. Pero algo en el mejor se cree con gran dificultad. Los intentos de sacar provecho de los bienes soviéticos heredados a expensas de un vecino aún no han llevado a nada bueno.


      Su verdad, poco después de un par de años, todo estará cubierto de arena, y Baikonur se convertirá en una ciudad muerta, como el antiguo Merv..
    3. aksakal 22 января 2013 21: 51 nuevo
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      Cita: Wedmak
      Es una pena, por supuesto, pero mirar la extorsión de los kazajos tampoco es una cosa.

      - ¿Qué extorsión, The Witcher? Por encima de la publicación de Asceta, aquí la Asceta, antes de publicar, entró en el tema, se familiarizó y publicó una publicación muy razonable, ¡por la cual respeta! Eres francamente decepcionante ... ¿Es difícil hacer lo que hizo Asceta?
      Cita: Wedmak
      ¿Kazajstán tiene su propio programa espacial? ¿Hay dinero para mantener el puerto espacial? ¿Es la producción de vehículos de lanzamiento, naves espaciales? ¿Hay una producción de combustible para ellos? ¿Centros de formación e investigación? Centro de control de la misión?
      - ¡Esto fue y ha sido y sigue siendo al más alto nivel! Hay un programa espacial, sí, el mismo Baiterek, todavía hay muchos. ¿Dinero para el mantenimiento del puerto espacial? "The Witcher, ¿nos estás confundiendo con Tayikistán?" Y generalmente decepcionará ... ¿Sabiendo que Kazajstán tiene casi 12 mil dólares del PIB per cápita? En comparación, Rusia solo tiene un par de miles de dólares más, mientras que Ucrania, que es industrialmente poderosa, tiene casi dos veces menos. Entonces, ¿qué piensas, Kazajstán tiene dinero o no para el mantenimiento del Cosmodrome? continuará

      Cita: Wedmak
      ¿Hay una producción de vehículos de lanzamiento, naves espaciales?
      - No, pero en un momento los rusos dijeron: ¿por qué necesitas gastar dinero en esto? Suéltanos, tenemos todo, y tienes que construirlo todo, darles a las abuelas de TK, y crearemos este misil para ti a tiempo. Después de todo, los rusos son dignos de confianza, ¿verdad? ¿Y ahora qué? Las fechas se pospusieron siete veces, la última vez, este año. Entonces, el cohete que aún se está creando no solo se lanzará desde Baikonur, sino también desde otro lugar ... ¿Qué tal la confianza?
      Cita: Wedmak
      Como resultado, creo que el puerto espacial simplemente será desmantelado, robado, vendido por metal
      - Piensas mal. Caso, una vez más, no confundir, esta vez con los papúes?
      En definitiva, en resumen, en lugar de alquilar, lo que eventualmente arruinará el cosmódromo, se propone la cooperación en el campo de la exploración espacial en igualdad de condiciones. En el Sabzh se anunció: 115 millones para el alquiler en sí (en forma de armas y otros trueques) + 200 millones para mantener el puerto espacial en condiciones de trabajo. Seamos honestos: sus 115 millones a Kazajstán con su presupuesto generalmente no son de lado, un centavo, por lo que ni siquiera valdría la pena comenzar una conversación. Y sus 200 millones también son un centavo, completamente insuficiente incluso para mantener un cosmodromo por simple destrucción lenta. Este dinero puede ayudar a Baikonur en condiciones de trabajo hasta el momento en que esos dos cosmodromos rusos finalmente se construyan.
      1. Wedmak 23 января 2013 10: 38 nuevo
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        Si todo es tan color de rosa, ¿cómo pintas? ¿Por qué Kazajstán siempre pone palos en las ruedas de Rusia? Entonces se prohibirá el lanzamiento, luego aumentará el alquiler, luego aumentará el pago por la caída de los pasos ... ahora, entonces esto ... Si eres tan rico y puedes hacer todo tú mismo, ¿qué demonios está pasando entonces? No ha respondido ninguna de mis preguntas, y las cifras en dólares no son la respuesta. No me importa la cantidad de dólares per cápita: ¿cuánto del PIB va al presupuesto de su programa espacial?
        Y, sin embargo, dime, ¿está el complejo Bayterek en qué etapa de la construcción?
  • Ejecutor 22 января 2013 09: 58 nuevo
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    Cita: klimpopov
    ... si los kazajos esperan que Europa venga en lugar de Rusia y pague más, ...

    Así es como, déjame preguntarte? ¿No entiendo cómo puedes simplemente "venir" a un sitio creado utilizando tecnologías y estándares completamente diferentes? ¡Esta no es una reparación de Skoda en sharashka!
    Los costos en espera vienen. De compatible: solo alimentación y suministro de agua. Bueno, todavía queda vivienda con la que no se sabe qué pasará durante nuestro desalojo :-))
    1. Wedmak 22 января 2013 10: 04 nuevo
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      Sí ... ¡pero los kazajos son inteligentes! Europa vendrá, comprará transportistas de Rusia, comprará naves espaciales de nosotros, combustible y todo lo demás, traerá a Baikonur, entregará, depurará, lanzará, dará una gran bolsa de dinero a los kazajos inteligentes, diga gracias y salga. Y los kazajos nuevamente se sentarán en el quiosco en el medio de la estepa y venderán boletos para el uso de su puerto espacial.
      Y lo que no funciona juntos ... asegúrese de tirarlo, los asistentes querían más.
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 22 января 2013 18: 46 nuevo
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        Cita: Wedmak
        Y los kazajos volverán a sentarse en un quiosco en el medio de la estepa y venderán boletos para el uso de SU centro espacial.

        El sueño estándar de la compra en Asia Central es que alguien venga a hacer todo, y solo intercambiará y desnatará la crema. En este caso, la compra será este trabajador duro para ser considerado un tonto y un tonto.
    2. viejo cohete 22 января 2013 13: 45 nuevo
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      Ejecutor,
      La vivienda allí es el proyecto de Khrushchev del año 70, el geyropeytsy no podrá vivir en él, comenzó a desmoronarse en los 90, creo que ahora es doloroso verlo
  • zadorin1974 22 января 2013 09: 59 nuevo
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    a finales de los ochenta estaba en Baikonur (trajeron equipos), recordé una ciudad limpia y hermosa. Un amigo que sirvió a principios de 2000 - un tercio de la ciudad está vacía. ¿Rusia saldrá del cosmodromo kazajo, se lanzarán fuegos artificiales desde los sitios o ganarán dinero con los turistas?
    1. Wedmak 22 января 2013 10: 06 nuevo
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      en los turistas van a ganar?

      Bueno que? En Ucrania hay excursiones a Pripyat ... En mi opinión, incluso las oficiales.
    2. nnnnnn
      nnnnnn 22 января 2013 11: 34 nuevo
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      Cita: zadorin1974
      a finales de los ochenta estaba en Baikonur (trajeron equipos), recordé una ciudad limpia y hermosa. Un amigo que sirvió a principios de 2000 - un tercio de la ciudad está vacía. ¿Rusia saldrá del cosmodromo kazajo, se lanzarán fuegos artificiales desde los sitios o ganarán dinero con los turistas?
      http://lib.rus.ec/b/214887/read#t54
      La puesta de sol del vertedero está indisolublemente unida a la personalidad del mayor Kobelev. Los ojos son azul azulados, infantilmente sin escrúpulos. Él mismo no estaba dispuesto a beber, pero gracias al alcohol eliminó con éxito a los competidores por el robo de propiedades militares. Incluido el comandante del regimiento Zakharov, a quien bebió y despidió. Chuvash no estaba lejos. El camino militar de Kobelev era directo y valiente. Sin ninguna educación militar, compró el puesto principal del jefe del MTO para el alcohol. Allí, en el almacén, incluso había clavos de cobre y círculos de cera. Kobelev al principio no sabía dónde poner todo esto hasta que llegó la era de los cooperadores.

      La perestroika finalmente minó el material y la base técnica de las Fuerzas Estratégicas de Misiles. Los vertederos centenarios de repente resultaron ser Klondike de metales no ferrosos y de tierras raras. Primero, los inicios abandonados fueron saqueados, luego la batalla entró en acción. Esta veta fue abierta por delincuentes estatales que comenzaron a vender cable a los coreanos. Los cables principales cayeron SNEST, SMK PVB y SMK PVK y otros. En los guardias, los soldados cortaron un cable en un riel con un hacha de fuego en pedazos de treinta centímetros. Los tocones fueron arrojados a un barril y prendieron fuego. Polvo de cloruro de vinilo y resina quemada; quedó el alambre de cobre, que fue transportado al sitio 141, que estaba a disposición del jefe de gabinete del regimiento Gridnev (apodo "Ciruela"). Al principio había un melón. Se probaron Pyro-bolts en el sitio, y él se levantó, luego instaló una pequeña fundición, hizo lingotes de cobre, vertió arena de sílice en el interior por peso y la vendió a los coreanos. No comenzó a sacar a sus esposas de la economía; ni siquiera tenía ropa de civil. Cuando llegaron los extranjeros y se ordenó a todos que aparecieran vestidos de civil, llegó con una camisa sin tirantes y pantalones de uniforme. El comandante del regimiento gritó:
      - ¿Qué necesitas dar treinta para que compres tus pantalones?
      Como jefe de la parte trasera, Kobelev encontró otra mina de oro: tapas de contenedores de baterías. De estas cubiertas se acostumbró a coleccionar garajes. Como había una miríada de estas cubiertas en el vertedero, las llenó de vagones de carga y las envió a su patria histórica. Uno de los soldados que pasaba por Orenburg descubrió una cerca de un kilómetro hecha de cubiertas de batería a lo largo del ferrocarril. Estos fueron los famosos garajes de Kobelev. Además de garajes, construyó seis casas privadas en Orenburg. Transportó de forma segura allí la propiedad restante del almacén, incluso los refrigeradores de los guardias (tampoco desdeñó el amoníaco), y se fue solo, casándose con Oticheva.
  • Kostjan
    Kostjan 22 января 2013 10: 06 nuevo
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    Es una pena para Baikonur con su gran historia, es una pena que se convierta en una palanca de presión en manos de algunos SAMODURS.
  • Sars 22 января 2013 10: 09 nuevo
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    Ya en el 91, Nazarbayev dijo que son una potencia espacial y que junto con los ucranianos lanzarán cohetes desde Baikonur (sin Rusia).
    Pero Talgat Musabaev declaró que era un cosmonauta ruso.
    1. Jin
      Jin 22 января 2013 11: 07 nuevo
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      Cita: SarS
      Ya en el 91, Azarbayev dijo que son una potencia espacial y lanzarán misiles conjuntamente con ucranianos desde Baikonur (sin Rusia).
      Pero Talgat Musabaev declaró que era un cosmonauta ruso.


      riendo ¡Frio! Y para comprarnos todo ... Aquí están las liendres, pagamos a Ucrania por la base de la flota, los kazajos por Baikonur, y lo más importante, ¿qué? ¡Ni a uno ni a otro le importa! Algunos tienen papas, otros tienen hierba de plumas, ¡pero polvo! Pero maldita ambición! Bien, algunos ya han asediado, estos también están saltando ... Lo malo es que nos ponemos a nuestro lado, ¡otro vecino mendigo! Y donde hay pobreza, siempre comienzan todos los disturbios ...
      1. Aray
        Aray 22 января 2013 11: 18 nuevo
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        Cita: Jin
        estos también están saltando ... Lo malo es que nos ponemos a nuestro lado, ¡otro vecino mendigo! Y donde hay pobreza, siempre comienzan todos los disturbios ...

        ¿Y cómo saltan, curiosamente? Kazajstán es rico y tiene, además de los recursos naturales, China, que es rica cerca y, además de todo esto, los amers y los turcos siempre han soñado con Kazajstán.
        Parece que este país está viviendo directamente a través de un contrato de arrendamiento de Baikanur. No, estás equivocado.
        Y ponerlos en su lugar, en Rusia, nada. ¿Qué se podría haber hecho en la estación de radar en Gabala? ¿Expulsaron? ¡Sí, expulsaron! ¿Podrían? ¡Sí, podrían!
        1. Jin
          Jin 22 января 2013 11: 33 nuevo
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          Aray,

          No, Kazajstán no es el único Baikonur vivo))) Pero, usted argumenta que 300 millones valen un millón de dólares. ¡Eso es un centavo! Nada bueno, no ganarán con una ruptura con Rusia, solo perderán. ¡Además, desde el espacio llegarán mucho más lejos!
        2. Wedmak 22 января 2013 11: 33 nuevo
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          Y ponerlos en su lugar, en Rusia, nada. ¿Qué se podría haber hecho en la estación de radar en Gabala? ¿Expulsaron? ¡Sí, expulsaron! ¿Podrían? ¡Sí, podrían!

          Sí, héroes ... Expulsados, ¿y qué obtuvieron al final?
          1. Aray
            Aray 22 января 2013 11: 48 nuevo
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            Cita: Wedmak
            Salieron y ¿qué obtuvieron al final?

            No obtuvieron nada. Simplemente expulsaron a Rusia de otra posición.
            Así será con Baikanur.
            Y mientras Rusia sigue una política sin dientes en el mundo, continuará así. Conducirán desde todas partes. Y de quién es el plan, no debería pensar en eso otra vez).)
            Entonces, para afirmar inequívocamente que "no se atreverán", o "nada saldrá de eso", "Rusia responderá" y todo eso, entonces todo es una charla vacía. Las razones deben buscarse mucho más allá de la parte financiera del problema (esto no es serio )
            1. Asceta 22 января 2013 15: 03 nuevo
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              Cita: Aray
              Y mientras Rusia sigue una política sin dientes en el mundo, continuará así. Conducirán desde todas partes. Y de quién es el plan, no debería pensar en eso otra vez).)


              En este caso, no es una política sin dientes, sino un "serdyukism" banal en Roscosmos. ¿Sobre qué base se cerraron los proyectos Rus-M? y a cambio recibió una situación a largo plazo e incomprensible con el "Hangar"? Entonces los kazajos arrojaron a las abuelas con Baiterek, ¿quién presionó por estas decisiones, quién recibió sobornos, quién arruinó a Fobos? travesuras con GLONASS? Hay muchas preguntas para las cuales no hay respuesta. Popovkin es un taburete de "escala cósmica", y todos estos juegos encubiertos y la extracción de fondos presupuestarios para el desarrollo posterior ya tocan temas de relaciones interestatales con el mismo Kazajstán y no solo, sé que hubo problemas con Israel, que se silenciaron de manera segura y el dinero se fue a lo "desconocido" dirección. Para un Phobos-Grunt es posible poner contra la pared, así como algunos camaradas en la Unión obtendrían términos reales para "Breeze-M" y fueron fusilados por sabotaje bajo Stalin. En casa, debemos comenzar con nosotros mismos según el principio de "Oboronservis" - "Roskosmos" al menos. entonces no habrá problemas con Baikonur
              1. DmitriRazumov
                DmitriRazumov 22 января 2013 18: 56 nuevo
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                Cita: Ascética
                Popovkin es un taburete de "escala cósmica"

                No estoy del todo de acuerdo contigo. Popovkin tiene una buena educación básica, se graduó de una institución militar especializada en educación superior (VIKA que lleva el nombre de Mozhaisky). Sirvió de teniente a coronel general en las fuerzas espaciales militares de la URSS y más adelante en la Federación Rusa. Era el jefe de uno de los puertos espaciales de la época. Entonces, a diferencia de otros funcionarios (Serdyukov, Shoigu, etc.), él conoce el tema desde adentro. Lamentablemente, los problemas se han ido acumulando durante décadas. En los años 90, a los oficiales en el VKS no se les pagaba un salario durante años, el KN RNII y otras instituciones tenían una situación similar, por lo que ahora hay tantos fracasos. Según informes de prensa, Popovkin parece haber comenzado a rastrillar escombros en torno a robos sobre temas de GLONASS. Veamos qué pasará después ...
                1. Asceta 22 января 2013 20: 42 nuevo
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                  DmitriRazumov,

                  Pronto será despedido. Créeme, no rastrilla ningún bloqueo. Desafortunadamente, incluso con una educación especializada, no todos los gerentes pueden evitar la tentación del dinero fácil. En el propio Roscosmos, se critica abiertamente por decisiones mal concebidas que finalmente podrían enterrar a la cosmonautica rusa.
                  Hoy, una broma recorre los talleres y las oficinas de diseño de la industria espacial rusa: “Rusia tiene la mayor constelación de satélites del Pacífico. Ni un solo estado ha logrado inundar tantos satélites nuevos en el Océano Pacífico ”
                  Las tropas espaciales, de hecho, siempre han sido solo una estructura de apoyo; los generales solo tenían una relación muy indirecta con el desarrollo de nuevas naves espaciales y portacohetes, sin mencionar la investigación científica del espacio. Al mismo tiempo, la cosmonáutica doméstica logró el mayor éxito cuando los diseñadores dedicados a los fanáticos estuvieron a la cabeza, no solo versados ​​en todos los matices del trabajo de la industria, sino también capaces de generar ideas audaces y cargar a las personas con su energía; esto no se trata de Popovkin.
                  Y su actividad en el rango de Viceministro de Defensa como el principal oficial de armado en 2010-2011 franco lobismo de equipos militares extranjeros Por lo cual fue removido. Sobre los pases sobre el T-90 y Leopard, probablemente todos todavía lo recuerden. Por lo tanto, no es sorprendente por qué, después del nombramiento de Popovkin para el puesto de jefe de la Agencia Federal del Espacio, muchos en Roskosmos bromearon que Los astronautas rusos volarán al espacio en equipos estadounidenses.. ¿Por qué lo llamé "Serdyukov cósmico"?
                  Sí, porque el caso de fraude de Urlichich en la CSW con el programa GLONASS no solo se está desmoronando, por lo que el mismo Popovkin, supuestamente iniciador de verificación modestamente se hace a un lado. Pero Popovkin supervisó GLONASS del Ministerio de Defensa, y desde 2008 fue miembro de la Junta Directiva del RCC. Es decir, sus firmas, como las de Urlichich, están bajo muchos contratos importantes celebrados por el RCC. Por supuesto, se puede suponer que Popovkin no sabía nada sobre posibles robos, pero durante el escándalo en torno a la CSW surgió otro detalle extremadamente interesante. Resulta que la hija de Natalya Popovkin, en los años en que supuestamente fueron saqueados miles de millones en el RCC, recibió ingresos del propietario principal del ahora famoso NP KP - ACC Space TV, y al mismo tiempo otras dos compañías fundadas por Yuri Urlichich. Popovkin explicó este hecho por coincidencia: dicen que en ese momento su hija estaba de licencia académica y le pidió a sus amigos que le consiguieran un trabajo más cerca de su casa en el este de Moscú. Y sucedió por casualidad que estas empresas estaban directamente relacionadas con la CSW y el programa GLONASS, que Popovkin supervisó en el Ministerio de Defensa. Lo que es interesante, según los documentos, la hija de Popovkin trabajó en estas empresas durante varios años, una licencia académica tan prolongada. La pregunta plantea involuntariamente: ¿fueron estos ingresos de la hija de Popovkin un pago no oficial para que el funcionario aparentemente se dé cuenta accidentalmente de lo que estaba sucediendo en los "sistemas espaciales rusos"? Lo que no es Serdyukov, se pueden rastrear analogías casi directas. La esposa de Popovkin, Natalya Grigoryeva, en 2005 (en ese momento, Popovkin comandaba las Fuerzas Espaciales) también se convirtió accidentalmente en la fundadora de Cosmosenergokontrakt LLC, que, según los informes, se dedicaba al suministro de electricidad al puerto espacial subordinado a su esposo. Algunos de los socios comerciales de Grigorieva más tarde se convirtieron en acusados ​​en un caso penal: fueron acusados ​​de suministrar electricidad militar a precios inflados y eludir las leyes fiscales ...
                  Y tú dices que él está rastrillando ... Más bien, él está rastrillando para sí mismo y sus parientes
                  1. Asceta 22 января 2013 21: 00 nuevo
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                    Ahora sigamos. Urlichicha fue eliminada de alguna manera. Ahora, todos los costos multimillonarios del programa GLONASS pueden atribuirse a él, y usted puede permanecer blanco y esponjoso usted mismo y continuar dominando este enorme pastel, ya que ha promovido sin ayuda a la persona que necesita para ser el jefe del CCR. Según los rumores, en los corredores altos puede convertirse en el ex NGS Yuri Baluyevsky con quien ha mantenido relaciones cercanas y amistosas desde que sirvió en la región de Moscú. Él también lo es
                    Cita: DmitriRazumov
                    se graduó de una institución de educación superior militar especializada (VIKA que lleva el nombre de Mozhaisky).

                    La siguiente víctima en la fila es el jefe de la Corporación de Cohetes y Espacio (RSC) Energia Vitaly Lopota. En vísperas del nuevo año 2013, Lopota se opuso públicamente a los planes de reforma de Popovkin para la industria espacial y de cohetes. En diciembre de 2012, Popovkin decidió crear una empresa de gestión y transferir el Centro Khrunichev, TsSKB Progress bajo su liderazgo, y la propiedad y NPO Energomash a la empresa de construcción de motores, después de haber eliminado a este último del control de RSC Energia. Según Lopota, todo esto matará la competencia en la industria, y uno no puede estar en desacuerdo con esta opinión: Prácticamente todo el edificio del motor se consolidará en una sola estructura. El hecho es que en 2010, se tomó la decisión de reorganizar la industria espacial y de cohetes de acuerdo con un esquema diferente: TsSKB Progress y NPO Energomash fueron transferidos a la gerencia de RSC Energia. Se construyó otra gran explotación sobre la base del Centro Khrunichev. El resultado fueron dos fabricantes competidores de vehículos de lanzamiento: Proton y Angara de la explotación sobre la base de Khrunichev y Soyuz en RSC Energia. Era aproximadamente lo mismo en la URSS.Acerca de esta opción, la reorganización se congeló. Es difícil predecir si Lopot sobrevivirá a este conflicto con Popovkin, es posible que en el futuro cercano, como en el caso del RKS en RSC Energia, pueda ocurrir un gran escándalo de corrupción, y algún buque tanque o oficial de artillería cercano a Popovkin tome el lugar de Lapota. Lo que es solo la declaración de Popovkin de que en un futuro cercano la cantidad de personal en la industria puede reducirse de los actuales 240 a 150-170 mil personas. Popovkin ofrece compensar la pérdida de trabajadores en la industria atrayendo firmas privadas a los niveles más bajos de la industria. A este respecto, por alguna razón, recuerdo de inmediato el reciente escándalo en Samara, donde se descubrió la producción falsificada de componentes y piezas para cohetes Soyuz en cajas de garaje. Parece que si los planes de Popovkin para atraer negocios gratuitos a la industria se hacen realidad, entonces dicha cooperación de garaje se pondrá en marcha. No es ningún secreto que el programa espacial ruso de hoy cuenta con el apoyo de especialistas mayores: la mayoría de los empleados calificados han superado los 50 años de edad y no se espera que cambien. Los jóvenes se muestran reticentes a ingresar a la industria debido a los bajos salarios de acuerdo con los estándares de la industria.
                    La situación es tan tensa que en la industria ya se ha formado una seria oposición al actual jefe del programa espacial ruso. Es difícil juzgar hasta dónde puede llegar esta confrontación. Una cosa está clara: no conducirá a nada bueno.
                    1. Asceta 22 января 2013 21: 09 nuevo
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                      Ahora más sobre el proyecto de misiles pesados ​​Rus-M. Hoy, todos los vuelos tripulados se llevan a cabo en cohetes Soyuz, que se desarrollaron en los años 50 del siglo pasado y, a pesar de su constante modernización, ya son moralmente obsoletos. Las "Uniones" en el arsenal espacial iban a ser reemplazadas por el vehículo de lanzamiento Rus-M desarrollado por RSC Energia, que tiene muchas ventajas sobre su predecesor, en particular, los lanzamientos tripulados se pueden llevar a cabo desde los cosmodromos rusos. Sin embargo, en 2011 el proyecto se congeló: financiación insuficiente se llamó la razón oficial. En ese momento, casi todo se gastó en la preparación del proyecto para el complejo. 2 mil millones de rublos. Al mismo tiempo, los funcionarios de Roscosmos aseguraron categóricamente al público que no necesitábamos Rus-M en absoluto, ya que se completó el desarrollo de un misil Angara similar. Estas declaraciones parecían extrañas, ya que Angara se desarrolló exclusivamente como un complejo de carga para reemplazar a Progress. No se discutió el uso del "Angara" para vuelos tripulados. Sin embargo, en octubre de 2012 hubo informes de que el trabajo en Rus-M se reanudaría, sin embargo, el costo total del proyecto se estimó en 250 mil millones de rublos. Hasta ahora, los funcionarios espaciales han decidido qué cohetes necesitamos y cuáles nolos desarrolladores de sistemas perdieron un año entero... y nuevamente, enormes fondos del gobierno, de hecho, es nuestro dinero con usted. ¿Quién será responsable de estos dos mil millones?
                      No todo va bien con la carga Angara: el primer lanzamiento de prueba del vehículo de lanzamiento, a pesar de que todos sus componentes principales pasaron con éxito las pruebas en tierra, se llevó a cabo más de ocho veces. Los funcionarios de Roscosmos ya esperan lanzar un cohete en 2013, pero escuchamos promesas similares en 2012 y 2011. Sin embargo, ya hablé sobre esto arriba. Como puede ver, el liderazgo de la industria espacial hoy enfrenta desafíos que son comparables en escala a la creación de Buran. Solo ahora la escala de las personas que estuvieron al frente de la industria espacial en ese momento y hoy es completamente incomparable. Y el asunto ni siquiera está en las "habilidades" gerenciales del Sr. Popovkin. Los representantes de la vieja guardia espacial, con quienes hablé, creen que la carrera de Popovkin como jefe de Roscosmos debería haber terminado incluso después de una historia memorable con una pelea borracha en una fiesta corporativa interdepartamental en marzo de 2012. y silencio sobre la privación de las filas militares de astronautas que Serdyukov convirtió. Estos son los "gerentes efectivos" que lideran nuestro orgullo y tesoro nacional. COSMONÁUTICA
                      1. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 22 января 2013 22: 42 nuevo
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                        Estoy de acuerdo en que el colapso de la industria y la cantidad de malversación de fondos han alcanzado límites impensables, lo que sin duda impide el desarrollo de programas espaciales. Es poco probable que Popovkin sea "blanco y esponjoso" y el hecho de que salvará a la cosmonáutica rusa también es difícil de creer. Pero recientemente, la tendencia es tal que las personas que están muy alejadas del tema a menudo son nombradas para tales cargos, ya di ejemplos de Serdyukov y Shoigu. Popovkin puede considerarse el menor de los males, especialmente desde que lidera la industria desde abril de 2011. y todos esos errores de cálculo que. Usted ha enumerado de manera absolutamente correcta, difícilmente se le puede atribuir personalmente. Además, el líder anterior era generalmente de las Fuerzas de cohetes estratégicos y, de hecho, no tenía nada que ver con los problemas de la industria espacial, sin embargo, ocupó el cargo durante casi 8 años. Entonces, en este sentido, el nombramiento de Popovkin puede considerarse un momento positivo.
                        Por supuesto, no hemos olvidado a Korolev, Yangel, Pilyugin y otros líderes de la industria espacial desde la URSS. No solo eran administradores, sino también brillantes diseñadores al mismo tiempo, y por lo tanto, en condiciones increíblemente difíciles, en el menor tiempo posible, lograron el objetivo de que la cosmonautica soviética fuera la más avanzada del mundo.
                        Desafortunadamente, en las condiciones modernas, tenemos la tendencia de que para puestos que incluso requieren talento, conocimiento y experiencia especiales, los contadores y gerentes deshonestos sean nombrados en el mejor de los casos ...
                      2. Asceta 22 января 2013 23: 31 nuevo
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                        DmitriRazumov,

                        Pero Popovkin es solo el protegido de Perminov, quien en un momento cuando sus líderes fueron llamados "Tolya dos por ciento" por analogía con Kasyanov. Recolectaba mucho de empresas subordinadas "para las necesidades de la agencia". Esto tampoco es más un secreto, incluso para el público en general, como es costumbre decir. Si mi memoria me sirve cuando en 2001 formó el KV, después de haber asignado a Perminov de las Fuerzas de cohetes estratégicos de las Fuerzas de misiles estratégicos, las Fuerzas de cohetes estratégicos fueron al Comandante en jefe del KV y Popovkin vino a él desde el puesto de Oficial de Estado Mayor como el Jefe de Estado Mayor del KV. Por lo tanto, se sigue esa continuidad.
                        Perminov en 2004 dejó la cabeza de Roscosmos, y Popovkin fue nombrado comandante de KV.
                        Bajo Perminov, el Programa Espacial Federal 2006-2015 fue realmente fallido. Pero creó un banco familiar (su hijo era miembro de la junta directiva) y allí se acumularon todos los fondos de Roscosmos.
                        O tome el escándalo en RSC Energia cuando despidió al académico Semenov, el sucesor del caso de Korolev, y nombró a un comerciante desconocido. Sevastyanova es cierto con un diploma MIPT sin ningún título científico. Luego, las cartas colectivas a Fradkov y Putin fueron firmadas por el gobernador de la región de Moscú, Gromov y diputados de la Duma estatal, luminarias científicas y famosos astronautas, todo el colectivo de liderazgo y trabajo de RSC Energia. Pero Perminov resistió estoicamente todo este ruido y "golpeó" a su pequeño hombre en el RKK. Lo cual, presumiblemente, estará obligado a su benefactor en la tumba de la vida. Desde entonces, Sevastyanov dirigió el RSC Energia durante 10 años, tiempo durante el cual no superó la primera etapa de calificación: un ingeniero matemático de la tercera categoría y fue suspendido del trabajo después de la pérdida de uno de los satélites Yamal.
                        Entonces Popovkin, junto con su predecesor, dos botas de vapor.

