Bloque de tropiezo - Baikonur

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Según el jefe de la agencia espacial nacional de la República de Kazajstán, Talgat Musabaev, como parte de su discurso ante el parlamento del país, se planea concluir un nuevo acuerdo entre Rusia y Kazajstán, según el cual Baikonur será transferido a la jurisdicción de Kazajstán. Por lo tanto, en la actualidad, se están llevando a cabo negociaciones entre las dos partes en una separación gradual de los términos del contrato de arrendamiento firmado en 1994. Al mismo tiempo, se están llevando a cabo negociaciones para crear un nuevo tratado "integral".

Según Musabaev, la solución de esta tarea le fue encomendada por el jefe de estado Nursultan Nazarbayev después de reunirse con su homólogo ruso V. Putin. Musabayev enfatizó que la salida de las condiciones de la arena será gradual. La terminación del contrato de arrendamiento no es posible de inmediato, ya que esto puede causar un desastre real, dijo el funcionario.

Al mismo tiempo, no se mencionaron términos más o menos específicos para cambiar el estado del cosmódromo. Según los representantes de Kazajstán, esto se explica por el hecho de que la parte rusa obstinadamente no quiere llegar a una solución común de este problema.

El jefe de Kazkosmos señaló que la primera etapa de las negociaciones sobre la rescisión del contrato de arrendamiento está relacionada con el retiro de los sitios de lanzamiento para Zenit de la jurisdicción de Rusia. De hecho, este es un cosmódromo separado, que se encuentra en el "flanco derecho" de Baikonur. Y si los kazajos logran retirarlo del contrato de arrendamiento y se convierten en participantes completos, será un gran paso adelante para Kazajstán, dijo Musabayev. Este proyecto está diseñado para lanzamientos de misiles Angara y Zenit. Usándolo, Kazajstán hizo todos los esfuerzos para mantener a Rusia consigo mismo, mientras mantenía un monopolio en los tránsitos espaciales.

Sin embargo, según Andrei Grozin, experto en el Instituto de Países de la CEI, a los kazajos no les interesa en absoluto "expulsar" a Rusia de Baikonur. Y todas estas afirmaciones van dirigidas a otros fines. Según él, el lado kazajo tiene un gran interés en el desarrollo del ala derecha del cosmódromo. Kazajstán quiere recibirlos en propiedad total para tener la oportunidad de ganar mucho dinero no solo en contratos de arrendamiento rusos, sino también en lanzamientos conjuntos con ucranianos y europeos. Sin embargo, según la mayoría de los expertos, tal comportamiento de los kazajos, por el contrario, puede llevar a acciones de la parte rusa que son completamente inesperadas para Astana, en particular, para acelerar la construcción de sus sitios espaciales.

Recuerde que cuando la parte kazaja hizo estas declaraciones por primera vez en 10 en diciembre del año pasado, los expertos rusos y el liderazgo del cosmódromo los recibieron con gran cautela.

Luego, las autoridades kazajas oficiales en la persona del ministro de Relaciones Exteriores, Yerlan Idrisov, se apresuraron a declarar que no habría ruptura en las relaciones entre Kazajstán y Rusia, ya que esto es ingenuo e imprudente. Al mismo tiempo, Idrisov asumió que los periodistas tienen la culpa de todo, que malinterpretaron el significado de lo que Musabaev dijo. Sin embargo, se desató un grave escándalo en la prensa.

Luego se hizo una declaración de que se establecería una comisión especial en un futuro cercano, que incluiría representantes de dos estados: desde el lado kazajo, estaría encabezada por el viceprimer ministro Kairat Kelimbetov, y de Rusia, el primer viceprimer ministro Igor Shuvalov, quien tendrá que decidir El destino del puerto espacial. La creación de una comisión de este tipo se estipuló en los términos del acuerdo que los estados firmaron en 1994, pero tres años más tarde esta comisión transfirió las funciones de la subcomisión. Por lo tanto, en la actualidad, todos los temas se discuten a nivel del subcomité del puerto espacial, que forma parte de la estructura de la comisión de cooperación ruso-kazaja. 16 de diciembre Se estableció la comisión intergubernamental de Kazajstán y Rusia en Baikonur, y el gobierno ruso, que hasta entonces no había respondido a las declaraciones de sus colegas kazajos, finalmente envió una nota oficial en la que exigía una explicación sobre las afiladas declaraciones del jefe de Kazkosmos Musabayev. Jurisdicción rusa del cosmódromo de Baikonur.

Al mismo tiempo, se puede decir que los kazajos no tienen la intención de retirarse. Esto se evidencia, en particular, por la visita del primer ministro de Kazajstán, Serik Akhmetov, a Baikonur, que, a su vez, demuestra que las decisiones se tomarán al más alto nivel.

Cabe señalar que los informes sobre la posible retirada del cosmódromo de Baikonur de la jurisdicción rusa aparecieron en noviembre. El iniciador de este tema fue precisamente el gobierno kazajo. Sin embargo, los propios especialistas que trabajan en el cosmódromo, con gran desconfianza, se refieren a la perspectiva de quedar subordinados a Kazajstán. Confían en que la terminación del arriendo ruso del cosmódromo conducirá a la disolución de las agencias administrativas y de seguridad rusas que garantizan el funcionamiento del cosmódromo. Como resultado, los rusos comenzarán a salir masivamente del país. Durante la creación de las autoridades kazajas, habrá una escasez de personal, lo que todavía se siente de manera bastante aguda en el cosmódromo, porque no hay suficiente personal de ingeniería que tenga suficiente experiencia para trabajar en tecnología espacial.

Hay que decir que los problemas en el proceso de cooperación entre los dos países comenzaron hace varios años, más precisamente, en 2011, cuando uno de los diputados del parlamento kazajo, Amangeldy Momyshev, exigió un aumento en el alquiler de Rusia por usar el cosmódromo de Baikonur por mil millones de dólares. En respuesta, a tales declaraciones, el entonces jefe de Roskosmos, Anatoly Perminov, dijo que era necesario incorporar el complejo después del lanzamiento del nuevo cosmódromo. También señaló que en el caso de una distribución de acciones, la parte rusa puede tener alrededor del 70 por ciento de las acciones, mientras que los kazajos obtendrán solo el 30.

historia Continuó en la primavera de 2012 del año, cuando la parte kazaja no permitió que Rusia usara sus territorios como un área de la caída de la primera etapa de la Soyuz. Por lo tanto, los kazajos han puesto en peligro el cumplimiento de tres lanzamientos espaciales programados para este verano. El gobierno de Kazajstán intentó, durante el mayor tiempo posible, resolver el problema del uso por parte de la parte rusa del área 120, ubicada en el norte del estado, sin emitir un permiso especial.

La prohibición de las autoridades kazajas implicó el envío a la órbita de tres satélites rusos y cuatro extranjeros: el aparato meteorológico espacial MetOp-B, los satélites rusos MKA-PN1 y Kanopus-V, y el ruso Resurs-P (los lanzamientos fueron planeados respectivamente en 23 Mayo, junio 7 y agosto 2012 del año). En general, Rusia planeaba lanzar a los viajeros 36 a la órbita, batiendo así el récord para el número de lanzamientos espaciales.

Recordemos, el cosmódromo de Baikonur, según el contrato 1994 del año, está arrendado por la Federación Rusa al año 2050. Actualmente, no hay comentarios de la parte rusa sobre las declaraciones de los kazajos. Al mismo tiempo, la Federación de Rusia ha comenzado este año la construcción de un nuevo cosmódromo en la región de Amur: el Vostochny. El primer vuelo de su vuelo ya está programado para el año 2015, al mismo tiempo, se pondrá en servicio completamente solo en el año 2020. Se supone que se construirá un complejo de lanzamiento para los vehículos de lanzamiento Angara de una nueva generación en Vostochny. Originalmente se planeó que la plataforma de lanzamiento se ubicaría en el cosmódromo de Baikonur, ya que este proyecto estaba destinado a ser conjunto para los dos estados. Por lo tanto, según algunos expertos, las declaraciones tan duras de los representantes de Kazajstán apuntan a obligar a la parte rusa a volver al plan original y, al mismo tiempo, tratar de aumentar la renta por usar Baikonur.

Por otro lado, si cree en las declaraciones de los representantes de Roskosmos, el cosmódromo no puede sobrevivir más de diez años, lo que se debe principalmente al alto nivel de desgaste moral y tecnológico de los equipos. En tales condiciones, es mucho más fácil construir un nuevo complejo que gastar enormes cantidades de dinero en actualizar el anterior. Además, según la parte rusa, no hay necesidad de pagar el alquiler de Vostochny. Y dado que Baikonur le cuesta a los rusos 315 millones de dólares, de los cuales solo se alquilan 115 millones, y los 200 millones restantes se gastan en el mantenimiento de la actividad vital y la condición operativa de las instalaciones del complejo, resulta obvio que Vostochny es más aceptable para Rusia opcion

Por cierto, la construcción de un nuevo cosmódromo no es rentable para los kazajos, ya que aproximadamente un tercio de la población de Baikonur son especialistas rusos en el campo de cohetes y espacio, así como sus familiares. Y si el cosmódromo se encuentra bajo la jurisdicción de Kazajstán, se irán y no habrá suficientes especialistas propios (ingenieros, diseñadores y técnicos) para asegurar el funcionamiento normal de Baikonur.

Las opiniones de los expertos sobre las acciones de Kazajstán relacionadas con el cosmódromo de Baikonur difieren ligeramente. Por lo tanto, según Igor Markin, analista de la agencia Investkafe, puede haber varias explicaciones para estas acciones: ¿los kazajos planean usar el sitio para sus propios fines, ya que existen algunos proyectos, o es una política limpia, el deseo de lograr sus intereses en el futuro? mostrándose un oponente fuerte.

Según Natalia Kharitonova, coordinadora de la Red de Expertos de Eurasia Unida, esta posición de Astana puede ser la causa de algunos desacuerdos políticos entre los dos estados que surgieron después de que el gobierno ruso modificara ligeramente su estrategia de política exterior con respecto a las repúblicas postsoviéticas.

Al mismo tiempo, todos los expertos están de acuerdo en que si Kazajstán decide declararse como una potencia espacial independiente, le esperan grandes dificultades, porque el país no tiene sus propios especialistas en esta industria y rápidamente capacita y recluta a las personas. no funcionará Por lo tanto, en cualquier caso, tendrás que buscar ayuda de Rusia ...

Mientras tanto, los eventos continúan evolucionando. En 2013, Kazajstán permitió que Rusia solo realizara lanzamientos de 12 de vehículos de lanzamiento Proton-M, en referencia a la seguridad ambiental. Rusia, como saben, solicitó permiso para lanzar misiles 17.

Como resultado, en muchas publicaciones impresas, apareció la información de que Moscú podría requerir que Astana reconsidere los términos del contrato de arrendamiento del puerto espacial. Al mismo tiempo, el número de lanzamientos aprobados por los kazajos resultó ser inferior a lo acordado previamente el año pasado. Por lo tanto, en respuesta a tales acciones, Rusia puede reducir la cantidad de fondos que se pagan anualmente a Kazajstán como un arrendamiento. Por lo tanto, la cantidad de renta dependerá directamente del desempeño de sus funciones por parte del cosmódromo de Baikonur.

Según una fuente relacionada con el cohete ruso y la industria espacial, la parte rusa fue a reunirse con sus colegas kazajos y gradualmente reduce la cantidad de emisiones dañinas producidas por el lanzamiento de cohetes. En cuanto a los misiles Proton, se han mejorado significativamente. Además, el lanzamiento de los misiles heptil PC-20 y Cyclone-2 se detuvo por completo.

Al mismo tiempo, la fuente afirma que es imposible realizar los lanzamientos programados en cualquier otro cosmódromo, en particular, en Plesetsk, porque no hay una instalación de lanzamiento para este tipo de misiles.

Al mismo tiempo, la misma fuente señaló que si la situación no se resuelve en un futuro próximo, tales acciones de Kazajstán pueden causar un daño enorme a Rusia y privarlo de su autoridad como estado espacial, porque la reducción en este caso afectará los lanzamientos comerciales. Los operadores rusos de nueva creación se verán obligados a pagar grandes multas por no poder cumplir con sus obligaciones internacionales, y allí no están lejos de la bancarrota.

La fuente también señaló que, aparentemente, en un futuro cercano las partes no podrán ponerse de acuerdo, y las tensiones en las relaciones espaciales de los dos estados solo aumentarán.

Mientras tanto, las opiniones de los expertos sobre este tema también difieren. Según algunos, la reducción de lanzamientos es un paso puramente político de Kazajstán, que, por lo tanto, desea enfatizar su importancia y significado, y al final se alcanzarán acuerdos sobre los lanzamientos de 17.

Otra parte de los expertos está de acuerdo en que Rusia puede incluso negarse a lanzar lanzamientos en el cosmódromo de Baikonur debido a la intratabilidad de los kazajos. De modo que, en particular, según el miembro correspondiente de la Academia de Cosmonáutica de Rusia, Yuri Karash, tales decisiones van en detrimento de los intereses nacionales no solo de Rusia, sino en mayor medida de Kazajstán. En el caso de que Moscú abandone Baikonur, Kazajstán ya no será considerado como una potencia espacial respetada, y Astana no es absolutamente necesaria. En cuanto a Rusia, tendrá dificultades menores, ya que el país tiene suficiente potencial de cohetes y espacio, la construcción de un nuevo cosmódromo está en marcha. Así, el programa de misiles de Rusia no perderá mucho.

El lado kazajo, representado por el jefe de Kazkosmos, Talgat Musabaev, a finales de 2012 del año, hizo una declaración de que en el futuro también coordinaría un mecanismo para coordinar lanzamientos como una palanca de presión sobre Moscú. Al mismo tiempo, el gobierno de Kazajstán aseguró al Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia que no hay obstáculos para una mayor cooperación exitosa entre los dos estados en la industria espacial. Pero si analizamos los desacuerdos que surgen constantemente en torno al cosmódromo de Baikonur, tenemos una impresión completamente diferente ...


Materiales utilizados:
http://www.newsru.com/world/10dec2012/baikonur.html
http://www.kp.ru/daily/25998.5/2926577/
http://rus.ruvr.ru/2013_01_09/100484980/
http://rus.ruvr.ru/2013_01_18/Moskva-mozhet-peresmotret-uslovija-arendi-Bajkonura/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4378/
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224 comentarios
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  1. +8
    22 января 2013 08: 40
    Según la declaración del jefe de la Agencia Espacial Nacional de la República de Kazajstán, Taltab Musabaev, que hizo como parte de su discurso ante el parlamento del país, está previsto concluir un nuevo acuerdo entre Rusia y Kazajstán, según el cual Baikonur será transferido a la jurisdicción de Kazajstán. Por lo tanto, actualmente se están llevando a cabo negociaciones entre las dos partes en una desviación gradual de los términos del contrato de arrendamiento firmado en 1994. -¡Es por eso que necesitamos el Cosmódromo Vostochny lo más rápido posible!
    1. +12
      22 января 2013 09: 03
      Cita: tronin.maxim
      según el cual Baikonur será transferido bajo la jurisdicción de Kazajstán.

      Entonces Kazajstán pagará un alquiler por un monto de $ 1 mil millones, esencialmente, la repetición de Gabala ...
      1. +8
        22 января 2013 10: 23
        Cita: Tersky
        Entonces Kazajstán pagará un alquiler por un monto de $ 1 mil millones, esencialmente, la repetición de Gabala ...

        De ahí la conclusión: todos los objetos estatales importantes deben estar en su territorio para no depender de amigos. Los mismos estados solo deberían tropezar un poco y los montones de mestizos que invitan a las bases militares de Amerovsky con galletas de jengibre a su territorio comenzarán a aplastarlos (como ya está sucediendo en algunos lugares).
      2. +7
        22 января 2013 10: 23
        tal comportamiento de los kazajos, por el contrario, puede conducir a acciones del lado ruso que son completamente inesperadas para Astana, en particular, para acelerar la construcción de sus plataformas espaciales.

        Ya es hora de construir nuestras instalaciones en nuestro territorio. Lo suficiente como para depender de independientes, especialmente en una industria estratégica tan importante. En la situación actual en el ámbito geopolítico a simple vista, está claro que Rusia solo tiene dos aliados: el ejército y la armada. Todo lo demás es hipocresía ostentosa.
        1. +17
          22 января 2013 10: 31
          Como ejemplo, problemas con el tránsito de gas a través de Ucrania ...
          Construyó la corriente del norte, construyó el sur.
          Los oligarcas ucranianos chuparon rábano picante ...
          Todo se debe al hecho de que es hora de que los kazajos entrenen su boca.
          Los cosmodromos se están construyendo a un ritmo acelerado.
          Es una pena, por supuesto, que tal sitio sea conveniente y esté construido con sangre, y luego toda la URSS será prácticamente destruida. Pero esto ya es una cuestión del colapso de la URSS.
      3. +1
        22 января 2013 13: 10
        No es del todo necesario que el desarrollo siga el escenario azerbaiyano.
        El deseo de los "amigos kazajos" de "ganar dinero" con los lanzamientos espaciales es bastante comprensible, pero es necesario invertir en el negocio. Y esto, muy probablemente, no lo es.
        De lo contrario, nuestros "colegas" de Kazajstán nos hubieran publicado con fotografías, videos sobre complejos de lanzamiento inactivos construidos de inmediato. hi
        1. 0
          23 января 2013 16: 23
          El juramento se aligeraba más bajo, hasta el mismísimo "tomate". ¡Y de hecho están agitando espadas desde cero!
          Para su lanzamiento desde el cosmódromo de Baikonur, se está creando el complejo de cohetes espaciales Baiterek (KRK), cuyo primer lanzamiento se planeó para 2012, pero luego se pospuso para 2014. En 2008, varios sitios existentes en Baikonur fueron considerados como una posible base para el complejo de misiles Baiterek. Según los últimos datos [15], es posible utilizar la plataforma 250 (UKSS, Universal stand-start complejo de RN Energia), desde la cual se realizaron lanzamientos bajo el programa Energy-Buran con el correspondiente refinamiento de los equipos existentes. El sitio aún no se ha seleccionado finalmente y no se está trabajando en su equipo. La cuestión de la participación en la financiación de la República de Kazajstán tampoco se ha resuelto.
          Actualmente, se está resolviendo la cuestión de la participación financiera equitativa de las partes kazajas y rusas en el proyecto para la creación del Baiterek KRK. Como contribución de la parte rusa, se considera la financiación por parte de la parte rusa para el desarrollo de la documentación de diseño y la creación de componentes (elementos) del complejo, que de acuerdo con la legislación de la Federación de Rusia no se puede transferir para operar a la parte kazaja. esta información está tomada de http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k

          ompleksa- "bajterek" -na-kosmodrome- "bajkonur .html
  2. Skorba
    +6
    22 января 2013 09: 05
    más frágil
  3. aray
    +7
    22 января 2013 09: 14
    La opinión la expresa Alexander Baurov, gerente de coordinación de proyectos científicos del clúster espacial de la Fundación Skolkovo.

    Según tengo entendido, la fiesta de "torcer las manos" y el chantaje ha prevalecido una vez más en Kazajstán, pero no creo que esto afecte seriamente las relaciones ruso-kazajas, porque hay muchos otros temas económicos y Baikonur puede estar relacionado con algo otro en lo que están interesados ​​los colegas kazajos.

    No se espera una súper catástrofe o el hecho de que mañana todos serán expulsados ​​de Baikonur. ¿Cómo puede reaccionar Rusia ante esto? Tenemos un programa aprobado para el desarrollo de puertos espaciales, en virtud del cual el puerto espacial Vostochny se está construyendo en la región de Amur, al lado de la antigua instalación militar, y su desarrollo para vehículos pesados ​​de lanzamiento es una respuesta adecuada.

    Otra cosa es que las perspectivas para los puertos espaciales no están claras. ¿Podrá Vostochny compensar por completo a Baikonur? Personalmente, no estoy seguro. No soy balistista, no sé los beneficios y beneficios exactos de los lanzamientos en los hemisferios norteños. Esto debe ser aclarado. Pero lo principal es que el lanzamiento a la órbita tendrá lugar sobre el océano, lo que reduce significativamente la cantidad de problemas asociados con el disparo de la primera etapa y la contaminación.

    Esta es una situación económica común, cuando algunas personas intentan ganar dinero extra en tiempos difíciles para la industria espacial rusa. Como resultado, esto puede causar más problemas para las mismas personas. Ahora Rusia y Kazajstán tienen buenas relaciones, y plantear este problema ahora no es muy hermoso por parte de Kazajstán. Además, no hay prácticamente nada de lo que condenar a Rusia.

    No creo que sea una larga historia, creo que es una breve especulación con implicaciones intra kazajas.

    ______________________________________________

    Esto es exactamente una repetición de la historia con la estación de radar en Gabala. Y todo comenzó después de una visita a Nazarbayev en Estambul, donde pronunció su alocado discurso sobre unir a 200 millones de turcos y crear un gran Turan. Estoy de acuerdo con la publicación anterior, sobre el cosmódromo de Vostochny, así como con la estación de radar de Voronezh en Armavir.
    Y luego, al ver al viejo zorro, en su vejez se cayó completamente del roble y se recordó un nuevo Ataturk.
    1. +3
      22 января 2013 10: 26
      Esta es una situación económica común, cuando algunas personas intentan ganar dinero extra en tiempos difíciles para la industria espacial rusa.

      Espero que, aparte de las hemorroides, no ganen nada por sí mismas.
      1. Shulz-1955
        0
        23 января 2013 05: 11
        Bueno, persiguen su propio beneficio. Y tenemos un problema. Cuanto más cerca del ecuador del puerto espacial, más barato se lanza el cohete. No todos los cohetes con el peso adecuado volarán lejos de Plesetsk
        1. 0
          23 января 2013 16: 56
          la proximidad al ecuador solo es necesaria para lanzar cohetes hacia ciertas órbitas (órbita geoestacionaria (OSG), una órbita circular ubicada sobre el ecuador de la Tierra), desde los misiles de Plesetsk se lanzan hacia otros.
          Desde la década de 1970 hasta principios de la década de 1990, el cosmódromo de Plesetsk ocupó el liderazgo mundial en el número de lanzamientos de cohetes al espacio, de 1957 a 1993, se realizaron 1372 lanzamientos desde aquí, mientras que desde Baikonur en segundo lugar solo se lanzaron 2.
    2. Yarbay
      -6
      22 января 2013 12: 39
      Cita: Aray
      Esto es exactamente una repetición de la historia con la estación de radar en Gabala. Y todo comenzó después de una visita a Nazarbayev en Estambul, donde pronunció su alocado discurso sobre unir a 200 millones de turcos y crear un gran Turan. Estoy de acuerdo con la publicación anterior, sobre el cosmódromo de Vostochny, así como con la estación de radar de Voronezh en Armavir.
      Y luego, al ver al viejo zorro, en su vejez se cayó completamente del roble y se recordó un nuevo Ataturk.

      ¿Y el representante de Armenia dice eso?
      ¿Sois los aliados más fieles?)))))))))
      Comience con sus propias críticas e indignación))))))))

      Secretario de NSS de Armenia: La cooperación con la OTAN fue exitosa en el año 2012


      Bajo la presidencia del Secretario del Consejo de Seguridad Nacional de Armenia, Artur Baghdasaryan, la octava reunión de la comisión interinstitucional para la coordinación de los eventos estipulados por el Programa de Acción de Asociación Individual Armenia-OTAN se celebró el 19 de enero. Como el servicio de prensa de NSS le dijo a la agencia de noticias REGNUM, hablando en la reunión, Baghdasaryan, en particular, dijo que la cooperación Armenia-OTAN fue exitosa en 8: 2012 de las 120 acciones planificadas se implementaron completamente.
      "Nuestra interacción con la OTAN abarca las esferas de seguridad, emergencias, policía, servicios de seguridad nacional, y todas las medidas previstas por el programa han sido implementadas íntegramente por estas agencias. Me gustaría destacar especialmente el hecho de que la OTAN valora positivamente la revisión estratégica del trabajo en el campo de la seguridad, señalando que nuestras Fuerzas Armadas Las fuerzas y las transformaciones que se llevan a cabo en ellas cumplen con criterios internacionales ”, dijo el secretario del NSS de Armenia.

      Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1614962.html#ixzz2IQyap13N
      1. +2
        22 января 2013 12: 58
        Cita: Yarbay
        Baghdasaryan, en particular, declaró que en 2012 la cooperación Armenia-OTAN fue exitosa: 120 de las 152 acciones planificadas se implementaron completamente.

        ¿No hablas de fricciones?
        1. Yarbay
          +1
          22 января 2013 13: 52
          Cita: Papakiko
          ¿No hablas de fricciones?


          sobre fricciones?)))))))))))
          y cuando los estadounidenses se presentaron al S-300, ¿hubo fricciones también?))))))
          entonces, ¿qué resentían el MIDRF y el MO?
      2. aray
        +1
        22 января 2013 12: 59
        Cita: Yarbay
        ¿Sois los aliados más fieles?)))))))))

        El hecho de que las tropas rusas están en Armenia y les dimos nuestro territorio para las bases, entonces ustedes, los azerbaiyanos, necesitan que Dios ore por esto. Por cierto, los georgianos también. Esto es beneficioso para ustedes. Oh, qué beneficioso.
        El Cáucaso del Sur es el lugar más vulnerable de Rusia. Se puede decir que es una panza. Al salir de Rusia, Armenia, tendrás tantos problemas en el Cáucaso del Norte que mi madre no se lamenta.
        Por lo tanto, la presencia de tropas rusas en la frontera del Cáucaso es simplemente vital para Rusia, de lo contrario, amenaza el colapso de la propia Rusia (sin exagerar).
        O tal vez hace una pregunta: ¿qué beneficio obtienen usted y los georgianos de esto?
        Contestaré de inmediato. Habiendo ganado las tropas rusas de tu territorio, tendrás tantos problemas que te ahogarás en tu propia sangre. Tales revoluciones comenzarán en ti y en los georgianos con todos los colores del arcoíris ...
        Especialmente ustedes, azerbaiyanos. No se olviden de los problemas de Lezgins y Talysh (quienes ya se dirigieron a la ONU con quejas). Créanme, Rusia hará todo, creará cualquier problema, volverá al Cáucaso. Para hacer esto, irá a todos menos a la puerta del Cáucaso, no se abrirá. Recuerda esto.
        Entonces, mientras los rusos están con nosotros, duermes tranquilamente y, una vez más, rezo a Dios para que los armenios no cambien de opinión.

        Y qué ejercicios realiza Armenia con la OTAN, entonces esto no le concierne a usted ni a Rusia.
        1. Yarbay
          +1
          22 января 2013 13: 08
          Cita: Aray
          El hecho de que las tropas rusas están en Armenia y les dimos nuestro territorio para las bases, entonces ustedes, los azerbaiyanos, necesitan que Dios ore por esto. Por cierto, los georgianos también. Esto es beneficioso para ustedes. Oh, qué beneficioso.

          ¿Por qué no rezas?
          ¿Llamas a Rusia en tus foros Srash, cerdos rusos y subhumanos?))))))))))
          Cita: Aray
          Entonces, mientras los rusos están con nosotros, duerman profundamente

          ¡Mientras tengas a los rusos, duermes tranquilamente y por lo menos un poco, gracias!
          ¡Aquí no hay escapadas baratas, no hay dos caras en el mundo!
          1. aray
            0
            22 января 2013 13: 15
            Cita: Yarbay
            ¿Llamas a Rusia en tus foros Srash, cerdos rusos y subhumanos?))))))))))

            Esta es una provocación barata. Ni siquiera responderé a esta bajeza. Veo que supuestamente eres del rango de teniente general ... bueno, bueno, ni siquiera eres un hombre joven en el cerebro (((
            Cita: Yarbay
            ¡Mientras tengas a los rusos, duermes tranquilamente y por lo menos un poco, gracias!
            ¡Aquí no hay escapadas baratas, no hay dos caras en el mundo!

            Estamos tranquilos. Para dispersarlo, no necesitamos rusos. Créame. Si Aliyev le dijo que lo dijera en los foros, designando la razón de todos los problemas de Rusia, esto no significa que deba confiar en este jefe, su maestro ((
            Chatterbox!
            1. Yarbay
              0
              22 января 2013 13: 32
              Cita: Aray
              Esta es una provocación barata. Ni siquiera responderé a esta bajeza (


              provocación barata es tu comportamiento aquí !!
              ¡Acusando a los kazajos de todos los pecados mortales, constrúyete fiel a Rusia!

              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=43272

              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14923&st=3800&p=909007&#entry90900




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              Nuevamente, las tropas rusas ya están en Artsakh ?? No fue suficiente para Artsakh pagar por culos apestosos de rusos como lo hace Armenia
              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=41969&st=1250&p=926813&#entry92681




              3

              Los rusos son un cerdo para Hitler, un infrahumano para un europeo, una escoria para un estadounidense, ¿por qué este ruso debería ser algo especial para un armenio?
              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=41969&st=1550&p=934158&#entry93415




              8
              ¿Cómo se puede odiar a un * aliado * para escribir esto?
              y ningún armenio no estaba indignado de que escribieras compañeros de tribu, ¡los rusos nos salvaron el culo!
              Cita: Aray
              Estamos tranquilos. Para dispersarte, no necesitamos rusos

              ¡Sin los rusos, ahora serías gitano en África!
              Estas son ingratas !!
              1. aray
                0
                22 января 2013 13: 53
                Cita: Yarbay
                ¡Acusando a los kazajos de todos los pecados mortales, constrúyete fiel a Rusia!

                Da una cita donde culpo a los kazajos por todos los pecados mortales.
                Cita: Yarbay
                Nuevamente, las tropas rusas ya están en Artsakh ?? No fue suficiente para Artsakh pagar por culos apestosos de rusos como lo hace Armenia

                Cita: Yarbay

                Los rusos son un cerdo para Hitler, un infrahumano para un europeo, una escoria para un estadounidense, ¿por qué este ruso debería ser algo especial para un armenio?

                Cita: Yarbay
                ¿Cómo se puede odiar a un * aliado * para escribir esto?
                y ningún armenio no estaba indignado de que escribieras compañeros de tribu, ¡los rusos nos salvaron el culo!

                ¿Por qué debería ser responsable de un grupo de personas mayores sin educación? ¿Reflejan la opinión de toda una nación? Y los nacionalistas rusos escriben cosas no muy buenas sobre mí. Incluso más agradables de lo que escriben en este foro.
                Y en general, ¿por qué trajiste estas citas aquí? ¿Qué significa esto? ¿Te consideras un hombre? Sabes que eres tan amable con el ruso aquí, escribe palabras tan amables que dudo que seas azerí-turco. Simplemente estoy sorprendido en otros foros , sus usuarios se deleitan con videos donde cortan a soldados rusos en el Cáucaso y escriben publicaciones tan entusiastas ...
                ¿Eres realmente azerbaiyano?))
                Y en general, usted es un oficial por rango, ¿cómo le permite su oficial Honor participar en denuncias?
                1. Yarbay
                  -2
                  22 января 2013 14: 05
                  Cita: Aray
                  ¿Por qué debería ser responsable de un montón de senilidad sin educación? ¿Reflejan la opinión de una nación entera?

                  Si son seniles, ¿por qué nadie les respondió y no responde que los rusos nos salvaron el culo, no se atrevan a decirlo!
                  ¡El silencio general sugiere que tienes dos caras!
                  Cita: Aray
                  Y los nacionalistas rusos escriben cosas no muy buenas sobre mí, incluso más bonitas de lo que escriben en este foro.

                  ¡En los foros rusos siempre habrá un HOMBRE que callará a los nazis!
                  Cita: Aray
                  participar en denuncias?

                  ¡Acabo de poner provocadores baratos como tú así!))))
                  1. +1
                    22 января 2013 14: 09
                    ¡En los foros rusos siempre habrá un HOMBRE que callará a los nazis!

                    Nacionalistas Natsik tokmo en Alemania y Führer fueron, y de hecho todos los rusos Vanka y sus hermanos dispararon ... Lo siento, tengo ... Y ahora disparará si hay alguno, no lo dudes y ni siquiera prestes atención a su poder, y si también es una amenaza terrible, no es un problema en absoluto ...
                    1. Yarbay
                      +3
                      22 января 2013 14: 18
                      Cita: klimpopov
                      Nacionalistas Natsiks tokmo en Alemania eran del Führer, y todos fueron asesinados por el ruso Vanka y su Bratishki ... Perdón por entrar.
                      Hola klim
                      ¡No estoy de acuerdo con el nazismo, creo que la ideología!
                      Si las ideas coinciden con las ideas de los nazis alemanes, ¡entonces estos nazis!
                      Lo siento, estoy escribiendo con translit, ¡tal vez más errores que antes!
                      1. +3
                        22 января 2013 14: 54
                        Si, si, bienvenido. Pero, sin embargo, ntsizm es nacionalsocialismo: sí, esta ideología es natural, pero cuando un eslavo habla sobre las ideas del nacionalsocialismo en Rusia, disculpe, esto no tiene sentido, porque el nacionalsocialismo se dirigió contra todo eslavo, contra todos los eslavos. considerando a los eslavos mismos infrahumanos. Pero, ¿dónde están ahora Hitler y Gebels? Todos lo saben. Aunque las ideas de su principio viven del otro lado de nuestro Sharik. Y de nuevo, Hitler en ese momento era el más violento de Europa y los eslavos llevaban mucho tiempo con un hueso en la garganta en el oeste. Bueno, entonces todos sabéis ...
                      2. Yarbay
                        +3
                        22 января 2013 15: 35
                        Cita: klimpopov
                        Sí, esta ideología es natural, pero cuando un eslavo habla sobre las ideas del nacionalsocialismo en Rusia, lamento que esto no tenga sentido, porque el nacionalsocialismo, en general, estaba dirigido a todo lo demás contra los eslavos, al igual que los eslavos, contra todo eslavo, considerando a los eslavos como infrahumanos.

                        Estoy de acuerdo, pero ¿cómo podemos llamar al mismo eslavo que considera que todos los demás son infrahumanos?
                        o mira la política de Estados Unidos, ¿no es esa una forma leve de fascismo?
                      3. +3
                        22 января 2013 15: 44
                        Justo ahora confundimos el concepto. Es decir, digo que inicialmente un concepto tal como el nazismo tiene en su base un componente económico, bueno, por así decirlo, que entenderían, en general en ese momento, los eslavos y sus semejantes tenían enormes territorios que no dieron como resultado, los judíos tenían dinero que tampoco querían dar, ¿cómo seleccionarlos (bueno, se lo comieron mucho en los dedos para explicar)? Es correcto incluir la ideología y llamarla subhumanos, entonces la corte no es necesaria, solo puede seleccionarla, de hecho, todo es muy simple: dinero, y las personas son pobres y les encanta culpar a los demás, a cualquier persona. Yo solo sobre eso. El fascismo, el nazismo, etc. no se forman desde cero, es un truismo. Estados Unidos está lejos de ser una forma blanda de fascismo, son solo los métodos los que han cambiado, pero en general son las mismas buenas y antiguas políticas coloniales de Gran Bretaña sazonadas con las tonterías de Goebel. Me gusta el hecho de que no importa cuán guay y eslavos en el oeste, un extremo de la figura y los cerdos, nosotros y los subhumanos, etc. Las raíces de la rusofobia probablemente se remontan a los tiempos de la intervención polaca y no al siglo XVIII, como muchos piensan. Entonces, en un mundo dividido en nacionalidades, siempre habrá un fenómeno como el nacionalismo, probablemente se extiende desde la creación del mundo, o allí cuando algunos monos comenzaron a pegarse con otros monos con palos, como a usted le gusta, pero no debe ser arrancado del hombre por la fuerza. No soy tolerante en estos asuntos porque para vivir en el Reino Unido, es difícil mantenerse al margen, pero esto definitivamente no es correcto.
                      4. Yarbay
                        +2
                        22 января 2013 15: 53
                        Cita: klimpopov
                        No soy tolerante con estos problemas porque vivir en el Reino Unido es difícil mantenerse alejado, pero definitivamente esto no está bien


                        ¡Te entiendo, pero estoy convencido de que las fuerzas de seguridad en estos temas no funcionan bien para ti en estos temas y no garantizan la seguridad de la gente común!
                        Cita: klimpopov

                        Solo estamos confundiendo conceptos ahora.

                        Probablemente!
                      5. +3
                        22 января 2013 16: 07
                        ¡Te entiendo, pero estoy convencido de que las fuerzas de seguridad en estos temas no funcionan bien para ti en estos temas y no garantizan la seguridad de la gente común!

                        Bueno, aquí tenemos nuestra propia cocina, con sus esqueletos desde hace mucho tiempo. Y sobre tu disputa, no quería hablar, pero te lo diré. Ya sabes, frente a mi casa hay un café, que no quiere decir fresco, pero es agradable beber cerveza en verano con el calor, entonces el armenio es un ex militar, un hombre normal, muy educado y nadie lo ofende, cuando, por el contrario, los azerbaiyanos me venden fruta del trabajo cuando Es muy conveniente comprarles, así que es absolutamente lo mismo siempre y cuando estas personas se comporten decentemente y no resuelvan sus relaciones interétnicas frente a mí ... Está claro que esta es una pregunta difícil, pero todos somos personas ...
                      6. Yarbay
                        +2
                        22 января 2013 16: 12
                        Cita: klimpopov
                        . Está claro que esta es una pregunta difícil, pero todos somos las mismas personas ...

                        ¡Te entiendo perfectamente!
                        Pero estaba enojado con la arrogancia de mi oponente y cómo habló con otros usuarios, acusando a los fuertes de debilidad y un aliado de traición, ¡olvidando mirar a su casa!
                        ¡Esta es una provocación e incitación comunes!
                        y un momento más Klim!
                        ¡Específicamente les doy que lean este foro en el fondo, esperando que al menos alguien, después de dos años más tarde, responda a esos villanos o al menos logre la eliminación de estos temas!
                    2. +1
                      22 января 2013 15: 11
                      Me responderé a mí mismo. Solo de nuevo, será insultante que todo sea nuevo y luego también construir todo desde cero, ¿cuánto es posible ... ¿Cuándo comenzaremos a vivir?
                  2. aray
                    0
                    22 января 2013 14: 15
                    Cita: Yarbay
                    Si son seniles, ¿por qué nadie les respondió y no responde que los rusos nos salvaron el culo, no se atrevan a decirlo!
                    ¡El silencio general sugiere que tienes dos caras!

                    Hay muchos, quizás por la fuerza de 10-15 usuarios, basura.
                    Cita: Yarbay
                    ¡En los foros rusos siempre habrá un HOMBRE que callará a los nazis!

                    ¿Estás seguro de que un ardiente Natsik, puedes callarte? El estado de estos monstruos no puede callarse))
                    Cita: Yarbay
                    ¡Acabo de poner provocadores baratos como tú así!))))

                    No me hagas reir ...
                    Mientras tanto, deshonras al Honor del uniforme y no pongas a nadie en su lugar.

                    Y de todos modos, déjame en paz. Me impides hacer la tarea. Y luego me quejaré donde necesito ... ¡Enver You Pasha!)))
                    1. Yarbay
                      +2
                      22 января 2013 14: 25
                      Cita: Aray
                      Hay muchos, quizás por la fuerza de 10-15 usuarios, basura.

                      En el sitio, ¿cuántas personas están registradas?
                      ¿Por qué estaban todos en silencio?
                      ¿No sabes ruso?
                      ¡¿Por qué UNO de ustedes no está indignado, eso es lo que me interesa, porque les importa Rusia, no están contentos de que Kazajstán esté haciendo esto!
                      ¿Por qué no es suficiente culo e indignante en sus foros?

                      ¿Por qué los moderadores permitieron insultos directos y aún no han eliminado?
                      ¡La respuesta es simple: dos caras!
                      1. aray
                        -1
                        22 января 2013 14: 48
                        Cita: Yarbay
                        En el sitio, ¿cuántas personas están registradas?
                        ¿Por qué estaban todos en silencio?
                        ¿No sabes ruso?
                        ¡¿Por qué UNO de ustedes no está indignado, eso es lo que me interesa, porque les importa Rusia, no están contentos de que Kazajstán esté haciendo esto!
                        ¿Por qué no es suficiente culo e indignante en sus foros?
                        ¿Por qué los moderadores permitieron insultos directos y aún no han eliminado?
                        ¡La respuesta es simple: dos caras!

                        ¿Y qué has olvidado? ¡Sí, has leído tus publicaciones! ¿Me juzgas y culpas a la duplicidad?
                        Las tropas rusas de mi casa, a solo un par de decenas de kilómetros. Por cierto, son muy amigables con la población. Y expulsaste a todos los muchachos de Azerbaiyán y estás llevando a cabo una política antirrusa.
                        ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

                        Sin mencionar cuántos de sus ciudadanos están luchando en las filas de los wahabíes y matando a soldados rusos. Y estamos luchando contra ellos junto a los rusos.
                        ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

                        Turquía financia a los militantes en el norte del Cáucaso y todo pasa por Azerbaiyán, trata a los matones en casa.
                        ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

                        Acusen al 366º regimiento de alguna masacre en Khojaly, maldigan a los inmerecidos rusos y rusos.
                        ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

                        Sus políticos y usuarios en Internet, poniendo avatares de delincuentes turcos pasha que masacraron a muchas naciones, encuentran fallas en los rusos y piden el colapso de Rusia.
                        ¿Y después de eso, te pones el uniforme del oficial y luego chupas a los rusos?

                        ¿Juzgas la duplicidad? Esta lista es enorme. Pero no continuaré, porque no soy un estafador y no tengo nada que chupar al ruso. Te arrancaré los dientes sin los rusos)))
                      2. kAhora
                        0
                        22 января 2013 15: 04
                        aray,
                        Qué discurso enojado desde el puesto avanzado riendo tomaste permiso del dueño para que la gente se callara? cálmate ya, y luego pisas los talones y arreglas un swara ...

                        Un oficial ruso, uno de los que están a diez kilómetros de su casa, dice que llamó a la calle central de Ereván el nombre de un secuaz fascista ... Por lo tanto, la amistad con usted se ve obligada ...
                      3. aray
                        -1
                        22 января 2013 15: 13
                        Otro oguz ... pero ¿cuántos de ustedes hay? Deja las llagas.
                        Me está persiguiendo ¿Mala visión?

                        Y toma esta noche rata de tu avatar.

                      4. kAhora
                        0
                        22 января 2013 15: 29
                        Cita: Aray
                        Esta noche, rata.

                        ¿Las pesadillas aún son inquietantes? sentir Por cierto, eres un pequeño mentiroso, ¿puedo probarlo? lol
                      5. aray
                        -2
                        22 января 2013 15: 33
                        Cita: k ahora
                        ¿Las pesadillas aún son inquietantes? Por cierto, eres un pequeño mentiroso, ¿puedo probarlo?

                        Algún tipo de jardín de infantes ((
                        Se convirtió en una basura pública. ¿Y por qué los administradores mantienen estos flooders?
                        ¿Qué quieres? ¿Eres capaz de demostrar algo?
                      6. kAhora
                        0
                        22 января 2013 15: 35
                        Cita: Aray
                        Algún tipo de jardín de infantes (

                        algún puesto avanzado


                        Cita: Aray
                        Se convirtió en una basura pública. ¿Y por qué los administradores mantienen estos flooders?

                        Ahora está claro a quién David legó su cuaderno con agitación ...

                        Cita: Aray
                        ¿Qué quieres? ¿Eres capaz de demostrar algo?