                        Una de las propias resoluciones de Perminov en papel con membrete
                        "Ustedes [el jefe del departamento de complejos espaciales automáticos y sistemas de control de Roscosmos Mikhail Novikov y el diseñador general de GLONASS Yuri Urlichich] con Urlichich m ... y no pueden hacer nada decente, no lo tomen".
                      3. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 23 января 2013 16: 04 nuevo
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                        Cita: Ascética
                        Esto, también, ya no es un secreto, incluso en el público en general, como dicen. Si mi memoria me sirve cuando en 2001 formó el KV, después de haber asignado a Perminov de las Fuerzas de cohetes estratégicos de las Fuerzas de misiles estratégicos, las Fuerzas de cohetes estratégicos fueron al Comandante en jefe del KV y Popovkin vino a él desde el puesto de Oficial de Estado Mayor como el Jefe de Estado Mayor del KV. Por lo tanto, tal continuidad se puede rastrear.

                        Según Perminov, todo es correcto. Solo aquí, HF es el sucesor de GUKOS (la Dirección Principal de Instalaciones y Sistemas Espaciales se formó en 1981), partes de propósitos espaciales y luego VKS (fuerzas espaciales militares). Con la formación de GUKOS, la dirección espacial cayó completamente fuera de control de las Fuerzas de Misiles Estratégicos (y anteriormente solo se había decidido sobre la base de la coordinación) y se desarrolló de forma independiente, con la excepción de un corto período de tiempo cuando Sergeyev era Ministro de Defensa, e incluso entonces solo pudo lanzar lanzamientos comerciales , que era su objetivo principal. Jefe de GUKOS, etc. subordinado al NSS y más abajo el MO vertical, etc. Los lanzadores de misiles nunca tuvieron idea de las tareas de la industria espacial y, por lo tanto, se decidió formar la oficina principal como parte del Estado Mayor.
                        Ahora para las fuerzas espaciales militares.

                        Las tropas espaciales, de hecho, siempre han sido solo una estructura de apoyo; los generales solo tenían una relación muy indirecta con el desarrollo de nuevas naves espaciales y portacohetes, sin mencionar la investigación científica del espacio. Al mismo tiempo, la cosmonáutica rusa logró el mayor éxito cuando los diseñadores dedicados a los fanáticos estaban al frente, no solo versados ​​en todos los matices del trabajo de la industria, sino también capaces de generar ideas audaces y cargar a las personas con su energía; esto no se trata de Popovkin

                        Popovkin es de hecho un general en mayor medida que un ingeniero.
                        Pero me referiré a mi propia experiencia de servicio en la videoconferencia (15 años). Durante este período, tuve que resolver problemas en puestos de ingeniería y científicos en el Instituto Estatal de Investigación de Investigación y Desarrollo (Centro Principal de Investigación y Pruebas de la Región de Moscú). Esta estructura es la líder en la gestión de toda la red de NIPOV (puntos científicos y de medición) ubicados en el vasto territorio de nuestro país y en realidad lleva a cabo el control de naves espaciales (corrección de órbita, colocación de programas de tiempo, efemérides, grabación de telemetría, etc.).
                        El GNIIC incluido en su estructura, además de departamentos puramente operativos, departamentos científicos, también serví en el departamento científico.
                      4. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 23 января 2013 16: 24 nuevo
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                        Cita: Ascética
                        Perminov del puesto de las Fuerzas de cohetes estratégicos del Alto Mando Nacional llegó al Comandante en Jefe del KV

                        Perminov, si mi memoria me sirve, nunca ha servido en el VKS. Era el comandante de las Fuerzas Estratégicas de Misiles. Cohete limpio
                    2. DmitriRazumov
                      DmitriRazumov 23 января 2013 16: 06 nuevo
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                      . No me referiré a otros, solo indicaré algunas de las tareas que tengo. Tuve que decidir en persona:
                      1. Desarrollo de un software de todo el sistema y soporte matemático para los sistemas de control de tierra GLONASS. El tema fue atendido por el Centro de Investigación del Estado para la Investigación Científica, Departamento de Computación Científica (NVE) de la Academia. Mozhaiskogo y G -4149 (RNII KP Instituto Ruso de Investigación Científica de Instrumentación Espacial). Al mismo tiempo, el RNII KP actuó solo como un techo, ejecutó los papeles y facturas de Nirov. A. Los oficiales de VKS fueron creadores directos de la base técnica y científica para el desarrollo del tema GLONASS.
                      2. Investigación en el campo de la detección espacial del espacio cercano a la Tierra. El tema fue NRNU MSU y GNIITS (oficiales de nuestro departamento).
                      3. Desarrollo de equipos y software para monitoreo de radio de la órbita para grupos de navegación de naves espaciales (hasta GLONASS) basado en equipos de navegación de un consumidor con base en el mar. El tema fue GNIITS, RNII KP y el noveno instituto.
                      4. Los representantes del diseñador general de GLONASS no tomaron una sola decisión sobre la gestión, la optimización del grupo o su desarrollo y mejora sin el grupo analítico de la gestión correspondiente de GNIIC (de hecho, el GLONASS MCC). Tuvimos contacto directo con los diseñadores de la oficina de Reshetnev.
                      En general, la decisión de crear y desplegar una red de puntos de medición científica para controlar las naves espaciales basadas en la estructura del ejército se tomó en la década de 50 con una buena razón. No puede llevar a ningún especialista civil altamente calificado a áreas de difícil acceso para que cumpla con sus obligaciones en modo 365x24. Por lo tanto, este sistema fue creado por los militares, y en el menor tiempo, menos de 1 año y el 4 de octubre de 1957, ¡funcionó claramente! Principalmente gracias a los militares, este sistema funciona y se desarrolla hasta nuestros días. En los años 90, cuando nadie recibía un salario (también el ejército), todos los especialistas civiles huyeron del instituto de investigación, y sus directores alquilaron áreas para oficinas, los oficiales se sentaron y al menos cumplieron con sus deberes en NPC y sitios de lanzamiento. Por lo tanto, seguimos siendo un poder cósmico, y solo así, en los años 90, algo más permaneció en órbitas ...
        3. Wedmak 22 января 2013 15: 24 nuevo
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          Y creo que es necesario actuar según el principio de "un tonto mismo". No quieren trabajar juntos, quieren remar el dinero sin responder nunca, por el amor de Dios. Desactivamos el trabajo de Gabala, construimos nuestro NUEVO radar, y ahora lo desea, y lo hacemos ahora sin nuestro dinero. De manera similar con Baikonur.
    2. Jin
      Jin 22 января 2013 11: 44 nuevo
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      Cita: Aray
      , amers y turcos han soñado durante mucho tiempo en Kazajstán


      ¿Y qué? ¿Pero Kazajstán los necesita? ¿Qué le pueden dar, además de problemas y PPC, cómo complicar las relaciones con Rusia, estos democratizadores? ¿Y China, que está a la mano? China tiene latitudes al sur de los kazajos y es más rentable para ellos invertir en su "Chinacosmos" en lugar de transferir lanzamientos hacia el norte, con todo el gimor acompañante en el montón ...
      1. Aray
        Aray 22 января 2013 11: 58 nuevo
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        Cita: Jin
        ¿Y China, que está a la mano? China tiene latitudes al sur de los kazajos y es más rentable para ellos invertir en su "Chinacosmos" en lugar de transferir lanzamientos hacia el norte, con todo el gimor acompañante en el montón ...

        Pero no dije que China desarrollará el programa espacial en Kazajstán. Tenía en cuenta que, junto con Rusia, China también tiene intereses económicos en Kazajstán. Por cierto, estas relaciones se están desarrollando de manera muy dinámica. ¿Qué se puede decir de los ruso-kazajos?
        Cita: Jin
        ¿Y qué? ¿Pero Kazajstán los necesita?

        Y no van a dar nada. Solo expulsarían a Rusia de Asia Central, así como del Cáucaso del Sur.
        1. Jin
          Jin 22 января 2013 12: 08 nuevo
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          Cita: Aray
          Y no van a dar nada. Solo expulsarían a Rusia de Asia Central, así como del Cáucaso del Sur.


          ¿Si? ¡Oh bien! ¿Crees que Nazarbayev está tan cerca? ¡Tubería! ¿Y vendrán los estadounidenses a protegerlos también de los talibanes? ¡Realmente no pueden protegerse en Afganistán! ¡No van a dar! jaja no es gracioso !!! si quien les preguntara ??? Si bien son amigos de Rusia, todo estará bien y no tendrán nada que temer, ¡cómo se saldrán del camino, comenzará el rábano picante! Allí, Srakoshvili es un ejemplo ya hecho de amistad con Amers ... Macedonia, maldita sea, sin terminar.
          1. Aray
            Aray 22 января 2013 12: 14 nuevo
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            Cita: Jin
            ¿Y vendrán los estadounidenses a protegerlos también de los talibanes?

            ¿Pero Rusia tiene una opción? ¡Te aseguro que no es así!
            Y todo el mundo lo sabe, tanto kazajos como uzbecos y tayikos. guiño
            1. Jin
              Jin 22 января 2013 12: 19 nuevo
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              Cita: Aray
              ¿Pero Rusia tiene una opción? ¡Te aseguro que no es así!


              ¡Siempre hay una opción! Y te aseguro que Rusia también lo tiene. ¿Crees que los kazajos estarán mejor con los talibanes o los Amers? ¡No! ¡Busca a Dudakov en un pueblo vecino! Los que solían tomar, ¡pero roban! ¡Solo Rusia puede dar! Y esto es bien entendido por kazajos y uzbekos y tayikos.
              1. Aray
                Aray 22 января 2013 12: 26 nuevo
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                Cita: Jin
                ¡Siempre hay una opción! Y te aseguro que Rusia también lo tiene. ¿Crees que los kazajos estarán mejor con los talibanes o los Amers?

                Estimado, la agrupación talibán número 10, marcha, incluso sin batallas serias, llegará a las fronteras de Chelyabinsk una semana antes. Atravesarán Asia Central sin problemas, si no Rusia. Esto es sí, no discutiré. Esto también lo saben todos los gobernantes de Asia Central .
                Pero Rusia tendrá problemas de tal vecindad que el Cáucaso del Norte parecerá un juego de niños. Entonces, si quieres, no quieres, pero necesitas mantener a los talibanes cerca de las fronteras con Tayikistán. Por lo tanto, digo que Rusia no tiene otra opción.
                1. Jin
                  Jin 22 января 2013 12: 47 nuevo
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                  Cita: Aray
                  Por lo tanto, digo que Rusia no tiene otra opción.


                  No me entiendes o no quieres entenderme ... ¡No estoy hablando de lo que Rusia obtendrá, sino de si Kazajstán necesita todo esto! ¿Necesitan los talibanes que marchan por las calles o los mismos amers? ¡Apenas! ¡Y están interesados ​​en el tema de la estabilidad en la región, no menos, si no más, de la nuestra! Por alguna razón, la cuestión de la retirada de nuestros militares de su territorio no se plantea de alguna manera, por el contrario. ¡Fortalecemos el tipo de defensa y cooperación! ¿así que lo que sucede? Defiende a Rusia de esta manera, paga a Rusia de esa manera, lei de sangre, ¡otra vez Rusia! ¿No gordo? Y nos gusta sentarnos aquí en nuestra casa y cortar el botín, ¡una posición muy elegante! ¡Hay una opción! ¡Construiremos un puerto espacial y tomaremos el botín de un rico Kazajstán para atender a los especialistas de Baikonur y alquilar! ¡355 millones de dólares al año! ¡Todas! y la misma cantidad de seguridad! Además del contenido y el apoyo total de nuestras tropas.
                  1. Aray
                    Aray 22 января 2013 13: 11 nuevo
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                    Cita: Jin
                    ¡Construiremos un puerto espacial y tomaremos el botín de un rico Kazajstán para atender a los especialistas de Baikonur y alquilar!

                    ¡Sin comentarios! Estoy hablando de eso. Ya en dos publicaciones dije eso. bueno
                    ¡La decisión más correcta! ¡+100 para ti!
      2. Albert 22 января 2013 20: 08 nuevo
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        China, en su sur, en Hainan, si no me equivoco, está construyendo un nuevo puerto espacial para sí misma, y ​​esto está aún más al sur que Baikonur.
    3. tupolev-95 22 января 2013 11: 53 nuevo
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      Kazajstán no morirá, pero de la guerra con Rusia, perderá más. Y China debe tenerle miedo a Kazajstán.
      1. Aray
        Aray 22 января 2013 12: 07 nuevo
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        Cita: Tupolev-95
        Pero de srach con Rusia

        No habrá enfrentamientos con Rusia, incluso si mañana los kazajos expulsan a todos de Baikanur.
        Por lo tanto, estoy de acuerdo en que es mejor para Rusia gastar estos cientos de millones en su territorio, y no invertir el demonio sabe dónde sentarse en una manzanilla, la adivinación y la expulsión no serán expulsadas.
      2. Jin
        Jin 22 января 2013 12: 11 nuevo
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        Cita: Tupolev-95
        Y China debe tenerle miedo a Kazajstán.


        Sí, esas pirañas! ¡Lo pondrán en circulación y luego no morderán su amistad!
        1. Teléfono móvil
          Teléfono móvil 22 января 2013 13: 44 nuevo
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          Hmm, una idea interesante: no pague dinero por el alquiler, sino que invierta en su puerto espacial, obligue a Nazarbayev a pagar a Rusia por el alquiler de propiedades, vehículos de lanzamiento, especialistas, etc.
          Desde un punto de vista económico, una buena idea. ¿Pero políticamente? ¿Vale la pena abandonar Baikonur incluso a favor de su puerto espacial Vostochny?
          No lo sé, pero el hecho de que Kazajstán haya seguido el camino de Azerbaiyán es seguro. Triste pero cierto.
          1. Jin
            Jin 22 января 2013 14: 21 nuevo
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            Cita: Milafon
            Desde un punto de vista económico, una buena idea. ¿Pero políticamente?


            ¿Justa? ¡Por supuesto no! ¡De hecho, las relaciones con Kazajstán no son muy simples y Rusia lo necesita mucho más que solo por Baikonur! Desafortunadamente, no hay ninguna referencia al material sobre este tema ... Nazarbayev tiene cartas de triunfo y cartas de triunfo muy fuertes ... sobre la geopolítica en la región, todo es muy, muy serio. Y los Amers con los chinos no tienen nada que ver con eso, los camaradas en el Medio Oriente tienen especies allí, Rusia no tiene ese equilibrio en absoluto.
            1. Teléfono móvil
              Teléfono móvil 22 января 2013 15: 14 nuevo
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              Cita: Jin
              Y los Amers con los chinos no tienen nada que ver con eso, los camaradas en el Medio Oriente tienen especies allí, Rusia no tiene ese equilibrio en absoluto.

              ¿Te refieres a Turquía con su idea de pan-turquismo?
              1. Jin
                Jin 22 января 2013 15: 45 nuevo
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                Cita: Milafon
                ¿Te refieres a Turquía con su idea de pan-turquismo?


                Bueno, no del todo ... Traté de encontrar el enlace, no lo encontré, lo siento  solicitar
        2. viejo cohete 22 января 2013 14: 01 nuevo
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          Jin,
          Y ya lo intentaron, los uigures (consideren los mismos chinos) a fines del siglo XVIII y principios del siglo XIX los tenían para que se arrojaran con gusto a los brazos de la Rusia "colonial", pero está claro que el recuerdo resultó ser breve.
          1. Jin
            Jin 22 января 2013 14: 23 nuevo
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            Cita: viejo cohete
            Y ya lo intentaron, los uigures (consideren los mismos chinos) a fines del siglo XVIII y principios del siglo XIX los tenían para que se arrojaran con gusto a los brazos de la Rusia "colonial", pero está claro que el recuerdo resultó ser breve.


            No quiero insultar a naciones y naciones enteras, es solo que muchos han olvidado tal experiencia, ahora tienen rusos, todo es completamente malo y por alguna razón todos deberían ...
          2. Kasym 22 января 2013 22: 10 nuevo
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            Buenas tardes Igor (viejo cohete)! Para tu información !!! Los uigures nunca fueron chinos, son türks. Esto es lo mismo que llamar al sueco italiano. Nosotros (kazajos y uigures) tenemos idiomas muy similares. Relaciones entre kazajos y uigures, como rusos con bielorrusos.
            Y sobre quién tenía a quién. Los uigures son nobles granjeros y comerciantes. Nunca pelearon, especialmente con nómadas (incluidos los kazajos). Quizás es por eso que no tienen su propio estado-estado (en términos de números, son los segundos en el mundo después de los kurdos que no tienen su propio estado-estado). Antes de la aparición de las armas de fuego, en nuestra región se dio la primera palabra a los nómadas (ni siquiera a los chinos). Fue en sus sables que las dinastías en China cambiaron. A finales del siglo XVIII, principios del siglo XIX, Kazajstán ya era parte del Imperio ruso.
            Probablemente quisiste decir JUNGAR. Entonces, los teníamos para que solo quedara una tribu: KALMYK (cuyo presidente era Ilyumzhinov). Atacaron desde China, desde el otro lado del Tien Shan, traidoramente. No perdonaron a nadie, mataron a todos seguidos: la estepa aún no ha visto tal represalia (en mi familia solo cada décima parte sobrevivió). Solo necesitaban nuestra tierra. Ni siquiera fueron hechos prisioneros. Apiñados por los chinos, vinieron a nosotros para tomar nuestra tierra. Esta confrontación duró un siglo y, en respuesta, obtuvieron lo que querían hacer con nosotros: cortaron a todos. Solo quedaban Kalmyks: esta tribu se negó a luchar con nosotros, porque con razón consideraban que era una guerra fratricida. Kalmyks bajo escolta, forzados a hacer un desvío alrededor de las montañas de Tien Shan y Altai (en el lado este) fueron reubicados en el Volga; no se les permitió pasar por nuestra estepa. Fue esta guerra la que unió a los nómadas de la Gran Estepa en una sola nación. Y comenzamos a ser llamados kazajos, una unión de 96 + 2 tribus nómadas. Y luego los chinos pisotearon, y ya estábamos sin sangre. Y luego nos convertimos en parte del Imperio ruso.
            1. viejo cohete 22 января 2013 22: 56 nuevo
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              Kasym,
              Culpable, engañado, pero la esencia de esto no cambia, Ahmet o Karim ofendieron a mi hermana no es importante, es importante que ofendieron hi
            2. Jin
              Jin 22 января 2013 23: 24 nuevo
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              Cita: Kasym
              Y luego nos convertimos en parte del Imperio ruso.


              Dauren +. ¡Impresionante! bueno Gracias a ti, incluso ahora sé, además de tu gente, la historia de Kalmyks.
            3. Vasilenko Vladimir 22 января 2013 23: 33 nuevo
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              Cita: Kasym
              Relaciones entre kazajos y uigures, como rusos con bielorrusos.

              Una vez vi a un hermano uigur kazajo llamado, comieron, probablemente abrazados por un gran amor fraternal
  • aksakal 22 января 2013 22: 15 nuevo
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    Cita: Jin
    Pero maldita ambición! De acuerdo, algunos ya han asediado, estos también saltan ...
    "Gene, asedia tus duras frases". Por décima vez que escribo aquí: ¡Kazajstán no necesita tu centavo de 115 millones de dólares, son sus abuelas! ¿Qué vecino mendigo? ¿Quiere decir que Kazajstán solo vive de estos patéticos 115 millones? Plumas de hierba y polvo, ¿dices? ¿Puedes justificar? Bueno, ven aquí, ahora vamos a ver la larga lengua ... ¿Solo plumas y polvo, dices? ¿Puedes justificar? ¿Probar enlaces que Kazajstán es un territorio sin vida habitado por robots? ¡Vamos, te estoy escuchando!
    1. Jin
      Jin 22 января 2013 23: 14 nuevo
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      Cita: aksakal
      ¿Quieres decir que Kazajstán solo vive de estos patéticos 115 millones


      ¡No, no lo digo en serio! Entiendo una cosa, no voy a ti como nación, estoy en contra del componente político, lo que lleva a "morder" como nosotros entre nosotros. ¡Se enfurece que no sufrirán los políticos, sino que somos ciudadanos de dos países vecinos! ¡Tengo una mujer kazaja, si es Che, y no me desafío aquí sobre qué bellezas rusas y qué kazajos no son guapos! (A expensas de un vecino pobre ...) Entienda, si sucede algo sobre lo que estamos discutiendo, me refiero a un ataque específico, Rusia será muy difícil y Kazajstán, créanme, con el debido respeto, ¡son aún peores! ¡Y para ustedes, los kazajos, mis comentarios no se relacionan en ningún sentido!
  • Jin
    Jin 22 января 2013 22: 44 nuevo
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    Querido Aksakal!
    ¡No se trata de kazajos y rusos, no de Kazajstán y Rusia! ¡Se trata de políticos y sus malditos movimientos! El polvo y la hierba de plumas no son un insulto para ti y para todos los kazajos, sino una asociación con Baikonur y las estepas (viví en Mongolia durante 5 años, esto no es una comparación, sino una declaración de hecho), porque estamos hablando de eso ... ¿Estás harto de tirar de mí por lo que dices? "¿lengua larga?" Doblaré el enganche ... Estoy de acuerdo, tal vez lo puse torpemente, pero tienes la costumbre de no agitar un sable, ya estás harto ... muchas veces noté tu peculiaridad en la comunicación ... ¿Y a dónde fuiste? Me prohibió chtol?
  • viejo cohete 22 января 2013 13: 48 nuevo
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    Sars,
    Belka y Strelka también fueron cosmonautas rusos, él está en la misma fila con ellos: riéndose
    Respeto el coraje todos astronautas, son realmente héroes, pero el 50% de ellos podrían reemplazar con éxito a los monos comunes, solo los monos son más caros.
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 22 января 2013 13: 57 nuevo
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    De hecho, parcialmente, los Zenith ucranianos también requieren la participación de empresas rusas para su construcción y lanzamiento, por lo que no está claro qué esperan en Astana. Aparentemente, como siempre, Nazarbayev está faroleando y regateando por las mejores condiciones, pero aparentemente recientemente ha jugado por completo. Desafortunadamente, los camaradas kazajos carecen de experiencia y educación para comprender lo que se requiere para mantener, operar y desarrollar un coloso como era Baikonur
  • Coronel negro 22 января 2013 10: 11 nuevo
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    No es razonable cortar la rama en la que te sientas. Los kazajos no tienen especialistas en el servicio del puerto espacial, sin mencionar la producción de sus cohetes. Entonces su expansión es más que incomprensible. Cada poder espacial tiene sus propios cosmodromos, nadie tendrá sus propios misiles para lanzar a Asia Central, especialmente desde que Baikonur fue construido bajo misiles soviéticos. Romper con su codicia y nada más.
  • volkan 22 января 2013 10: 16 nuevo
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    Ahora los kazajos atacarán y dirán que no todos entendemos eso. Se trata de una asociación equitativa. Y aquí estamos todos algún tipo de nacionalistas. Jaja
    La historia de Baikonur es puro chantaje y
    1. Intentando ganar más dinero
    2. Toca los poderes espaciales y disfruta de un delicioso gesheft.

    Pero de alguna manera los kazajos hacen algo mal
    1. Wedmak 22 января 2013 10: 24 nuevo
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      ¿De qué tipo de asociación igual estamos hablando? Kazajstán participa solo como titular de la tierra en la que se encuentra el cosmódromo. Ofiget, cuáles son los costos de mantenimiento de la estepa ... Y el contenido del cosmodromo mismo, y la ciudad del mismo nombre al lado, es proporcionado por Rusia.
      1. volkan 22 января 2013 10: 45 nuevo
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        Wedmak,
        Vo-Oh Colega ve, ven corriendo guiño
        1. Wedmak 22 января 2013 10: 48 nuevo
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          Pensé que sería más tarde ... y de alguna manera discutir sus inconvenientes. guiño
          1. volkan 22 января 2013 10: 58 nuevo
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            Cita: Wedmak
            Pensé que iban a ser más tarde ... y al menos de alguna manera discutir sus contras


            Los argumentos son estándar.
            ¿Lo construiste solo?
            ¿Por qué debería pertenecer solo a ti?
            Esta es una relación comercial normal.

            El problema con todas las repúblicas de la antigua URSS es que ellas mismas realmente no han creado nada en los últimos 20 años, por lo que ahora están tratando de exprimir los últimos jugos del legado de la URSS.
            Y de aquí concluyo que en la URSS todos fueron atraídos por el RSFSR, y el resto estuvo atento.
            Pero cuál de los "independientes" quiere estar de acuerdo con esto. Es más fácil llamar a personas como yo nacionalistas y "rusos arrogantes". Y cuando le preguntas a alguien, bueno, qué hiciste durante el período de independencia, y aquí viene un estupor. Porque nada.
            1. nnnnnn
              nnnnnn 22 января 2013 11: 40 nuevo
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              Cita: volkan
              Los argumentos son estándar: ¿Lo construiste solo? ¿Por qué debería pertenecer solo a ti? Estas son relaciones comerciales normales. El problema con todas las repúblicas de la antigua URSS de que ellos mismos no han creado nada en los últimos 20 años es por qué están tratando de exprimir los últimos jugos del legado de la URSS. Y desde aquí Concluyo que en la URSS todo el mundo fue atraído por el RSFSR, y el resto fue escrupuloso. Pero cuál de los "independientes" quiere estar de acuerdo con esto. Es más fácil llamar a la gente como yo nacionalistas y "rusos arrogantes". Y cuando le preguntas a alguien, bueno, qué hiciste durante el período de independencia, y aquí viene un estupor. Porque nada.
              ANALETEG para todos, la experiencia del trollismo es grande, ¿cuánto obtienes y de quién es el FSB o el Mossad?
              1. volkan 22 января 2013 16: 07 nuevo
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                Cita: nnnnnn
                ANALETEG para que todos piensen, la experiencia del trollismo es tanto como la que obtienes y de quien el FSB o el Mossad


                ¿No quieres decir que no vas a vivir? ¿Y qué?

                Todo es simple aquí. No necesito pensar para todos. En este sitio, el tema de Baikonur se ha planteado más de una o dos veces. Y sé perfectamente lo que dicen los colegas kazajos en tales casos.
                ¿Es grande la experiencia del trollismo? ¿Algún ejemplo concreto? O eso, por así decirlo. En la vida, no trolló a nadie. ¿Cuál es el punto entonces?

                Y sobre el FSB o Mossada, tienes a mi amigo manía persecución de agua limpia.
                Es cierto, tenemos el proverbio "sobre el ladrón y el sombrero está puesto" ... ¿Tal vez esto es lo que tienes que hacer con departamentos definitivamente autorizados?
            2. romb 22 января 2013 11: 47 nuevo
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              ¿Y qué es tan importante y nuevo que Rusia ha creado en los últimos veinte años en el espacio?
              No seas tímido, Rusia, como todos los demás, se dedica básicamente a ganar dinero con el legado soviético.
              Y sobre los cargadores libres, has ido demasiado lejos. Desde finales de los años 90, Rusia ha estado haciendo todo lo posible para evitar que la misma Ucrania participe en actividades en Baikonur. Aún más, Baiterek apareció solo porque Rusia realmente no quería que Ucrania y la República de Corea comenzaran a implementar conjuntamente el programa espacial "interestatal" con la participación de varios participantes: Israel y Suecia.
              1. volkan 22 января 2013 16: 29 nuevo
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                Cita: romb
                Y sobre los cargadores libres, has ido demasiado lejos. Desde finales de los años 90, Rusia ha estado haciendo todo lo posible para evitar que Ucrania se vuelva más estricta en sus actividades en Baikonur. Aún más, Baiterek apareció solo debido al hecho de que Rusia realmente no quería que Ucrania y RK comenzaran la implementación conjunta del programa espacial "interestatal" que involucra a varios participantes: Israel y Suecia


                Te diré más, si estuviera en el poder nunca hubiera permitido que una prostituta política (en este momento) Ucrania ingresara a nuestras tecnologías espaciales, o, Dios no lo quiera, traiga a los hijos de Israel ...
                Hazlo y nuestra tecnología saltará al oeste con una gran sonrisa.
                Todavía espero que no seamos redondos y d-y-o-t-s
                1. romb 22 января 2013 17: 19 nuevo
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                  Hazlo y nuestra tecnología saltará al oeste con una gran sonrisa.

                  Querido Andrey, disimula de nuevo. ¿Quiere decir que Rusia nunca transfirió (con esta o aquella salsa) tecnología soviética al oeste o a China?
                  Nunca habría admitido a nuestra tecnología espacial una prostituta política (en este momento) Ucrania ...
                  Un "sur" no es ucranio KB? Al menos, después del colapso de la URSS, en mi opinión, lo es.
                  1. volkan 22 января 2013 18: 11 nuevo
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                    Cita: romb
                    importante Andrei, disimula de nuevo. ¿Quiere decir que Rusia nunca transfirió (con esta o aquella salsa) tecnología soviética al oeste o a China?


                    ¿Dónde dije eso? Hablamos ruso, pero no me entiendes.
                    No dije que no transmití. Solo que ahora resultó de lado. Porque ahora digo que hay que tener mucho cuidado. Recuerda la bomba nuclear entregada a China. ¿Podría ser una potencia nuclear ahora? Lo dudo. En el mejor de los casos, sería en la etapa de "desarrollo". Y ahora tiene un arsenal bastante impresionante de armas nucleares. ¿Qué pasa si China y yo tenemos el equivocado? ¿entonces que? Armados ellos mismos.

                    la elección sensata viene con la experiencia ... y la elección estúpida lleva a eso ...
                    Así que espero que hayamos tenido muchas elecciones estúpidas. Es hora de tomar decisiones actuales.
            3. Kasym 22 января 2013 12: 41 nuevo
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              Andrey (VOLCÁN). "ellos mismos realmente no han creado nada en los últimos 20 años".
              Aquí estás muy equivocado. Ferrocarriles (nuevos), carreteras (nuevos), centrales eléctricas, montaje de locomotoras a vapor y vagones, automóviles y helicópteros, nuevas capacidades en metalurgia, etc., etc. El programa de industrialización y desarrollo social del país (por ejemplo, en 2011, se abrieron 144 nuevas industrias - plantas y fábricas, otras empresas) hasta 2020 - a solicitud de nuestros burócratas, Kazajstán debería estar entre los 50 países más desarrollados del mundo (más aún). Por ejemplo, si tiene un proyecto socialmente significativo, puede obtener un préstamo al 8% (de los cuales el estado pagará el 7%, y usted solo ... 1% anual). En nuestro ejemplo, Rusia ha creado su programa para el futuro. Las reservas de oro y divisas superaron los $ 80 mil millones. - Esto es más que en Rusia, si cuentas per cápita.
              "En la URSS sacó todo el RSFSR, y el resto fueron graves"
              Esto es sin comentarios, estudie la historia de la URSS, donde había 6 repúblicas de donantes. Kazajstán no tiene nada de qué avergonzarse en los últimos 20 años.
              Lo siento, pero tengo prisa. Corrí a cenar.
              1. Yarbay
                Yarbay 22 января 2013 12: 48 nuevo
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                Cita: Kasym
                Lo siento, pero tengo prisa. Corrí a cenar.

                ¡Contento de verte!
                Vuelve a menudo!
                1. Kasym 22 января 2013 16: 13 nuevo
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                  Alibek, Salam! Y me alegro de verte y leer tus comentarios. Hermano, gracias por los saludos y el apoyo de Año Nuevo.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 22 января 2013 16: 22 nuevo
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                    Cita: Kasym
                    Alibek, Salam!


                    vaaleikuma salam kasym!
                    hermano, el menor está obligado a felicitar al mayor !!))))))))
              2. volkan 22 января 2013 16: 16 nuevo
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                Cita: Kasym
                Andrey (VOLCÁN). "ellos mismos realmente no han creado nada en los últimos 20 años".
                Aquí estás muy equivocado. Ferrocarriles (nuevos), carreteras (nuevos), centrales eléctricas, montaje de locomotoras a vapor y vagones, automóviles y helicópteros, nuevas capacidades en metalurgia, etc., etc. El programa de industrialización y desarrollo social del país (por ejemplo, en 2011, se abrieron 144 nuevas industrias - plantas y fábricas, otras empresas) hasta 2020 - a solicitud de nuestros burócratas, Kazajstán debería estar entre los 50 países más desarrollados del mundo (más aún). Por ejemplo, si tiene un proyecto socialmente significativo, puede obtener un préstamo al 8% (de los cuales el estado pagará el 7%, y usted solo ... 1% anual). En nuestro ejemplo, Rusia ha creado su programa para el futuro. Las reservas de oro y divisas superaron los $ 80 mil millones. - Esto es más que en Rusia, si cuentas per cápita.
                "En la URSS sacó todo el RSFSR, y el resto fueron graves"
                Esto es sin comentarios, estudie la historia de la URSS, donde había 6 repúblicas de donantes. Kazajstán no tiene nada de qué avergonzarse en los últimos 20 años.
                Lo siento, pero tengo prisa. Corrí a cenar.


                Mi colega, estoy feliz por Kazajstán, mucho más sincero de lo que piensan muchos de sus compañeros de la tribu. Pero primero hablé de algunas cosas globales.
                Bueno, por ejemplo, las centrales nucleares. Por nuestra cuenta sin la participación de especialistas rusos. O fabricación de aviones (ciencia de cohetes), por ejemplo. ¿Y?
                En cuanto a las repúblicas donantes y los desacuerdos, escribí anteriormente. Pero para ser honesto, expreso mi opinión, nunca espero que los habitantes de las antiguas repúblicas estén de acuerdo con él. Yo lo entiendo. Existe mi opinión, existe la opinión de los kazajos, ucranianos, bálticos, etc. Y no importa cuánto traiga argumentos a favor de mi punto de vista, esto no se puede probar a nadie. Bueno por favor No lo pruebo. Solo hablo.
                1. Vasilenko Vladimir 22 января 2013 22: 25 nuevo
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                  Cita: volkan
                  Sobre las repúblicas donantes

                  Este es un tema extremadamente controvertido y muy delicado
                  quién mantuvo a quién y cómo, es muy difícil evaluar muchas cosas en términos de dinero, los mismos centros de investigación vírgenes en zonas desérticas y no pobladas, algodón uzbeko, etc. etc.
              3. Vasilenko Vladimir 22 января 2013 22: 22 nuevo
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                Cita: Kasym
                Se abrieron 144 nuevas producciones - plantas y fábricas

                y en números, ¿qué y cuánto producen estas fábricas?
                como regla general, desafortunadamente, esto es un escaparate y nada más, recuerdo que una vez que lancé una empresa de fabricación de televisores, incluso "produje" una pareja, presentaron una Nazika, aunque después la nivelaron con bulldozers y construyeron un centro comercial
                Cita: Kasym
                Por ejemplo, si tiene un proyecto socialmente significativo, puede obtener un préstamo al 8% (de los cuales el estado pagará el 7%, y usted solo ... 1% anual).

                en el talgar tomaron un préstamo para la construcción (restauración sobre la base de la rama de las prendas de punto Alma-Ata) incluso hicieron el proyecto y compraron algo allí, y pensaron que era un punto muerto ..., bueno, está en la FIG
                Cita: Kasym
                Kazajstán no tiene nada de qué avergonzarse en los últimos 20 años.

                desafortunadamente hay algo de lo que avergonzarse (este soy yo sobre la industria)
          2. Kasym 22 января 2013 11: 36 nuevo
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            Andrey, Denis, ¡que tengas un buen día! Creo que no conoces la historia moderna de Baikonur en absoluto.
            1) De 1991 a 1998. Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur y recibió dinero regularmente para lanzamientos comerciales. ¿Y dónde está la justicia aquí? Kazajstán tuvo que proporcionar independientemente las actividades del puerto espacial y al mismo tiempo un apagón de gas y electricidad en la capital (Alma-Ata). ¿Cómo te gusta esta situación? Y nadie estaba lloriqueando o histérico.
            2) Rusia, habiendo concluido un contrato a largo plazo, no desarrolla un cosmodromo y una ciudad, no invierte en desarrollo de infraestructura. Después de nosotros, incluso la hierba no crece. Es correcto ?
            3) Rusia no cumple con sus obligaciones en Angara, y ya la hemos gastado. ¿Es estafa?
            4) Kazajstán tiene sus propios recursos y está lista para abandonar el arrendamiento e incluso invertir en un puerto espacial. Pero Rusia no se va a reunir. Kazajstán fue una de las seis repúblicas donantes en la URSS, pero nosotros, a diferencia de los demás, no reclamamos propiedades que estaban fuera de nuestro territorio. Y queremos acercarnos al cosmodromo de una manera profesional para que funcione cien años después.
            Pero en realidad en el sitio, tan pronto como se trata de Baikonur, la suciedad comienza a verterse de inmediato. Pero ninguno de los rusos pregunta: "¿Por qué está indignado el aliado más fiel? ¿Quizás deberías tomar su lugar y mirar su problema desde su campanario?"
            Para mí, así que deje que los burócratas toquen pero cuánto encajan. Si tan solo el puerto espacial funcionara y nos trajera todos los beneficios. Baikonur es el orgullo de toda la Unión.
            Denis, no pongo los contras en absoluto: trato de entender cualquier punto de vista.
            1. Bekzat 22 января 2013 12: 01 nuevo
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              Saludos a todos, para Kasym, un juicio más razonable y sobrio, + usted. Funcionarios y encontraron que el país y Rusia retroceden nedeliteli posible, aquí y tope.
            2. Ejecutor 22 января 2013 12: 08 nuevo
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              1) De 1991 a 1998. Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur y recibió dinero regularmente para lanzamientos comerciales. ¿Y dónde está la justicia aquí? Kazajstán tuvo que proporcionar independientemente el puerto espacial [a petición del lado kazajo] y al mismo tiempo un apagón de gas y electricidad en la capital (Alma-Ata). ¿Cómo te gusta esta situación? Y nadie estaba lloriqueando o histérico.
              2) Rusia, habiendo concluido un contrato a largo plazo, no desarrolla un cosmodromo y una ciudad, no invierte en el desarrollo de infraestructura. [¡Entonces esta es tu diócesis! ¿Pero no pedías 115 millones de dólares al año para estos fines?] Después de nosotros, aunque la hierba no crece. Es correcto ?
              3) Rusia no cumple con sus obligaciones en Angara, y ya la hemos gastado. [Si. Y prohibió el lanzamiento del "Angara"] ¿Es estafa?
              4) Kazajstán tiene sus propios recursos y está lista para abandonar el arrendamiento e incluso invertir en un puerto espacial. Pero Rusia no se va a reunir. [Porque ya has demostrado que 115 millones de dólares al año no son suficientes para ti. ¿Y qué significa "invertir"? ¿Aumentar el alquiler y poner el mismo dinero en desarrollo? ¿Y luego quién está invirtiendo?] Kazajstán fue una de las seis repúblicas donantes en la URSS, pero nosotros, a diferencia de otros, no reclamamos propiedades que estaban fuera de nuestro territorio. [ Y recuerda, ¿quién reclamó esto y QUÉ?] Y queremos acercarnos al cosmodromo de una manera profesional para que funcione después de cien años.
              Pero en realidad en el sitio, tan pronto como se trata de Baikonur, la suciedad comienza a verterse de inmediato. Pero ninguno de los rusos pregunta: "¿Por qué está indignado el aliado más fiel? ¿Quizás deberías tomar su lugar y mirar su problema desde su campanario?"
              1. Kasym 22 января 2013 16: 56 nuevo
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                Anatolia
                1) "A petición del lado kazajo". Sí, apoyas la infraestructura allí (luz, agua, electricidad, calefacción) y la vida de la ciudad y el puerto espacial, y gastaremos el dinero para el trabajo del puerto espacial (com. Lanzamientos).
                2) Lea los comentarios del Pantano sobre el alquiler de un puerto espacial. 115 mil. valle ir directamente al presupuesto de la ciudad y al puerto espacial, nada llega al presupuesto de Kazajstán. Baikonur está totalmente subvencionado. ¿Cuánto dinero crees que se necesita para mantener una ciudad y un puerto espacial con todos los maestros, médicos, etc.? REPETIRÉ: KAZAJSTÁN NO OBTENDRÁ NADA DE LA ACTIVIDAD DEL COSMODROM. Y Kazajstán tuvo que mantener toda la economía del cosmodromo y la ciudad desde 91-98 por sí sola, en el momento más difícil. Y al principio, después de la firma del contrato de arrendamiento, recibieron el pago en forma de equipo militar (por ejemplo, Su-27), pero no se hartará de ellos.
                3) Lea el comentario de Ascetic en el Hangar.
                4) Invertir es gastar dinero en espacio. proyectos y ganar dinero con ello. Escribo que Kazajstán está listo para abandonar el contrato de arrendamiento y conjuntamente (en igualdad de condiciones como socios) con Rusia usar el puerto espacial. Kazajstán quiere participar en este NEGOCIO (negocio), asumir riesgos, invertir en I + D mediante satélites, lanzacohetes, etc., y ganar dinero con él. PERO RUSIA NO ESTÁ LISTA PARA ESTO O NO LO QUIERE.
                1. Pushkar 22 января 2013 21: 58 nuevo
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                  1. Ver abajo. 2. Y por $ 200 millones usted suministró electricidad. El agua, el calor es una economía urbana. El 30% de los ciudadanos rusos y el 70% de Kazajstán viven en la ciudad. De 1991 a 1994, Kazajstán no firmó nada, ya que quería un control del 100% sobre el puerto espacial. Los lanzamientos comerciales, así como los pagos de alquiler, comenzaron en 1994. El equipo militar y de otro tipo se entregó sobre la base de un acuerdo, es decir, Diste lo que pediste. 3. ¿Ya ha invertido 2 mil millones? Puede recuperar las pérdidas en el tribunal, actuar de manera civilizada. 4. ¿De qué asociaciones iguales estás hablando? ¿Tienes algún especialista? ¿Tecnología espacial? Tecnologías? ¿Aprendes en el proceso de trabajo? ¿Necesitamos un competidor? Y luego, es muy similar a los reclamos de los constructores y servicios de vivienda y comunales para la mitad de su casa construida de acuerdo con su proyecto y mantenida. Entonces, tienes razón, RUSIA NO QUIERE ESTO. Y quien quiere?
                  1. Kasym 23 января 2013 01: 47 nuevo
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                    Sergey, firmamos un contrato, pero comenzamos a actuar en 98 g. El primer pago llegó en forma de 3 Su-27. Por lo que recuerdo. El resto de sus comentarios son solo ... Ni siquiera quiero expresarlo. Lo siento, pero no quiero discutir contigo, porque ni la historia ni la economía sobre este tema ...
                    1. Vasilenko Vladimir 23 января 2013 12: 08 nuevo
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                      Cita: Kasym
                      pero comenzó a actuar con 98g. El primer pago llegó en forma de 3 Su-27

                      lea el contrato, lo que está escrito allí sobre los métodos de pago
                      Cita: Kasym
                      Sus comentarios son solo ... Ni siquiera quiero expresarlos. Lo siento, pero no quiero discutir contigo, porque ni la historia ni la economía sobre este tema

                      y aparentemente saben, ni una sola figura, ni un solo enlace a un documento o artículo de la ley, discusión a nivel de la OBS

                      si la Federación de Rusia debe el alquiler del complejo, entonces cuánto y por cuánto tiempo, claramente y en números, y todo lo demás son chismes en el bazar.
                2. Vasilenko Vladimir 22 января 2013 23: 14 nuevo
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                  Cita: Kasym
                  15 mil valle ir directamente al presupuesto de la ciudad y al puerto espacial, nada llega al presupuesto de Kazajstán

                  simplemente me molesta cuando la gente saca las mejillas de su propia importancia citando los chismes escuchados en el "bazar" y haciéndolos pasar por Verdad, aunque por interés lees el contrato de arrendamiento del complejo
                  Contrato del 10.12.1994 de diciembre de XNUMX (Moscú, Federación de Rusia)
                  "ACUERDO DE ALQUILER DEL COMPLEJO DE BAIKONUR ENTRE EL GOBIERNO DE LA REPÚBLICA DE KAZAJSTÁN Y EL GOBIERNO DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA"


                  Sección 5. Procedimientos de alquiler y liquidación

                  5.1. El alquiler es de 115 (ciento quince) millones de dólares por año. Parte del alquiler puede pagarse en compensación según lo acordado entre el Gobierno de la República de Kazajstán y el Gobierno de la Federación de Rusia. El Arrendatario no realiza otros pagos, impuestos y tarifas al Arrendador en relación con el uso del complejo Baikonur, incluido el derecho a utilizar los recursos hídricos.

                  5.2. El monto de la renta para 1994 se establece en 115 millones de dólares estadounidenses, independientemente de la fecha de la firma de este Acuerdo. Además, el cálculo para el primer semestre de 1994 se realiza a más tardar 30 días después de la entrada en vigor de este Acuerdo, por la cantidad de la mitad del alquiler anual. El monto restante se reembolsa dentro de los 90 días posteriores a la entrada en vigor de este Acuerdo.

                  5.3. La liquidación de la renta, a partir de 1995, la realiza el arrendatario trimestralmente en cuotas iguales por un monto de un cuarto del monto anual hasta el día 15 del primer mes del próximo trimestre.

                  El procedimiento para realizar acuerdos mutuos sobre el alquiler se determina mediante un acuerdo separado de las Partes.


                  ACUERDO ENTRE LA FEDERACIÓN DE RUSIA Y LA REPÚBLICA DE KAZAJSTÁN SOBRE EL ESTADO DE LA CIUDAD DE BAIKONUR, LA ORDEN DE FORMACIÓN Y EL ESTADO DE SUS AUTORIDADES EJECUTIVAS

                  GOBIERNO DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA

                  23 diciembre 1995 g


                  Artículo 12. Medios financieros de la ciudad de Baikonur.

                  1. Los recursos financieros de la ciudad consisten en fondos del presupuesto de la ciudad y fondos extrapresupuestarios y monetarios formados por la administración de la ciudad. Al mismo tiempo, los fondos de fondos extrapresupuestarios asignados (pensiones, seguro social, empleo, seguro médico) no están incluidos en el presupuesto de la ciudad.
                  2. Los ingresos del presupuesto de la ciudad consisten en:
                  ingresos del presupuesto federal de la Federación de Rusia para el mantenimiento de la ciudad de Baikonur
                  ;
                  recibos del presupuesto republicano de la República de Kazajstán para la prestación de los beneficios previstos por la legislación de la República de Kazajstán a los ciudadanos de la República de Kazajstán afectados por desastres ambientales; ...


                  Cita: Kasym
                  ¿Cuánto dinero crees que se necesita para mantener una ciudad y un puerto espacial con todos los maestros, médicos, etc.?

                  pero ¿por qué pensar todos los números en el dominio público?
                  Presupuesto de ejecución de la ciudad de Baikonur el 01.05.2012/XNUMX/XNUMX
                  http://управление-финансов-байконур.рф/statja/analiz
                  -ispolneniya-2012-4 /
                  Los resultados de la auditoría del uso del presupuesto de la ciudad de Baikonur para 2011
                  (monto total de subsidios del presupuesto federal en 2011 1178.6 millones de rublos)
                  file:///C:/Users/23A4~1/AppData/Local/Temp/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%

                  D0% BD% D1% 82.pdf
            3. klimpopov 22 января 2013 12: 15 nuevo
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              "Nuestro" y "Su" punto de vista son claros, desde los rusos, la pregunta se ve como torcer las manos de Rusia, por otro lado, Rusia realmente invierte en el espacio, pero no porque Kazajstán quiera, en tercer lugar, el espacio no está en las mejores condiciones para Rusia y extraen dos cosmodromes y, de hecho, tres son complicados, pero aún son capaces de producir vehículos de lanzamiento. Concluyo que si lo trata como propietario de un negocio, entonces es más fácil construir su propio Baikonur de forma residual para financiarlo. Este es mi campanario, sin ofender ... Nuevamente, hay lanzamientos conjuntos en Guyana, hay desarrollos conjuntos con Europa, de hecho con Francia, hay mucho comercio en el espacio. Y en cuanto a los polos en las ruedas de Ucrania y Kazajstán, bueno, entonces, aunque el deseo de Rusia es comprensible, tú mismo estás hablando de una economía de mercado, aquí estás y por favor ... Pero no te hagas ilusiones, China se está desarrollando mucho más rápido que todo el espacio postsoviético en conjunto. vuela en los mismos cohetes 60 de la URSS (de hecho), la industria espacial es muy difícil de eliminar incluso juntos (esto es muy corto). De todos modos, ¿ha cambiado algo en los vehículos de lanzamiento espacial desde 60 x? Bueno, por favor responde.

              Traté sin emoción de designar mi "campanario", sin ofender a mis amigos, solo nos comunicamos ...
              1. Yarbay
                Yarbay 22 января 2013 14: 54 nuevo
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                Cita: klimpopov
                , Usted mismo está hablando de una economía de mercado, aquí está ...

                ¡Creo que la pregunta no es solo en las relaciones de mercado!
                ¡Creo que hay algunas promesas y acuerdos que son posiblemente orales, que desconocemos!
                ¡Quizás por esto, una de las partes incurre en grandes pérdidas!
            4. Yarbay
              Yarbay 22 января 2013 12: 50 nuevo
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              Cita: Kasym
              Pero en realidad en el sitio, tan pronto como se trata de Baikonur, la suciedad comienza a verterse de inmediato. Pero ninguno de los rusos pregunta: "¿Por qué está indignado el aliado más fiel? ¿Quizás deberías tomar su lugar y mirar su problema desde su campanario?"

              Totalmente de acuerdo!
            5. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 22 января 2013 14: 20 nuevo
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              Cita: Kasym
              De 1991 a 1998 Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur y recibió dinero regularmente para lanzamientos comerciales.