                        No te retuerzas, atrapado en una pequeña mentira ...
                      7. Yarbay
                        0
                        22 января 2013 15: 14
                        Cita: Aray
                        Sin mencionar cuántos de sus ciudadanos están luchando en las filas de los wahabíes y matando a soldados rusos. Y estamos luchando contra ellos junto a los rusos.


                        Bueno, sí))))))))))))))) justo a tu lado?)))))))))))))))))
                        ¡Los ciudadanos azerbaiyanos de Rusia también luchan con los wahabíes y no solo!
                        ¡Conozco personalmente a un teniente coronel, vive en Vladikavkaz! ¡En Daguestán conozco a la policía antidisturbios de azerbaiyanos!
                        Conozco al general, él ordenó la división, ¡así que esto no es un indicador!
                        ¡Yo mismo peleé con ellos!
                        !
                        Cita: Aray
                        Turquía financia a los militantes en el norte del Cáucaso y todo pasa por Azerbaiyán, trata a los matones en casa.
                        Que los hechos, pero no delirium voskopanata)))
                        Cita: Aray

                        Acusen al 366º regimiento de alguna masacre en Khojaly, maldigan a los inmerecidos rusos y rusos.
                        ¡Más de la mitad de los oficiales del 336 regimiento eran armenios!
                        ¡Y maldecimos a aquellos de los oficiales que, habiéndose vendido a sus fascistas por dinero, mataron a personas desarmadas, no al pueblo ruso!
                        Entre los rusos estaban los héroes de mi país, que hicieron más por mí que mi país, ¡murieron por ello!
                        Sí, maldecimos a Yeltsin y Gorbachov, pero no llamaron cerdos rusos y rusos subhumanos.
                        !!
                        Cita: Aray
                        Sus políticos y usuarios en Internet, poniendo avatares de delincuentes turcos pasha que masacraron a muchas naciones, encuentran fallas en los rusos y piden el colapso de Rusia

                        Hayat ???)))))))))))
                        ¡Azerbaiyán, a diferencia de Armenia, no es un aliado de Rusia!
                        Sé que muchos llaman a Rusia un enemigo debido a la amistad con Armenia, ¡pero nunca vi a nadie insultar al pueblo ruso!

                        ¡Vería, respondería!
                        y lo demandaría!
                      8. aray
                        -1
                        22 января 2013 15: 18
                        Cita: Yarbay
                        Sé que muchos llaman a Rusia un enemigo debido a la amistad con Armenia, ¡pero nunca vi a nadie insultar al pueblo ruso!

                        Qué patético furtivo eres ((((
                        Cita: Yarbay

                        ¡Yo mismo peleé con ellos!

                        ¿Por denuncias?
                        Cita: Yarbay
                        Entre los rusos estaban los héroes de mi país, que hicieron más por mí que mi país, ¡murieron por ello!

                        Eran mercenarios raros. Pero para ti, por supuesto, y un asesino nocturno con un hacha, un héroe. Qué nación, tal y tal héroes.

                        Hey, consigue uno más corto. ¿Pensando bien? Yap ((
                      9. kAhora
                        0
                        22 января 2013 15: 25
                        Cita: Aray
                        Estos eran mercenarios raros.

                        Estos rusos son héroes. Nacieron, crecieron, lucharon y murieron en Azerbaiyán. Esta es también su tierra ... No entiendes esto ... Y llama a los monstruos de tus matones cuyas manos están hasta el codo en sangre, incluido tu perforador ...
                      10. aray
                        -2
                        22 января 2013 15: 35
                        Cita: k ahora
                        peleó y murió

                        El chico ruso, en la misma trinchera con Basayev y Gelayev, no luchará ((
                        Sin mencionar, sobre los muyahidines de Afganistán, que simplemente estaban llenos de ustedes. Shah Massoud hizo lo mejor que pudo.
                      11. kAhora
                        0
                        22 января 2013 15: 39
                        Cita: Aray
                        El chico ruso, en la misma trinchera con Basayev y Gelayev, no luchará ((

                        ¿Será con tus combatientes libaneses?

                        Cita: Aray
                        Que acaba de rebosar de ti

                        el miedo tiene ojos grandes :)
                      12. aray
                        -1
                        22 января 2013 15: 44
                        Cita: k ahora
                        el miedo tiene ojos grandes :)

                        ¿Por qué es así el miedo y el miedo?
                        Rasgaron las garras para que ya se hubieran dejado los pantalones. Por cierto, tu Safar Abiyev, ¿no quieres que te devuelvan los pantalones? Los tenemos)))
                      13. kAhora
                        +1
                        22 января 2013 15: 47
                        Cita: Aray
                        ¿Por qué es así el miedo y el miedo?

                        ¿Cómo pulularon 200 personas en el frente? por lo tanto genial :)

                        Cita: Aray
                        no quiere recuperar sus pantalones? Los tenemos)))

                        Tienda en el Museo de la Gloria Militar :) también compraremos pañales para usted :)
                      14. aray
                        0
                        22 января 2013 16: 11
                        Cita: k ahora
                        Tienda en el Museo de la Gloria Militar :) también compraremos pañales para usted :)

                        Pásale los pañales a Aliyev, él lo necesita.
                        Eso es todo, ignora, ¡descansa un nómada!
                      15. Yarbay
                        +1
                        22 января 2013 15: 39
                        Cita: Aray
                        Qué nación, tal y héroes.

                        sois completamente terroristas internacionales en héroes, ¡entonces tienes una nación así!
                        Cita: Aray
                        Oye, ve más corto.

                        no moneda))))))))))))))))
                      16. aray
                        0
                        22 января 2013 16: 14
                        Cita: Yarbay
                        no moneda))))))))))))))))

                        ¡Tú también, ven por un compañero de tribu! Lleva los pañales al comandante en jefe.
                        Ignorar)
                      17. kAhora
                        +1
                        22 января 2013 15: 31
                        Yarbay,
                        Yarbai, ¿qué podemos hacer por aray? "hombre" carece de nuestra sociedad :)
                      18. Vatan
                        +1
                        23 января 2013 09: 27
                        Cita: Yarbay
                        Hayat ???)))))))))))
                        ¡Azerbaiyán, a diferencia de Armenia, no es un aliado de Rusia!
                        Sé que muchos llaman a Rusia un enemigo debido a la amistad con Armenia, ¡pero nunca vi a nadie insultar al pueblo ruso!
                        ¡Vería, respondería!
                        y lo demandaría!


                        Y aquí me encontré, hace un tiempo en el tren Baku-Tyumen, y ni uno solo, desafortunadamente, no sé el idioma azerbaiyano, pero hubo una agresión directa en ruso, alguien estuvo de acuerdo en que estaba equivocado, alguien se quedó con sus cucarachas en la cabeza.
                        No quiero criar demagogia, hay sinvergüenzas en todas partes, pero les pido a los moderadores que aclaren por completo este hilo de comentarios, el foro de revisión militar después de todo.
        2. kAhora
          0
          22 января 2013 15: 16
          Cita: Aray
          El hecho de que las tropas rusas están en Armenia y les dimos nuestro territorio para las bases, entonces ustedes, los azerbaiyanos, necesitan que Dios ore por esto. Por cierto, los georgianos también. Esto es beneficioso para ustedes. Oh, qué beneficioso.

          No olvides rezarte riendo nuestra voz no llega al cielo, nuestra voz es débil :)
          Cita: Aray
          El Cáucaso del Sur es el lugar más vulnerable de Rusia. Se puede decir que es una panza. Al salir de Rusia, Armenia, tendrás tantos problemas en el Cáucaso del Norte que mi madre no se lamenta.
          Por lo tanto, la presencia de tropas rusas en la frontera del Cáucaso es simplemente vital para Rusia, de lo contrario, amenaza el colapso de la propia Rusia (sin exagerar).

          Cita: Aray
          No te olvides de los problemas de Lezghins y Talysh

          Aquí estás sufriendo sinceramente por Rusia, te olvidas de Armenia y al mismo tiempo provocas un conflicto tan dulce en sus fronteras del sur riendo ... Rusia misma te dará una cabeza para la incitación al separatismo ...
          Cita: Aray
          Entonces, mientras los rusos están con nosotros, duermes tranquilamente y, una vez más, rezo a Dios para que los armenios no cambien de opinión.

          Tus dueños no te dejarán saltar de la caja como un demonio, como bajo Gorbachov ... Como si no fuera Rusia, ¿nos cortarías en salchichas ahora mismo? riendo Solo lo siento por ti ...
          Cita: Aray
          Si expulsas a las tropas rusas de tu territorio, tendrás tantos problemas que te ahogarás en tu propia sangre. Tales revoluciones comenzarán entre tú y los georgianos en todos los colores del arcoíris ...

          ¿En qué idioma está? traducir a alguien ...
          1. aray
            +1
            22 января 2013 15: 23
            Sí, estás histérico)
            ¿Cuántos emoticones pintaron. También de las fuerzas especiales Aliyev de la unidad de ciberpreguntas? Retírense. No inunden. Tema-Baikanur.
            ¿Tu crees?

            Awww .... donde están los administradores. Educar a estos nómadas. Estos maníacos están persiguiendo.))
            1. kAhora
              0
              22 января 2013 15: 28
              aray,
              Cita: Aray
              ¿Cuántos emoticones pintaron?

              Estoy suavizando tu berrinche :)

              Cita: Aray
              Educar a estos nómadas. Estos maníacos están persiguiendo.))

              persecución mania, hijo? Es necesario para los médicos, los administradores no lo ayudarán ...
            2. Yarbay
              +1
              22 января 2013 15: 43
              Cita: Aray
              Awww .... donde están los administradores

              gamberros privados de la vista?))))
              ¡Este ya es el caso!))))))
              ¡Estoy de acuerdo con ésto!))
              Simplemente no tiene que culpar a Rusia por sus debilidades, pero Kazajstán es una traición y nadie lo perseguirá)))))
              ¡Y esto se llama provocación!
              1. aray
                -2
                22 января 2013 15: 50
                Cita: Yarbay
                Kazajstán está en traición y nadie te perseguirá)))))

                El furtivo insignificante. ((
                Ya no tengo nada de qué hablar contigo. Tu cerebro, sino más bien una imitación del cerebro, está demasiado subdesarrollado. Te sientas aquí, recoges huskies. Trabaja mejor. Este no es el caso. ((
              2. +4
                22 января 2013 18: 12
                BIENVENIDOS ALIBEC, HAY UN NUEVO AÑO, ¡PALABRAS SABIDAS!
                1. Yarbay
                  +2
                  22 января 2013 18: 18
                  Cita: Bekzat
                  BIENVENIDOS ALIBEK, FELIZ AÑO NUEVO PARA USTEDES, SABIDURAS PALABRAS !!

                  Hola Bekzat!)))
                  ¿Cómo está mi tocayo?)))))))))
                  y tu con las vacaciones pasadas !!
                  1. +2
                    22 января 2013 18: 38
                    CRECIENDO, DOS AÑOS, PEGADO RECIENTEMENTE, CORRE, AMA CON GRANULA PARA JUGAR. USTED COMO? ¿CÓMO ES TU SALUD?
            3. +6
              22 января 2013 15: 50
              Cita: Aray
              Estos maníacos están persiguiendo.))

              Si son maníacos, entonces el teléfono de la policía 02 hi
              1. aray
                0
                22 января 2013 16: 05
                Cita: Alexander Romanov
                Si son maníacos, entonces el teléfono de la policía 02

                No en serio, te veo como moderador. ¿Por qué hay tanta inundación? Y aquí, ¿las relaciones armenio-azerbaiyanas con este tema?
                ¿Qué tipo de srach hicieron? ¿Quién lo necesita? ¿Y los armenios que escriben en algún tipo de foros oscuros, publicaciones racistas? Con estas publicaciones, aquí se llenó el foro.
                ¿Es posible hacer esto? También tengo noticias muy interesantes de los usuarios de Azerbaiyán. ¡¿Pero es esta idiotez ?! ((
                1. +2
                  22 января 2013 16: 07
                  Cita: Aray
                  Qué srach hicieron. Quién lo necesita

                  Así que estoy pensando. Qué fastidio, estoy sentado y borrando sus comentarios con insultos mutuos, ¡pero todos han recibido una buena advertencia!
                  1. +2
                    22 января 2013 17: 37
                    Fui castigada por menos. Y nada está vivo todavía.
                  2. Vatan
                    +1
                    23 января 2013 15: 18
                    Sí, aquí necesita limpiar toda la sucursal, ¿tiene sentido hacerlo a través de Internet?
                    No puedes llegar a un consenso y no probarás nada cuando todos recurran a los insultos
              2. Jin
                0
                22 января 2013 16: 06
                Cita: Alexander Romanov
                Si son maníacos, entonces el teléfono de la policía 02


                Sasha, hola! riendo iluminado! pero sigo pensando cuando oirás sus llamadas!
              3. +2
                23 января 2013 04: 08
                Cita: Alexander Romanov
                Si son maníacos, entonces el teléfono de la policía 02

                La policía no ayudará aquí. Inmediatamente 03 riendo
  4. borisst64
    +4
    22 января 2013 09: 15
    Cada país busca cortar un trozo del pastel. Lo principal es no cruzar límites razonables. Estoy seguro de que encontraremos un idioma común con los kazajos.
  5. aray
    -4
    22 января 2013 09: 17
    Cita: borisst64
    Estoy seguro de que encontraremos un idioma común con los kazajos


    No es un hecho. Es la autoconfianza lo que siempre ha decepcionado a Rusia.
  6. dusha233
    +16
    22 января 2013 09: 19
    El año pasado estuve en Vostochny Cosmodrome, allí la construcción va a pasos agigantados, ¡tanta gente está trabajando que tendremos un nuevo cosmodrome en velocidad! ¡Los kazajos se lavan y se sientan en un charco sin nada!
    1. +2
      22 января 2013 09: 40
      Y sin embargo, un momento me preocupa mucho, el cosmódromo de Vostochny todavía se encuentra en el hemisferio norte, entiendo que no fueron tontos quienes calcularon los costos de lanzamiento (bueno, al menos yo creo en él), y sin embargo está mucho al norte de Baikonur - ¿Vostochny es capaz de reemplazar a Baikonur al cien por cien? Una vez más, hasta la mitad de los lanzamientos comerciales tienen lugar en la Guayana Francesa, si los kazajos esperan que Europa venga en lugar de Rusia y paguen más, están muy equivocados ... Así que realmente parece torcerle las manos a Rusia: dicen que no hay ningún lugar adonde ir, bueno, y que ganen más dinero antes. cómo dejarán de ganar nada en absoluto. En general, es triste, por supuesto, no tan triste que sea así con nosotros, pero es triste mirar a los funcionarios y las autoridades en las ex repúblicas soviéticas ...
      1. +3
        22 января 2013 09: 46
        Así que realmente parece torcer las manos de Rusia: dicen que no hay un lugar a donde ir, bueno, y ganar más antes de dejar de ganar dinero. En general, lamentablemente, por supuesto, no hay algo triste que aquí y así con nosotros, sino triste mirar a los funcionarios y autoridades de las antiguas repúblicas soviéticas ...

        Este es el caso. El este está a 6 grados norte, lo que significa que podrá llevar una carga más pequeña a la órbita. Pero creo que esto compensa completamente los costos de alquilar el puerto espacial, así como los pagos por la caída de escalones en el territorio de Kazajstán. Bueno, habrá, más o menos, dos comienzos en lugar de uno.
        1. 0
          22 января 2013 10: 07
          Cita ... Wedmak ... Eso es correcto. El este está a 6 grados al norte ...

          No sé qué tan precisa es la referencia, pero según el Atlas de la URSS, obtengo
          la diferencia es solo 1 grado, Baikanur - 48 y Vrstochny 49.
          1. 0
            22 января 2013 10: 10
            No, no, no me equivoqué.
            Baikonur - 45 ° 57′58 ″ pág. sh. 63 ° 18′28 ″ c. d.
            Este - 51 ° 49 ′ p. sh. 128 ° 15 ′ c. d.
            1. 0
              22 января 2013 10: 32
              Wedmak

              Gracias!
        2. +12
          22 января 2013 13: 30
          Cita: Wedmak
          El este se encuentra a 6 grados al norte, lo que significa que podrá poner menos carga en órbita.


          La puesta en marcha y los complejos técnicos deberían ponerse en marcha en 2014. Si bien no hay retrasos del horario. Sí, y va mucho dinero allí Hasta 2020, la construcción de un nuevo centro espacial ruso debería invertirse 492 mil millones de rublos , Esta es solo una construcción especial, también participan contratistas comerciales regionales que invierten en desarrollo de infraestructura, empresas del Lejano Oriente, no solo Moscú y sus sucursales. De las 2,5 mil personas que ahora trabajan las XNUMX horas en un sitio de construcción en Uglegorsk, un tercio son residentes locales de Amur.
          El concepto mismo de este puerto espacial preveía su uso como plataforma de lanzamiento de misiles pesados, que Rusia ahora se ve obligada a lanzar solo desde Baikonur. La "Unión", por ejemplo, se puede lanzar desde territorio kazajo, y desde Plesetsk, y desde la Guayana Francesa. Light "Rokot" y "Cosmos" - también de Plesetsk (ahora estamos hablando solo de lanzamientos civiles). Y aquí El pesado Proton solo puede ser lanzado desde Baikonur. Por lo tanto, incluso antes de la construcción del Este, en 2010, Roscosmos mantuvo competencia entre los desarrolladores nacionales de vehículos de lanzamiento en nuevo cohete pesado, cuya base debería ser el cosmódromo de Vostochny. Fue ganado por el fabricante de los misiles de clase media más famosos y fiables, TsSKB-Progress (Samara), en cooperación con RSC Energia (Korolev) y el S. V.P. Makeeva (Miass). Proyecto "Rus-M" Sin embargo, en el otoño de 2011, el Consejo de Seguridad de Rusia aprobó la propuesta del nuevo liderazgo de Roscosmos en terminación del trabajo en "Rus". En cambio, propusieron un cohete Angara modular (con una capacidad de carga de 1,5 a 23 toneladas), que rival "TsSKB-Progress" - GKNPTs im. M.V. Khrunicheva - intentando sin éxito lanzarse al espacio desde 2005. Su inicio se pospuso ocho o nueve veces. La última fecha de lanzamiento anunciada para la versión más ligera de Angara es 2013.
          Además, el lanzamiento desde el este su versión pesada - "Angara-5" - pone a Rusia en una posición ambigua frente a los socios de Kazajstán. En 2004, los khrunichevitas acordaron con ellos la organización de los vuelos de Angara-5 desde Baikonur. Los científicos de cohetes rusos planeaban hacer esto con dinero extrapresupuestario, y Kazajstán: invertir hasta $ 2 mil millones de fondos presupuestarios en la construcción de la plataforma de lanzamiento para el "Angara" bajo el nombre de "Baiterek". Ahora las autoridades de Kazajstán han extendido el alquiler de Baikonur a Rusia hasta 2050, pero parece que no recibió una respuesta directa a la pregunta cuando el Angara volará desde Baiterek. Si Rusia registra "Angara-5" en Vostochny, lanzarlo desde Kazajstán se convierte, por decirlo suavemente, en una ficción y los kazajos sobrevuelan con el "Bayterek". y con dinero invertido ahí
          Esta es la esencia de todos estos movimientos alrededor de Baikonur últimamente. Por lo tanto, Kazajstán permitió en 2013 realizar 12 lanzamientos de misiles Proton-M de los 17 solicitados. Se acordaron los lanzamientos de satélites Glonass, así como los lanzamientos en el marco de los programas de cooperación internacional y proyectos comerciales. Kazajstán no permite lanzamientos de satélites militares y lanzamientos de prueba de misiles Además, se está acordando el uso del vehículo de lanzamiento Proton-M para lanzamientos de naves espaciales en 2013 no más de 12 (dos misiles menos de lo acordado en 2012). Hasta que se resuelva el problema con "Bayterek", esta "guerra" continuará
          1. Yarbay
            +2
            22 января 2013 16: 26
            Cita: Ascética
            - invertir hasta $ 2 mil millones de fondos presupuestarios en la construcción de la plataforma de lanzamiento para el "Angara" bajo el nombre de "Baiterek


            Entiendo el precio del problema más de 2 mil millones?
            1. +4
              22 января 2013 16: 32
              Cita: Yarbay
              Entiendo el precio del problema más de 2 mil millones?

              Buenas tardes Alibek, el precio del problema es la ausencia del Angara, como resultado de la negativa a lanzar este cohete desde Baikonur.
              1. Yarbay
                +2
                22 января 2013 16: 37
                Cita: marismas
                Buenas tardes Alibek, el precio del problema es la ausencia del Angara, como consecuencia de la negativa a lanzar este cohete desde Baikonur.

                Hola pantanos!
                ¿El hangar será un cohete conjunto?
                1. +4
                  22 января 2013 16: 46
                  Cita: Yarbay
                  ¿El hangar será un cohete conjunto?

                  Querían crear un proyecto conjunto Baiterek, incluso asignaron el dinero. 2004 ya firmó el contrato y se suponía que el primer lanzamiento se llevaría a cabo en 2012. Angara reemplazaría los protones altamente tóxicos.
                  1. +3
                    22 января 2013 21: 15
                    Cita: marismas
                    Querían crear un proyecto conjunto Baiterek, incluso asignaron el dinero. 2004 ya firmó el contrato y se suponía que el primer lanzamiento se llevaría a cabo en 2012. Angara reemplazaría los protones altamente tóxicos.
                    - Pantanos, Yarbai, ¡categóricamente bienvenido! Algo hoy fue un día en este sitio, y el anti-Kazajstán se leyó y quedó estupefacto por un montón de ventajas en la siguiente sucursal al Gerente, quien dijo algo estúpido: prohibamos el Islam en Rusia. ¡El mío está en estado de shock! Luchamos y luchamos en este sitio por algo completamente diferente: por la amistad entre los pueblos, por la tolerancia interreligiosa mutua, para Rusia, como Kazajstán, es un poder multinacional multiconfesional único, ¡y obtener el uno y el otro sobre ti! ¡Prohibamos el Islam en Rusia! Es decir, ¡Manager ofrece a todos los tártaros, pueblos del norte del Cáucaso, que prohíban su religión y obtiene muchas ventajas!
                    Según Sabzh, Yarbai, según un proyecto conjunto de Baiterek, el mismo cohete Angara fue desarrollado y planeado para lanzamientos precisamente desde el cosmódromo de Baikonur, el lanzamiento de este cohete, desarrollado con dinero kazajo para Baiterek, no fue planeado para lanzamientos desde los nuevos cosmodromos que se están construyendo en Rusia. Tal decisión sin coordinación con el lado kazajo es pura arbitrariedad por parte de Roscosmos
                    1. Yarbay
                      +1
                      22 января 2013 22: 57
                      Cita: aksakal
                      - Pantanos, Yarbai, ¡categóricamente bienvenido! qué

                      Hola))))))))

                      Cita: aksakal
                      Algo hoy fue un día en este sitio, y el anti-Kazajstán se leyó y quedó estupefacto por un montón de ventajas en la siguiente sucursal al Gerente, quien dijo algo estúpido: prohibamos el Islam en Rusia. ¡El mío está en shock!

                      Aunque a menudo discutimos con usted y casi se trata de peleas, pero el mío también está conmocionado por el gerente))))))))))
                      Entonces estoy de acuerdo con usted, Gerente. No creo que lo haya escrito, es una persona pensante, ¡así que es extraño para mí!
                      Por cierto, como pensé que el gerente no era))))))))))))))))
                      Has mezclado el aksakal, como sea que te suceda)))))
                      1. 0
                        22 января 2013 23: 30
                        Cita: Yarbay
                        Aquí estoy de acuerdo con usted, Gerente, no creo que lo haya escrito, es una persona pensante, ¡así que es extraño para mí! Por cierto, ya que pensé que el Gerente no valía la pena))))))))))))) Sucede)))

                        Exactamente, el Krasnoyarsk dijo tal cosa allí, pero el Gerente tampoco difirió en una retórica muy amigable:
                        ¡Idiyoto, las Guerras Cruzadas son los cruzados! - Católicos, luego Masson.
                        ¡Inquisición también católicos! ¡Pero no cristianos! Comparar cristianos y católicos es lo mismo que los bautistas con los budistas.

                        No es necesario prohibir nada. Pero ponerlo en su lugar es simplemente necesario.

                        ¿A quién colocar? Suena como poner a los musulmanes en su lugar. ¿Qué tiene que ver el musulmán con eso, cuando los shaitanistas se dedican al terrorismo? Por cierto, las evaluaciones me han calmado, finalmente. Al principio, todo ya era verde en Krasnoyarsk, ahora se vuelve rojo -)))))). ¡Gracias a Dios, hay mucho sentido común en este sitio! Esto es sobre "¡Los islamistas no tienen ninguna posibilidad!"
                      2. +2
                        23 января 2013 00: 03
                        Te doy la bienvenida, Aksakal, y ¿qué no te gusta? El Islam, la religión y la prohibición extrañas serían muy útiles y explicaré por qué.
                        1. Después de dos compañías chechenas, el 70 por ciento de la población (ortodoxa) considera a TODOS los musulmanes como terroristas y no hay nada sorprendente, ya que los rusos fueron asesinados allí bajo los gritos que conocíamos y les cortaron la cabeza, lo que fue aún más aterrador.
                        2. Después, hubo muchas explosiones en mi ciudad, la autopista Kashirskoye, etc., explosiones en el metro y todo esto tuvo como objetivo precisamente reforzar la aversión a los musulmanes.
                        3. El Islam en Rusia profesa, si no me equivoco, alrededor del 10% de la población, y luego si llevo a mis amigos tártaros y daguestán (a quienes les gusta comer grasa y carne de cerdo), no hay tantos musulmanes reales que se adhieran a la religión, es decir, esencialmente neutral, lo que le sucederá al Islam en Rusia (estoy hablando de mis amigos)
                        4. Cómo se comportan los musulmanes en las ciudades ortodoxas, simplemente "bajando de las montañas", probablemente no hay necesidad de explicar, nuevamente, la aversión a esta religión.
                        5. La mayor parte de los que vinieron de las antiguas repúblicas de la CEI también tienen el estatus de religión del Islam, y los visitantes tienen una actitud extremadamente negativa, es decir, con respecto a su religión en general.

                        Aquí tiene 5 puntos vskidki que surgieron en 10 minutos de reflexión, todavía se pregunta por qué se escuchan cada vez más llamadas en Rusia para prohibir esta religión.

                        Por ejemplo, aquellos que vinieron de Azerbaiyán, Tayikistán, Kirguistán, etc., no respetan absolutamente nuestra religión, entonces, ¿por qué yo, como representante de la ortodoxia, respeto tu religión, que es ajena a mi pueblo?
                        PD
                        Simplemente no tiene que gastar menos, responda mis preguntas.
                        Atentamente.
            2. +4
              23 января 2013 00: 13
              Cita: Yarbay
              Entiendo el precio del problema más de 2 mil millones?

              Alikbek, los kazajos se comprometieron a construir un nuevo complejo de lanzamiento para el "Angara" con su propio dinero, y de hecho haremos este Angara. Mientras el cohete está tenso e incierto. Y ahora los kazajos están construyendo un complejo para dos mantecas, y estamos trasladando Angara al este. ¿Y qué lanzarán los kazajos desde este complejo más tarde?
              Un agujero de rosquilla, mientras se pierde este dinero, más la parte perdida de las ganancias de los lanzamientos comerciales de cohetes pesados. Eso es todo el alboroto. Tampoco obtuvimos comme il faut, pensamos que construiríamos el cohete antes del cosmódromo de Vostochny y durante varios años lo lanzaríamos desde Baikonur bajo el programa Baiterek, y luego nos mudaríamos a Vostochny. Y dado que los misiles aún no están previstos y el cosmódromo se está construyendo intensamente, puede resultar que "Baiterek" ya no sea necesario. Aquí está la alineación.
              1. Yarbay
                +1
                23 января 2013 01: 48
                Cita: Ascética
                Alikbek, los kazajos se han comprometido a construir un nuevo complejo de lanzamiento para el "Angara" con su propio dinero, y de hecho haremos este Angara.


                Stanislav y luego, ¿cuál es el cohete?
                ¿Es ruso de todos modos?
                ¿Kazajstán no recibe tecnología para la producción?
                Entiendo que ni siquiera participan en la producción, entonces ¿por qué Rusia no fabrica este cohete?
                ¿Para alguno, Rusia no pierde nada?
                ¿Cuál es el motivo de la transferencia de misiles al este?
                1. +4
                  23 января 2013 02: 10
                  Cita: Yarbay
                  Entiendo que ni siquiera participan en la producción, entonces ¿por qué Rusia no fabrica este cohete?


                  Alibek, describí todo por qué y sobre Rus-M con Angara y sobre Popovkin lo que está haciendo. Hacen un cohete y, cuando lo hacen, no se sabe. Para un nuevo tipo de cohete se necesita un complejo de lanzamiento moderno con equipos modernos. Y esto es un placer costoso, y acordamos con los kazajos que construirían este complejo con su propio dinero. Un cohete es simplemente un operador que lanza satélites en órbita, y los cohetes pesados ​​pueden lanzarlos en dos o tres a la vez, y este es un beneficio comercial que se dividirá en función de la contribución al proyecto. No sé todos los matices allí, pero sé que Talgat Amangeldievich es una persona decente a quien seguir. Tuve que comunicarme con él varias veces, aunque fue hace mucho tiempo.
                  Es solo que ningún presidente lo obligará a decir tonterías, esa gente no se doblega, ni siquiera del temperamento soviético. Lo más probable es que haya "administradores eficaces" del embotellado moderno que se equivocaron al dividir el dinero. o por estupidez, no calcularon correctamente todos los riesgos y términos del proyecto. Qué básicamente no es política pero el comercio es 100% Esto es lo principal. Como siempre, intentan ocultar la estupidez detrás de la retórica política: la mediocridad y los hechos oscuros.
                  1. Yarbay
                    +1
                    23 января 2013 12: 22
                    Cita: Ascética
                    El hecho de que la base no sea la política sino el comercio es del 100%. Esto es lo principal. Como siempre, intentan ocultar la estupidez detrás de la retórica política: la mediocridad y los hechos oscuros.

                    ¡Esto es molesto y molesto!
                    1. +1
                      23 января 2013 12: 47
                      Cita: Yarbay
                      ¡Esto es molesto y molesto!


                      La irritación y el odio mutuo no son la mejor manera de corregir los errores, espero que Putin y Nazarbayev entiendan esto muy bien.
                  2. +1
                    23 января 2013 16: 10
                    Muestre claramente, por favor, dónde y qué se construyó para el "bayterek".
                    Si bien solo hay información actual:
                    Para su lanzamiento desde el cosmódromo de Baikonur, se está creando el complejo de cohetes espaciales Baiterek (KRK), cuyo primer lanzamiento se planeó para 2012, pero luego se pospuso para 2014. En 2008, varios sitios existentes en Baikonur fueron considerados como una posible base para el complejo de misiles Baiterek. Según los últimos datos [15], es posible utilizar la plataforma 250 (UKSS, Universal stand-start complejo de RN Energia), desde la cual se realizaron lanzamientos bajo el programa Energy-Buran con el correspondiente refinamiento de los equipos existentes. El sitio aún no se ha seleccionado finalmente y no se está trabajando en su equipo. La cuestión de la participación en la financiación de la República de Kazajstán tampoco se ha resuelto.
                    Actualmente, se está resolviendo la cuestión de la participación financiera equitativa de las partes kazajas y rusas en el proyecto para la creación del Baiterek KRK. Como contribución de la parte rusa, se considera la financiación por parte de la parte rusa para el desarrollo de la documentación de diseño y la creación de componentes (elementos) del complejo, que de acuerdo con la legislación de la Federación de Rusia no se puede transferir para operar a la parte kazaja. esta información está tomada de http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k
                    ompleksa- "bajterek" -na-kosmodrome- "bajkonur .html

                    Que conclusión
                    No ven registros en sus ojos, pero intentan encontrar nuestro puré con las manos sin lavar. hi
          2. +5
            22 января 2013 21: 02
            Cita: Ascética
            Además, el lanzamiento de su versión pesada, Angara-5, de Vostochny, coloca a Rusia en una posición ambigua frente a sus socios kazajos. En 2004, los residentes de Khrunichev acordaron con ellos la organización de vuelos "Angara-5" desde Baikonur. Los científicos de cohetes rusos iban a hacer esto con dinero extrapresupuestario y Kazajstán, para invertir hasta $ 2 mil millones de fondos presupuestarios en la construcción de una plataforma de lanzamiento para el Angara, llamada Baiterek. Ahora las autoridades de Kazajstán han extendido el arrendamiento de Baikonur a Rusia hasta 2050, pero parece que no han recibido una respuesta directa a la pregunta de cuándo volará el Angara desde Baiterek. Si Rusia registra "Angara-5" en Vostochny, lanzarlo desde Kazajstán se convierte, por decirlo suavemente, en una ficción y los kazajos sobrevuelan con el "Bayterek". y con dinero invertido ahí
            "¡Saludos, asceta!"
            Bueno, finalmente, ¡el puesto tan esperado y razonable! Y de quien? Sí, del mismo asceta. El representante de la parte rusa en este hilo. Lamentablemente, el resto de los representantes continuaron con sus emociones, arrancadas del artículo, que estaba lejos de ser objetivo, por cierto, lo que más toca, leer solo lo que querían leer y ¡publiquemos publicaciones indignadas, y en ocasiones francamente ofensivas! Además, se presenta de una manera interesante: casi todas las publicaciones son variaciones sobre el tema "¡están extorsionando dinero otra vez!", Cuando abajo, Kasym presiona con hechos de que esto no es una estafa en general, entonces Jin escribe inmediatamente, como, ¿qué querías? ¡Mercado! ¡No estás en contra del mercado! "Bueno, en primer lugar, las solicitudes de un diputado kazajo desconocido no deben ser percibidas como una política oficial del estado. ¡No tomamos las tonterías insultantes sobre Kazajstán de Zhirinovsky como política oficial rusa!
            Gracias por tu publicación. ¡Eres el verdadero hombre ruso, el portador de las cualidades por las que los rusos nos respetan!
            1. +2
              23 января 2013 00: 13
              Bueno, en esta ocasión, mi propio punto de vista.
              Usted mismo sabe muy bien que se ha invertido mucho dinero en la industria de defensa (aunque algunos ya han sido saqueados :)), el estado ahora está tratando de hacer todo lo posible para ahorrar dinero en cualquier lugar, multas por todo lo que se puede aumentar, precios por todo lo que se puede aumentar, como el nuestro En la parte superior de la campaña no calculó sobre el presupuesto militar, pero como siempre, todo a través del culo. Entonces, la situación con las repúblicas de la CEI es la misma, Rusia no puede tirar dinero extra, y estos proyectos son caros, por lo tanto, están tratando de ahorrar dinero siempre que sea posible, Baikonur no es una excepción + el cosmódromo en su territorio no tiene ninguna obligación, a diferencia de Cosmodrome en Kazajstán.
      2. avt
        +1
        22 января 2013 10: 52
        [quote = klimpopov] Y sin embargo, un momento me preocupa mucho, el cosmódromo de Vostochny todavía está en el hemisferio norte, entiendo que no fueron tontos quienes calcularon los costos de lanzamiento (bueno, al menos yo creo en ello), y sin embargo es mucho al norte de Baikonur - es el Vostochny cien por ciento capaz de reemplazar a Baikonur .--------------------- Por supuesto que no, especialmente a corto plazo, que estaba en construcción " Baikonur "no es un año, pero es necesario construir" Vostochny ", Nazarbayev sigue siendo un escarabajo, recuerdo cómo en la época soviética, con su participación, se provocaron disturbios cuando nombraron a un jefe ruso de la república. En general, ¡no pensaría en el espacio! Deje que se ocupe primero del heredero y, en general, no debería haber corrido de Alma Ata a Akmolinsk y renombrar la capital.
        1. +1
          22 января 2013 11: 22
          camaradas, explique brevemente cuál es la diferencia entre el norte y el sur; en el sur, ¿el espacio está más cerca?
          solicita
          1. 0
            22 января 2013 11: 31
            Cuanto más cerca esté del ecuador, mayor será su velocidad (la tierra gira igual). En consecuencia, en el ecuador, obtenemos un impulso adicional de un cohete, y con el mismo consumo de combustible, es posible poner en órbita una carga más pesada.
          2. 0
            22 января 2013 11: 47
            En el ecuador, la velocidad de rotación centrífuga de la tierra es mayor, respectivamente, con el mismo esfuerzo, la carga útil puesta en órbita es mayor (esto es simple).
            PD: dedujimos algo más de la Guayana Francesa ... ¿surgieron problemas similares?
            1. 0
              22 января 2013 11: 50
              gracias entendido
              hi
              1. DmitriRazumov
                +5
                22 января 2013 13: 49
                Bueno, de hecho, lo principal aquí es la proximidad del ecuador a la órbita geoestacionaria, es decir Una órbita ubicada con una inclinación de 0 grados directamente sobre el ecuador. Esta órbita se considera comercial, ya que la nave espacial cuelga de ella en relación con el observador desde la Tierra, como en un punto. Esta calidad se usa ampliamente para crear varios tipos de transpondedores espaciales, satélites de comunicaciones y telecomunicaciones ampliamente utilizados, etc. Por lo tanto, es esta órbita la que se utiliza para colocar una gran cantidad de satélites comerciales que generan grandes ganancias.
                Otras órbitas. tienen una inclinación distinta de cero; se usan principalmente en reconocimiento y otros dispositivos de escaneo. En nuestro país, los lanzamientos a estas órbitas se llevan a cabo desde el campo de entrenamiento del norte, un centro espacial ubicado en la región de Arkhangelsk.
                1. +2
                  22 января 2013 14: 52
                  DmitriRazumov,

                  Muy bien. Con la puesta en servicio de Vostochny, cesarán los lanzamientos comerciales desde el cosmódromo de Plesetsk, solo habrá "espacio militar", todos los lanzamientos "civiles" se llevarán a cabo desde Vostochny.
            2. +1
              22 января 2013 11: 56
              Las alianzas fueron eliminadas de allí, nuevamente, Ruslan las arrastró allí. Allí, incluso en el museo, nuestra Unión vale ... Ahora es casi incomprensible, pero Europa este año amenaza con aumentar el número de lanzamientos (comercialmente, naturalmente).
          3. +2
            22 января 2013 22: 13
            Cita: Tatanka Yotanka
            ovarischi explica brevemente cuál es la diferencia entre el norte y el sur, en el espacio sur está más cerca?

            cuanto más cerca del ecuador, más económico es el lanzamiento de la carga en órbita
    2. 0
      22 января 2013 14: 39
      Aquí no debemos perder el hecho de la trayectoria de la caída de los primeros pasos: pasará por Sakhalin y el Mar de Okhotsk, por lo que las consecuencias ambientales pueden ser muy grandes.
      1. 0
        22 января 2013 18: 53
        Hay un proyecto MAKS que es económico y ecológico.
        PD: Hay una base de lanzamiento "Yasny" (región de Orenburg) y el campo de entrenamiento Kapustin Yar.
        1. Gradiente
          0
          23 января 2013 12: 43
          no hay MAX, es una quimera. El área de posición de Dombarovskiy no tiene otra infraestructura que los lanzadores de silos para misiles R-36M, Kapustin Yar solo tiene un complejo de lanzamiento para misiles de clase ligera Cosmos-3M
  7. +9
    22 января 2013 09: 43
    En el este, los cimientos del complejo de lanzamiento ya se han vertido, se están trabajando en los cimientos de las instalaciones cercanas al lanzamiento. El primer lanzamiento ya está programado en 2014, es decir todo se construye a un ritmo muy rápido. Tan pronto como ocurra este lanzamiento, Rusia puede ponerle el seguro a Baikonur. Es una pena, por supuesto, pero la extorsión de los kazajos tampoco es el caso.
    Deja que se ahoguen con este Baikonur. Solo aquí tengo algunas preguntas:
    ¿Kazajstán tiene su propio programa espacial? ¿Hay dinero para mantener el puerto espacial? ¿Es la producción de vehículos de lanzamiento, naves espaciales? ¿Hay una producción de combustible para ellos? ¿Centros de formación e investigación? Centro de control de la misión?
    Al final, creo, el puerto espacial simplemente será desmontado, saqueado, vendido por metal. En el mejor de los casos, si encuentran un hombre inteligente, intentarán usarlo o dárselo a los estadounidenses / franceses. Pero algo en el mejor se cree con gran dificultad.
    Los intentos de sacar provecho de la bondad soviética a expensas de un vecino no han llevado a nada bueno.
    1. +1
      22 января 2013 09: 51
      La tarea no está en su programa, la tarea es exprimir tanto como sea posible de vez en cuando lo convertirá todo en un terreno de paintball fresco (o lo que sea) ...
      1. 0
        22 января 2013 13: 39
        klimpopov,
        Sí, con un área de casi 5000 metros cuadrados. km, el flanco derecho, como el izquierdo, es el 90% de los lanzamientos de misiles de combate, por cierto, todavía están en alerta, aunque la propia ciudad de Leninsk ya parece ahora el escenario de la película "Stalker", pero la ciudad y el alcance están lejos de solo 5 lanzamientos espaciales, habrá un problema, y ​​uno grande, pero hay que resolverlo en el ejército -de manera rápida y decisiva, porque es imposible "negociar" con los kazajos, se acariciarán las tetas, luego se meterán en las bragas, sus apetitos crecerán sin parar, como y ambición. negativas
        1. +8
          22 января 2013 20: 17
          ¿Por qué hablar de lo que no sabes?
          1. Los lanzamientos actuales de ICBM (RS-18, RS-20): 3 unidades (1- RS-20, 2- RS-18) y 4 más inoperantes (3 - RS-20, 1- RS-18 cerca de Rokot) .
          2. La última parte que transportaba la base de datos en el Cosmodrome se disolvió a principios de los años 80. Todos los PU están explotados.
          3. Vea menos canales de televisión "amarillos" sobre películas de terror. Baikonur es una ciudad normal con una infraestructura desarrollada y un complejo residencial. Verde y floreciente.
          Por cierto, trabajo y vivo en el cosmódromo desde el 83.
          PS
          Los 2 millones de dólares que Kazajstán asignó para la construcción del Bayterek IC se han "utilizado" con éxito. Como resultado, apareció una piedra conmemorativa en el sitio del supuesto Reino Unido. Al ver que no había dinero, Kazajstán ofreció a Rusia la construcción con una participación equitativa de 50X50. Rusia, por supuesto, no accedió a financiar un proyecto poco prometedor para ella. Después de eso, surgió la loca idea de tomar la nave espacial Zenit-M y retirar gradualmente el puerto espacial del arrendamiento. Y simplemente no quiero hablar sobre las perspectivas de Kazajstán como potencia espacial independiente, debido a la obvia inconsistencia de esta idea.
          1. 0
            22 января 2013 22: 06
            Cita: Kosmodrom
            Y simplemente no quiero hablar sobre las perspectivas de Kazajstán como una potencia espacial independiente, debido al fracaso evidente de esta idea
            - puede que tengas razón. Por tanto, es como una palanca de presión sobre Rusia para que haga lo que ha anunciado. Crear un cohete, por el que se paga dinero, y reconsiderar lo "poco prometedor", sobre todo porque los costos son de 50 a 50.
            Sobre la insolvencia
            Cita: Kosmodrom
            Kazajstán como potencia espacial independiente