              Estimado Kasym, Rusia básicamente creó, apoyó y desarrolló el puerto espacial durante 35 años. Bajo la URSS, el sitio de lanzamiento era, de hecho, una gran ciudad militar, respectivamente, estaba prohibida la admisión de la población local. Debido al personal, principalmente a los oficiales de SA, se logró un alto nivel de desarrollo cultural, científico y técnico en el cosmódromo.
              En 1991, ocurrió un desastre. Kazajstán declaró unilateralmente el puerto espacial como su propiedad. Todas las restricciones sobre el control de acceso se levantaron de inmediato y la población local, de hecho, comenzó a saquear los bienes materiales de las unidades y unidades militares. Esto solo se puede comparar con la invasión mongol-tártara. En la ciudad de Leninsk, las personas fueron despobladas en sus hogares, porque las familias de los oficiales comenzaron a abandonar urgentemente el puerto espacial. Los edificios de cinco pisos volaron en el aire, porque equipo de gas saqueado.
              Las autoridades kazajas no tenían suficientes fondos y habilidades no solo para la operación de numerosos medios y sistemas de lanzamiento y mantenimiento, sino incluso para el mantenimiento de viviendas y servicios comunales.
              Aparentemente, en algún momento, el liderazgo de Kazajstán se dio cuenta de que podía perder todo y concluyó un contrato de arrendamiento a largo plazo con la Federación Rusa. Nuevamente se introdujeron restricciones a la admisión de personas no autorizadas en el territorio, se introdujeron cuerpos policiales conjuntos, etc. Era posible contener temporalmente la ola de saqueos y preservar lo que quedaba.
              En esta situación, Nazarbayev no solo debe exigir el alquiler, sino pagar lo que hizo en Baikonur.
              1. Kasym 22 января 2013 18: 27 nuevo
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                Dmitry, y te respeto.
                "Kazajstán ha declarado unilateralmente el puerto espacial como su propiedad". Dmitry, ¿y qué podríamos hacer después de la "interguerra eslava" en Belovezhskaya Pushcha? Ni tú ni yo tenemos la culpa del desfile de soberanía.
                "La población local comenzó a saquear la estera. Precio. Guerra. Hora. Y sub.". Y los militares simplemente lo miraron. Pero en serio, Dmitry, estaba por toda la república. Incluso en los centros regionales, no estoy hablando de asentamientos urbanos y pueblos pequeños, algunas casas parecían fantasmas. Porque la población indígena es el 40% de nosotros. RSS de Kazajstán. Todos los que podían y querían irse (los alemanes, por ejemplo, eran 1 de personas, y quedaban aproximadamente 000). De 000 de personas, quedan poco más de 100. Fue una verdadera tragedia. Guerra sin guerra. Gente como pudieron y sobrevivieron. Ya escribí que incluso en la capital hubo cortes de ventiladores en el gas y la luz, sin mencionar las pequeñas ciudades. Por ejemplo, en la ciudad de Arkalyk, se suministró agua durante varias horas al día, pero ni siquiera hablo de agua caliente. Y para Baikonur, todos fueron seleccionados, ya que nadie iba a sustituir a Rusia con lanzamientos, especialmente antes que los extranjeros.
                "Kaz. Las autoridades carecían de los recursos y habilidades no solo para operar numerosas instalaciones y sistemas de lanzamiento y apoyo, sino incluso para mantener viviendas y servicios comunitarios". Hay un desprecio por la gente de Kazajstán. Como todos ustedes, hay cuñas, babai e ignoramus. Pero si profundizas más, entonces el siguiente hecho se hace evidente. La población indígena vivía principalmente en áreas rurales y después del colapso de la URSS, nos enfrentamos con una escasez de personal calificado (e incluso eso pagó un centavo). Por otro lado, prácticamente no se produjo nada en Kazajstán. Ni siquiera hicieron clavos, no estoy hablando de tuberías y otros materiales de construcción. Y ahora ya estamos recolectando autos, locomotoras, plataformas giratorias. Incluso miramos los aviones. Sí, mientras que la asamblea, pero qué demonios no es broma. Será necesario hacer cohetes. Entonces, creo que si los coreanos lo dominan, entonces podemos hacerlo. Solo aquí está la pregunta: "¿Por qué crear competencia?" Nuestro aliado, amigo, hermano lo tiene. Tenemos que estar de acuerdo: no veo otra manera
                "Aparentemente en algún momento ...". Desde el principio, Kazajstán pidió a los líderes rusos que concluyeran un acuerdo sobre Baikonur. ¿Pero quién tenía el dinero? Incluso Rusia le pidió ayuda al FMI. Pero Yeltsin y Putin agradecieron las manos más de una vez. Kazajstán, que podría salvar la actividad vital del cosmodromo y la ciudad.
                "En esta situación, Naz". Dmitry, pero al grano. No solo estamos listos para negarnos a alquilar, sino también para pagar los lanzamientos. PERO SOLO ESTÉ EN NEGOCIOS EN CONDICIONES MUTUAMENTE BENEFICIOSAS Y RECIBA DIVIDENDOS DE ESTO. Por qué no ? Kazajstán no giró las manos de Rusia, como, por ejemplo, Ucrania con su sistema de transporte de gas (que los ucranianos me perdonen en el sitio, esto es asunto de los políticos). Los inicios fueron a medida que avanzan y se irán. Nazarbayev lanza el Viejo a través de burócratas especializados, y luego come y acepta. Y estoy seguro de que se encontrará un compromiso.
                1. DmitriRazumov
                  DmitriRazumov 23 января 2013 17: 38 nuevo
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                  Cita: Kasym
                  Dmitry, ¿y qué podríamos hacer después de la "interguerra eslava" en Belovezhskaya Pushcha? Ni tú ni yo tenemos la culpa del desfile de soberanía.

                  Aquí no puedes estar en desacuerdo. Por supuesto, el colapso de la Unión es un trabajo de manos, en primer lugar, EBN. Estoy profundamente convencido de que la mayoría absoluta de la población de la URSS solo perdió en esta división. El colapso fue personalmente beneficioso EBN para volver a la política cualquier precio, pase lo que pase. El país fue traicionado, millones de sus ciudadanos.
                  Cuando el liderazgo soviético decidió construir Baikonur en Kazajstán o crear 3 puntos de medición científica (NIP) en Ucrania, nadie pudo prever tal futuro en una pesadilla.
                  Por supuesto, es fácil ser una mente fuerte. Sin embargo, me parece que sería más racional para la República de Kazajstán y otras repúblicas reconocer la propiedad de las unidades militares como propiedad de las SA y, en consecuencia, las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, no extraer partes de un enorme sistema complejo, cuyos órganos de gobierno. y el cuerpo está en la Federación de Rusia. Y luego concluir un arrendamiento de tierras a largo plazo, no el cosmódromo de Baikonur, como se hace en todo el mundo civilizado. Esas repúblicas. han seguido este camino y todavía reciben regularmente alquileres y las estructuras en su territorio funcionan correctamente. Los que son. decidió privatizar las instalaciones, llegó a su completa degradación y colapso. Un ejemplo es Ucrania. En el territorio de Kotor. Resultó 3 NPCs. Kravchuk, absolutamente sin comprender la situación, los declaró de su propiedad y obligó a los militares a prestar un juramento a la bandera del bloque amarillo. Ninguna persuasión de los representantes de la Federación de Rusia tuvo ningún efecto. Ucrania anunció la creación de sus propias fuerzas espaciales y el estado de una potencia espacial. El resultado es deplorable. No se puede esperar que separando una mano o una pierna del resto del cuerpo, viva y el cuerpo crezca solo. Los complejos más sofisticados se convirtieron en una pila de hierro, y los oficiales que. juraron lealtad a Ucrania fueron despedidos.
                  1. DmitriRazumov
                    DmitriRazumov 23 января 2013 17: 47 nuevo
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                    Cita: DmitriRazumov
                    Hay un desprecio por la gente de Kazajstán. Como todos ustedes, cuñas, babai e ignoramus

                    No escribí esto. Respeto a los kazajos. Además, mi familia proviene de Petropavlovsk. Mi abuelo nació en el pueblo cosaco en la región del norte de Kazajstán. Estuvo en Petropavlovsk varias veces en su juventud, estaba familiarizado con algunos kazajos, mi abuelo era amigo de ellos. En general, personas normales. Me parece que en un estado sería mejor, especialmente porque Rusia y Kazajstán tienen mucho en común.
                    1. Kasym 25 января 2013 09: 34 nuevo
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                      Dmitry, bienvenido +! Estoy por ello totalmente !!! POR LA UNIÓN !!! SÍ, USTEDES SON LAS MISMAS PERSONAS, SÍ Y OTRO COSSACK CON MUCHO RESPETO, DAUREN !!!
                    2. Bekzat 25 января 2013 11: 09 nuevo
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                      Saludos a todos, por Dmitry Razumov, + a ustedes Estimado !!!
            6. Wedmak 22 января 2013 14: 55 nuevo
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              Kasym, pongo inconvenientes solo en un caso, cuando el comentario es inadecuado o provocativo. A los comentarios que contienen el pensamiento razonado, incluso si no coincide con el mío, lo trato con comprensión.
              1) De 91 a 98, el año en que todos los países del futuro de la CEI no estaban en la mejor condición financiera.
              2) Casi 1 mil millones de rublos solo asi dado al presupuesto de la ciudad de Baikonur. 1.5 mil millones para el mantenimiento de objetos del puerto espacial. Y aquí Kazajstán ha decidido musgar a otro.
              3) El proyecto Angara se ha probado con éxito, solo recientemente se han realizado pruebas de la primera (o segunda, no recuerdo) etapas.
              4) Si Kazajstán tiene los recursos, ¿por qué aumentar el alquiler? ¿Por qué poner el puerto espacial bajo su jurisdicción? ¿Por qué prevenir nuevas empresas?

              Disculpe, pero aparte del pensamiento "Necesito más masa", las acciones de Kazajstán no se ven.
              1. Yarbay
                Yarbay 22 января 2013 15: 20 nuevo
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                Cita: Wedmak
                Disculpe, pero además del pensamiento "se necesita más masa" en las acciones de Kazajstán no se ve


                ¿masa ?, no lo creo!
                ¡Lo más probable es que quieran tecnologías que Rusia no quiere regalar!
                ¡La masa en Kazajstán ahora es un montón!
                1. Wedmak 22 января 2013 15: 28 nuevo
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                  ¿De qué tecnologías estamos hablando? No lo se exactamente.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 22 января 2013 15: 47 nuevo
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                    Cita: Wedmak

                    ¿De qué tecnologías estamos hablando? No lo se exactamente.


                    Tampoco lo sé con certeza, pero creo que a Kazajstán, que tiene un buen dinero, le gustaría tener un programa espacial propio y probablemente quiera tener tecnología en la ciencia de cohetes.
                    ¡Estas son mis suposiciones!
                    1. Wedmak 22 января 2013 15: 52 nuevo
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                      Extraño ... Me gustaría - desarrollado. Puedes crear condiciones si tienes dinero, hay un puerto espacial. No creo que Rusia comience a impedir el programa de Kazajstán. Esto solo está en nuestras manos, dominar el cosmos es un asunto difícil.
                      Si se trata de eso, comenzarían con algo pequeño: ¡modernización de la infraestructura del puerto espacial!
                      1. Yarbay
                        Yarbay 22 января 2013 16: 03 nuevo
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                        Cita: Wedmak
                        No creo que Rusia comience a impedir el programa de Kazajstán.

                        Bueno, ¿quién necesita un competidor?
                        Mañana Kazajstán comenzará a lanzar cohetes por su cuenta, ¡Rusia perderá algunos pedidos!
                        esta es solo mi opinión, pero vi que Kazajstán abrió muchas de sus empresas de defensa junto con otros países, ¡probablemente Rusia no estuvo de acuerdo!
                      2. Wedmak 22 января 2013 16: 52 nuevo
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                        Bueno, ¿quién necesita un competidor?
                        Mañana Kazajstán comenzará a lanzar cohetes por su cuenta, ¡Rusia perderá algunos pedidos!

                        Y aquí no estoy de acuerdo. En el arranque, ¡el campo no está arado! De alguna manera, hubo información de que Baikonur está sobrecargado con lanzamientos, no tienen tiempo para sacar el combustible ... Y si la ISS u otro proyecto similar continúa desarrollándose, habrá suficiente trabajo para todos.
                        Y la defensa es un campo completamente diferente.
                    2. Kasym 22 января 2013 19: 39 nuevo
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                      Alibek, hasta el punto !!! ¡Recientemente, el acceso a nuestros intestinos para países del "lejano extranjero" solo a través de las tecnologías más avanzadas! Por ejemplo, la compañía petrolera Chevron (EE. UU.) Se ha comprometido a suministrar los molinos de viento más avanzados del Mar Caspio y a transferir tecnologías en esta producción. Ya han encargado una fábrica de tubos de plástico.
                      Denis, ¿por qué necesitamos crear competencia? Si hay esto en Rusia (Kazajstán ha propuesto repetidamente y propone desarrollar juntos la industria espacial), producción terminada, capacidades, personal. Es por eso que, viviendo en el CES, bajar los precios entre sí, esto no es productivo.
                    3. Wedmak 23 января 2013 10: 43 nuevo
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                      Créame, no estoy en contra del desarrollo conjunto de la industria, para todos los miembros. Solo aquí la financiación resulta ser unilateral, y se mantiene constante en las ruedas desde el lado de Kazajstán; esto no parece en absoluto una cooperación.
                2. volkan 22 января 2013 16: 31 nuevo
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                  Cita: Yarbay
                  Tampoco lo sé con certeza, pero creo que a Kazajstán, que tiene un buen dinero, le gustaría tener un programa espacial propio y probablemente quiera tener tecnología en la ciencia de cohetes.
                  ¡Estas son mis suposiciones!


                  Muy de acuerdo Alibek +
          3. Kasym 22 января 2013 19: 23 nuevo
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            ¡Denis, muchos años de salud para ti!
            1) ¡Absolutamente central (como le gusta decir al VAF)! Por lo tanto, Kazajstán hizo todo por Baikonur para sobrevivir. Por lo tanto, nadie estaba lloriqueando, no estaba satisfecho con las rabietas, no había ruido en los medios ni en los nuestros ni en los tuyos. Pero es un hecho que Kazajstán salió independientemente de la situación.
            2) No solo así. La ciudad, repito, está totalmente subsidiada. Y maestros, doctores, niños. jardines de infantes, escuelas, hospitales e instalaciones de infraestructura, administración, policía, Ministerio de Emergencias, etc. etc. . Imagina que esto no es todo. Sí, entonces no puedes retener a ningún especialista, él recogerá manat y recordará su nombre. Y no importa el nuestro o el tuyo es especial. . Y usted, Denis, notó muy correctamente que el dinero va directamente a Baikonur. Nada cae en el presupuesto de Kazajstán. QUE KAZAJSTÁN NO VE NADA DE ESPACIO, CIUDAD Y 5000 SQ. KM. TIERRA. ¿TENEMOS ESTE DERECHO O NO? QUÉ PIENSAS ? Solo queremos ganar en espacio, y no con el alquiler. Y el cosmodromo, la ciudad y la tierra están listos para ser reconocidos como propiedad común. ¿CÓMO TIENES ESTA OPCIÓN?
            3) Ver los comentarios de Ascetic en el Hangar.
            4) Ahora no es 1998. . La inflación y la depreciación de los libros verdes no son de nuestra competencia. Creo que sí .
            "¿Por qué deducir ...? ¿Por qué un obstáculo ...?" Estas amenazas solo pueden sacudir el aire. No recuerdo que Kazajstán resolvería los problemas de crear una crisis interestatal, especialmente con Rusia. Daré un ejemplo, y supongo que está escuchando sobre este problema por primera vez. Por favor mira el mapa de los ferrocarriles. A la rama que conduce al Lejano Oriente. ¿Cuándo está ella con D.V. va al oeste Ya ves, ella entra en ter. KZ, luego en ter. Rusia y así varias veces. Muy bien. re. cuando ella viene ter. Rusia, entonces, para nuestros bienes, la tarifa es tal que mi madre no llora. Y para nuestro país, no tener acceso a los mares, ferrocarriles vital. Yeltsin prometió resolver este problema, pero no lo hizo. En resumen, construimos nuestra línea de ferrocarril a lo largo de nuestra frontera conjunta. . Denis, puedes imaginar cuánto cuesta. Allí (no recuerdo exactamente) unos 1 km. . Esto probablemente dice que Kazajstán no es un país pobre.
            1. Wedmak 23 января 2013 10: 51 nuevo
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              Rusia también mantuvo independientemente la producción de cohetes y naves espaciales. La opción con el dominio público es bastante legítima, porque Sin embargo, este es un legado de la URSS.
              Y sobre el tren ... bueno, recordemos todos los problemas en las relaciones entre Kazajstán y Rusia. Aquí, creo que ninguno escribió.
              Pero resolvamos al menos una pregunta Baiterek-Angara.
              Entonces, el Angara. Sí, el proceso de su creación se retrasó, no sin la ayuda de los oficiales tímidos de Roskosmos. Sin embargo:

              Se han completado las pruebas de prueba de los elementos estructurales del vehículo de lanzamiento Angara. De acuerdo con los FSUE GKNPTs im. Khrunicheva de 23 en octubre 2012 del año, en el FKP "NRC RCP" (p. Remmash), prueba la resistencia criostática de los elementos estructurales del prometedor vehículo de lanzamiento Angara (LV) (producto A5А2С - número de ensamblaje А13) fabricado por FSUE GKNTSP nombrado por M.V. Khrunicheva ". El propósito del ensamblaje de prueba № А13 fue confirmar la resistencia de los compartimentos del acelerador de la tercera etapa del PH, así como los componentes individuales de la construcción de Angara 3A y 5A.

              Es decir El negocio está en movimiento.
              Baiterek
              A partir de noviembre de 2012, el proyecto para crear un cohete y un complejo espacial ruso-kazajo Baiterek (basado en el vehículo de lanzamiento Angara) ha llegado a un callejón sin salida. No fue posible llegar a un compromiso sobre el tema de la financiación del proyecto. Es probable que Rusia construya un complejo de lanzamiento para Angara en el nuevo puerto espacial Vostochny


              ¿Tienes otros datos? Estoy interesado en el estado del complejo Baiterek en este momento.
        2. volkan 22 января 2013 16: 26 nuevo
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          Kasym,

          Un colega, en general, Kazajstán asumió la responsabilidad del mantenimiento de las instalaciones. Él es ahora el dueño.
          Y para ser sincero, dudo que en Almaty se haya cortado la electricidad debido a Baikonur.
          En cuanto a la infraestructura ... Y disculpe, ¿por qué deberíamos invertir en esto? Pagamos a Kazajstán una renta, que él debe dirigir para el desarrollo. Después de todo, estos son SUS objetos, no NUESTROS. Y resulta que ofreces pagar el alquiler y una tonelada de dinero para invertir en la infraestructura del cosmodromo y la ciudad.

          Este es el malentendido mutuo.
          1. Kasym 22 января 2013 20: 22 nuevo
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            Andrey, probablemente no estés familiarizado con el texto del contrato. Lee el comentario sobre Pantanos.
            Imagina que alquilas un apartamento. Y allí rompieron la batidora. ¿Y quién debería repararlo? Entonces, escribo que "después de nosotros, al menos la hierba no crece". No quedará nada de tal política de Baikonur. ¿Qué pasa si el cableado se vuelve inutilizable, que nos sentaremos sin arranques? Y asienten el uno al otro. Como si tuvieran la culpa. Con tu enfoque, puedes destruir cualquier técnica.
            La electricidad se cortó no por Baikonur, sino porque el sistema energético de nuestro país, la URSS, se organizó de esta manera. Pero debes admitir que este es un indicador del estado del suministro de energía en Kazajstán. Nazarbayev, si quisiera, podría simplemente apagar la fuente de alimentación del cosmodrome o interrumpir algún tipo de lanzamiento internacional. Y la razón por la que llamaría falta de capacidad. Como, tengo una capital y se sienta sin luz. Pero, gloria al Todopoderoso, él nunca hizo eso. Ninguno estableció Rusia.
        3. Vasilenko Vladimir 22 января 2013 22: 45 nuevo
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          Cita: Kasym
          De 1991 a 1998 Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur, y recibió dinero para lanzamientos comerciales con regularidad. ¿Y dónde está la justicia aquí? Kazajstán tuvo que proporcionar independientemente las actividades del puerto espacial y al mismo tiempo un apagón de gas y electricidad en la capital (Alma-Ata). ¿Cómo te gusta esta situación? Y nadie estaba lloriqueando o histérico.

          En el invierno, de 1993 a 1994, el combustible simplemente se agotó en la sala de calderas, la ciudad quedó sin calefacción. En los apartamentos pusieron estufas, calentaron ellos mismos, incluyendo quemadores de estufas de gas. Los incendios comenzaron.
          Cita: Kasym
          De 1991 a 1998 Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur

          Bueno, en primer lugar, el contrato de arrendamiento se remonta a 94 y qué pasa con las deudas, ¿puede indicar la fuente de información?
          Cita: Kasym
          tan pronto como llega a Baikonur, inmediatamente la suciedad comienza a verterse

          En aras del interés, lea los comentarios en el sitio web zakon.kz o rus.azattyq.org sobre el tema de Baikonur
  • Chorro 22 января 2013 16: 21 nuevo
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    aquí los kazajos "entraron")) Leí sus publicaciones altamente intelectuales y admiré la sobriedad de las mentes de algunos interlocutores. chantaje significa? Pero, ¿puedes dar Baikonur de forma gratuita? de lo contrario, "apestamos" y de alguna manera exigimos dinero. Podemos observar por separado la grosería habitual con respecto a los "no rusos", porque para afirmarse en el foro, no se necesita coraje, ¿verdad?
    1. Jin
      Jin 22 января 2013 16: 47 nuevo
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      Cita: Jet
      Leo tus publicaciones altamente intelectuales


      ¡No te enfades tanto! Como en otros lugares, hay diferentes personas y opiniones. ¡No es el hecho de que quisieran insultarlo! ¡Simplemente no escribirás nada, y muchas palabras tienen un significado semántico diferente! ¡Por la amistad de nuestros pueblos! bebidas
      1. Chorro 22 января 2013 23: 04 nuevo
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        ¡Naturalmente por amistad! Siempre hemos sido y seremos por amistad. Nuestros sentimientos nacionalistas siempre han sido condenados y severamente castigados. Pero es cierto que no es bueno leer algunas publicaciones, como arrastrarse, etc., que llevan una carga definitivamente ofensiva, aunque entiendo perfectamente que mis palabras solo frustrarán a las personas inteligentes, ¿no dirías nada en mi lugar?) Y en la cuenta de alquiler, hay viabilidad económica en todo, y todo, incluido el puerto espacial, cuesta tanto como esté dispuesto a pagar, eso es todo)
        1. Jin
          Jin 22 января 2013 23: 43 nuevo
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          Cita: Jet
          ¿estarías en silencio en mi lugar?


          ¡No, no diría nada! ¡No insto a guardar silencio, querida, no cedas ante las provocaciones simplemente! Quiero decir, es necesario separar el grano de la paja, esta es una guerra, una guerra de información, es un arma terrible en las realidades actuales, y somos peones, que estos son los átomos del universo. Pero el mundo consta de átomos, por lo que no podemos compartir, como los átomos, esto puede convertirse en una reacción en cadena irreversible ... una explosión ... detener Juntos nos mantenemos separados, nos destrozarán ... ¡nuestro enemigo es la OTAN y K, y no somos el uno para el otro! bebidas
          1. Bekzat 25 января 2013 11: 18 nuevo
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            Para el genio
            "Juntos nos pararemos, nos separaremos y nos desgarraremos ... ¡nuestro enemigo es la OTAN y la Compañía, y no nosotros el uno para el otro!"
            Y, por lo tanto, estoy de acuerdo con usted, desgarremos uno por uno como un calentador de consoladores, ¡y juntos somos PODER! bebidas
    2. volkan 22 января 2013 17: 02 nuevo
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      Cita: Jet

      aquí los kazajos "entraron")) Leí sus publicaciones altamente intelectuales y admiré la sobriedad de las mentes de algunos interlocutores. chantaje significa? Pero, ¿puedes dar Baikonur de forma gratuita? de lo contrario, "apestamos" y de alguna manera exigimos dinero. Podemos observar por separado la grosería habitual con respecto a los "no rusos", porque para afirmarse en el foro, no se necesita coraje, ¿verdad?


      Bueno, kazajos como tú están atropellando (y leen las publicaciones de Kasym ... tranquilas y sin alarde nacional) ... ¿Ponga la frase "DAR BAIKONUR" en su publicación?
      ¿Y qué quieres que responda?
      Y solo tengo una respuesta ... QUE PARA LA DEFINICIÓN DE CIERTAS CIRCUNSTANCIAS QUE LA SUYA NO SE HIZO USTED, NO ES SU SERVICIO.

      ¿Y por qué ... vamos? ... ¿Para qué son estas frases provocativas? cualquier ruso puede responder esta frase con bastante brusquedad.
      Y el hecho de que en este momento la conversación sobre el aumento del alquiler es como una especie de chantaje, porque no tenemos a dónde ir ... así que parece que lo siento. ¿Qué exactamente en los últimos años ha aumentado tanto el tema de Baikonur?
      ¿No es porque la dirección de Kazajstán entiende que los rusos irán a Oriente ... y nadie les pagará nada más por Baikonur? Entonces están tratando de arrebatar más por el tiempo restante ... ¿no es así?
      1. Jin
        Jin 22 января 2013 19: 00 nuevo
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        volkan,

        Andryukha, estoy de acuerdo, pero el hecho es que estamos discutiendo aquí, maldiciendo, y los "tops" querían cagarnos y cortar la col, ¡vale la pena el ruido! de hecho, juramos en vano con nuestros colegas kazajos, ni siquiera que juraríamos, discutiéramos, peleáramos, etc. ...
      2. Chorro 22 января 2013 23: 08 nuevo
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        Solo tienes una respuesta: lo que es tuyo, siempre es tuyo, no importa dónde esté, lo entendí. Y eso en todo lo que sucede únicamente es tu mérito. Y solo necesitamos agarrar.
        1. viejo cohete 23 января 2013 00: 01 nuevo
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          Chorro,
          Bueno, ¿qué ?, entendí correctamente.
          Y si tales amistades, hubieran tomado y presentado, pero no en la vida, preferirías ser estrangulado
  • Sinbad 22 января 2013 10: 59 nuevo
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    Cuánto quieren todos "inclinación". Los dedos doblados, y luego pase lo que pase. Enfermedades infantiles de las repúblicas jóvenes, que quieren "asustar" al país que las dio a luz. Nadie quiere aprender de los errores de otros, ahora kazajos; Bueno, creo que sobreviviremos. Y ellos ... esperan hasta que regresen gateando. Es difícil sobrevivir solo.
    1. Chorro 22 января 2013 16: 26 nuevo
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      bravo!) "gatear de regreso"?))))) un estilo tan artístico deleita y compadece humanamente
      1. Jin
        Jin 22 января 2013 16: 59 nuevo
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        Cita: Jet
        bravo!) "gatear de regreso"?


        ¡Colega! Bueno, ¡no te acabo de escribir una publicación arriba! ¡No soy abogado, haré una reserva de inmediato!))) Sin duda, Simbad significa nuestras relaciones
        ¡Los gobiernos, no los pueblos, no toman todo a su cargo!
        1. Chorro 22 января 2013 23: 14 nuevo
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          Querido Jin: No lo tomo personalmente, pero el punto de vista unilateral de algunas personas va en contra del sentido común básico. En este caso, la declaración de Musabaev tenía más probabilidades de estar motivada políticamente, en las sutilezas detrás del escenario que solo las personas dedicadas entienden. Sin embargo, Baikonur de hecho puede y debe ser objeto de negociaciones, y no hay nada indecente en esto, ¿está de acuerdo?
          1. viejo cohete 23 января 2013 00: 04 nuevo
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            Chorro,
            La lógica del "nómada" ¿qué? tu caballo? pero ahora lo quiero, cómpralo
          2. Jin
            Jin 23 января 2013 10: 31 nuevo
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            Cita: Jet
            debería ser un tema de negociación, y no hay nada indecente en esto, ¿está de acuerdo?