            - Creo que la habitual subestimación rusa de sus vecinos. En los años del comienzo del colapso, los rusos se fueron en masa. Cuando se les preguntó, ¿por qué te vas? Después de todo, será más fácil, ¡solo tienes que arremangarte las mangas! En respuesta, solo una sonrisa escéptica. Y casi todos finalmente lo tiraron, ¡oh, lo siento, todos se derrumbarán! Después de todo, no saben cómo, ¡solo las ovejas pueden pastar! ¿Arruinado?
            1. Gradiente
              +3
              23 января 2013 12: 55
              ¡¿Qué tipo de cohete ?! "Angara" se está creando con el dinero del Ministerio de Defensa, se suponía que Kazajstán construiría un complejo de lanzamiento, o más bien modernizaría el UKSS suspendido. ¿Dónde puso el dinero para este comienzo, y si fue? Esta es una pregunta para sus funcionarios. Ahora el concepto ha cambiado y la propia Rusia, con su propio dinero, tiene que construir un comienzo para ti. ¿No puedes ponerte mermelada en la espalda?
      2. 0
        22 января 2013 21: 53
        Luego Rusia deja Baikonur, con la excepción de ese sitio para el pesado "Protón", y realmente solo tendrá que cortarlo en metal, porque no será restaurado a tal estado. Es por eso que Kazajstán en acciones quiere ingresar a la operación del Cosmódromo. Parece ser beneficioso para Rusia. No hay necesidad de pagar 115 millones, ¡y esos 200 millones de costos de mantenimiento se reducen a la mitad! Sospecho que Rusia no está interesada en esto. Después de todo, Kazajstán aumentará el mantenimiento del cosmódromo hasta 300-400 millones y obligará a Rusia a hacer lo mismo. Y 600-800 millones para el mantenimiento del cosmódromo no son 200 millones, este es el desarrollo de Baikonur, solo en las relaciones de socios con Kazajstán. ¿Y esos cosmódromos? No reclamado. No es cierto cuando dice que la demanda de lanzamientos es muy alta. No es tan grande. Y Rusia percibe esos pasos de Kazajstán como un intento de convertirse en un competidor de Rusia, porque todas estas iniciativas son torpedeadas. ¡Entonces no es un competidor, sino un socio! Pero torpedeando y saboteando, te convertirás en un competidor. ¡No hay necesidad de sonrisas aquí! Nazarabev seguirá el principio: sin ningún francés ni amers, crearemos lo que ha enumerado anteriormente y nos convertiremos en una potencia espacial, ya una potencia en toda regla. Al igual que con Astana, anunció un programa nacional para trasladar la capital y presionó al país. ¡Y aquí será lo mismo! ¿La RPDC puede, pero Kazajstán no? ¡A Kazajstán le gustaría dominar y desarrollar el espacio y desarrollar el mejor cosmódromo del mundo con Rusia!
        1. Gradiente
          +1
          23 января 2013 13: 07
          Los turcos construyeron Astana para ti, según tengo entendido, ¿los mismos turcos construirán cohetes para ti? La construcción de cohetes es una industria gigantesca; no se puede comprar por petrodólares.
          1. Ronin201
            0
            28 января 2013 13: 19
            Y se construirán y lanzarán misiles franceses y chinos (puede cooperar con los norcoreanos para cooperar), lo principal es sin sus asesores ...
            1. 0
              28 января 2013 14: 53
              lo siento pero los chinos tienen su propio puerto espacial
        2. Vatan
          +1
          23 января 2013 22: 20
          Planes napoleónicos sonreír
    2. depredador.3
      +4
      22 января 2013 09: 57
      Cita: Wedmak
      ¿Kazajstán tiene su propio programa espacial? ¿Hay dinero para mantener el puerto espacial? ¿Hay una producción de vehículos de lanzamiento, naves espaciales? ¿Hay producción de combustible para ellos? ¿Centros de formación e investigación? Centro de control de la misión? Como resultado, creo que el puerto espacial simplemente será desmantelado, robado, vendido por metal. En el mejor de los casos, si tienen un tipo inteligente, intentarán usarlo o dárselo a los estadounidenses / franceses en alquiler. Pero algo en el mejor se cree con gran dificultad. Los intentos de sacar provecho de los bienes soviéticos heredados a expensas de un vecino aún no han llevado a nada bueno.


      Su verdad, poco después de un par de años, todo estará cubierto de arena, y Baikonur se convertirá en una ciudad muerta, como el antiguo Merv..
    3. +3
      22 января 2013 21: 51
      Cita: Wedmak
      Es una pena, por supuesto, pero mirar la extorsión de los kazajos tampoco es una cosa.

      - ¿Qué extorsión, The Witcher? Por encima de la publicación de Asceta, aquí la Asceta, antes de publicar, entró en el tema, se familiarizó y publicó una publicación muy razonable, ¡por la cual respeta! Eres francamente decepcionante ... ¿Es difícil hacer lo que hizo Asceta?
      Cita: Wedmak
      ¿Kazajstán tiene su propio programa espacial? ¿Hay dinero para mantener el puerto espacial? ¿Es la producción de vehículos de lanzamiento, naves espaciales? ¿Hay una producción de combustible para ellos? ¿Centros de formación e investigación? Centro de control de la misión?
      - ¡Esto fue y ha sido y sigue siendo al más alto nivel! Hay un programa espacial, sí, el mismo Baiterek, todavía hay muchos. ¿Dinero para el mantenimiento del puerto espacial? "The Witcher, ¿nos estás confundiendo con Tayikistán?" Y generalmente decepcionará ... ¿Sabiendo que Kazajstán tiene casi 12 mil dólares del PIB per cápita? En comparación, Rusia solo tiene un par de miles de dólares más, mientras que Ucrania, que es industrialmente poderosa, tiene casi dos veces menos. Entonces, ¿qué piensas, Kazajstán tiene dinero o no para el mantenimiento del Cosmodrome? continuará

      Cita: Wedmak
      ¿Hay una producción de vehículos de lanzamiento, naves espaciales?
      - No, pero en un momento los rusos dijeron: ¿por qué necesitas gastar dinero en esto? Suéltanos, tenemos todo, y tienes que construirlo todo, darles a las abuelas de TK, y crearemos este misil para ti a tiempo. Después de todo, los rusos son dignos de confianza, ¿verdad? ¿Y ahora qué? Las fechas se pospusieron siete veces, la última vez, este año. Entonces, el cohete que aún se está creando no solo se lanzará desde Baikonur, sino también desde otro lugar ... ¿Qué tal la confianza?
      Cita: Wedmak
      Como resultado, creo que el puerto espacial simplemente será desmantelado, robado, vendido por metal
      - Piensas mal. Caso, una vez más, no confundir, esta vez con los papúes?
      En definitiva, en resumen, en lugar de alquilar, lo que eventualmente arruinará el cosmódromo, se propone la cooperación en el campo de la exploración espacial en igualdad de condiciones. En el Sabzh se anunció: 115 millones para el alquiler en sí (en forma de armas y otros trueques) + 200 millones para mantener el puerto espacial en condiciones de trabajo. Seamos honestos: sus 115 millones a Kazajstán con su presupuesto generalmente no son de lado, un centavo, por lo que ni siquiera valdría la pena comenzar una conversación. Y sus 200 millones también son un centavo, completamente insuficiente incluso para mantener un cosmodromo por simple destrucción lenta. Este dinero puede ayudar a Baikonur en condiciones de trabajo hasta el momento en que esos dos cosmodromos rusos finalmente se construyan.
      1. +2
        23 января 2013 10: 38
        Si todo es tan color de rosa, ¿cómo pintas? ¿Por qué Kazajstán siempre pone palos en las ruedas de Rusia? Entonces se prohibirá el lanzamiento, luego aumentará el alquiler, luego aumentará el pago por la caída de los pasos ... ahora, entonces esto ... Si eres tan rico y puedes hacer todo tú mismo, ¿qué demonios está pasando entonces? No ha respondido ninguna de mis preguntas, y las cifras en dólares no son la respuesta. No me importa la cantidad de dólares per cápita: ¿cuánto del PIB va al presupuesto de su programa espacial?
        Y, sin embargo, dime, ¿está el complejo Bayterek en qué etapa de la construcción?
  8. +4
    22 января 2013 09: 58
    Cita: klimpopov
    ... si los kazajos esperan que Europa venga en lugar de Rusia y pague más, ...

    Así es como, ¿puedo preguntar? No entiendo cómo puede simplemente "llegar" a un sitio creado con tecnologías y estándares completamente diferentes. ¡No es un Skoda para reparar en un sharashka!
    Los costos en espera vienen. De compatible: solo alimentación y suministro de agua. Bueno, todavía queda vivienda con la que no se sabe qué pasará durante nuestro desalojo :-))
    1. +6
      22 января 2013 10: 04
      Sí ... ¡pero los kazajos son inteligentes! Europa vendrá, comprará transportistas de Rusia, comprará naves espaciales de nosotros, combustible y todo lo demás, traerá a Baikonur, entregará, depurará, lanzará, dará una gran bolsa de dinero a los kazajos inteligentes, diga gracias y salga. Y los kazajos nuevamente se sentarán en el quiosco en el medio de la estepa y venderán boletos para el uso de su puerto espacial.
      Y lo que no funciona juntos ... asegúrese de tirarlo, los asistentes querían más.
      1. DmitriRazumov
        +2
        22 января 2013 18: 46
        Cita: Wedmak
        Y los kazajos volverán a sentarse en un quiosco en el medio de la estepa y venderán boletos para el uso de SU centro espacial.

        El sueño estándar de la compra en Asia Central es que alguien venga a hacer todo, y solo intercambiará y desnatará la crema. En este caso, la compra será este trabajador duro para ser considerado un tonto y un tonto.
    2. +1
      22 января 2013 13: 45
      Ejecutor,
      La vivienda allí es el proyecto de Khrushchev del año 70, el geyropeytsy no podrá vivir en él, comenzó a desmoronarse en los 90, creo que ahora es doloroso verlo
  9. +7
    22 января 2013 09: 59
    a finales de los ochenta estaba en Baikonur (trajeron equipos), recordé una ciudad limpia y hermosa. Un amigo que sirvió a principios de 2000 - un tercio de la ciudad está vacía. ¿Rusia saldrá del cosmodromo kazajo, se lanzarán fuegos artificiales desde los sitios o ganarán dinero con los turistas?
    1. +3
      22 января 2013 10: 06
      en los turistas van a ganar?

      Bueno que? En Ucrania hay excursiones a Pripyat ... En mi opinión, incluso las oficiales.
    2. nnnnnn
      0
      22 января 2013 11: 34
      Cita: zadorin1974
      a finales de los ochenta estaba en Baikonur (trajeron equipos), recordé una ciudad limpia y hermosa. Un amigo que sirvió a principios de 2000 - un tercio de la ciudad está vacía. ¿Rusia saldrá del cosmodromo kazajo, se lanzarán fuegos artificiales desde los sitios o ganarán dinero con los turistas?
      http://lib.rus.ec/b/214887/read#t54
      La puesta de sol del vertedero está indisolublemente unida a la personalidad del mayor Kobelev. Los ojos son azul azulados, infantilmente sin escrúpulos. Él mismo no estaba dispuesto a beber, pero gracias al alcohol eliminó con éxito a los competidores por el robo de propiedades militares. Incluido el comandante del regimiento Zakharov, a quien bebió y despidió. Chuvash no estaba lejos. El camino militar de Kobelev era directo y valiente. Sin ninguna educación militar, compró el puesto principal del jefe del MTO para el alcohol. Allí, en el almacén, incluso había clavos de cobre y círculos de cera. Kobelev al principio no sabía dónde poner todo esto hasta que llegó la era de los cooperadores.

      La perestroika finalmente minó el material y la base técnica de las Fuerzas Estratégicas de Misiles. Los vertederos centenarios de repente resultaron ser Klondike de metales no ferrosos y de tierras raras. Primero, los inicios abandonados fueron saqueados, luego la batalla entró en acción. Esta veta fue abierta por delincuentes estatales que comenzaron a vender cable a los coreanos. Los cables principales cayeron SNEST, SMK PVB y SMK PVK y otros. En los guardias, los soldados cortaron un cable en un riel con un hacha de fuego en pedazos de treinta centímetros. Los tocones fueron arrojados a un barril y prendieron fuego. Polvo de cloruro de vinilo y resina quemada; quedó el alambre de cobre, que fue transportado al sitio 141, que estaba a disposición del jefe de gabinete del regimiento Gridnev (apodo "Ciruela"). Al principio había un melón. Se probaron Pyro-bolts en el sitio, y él se levantó, luego instaló una pequeña fundición, hizo lingotes de cobre, vertió arena de sílice en el interior por peso y la vendió a los coreanos. No comenzó a sacar a sus esposas de la economía; ni siquiera tenía ropa de civil. Cuando llegaron los extranjeros y se ordenó a todos que aparecieran vestidos de civil, llegó con una camisa sin tirantes y pantalones de uniforme. El comandante del regimiento gritó:
      - ¿Qué necesitas dar treinta para que compres tus pantalones?
      Como jefe de la parte trasera, Kobelev encontró otra mina de oro: tapas de contenedores de baterías. De estas cubiertas se acostumbró a coleccionar garajes. Como había una miríada de estas cubiertas en el vertedero, las llenó de vagones de carga y las envió a su patria histórica. Uno de los soldados que pasaba por Orenburg descubrió una cerca de un kilómetro hecha de cubiertas de batería a lo largo del ferrocarril. Estos fueron los famosos garajes de Kobelev. Además de garajes, construyó seis casas privadas en Orenburg. Transportó de forma segura allí la propiedad restante del almacén, incluso los refrigeradores de los guardias (tampoco desdeñó el amoníaco), y se fue solo, casándose con Oticheva.
  10. Kostjan
    +11
    22 января 2013 10: 06
    Es una pena para Baikonur con su gran historia, es una pena que se convierta en una palanca de presión en manos de algunos SAMODURS.
  11. +1
    22 января 2013 10: 09
    Ya en el 91, Nazarbayev dijo que son una potencia espacial y que junto con los ucranianos lanzarán cohetes desde Baikonur (sin Rusia).
    Pero Talgat Musabaev declaró que era un cosmonauta ruso.
    1. Jin
      +1
      22 января 2013 11: 07
      Cita: SarS
      Ya en el 91, Azarbayev dijo que son una potencia espacial y lanzarán misiles conjuntamente con ucranianos desde Baikonur (sin Rusia).
      Pero Talgat Musabaev declaró que era un cosmonauta ruso.


      riendo ¡Frio! Y para comprarnos todo ... Aquí están las liendres, pagamos a Ucrania por la base de la flota, los kazajos por Baikonur, y lo más importante, ¿qué? ¡Ni a uno ni a otro le importa! Algunos tienen papas, otros tienen hierba de plumas, ¡pero polvo! Pero maldita ambición! Bien, algunos ya han asediado, estos también están saltando ... Lo malo es que nos ponemos a nuestro lado, ¡otro vecino mendigo! Y donde hay pobreza, siempre comienzan todos los disturbios ...
      1. aray
        -5
        22 января 2013 11: 18
        Cita: Jin
        estos también están saltando ... Lo malo es que nos ponemos a nuestro lado, ¡otro vecino mendigo! Y donde hay pobreza, siempre comienzan todos los disturbios ...

        ¿Y cómo saltan, curiosamente? Kazajstán es rico y tiene, además de los recursos naturales, China, que es rica cerca y, además de todo esto, los amers y los turcos siempre han soñado con Kazajstán.
        Parece que este país está viviendo directamente a través de un contrato de arrendamiento de Baikanur. No, estás equivocado.
        Y ponerlos en su lugar, en Rusia, nada. ¿Qué se podría haber hecho en la estación de radar en Gabala? ¿Expulsaron? ¡Sí, expulsaron! ¿Podrían? ¡Sí, podrían!
        1. Jin
          +2
          22 января 2013 11: 33
          aray,

          No, Kazajstán no es el único Baikonur vivo))) Pero, usted argumenta que 300 millones valen un millón de dólares. ¡Eso es un centavo! Nada bueno, no ganarán con una ruptura con Rusia, solo perderán. ¡Además, desde el espacio llegarán mucho más lejos!
        2. +3
          22 января 2013 11: 33
          Y ponerlos en su lugar, en Rusia, nada. ¿Qué se podría haber hecho en la estación de radar en Gabala? ¿Expulsaron? ¡Sí, expulsaron! ¿Podrían? ¡Sí, podrían!

          Sí, héroes ... Expulsados, ¿y qué obtuvieron al final?
          1. aray
            0
            22 января 2013 11: 48
            Cita: Wedmak
            Salieron y ¿qué obtuvieron al final?

            No obtuvieron nada. Simplemente expulsaron a Rusia de otra posición.
            Así será con Baikanur.
            Y mientras Rusia sigue una política sin dientes en el mundo, continuará así. Conducirán desde todas partes. Y de quién es el plan, no debería pensar en eso otra vez).)
            Entonces, decir inequívocamente que "no se atreverán" o "no saldrá nada de ellos", "Rusia responderá" y todo eso, todo esto es una charla vacía. Las razones deben buscarse mucho más allá de la parte financiera del problema (esto no es grave ).
            1. +13
              22 января 2013 15: 03
              Cita: Aray
              Y mientras Rusia sigue una política sin dientes en el mundo, continuará así. Conducirán desde todas partes. Y de quién es el plan, no debería pensar en eso otra vez).)


              En este caso, no estamos hablando de una política desdentada, sino del banal "serdyukovismo" en Roscosmos ¿Por qué motivo se cerró el proyecto Rus-M? y a cambio obtuviste una construcción a largo plazo y una situación incomprensible con el "Angara"? Luego lanzaron a los kazajos sobre la abuela con "Bayterek". ¿Quién presionó por estas decisiones, quién recibió sobornos, quién arruinó a Phobos _Grunt? travesuras con GLONASS? Hay muchas preguntas para las que no hay respuesta. Popovkin es un taburete de "escala cósmica" y todos estos juegos encubiertos y extracción de fondos presupuestarios para el desarrollo posterior ya tocan temas de relaciones interestatales con el mismo Kazajstán y no solo, sé que hubo problemas con Israel, que fueron silenciados con éxito y el dinero se dejó en lo "desconocido". dirección. Para un Phobos-Soil, puedes ponerlo contra la pared, al igual que algunos camaradas de la Unión habrían recibido condiciones reales para "Breeze-M", y bajo Stalin fueron fusilados por sabotaje. Uno debe comenzar con los propios parientes de acuerdo con el principio "Oboronservis" - "Roscosmos" al menos. entonces no habrá problema con Baikonur
              1. DmitriRazumov
                0
                22 января 2013 18: 56
                Cita: Ascética
                Popovkin es un taburete de "escala cósmica"

                No estoy del todo de acuerdo contigo. Popovkin tiene una buena educación básica, se graduó de una institución militar especializada en educación superior (VIKA que lleva el nombre de Mozhaisky). Sirvió de teniente a coronel general en las fuerzas espaciales militares de la URSS y más adelante en la Federación Rusa. Era el jefe de uno de los puertos espaciales de la época. Entonces, a diferencia de otros funcionarios (Serdyukov, Shoigu, etc.), él conoce el tema desde adentro. Lamentablemente, los problemas se han ido acumulando durante décadas. En los años 90, a los oficiales en el VKS no se les pagaba un salario durante años, el KN RNII y otras instituciones tenían una situación similar, por lo que ahora hay tantos fracasos. Según informes de prensa, Popovkin parece haber comenzado a rastrillar escombros en torno a robos sobre temas de GLONASS. Veamos qué pasará después ...
                1. +9
                  22 января 2013 20: 42
                  DmitriRazumov,

                  Pronto será despedido. Créeme, no rastrilla ningún bloqueo. Desafortunadamente, incluso con una educación especializada, no todos los gerentes pueden evitar la tentación del dinero fácil. En el propio Roscosmos, se critica abiertamente por decisiones mal concebidas que finalmente podrían enterrar a la cosmonautica rusa.
                  Hoy, una broma recorre los talleres y las oficinas de diseño de la industria espacial rusa: “Rusia tiene la mayor constelación de satélites del Pacífico. Ni un solo estado ha logrado inundar tantos satélites nuevos en el Océano Pacífico ”
                  Las tropas espaciales, de hecho, siempre han sido solo una estructura de apoyo; los generales solo tenían una relación muy indirecta con el desarrollo de nuevas naves espaciales y portacohetes, sin mencionar la investigación científica del espacio. Al mismo tiempo, la cosmonáutica doméstica logró el mayor éxito cuando los diseñadores dedicados a los fanáticos estuvieron a la cabeza, no solo versados ​​en todos los matices del trabajo de la industria, sino también capaces de generar ideas audaces y cargar a las personas con su energía; esto no se trata de Popovkin.
                  Y su actividad en el rango de Viceministro de Defensa como el principal oficial de armado en 2010-2011 franco lobismo de equipos militares extranjeros Por lo cual fue removido. Sobre los pases sobre el T-90 y Leopard, probablemente todos todavía lo recuerden. Por lo tanto, no es sorprendente por qué, después del nombramiento de Popovkin para el puesto de jefe de la Agencia Federal del Espacio, muchos en Roskosmos bromearon que Los astronautas rusos volarán al espacio en equipos estadounidenses.... ¿Por qué lo llamé "Serdyukov cósmico"?
                  Sí, porque el caso de fraude de Urlichich en la CSW con el programa GLONASS no solo se está desmoronando, por lo que el mismo Popovkin, supuestamente iniciador de verificación modestamente se hace a un lado. Pero Popovkin supervisó GLONASS del Ministerio de Defensa, y desde 2008 fue miembro de la Junta Directiva del RCC. Es decir, sus firmas, como las de Urlichich, están bajo muchos contratos importantes celebrados por el RCC. Por supuesto, se puede suponer que Popovkin no sabía nada sobre posibles robos, pero durante el escándalo en torno a la CSW surgió otro detalle extremadamente interesante. Resulta que la hija de Natalya Popovkin, en los años en que supuestamente fueron saqueados miles de millones en el RCC, recibió ingresos del propietario principal del ahora famoso NP KP - ACC Space TV, y al mismo tiempo otras dos compañías fundadas por Yuri Urlichich. Popovkin explicó este hecho por coincidencia: dicen que en ese momento su hija estaba de licencia académica y le pidió a sus amigos que le consiguieran un trabajo más cerca de su casa en el este de Moscú. Y sucedió por casualidad que estas empresas estaban directamente relacionadas con la CSW y el programa GLONASS, que Popovkin supervisó en el Ministerio de Defensa. Lo que es interesante, según los documentos, la hija de Popovkin trabajó en estas empresas durante varios años, una licencia académica tan prolongada. La pregunta plantea involuntariamente: ¿fueron estos ingresos de la hija de Popovkin un pago no oficial para que el funcionario aparentemente se dé cuenta accidentalmente de lo que estaba sucediendo en los "sistemas espaciales rusos"? Lo que no es Serdyukov, se pueden rastrear analogías casi directas. La esposa de Popovkin, Natalya Grigoryeva, en 2005 (en ese momento, Popovkin comandaba las Fuerzas Espaciales) también se convirtió accidentalmente en la fundadora de Cosmosenergokontrakt LLC, que, según los informes, se dedicaba al suministro de electricidad al puerto espacial subordinado a su esposo. Algunos de los socios comerciales de Grigorieva más tarde se convirtieron en acusados ​​en un caso penal: fueron acusados ​​de suministrar electricidad militar a precios inflados y eludir las leyes fiscales ...
                  Y tú dices que él está rastrillando ... Más bien, él está rastrillando para sí mismo y sus parientes
                  1. +4
                    22 января 2013 21: 00
                    Ahora sigamos. Urlichicha fue eliminada de alguna manera. Ahora, todos los costos multimillonarios del programa GLONASS pueden atribuirse a él, y usted puede permanecer blanco y esponjoso usted mismo y continuar dominando este enorme pastel, ya que ha promovido sin ayuda a la persona que necesita para ser el jefe del CCR. Según los rumores, en los corredores altos puede convertirse en el ex NGS Yuri Baluyevsky con quien ha mantenido relaciones cercanas y amistosas desde que sirvió en la región de Moscú. Él también lo es
                    Cita: DmitriRazumov
                    se graduó de una institución de educación superior militar especializada (VIKA que lleva el nombre de Mozhaisky).

                    La siguiente víctima en la fila es el jefe de la Corporación de Cohetes y Espacio (RSC) Energia Vitaly Lopota. En vísperas del nuevo año 2013, Lopota se opuso públicamente a los planes de reforma de Popovkin para la industria espacial y de cohetes. En diciembre de 2012, Popovkin decidió crear una empresa de gestión y transferir el Centro Khrunichev, TsSKB Progress bajo su liderazgo, y la propiedad y NPO Energomash a la empresa de construcción de motores, después de haber eliminado a este último del control de RSC Energia. Según Lopota, todo esto matará la competencia en la industria, y uno no puede estar en desacuerdo con esta opinión: Prácticamente todo el edificio del motor se consolidará en una sola estructura. El hecho es que en 2010, se tomó la decisión de reorganizar la industria espacial y de cohetes de acuerdo con un esquema diferente: TsSKB Progress y NPO Energomash fueron transferidos a la gerencia de RSC Energia. Se construyó otra gran explotación sobre la base del Centro Khrunichev. El resultado fueron dos fabricantes competidores de vehículos de lanzamiento: Proton y Angara de la explotación sobre la base de Khrunichev y Soyuz en RSC Energia. Era aproximadamente lo mismo en la URSS.Acerca de esta opción, la reorganización se congeló. Es difícil predecir si Lopot sobrevivirá a este conflicto con Popovkin, es posible que en el futuro cercano, como en el caso del RKS en RSC Energia, pueda ocurrir un gran escándalo de corrupción, y algún buque tanque o oficial de artillería cercano a Popovkin tome el lugar de Lapota. Lo que es solo la declaración de Popovkin de que en un futuro cercano la cantidad de personal en la industria puede reducirse de los actuales 240 a 150-170 mil personas. Popovkin ofrece compensar la pérdida de trabajadores en la industria atrayendo firmas privadas a los niveles más bajos de la industria. A este respecto, por alguna razón, recuerdo de inmediato el reciente escándalo en Samara, donde se descubrió la producción falsificada de componentes y piezas para cohetes Soyuz en cajas de garaje. Parece que si los planes de Popovkin para atraer negocios gratuitos a la industria se hacen realidad, entonces dicha cooperación de garaje se pondrá en marcha. No es ningún secreto que el programa espacial ruso de hoy cuenta con el apoyo de especialistas mayores: la mayoría de los empleados calificados han superado los 50 años de edad y no se espera que cambien. Los jóvenes se muestran reticentes a ingresar a la industria debido a los bajos salarios de acuerdo con los estándares de la industria.
                    La situación es tan tensa que en la industria ya se ha formado una seria oposición al actual jefe del programa espacial ruso. Es difícil juzgar hasta dónde puede llegar esta confrontación. Una cosa está clara: no conducirá a nada bueno.
                    1. +6
                      22 января 2013 21: 09
                      Ahora más sobre el proyecto de cohetes pesados ​​Rus-M. Hoy en día, todos los vuelos tripulados se realizan en cohetes Soyuz, que se desarrollaron en los años 50 del siglo pasado y, a pesar de su constante modernización, ya están moralmente desactualizados. La Soyuz en el arsenal espacial iba a ser reemplazada por el vehículo de lanzamiento Rus-M desarrollado por RSC Energia, que tiene muchas ventajas sobre su predecesor, en particular, los lanzamientos tripulados pueden realizarse desde puertos espaciales rusos. Sin embargo, en 2011 el proyecto fue congelado - financiación insuficiente se llamó la razón oficial. En ese momento, casi todo se gastó en la preparación del proyecto para el complejo. 2 mil millones de rublos. Al mismo tiempo, los funcionarios de Roscosmos aseguraron categóricamente al público que no necesitábamos Rus-M en absoluto, ya que se completó el desarrollo de un misil Angara similar. Estas declaraciones parecían extrañas, ya que Angara se desarrolló exclusivamente como un complejo de carga para reemplazar a Progress. No se discutió el uso del "Angara" para vuelos tripulados. Sin embargo, en octubre de 2012 hubo informes de que el trabajo en Rus-M se reanudaría, sin embargo, el costo total del proyecto se estimó en 250 mil millones de rublos. Hasta ahora, los funcionarios espaciales han decidido qué cohetes necesitamos y cuáles nolos desarrolladores de sistemas perdieron un año entero... y nuevamente, enormes fondos del gobierno, de hecho, es nuestro dinero con usted. ¿Quién será responsable de estos dos mil millones?
                      No todo va bien con la carga "Angara": el primer lanzamiento de prueba del vehículo de lanzamiento, a pesar de que todos sus componentes principales han pasado con éxito las pruebas en tierra, ya se ha pospuesto ocho veces. Los funcionarios de Roskosmos esperan lanzar un cohete en 2013 con seguridad, pero escuchamos promesas similares en 2012 y 2011. Sin embargo, ya he hablado de esto anteriormente. Como puede ver, el liderazgo de la industria espacial hoy enfrenta tareas que son bastante comparables en escala con la creación de Buran. Pero la escala de las personas que estuvieron al frente de la industria espacial entonces y hoy es completamente incomparable. Y ni siquiera se trata de las "habilidades" organizativas del Sr. Popovkin. Los representantes de la vieja guardia espacial, con quienes hablé, creen que la carrera de Popovkin como jefe de Roscosmos debería haber terminado después de la memorable historia de una pelea de borrachos en una fiesta corporativa interna en marzo de 2012. y silencio sobre la privación de las filas militares de cosmonautas que convirtió Serdyukov. Estos son los "administradores efectivos" que gobiernan nuestro orgullo y tesoro nacional COSMONÁUTICA
                      1. DmitriRazumov
                        +1
                        22 января 2013 22: 42
                        Estoy de acuerdo en que el colapso de la industria y el volumen de la malversación han alcanzado límites inimaginables, lo que sin duda dificulta el desarrollo de los programas espaciales. Es poco probable que Popovkin sea "blanco y esponjoso" y el hecho de que salvará a la cosmonáutica rusa también es difícil de creer. Pero recientemente, la tendencia es que personas que generalmente están lejos del tema a menudo son nombradas para tales puestos, ya he citado ejemplos de Serdyukov y Shoigu. Popovkin puede considerarse el mal menor, especialmente porque ha estado liderando la industria solo desde abril de 2011. y todos esos errores de cálculo. Usted enumeró absolutamente correctamente que apenas es posible cancelar personalmente a él. Además, el líder anterior era generalmente de las Fuerzas de Misiles Estratégicos y, de hecho, no tenía nada que ver con los problemas de la industria espacial, sin embargo, ocupó el cargo durante casi 8 años. Entonces, en este sentido, la cita de Popovkin puede considerarse un momento positivo.
                        Por supuesto, no hemos olvidado a Korolev, Yangel, Pilyugin y otros líderes de la industria espacial desde la URSS. No solo eran administradores, sino también brillantes diseñadores al mismo tiempo, y por lo tanto, en condiciones increíblemente difíciles, en el menor tiempo posible, lograron el objetivo de que la cosmonautica soviética fuera la más avanzada del mundo.
                        Desafortunadamente, en las condiciones modernas, tenemos la tendencia de que para puestos que incluso requieren talento, conocimiento y experiencia especiales, los contadores y gerentes deshonestos sean nombrados en el mejor de los casos ...
                      2. +5
                        22 января 2013 23: 31
                        DmitriRazumov,

                        Y Popovkin es solo un protegido de Perminov, quien en un momento en que sus líderes se llamaban nada menos que "Tolya dos por ciento" por analogía con Kasyanov. Tanto que recogió de las empresas subordinadas "para las necesidades de la agencia" Esto tampoco es un secreto, incluso en el público en general, como dicen. Si no me falla la memoria cuando en 2001. formó el KV, separándose de las Fuerzas de Misiles Estratégicos Perminov del puesto de la NGSH de las Fuerzas de Misiles Estratégicos fue al Comandante en Jefe del KV y Popovkin del puesto del Estado Mayor que le envió como Jefe de Estado Mayor del KV. De ahí que se pueda rastrear tal continuidad.
                        Perminov en 2004 dejó la cabeza de Roscosmos, y Popovkin fue nombrado comandante de KV.
                        Bajo Perminov, el Programa Espacial Federal 2006-2015 fue realmente fallido. Pero creó un banco familiar (su hijo era miembro de la junta directiva) y allí se acumularon todos los fondos de Roscosmos.
                        O tome el escándalo en RSC Energia cuando despidió al académico Semyonov, el sucesor del negocio de Korolev, y puso en el cargo a un empresario desconocido. Sevastyanov es cierto con un diploma MIPT sin ningún título científico. Luego, las Cartas Colectivas a Fradkov y Putin fueron firmadas por el Gobernador de la Región de Moscú Gromov y los diputados de la Duma Estatal, luminarias científicas y cosmonautas famosos, todo el colectivo de gestión y trabajo de RSC Energia. Pero Perminov soportó estoicamente todo este ruido y "golpeó" a su hombrecito en RKK. Lo cual, presumiblemente, estará obligado a su benefactor por la tumba de la vida. Desde entonces, Sevastyanov ha sido el jefe de RSC Energia durante 10 años durante este tiempo y no ha superado el primer nivel de calificación: un ingeniero matemático de la tercera categoría y fue suspendido del trabajo después de la pérdida de uno de los satélites Yamal.
                        Entonces Popovkin, junto con su predecesor, dos botas de vapor.

                        Una de las propias resoluciones de Perminov en papel con membrete
                        "Ustedes [el jefe del departamento de complejos espaciales automáticos y sistemas de control de Roscosmos Mikhail Novikov y el diseñador general de GLONASS Yuri Urlichich] con Urlichich m ... y no pueden hacer nada decente, no lo tomen".
                      3. DmitriRazumov
                        0
                        23 января 2013 16: 04
                        Cita: Ascética
                        Esto, también, ya no es un secreto, incluso en el público en general, como dicen. Si mi memoria me sirve cuando en 2001 formó el KV, después de haber asignado a Perminov de las Fuerzas de cohetes estratégicos de las Fuerzas de misiles estratégicos, las Fuerzas de cohetes estratégicos fueron al Comandante en jefe del KV y Popovkin vino a él desde el puesto de Oficial de Estado Mayor como el Jefe de Estado Mayor del KV. Por lo tanto, tal continuidad se puede rastrear.

                        Según Perminov, todo es correcto. Solo aquí, HF es el sucesor de GUKOS (la Dirección Principal de Instalaciones y Sistemas Espaciales se formó en 1981), partes de propósitos espaciales y luego VKS (fuerzas espaciales militares). Con la formación de GUKOS, la dirección espacial cayó completamente fuera de control de las Fuerzas de Misiles Estratégicos (y anteriormente solo se había decidido sobre la base de la coordinación) y se desarrolló de forma independiente, con la excepción de un corto período de tiempo cuando Sergeyev era Ministro de Defensa, e incluso entonces solo pudo lanzar lanzamientos comerciales , que era su objetivo principal. Jefe de GUKOS, etc. subordinado al NSS y más abajo el MO vertical, etc. Los lanzadores de misiles nunca tuvieron idea de las tareas de la industria espacial y, por lo tanto, se decidió formar la oficina principal como parte del Estado Mayor.
                        Ahora para las fuerzas espaciales militares.

                        Las tropas espaciales, de hecho, siempre han sido solo una estructura de apoyo; los generales solo tenían una relación muy indirecta con el desarrollo de nuevas naves espaciales y portacohetes, sin mencionar la investigación científica del espacio. Al mismo tiempo, la cosmonáutica rusa logró el mayor éxito cuando los diseñadores dedicados a los fanáticos estaban al frente, no solo versados ​​en todos los matices del trabajo de la industria, sino también capaces de generar ideas audaces y cargar a las personas con su energía; esto no se trata de Popovkin

                        Popovkin es de hecho un general en mayor medida que un ingeniero.
                        Pero me referiré a mi propia experiencia de servicio en la videoconferencia (15 años). Durante este período, tuve que resolver problemas en puestos de ingeniería y científicos en el Instituto Estatal de Investigación de Investigación y Desarrollo (Centro Principal de Investigación y Pruebas de la Región de Moscú). Esta estructura es la líder en la gestión de toda la red de NIPOV (puntos científicos y de medición) ubicados en el vasto territorio de nuestro país y en realidad lleva a cabo el control de naves espaciales (corrección de órbita, colocación de programas de tiempo, efemérides, grabación de telemetría, etc.).
                        El GNIIC incluido en su estructura, además de departamentos puramente operativos, departamentos científicos, también serví en el departamento científico.
                      4. DmitriRazumov
                        0
                        23 января 2013 16: 24
                        Cita: Ascética
                        Perminov del puesto de las Fuerzas de cohetes estratégicos del Alto Mando Nacional llegó al Comandante en Jefe del KV

                        Perminov, si mi memoria me sirve, nunca ha servido en el VKS. Era el comandante de las Fuerzas Estratégicas de Misiles. Cohete limpio
                      5. DmitriRazumov
                        0
                        23 января 2013 16: 06
                        . No me referiré a otros, solo indicaré algunas de las tareas que tengo. Tuve que decidir en persona:
                        1. Desarrollo de software para todo el sistema y soporte matemático para los sistemas de control terrestre GLONASS. El tema contó con la presencia de GNIITS, Departamento de Computación Científica (NVO) de la Academia. Mozhaisky y G -4149 (RNII KP Instituto Ruso de Investigación Científica de Instrumentación Espacial). Al mismo tiempo, RNII KP actuó solo como un techo, redactó los documentos y facturas de Nirov. Eso. Los oficiales de VKS fueron los creadores directos de la base técnica y científica para el desarrollo del tema GLONASS.
                        2. Investigación en el campo del sondeo espacial del espacio cercano a la Tierra. NINP MSU y GNIITS (funcionarios de nuestro departamento) participaron del tema.
                        3. Desarrollo de equipos y software para monitoreo de radio de la órbita para naves espaciales de constelaciones de navegación (hasta GLONASS) basados ​​en equipos de navegación de un consumidor basado en el mar. Participaron del tema el GNIITS, el RNII KP y el 9º Instituto.
                        4. Ni una sola decisión sobre la gestión, optimización de la constelación o su desarrollo y mejora fue tomada por representantes del diseñador general del GLONASS sin un grupo analítico del departamento correspondiente del GNIITS (esencialmente el MCC del GLONASS). Mantuvimos contacto directo con los diseñadores de la oficina de Reshetnev.
                        En general, la decisión de crear y desplegar una red de puntos de medición científica para controlar las naves espaciales basadas en la estructura del ejército se tomó en la década de 50 con una buena razón. No puede llevar a ningún especialista civil altamente calificado a áreas de difícil acceso para que cumpla con sus obligaciones en modo 365x24. Por lo tanto, este sistema fue creado por los militares, y en el menor tiempo, menos de 1 año y el 4 de octubre de 1957, ¡funcionó claramente! Principalmente gracias a los militares, este sistema funciona y se desarrolla hasta nuestros días. En los años 90, cuando nadie recibía un salario (también el ejército), todos los especialistas civiles huyeron del instituto de investigación, y sus directores alquilaron áreas para oficinas, los oficiales se sentaron y al menos cumplieron con sus deberes en NPC y sitios de lanzamiento. Por lo tanto, seguimos siendo un poder cósmico, y solo así, en los años 90, algo más permaneció en órbitas ...
            2. +1
              22 января 2013 15: 24
              Y creo que uno debería actuar según el principio del "tonto mismo". No quieren trabajar juntos, quieren remar dinero sin ser responsables de nada, por el amor de Dios. Estamos cerrando el trabajo de Gabala, estamos construyendo nuestra NUEVA estación de radar y, como usted desee, salga ahora sin nuestro dinero. Lo mismo sucedió con Baikonur.
        3. Jin
          +1
          22 января 2013 11: 44
          Cita: Aray
          , amers y turcos han soñado durante mucho tiempo en Kazajstán


          ¿Y qué? ¿Kazajstán los necesita? ¿Para qué, qué le pueden dar, además de problemas y PPC, cómo pueden estos democratizadores complicar las relaciones con Rusia? ¿Y China, que está cerca? China tiene latitudes al sur de Kazajstán y es más rentable para ellos invertir en su "Kitaykosmos", y no posponer los lanzamientos hacia el norte, con todos los gimor acompañantes a un montón ...
          1. aray
            -2
            22 января 2013 11: 58
            Cita: Jin
            ¿Y China, que está cerca? China tiene latitudes al sur de Kazajstán y es más rentable para ellos invertir en su "Kitaykosmos", y no posponer los lanzamientos hacia el norte, con todos los gimor acompañantes a un montón ...

            Pero no dije que China desarrollará el programa espacial en Kazajstán. Tenía en cuenta que, junto con Rusia, China también tiene intereses económicos en Kazajstán. Por cierto, estas relaciones se están desarrollando de manera muy dinámica. ¿Qué se puede decir de los ruso-kazajos?
            Cita: Jin
            ¿Y qué? ¿Pero Kazajstán los necesita?

            Y no van a dar nada. Solo expulsarían a Rusia de Asia Central, así como del Cáucaso del Sur.
            1. Jin
              +1
              22 января 2013 12: 08
              Cita: Aray
              Y no van a dar nada. Solo expulsarían a Rusia de Asia Central, así como del Cáucaso del Sur.


              ¿Si? ¡Oh bien! ¿Crees que Nazarbayev está tan cerca? ¡Tubería! ¿Y vendrán los estadounidenses a protegerlos también de los talibanes? ¡Realmente no pueden protegerse en Afganistán! ¡No van a dar! jaja no es gracioso !!! si quien les preguntara ??? Si bien son amigos de Rusia, todo estará bien y no tendrán nada que temer, ¡cómo se saldrán del camino, comenzará el rábano picante! Allí, Srakoshvili es un ejemplo ya hecho de amistad con Amers ... Macedonia, maldita sea, sin terminar.
              1. aray
                -3
                22 января 2013 12: 14
                Cita: Jin
                ¿Y vendrán los estadounidenses a protegerlos también de los talibanes?

                ¿Pero Rusia tiene una opción? ¡Te aseguro que no es así!
                Y todo el mundo lo sabe, tanto kazajos como uzbecos y tayikos. guiño
                1. Jin
                  +4
                  22 января 2013 12: 19
                  Cita: Aray
                  ¿Pero Rusia tiene una opción? ¡Te aseguro que no es así!


                  ¡Siempre hay una opción! Y te aseguro que Rusia también lo tiene. ¿Crees que los kazajos estarán mejor con los talibanes o los Amers? ¡No! ¡Busca a Dudakov en un pueblo vecino! Los que solían tomar, ¡pero roban! ¡Solo Rusia puede dar! Y esto es bien entendido por kazajos y uzbekos y tayikos.
                  1. aray
                    -5
                    22 января 2013 12: 26
                    Cita: Jin
                    ¡Siempre hay una opción! Y te aseguro que Rusia también lo tiene. ¿Crees que los kazajos estarán mejor con los talibanes o los Amers?

                    Estimado, la agrupación talibán número 10, marcha, incluso sin batallas serias, llegará a las fronteras de Chelyabinsk una semana antes. Atravesarán Asia Central sin problemas, si no Rusia. Esto es sí, no discutiré. Esto también lo saben todos los gobernantes de Asia Central .
                    Pero Rusia tendrá problemas de tal vecindad que el Cáucaso del Norte parecerá un juego de niños. Entonces, si quieres, no quieres, pero necesitas mantener a los talibanes cerca de las fronteras con Tayikistán. Por lo tanto, digo que Rusia no tiene otra opción.
                    1. Jin
                      +4
                      22 января 2013 12: 47
                      Cita: Aray
                      Por lo tanto, digo que Rusia no tiene otra opción.