            Sí, estoy de acuerdo, ¡pero una negociación razonable! Aquí no puedes cortarte el hombro, necesitas un compromiso
  • vik71 22 января 2013 11: 14 nuevo
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    Probablemente será más barato construir su propio puerto espacial, a menos que, por supuesto, este asunto se confíe a Serdyukov o sus amigos matón . Y por eso es necesario irse: que los kazajos arrojen sus zapatillas en Baikonur hi
    1. Wedmak 22 января 2013 11: 34 nuevo
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      Ya en construcción - Este.
  • VadimSt 22 января 2013 11: 14 nuevo
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    Cita: Wedmak
    Pensé que sería más tarde ... y de alguna manera discutir sus inconvenientes.

    Contras, compensaremos sin sus argumentos, más. Porque los argumentos serán bastante débiles.

    Según los representantes de Kazajstán, esto se explica por el hecho de que la parte rusa obstinadamente no quiere llegar a una solución común de este problema.

    Cada vez más, se requieren soluciones comunes, aunque estas soluciones son siempre unilaterales: construye, mantiene, moderniza, paga el alquiler y, por supuesto, no reclama derechos, porque solo tiene deberes.
    Así fue con los objetos de Rusia en Ucrania, Kirguistán, Azerbaiyán, y ahora se ha agregado Kazajstán.
    De alguna manera, ya han olvidado que Rusia es el único sucesor de la URSS; esto está consagrado en los documentos internacionales relevantes. Pagar conjuntamente las deudas de la URSS que nadie de las antiguas repúblicas postsoviéticas no quería. Esto luego se apresuró - donde se encuentran nuestras embajadas, donde nuestra parte de la reserva de oro, etc .................
    Con tales vecinos, por el "jardín", debe actuar sobre los vecinos - para cosechar e ir a más "tierra productiva", que es su propio "jardín" - el territorio de Rusia. Y los vecinos, déjenlos hacer excursiones, sobre los restos de una civilización técnica que alguna vez existió, antiguos lugares de trabajo y otros antiguos "regalos".
  • nnnnnn
    nnnnnn 22 января 2013 11: 16 nuevo
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    Cita: volkan
    Ahora los kazajos atacarán y dirán que no todos entendemos eso. Se trata de una asociación equitativa. Y aquí estamos todos algún tipo de nacionalistas. Ja, ja. La historia de Baikonur es puro chantaje y 1. Un intento de ganar más dinero 2. Tocar los poderes cósmicos y tener un delicioso gesto con ellos, pero de alguna manera los kazajos están haciendo algo mal

    El Gobierno de Kazajstán acordó los planes de lanzamiento de naves espaciales para 2013 presentados por la parte rusa como parte del programa espacial federal ruso para 2006-2015, el programa objetivo federal "Mantener, desarrollar y utilizar el sistema GLONASS para 2012-2020", así como la cooperación internacional y los programas comerciales. proyectos

    Además, se acordó un plan para el lanzamiento de naves espaciales militares, así como para el lanzamiento de misiles de prueba, siempre que la parte rusa realizara un vuelo preliminar de los asentamientos de Kazajstán por el que pasa la ruta de vuelo del cohete PC-18, con la participación de representantes del Ministerio de Emergencias de Kazajstán y otros organismos estatales interesados ​​de la República.

    Cabe señalar que el lanzamiento de naves espaciales, que prevé el uso de una nueva región de la caída de las partes de separación de los vehículos de lanzamiento del tipo Soyuz, puede llevarse a cabo después de la firma y la entrada en vigor del tratado internacional pertinente. Además, el uso del vehículo de lanzamiento Proton-M para lanzamientos de naves espaciales en 2013 se acuerda en una cantidad de no más de 12 (dos cohetes menos de lo acordado en 2012). Tal cantidad de misiles está permitida teniendo en cuenta la implementación del Acuerdo entre Kazajstán y Rusia sobre el desarrollo de la cooperación sobre el uso efectivo del complejo Baikonur del 9 de enero de 2004 con respecto a la reducción gradual de la operación de vehículos de lanzamiento que utilizan componentes de combustible de cohete altamente tóxicos.

    Agregamos que en 2013 se planea llevar a cabo cerca de 30 lanzamientos espaciales desde Baikonur. Además, el número de lanzamientos de cohetes Soyuz puede aumentar significativamente y el cohete Proton-M puede ser operado activamente.
    1. Wedmak 22 января 2013 11: 45 nuevo
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      Con una mano firman contratos de desarrollo, con la otra exigen dinero, ¡y más, más!
  • Anchonsha
    Anchonsha 22 января 2013 11: 18 nuevo
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    La élite nacional kazaja quiere jugar a su manera. Se les dio el momento para sentir "libertad", pero su incapacidad para usar esta libertad (así como nuestros pantanos liberales y maricones) siempre conduce al empobrecimiento de su pueblo.
  • Napalm
    Napalm 22 января 2013 11: 31 nuevo
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    Hola, y a finales de los 90 en Baikonur había muchas casas vacías. Me gustó la ciudad misma. ¿Alguien sabe cómo es ahora?
    1. viejo cohete 22 января 2013 14: 10 nuevo
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      Napalm,
      * dejó allí ahora
    2. Inkrey
      Inkrey 22 января 2013 17: 44 nuevo
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      Ahora mucho mejor que a finales de los 90. En términos cotidianos, en general, no hay tantos problemas: la mierda de Internet no es dolorosa para una gran selección de productos en las tiendas (pero esto se debe a que la ciudad es pequeña, no se puede traer todo).
      Intentan ennoblecer las tierras baldías: casi no quedan en la ciudad, todos los jardines públicos, etc.
      Por otro lado, la gente no quiere quedarse aquí. Sin embargo, el país es diferente, no importa lo que digan, y esta es la mayoría de los problemas. Lo que sucederá en el futuro nadie lo sabe.
      1. Jin
        Jin 22 января 2013 21: 22 nuevo
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        Cita: InkGrey
        Por otro lado, la gente no quiere quedarse aquí. Sin embargo, el país es diferente, no importa lo que digan, y esta es la mayoría de los problemas. Lo que sucederá en el futuro nadie lo sabe.


        Hombre, ¿qué está oprimiendo a la gente? qué En serio, no estoy bromeando. Ni siquiera sé cómo preguntar algo con más precisión ... Bueno, ¿tal vez la atmósfera es deprimente o las relaciones de los demás? Después de todo, el país es diferente, pero no tan lejos.  solicitar
        1. Inkrey
          Inkrey 23 января 2013 19: 19 nuevo
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          Lo suficientemente fuerte: el hecho de que la mayoría de la población son kazajos de la región. No es doloroso para los chicos culturales, aunque, por supuesto, hay excepciones. Más 2 pueblos del norte y suroeste de la ciudad. En el verano, al segundo pueblo también le encanta ponerse travieso. Esto es desagradable cuando un par de docenas de imbéciles corren por la ciudad. La policía se apresura tras ellos, pero, sin embargo, existe cierto peligro.
  • Bekzat 22 января 2013 12: 07 nuevo
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    En general, no estoy en contra del alquiler de Baikonur por parte de Rusia, creo que el precio del alquiler debería ser aceptable. Pero Rusia también debería invertir en Baikonur. Y también diré que, desde los lanzamientos de Proton, tenemos un fuerte viento durante tres días en Kyzylorda. No creo que haya una ruptura en las relaciones en Baikonur, esto no es necesario para Rusia, y especialmente para Kazajstán. Negociar

    Sí, y quería decir que los usuarios del foro no necesitan insultar al vecino más cercano, que cubre toda la basura las fronteras del sur de Rusia. Sí, y está mal.
    1. Jin
      Jin 22 января 2013 13: 17 nuevo
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      Cita: Bekzat
      Sí, y quería decir que los usuarios del foro no necesitan insultar al vecino más cercano, que cubre toda la basura las fronteras del sur de Rusia. Sí, y está mal.


      Puedo decir por mis comentarios, créanme, no quiero ofender a los kazajos o a Kazajstán de ninguna manera, pero esto se aplica más a los que están en el poder. No creo que la abrumadora mayoría de los usuarios del foro tengan algo contra Kazajstán, simplemente molestan tales ataques por parte de algunos políticos y su no reconocimiento de lo obvio ... No creo, querida, la gente común se beneficiará de esto, eso es ¡Estamos contigo! Además, si lo lees, hay ataques contra Rusia, alguien intenta persistentemente sugerir que Rusia es débil y no puede hacer nada. triste , aquí con estos muerdo.
      1. Yarbay
        Yarbay 22 января 2013 13: 49 nuevo
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        Cita: Jin
        Puedo decir por mis comentarios, créanme, de ninguna manera quiero ofender a los kazajos o al propio Kazajstán.

        ¡Te conocemos bien y conocemos tus cualidades humanas, que muchos envidiarán!
        Pero la pregunta es diferente, ¿conoces todas las circunstancias sobre este tema?
        ¡Me parece que Kasym pintó sensatamente las posibles causas del problema!
        ¡¡¿Qué piensas?!!

        Cita: Jin
        Además, si lo lees, hay ataques contra Rusia, alguien intenta persistentemente sugerir que Rusia es débil y no puede hacer nada, y lo muerdo.
        ¡Esta persona que lo dice es un provocador armenio barato de un sitio de vasconapat!
        1. Aray
          Aray 22 января 2013 14: 03 nuevo
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          Cita: Yarbay
          ¡Esta persona que lo dice es un provocador armenio barato de un sitio de vasconapat!

          Voskanapat sobre el recurso ruso. Y yo mismo soy rusófilo. Tengo mucho en común con Rusia. Y soy ciudadano de este país. Solo dije que es real. Y no vuelo en las nubes, torturándome con la ilusión de que Rusia está bien. muchos problemas y debo decir cómo es realmente. Y no te engañes con falsas ilusiones. Esto llevó a la pérdida del radar.
          No me dedico a la provocación, pero aquí estás, un verdadero estafador. riendo

          Cita: Yarbay
          ¡Te conocemos bien y conocemos tus cualidades humanas, que muchos envidiarán!

          Olvidé agregar, también lysoblyud)))
          1. Yarbay
            Yarbay 22 января 2013 14: 11 nuevo
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            Cita: Aray
            -también y lysoblyud)))

            bastardos en tu familia y eres famoso por esto !!)))))))))
            Cita: Aray
            Voskanapat sobre el recurso ruso

            recurso pro-armenio barato!
          2. Jin
            Jin 22 января 2013 14: 34 nuevo
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            Cita: Aray
            Olvidé agregar, también lysoblyud)))


            Escucha hombre! ¡Te veo aquí por primera vez, y Alibek en el sitio durante mucho tiempo y merecidamente! ¡No le eches tierra, eres nuestro ciudadano! am
            He leído sus comentarios más de una vez y participé en las discusiones; ¡ciertamente no se merece tanta molestia!
            1. Aray
              Aray 22 января 2013 14: 50 nuevo
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              Cita: Jin
              ¡No le eches tierra, eres nuestro ciudadano!

              Yo respondo, hombre!
              Ahora USTED me escucha. Acabo de responder el insulto. Y para mí es violeta quién es Alibek y quién es usted. Si cree que no responderé al insulto, está equivocado.
              1. Jin
                Jin 22 января 2013 15: 00 nuevo
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                Cita: Aray
                Yo respondo, hombre!


                ¡Eres grosero y por lo tanto es violeta para ti, qué tipo de personas hay en este sitio y quiénes son! ¡Necesitas responder a los insultos, pero verter tierra no es la respuesta!
                1. Aray
                  Aray 22 января 2013 15: 07 nuevo
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                  Cita: Jin
                  Eres hamlo y por lo tanto eres violeta

                  No vas a la persona.
                  Y de todos modos, ni siquiera lo noté hasta que comenzó a tirarme tierra aquí. Si tienes los ojos cerrados, ponte los anteojos. Y lee sus publicaciones. Y si este es tu perro, llévalo lejos de mí. No tengo nada que compartir. Ahora está claro?
                  1. Jin
                    Jin 22 января 2013 15: 21 nuevo
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                    Cita: Aray
                    s no ir a la persona.


                    Te cambiaste a ellos.

                    Cita: Aray
                    Ahora claro?


                    ¡Contigo todo está claro para mí! Leo publicaciones y no puedo entender una cosa. ¿Has decidido pelear con todos los presentes o estás expresando tus pensamientos de tal manera que te entiendan mal?
                    1. Aray
                      Aray 22 января 2013 15: 30 nuevo
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                      Cita: Jin
                      Te cambiaste a ellos.


                      Encuentre esta publicación y léala. Léala cuidadosamente. Luego responda: ¿qué tiene esta publicación en común con este artículo? (Por cierto, esta es su primera publicación donde comienza a buscarla)
                      Y tú, en general, ¿no me queda claro qué necesitas? ¿Eres su abogado? ¿O tienes algún tipo de hermandad aquí, dicen? Así que no me importa. Déjame en paz. ¿Es difícil?

                      Cita: Yarbay
                      ¿Y el representante de Armenia dice eso?
                      ¿Sois los aliados más fieles?)))))))))
                      Comience con sus propias críticas e indignación))))))))

                      Secretario de NSS de Armenia: La cooperación con la OTAN fue exitosa en el año 2012


                      Bajo la presidencia del Secretario del Consejo de Seguridad Nacional de Armenia, Artur Baghdasaryan, la octava reunión de la comisión interinstitucional para la coordinación de los eventos estipulados por el Programa de Acción de Asociación Individual Armenia-OTAN se celebró el 19 de enero. Como el servicio de prensa de NSS le dijo a la agencia de noticias REGNUM, hablando en la reunión, Baghdasaryan, en particular, dijo que la cooperación Armenia-OTAN fue exitosa en 8: 2012 de las 120 acciones planificadas se implementaron completamente.
                      "Nuestra cooperación con la OTAN cubre las áreas de seguridad, emergencias, policía y servicios de seguridad nacional, y todas las medidas contempladas por el programa fueron implementadas en su totalidad por estos departamentos. Me gustaría señalar especialmente que la OTAN hizo una evaluación positiva de la revisión estratégica del trabajo en el campo de la seguridad, señalando que nuestra "Las fuerzas y las transformaciones llevadas a cabo cumplen con los criterios internacionales", dijo el Secretario del Consejo de Seguridad Nacional de Armenia.

                      Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1614962.html#ixzz2IQyap13N
                      1. Jin
                        Jin 22 января 2013 16: 19 nuevo
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                        Cita: Aray
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                        Escucha, ¿contra qué estás presionando? Te cuento sobre mis publicaciones y sobre lo que escribo. Y conmigo te has vuelto personal. Sobre la fraternidad ... probablemente tengas razón. ¿Sabes cuántos vagabundos y hambrunas? Y las personas que publican durante mucho tiempo y en el tema, tarde o temprano despiertan respeto y cuando se derraman gotas sobre sus cabezas, es desagradable soportarlo, al menos ... No, no soy un abogado, ¡es capaz de responder por sí mismo, como ha sucedido más de una vez! ¿Crees que este es el primer inteligente aquí?
                      2. Aray
                        Aray 22 января 2013 16: 27 nuevo
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                        Cita: Jin
                        Te veo por primera vez

                        ¡Aquí es donde fuiste a ti!
                        Léelo de nuevo. Antes de eso, te hablamos. Estás mintiendo.
                        No sé cómo Alibek se ganó su respeto, es asunto suyo, ¡pero eso no significa que yo deba respetarlo tampoco!
                        ¿Truncado?
                        Él está sentado en mi casa de baños. Entonces, cerremos el tema. Porque no es bueno hablar de una persona que está ausente y no puede responder).
                        Estoy en contra de usted, no tengo nada. Y cuántas veces se defendió, entonces esto también es asunto suyo. Bien hecho, podría hacerlo.
                        ¡La conversación ha terminado!
                      3. Jin
                        Jin 22 января 2013 18: 27 nuevo
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                        Cita: Aray
                        ¡Aquí es donde fuiste a ti!


                        Escuche, después de todas estas inscripciones, irá a USTED y a una flemática absoluta. No estamos hablando de cambiar a USTED, sino de cambiar a personalidades, como entendí antes, dijeron ... para que me culpen por nada ... Tampoco tengo nada personal contra ustedes, pero echemos un vistazo más de cerca mensajes ... ¿Y por qué estás como "Estás mintiendo ... Truncado?" ¿Qué está actuando la voz? Hablé con argumentos aquí, y no con "dedos" y grosería, ¿creo que no estoy en el tema? Estás equivocado) Por cierto, durante todo el tiempo, te conseguí solo un menos (tal vez dos, no mentiré) ... por el caso
                      4. Siberiano peludo 22 января 2013 19: 24 nuevo
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                        Cita: Jin
                        Escuche, después de todas estas inscripciones, irá a USTED y a una flemática absoluta. No estamos hablando de cambiar a USTED, sino de cambiar a personalidades, como entendí antes, dijeron ... para que me culpen por nada ... Tampoco tengo nada personal contra ustedes, pero echemos un vistazo más de cerca mensajes ... ¿Y por qué estás como "Estás mintiendo ... Truncado?" ¿Qué está actuando la voz? Hablé con argumentos aquí, y no con "dedos" y grosería, ¿creo que no estoy en el tema? Estás equivocado) Por cierto, durante todo el tiempo, te conseguí solo un menos (tal vez dos, no mentiré) ... por el caso

                        Queridos Aray y Jin, no juren de la nada. El objetivo de Yardai en este sitio es pelear y enfrentar a armenios y rusos. Él es astuto, pero entonces deberías ser más inteligente.
                        Y simplemente no pertenece al tema de Baikonur: este es el territorio de Kazajstán. Si Azerbaiyán justificó su rechazo de la presencia de rusos por alianza con Armenia, entonces Kazajstán probablemente tenga intereses puramente económicos, por lo que la cuestión es solo el precio, no la amistad.
                        Aunque, por supuesto, quién no quiere tener su propio puerto espacial. sonreír
                      5. Jin
                        Jin 22 января 2013 21: 26 nuevo
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                        Cita: Siberiano peludo
                        Queridos Aray y Jin


                        Si lees las publicaciones cuidadosamente ... aunque, por supuesto, no, de lo contrario no habrías escrito sobre lo que estás escribiendo, con el debido respeto ... No lo hice menos, aunque quería, porque si me aconsejas, incluso llegarás al fondo del asunto, de lo contrario no lo harás. Para qué detener
                      6. Siberiano peludo 22 января 2013 22: 13 nuevo
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                        Jin
                        Sí, aparentemente uno de los destinatarios de mi momento. Elegí el camino equivocado. Bueno, todo puede suceder.
                        Con el debido respeto ... no hice más, aunque no quería hacerlo.
                      7. Jin
                        Jin 22 января 2013 22: 25 nuevo
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                        Cita: Siberiano peludo
                        No hice más, aunque no quería hacerlo.


                        Hombre, no entendía bien de lo que estabas hablando, pero de todos modos ... Allí, en publicaciones, no es una pelea de naciones, estoy agradecido por tu opinión, pero ahí es un poco diferente, sin ofender bebidas
                      8. Siberiano peludo 22 января 2013 22: 36 nuevo
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                        Cita: Jin
                        Hombre, no entendía bien de lo que estabas hablando, pero de todos modos ... Allí, en publicaciones, no es una pelea de naciones, estoy agradecido por tu opinión, pero ahí es un poco diferente, sin ofender

                        Sí, no me ofendes. Esta no es mi ofensa. Lo siento si no en el tema escribió. Es solo que los comentarios de los armenios se eliminan constantemente, aparentemente me perdí algo. bebidas
  • Jin
    Jin 22 января 2013 14: 26 nuevo
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    Cita: Yarbay
    ¡Te conocemos bien y conocemos tus cualidades humanas, que muchos envidiarán!


    Hola alibek Gracias por sus amables palabras, querida, amable y mutua

    ¡Me parece que Kasym pintó sensatamente las posibles causas del problema!
    ¡¡¿Qué piensas?!!


    ¡Tiene razón a su manera y lo más importante objetivo! De la parte, estoy de acuerdo con él.
  • Jin
    Jin 22 января 2013 14: 54 nuevo
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    Cita: Yarbay
    Te conocemos muy bien


    Hola alibek Gracias querida, mutuamente!

    Cita: Yarbay
    ¡Me parece que Kasym pintó sensatamente las posibles causas del problema!


    ¡Sí, sensato y lo más importante objetivo! En parte, estoy de acuerdo con él, pero no en todo.
  • francotirador 22 января 2013 14: 06 nuevo
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    En general, en mi opinión, el problema es mucho más amplio ... De alguna manera, la posición de Kazajstán está equivocada, de alguna manera pueden tener razón ... Pero no hay nada estable en el mundo, el liderazgo político de Kazajstán cambiará y ¿quién llegará al poder? Estados Unidos no ahorra dinero para debilitar a Rusia ... Entonces, mi opinión es que necesita construir su propio puerto espacial y alquilar relaciones ... Es como en los negocios: hizo reparaciones en las instalaciones, obtuvo una renta de inmediato y cuanto más invirtió fondos, cuanto más recaudan ... Bueno, algo así en mi opinión ...
  • Bekzat 22 января 2013 18: 18 nuevo
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    PARA EVGENIA, + USTEDES !!!
  • Rus_87 22 января 2013 13: 59 nuevo
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    Pero Rusia debería invertir en Baikonur

    Dígame, cuando alquila un departamento (por un mes, por un año) (no usted, Bekzat, en general en general), además del alquiler, también repara en este departamento, compra muebles, electrodomésticos, etc. y luego dejarlo todo al dueño? ¡Derecho no! Este es un asunto voluntario! Rusia no necesita construir una ciudad extraña, es bueno que en la época soviética construimos muchas ciudades con toda la infraestructura. Pero Kazajstán debería invertir en Baikonur solo por la sencilla razón de que es nuestra ciudad de Kazajstán. Y el dinero para alquilar un puerto espacial, no necesita gastarlo en jeeps, sino en el desarrollo de la infraestructura de la ciudad y otras necesidades. Y gritar que Rusia, algo más que nos debe, está obligado, etc. no es necesario, Rusia paga regularmente mucho dinero, pero cómo mantener y desarrollar la ciudad y dónde invertir ya están nuestros problemas, ¡no Rusia!
    En cuanto al hecho de que estamos cubriendo las fronteras del sur de Rusia ... Bueno, no sé, en principio, sí, tenemos un ejército tan fuerte, especialmente los guardias fronterizos. Solo en nuestro ejército kazajo sirven los terminadores que pueden disparar sin ayuda a la guardia fronteriza completa en la cantidad de 15 personas ... Da miedo imaginar cómo nuestro ejército cubrirá las fronteras del sur de Rusia si no son los muchachos reclutados de Kalash sino los profesionales matones ...
    Y si sin ironía y sarcasmo, los tontos son todos estos burócratas y políticos que, debido a algún tipo de abuelas, están contentos con tal molestia ... No se puede ganar todo el dinero y arruinar las relaciones que se han desarrollado entre nuestros pueblos durante siglos, y no de la peor manera. puede ser fácilmente, al menos a nivel oficial. Se deben crear proyectos más comunes, como un solo espacio ec-go, ¡entonces habrá menos para compartir! bebidas
    1. marismas 22 января 2013 14: 09 nuevo
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      Del contrato de arrendamiento ...
      artículo 3
      Propósitos de alquiler
      3.1. El arrendatario utiliza el complejo Baikonur para implementar:
      - misiles civiles y de defensa y programas espaciales de la Federación de Rusia;
      - proyectos espaciales conjuntos de la Federación de Rusia, la República de Kazajstán y otros estados - participantes de la Comunidad de Estados Independientes;
      - programas espaciales internacionales y proyectos espaciales comerciales.
      3.2. Para garantizar un alto nivel de investigación espacial y programas relacionados, el Arrendatario mantiene y desarrolla la base material-técnica, tecnológica y de investigación científica del complejo Baikonur, y también lleva a cabo, con la participación del Arrendador, el mantenimiento y desarrollo de la base material-técnica y tecnológica de la infraestructura de apoyo.
      3.3. Para garantizar las condiciones necesarias para el funcionamiento del complejo Baikonur, el Arrendatario, con la participación del Arrendador, mantiene y desarrolla la esfera social y la infraestructura de la ciudad de Leninsk y las instalaciones de apoyo del complejo Baikonur.
      condiciones de arrendamiento
      6.2. El arrendatario realiza reparaciones importantes y actuales y la reconstrucción de los objetos arrendados a su cargo.
      Cuando el Arrendatario devuelve objetos y propiedades después de que expira el contrato de arrendamiento, se devuelven al Arrendador en una condición adecuada para su uso, teniendo en cuenta el grado de depreciación real establecido por los estándares de depreciación (operativos).
      En el caso de que el plazo de depreciación (operación) de objetos y propiedades individuales arrendados expire durante la vigencia de este Acuerdo, así como en el caso de su falla o destrucción debido a la culpa del Arrendatario, este último tiene el derecho de excluir dichos objetos y propiedades con un acto conjunto de la composición de objetos y propiedades arrendados. Los períodos de depreciación de los edificios, estructuras y propiedades arrendados están determinados por su documentación técnica y operativa.
      Más detalles: http: //adilet.zan.kz/rus/docs/U950002195_
    2. romb 22 января 2013 14: 12 nuevo
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      Primero, no confundamos conceptos completamente diferentes, como:
      el derecho a usar un objeto estratégico ubicado en el territorio de un estado extranjero, cuyo procedimiento se rige por acuerdos internacionales individuales;
      с
      relaciones comunes de arrendamiento civil de las partes ...

      En segundo lugar, ¿sabe cómo y de qué forma la República de Kazajstán recibe pagos de "renta"?
  • viejo cohete 22 января 2013 14: 13 nuevo
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    Cita: Bekzat
    desde los lanzamientos de Proton, luego en Kyzylorda luego hay un fuerte viento durante tres días.

    Sí, y la leche en las tetas se está agriando, y hubo vientos salvajes cuando el vertedero se estaba construyendo, y los protones no olían riendo
    En lugar de un epígrafe, los conscriptos escribieron en álbumes demobil: "Hay un culo en el mapa, esto es Kazajstán, y en el culo hay un agujero, este es Tyura-Tam", quien no sabe, Tyura-hay ferrocarril estación en el vertedero riendo
    1. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 22 января 2013 16: 03 nuevo
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      Cuando estuve allí, dijeron que Baikonur en kazajo significa "entre los vientos", Tyur hay una "tumba abandonada".
      1. marismas 22 января 2013 16: 20 nuevo
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        Cita: DmitriRazumov
        Cuando estuve allí, dijeron que Baikonur en kazajo significa "entre los vientos", Tyur hay una "tumba abandonada".

        Valle rico en Baikonir.
        Toretam es un lugar sagrado, en honor del santo, hay una tumba.
      2. Bekzat 22 января 2013 18: 28 nuevo
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        PARA LA DMITRY -T ESTÁ TRANSFERIDO COMO UN LUGAR HONORABLE USTED COMO "TEMA CONOCIMIENTO DE LOS PROPIETARIOS" MI PROBLEMA, CUANDO EL INVITADO VENDRÁ A NOSOTROS (NO ES IMPORTANTE DE LA NACIÓN O LA FE Y PR.) ESCRITO EL ANIVERSARIO DEL ANIVERSARIO ", OBSERVANDO LO QUE ES IMPORTANTE.
    2. Bekzat 22 января 2013 18: 25 nuevo
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      ¡POR EL ANTIGUO ROCKET, QUERIDO DE USTEDES, EL ANTIGUO GENERAL DEL EJÉRCITO Y TAN Broma! COMPLETAMENTE, COMPAÑERO GENERAL, ABRE TU PEQUEÑO, PORQUE YO SOY ESTA LECHE VIO Y CRECIÓ.
      1. viejo cohete 22 января 2013 19: 50 nuevo
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        Bekzat,
        No quería insultar a nadie y no quiero hacerlo, todos lo bebimos, y la ironía debe tomarse correctamente
  • volkan 22 января 2013 16: 51 nuevo
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    Cita: Bekzat
    Sí, y quería decir que los usuarios del foro no necesitan insultar al vecino más cercano, que cubre toda la basura las fronteras del sur de Rusia. Sí, y está mal.


    Pensamiento muy sensato. Por mi parte, puedo decir que no tengo intención de insultar a nadie. Es de destacar que las disputas con los colegas kazajos son principalmente en Baikonur. Y es digno de mención que los rusos toman muy en serio todos los asuntos del lado kazajo en el que aparece el dinero. Y también es digno de mención que los kazajos están empezando a afirmar de forma bastante agresiva ... Ni siquiera sé cómo expresarme ..... que nosotros (los rusos) estamos fundamentalmente equivocados.

    Y la verdad es como siempre en algún lugar en el medio.
    Sí, los rusos tienen un pensamiento imperial. y no se puede hacer nada al respecto. Pero el imperial no está en su destructividad, sino en su creatividad ... Al menos lo veo de esta manera ... Y en el contexto de cómo los rusos comenzaron a conducir y oprimir injustamente en todas partes después del colapso de la URSS. Cuando comenzaron a llamarnos invasores. Freeloaders. cómo cada república comenzó a afirmar que aquí alimentaba a la Unión. Y si no fuera por ellos, entonces hoo ... pero aún lo recuerdo. Creo que necesitamos entender esto.
    Nosotros, los rusos, fuimos quemados con todos SUS HERMANOS en la Unión hace 20 años. Ahora debemos tener cuidado. Y esas repúblicas que todavía quieren mantener buenas relaciones de vecindad también deberían perdonarme de alguna manera por entender que la CONFIANZA ahora debe ganarse ... como si ... pudiera sonar insultante, pero creo que sí. Y en la etapa del nacimiento y el fortalecimiento de esta confianza, toda la charla sobre "pagar más" y cosas similares ... Sinceramente, cortaré el rumor.

    Bueno, nos iremos con Baikonur, ¿qué pasará con él? Morirá ... para siempre ... Kazajstán no lo atraerá ... Ni dinero ni tecnología ... así que, ¿por qué plantear la pregunta? Después de todo, ciertamente no está perdido ante Kazajstán.

    Así que va. Los kazajos vienen al sitio y hablan ruso, pero ¿por qué estás? estamos juntos ... somos ... hermanos ... Y lentamente, el liderazgo de Kazajstán, luego en Turquía, insinúa el idioma, a veces va al alfabeto latino, luego (y más recientemente, cada vez más) la gente habla de Baikonur. ¿Y nosotros (los rusos) comenzamos a preguntarnos si el cerebro de Kazajstán se está disparando hacia nosotros?
    Está claro con Ucrania
    Está claro con Bielorrusia
    Pero no está del todo claro contigo ... Estás con nosotros o ........
    1. Bekzat 22 января 2013 18: 33 nuevo
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      PARA VOLKANA, SOBRE USTED MISMO DICE: SÍ, ESTOY CON USTED, APRENDÍ Y CRECIÉN EN RUSO, YO ALGO DE MI COLECCIONADO Y LLAMADO: ORYS (RUSO). Y RECOGIDA DE COLECCIONISTAS ACERCA DE BAIKONUR, AQUÍ TIENE DIFERENTES ROLLOS, U OTRO DINERO, ES COMERCIALIZADOR DE TODOS.
      1. Jin
        Jin 22 января 2013 21: 47 nuevo
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        Cita: Bekzat
        Más a menudo, NUESTRA RESPONSABILIDAD ES SU ÚNICA DESPUÉS DE QUE COMIENCE SU COMIENZO,


        ¡Bekzat, no nos igualen, rusos, todo en algunos no iguales! Es una solicitud bebidas Hay muchas personas interesantes y educadas en el sitio, con las cuales es interesante hablar, sin caer en insultos y hostilidad mutua ... ¡Con quienes puedes hablar y aprender mucho de los nuevos y útiles OPS!
        1. Apollon 22 января 2013 21: 58 nuevo
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          Cita: Jin
          Hay muchas personas interesantes y educadas en el sitio, con las cuales es interesante hablar, sin caer en insultos y hostilidad mutua ... ¡Con quienes puedes hablar y aprender mucho de los nuevos y útiles OPS!


          bueno и +!!!
          1. Jin
            Jin 22 января 2013 22: 14 nuevo
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            Apollon,

            Me alegro de no estar solo en esta opinión, ATP por su comprensión y apoyo, ¡creo que esto es solo para bien! Como me enseñaron en 90-e: "Bajar el bazar no es un problema, el problema está silenciado". Esto es crear más difícil, pero agitar la espada ... En resumen, romper, no construir.
            1. Apollon 22 января 2013 22: 34 nuevo
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              Cita: Jin
              Me alegro de no estar solo en esta opinión, ATP por su comprensión y apoyo, ¡creo que esto es solo para bien! Como me enseñaron en 90-e: "Bajar el bazar no es un problema, el problema está silenciado". Esto es crear más difícil, pero agitar la espada ... En resumen, romper, no construir.


              Definitivamente, te apoyo completamente, Eugene! hi bebidas
    2. Jin
      Jin 22 января 2013 21: 38 nuevo
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      Cita: volkan
      Y la verdad es como siempre en algún lugar en el medio.


      Andrey, esto es muy franco y va al grano. Krasava! + En el sentido de que no hay falsedad y prejuicios en mi humilde opinión ... No expones a nadie de la mejor manera, ni rusos ni kazajos. Razonamiento sólido en la corte general, sin insultos y otras tormentas de nieve. Leí tus comentarios en este sitio y en muchos sentidos tienes razón. Personalmente, no voy a jurar con los usuarios del foro kazajo debido al hecho de que nuestros "mejores" lo están haciendo, ¡muchas personas buenas no pueden ofenderse merecidamente! Bueno, ¿qué más puedes decir? ¡Sigue así y ríete del tema! Bueno, no en rzhachka, por supuesto, es el problema, es tan simple, está entretejido en una rima. bebidas
      1. volkan 22 января 2013 22: 55 nuevo
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        Jin,
        Gracias por la palabra amable bebidas
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 января 2013 12: 17 nuevo
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      Cita: volkan
      lentamente el liderazgo de Kazajstán, luego en Turquía insinúa el idioma, ahora va al alfabeto latino, luego (y más recientemente, cada vez más) la gente habla de Baikonur

      1) Los pueblos titulares de Kazajstán y Turquía se consideran relacionados con los pueblos turcos. En las reuniones de los jefes de los estados de habla turca, los presidentes se dirigen entre sí: "hermano" ("Mi hermano Nursultan", "Mi hermano Islam", etc.). Nuestros pueblos son llamados fraternos en cualquier documento oficial ("Turquía proporciona asistencia técnica militar a fraternal Kazajstán", etc.). Tenemos una religión, tenemos el idioma turco (aunque diferentes dialectos), cultivamos la adoración de los mismos antepasados ​​históricos en la sociedad (a pesar de que los turcos en su conjunto genéticamente no tienen una relación real con los legendarios nómadas de Eurasia). De hecho, Turquía no ayudó a Kazajstán y otros estados turcos con hechos al comienzo de su formación. Estoy profundamente agradecido a Turquía por la ayuda real brindada a Kazajstán en los años 90 más difíciles. Y en lugar de hacer clic estúpidamente en las relaciones de los kazajos con los turcos, sería mejor que Rusia se aprovechara de esto en sus propios intereses y en los intereses del futuro espacio euroasiático. Es hora de atraer a Turquía a nuestro lado, entienden que nunca entrarán en la UE, pero la Unión Euroasiática está muy interesada en ellos. Los turcos son una nación tan imperial como los rusos y los kazajos. Rápidamente captaron la esencia de la idea y les gusta la idea. Entonces, ¿por qué no fortalecer el vínculo Rusia-Kazajstán-Bielorrusia por este país? Beneficio de Turquía EvrazSoyuz puede obtener más que suficiente. Suficiente para vivir en el siglo XVIII, cuando lucharon con los turcos (especialmente porque no fueron los turcos quienes escalaron a Rusia, sino todo lo contrario). Y con toda esta retórica turca, Kazajstán llama inequívoca y abiertamente a Rusia y a los países de la CEI como la directriz principal de su política. Y no estamos celosos cuando Rusia abraza a búlgaros o serbios. También estás hablando de fraternidad con ellos (aunque estos países nunca han mostrado una amistad particular hacia Rusia, extraño, pero cierto).
      2) Nuevamente, este latín te molesta. Lea todos los artículos sobre este tema en el sitio. Allí, los kazajos han escrito cientos de veces por qué un kazajo simple quiere cambiar al latín. Este es para usted el alfabeto cirílico búlgaro: "letras rusas" y "política". Y para los kazajos (más precisamente, para el idioma kazajo) es solo un alfabeto, y también es incómodo en las condiciones modernas. La versión kazaja del alfabeto cirílico no me causa ninguna asociación con la política hacia Rusia. Menos, kazergi del cirílico búlgaro bizdin tilimizge zharamaydy. Alippes latinos - kadikisiz bolashaktyn cosaco tilinin negizi. ¿Y lo que escribí ahora en kazajo es claro para ti? ¿Cuánto afectará la transición del idioma kazajo al latín a los hablantes de ruso? Pero los medios rusos están construyendo la situación, alegando que este hecho violará los derechos de los kazajos rusos y provocará una salida de la población de Kazajstán. Lo sentimos, pero no pueden leer la oración kazaja, incluso en cirílico. ¿A quién le importa qué alfabeto moderno usan los kazajos para sus propósitos utilitarios?
      3) Acerca de Baikonur: jambas exclusivamente rusas. Los kazajos no violaron ninguna cláusula del acuerdo y no hicieron podlyanki. Roscosmos simplemente histérico, para ganar tiempo y no permitir que ambas partes discutan el futuro del cosmódromo normalmente.
  • Papakiko 23 января 2013 21: 54 nuevo
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    Cita: Bekzat
    Y también diré que desde los lanzamientos del Proton, luego en Kyzylorda hay un fuerte viento durante tres días.

    Etozhzhzhzh qué poder despega, tan pronto como la órbita del planeta no se derrumba! amarrar
    sonrió, así que sonrió. riendo
    Resulta que el golfo de México, todas las tormentas y tornados en el sur de los Estados Unidos es la culpa en el centro de ellos. KENEDY
  • Strashila 22 января 2013 13: 28 nuevo
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    La situación como el radar Gabala ... Los kazajos se rompen.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 января 2013 11: 44 nuevo
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      ¿Dime qué quieren exactamente los kazajos?
  • nnnnnn
    nnnnnn 22 января 2013 13: 51 nuevo
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    Anchonsha,
    Cita: anchonsha
    La élite nacional kazaja quiere jugar a su manera. Se les dio el momento para sentir "libertad", pero su incapacidad para usar esta libertad (así como nuestros pantanos liberales y maricones) siempre conduce al empobrecimiento de su pueblo.

    Bueno, al menos los nuestros juegan a su manera y quieren devolver el dinero invertido en el proyecto Baiterek y sus nombres kazajos son ¿cuál es su élite?
    Roman Abramovich, El empresario multimillonario compró el Chelsea Football Club.

    Alisher Usmanov, un multimillonario, empresario, compró el club de fútbol Arsenal.

    Solimán Kerimov, multimillonario, empresario, compró el club de fútbol Anji.

    Leonid Fedun, copropietario multimillonario de Lukoil, compró el club de fútbol Spartak.

    Oleg Deripaska, el multimillonario propietario de Rusal, compró el club de fútbol Kuban.

    Anton Zingarevich, hijo de Boris Zingarevich, un empresario multimillonario, dueño de Ilim Pulp, compró el Reading Football Club.

    Maxim Demin, presidente multimillonario de la Junta Directiva del National Insurance Group, compró el club de fútbol Bournemouth.

    Dmitry Rybolovlev, un multimillonario, el antiguo propietario de Uralkali, compró el club de fútbol de Mónaco.

    Vladimir Antonov, un banquero multimillonario, compró el club de fútbol Portsmouth.

    Gazprom compró el club de fútbol Zenit. Las inversiones de Gazprom en Zenit se estiman en 150 millones de dólares.
    Gazprom también patrocina al Schalke alemán, al serbio Crvena Zvezda, al ruso Sakhalin y es socio de la UEFA Champions League.
    1. viejo cohete 22 января 2013 15: 04 nuevo
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      nnnnnn,
      Bueno, estoy de acuerdo con el hecho de que todos son stsuki, pero ¿qué considera el dinero de otras personas? Escribiría allí lo que "ganó" y cuánto, y compré Nazarbayev y la actitud hacia su publicación sería diferente, de lo contrario, en el jardín de saúco, y en Kiev tío.
      Habla de Baikonur y arrastraste hasta aquí "Deripassok". ¿Al infierno? hiTodavía no hay plebeyos, todos los borrachos rusos riendo
  • simplón
    simplón 22 января 2013 14: 20 nuevo
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    Trabajar en China y eso es todo. Nazarbayev sigue siendo un perdón político ....... Ha protagonizado durante mucho tiempo la película pornográfica "Yo y mis reclamos en la política mundial".
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 января 2013 00: 48 nuevo
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      simplón, dime quién tiene la culpa de la situación con Baikonur: Rusia, que comenzó en secreto hace varios años a construir un nuevo puerto espacial, en el que tiene la intención de lanzar todos los nuevos cohetes, que engañaron severamente a los kazajos con respecto a TODOS los proyectos espaciales conjuntos, o Kazajstán, que ahora está obligado a tomar medidas para salvar Baikonur como una ciudad espacial?
      Después de la construcción del cosmodromo ruso, ¿qué hará Roskosmos con Baikonur? La respuesta es nada. Absolutamente. Simplemente se comportará como un perro en el pesebre hasta 2050, hasta que toda la infraestructura decaiga.
      Desde 1991, Rusia no ha gastado ni un centavo en el desarrollo de esta ciudad y el puerto espacial. El dinero se gasta únicamente en el mantenimiento de la infraestructura. No hay duda de ningún desarrollo. Pero los desagradables kazajos por alguna razón quieren darle a Baikonur un futuro cósmico. Y por ahora, esperamos que junto con Rusia. Y si no, Kazajstán tomará medidas para no obtener otro basurero saqueado en 2050, que SIEMPRE permanece después de ser retirado de la jurisdicción rusa. Todos esos objetos fueron a KZ en el estado destruido.
      1. Vasilenko Vladimir 25 января 2013 00: 53 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Rusia, que comenzó en secreto hace varios años a construir un nuevo puerto espacial

        extraño todos estaban al tanto de una cacosmosis sin
        Cita: Marek Rozny
        Desde 1991, Rusia no ha gastado ni un centavo en el desarrollo de esta ciudad y el puerto espacial. El dinero se gasta únicamente en el mantenimiento de la infraestructura.

        números en el estudio
        Cita: Marek Rozny
        Todos esos objetos fueron a KZ en el estado destruido.
        ejemplos con fotos, etc.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 января 2013 03: 26 nuevo
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          1) Estos son los últimos años como se sabe, pero inicialmente Rusia, sin publicidad, comenzó a construir esta instalación, y cuando resultó, ¿qué podían hacer los kazajos? Nada. ¡Pero la indignación apareció cuando quedó claro que los lanzamientos de misiles Angara también están planeados para llevarse a cabo en Rusia! Este es otro truco! Kazajstán asignó más de 200 millones de dólares. Y se asumió por defecto que los lanzamientos solo serían desde Baikonur (cuando se firmó el acuerdo, los kazajos aún no sospechaban que Rusia iba a construir su propio puerto espacial). Y resulta que Rusia crea estúpidamente un cohete con dinero kazajo, que luego lanzará en casa. ¿Y cuál es el significado de los kazajos de este proyecto? Queríamos que despegaran cohetes ambientales "limpios" de Baikonur, y no protones heptílicos. Pero al final, todo permanece como está: ¡Angara para los lanzamientos en Rusia y los notorios Protons, para los lanzamientos desde Baikonur! ¿Qué para nosotros tanta basura? Luego ofrecieron lanzar Zenit desde Baikonur. Los rusos comenzaron a romper de nuevo. Y ahora tampoco quieren dar el Angara. Como, el costo del proyecto creció inesperadamente siete veces. No en un 30%. No en un 50%. No dos veces, o incluso cinco veces. Y siete veces!
          - Disculpe, ¿qué pasa con el acuerdo firmado, camaradas rusos? Aquí está el contrato: solicitó tal cantidad, lo pagamos todo ... ¿Dónde está el cohete?
          - Hm ... ¿Contrato? Hazte con ellos. O pague casi $ 2 mil millones, u olvídese del Angara.

          Y al mismo tiempo, Roskosmos se pregunta por qué los kazajos comenzaron a resentirse ... Pero la plataforma de lanzamiento de Baikonur para Zenith, que los kazajos querían comprar, es subarrendada por su oligarca Makhmudov (UMMC), que ha roto un precio insoportable, por lo que los kazajos se volvieron y se fueron.
          2) Los números se pueden encontrar en cualquier noticia sobre Baikonur. En todas partes dice cuánto dinero gasta Rusia en el cosmodromo y la ciudad. Y dice lo que se gasta. Puedes leer esas cosas sin mi ayuda. Aunque debería conocerlos sin Google, si se metió en este tema, para ser inteligente.
          3) Ejemplos: lea las memorias de los oficiales rusos que sirvieron en Daryal-U, Baikonur y otras instalaciones. Renuencia a explicarte todos los detalles. Se puede ver que no solo no hurgan en el tema, sino que tampoco quieren saberlo. Incluso si te familiarizas, en una semana en una nueva discusión volverás a construir estúpidamente los ojos sorprendidos "¡números, fotos!" En qué condiciones los rusos dejaron los principales objetos en la región de Karaganda que vi con mis propios ojos, un horror particular. Ni un solo detalle completo. Todo lo que puede ser robado y vendido es robado. Roto todo lo que no se puede llevar y vender. Te digo: incluso los azulejos en los baños antes de partir, los rusos se rompieron y cagaron en el sentido literal. También dejó graffiti nacionalista en las paredes. Pero hay miles de municiones dispersas por todo el territorio. Durante varios años, los pastores locales ganaron dinero recogiendo conchas de huérfanos rusos y entregándolos a puntos de recepción de metal. Si no conoce el tema, no salga. Si supieras hablar normalmente, escribirías detalles con gusto. Y como escribes con un chauvinista mal cubierto, buscaste los detalles en Google. Leer estas sucias memorias es una experiencia bastante emocionante. El mismo shoviki que escribiste. Entonces estará en la misma longitud de onda que los autores. Todos están allí bajo sus apellidos y con comentarios. Puedes chatear con ellos, tomar tu alma, recordando a los salvajes kazajos.
  • Humpty 22 января 2013 16: 25 nuevo
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    Cuando los kazajos comenzaron a mandar en Leninsk, incluso los coroneles del cosmódromo estaban reparando tuberías en los sótanos con las llaves.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 января 2013 11: 43 nuevo
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      ¿Estás hablando del invierno de 1993-1994? Disculpe, pero en Rusia el suministro de calor en las regiones fue ininterrumpido? ¿Ya has olvidado cómo regiones enteras en Rusia se congelaron hasta hace poco? Entonces les recuerdo que esto no fue solo en Baikonur en esos años, sino también en todas partes en Rusia. Y Kazajstán, por cierto, reformó la vivienda y los servicios comunales mucho más rápido y ordenó las cosas en este asunto que Rusia.
  • Algor73
    Algor73 22 января 2013 18: 01 nuevo
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    Baikonur es la tierra de Kazajstán. El contrato de arrendamiento se firmó en 1994, desde entonces ha fluido mucha agua. Y no hay nada vergonzoso aquí que los kazajos quieran revisar este acuerdo, y no hay nada vergonzoso que los rusos quieran extenderlo por más tiempo, hasta que construyan su propio puerto espacial.
    1. Jin
      Jin 22 января 2013 18: 38 nuevo
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      Cita: Algor73
      Baikonur es la tierra de Kazajstán.


      ¡Sí, acordaremos mucho aquí! ¿Y de quién es la tierra en Osetia del Sur, Georgia? Quiero decir, después del colapso de la Unión, no hay necesidad de despotricar sobre quién quiere qué y qué reclama y con qué patetismo. El punto es que si heredó un automóvil, no es el hecho de que se lo haya ganado ...
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 января 2013 00: 40 nuevo
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      Algor, el truco es que Rusia no considera obligatorio cumplir los acuerdos con los kazajos y está convencido de que tiene el derecho de violarlo cuando sea conveniente para Rusia. Pero cuando los kazajos comenzaron la conversación de que en este caso sería el momento de reconsiderar los acuerdos (y en beneficio del propio Baikonur), Roscosmos comenzó a apestar como un arenque podrido. Rusia tiene una gran cantidad de acciones sobre acuerdos y contratos, pero los medios rusos no han dicho una sola palabra sobre ellos. Pero sacaron la declaración del jefe de Kazcosmos del contexto de los acontecimientos y, como resultado, hay histeria.
      Además, la posición de Rusia es absolutamente comprensible para los kazajos, lo que lleva tiempo trivialmente hasta que haya completado su sitio de lanzamiento, y después de eso Baikonur Khan: Rusia no hará nada allí y no se lo dará a otros hasta 2050. Kazajstán no esperaba tal truco, pero planeaba trabajar juntos en el espacio.
      1. Vasilenko Vladimir 25 января 2013 00: 50 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Rusia tiene un montón de jambas sobre acuerdos y contratos

        vamos con los números
        Cita: Marek Rozny
        Pero sacaron la declaración del jefe de Kazcosmos del contexto de los eventos y, como resultado, hay histeria

        ¿no sacamos cómo se ve la idea expresada por Musabaev?
        Cita: Marek Rozny
        y después de eso, Baikonur Khan - Rusia misma no hará nada allí, y no dará otros hasta 2050

        ¿Entiendo correctamente que RK por sí mismo no puede explotar Baikonur?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 января 2013 01: 06 nuevo
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          Vasilenko, me sorprendes ... Como si acabaras de despertar. Sobre las escuelas rusas en el campo de los proyectos conjuntos ya hay docenas de publicaciones en los últimos artículos sobre Baikonur. ¿Quién tiene la culpa de no poder leer ruso?
          Lo mismo se aplica al discurso de Musabaev y, en general, a la opinión de la parte kazaja sobre los planes de desarrollo de Baikonur como ciudad y como puerto espacial. Abre tu hielo (escribo en letras rusas, de lo contrario el latín puede asustarte).

          En cuanto a la explotación, esto es lo que los kazajos dicen oficialmente: devolver la ciudad, nosotros mismos correremos con los costos. Y también le ahorremos el alquiler de Baikonur y comencemos JUNTOS a invertir en su desarrollo. ¡Pero Rusia está en contra! ¡Ella no quiere dar ni la ciudad ni invertir en el puerto espacial! ¿Qué tonto enciendes? Kazajstán no está hablando de aumentar los alquileres, sino de salvarlo y permitirle a Kazajstán invertir en el puerto espacial. Pero es más fácil para Rusia dar sitios de lanzamiento a todos los oligarcas (Makhmudov, MKU, la hija del UMMC) que realmente involucrarse en el desarrollo de un cosmodromo.
          Rusia misma no hace nada allí y no quiere cederle a Kazajstán. Esa es toda la política de Rusia en este asunto.
          1. Vasilenko Vladimir 25 января 2013 01: 12 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Vasilenko, me sorprendes ... Como si acabaras de despertar.

            o aprendes a dialogar cortésmente o te callas
            Cita: Marek Rozny
            Sobre las escuelas rusas en el campo de los proyectos conjuntos ya hay docenas de publicaciones en los últimos artículos sobre Baikonur

            ¿Crees que solo estoy haciendo que leo artículos sobre Baikonur?
            desde que culpaste, entonces demuestras
            Cita: Marek Rozny
            alquilar para Baikonur y comenzar JUNTOS a invertir en su desarrollo. ¡Pero Rusia está en contra!

            bastante lógico, significa que tienes que compartir tecnología
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 января 2013 03: 55 nuevo
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              1) Hablo cortés y voluntariamente con adecuada y educada. Y estoy hablando con los chauviks en consecuencia. Su odio a los kazajos y a Kazajstán se manifiesta en cada oración. Che juega una comedia?
              En "Our Rush" hay un personaje Ludwig Aristarkhovich. Y el nombre con una placa aristocrática, y una cara correspondiente con gafas, y vive en San Petersburgo, y en general el ser humano más inteligente. Solo que ahora ... secretamente destroza el aterrizaje en los vecinos, a quienes considera medio debajo de sí mismo. Bueno, la vida de una persona falló. Y parece que debes sentir lástima por él, pero de alguna manera no puedes simpatizar con él. Pero ese soy yo ... acabo de recordar el boceto. No cargar Probablemente no esté usando anteojos y sus vecinos no se estén echando a perder. ¿Y? :)
              Y no tengo la intención de contactarlo en "Usted"; usted ha sido grosero directa e indirectamente conmigo más de una vez en temas anteriores. Así que no nos esfuercemos y escríbame sobre usted. Permiso, Vova.
              2) Si no lees acerca de Baikonur, ¿qué sucede si entablas conversaciones? Roscosmos mismo ha calentado la situación, y ahora también está lanzando una ola en los medios contra los kazajos, que ahora requieren que Rusia cumpla con los tratados espaciales o los revise radicalmente. Y probablemente solo esté obsesionado con el tema "nuevamente, los kazajos culpan a algo de Rusia allí", y se está saliendo de su lugar. Lea sobre Baikonur, luego comenzaremos a discutir.
              3) Bueno, ¿para qué necesitamos realmente la cooperación con Rusia en la industria espacial? Usted mismo admite que los kazajos no necesitan dar tecnología (aunque nadie la solicitó de forma gratuita). Entonces realmente empaca tus cosas: derriba de Baikonur. Tolerar la estafa eterna de Roscosmos ya es reacio. No necesitamos destruir la muerte del cosmodrome. Ya no nos da nada, mientras que los rusos lo alquilan. Che entonces nos preocupamos si no nos beneficiamos de ello. ¿Solo alegrarse por sus lanzamientos comerciales? ¿Lo necesitamos? Baje entonces de Baikonur, ya que cree que tiene derecho a violar los contratos e ignorar las ofertas de cooperación. Hay tus propios hermanos ucranianos (aunque qué tipo de hermanos son para ti, ya eres como "el ruso más ruso") piden persistentemente compañeros. Trabajaremos con ellos. Ya comenzaron a trabajar en vehículos blindados sin Rusia, que también se quejaba de "compartir tecnología". Si en Roscosmos son los mismos que tú, entonces, obviamente, para el 2014, Rusia tendrá un plan acordado para lanzar misiles. Permita sus 115 millones de dólares para la construcción de orfanatos decentes. Bueno, o en la pista en Yakutia. Bueno, o pegue sobre su puerto espacial con diamantes de imitación. De todos modos, en lugar de dinero real, Rusia empujó piezas de hierro oxidadas para ferrocarriles a precios inflados, y luego aviones que murieron en la basura (los pilotos rusos que sirvieron en la Fuerza Aérea de Kazajstán escribieron que estaban avergonzados de que Rusia hubiera enviado tan francamente basura ushatnuyu, aprovechando el hecho de que Los kazajos no estipularon en qué condiciones deberían estar los aviones). Esta basura tuvo que repararse completamente nuevamente más tarde en Ucrania y Bielorrusia. Y ahora, en lugar de este dinero, simplemente se transfieren a las universidades militares rusas directamente del presupuesto ruso por el hecho de que los kazajos estudian en universidades militares rusas, que luego protegen las fronteras del sur de Rusia, para que Rusia pueda permitirse el lujo de no tener grandes en el Distrito Militar Central tropas, centrándose en el oeste y el lejano este.
              1. Vasilenko Vladimir 25 января 2013 10: 13 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                Y con los shoviks

                palabra favorita de estúpido natspatov, para empezar te molestarás en leer lo que significa el cinismo, no te contesto como un verdadero representante de un ganado grosero
  • pavlo007
    pavlo007 22 января 2013 18: 52 nuevo
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    Recuerdo que de alguna manera estábamos discutiendo el tema aquí sobre la antigua República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán, que, según el moronismo de Jruschov, ahora se ha convertido en un estado (no solo presentó Crimea).
    Fue solo que fui bombardeado amigablemente cuando comencé a hablar sobre el fascismo kazajo, sobre el tipo de humillación y violencia constante a la que los rusos fueron sometidos allí, mientras nuestros compatriotas relegaban a la posición de esclavos en Kazajstán. ¡Todos los hermanos kazajos gritaron para siempre, todo esto es una mentira!
    ¿Qué responderán ahora los putininoides y kazaofófilos?
    Pero había una salida a la situación, ni siquiera es la Pequeña Rusia. Solo era necesario apoyar a los cosacos allí, los rusos, cuando había más del 70% de la población, para quitar los territorios originalmente rusos en el norte, que los kazajos ahora ocupaban por los kazajos, y reducir el resto de Kazajstán al estado de un estado títere, y tal vez incluso tener éxito en el estado kazajo.
    Pero se eligió otra forma: tratar de alimentar a la serpiente con su mano. Este es el resultado.