                      No me entiendes o no quieres entenderme ... ¡No estoy hablando de lo que Rusia obtendrá, sino de si Kazajstán necesita todo esto! ¿Necesitan los talibanes que marchan por las calles o los mismos amers? ¡Apenas! ¡Y están interesados ​​en el tema de la estabilidad en la región, no menos, si no más, de la nuestra! Por alguna razón, la cuestión de la retirada de nuestros militares de su territorio no se plantea de alguna manera, por el contrario. ¡Fortalecemos el tipo de defensa y cooperación! ¿así que lo que sucede? Defiende a Rusia de esta manera, paga a Rusia de esa manera, lei de sangre, ¡otra vez Rusia! ¿No gordo? Y nos gusta sentarnos aquí en nuestra casa y cortar el botín, ¡una posición muy elegante! ¡Hay una opción! ¡Construiremos un puerto espacial y tomaremos el botín de un rico Kazajstán para atender a los especialistas de Baikonur y alquilar! ¡355 millones de dólares al año! ¡Todas! y la misma cantidad de seguridad! Además del contenido y el apoyo total de nuestras tropas.
                      1. aray
                        -2
                        22 января 2013 13: 11
                        Cita: Jin
                        ¡Construiremos un puerto espacial y tomaremos el botín de un rico Kazajstán para atender a los especialistas de Baikonur y alquilar!

                        ¡Sin comentarios! Estoy hablando de eso. Ya en dos publicaciones dije eso. candidato
                        ¡La decisión más correcta! ¡+100 para ti!
          2. 0
            22 января 2013 20: 08
            China, en su sur, en Hainan, si no me equivoco, está construyendo un nuevo puerto espacial para sí misma, y ​​esto está aún más al sur que Baikonur.
        4. +4
          22 января 2013 11: 53
          Kazajstán no morirá, pero de la guerra con Rusia, perderá más. Y China debe tenerle miedo a Kazajstán.
          1. aray
            +2
            22 января 2013 12: 07
            Cita: Tupolev-95
            Pero de srach con Rusia

            No habrá enfrentamientos con Rusia, incluso si mañana los kazajos expulsan a todos de Baikanur.
            Por lo tanto, estoy de acuerdo en que es mejor para Rusia gastar estos cientos de millones en su territorio, y no invertir el demonio sabe dónde sentarse en una manzanilla, la adivinación y la expulsión no serán expulsadas.
          2. Jin
            +2
            22 января 2013 12: 11
            Cita: Tupolev-95
            Y China debe tenerle miedo a Kazajstán.


            Sí, esas pirañas! ¡Lo pondrán en circulación y luego no morderán su amistad!
            1. Teléfono móvil
              +3
              22 января 2013 13: 44
              Hmm, una idea interesante: no pague dinero por el alquiler, sino que invierta en su puerto espacial, obligue a Nazarbayev a pagar a Rusia por el alquiler de propiedades, vehículos de lanzamiento, especialistas, etc.
              Es una buena idea económicamente. ¿Pero políticamente? ¿Vale la pena abandonar Baikonur incluso a favor del cosmódromo de Vostochny?
              No lo sé, pero el hecho de que Kazajstán haya seguido el camino de Azerbaiyán es seguro. Triste pero cierto.
              1. Jin
                +2
                22 января 2013 14: 21
                Cita: Milafon
                Desde un punto de vista económico, una buena idea. ¿Pero políticamente?


                ¿Justa? ¡Por supuesto no! ¡De hecho, las relaciones con Kazajstán no son muy simples y Rusia lo necesita mucho más que solo por Baikonur! Desafortunadamente, no hay ninguna referencia al material sobre este tema ... Nazarbayev tiene cartas de triunfo y cartas de triunfo muy fuertes ... sobre la geopolítica en la región, todo es muy, muy serio. Y los Amers con los chinos no tienen nada que ver con eso, los camaradas en el Medio Oriente tienen especies allí, Rusia no tiene ese equilibrio en absoluto.
                1. Teléfono móvil
                  +1
                  22 января 2013 15: 14
                  Cita: Jin
                  Y los Amers con los chinos no tienen nada que ver con eso, los camaradas en el Medio Oriente tienen especies allí, Rusia no tiene ese equilibrio en absoluto.

                  ¿Te refieres a Turquía con su idea de pan-turquismo?
                  1. Jin
                    0
                    22 января 2013 15: 45
                    Cita: Milafon
                    ¿Te refieres a Turquía con su idea de pan-turquismo?


                    Bueno, no del todo ... Traté de encontrar el enlace, no lo encontré, lo siento solicita
            2. +3
              22 января 2013 14: 01
              Jin,
              Y ya lo han intentado, los uigures (cuentan los mismos chinos) a finales del siglo XVIII y principios del XIX los tenían tanto que se precipitaron felizmente a los brazos de la Rusia "colonialista", pero al parecer su memoria era corta.
              1. Jin
                +2
                22 января 2013 14: 23
                Cita: Viejo Rocketman
                Y ya lo han intentado, los uigures (cuentan los mismos chinos) a finales del siglo XVIII y principios del XIX los tenían tanto que se precipitaron felizmente a los brazos de la Rusia "colonialista", pero al parecer su memoria era corta.


                No quiero insultar a naciones y naciones enteras, es solo que muchos han olvidado tal experiencia, ahora tienen rusos, todo es completamente malo y por alguna razón todos deberían ...
              2. +4
                22 января 2013 22: 10
                Buenas tardes Igor (viejo cohete)! Para tu información !!! Los uigures nunca fueron chinos, son türks. Esto es lo mismo que llamar al sueco italiano. Nosotros (kazajos y uigures) tenemos idiomas muy similares. Relaciones entre kazajos y uigures, como rusos con bielorrusos.
                Y sobre quién tenía a quién. Los uigures son nobles granjeros y comerciantes. Nunca pelearon, especialmente con nómadas (incluidos los kazajos). Quizás es por eso que no tienen su propio estado-estado (en términos de números, son los segundos en el mundo después de los kurdos que no tienen su propio estado-estado). Antes de la aparición de las armas de fuego, en nuestra región se dio la primera palabra a los nómadas (ni siquiera a los chinos). Fue en sus sables que las dinastías en China cambiaron. A finales del siglo XVIII, principios del siglo XIX, Kazajstán ya era parte del Imperio ruso.
                Probablemente quisiste decir JUNGAR. Entonces, los teníamos para que solo quedara una tribu: KALMYK (cuyo presidente era Ilyumzhinov). Atacaron desde China, desde el otro lado del Tien Shan, traidoramente. No perdonaron a nadie, mataron a todos seguidos: la estepa aún no ha visto tal represalia (en mi familia solo cada décima parte sobrevivió). Solo necesitaban nuestra tierra. Ni siquiera fueron hechos prisioneros. Apiñados por los chinos, vinieron a nosotros para tomar nuestra tierra. Esta confrontación duró un siglo y, en respuesta, obtuvieron lo que querían hacer con nosotros: cortaron a todos. Solo quedaban Kalmyks: esta tribu se negó a luchar con nosotros, porque con razón consideraban que era una guerra fratricida. Kalmyks bajo escolta, forzados a hacer un desvío alrededor de las montañas de Tien Shan y Altai (en el lado este) fueron reubicados en el Volga; no se les permitió pasar por nuestra estepa. Fue esta guerra la que unió a los nómadas de la Gran Estepa en una sola nación. Y comenzamos a ser llamados kazajos, una unión de 96 + 2 tribus nómadas. Y luego los chinos pisotearon, y ya estábamos sin sangre. Y luego nos convertimos en parte del Imperio ruso.
                1. +2
                  22 января 2013 22: 56
                  Kasym,
                  Culpable, engañado, pero la esencia de esto no cambia, Ahmet o Karim ofendieron a mi hermana no es importante, es importante que ofendieron hi
                2. Jin
                  0
                  22 января 2013 23: 24
                  Cita: Kasym
                  Y luego nos convertimos en parte del Imperio ruso.


                  Dauren +. ¡Impresionante! candidato Gracias a ti, incluso ahora sé, además de tu gente, la historia de Kalmyks.
                3. -2
                  22 января 2013 23: 33
                  Cita: Kasym
                  Relaciones entre kazajos y uigures, como rusos con bielorrusos.

                  Una vez vi a un hermano uigur kazajo llamado, comieron, probablemente abrazados por un gran amor fraternal
      2. +3
        22 января 2013 22: 15
        Cita: Jin
        Pero maldita ambición! De acuerdo, algunos ya han asediado, estos también saltan ...
        "Gene, asedia tus duras frases". Por décima vez que escribo aquí: ¡Kazajstán no necesita tu centavo de 115 millones de dólares, son sus abuelas! ¿Qué vecino mendigo? ¿Quiere decir que Kazajstán solo vive de estos patéticos 115 millones? Plumas de hierba y polvo, ¿dices? ¿Puedes justificar? Bueno, ven aquí, ahora vamos a ver la larga lengua ... ¿Solo plumas y polvo, dices? ¿Puedes justificar? ¿Probar enlaces que Kazajstán es un territorio sin vida habitado por robots? ¡Vamos, te estoy escuchando!
        1. Jin
          0
          22 января 2013 23: 14
          Cita: aksakal
          ¿Quieres decir que Kazajstán solo vive de estos patéticos 115 millones


          ¡No, no me refiero a eso! Entienda una cosa, no voy a ir a ustedes como nación, estoy en contra del componente político, que lleva a tal, como entre nosotros, "kusalov" !!! Me enfurece que no sufran los políticos, ¡pero somos ciudadanos de dos países vecinos! Tengo una esposa de Kazajstán, en todo caso, y no estoy vyzhivayutsya aquí sobre lo que los hombres guapos rusos y lo que los kazajos no son guapos! (A expensas de un vecino mendigo ...) Entienda, si sucede algo sobre lo que estamos discutiendo, me refiero a un srach específico, será muy difícil para Rusia, y para Kazajstán, créanme, con el debido respeto, ¡será aún peor! ¡Y para ustedes, kazajos, mis comentarios no se aplican en ningún mal sentido!
      3. Jin
        0
        22 января 2013 22: 44
        Querido Aksakal!
        ¡No se trata de kazajos y rusos, no se trata de Kazajstán y Rusia! ¡Se trata de políticos y sus putos movimientos! Polvo y pasto de plumas, esto no es un insulto para ti y para todos los kazajos, sino una asociación con Baikonur y las estepas (vivió en Mongolia durante 5 años, esto no es una comparación, sino una declaración de hecho), porque estamos hablando de él ... ¿Te cansas de tirar de mí, como dices? "¿lengua larga?" Yo lo patearé ... Estoy de acuerdo, tal vez lo digo sin rodeos, pero tienes la costumbre de blandir el sable sin entender, estás harto de eso ... He notado muchas veces esta peculiaridad tuya en la comunicación ... Pero, ¿a dónde has ido? ¿Me prohibiste el chtol?
    2. -1
      22 января 2013 13: 48
      Sars,
      Belka y Strelka también fueron cosmonautas rusos, él está en la misma fila con ellos: riéndose
      Respeto el coraje todos astronautas, son realmente héroes, pero el 50% de ellos podrían reemplazar con éxito a los monos comunes, solo los monos son más caros.
    3. DmitriRazumov
      +1
      22 января 2013 13: 57
      De hecho, parcialmente, los Zenith ucranianos también requieren la participación de empresas rusas para su construcción y lanzamiento, por lo que no está claro qué esperan en Astana. Aparentemente, como siempre, Nazarbayev está faroleando y regateando por las mejores condiciones, pero aparentemente recientemente ha jugado por completo. Desafortunadamente, los camaradas kazajos carecen de experiencia y educación para comprender lo que se requiere para mantener, operar y desarrollar un coloso como era Baikonur
  12. +5
    22 января 2013 10: 11
    No es razonable cortar la rama en la que te sientas. Los kazajos no tienen especialistas en el servicio del puerto espacial, sin mencionar la producción de sus cohetes. Entonces su expansión es más que incomprensible. Cada poder espacial tiene sus propios cosmodromos, nadie tendrá sus propios misiles para lanzar a Asia Central, especialmente desde que Baikonur fue construido bajo misiles soviéticos. Romper con su codicia y nada más.
  13. +9
    22 января 2013 10: 16
    Ahora los kazajos atacarán y dirán que no todos entendemos eso. Se trata de una asociación equitativa. Y aquí estamos todos algún tipo de nacionalistas. Jaja
    La historia de Baikonur es puro chantaje y
    1. Intentando ganar más dinero
    2. Toca los poderes espaciales y disfruta de un delicioso gesheft.

    Pero de alguna manera los kazajos hacen algo mal
    1. +10
      22 января 2013 10: 24
      ¿De qué tipo de asociación igual estamos hablando? Kazajstán participa solo como titular de la tierra en la que se encuentra el cosmódromo. Ofiget, cuáles son los costos de mantenimiento de la estepa ... Y el contenido del cosmodromo mismo, y la ciudad del mismo nombre al lado, es proporcionado por Rusia.
      1. 0
        22 января 2013 10: 45
        Wedmak,
        Vo-Oh Colega ve, ven corriendo guiño
        1. +1
          22 января 2013 10: 48
          Pensé que sería más tarde ... y de alguna manera discutir sus inconvenientes. guiño
          1. +11
            22 января 2013 10: 58
            Cita: Wedmak
            Pensé que iban a ser más tarde ... y al menos de alguna manera discutir sus contras


            Los argumentos son estándar.
            ¿Lo construiste solo?
            ¿Por qué debería pertenecer solo a ti?
            Esta es una relación comercial normal.

            El problema con todas las repúblicas de la antigua URSS es que ellas mismas realmente no han creado nada en los últimos 20 años, por lo que ahora están tratando de exprimir los últimos jugos del legado de la URSS.
            Y de aquí concluyo que en la URSS todos fueron atraídos por el RSFSR, y el resto estuvo atento.
            Pero, ¿quién entre los "independientes" quiere estar de acuerdo con esto? Es más fácil llamar nacionalistas y "rusos arrogantes" a personas como yo. Y cuando le preguntas a alguien, bueno, qué hiciste durante el período de la independencia, aquí viene un estupor. Porque nada.
            1. nnnnnn
              -1
              22 января 2013 11: 40
              Cita: volkan
              Los argumentos son estándar: ¿Fueron ustedes los únicos que lo construyeron? ¿Por qué debería pertenecer solo a ustedes? Esta es una relación comercial normal. El problema de todas las repúblicas de la ex URSS es que ellas mismas no han creado nada en los últimos 20 años, por lo que ahora están tratando de exprimir hasta el último jugo del legado de la URSS. Concluyo que en la URSS todos fueron arrastrados por la RSFSR, y el resto fueron atados. Pero, ¿quién entre los "independientes" quiere estar de acuerdo con esto? Es más fácil llamar nacionalistas y "rusos arrogantes" a personas como yo. Y cuando le preguntas a alguien, bueno, qué hiciste durante el período de la independencia, aquí viene un estupor. Porque nada.
              ANALETEG para todos, la experiencia del trollismo es grande, ¿cuánto obtienes y de quién es el FSB o el Mossad?
              1. +1
                22 января 2013 16: 07
                Cita: nnnnnn
                ANALETEG para que todos piensen, la experiencia del trollismo es tanto como la que obtienes y de quien el FSB o el Mossad


                ¿No quieres decir que no vas a vivir? ¿Y qué?

                Todo es simple aquí. No necesito pensar para todos. En este sitio, el tema de Baikonur se ha planteado más de una o dos veces. Y sé perfectamente lo que dicen los colegas kazajos en tales casos.
                ¿Es grande la experiencia del trollismo? ¿Algún ejemplo concreto? O eso, por así decirlo. En la vida, no trolló a nadie. ¿Cuál es el punto entonces?

                Y sobre el FSB o Mossada, tienes a mi amigo manía persecución de agua limpia.
                Es cierto que tenemos un dicho "sobre un ladrón y un sombrero está en llamas" ... ¿Quizás tienes algo que ver con estos departamentos absolutamente autorizados?
            2. 0
              22 января 2013 11: 47
              ¿Y qué es tan importante y nuevo que Rusia ha creado en los últimos veinte años en el espacio?
              No seas tímido, Rusia, como todos los demás, se dedica básicamente a ganar dinero con el legado soviético.
              Y qué pasa con los gorrones, fuiste un poco demasiado lejos. Desde finales de los 90, Rusia ha estado haciendo todo lo posible para evitar que la misma Ucrania participe en las actividades de Baikonur. Aún más, "Baiterek" apareció solo debido al hecho de que Rusia realmente no quería que Ucrania y la República de Kazajstán comenzaran la implementación conjunta de un programa espacial "interestatal" con la participación de varios participantes: Israel y Suecia.
              1. +4
                22 января 2013 16: 29
                Cita: romb
                Y qué pasa con los gorrones, fuiste un poco demasiado lejos. Desde finales de los 90, Rusia ha estado haciendo todo lo posible para evitar que la misma Ucrania participe en las actividades de Baikonur. Aún más, "Baiterek" apareció solo debido al hecho de que Rusia realmente no quería que Ucrania y Kazajstán comenzaran la implementación conjunta de un programa espacial "interestatal" con la participación de varios participantes: Israel y Suecia.


                Te diré más, si estuviera en el poder nunca hubiera permitido que una prostituta política (en este momento) Ucrania ingresara a nuestras tecnologías espaciales, o, Dios no lo quiera, traiga a los hijos de Israel ...
                Hazlo y nuestra tecnología saltará al oeste con una gran sonrisa.
                Todavía espero que no seamos redondos y d-y-o-t-s
                1. +1
                  22 января 2013 17: 19
                  Hazlo y nuestra tecnología saltará al oeste con una gran sonrisa.

                  Querido Andrey, disimula de nuevo. ¿Quiere decir que Rusia nunca transfirió (con esta o aquella salsa) tecnología soviética al oeste o a China?
                  Nunca habría admitido a nuestra tecnología espacial una prostituta política (en este momento) Ucrania ...
                  No es "Yuzhny" ucranio KB? Al menos, después del colapso de la URSS, en mi opinión, lo es.
                  1. 0
                    22 января 2013 18: 11
                    Cita: romb
                    importante Andrei, disimula de nuevo. ¿Quiere decir que Rusia nunca transfirió (con esta o aquella salsa) tecnología soviética al oeste o a China?


                    ¿Dónde dije eso? Hablamos ruso, pero no me entiendes.
                    No dije que no transmitiera. Solo que ahora salió de lado. Por eso ahora digo que hay que tener mucho cuidado. Recuerde la bomba nuclear entregada a China. ¿Podría ser una potencia nuclear ahora? Lo dudo. En el mejor de los casos, estaría en la etapa de "desarrollo". Y ahora tiene un impresionante arsenal de armas nucleares. ¿Y si tenemos algo malo con China? ¿entonces que? Se armaron.

                    la elección sensata viene con la experiencia ... y la elección estúpida lleva a eso ...
                    Así que espero que hayamos tenido muchas elecciones estúpidas. Es hora de tomar decisiones actuales.
            3. +3
              22 января 2013 12: 41
              Andrey (VOLKAN). "Ellos mismos no han creado nada en los últimos 20 años".
              Aquí estás muy equivocado. Ferrocarriles (nuevos), carreteras (nuevos), centrales eléctricas, montaje de locomotoras a vapor y vagones, automóviles y helicópteros, nuevas capacidades en metalurgia, etc., etc. El programa de industrialización y desarrollo social del país (por ejemplo, en 2011, se abrieron 144 nuevas industrias - plantas y fábricas, otras empresas) hasta 2020 - a solicitud de nuestros burócratas, Kazajstán debería estar entre los 50 países más desarrollados del mundo (más aún). Por ejemplo, si tiene un proyecto socialmente significativo, puede obtener un préstamo al 8% (de los cuales el estado pagará el 7%, y usted solo ... 1% anual). En nuestro ejemplo, Rusia ha creado su programa para el futuro. Las reservas de oro y divisas superaron los $ 80 mil millones. - Esto es más que en Rusia, si cuentas per cápita.
              "en la URSS, todo el mundo fue atraído por la RSFSR, y el resto fueron atados"
              Esto es sin comentarios, estudie la historia de la URSS, donde había 6 repúblicas de donantes. Kazajstán no tiene nada de qué avergonzarse en los últimos 20 años.
              Lo siento, pero tengo prisa. Corrí a cenar.
              1. Yarbay
                +1
                22 января 2013 12: 48
                Cita: Kasym
                Lo siento, pero tengo prisa. Corrí a cenar.

                ¡Contento de verte!
                Vuelve a menudo!
                1. +3
                  22 января 2013 16: 13
                  Alibek, Salam! Y me alegro de verte y leer tus comentarios. Hermano, gracias por los saludos y el apoyo de Año Nuevo.
                  1. Yarbay
                    +4
                    22 января 2013 16: 22
                    Cita: Kasym
                    Alibek, Salam!


                    vaaleikuma salam kasym!
                    hermano, el menor está obligado a felicitar al mayor !!))))))))
              2. +1
                22 января 2013 16: 16
                Cita: Kasym
                Andrey (VOLKAN). "Ellos mismos no han creado nada en los últimos 20 años".
                Aquí estás muy equivocado. Ferrocarriles (nuevos), carreteras (nuevos), centrales eléctricas, montaje de locomotoras a vapor y vagones, automóviles y helicópteros, nuevas capacidades en metalurgia, etc., etc. El programa de industrialización y desarrollo social del país (por ejemplo, en 2011, se abrieron 144 nuevas industrias - plantas y fábricas, otras empresas) hasta 2020 - a solicitud de nuestros burócratas, Kazajstán debería estar entre los 50 países más desarrollados del mundo (más aún). Por ejemplo, si tiene un proyecto socialmente significativo, puede obtener un préstamo al 8% (de los cuales el estado pagará el 7%, y usted solo ... 1% anual). En nuestro ejemplo, Rusia ha creado su programa para el futuro. Las reservas de oro y divisas superaron los $ 80 mil millones. - Esto es más que en Rusia, si cuentas per cápita.
                "en la URSS, todo el mundo fue atraído por la RSFSR, y el resto fueron atados"
                Esto es sin comentarios, estudie la historia de la URSS, donde había 6 repúblicas de donantes. Kazajstán no tiene nada de qué avergonzarse en los últimos 20 años.
                Lo siento, pero tengo prisa. Corrí a cenar.