    Bese aún más a los queridos Putinoides con los kazajos, y mientras tanto continuarán desplazando a los rusos, quitando los cosmodromos rusos, permaneciendo en la cara para decir que ahora ustedes son nuestros esclavos. (Solo conozco la situación desde adentro: tengo muchos amigos que se ven obligados a huir de Kazajstán como resultado de la opresión de los fascistas kazajos).

    PD: La declaración de Algol73 j de que esta es la tierra de Kazajstán sonrió mucho. No hay nada tuyo en absoluto, deberías estar agradecido con los rusos solo por vivir, y no estar acostado en la tumba como los indios estadounidenses.
    1. Kasym 22 января 2013 20: 00 nuevo
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      Pavlo, me recuerdas mucho a los presidentes estadounidenses cuando quieren democratizar algo (o alguien).
      1. Jin
        Jin 22 января 2013 21: 55 nuevo
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        Cita: Kasym
        Pavlo, me recuerdas mucho a los presidentes estadounidenses cuando quieren democratizar algo (o alguien).


        ¡Dauren, eres una persona adecuada y no estúpida! Quiero, ya que no es agradable, hacer una pregunta ... Seguramente, tal vez brevemente, lees mis publicaciones, ¡no soy un golpe en mi cabeza, en absoluto! ¡Pero! Por lo que sé por las palabras de testigos presenciales, en Kazajstán la actitud hacia los rusos está lejos de ser amigable ... para mi gran pesar qué ¿O ellos (personas dignas de mi confianza) le mienten a la hierba?
        1. aksakal 22 января 2013 22: 30 nuevo
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          Cita: Jin
          Por lo que sé por las palabras de testigos presenciales, en Kazajstán la actitud hacia los rusos está lejos de ser amigable ... para mi gran pesar
          - apellidos, nombres, enlaces y otros.
          Por el contrario, estoy irritado por el hecho de que al principio llegué a la expansión de Eburg casi por completo en la cima del Euroset. Al principio, arrogantemente escupió, ¿qué tipo de modales, qué tipo de país, qué tipo de leyes? Luego se acostumbraron y después de la muerte silenciosa del Euroset en Kazajstán, ¡TODOS PERMANECEN AQUÍ! ¡Y tomaron grandes posiciones! Incluso es posible que el mío. ¿Está untada con miel? Después de la venta de uno de los bancos kazajos al oeste, la gerencia de Moscú vino aquí nuevamente, ¡y nuevamente todos permanecieron aquí!
          ¡Todos los directores de Beeline Kazakhstan - Markov, Sobolev y uno más, después de salir de Kazajstán, también se quedan aquí! ¡Y también tomaron publicaciones enfermizas, tal vez incluso mías! Gin, ¿tienes más datos?
          Cita: Jin
          ¿O ellos (personas dignas de mi confianza) le mienten a la hierba?
          - ¡Conéctame con estas personas! Deja que compartan sus insultos. Deja que me lo cuenten en persona.
          Y sobre
          Cita: Jin
          ¡No me golpean en la cabeza, Natsik, para nada!
          - Según las publicaciones que has dicho, si no eres Natsik, ¿cómo deberías llamar a este Pavlo? Vamos derecho: eres un natsik específico, y este es un ultranac con una actividad cerebral pronunciada. No hay necesidad de halagarse.
          1. Vasilenko Vladimir 23 января 2013 12: 59 nuevo
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            Cita: aksakal
            TODOS ALOJAMOS AQUÍ! ¡Y tomaron grandes posiciones!

            "- apellidos, nombres, enlaces y otros". ¿En qué empresa qué publicaciones?
            Cita: aksakal
            ¡Conéctame con estas personas! Deja que compartan sus insultos. Deja que me lo cuenten en persona.

            digamos directamente que el nacionalismo en RK tiene un lugar para estar, puede ofenderse, no puede, pero es un hecho
            1. Chorro 23 января 2013 19: 46 nuevo
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              Tiene lugar, reconocemos. Pero estamos peleando con él. A diferencia de algunos ... Tenemos para la declaración "Kazajstán es solo para kazajos" que puede y debe recibir un nabo de inmediato. Y los policías no detienen a los transeúntes con las palabras "oye, no kazajo, ven aquí". Mano a corazón, ¿dime una situación similar en Rusia?)
        2. Kasym 23 января 2013 00: 03 nuevo
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          Eugene, buenas noches (ya tenemos la primera hora de la noche)! Siempre estoy feliz de responder a un colega, ¡especialmente a mi QUERIDO! La pregunta, por supuesto, no es simple, ¡incluso muy! Pero todavía trato de encenderlo.
          Hay varios aspectos para esto.
          Recuerda los tiempos en que nuestro país se vino abajo. Muchos se quedaron sin nada, la inflación se comió los ahorros. Los bienes raíces se han depreciado, muchos comenzaron a mudarse, una gran cantidad de ofertas aparecieron en el mercado. Y la gente no tiene dinero, el poder adquisitivo es bajo. Gente que quería irse a la historia. Se vieron obligados a abandonar su tierra natal, sus propiedades (sin demanda) y marcharse sin nada. Al llegar a nuevos lugares, donde la situación tampoco es ah, se vieron obligados a responder preguntas locales (y la gente estaba enojada en todas partes de la URSS). "¿Y por qué te mudaste? ¡No hay nada para comer, y luego todo tipo de inmigrantes reclaman nuestro trabajo! ¡Ven aquí! ¡Déjalos regresar!" ¡Y aquí aparece el mito de la opresión y la persecución! Después de todo, nuestra gente es compasiva (compasiva, compasiva), comienza a sentir pena, ayuda, muestra participación, lo que fue beneficioso para los migrantes.
          Por otro lado, los acontecimientos de 1986 tuvieron una influencia muy fuerte: Gorbachov puso a Kolbin, desconocido para cualquiera aquí, a la cabeza de Kazajstán. Antes de eso, teníamos a los rusos como las primeras personas (Brezhnev y, sinceramente, no recuerdo el nombre de la segunda). Pero estas eran personas a las que conocían en KZ. Y aquí hay una persona desconocida. Aquí explotaron los kazajos (de los cuales solo el 40% estaban en la RSS de Kazajstán y vivían principalmente en zonas rurales). Fue como un insulto, como un asador, como una humillación para toda una nación, especialmente en el contexto de nuestros vecinos del sur (Uzbekistán, Kirguistán, Tayikistán, Turkmenistán). Esto fue muy beneficioso para nuestros nacionalistas. Había consignas nat. personaje. Pero créanme, como testigo ocular de esos eventos, los robos, la violencia y las palizas no se produjeron en las ciudades (hubo una matanza solo en la plaza "Nueva" en Alma-Ata, los estudiantes kazajos, principalmente del interior, tomaron parte activa). Pero la tensión se sintió. Todos los kazajos de repente sintieron a qué nacionalidad pertenecían. Pero esto continuó un poco (semana máxima). Después de todo, estos fueron los tiempos de la URSS. Los disturbios fueron severamente reprimidos. Se plantaron muchos participantes; también hubo víctimas entre los estudiantes. Estos eventos, por supuesto, no podían sino afectar a la población no indígena, sus opiniones, sus relaciones con los kazajos. En las escuelas, institutos, en otros grupos, afortunadamente, los paquetes según nat. El síntoma no sucedió. Pero ya era demasiado tarde, los kazajos comenzaron a asociarse en la URSS como nacionalistas. En el ejército, generalmente me dieron un apodo al principio - DECABRIST - Yo era el único kazajo en la unidad (DMB 89). ¡Y cuánto tiempo me llevó explicarles la situación a mis colegas! En el futuro, Gorbachov admitió su error. Llegó a KZ, ya después de la renuncia y el desfile de la soberanía, se arrepintió públicamente de ello. Los migrantes, por supuesto, se aprovecharon de esto, llamándonos Natsik, etc. .
          Continuará .
          1. Kasym 23 января 2013 01: 17 nuevo
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            Continuará. Ahora pasemos a 1998. cuando el precio del petróleo y otras materias primas comenzó a subir. El auge de la economía comenzó. Y conocí a los primeros retornados entre mis amigos. Compañera de clases. Todavía lo llamo, no voy a Rusia. "Estamos KAZAKHI allí. ¿Y por qué? ¡Es bueno para mí en casa! Hay trabajo (su amigo de la infancia, un kazajo, lo ayudó a arreglar el negocio), tiene un apartamento, hay un automóvil. Pronto viviremos en la Unión". Suerte que no vendió el apartamento en esos días. Luego costaba un centavo, y ahora 200 000 dólares. Los padres de mi amigo regresaron en segundo lugar (él estaba categóricamente en contra de mudarse y se quedó aquí, lo ayudé a encontrar un inversor, también kazajo, por cierto, y ahora va a Porsche Cayenne). Encontraron trabajo de inmediato: médicos. Pero en general, muchos kazajos tienen la siguiente actitud hacia nuestros rusos: MANOS DE ORO. Porque principalmente residentes urbanos y trabajadores calificados. Así que no sé por qué, Eugene, tus amigos piensan que los kazajos no son amigables con los rusos. Por supuesto, la pregunta nacional siempre aparecerá, pero en nuestro país solo se discute en la cocina. Y no tuvimos una guerra, aunque todos eran demasiado vagos para predecir la escasez de KZ. guerra y caos. Somos muy similares: Rusia y KZ. Tanto aquí como allá, estados multinacionales, los recursos naturales no están privados, hay suficiente territorio. Ahora debemos asegurarnos de que tal historia con la URSS no vuelva a suceder.
            Le preguntas a cualquier kazajo con quien está en camino. Y él responderá eso con RUSIA. Como dicen, todo es relativo. Mira a nuestros vecinos del sur. Prácticamente no quedan rusos en Uzbekistán, el idioma ruso prácticamente no se usa. Lo mismo ocurre en Kirguistán, Tayikistán, Turkmenistán. Y tenemos alrededor de un tercio de los eslavos de los eslavos, y para nuestros rusos somos una montaña. Escuchará el idioma ruso en todas partes. Se promueve en nuestro país, como lenguaje de comunicación interétnica, y se prescribe en la constitución. En mi empresa, la mitad de los empleados son rusos, el director y el socio son rusos (Oleg y Konstantin).
            Estas son las tartas. Eugene, es mejor ver una vez que escuchar cien veces. Entonces ven. Bienvenidos . Al mismo tiempo, entiendo perfectamente que hay personas que, al abandonar este lugar, no estaban satisfechas o se sintieron gravemente ofendidas. Por ejemplo, nuestro colega Vladimir Vasilenko. Incluso es inútil discutir con él. Y siento que sacaré las desventajas de ellos por completo. Pero no importa, la verdad es más cara.
            1. Vasilenko Vladimir 23 января 2013 10: 02 nuevo
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              Cita: Kasym
              Es inútil incluso discutir con él

              para no debatir, dar chismes como ejemplos y querer que todos lo disfruten
            2. Jin
              Jin 23 января 2013 10: 50 nuevo
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              Cita: Kasym
              Así que no sé por qué, Eugene, tus amigos piensan que los kazajos no son amigables con los rusos.


              Dauren, me di cuenta, gracias de nuevo por ser despreciado. Un montón de comida para el pensamiento. ¡Buena suerte en los negocios, la vida y los negocios! bebidas
          2. Jin
            Jin 23 января 2013 10: 45 nuevo
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            Cita: Kasym
            Eugene, buenas noches (ya tenemos la primera hora de la noche)! Siempre estoy feliz de responder a un colega, ¡especialmente a mi QUERIDO! La pregunta, por supuesto, no es simple, ¡incluso muy! Pero todavía trato de encenderlo.


            Dauren, mutuamente, gracias! ¡Gracias por la respuesta completa y detallada, y el tiempo dedicado!
            1. Kasym 23 января 2013 15: 59 nuevo
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              ¡Buena suerte, Eugene! ¡Nos vemos en el sitio!
      2. Pushkar 22 января 2013 22: 21 nuevo
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        Cita: Kasym
        Pavlo, me recuerdas mucho a los presidentes estadounidenses cuando quieren democratizar algo (o alguien).
        En el jardín de saúco. De hecho, de 6 personas que trabajan conmigo, cuatro son refugiados, lo siento, inmigrantes de Kazajstán, coreanos y tres rusos. No con tanta dureza, pero dicen casi lo mismo que Pavlo007.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 января 2013 00: 26 nuevo
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          Pushkar, bueno, y ¿cómo describieron exactamente las atrocidades de los kazajos en relación con ellos personalmente?
      3. pavlo007
        pavlo007 23 января 2013 01: 04 nuevo
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        Los estadounidenses siguen una política muy correcta desde su punto de vista y logran, por desgracia, los resultados necesarios para ellos. Desde el punto de vista de los ciudadanos estadounidenses, todo está bien. Es lamentable que Rusia no pueda defender sus intereses en todo el mundo como lo hace Estados Unidos.

        PD Bueno, déjame natsik, si te resulta más fácil, pero ¿dónde compartiste, mi querido internacionalista, a varios millones de rusos? Lanzaron y vendieron su propiedad por nada, y huyeron a Rusia en los salvajes años noventa, obviamente solo por amor a cambio de lugar. En cualquier caso, Rusia sigue siendo un país con un pueblo multinacional, y en Kazajstán, se está construyendo un estado fascista monoétnico con un principio de título fijo, que está prescrito por la ley. Esto es muy bueno, a la luz del hecho de que inicialmente los kazajos antes del genocidio ruso eran solo el 20-30% de la población.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 января 2013 00: 24 nuevo
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          Tienes alguna confusión en tu cabeza sobre Kazajstán.
          1) Escribí sobre inmigrantes rusos a continuación.
          2) Kazajstán es mucho más multinacional que Rusia. Kazajos en Kazajstán: 55-60% de la población. El resto son eslavos, alemanes, coreanos, caucásicos, uzbekos, uigures, tártaros, polacos, judíos, kurdos y otros.
          3) No hubo genocidio ruso. Despierta. 3/4 de los kazajos rusos permanecieron en el KZ y ninguno de ellos puede quejarse de ningún genocidio allí. El genocidio es lo que Rusia hizo con los pueblos del norte de Rusia o con los Nogais en tiempos zaristas. No atribuyan a los kazajos lo que no hicieron. Si alguna vez genocidimos a alguien en la historia, es el Dzungar en el siglo XVIII, de quien supuestamente los rusos nos salvaron)))) Bueno, si llamaste genocidio, los kazajos hablan su propio idioma en su país, bueno, cualquier país el mundo puede culparlo fácilmente. Aunque incluso los rusos no están obligados a hablar kazajo en nuestro país. Menos del 18% de los rusos pueden hacer al menos una oración en el idioma estatal, sin embargo, pueden recibir todos los servicios estatales necesarios en ruso, así como aprender su propio idioma en nuestro país. ¿O cómo se llama genocidio?
          4) Cuántos kazajos vivieron en la RSS de Kazajstán en 1989 - de 16464464 kazajos:
          Kazajos - 6434616 personas (1er lugar en términos de número);
          Rusos - 6227549 personas (segundo lugar en número).
          ¿Asignaste automáticamente todos los demás a los rusos por defecto? ¿Estás en el calor de la kazafobia de un ucraniano, uzbeco, azerbaiyano, alemán, coreano, tártaro y checheno registrado en el "pueblo ruso"? ¿Esa es tu lógica? Bueno, todavía puedo entender tu deseo de escribir ucranianos en el "ruso" (aunque no creo que el ucraniano te entienda, excepto los completamente rusificados), pero ¿por qué deberíamos contrastar al resto con los kazajos? Aunque si estás hablando de la nomenclatura del partido de la RSS de Kazajstán, sí, los rusos étnicos realmente nos dominaron muchas veces en número. En 1991, los comités ejecutivos de la ciudad con toda su fuerza se trasladaron a Rusia)))) En Omsk y Kaliningrado, el esqueleto de los administradores de la ciudad todavía se compone de ex funcionarios de la RSS de Kazajstán))))
          1. Vasilenko Vladimir 25 января 2013 00: 34 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Cuántos kazajos vivieron en la RSS de Kazajstán en 1989, de 16464464 kazajos:
            Kazajos - 6434616 personas (1er lugar en términos de número);
            Rusos - 6227549 personas (segundo lugar en número).

            citar un wiki no siempre es apropiado en el año 70; los kazajos constituían solo un tercio de la población; en los años 80, el CCCHC contenía los números 17%;
            pero incluso si toma sus cifras como base, entonces explique por qué el ruso en la República de Kazajstán no tiene el estado de un estado.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 января 2013 01: 24 nuevo
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              aquí eres extraño ... y en 1989 no éramos mayoría. ¿Quién tiene la culpa del hecho de que un montón de naciones se convirtieron en un lugar de exilio a Kazajstán en los años 40, y en 1954, comenzó la migración masiva de eslavos al norte de Kazajstán? Sí, es un hecho que a fines de la década de 50, solo un tercio de la población de RSS de Kazajstán se convirtió instantáneamente en kazajo, mientras que los rusos se convirtieron repentinamente en más del 40%, pero estos eran trabajadores temporales / agricultores colectivos que ya habían regresado a la RSFSR, la RSS de Ucrania y los años 70. BSSR. ¿O los kazajos incluso comenzaron a "genocidiarlos" entonces?))))) El proceso de devolución de los eslavos de la RSS de Kazajstán comenzó mucho antes de la perestroika, cuando quedó claro que el territorio de los arados vírgenes no era tan gigantesco como se había planeado originalmente. Permítanme recordarles que al principio araron un montón de tierra, de las cuales muchas tierras aún permanecieron arruinadas durante siglos, porque A los desafortunados agrarios de Moscú no les importaron las advertencias kazajas sobre la erosión eólica. Jrushchov perseguía la cantidad, y al final quería "superar inmediatamente a América" ​​en la agricultura. Sí, interrumpido Las tierras vírgenes se redujeron, muchas personas quedaron fuera del negocio y fueron devueltas. Si cree que la salida de la población eslava de Kazajstán comenzó solo después del colapso de la URSS, entonces estos son problemas de su conocimiento del tema.
              Y en cuanto al idioma, ¿por qué demonios debería ser el idioma de los inmigrantes, aunque numeroso, nuestro estado? ¿Quieres anunciar el idioma estatal azerbaiyano, tayiko o armenio en ciertas regiones de Rusia?
              Z.Y. 17% - ¿de dónde viene esto? Lo descubrí yo mismo?
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 января 2013 00: 27 nuevo
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      Pavlo, nombra específicamente la tierra "rusa nativa" en Kazajstán. El Che está avergonzado. Llámalo.
  • AKOL 22 января 2013 20: 49 nuevo
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    Cita: DmitriRazumov
    En 1991, ocurrió un desastre. Kazajstán declaró unilateralmente el puerto espacial como su propiedad. Todas las restricciones sobre el control de acceso se levantaron de inmediato y la población local, de hecho, comenzó a saquear los bienes materiales de las unidades y unidades militares. Esto solo se puede comparar con la invasión mongol-tártara. En la ciudad de Leninsk, las personas fueron despobladas en sus hogares, porque las familias de los oficiales comenzaron a abandonar urgentemente el puerto espacial. Los edificios de cinco pisos volaron en el aire, porque equipo de gas saqueado.
    Las autoridades kazajas no tenían suficientes fondos y habilidades no solo para la operación de numerosos medios y sistemas de lanzamiento y mantenimiento, sino incluso para el mantenimiento de viviendas y servicios comunales.

    No diré más, ni los medios ni la capacidad de mantener las instalaciones de alta tecnología, las empresas industriales y otras infraestructuras ya construidas. De hecho, en ese momento hubo un saqueo general de la herencia del sindicato. No solo Leginsk, sino también prácticamente todas las ciudades y objetos del territorio del que se retiraron las fuerzas armadas cayeron bajo la distribución, y creen más de una docena de tales objetos. Generalmente guardo silencio sobre las empresas industriales. Todo esto sucedió ante mis ojos. Así que estoy orgulloso de que ahora la economía está creciendo y se están construyendo nuevas empresas, no lo haría particularmente. Los viejos tenían que ser mantenidos y modernizados y saldrían antes y más barato. Para mi gran pesar, esta imagen ocurrió después del colapso de la unión en todas las repúblicas, con la posible excepción de Bielorrusia, y esta es nuestra desgracia común. Y esto sucedió porque la estupidez y la codicia humanas no tienen límite, en otros asuntos, la raíz de tantos problemas.
    En cuanto a Baikonur, realmente lamento que los agashki no estén de acuerdo (y existe esa oportunidad) de que el cosmódromo simplemente muera en silencio, por cierto, y Leninsk.
    1. Jin
      Jin 22 января 2013 22: 00 nuevo
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      Cita: AKOL
      el puerto espacial simplemente morirá en silencio, como por cierto, y Leninsk.


      Colega, buenas noches! ¡Eso bien podría pasar! Nuestro problema es común, solo que el problema es que nosotros (quiero decir, todos los miembros del foro) no podemos influir en esto triste Es una pena y amargo ...
  • nnnnnn
    nnnnnn 22 января 2013 21: 21 nuevo
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    Cita: volkan
    Ahora los kazajos atacarán y dirán que no todos entendemos eso. Se trata de una asociación equitativa. Y aquí estamos todos algún tipo de nacionalistas. Ja, ja. La historia de Baikonur es puro chantaje y 1. Un intento de ganar más dinero 2. Toca los poderes espaciales y disfruta de un delicioso gesheft.

    Cita: volkan
    Wedmak, wow oh Colega, ven, ven corriendo

    Cita: volkan
    Los argumentos son estándar: ¿Lo construiste solo? ¿Por qué debería pertenecer solo a ti? Estas son relaciones comerciales normales. El problema con todas las repúblicas de la antigua URSS de que ellos mismos no han creado nada en los últimos 20 años es por qué están tratando de exprimir los últimos jugos del legado de la URSS. Y desde aquí Concluyo que en la URSS todo el mundo fue atraído por el RSFSR, y el resto fue escrupuloso. Pero cuál de los "independientes" quiere estar de acuerdo con esto. Es más fácil llamar a la gente como yo nacionalistas y "rusos arrogantes". Y cuando le preguntas a alguien, bueno, qué hiciste durante el período de independencia, y aquí viene un estupor. Porque nada.

    Cita: volkan
    Todo es simple aquí. No necesito pensar para todos. En este sitio, el tema de Baikonur se ha planteado más de una o dos veces. Y sé perfectamente lo que dicen los colegas kazajos en tales casos. ¿Existe una gran experiencia en trollismo? ¿Algún ejemplo concreto? O eso, por así decirlo. En la vida, no trolló a nadie. ¿Cuál es el punto entonces?

    Cita: volkan
    Te diré más, si estuviera en el poder, nunca hubiera permitido a una prostituta política (en este momento) Ucrania a nuestras tecnologías espaciales, o Dios no lo quiera, niños israelíes ... Haz esto y nuestras tecnologías se irán a Occidente con una gran sonrisa. Todavía espero que no seamos redondos y d-y-o-t-s

    Cita: volkan
    Bueno, kazajos como tú están atropellando (y leen las publicaciones de Kasym ... calmadas y sin un alarde nacional) ... ¿Le diste la frase "DAR BAIKONUR" a la publicación? ¿Y qué quieres que responda? Y solo tengo una respuesta ... .... QUE PARA LA DEFINICIÓN DE CIERTAS CIRCUNSTANCIAS LO QUE TUYO NO SE CONVIERTE EN TU MISMO NO ES TU SERVICIO ¿Y qué ... fue? ... ¿Para qué son estas frases provocativas? cualquier ruso puede responderle esta frase con bastante brusquedad, y el hecho de que en este momento hablar sobre aumentar el alquiler es como una especie de chantaje, porque no tenemos a dónde ir ... así que parece que lo siento. ¿Qué exactamente en los últimos años ha agravado tanto el tema de Baikonur? ¿No es porque el liderazgo kazajo comprende que los rusos se irán al Este ... y nadie les pagará nada por Baikonur? Entonces están tratando de arrebatar más por el tiempo restante ... ¿no es así?

    Un TROLL STANDARD se sienta con un salario, camina a través de los kazajos, luego a través de los ucranianos, a través de los hijos de Israel, luego se da cuenta de que tiene formas imperiales, funciona bien, ¡pero el FSB o el MOSSAD monitorean y sacan conclusiones!
    1. volkan 22 января 2013 23: 04 nuevo
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      nnnnnn,

      Entonces, por supuesto, para el troll sería posible insinuar tu estúpido nabo, pero soy una especie de persona culta.
      Puedes decir en esencia ... decir ... no puedes estar en silencio ... te casarás con uno inteligente ...
      Mierda sobre kazajos, ucranianos y judíos, por así decirlo, en ninguna parte.
      Ni siquiera quiero comentar, pero diré
      Kazajos, porque en este hilo estamos hablando de Kazajstán
      Los ucranianos son la respuesta a la publicación de otra persona. Si Ucrania fue arrastrada, dije mi opinión sobre "dejar que la cabra entre al jardín" hasta que (en mi opinión) no debas dejar que Ucrania entre al armario atesorado. Primero déjalos decidir con quién están.
      Para los judíos, bueno, mi amigo ... estos elegidos han hecho tanto "bien" a mi país que, por así decirlo ... tengo derecho.


      Y por cierto, tu desgraciado nnnnnnnn que recordaba, te vi aquí antes ...
      ¿No pueden dejar de reírse? Incluso menos te puso en vano ... Sam skukozhsya
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    Hayots 22 января 2013 21: 25 nuevo
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    Por cierto, la Federación de Rusia tiene un segundo puerto espacial en la Guayana Francesa. Entonces, si está asegurado))
    1. Pushkar 22 января 2013 22: 12 nuevo
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      Vaquilla en el extranjero: mitad ... sí, transporte de rupe.
    2. Wedmak 23 января 2013 10: 55 nuevo
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      Este es un proyecto internacional. Aunque, en mi opinión, el financiamiento de Rusia es bastante grande allí. Sí, y nuestros transportistas.
      1. Hayots
        Hayots 23 января 2013 12: 19 nuevo
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        En Kourou, la Federación de Rusia construyó su terminal de lanzamiento del puerto espacial, hay botones en ruso)))
        1. Wedmak 23 января 2013 12: 40 nuevo
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          Mne? ¿Hay algunas tablas de inicio? Pensé solo.
          1. Hayots
            Hayots 23 января 2013 13: 02 nuevo
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            no ... no una estación de lanzamiento, sino una terminal de lanzamiento)) El edificio desde donde se da el lanzamiento
  • Chorro 22 января 2013 23: 25 nuevo
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    Es desagradable que la discusión de los términos del arrendamiento de algo (en términos generales, una transacción comercial) en algunos lugares se convierta en una disputa nacionalista, con la participación de personas y estados realmente amigables y no temerosos de la palabra fraternal. Por supuesto, hay excesos en ambos lados, pero realmente les estoy diciendo que nunca se les ocurrirá a la mayoría de los kazajos y kazajos lastimar a un representante de otro grupo étnico de ninguna manera. Incluso en los foros, los trolls anónimos para tales cosas están inmediatamente prohibidos y conectados, sin mencionar la vida real.
    1. wano67nikolay
      wano67nikolay 23 января 2013 12: 51 nuevo
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      Tengo otra información sobre los kazajos. Desafortunadamente. Estuvieron en contra de los rusos que se rebelaron por primera vez en la Unión en 1986. ¿Y cuántos jefes rusos hay en Kazajstán ahora? ¿Y por qué los rusos se fueron de allí? ¿Y por qué cambian el nombre de las ciudades rusas? Por ejemplo, Guryev y Uralsk. Ciudades fundadas por los rusos. Etc. En general, me gusta la expresión "astronáutica kazaja". Muy parecido al "antiguo fusil de asalto checheno Kalashnikov".
      1. Chorro 23 января 2013 16: 56 nuevo
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        Bueno ... ¿qué puedo decir, esto es una noticia! Tal vez este es tu medio lavado de cerebro? Que sepa que los manifestantes de 1986 exigieron que se nombrara un representante de la población indígena para el cargo de jefe de la república, y no G. Kolbin, que no fue enviado desde Moscú, que no estaba familiarizado con Kazajstán en principio, ¿qué es lógico? ¿O elegirías al jefe kazajo de Rusia?)))))) Y a pesar de que yo mismo estoy negativamente relacionado con el cambio de nombre de los asentamientos, ¿pero dónde está Rusia en general ???????? ¿Y dónde están los "jefes rusos" en principio? ¿Qué tipo de ambición? es incomprensible y desagradable ... prefiero no responder la última oración, para no aumentar la tensión)
        PD: ¿Quizás los kazajos destruyeron la unión?;) En silencio, en Belovezhskaya Pushcha?)))
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 25 января 2013 00: 00 nuevo
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        Cita: wano67nikolay
        Estuvieron en contra de los rusos, primero en la Unión se rebelaron en 1986. ¿Y cuántos jefes rusos hay en Kazajstán ahora? ¿Y por qué los rusos se fueron de allí? ¿Y por qué cambian el nombre de las ciudades rusas? Por ejemplo, Guryev y Uralsk. Ciudades fundadas por rusos.

        1) En 1986, los kazajos se rebelaron contra el nombramiento del primer líder de la república, el camarada Kolbin, que nunca había vivido y trabajado en el KZ. ¿Somos ovejas para que los varangianos nos gobiernen? Al mismo tiempo, los "nacionalistas kazajos" sugirieron encontrar cualquier ruso, pero LOCAL un gerente, si Moscú realmente quería ver al líder de Kazajstán como un eslavo. Durante todo el período de la historia soviética, los kazajos étnicos lideraron a Kazajstán solo tres veces. Todos los otros primeros secretarios del Partido Comunista de la RSS de Kazajstán fueron rusos, ucranianos, judíos, armenios, uigures y otros. ¿Puedes nombrar el período en el RSFSR cuando fue gobernado por Nerus?
        2) Con respecto a los rusos en el gobierno: de paso nombro los nombres de los principales jefes de departamento en los últimos 5 años: Bozhko (apodo MES, ex primer jefe adjunto del KNB), Shkolnik (Ministerio de Energía), Rogov (Tribunal Const.), Khitrin, Otto (diputado MVD ), Merkel (Oficina del Fiscal General Adjunto), Korzhova (Ministerio de Finanzas), Bakhmutov (supervisión financiera), Marchenko (Banco Nacional), Petrov (Ministerio Adjunto de Emergencias), Dernova (Ministerio de Salud), Gromov (Viceministro de Defensa), Dyachenko (Representante Adjunto del Senado del Parlamento) ), Evgeni Aman (respuesta. Secretario del Ministerio de Agricultura), Sorokin (Comandante de la Fuerza Aérea) y muchos otros. Y esto todavía no comencé a nombrar los nombres de numerosos gobernadores y diputados del Parlamento. Y guardo silencio sobre los nombres de ex líderes como Khrapunov, Mette y otros. Además de tártaros y uigures, que a menudo se confunden con kazajos :))) Pero no me sorprende que no conozcan a los jefes rusos en el KZ. Después de todo, difícilmente puedes nombrar a los apellidos kazajos como jefes)))
        3) Aproximadamente la misma cantidad sale del KZ en la Federación de Rusia tanto como del RF al KZ. Una gran ola de inmigrantes fue a principios de los 90, cuando la URSS se vino abajo. La gran mayoría de los kazajos rusos en 1991 NO eran nativos de la KazSSR, sino que se mudaron a la república para trabajar (sitios de construcción de Komsomol, tierras vírgenes, ejército) y, por supuesto, que nunca tuvieron la intención de vivir fuera de la Madre Rusia. Cuando la Unión colapsó, empacaron y se fueron literalmente a CASA. Al mismo tiempo, observo que a) 3/4 de la población eslava decidió quedarse en el KZ; b) aquellos rusos que se fueron a Rusia, y allí resultaron estar "en desventaja". ¿Puedes nombrar al menos a un ex kazajo ruso que se fue después de 1991 y que logró algo en Rusia: negocios, política y cultura? Pero cerca de 2 millones de personas que todavía golpearon sus puños en el pecho se fueron, contando sobre qué tipo de "disparos de oro" Kazajstán ha perdido en su persona.
        Pero por qué cientos de miles de rusos abandonan Rusia es un misterio para mí ...
        4) Puedes ironizar sobre el concepto de "espacio kazajo" todo lo que quieras: tu derecho. Tenemos objetivos, ambiciones y dinero, y lograremos nuestro objetivo. La primera planta de fabricación de satélites comenzará a funcionar en Astana este año (gracias a los franceses). Lamentablemente, los rusos se negaron a cooperar con nosotros a este respecto. Además, los kazajos comenzarán a trabajar con los ucranianos sobre la ciencia de los cohetes.
        Los rusos no quieren cooperar, entonces no nos culpen por la "traición". Incluso en el tema de la producción de equipo militar, Rusia ha rechazado a los kazajos todos estos años. Ahora estamos construyendo fábricas militares con la ayuda de los turcos (vehículos blindados, electrónica), los franceses (equipos de radio, drones), ucranianos (vehículos blindados), surcoreanos (buques de guerra), alemanes (helicópteros), además de otros proyectos más pequeños para chalecos antibalas y otros shmurdyak con europeos (este). Europa, Italia). Y todos estos años Rusia giró la nariz y se negó a cooperar. Me gusta, compra, compra y sobre proyectos conjuntos: olvídalo.
        1. Vasilenko Vladimir 25 января 2013 00: 07 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          En 1986, los kazajos se rebelaron contra

          bien, entonces ni siquiera existías en la RSS de Kazajstán, todo lo que sabes es la evidencia de "testigos oculares" que en la realidad de hoy nunca dirán la verdad sobre el curso del partido y el gobierno
          Cita: Marek Rozny
          Me gusta, compra, compra y sobre proyectos conjuntos: olvídalo.

          ¿quizás porque nazik quiere sentarse en dos sillas como siempre?
          Cita: Marek Rozny
          ¿Puedes nombrar al menos un ex kazajo ruso que se fue después de 1991, que logró algo en Rusia: en negocios, política, cultura?
          podrías pensar que si le das el nombre que crees, nuevamente dices tonterías
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 25 января 2013 02: 23 nuevo
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            1) Vasilenko, ya he hablado contigo sobre Zheltoksan y recuerdo tu porquería sobre los "Betaers que defendieron las escuelas". Sobre este tema, me he reunido lo suficiente con personas, tanto rusas como kazajas, y estudiantes de esos años, y con explosivos. Y en Internet, como cualquier kazajo, leo detenidamente todos los materiales, incluidos los escritos por los entonces líderes de la ciudad, las agencias de aplicación de la ley (de todas las nacionalidades). Confío en los documentos y en las personas vivas más que cualquier Vasilenko, que, aparte de la bilis, no puede decir nada a los kazajos.
            2) ¿Qué tipo de dos sillas? Todos estos años, Kazajstán ha seguido clara y constantemente su política exterior. Y todos estos años, propuso muy persistentemente a Rusia crear fábricas conjuntas para la producción de equipos militares. Además, más recientemente, su industria de defensa estuvo generalmente de su lado. Rusia se negó categóricamente. Que haremos ¿Viajar en un vehículo hecho, en el mejor de los casos, hace 30 años? En la década de 2000, teníamos un montón de equipos que habían agotado banalmente sus recursos y debían modernizarse. Preguntaron por Rusia. Essno por el dinero. Rusia se negó o modernizó nuestros equipos a razón de una gota por año. ¿Qué tipo de cooperación? No queremos tener cementerios tecnológicos como el suyo o en otros países de la CEI. Como resultado, Rusia ya ha perdido miles de millones de dólares kazajos por contratos perdidos, y Kazajstán está saturando gradualmente al ejército con equipos europeos y ucranianos. Y estamos construyendo fábricas con ellos. Esperar cuando Rusia se dignifique para modernizar nuestros helicópteros de transporte o cuando recuerde los vehículos blindados significa quedarse con un dúplex desnudo. El año pasado, Rusia se despertó y se dio cuenta de que los kazajos estaban cansados ​​de la arrogancia rusa de los ministros de defensa y las jambas eternas de las plantas de defensa. Y ella misma finalmente propuso modernizar el T-72, cuando los israelíes, italianos, ucranianos y turcos comenzaron una cooperación real con Kazajstán con respecto a los vehículos blindados. Pero gracias ya, no es necesario. Yo mismo participé en reuniones con los rusos sobre la producción de helicópteros en Kazajstán: los rusos colgaron un fideo y, como resultado, no hicieron nada. Ahora, las plataformas giratorias rusas de transporte tampoco nos interesan en general. Así como aviones de transporte militar ruso. Ahora todavía esperamos que los rusos acepten una empresa para la reparación de aviones de combate. Si no, gradualmente comenzaremos a cambiar a la cooperación con otros países. Y no busques al culpable excepto a ti mismo. Durante décadas, Kazajstán golpeó su cabeza contra su muro de funcionarios, recibiendo solo "no nos interesa ... comprar productos terminados ... espere su turno". ¡Querían reparar todos nuestros Mi-26 (hay más de dos docenas de ellos), por lo que Rusia los está reparando a una velocidad de "un helicóptero por año"! Es decir, para reparar todas las "vacas" se necesitan más de 20 años. ¿Para qué es necesario? Como resultado, comenzaron a construir Eurocopters con los alemanes. Esto no es tan impresionante en capacidad de carga como el Mi-26, pero, sin embargo, VUELA y no se oxida en el aeropuerto, esperando reparaciones en Rusia en 20 años. Entonces, su pelea por dos sillas es inapropiada. La propia Rusia ha rechazado todos los proyectos conjuntos en la industria de defensa. Y culpar a Kazajstán por esto es idiotez o ignorancia de la situación.
            3) ¿Cuáles son los apellidos? Espero que el nombre sea realmente grande: un político, artista, empresario de escala rusa, y no solo Vasya Pupkin, un maravilloso director de Seno Nizhnevolobuevska LLP o Olya Pupkina, artista del Teatro Juvenil del pueblo de Podmyshki. No tengo nada en contra, pero según las seguridades de los que se fueron, las "cabezas y manos doradas", en las que se mantuvo todo el KZ, abandonaron el KZ. Ya en teoría debería llorar por tal pérdida. Pero al final, toda esta masa de "refugiados" en Rusia resultó ser una masa gris, que, si brilla, solo en comentarios nacionalistas en varios foros. Anteriormente, los kazajos interferían con sus vidas normales, ahora judíos, caucásicos, Putin y América.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 января 2013 11: 37 nuevo
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              Creo, ¿a dónde fueron los mensajes de Vova Vasilenko? Resulta que él me puso en la lista negra y de esta manera se fusionó)))) Pensé que lo haría más tarde) Aquí hay un hombre excéntrico. Rompió absolutamente en todos los asuntos y estúpidamente se lavó en la niebla. Efim se fue - bueno, y al diablo con él) Afortunadamente, hay suficientes interlocutores rusos en el sitio que pueden tomar el punto de vista de otra persona o convencerse de su rectitud, y no solo arrojar caca como algunos.
              ¡Gracias a los administradores por la nueva función en el sitio! ;)
              Y les pregunto a los kazajos si ven algún mensaje más provocativo de este usuario: escríbanme. Dejaré respuestas a sus mensajes en esos temas donde nuevamente trillará basura. No porque sea un debatidor empedernido, sino para que otros rusos no caigan en otro provocador de charlatanería.
      3. Chorro 16 de octubre 2013 17: 28 nuevo
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        "rebelde"?))))) No recomiendo usar un término similar: generalmente los pueblos oprimidos y los esclavos se rebelan contra los colonialistas y otros.
  • Chorro 22 января 2013 23: 50 nuevo
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    Y no es lo que no es un "escollo"))) En muchos sentidos, este problema es artificial. Naturalmente, necesitamos un alquiler de Baikonur, y preferiblemente una RF amigable, tradicionalmente alquilando, porque en primer lugar, el RK no tendrá suficientes especialistas en esta industria. Los fondos también pueden ser atraídos desde el exterior, aquellos que lo deseen pueden encontrarse tanto entre poderes espaciales como entre aquellos que aspiran a ello. Pero también necesitamos un alquiler adecuado. Eso es todo)
  • Eilryn
    Eilryn 23 января 2013 08: 18 nuevo
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    A los kazajos, Baikonur no se les debe dar, lo cortarán y lo venderán al color de China, y en su lugar construirán un Bazar o Supermercado.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 24 января 2013 22: 49 nuevo
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      Eres tú, Vasya, quien aparentemente confundió a los oficiales rusos, quienes en los años 90 en Kazajstán, antes de entregar los objetos a Kazajstán, saquearon edificios hasta las manijas de las puertas. Mientras las tropas rusas saquearon Priozersk en un colormet, Daryal-U y Baikonur son una parábola.
      Y me temo que en 2050, Baikonur será devuelto a Kazajstán tan destruido y saqueado como OTRO objetos alquilados por Rusia en Kazajstán.
  • Nómada 23 января 2013 11: 05 nuevo
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    Cita: pavlo007
    ¿Y dónde, mi querido internacionalista, dividiste a varios millones de rusos? Lanzaron y vendieron sus propiedades por nada, y huyeron a Rusia.

    No por nada, sino al precio de mercado. En ese momento, un apartamento en Almaty se podía comprar por $ 500. Millones también emigraron de Rusia en los años 90. Por su lógica, ¿resulta que sus propios rusos se exprimieron?
  • Hayots
    Hayots 23 января 2013 12: 58 nuevo
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    Por cierto, ¿qué se disparó en la Federación de Rusia?
    ¡En Rusia, hay cosmodromes en Plesetsk en Yasnetsk, el campo de entrenamiento de Kapustin Yar (Astrakhan Oblast)! Este último es, por supuesto, un propósito militar, pero según tengo entendido, puede usarse para fines civiles, si se presiona ...

    Desde la década de 1970 hasta principios de la década de 1990, el cosmódromo de Plesetsk ocupó el liderazgo mundial en el número de lanzamientos de cohetes al espacio (de 1957 a 1993, se realizaron 1372 lanzamientos desde aquí, mientras que desde Baikonur en segundo lugar solo se lanzaron 2)

    Yasny es un puerto espacial ruso ubicado en el territorio del área posicional de las Fuerzas de Misiles Estratégicos Dombarovsky en el Distrito Yasnensky de la Región de Orenburg de Rusia. Se utiliza para lanzar naves espaciales a través de los vehículos de lanzamiento Dnepr. El operador de Cosmodrome es la empresa internacional Cosmotras.
  • Nómada 23 января 2013 14: 19 nuevo
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    Cita: Eilryn
    A los kazajos, Baikonur no se les debe dar, lo cortarán y lo venderán al color de China, y en su lugar construirán un Bazar o Supermercado

    Si no va a ningún lado, excepto bazares y supermercados, esto no significa que no hay nada más que ellos en el país.
    1. Vasilenko Vladimir 23 января 2013 14: 53 nuevo
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      y que se ofende la verdad?
      Planta de Ingeniería de Radio - Centro Comercial
      Fábrica de Robótica - Bazar
      Instituto de Estudios Médicos Avanzados - Centro de Negocios
      fábrica de hilatura de algodón - centro de negocios
      APTO lleva el nombre de Dzerzhinsky - centro de negocios
      Almaty 1 de mayo fábrica de costura - banco
      y esta no es una lista completa solo en Alma-Ata
      1. Vasilenko Vladimir 23 января 2013 16: 14 nuevo
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        aparentemente kasymchik es que estableces un signo negativo de una gran mente, pero lo refutas débilmente de acuerdo con los ejemplos que he dado. riendo
      2. Chorro 23 января 2013 18: 25 nuevo
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        Lamentablemente es verdad. Reconozca que en Rusia también hubo tales excesos. Pero esta no es una razón para apoyar al provocador explícito Eilryna, y naturalmente no le da derecho a reclamar Baikonur.
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 24 января 2013 22: 16 nuevo
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        Vasilenko

        "En 2013, se planea lanzar 130 proyectos industriales en Kazajstán, el corresponsal de Tengrinews.kz informa de una reunión sobre los resultados de 2012 y las tareas para implementar la" Estrategia 2050 "con la participación del Presidente con la participación del Jefe de Estado, que se celebra en Akorda.

        "Este año, se planea introducir alrededor de 130 proyectos, que incluyen: una nueva planta de ferroaleaciones en Aktobe; producción de ánodos calcinados en Pavlodar, productos laminados de pequeño tamaño en Kostanay; reconstrucción de la unidad de energía No. 6 de la estación de energía del distrito estatal de Aksu; planta de betún en Aktau; expansión de las capacidades de producción de Khimfarm en Shymkent; producción de placas fotovoltaicas en Ust-Kamenogorsk y otros ", dijo Serik Akhmetov.

        El Primer Ministro también informó al Jefe de Estado que la construcción de proyectos tan grandes como la planta de fertilizantes minerales en la región de Zhambyl y la planta de automóviles de ciclo completo en Ust-Kamenogorsk comenzará este año. La expansión y reconstrucción de Ekibastuz GRES-2 también está prevista.

        http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/v-2013-godu-v-kazahstane-planiruetsya-vvest

        i-130-industrialnyih-proektov-227178 /
        1. Vasilenko Vladimir 24 января 2013 22: 58 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          "En 2013, Kazajstán planea introducir 130 proyectos industriales .....

          esperemos al menos 2015, y luego, como dice ese dicho, el pollo en el nido es un testículo en ...
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 25 января 2013 02: 37 nuevo
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            En mi opinión, he respondido repetidamente sobre las fábricas abandonadas. Por supuesto, ve un cortocircuito colapsado, su lógica es clara. Morirás con un silbido: "un poco más, mambetas, y me arrastrarás - Vladimir Vasilenko de rodillas")))))))))
            Se fue y se fue. Deja de enojarte con alguien. Nadie, excepto usted, tiene la culpa de sus problemas. Entiendo a los otros interlocutores que gritan aquí "Te enseñamos a cagar", aunque él no sabe nada sobre KZ y nunca ha estado aquí. Esto se puede curar. Pero solo te autocuras. La medicina no tiene poder aquí ... Tómelo como un hecho, que resultó ser inútil y poco interesante en KZ, personalmente su culpa y su problema. Los rusos normales que benefician a la sociedad y al país son personas que disfrutan merecidamente el respeto entre los kazajos y otros kazajos. Pero balaboly tryndy "y ya estoy sentado en una maleta ... y estoy pensando en irme ..." nadie está interesado. No esperarán "¡Oh, Vasya, por quién nos dejas! Quédate, cariño, no nos prives de tu resplandor". ¿Me necesitas aquí, no te encontraste en la KZ? Ve a donde quieras. Pero no, se irán y continuarán retumbando: "¡los ingratos kazajos no me apreciaron! ¡No entienden a quién perdieron!" ¿A quién demonios necesitabas en KZ? Ni kazajos ni nuestros rusos. Y debido a esto es insultante y quiero imaginar que esto no es tu culpa, y los kazajos supuestamente no distinguieron a un hombre tan brillante e invaluable ...
            1. Vasilenko Vladimir 25 января 2013 10: 15 nuevo
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              Cita: Marek Rozny
              Nadie, excepto usted, tiene la culpa de sus problemas.

              ¿usted está enfermo? ¿de dónde sacaste que tengo problemas?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 25 января 2013 16: 48 nuevo
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                Calma, solo calma)))) Contrólate. Cuenta hasta 100. No debes preocuparte. Si hay alguien cerca, pide té. También puede cambiar a algo pacífico: leer un libro o escuchar música clásica. Vova, cuídate. Te necesitamos como muestra. Ve a la cama hoy temprano. Y no hay internet antes de acostarse! Categóricamente! Esto no es una broma, pero puede afectar seriamente su digestión. Y te pregunto, Vova, no escales la situación, ya tienes tan pocas células nerviosas. Y aún quedan legiones de notorios "nacionalistas kazajos". Y con todo lo que necesitas para dejar la caca.
                ¡Cuídate, Senya!
    2. Kasym 23 января 2013 15: 56 nuevo
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      Nómada, Salam! Intenta no responder como Eilryn y Vasilenko. Tal en nuestra juventud descansamos e hicimos parias. Y los llamaron Cheryami y Byk.mi. Porque no son responsables de sus palabras. Ambos creen que los kazajos no merecían tener un puerto espacial. Están intentando de todas las formas posibles menospreciarnos a nosotros y a nuestras capacidades. Pero porque ambos fueron humillados aquí. No son patriotas. Y en ningún equipo se arraigan. Estar por encima de ellos, hermano. Buena suerte para ti !
      1. Vasilenko Vladimir 23 января 2013 16: 13 nuevo
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        Cita: Kasym
        Porque no son responsables de sus palabras.

        y tú, mi amigo jamón, bueno, excepto ese mentiroso
        Después de todo, eres tú quien espetó que el alquiler del complejo va a las cuentas del presupuesto de la ciudad, sin embargo, después de que le di un enlace al documento para la formación de este presupuesto, decidiste dejar la respuesta, así que para empezar, como dijeron en mi infancia, respondiste
        Cita: Kasym
        Ambos creen que los kazajos no merecían tener un puerto espacial

        Cita: Kasym
        Intentan de todas las maneras posibles menospreciarnos a nosotros y a nuestras capacidades.

        si no da un ejemplo con deseos similares, se le responderá nuevamente
        1. Kasym 24 января 2013 21: 03 nuevo
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          Vasilenko a Vladimir. Apoyaste a un patán que afirma que los kazajos solo pueden vivir robando color. se reunió y lo vendió. Insultaban a todo el país y a su gente. ¿Esto no es grosería y arrogancia de tu parte? No es de extrañar este momento. eliminado (al menos para mí) Y ahora esencialmente:
          1) ¿Cuál es el presupuesto de la ciudad, regional, republicano, saber o no? ¿Qué ve mi familia, calle, ciudad, región u otras ciudades de Kazajstán de las actividades del cosmodromo? Contestaré: nada !!! 115 mil. va a mantener la eficiencia de la ciudad (sin esto el puerto espacial no funcionaría), lo que trae ganancias a RUSIA. Y lo escribes tú mismo.
          Entiendo cuando Estados Unidos paga por el aeródromo de Manas. El dinero va al presupuesto republicano, y desde allí a toda la república. O Rusia para Gabala o Kant. ¡Por lo tanto, argumento que el KAZAKHSTAN NO VE NADA DE LA ACTIVIDAD DEL COSMODROM! Lo que no está claro aquí! Solo ven aquellos kazajos que se dedican a dar servicio al cosmodrome, o a aquellos que trabajan en el cosmodrome, ver. No hay otras industrias, la ciudad está subsidiada para Kazajstán, pero no para Rusia. Rosc