                Mi colega, estoy feliz por Kazajstán, mucho más sincero de lo que piensan muchos de sus compañeros de la tribu. Pero primero hablé de algunas cosas globales.
                Bueno, por ejemplo, las centrales nucleares. Por nuestra cuenta sin la participación de especialistas rusos. O fabricación de aviones (ciencia de cohetes), por ejemplo. ¿Y?
                En cuanto a las repúblicas donantes y los desacuerdos, escribí anteriormente. Pero para ser honesto, expreso mi opinión, nunca espero que los habitantes de las antiguas repúblicas estén de acuerdo con él. Yo lo entiendo. Existe mi opinión, existe la opinión de los kazajos, ucranianos, bálticos, etc. Y no importa cuánto traiga argumentos a favor de mi punto de vista, esto no se puede probar a nadie. Bueno por favor No lo pruebo. Solo hablo.
                1. 0
                  22 января 2013 22: 25
                  Cita: volkan
                  Sobre las repúblicas donantes

                  Este es un tema extremadamente controvertido y muy delicado
                  quién mantuvo a quién y cómo, es muy difícil evaluar muchas cosas en términos de dinero, los mismos centros de investigación vírgenes en zonas desérticas y no pobladas, algodón uzbeko, etc. etc.
              3. -1
                22 января 2013 22: 22
                Cita: Kasym
                Se abrieron 144 nuevas producciones - plantas y fábricas

                y en números, ¿qué y cuánto producen estas fábricas?
                como regla, lamentablemente, esto es un espectáculo y nada más, en un momento recuerdo que lanzaron un emprendimiento para la producción de televisores, incluso se "produjeron" un par, le regalaron uno al nazik, aunque después lo arrasaron y construyeron un centro comercial
                Cita: Kasym
                Por ejemplo, si tiene un proyecto socialmente significativo, puede obtener un préstamo al 8% (de los cuales el estado pagará el 7%, y usted solo ... 1% anual).

                en el talgar tomaron un préstamo para la construcción (restauración sobre la base de la rama de las prendas de punto Alma-Ata) incluso hicieron el proyecto y compraron algo allí, y pensaron que era un punto muerto ..., bueno, está en la FIG
                Cita: Kasym
                Kazajstán no tiene nada de qué avergonzarse en los últimos 20 años.

                desafortunadamente hay algo de lo que avergonzarse (este soy yo sobre la industria)
          2. +8
            22 января 2013 11: 36
            Andrey, Denis, ¡que tengas un buen día! Creo que no conoces la historia moderna de Baikonur en absoluto.
            1) De 1991 a 1998. Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur y recibió dinero regularmente para lanzamientos comerciales. ¿Y dónde está la justicia aquí? Kazajstán tuvo que proporcionar independientemente las actividades del puerto espacial y al mismo tiempo un apagón de gas y electricidad en la capital (Alma-Ata). ¿Cómo te gusta esta situación? Y nadie estaba lloriqueando o histérico.
            2) Rusia, habiendo concluido un contrato a largo plazo, no desarrolla un cosmodromo y una ciudad, no invierte en desarrollo de infraestructura. Después de nosotros, incluso la hierba no crece. Es correcto ?
            3) Rusia no cumple con sus obligaciones en Angara, y ya la hemos gastado. ¿Es estafa?
            4) Kazajstán tiene sus propios recursos y está lista para abandonar el arrendamiento e incluso invertir en un puerto espacial. Pero Rusia no se va a reunir. Kazajstán fue una de las seis repúblicas donantes en la URSS, pero nosotros, a diferencia de los demás, no reclamamos propiedades que estaban fuera de nuestro territorio. Y queremos acercarnos al cosmodromo de una manera profesional para que funcione cien años después.
            En general, en el sitio, tan pronto como surge el discurso sobre Baikonur, el barro comienza a derramarse. Pero ninguno de los rusos hace la pregunta: "¿Por qué el aliado más leal está indignado? ¿Quizás valga la pena tomar su lugar y mirar el problema desde su campanario?"
            Para mí, así que deje que los burócratas toquen pero cuánto encajan. Si tan solo el puerto espacial funcionara y nos trajera todos los beneficios. Baikonur es el orgullo de toda la Unión.
            Denis, no pongo los contras en absoluto: trato de entender cualquier punto de vista.
            1. +3
              22 января 2013 12: 01
              Saludos a todos, para Kasym, un juicio más razonable y sobrio, + usted. Funcionarios y encontraron que el país y Rusia retroceden nedeliteli posible, aquí y tope.
            2. -1
              22 января 2013 12: 08
              1) De 1991 a 1998. Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur y recibió dinero regularmente para lanzamientos comerciales. ¿Y dónde está la justicia aquí? Kazajstán tuvo que proporcionar independientemente el puerto espacial [a petición del lado kazajo] y al mismo tiempo un apagón de gas y electricidad en la capital (Alma-Ata). ¿Cómo te gusta esta situación? Y nadie estaba lloriqueando o histérico.
              2) Rusia, habiendo concluido un contrato a largo plazo, no desarrolla un cosmodromo y una ciudad, no invierte en el desarrollo de infraestructura. [¡Entonces esta es tu diócesis! ¿Pero no pedías 115 millones de dólares al año para estos fines?] Después de nosotros, aunque la hierba no crece. Es correcto ?
              3) Rusia no cumple con sus obligaciones en Angara, y ya la hemos gastado. [UH Huh. Y prohibieron el lanzamiento del "Angara"] ¿Es estafa?
              4) Kazajstán tiene sus propios recursos y está lista para abandonar el arrendamiento e incluso invertir en un puerto espacial. Pero Rusia no se va a reunir. [Porque ya has demostrado que 115 millones de dólares al año no te bastan. ¿Y qué significa "invertir"? ¿Aumentar el alquiler y utilizar el mismo dinero para el desarrollo? ¿Y quién invierte entonces?] Kazajstán fue una de las seis repúblicas donantes en la URSS, pero nosotros, a diferencia de otros, no reclamamos propiedades que estaban fuera de nuestro territorio. [ Y recuerda, ¿quién reclamó esto y QUÉ?] Y queremos acercarnos al cosmodromo de una manera profesional para que funcione después de cien años.
              En general, en el sitio, tan pronto como surge el discurso sobre Baikonur, el barro comienza a derramarse. Pero ninguno de los rusos hace la pregunta: "¿Por qué el aliado más leal está indignado? ¿Quizás valga la pena tomar su lugar y mirar el problema desde su campanario?"
              1. +5
                22 января 2013 16: 56
                Anatolia
                1) "A petición de la parte kazaja". Sí, apoyas la infraestructura (electricidad, agua, electricidad, calefacción) y la vida de la ciudad y el cosmódromo, y nosotros mismos gastaremos el dinero para el cosmódromo (com. Lanzamientos).
                2) Lea los comentarios del Pantano sobre el alquiler de un puerto espacial. 115 mil. valle ir directamente al presupuesto de la ciudad y al puerto espacial, nada llega al presupuesto de Kazajstán. Baikonur está totalmente subvencionado. ¿Cuánto dinero crees que se necesita para mantener una ciudad y un puerto espacial con todos los maestros, médicos, etc.? REPETIRÉ: KAZAJSTÁN NO OBTENDRÁ NADA DE LA ACTIVIDAD DEL COSMODROM. Y Kazajstán tuvo que mantener toda la economía del cosmodromo y la ciudad desde 91-98 por sí sola, en el momento más difícil. Y al principio, después de la firma del contrato de arrendamiento, recibieron el pago en forma de equipo militar (por ejemplo, Su-27), pero no se hartará de ellos.
                3) Lea el comentario de Ascetic en el Hangar.
                4) Invertir es gastar dinero en espacio. proyectos y ganar dinero con ello. Escribo que Kazajstán está listo para abandonar el contrato de arrendamiento y conjuntamente (en igualdad de condiciones como socios) con Rusia usar el puerto espacial. Kazajstán quiere participar en este NEGOCIO (negocio), asumir riesgos, invertir en I + D mediante satélites, lanzacohetes, etc., y ganar dinero con él. PERO RUSIA NO ESTÁ LISTA PARA ESTO O NO LO QUIERE.
                1. 0
                  22 января 2013 21: 58
                  1. Ver abajo. 2. Y por $ 200 millones usted suministró electricidad. El agua, el calor es una economía urbana. El 30% de los ciudadanos rusos y el 70% de Kazajstán viven en la ciudad. De 1991 a 1994, Kazajstán no firmó nada, ya que quería un control del 100% sobre el puerto espacial. Los lanzamientos comerciales, así como los pagos de alquiler, comenzaron en 1994. El equipo militar y de otro tipo se entregó sobre la base de un acuerdo, es decir, Diste lo que pediste. 3. ¿Ya ha invertido 2 mil millones? Puede recuperar las pérdidas en el tribunal, actuar de manera civilizada. 4. ¿De qué asociaciones iguales estás hablando? ¿Tienes algún especialista? ¿Tecnología espacial? Tecnologías? ¿Aprendes en el proceso de trabajo? ¿Necesitamos un competidor? Y luego, es muy similar a los reclamos de los constructores y servicios de vivienda y comunales para la mitad de su casa construida de acuerdo con su proyecto y mantenida. Entonces, tienes razón, RUSIA NO QUIERE ESTO. Y quien quiere?
                  1. +4
                    23 января 2013 01: 47
                    Sergey, firmamos un contrato, pero comenzamos a actuar en 98 g. El primer pago llegó en forma de 3 Su-27. Por lo que recuerdo. El resto de sus comentarios son solo ... Ni siquiera quiero expresarlo. Lo siento, pero no quiero discutir contigo, porque ni la historia ni la economía sobre este tema ...
                    1. -2
                      23 января 2013 12: 08
                      Cita: Kasym
                      pero comenzó a actuar con 98g. El primer pago llegó en forma de 3 Su-27

                      lea el contrato, lo que está escrito allí sobre los métodos de pago
                      Cita: Kasym
                      Sus comentarios son solo ... Ni siquiera quiero expresarlos. Lo siento, pero no quiero discutir contigo, porque ni la historia ni la economía sobre este tema

                      y aparentemente saben, ni una sola figura, ni un solo enlace a un documento o artículo de la ley, discusión a nivel de la OBS

                      si la Federación de Rusia debe el alquiler del complejo, entonces cuánto y por cuánto tiempo, claramente y en números, y todo lo demás son chismes en el bazar.
                2. 0
                  22 января 2013 23: 14
                  Cita: Kasym
                  15 mil valle ir directamente al presupuesto de la ciudad y al puerto espacial, nada llega al presupuesto de Kazajstán

                  Simplemente me molesta cuando las personas, inflando sus mejillas por su propia importancia, citan los chismes que escucharon en el "bazar" y los hacen pasar por la Verdad, por el bien del interés, leen el contrato de arrendamiento del complejo.
                  Contrato del 10.12.1994 de diciembre de XNUMX (Moscú, Federación de Rusia)
                  "CONTRATO DE ARRENDAMIENTO DEL COMPLEJO" BAIKONUR "ENTRE EL GOBIERNO DE LA REPÚBLICA DE KAZAJISTÁN Y EL GOBIERNO DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA"


                  Sección 5. Procedimientos de alquiler y liquidación

                  5.1. El alquiler es de 115 (ciento quince) millones de dólares estadounidenses por año. Una parte del alquiler puede reembolsarse a título de compensación según lo acordado entre el Gobierno de la República de Kazajstán y el Gobierno de la Federación de Rusia. El Arrendatario no realiza otros pagos, impuestos y tarifas al Arrendador en relación con el uso del complejo de Baikonur, incluido el derecho a usar los recursos hídricos.

                  5.2. El monto de la renta para 1994 se establece en 115 millones de dólares estadounidenses, independientemente de la fecha de la firma de este Acuerdo. Además, el cálculo para el primer semestre de 1994 se realiza a más tardar 30 días después de la entrada en vigor de este Acuerdo, por la cantidad de la mitad del alquiler anual. El monto restante se reembolsa dentro de los 90 días posteriores a la entrada en vigor de este Acuerdo.

                  5.3. La liquidación de la renta, a partir de 1995, la realiza el arrendatario trimestralmente en cuotas iguales por un monto de un cuarto del monto anual hasta el día 15 del primer mes del próximo trimestre.

                  El procedimiento para realizar acuerdos mutuos sobre el alquiler se determina mediante un acuerdo separado de las Partes.


                  ACUERDO ENTRE LA FEDERACIÓN DE RUSIA Y LA REPÚBLICA DE KAZAJSTÁN SOBRE EL ESTADO DE LA CIUDAD DE BAIKONUR, LA ORDEN DE FORMACIÓN Y EL ESTADO DE SUS AUTORIDADES EJECUTIVAS

                  GOBIERNO DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA

                  23 diciembre 1995 g


                  Artículo 12. Medios financieros de la ciudad de Baikonur.

                  1. Los recursos financieros de la ciudad consisten en fondos del presupuesto de la ciudad y fondos extrapresupuestarios y monetarios formados por la administración de la ciudad. Al mismo tiempo, los fondos de fondos extrapresupuestarios asignados (pensiones, seguro social, empleo, seguro médico) no están incluidos en el presupuesto de la ciudad.
                  2. Los ingresos del presupuesto de la ciudad consisten en:
                  ingresos del presupuesto federal de la Federación de Rusia para el mantenimiento de la ciudad de Baikonur
                  ;
                  recibos del presupuesto republicano de la República de Kazajstán para la prestación de los beneficios previstos por la legislación de la República de Kazajstán a los ciudadanos de la República de Kazajstán afectados por desastres ambientales; ...


                  Cita: Kasym
                  ¿Cuánto dinero crees que se necesita para mantener una ciudad y un puerto espacial con todos los maestros, médicos, etc.?

                  pero ¿por qué pensar todos los números en el dominio público?
                  Presupuesto de ejecución de la ciudad de Baikonur el 01.05.2012/XNUMX/XNUMX
                  http://управление-финансов-байконур.рф/statja/analiz
                  -ispolneniya-2012-4 /
                  Los resultados de la auditoría del uso del presupuesto de la ciudad de Baikonur para 2011
                  (monto total de subsidios del presupuesto federal en 2011 1178.6 millones de rublos)
                  file:///C:/Users/23A4~1/AppData/Local/Temp/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%

                  D0% BD% D1% 82.pdf
            3. +7
              22 января 2013 12: 15
              "Nuestro" y "tu" punto de vista es claro, desde los rusos la pregunta se ve precisamente como torcer las manos de Rusia, por otro lado, Rusia realmente está invirtiendo en el espacio, pero no tanto como quisiera Kazajstán, en el tercero, Rusia ahora tiene espacio no en las mejores condiciones y tirar de dos puertos espaciales y de hecho tres es difícil, pero aún es capaz de producir vehículos de lanzamiento. Llego a la conclusión de que si eres emprendedor, es más fácil construir el tuyo propio, financiar Baikonur con un principio de sobra. Este es mi campanario, no te ofendas ... Una vez más, hay lanzamientos conjuntos en Guayana, hay desarrollos conjuntos con Eurpp, de hecho con Francia, hay mucho comercio en el espacio. Y en cuanto a los palos en las ruedas de Ucrania y Kazajstán, bueno, algo, aunque el deseo de Rusia es comprensible, usted mismo está hablando de una economía de mercado, aquí está ... Pero no hay necesidad de hacerse ilusiones, China se está desarrollando mucho más rápido que todo el espacio postsoviético en conjunto. Vuela en los mismos cohetes de la URSS de los años 60 (de hecho), es muy difícil sacar la industria espacial incluso juntos (esto es tan corto). Y en general, ¿ha cambiado algo en los vehículos de lanzamiento espacial desde los años 60? Bueno, por favor responde.

              Traté de designar mi "campanario" sin emoción, sin ofender amigos, solo hablamos ...
              1. Yarbay
                +3
                22 января 2013 14: 54
                Cita: klimpopov
                , Usted mismo está hablando de una economía de mercado, aquí está ...

                ¡Creo que la pregunta no es solo en las relaciones de mercado!
                ¡Creo que hay algunas promesas y acuerdos que son posiblemente orales, que desconocemos!
                ¡Quizás por esto, una de las partes incurre en grandes pérdidas!
            4. Yarbay
              +3
              22 января 2013 12: 50
              Cita: Kasym
              En general, en el sitio, tan pronto como surge el discurso sobre Baikonur, el barro comienza a derramarse. Pero ninguno de los rusos hace la pregunta: "¿Por qué el aliado más leal está indignado? ¿Quizás valga la pena tomar su lugar y mirar el problema desde su campanario?"

              Totalmente de acuerdo!
            5. DmitriRazumov
              +5
              22 января 2013 14: 20
              Cita: Kasym
              De 1991 a 1998 Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur y recibió dinero regularmente para lanzamientos comerciales.

              Estimado Kasym, Rusia básicamente creó, apoyó y desarrolló el puerto espacial durante 35 años. Bajo la URSS, el sitio de lanzamiento era, de hecho, una gran ciudad militar, respectivamente, estaba prohibida la admisión de la población local. Debido al personal, principalmente a los oficiales de SA, se logró un alto nivel de desarrollo cultural, científico y técnico en el cosmódromo.
              En 1991, ocurrió un desastre. Kazajstán declaró unilateralmente el puerto espacial como su propiedad. Todas las restricciones sobre el control de acceso se levantaron de inmediato y la población local, de hecho, comenzó a saquear los bienes materiales de las unidades y unidades militares. Esto solo se puede comparar con la invasión mongol-tártara. En la ciudad de Leninsk, las personas fueron despobladas en sus hogares, porque las familias de los oficiales comenzaron a abandonar urgentemente el puerto espacial. Los edificios de cinco pisos volaron en el aire, porque equipo de gas saqueado.
              Las autoridades kazajas no tenían suficientes fondos y habilidades no solo para la operación de numerosos medios y sistemas de lanzamiento y mantenimiento, sino incluso para el mantenimiento de viviendas y servicios comunales.
              Aparentemente, en algún momento, el liderazgo de Kazajstán se dio cuenta de que podía perder todo y concluyó un contrato de arrendamiento a largo plazo con la Federación Rusa. Nuevamente se introdujeron restricciones a la admisión de personas no autorizadas en el territorio, se introdujeron cuerpos policiales conjuntos, etc. Era posible contener temporalmente la ola de saqueos y preservar lo que quedaba.
              En esta situación, Nazarbayev no solo debe exigir el alquiler, sino pagar lo que hizo en Baikonur.
              1. +5
                22 января 2013 18: 27
                Dmitry, y te respeto.
                "Kazajstán ha declarado unilateralmente el cosmódromo de su propiedad". Dmitry, ¿qué podríamos hacer después de la "reunión eslava" en Belovezhskaya Pushcha? Ni tú ni yo tenemos la culpa del desfile de soberanías.
                "La población local comenzó a saquear los precios de los materiales. Horarios militares y subdivisiones". Y los militares simplemente lo miraron. Pero en serio, Dmitry, estaba por toda la república. Incluso en los centros regionales, no hablo de asentamientos urbanos y pueblos pequeños, algunas casas se erguían como fantasmas, porque la población indígena es el 40% de nosotros. KazSSR. Todos los que pudieron y quisieron haberse ido (por ejemplo, había 1 de alemanes, pero quedaron unos 000). De los 000 millones de personas, quedaron algo más de 100 millones. Fue una verdadera tragedia. Guerra sin guerra. La gente sobrevivió lo mejor que pudo. Ya escribí que incluso en la capital hubo apagones continuos de gas y electricidad, sin mencionar las ciudades pequeñas. Por ejemplo, en la ciudad de Arkalyk se daba agua varias horas al día y ni siquiera hablo de caliente. Y para Baikonur, todos estaban asignados, ya que nadie iba a sustituir a Rusia con los lanzamientos, sobre todo frente a los extranjeros.
                "Las autoridades kazajas no tenían suficientes fondos y habilidades no solo para el funcionamiento de numerosos medios y sistemas de lanzamiento y mantenimiento, sino incluso para el mantenimiento de viviendas y servicios comunales". Hay un sentimiento de desdén por los kazajos. Escriba todos ustedes hay bultos, babai e ignorantes. Pero si profundiza, el siguiente hecho se vuelve obvio. La población indígena vivía principalmente en zonas rurales y luego del colapso de la URSS, enfrentamos una escasez de personal calificado (y aun así pagaron un centavo). Por otro lado, prácticamente no se produjo nada en Kazajstán. Ni siquiera hicieron clavos, no estoy hablando de tuberías y otros materiales de construcción. Y ahora estamos montando coches, locomotoras, tocadiscos. Incluso miramos de cerca los aviones. Sí, mientras la asamblea, pero qué diablos no es broma. Tendremos que hacer cohetes. Entonces, ¿qué, creo, si los coreanos lo han dominado, entonces podemos? Sólo la pregunta es: "¿Por qué crear competencia?" Nuestro aliado, amigo, hermano lo tiene. Necesitas negociar, no veo otra manera
                "Al parecer en algún momento ...". Kazajstán desde el principio pidió a los líderes rusos que llegaran a un acuerdo sobre Baikonur. ¿Pero quién tenía entonces el dinero? Incluso Rusia pidió ayuda al FMI. Y Yeltsin y Putin agradecieron sus manos más de una vez. Kazajstán, que pudieron preservar la vida del cosmódromo y la ciudad.
                "En la situación actual Naz". Dmitry, aquí va al grano. No solo estamos dispuestos a rechazar el alquiler, sino también a pagar los lanzamientos. PERO SÓLO PARA HACER NEGOCIOS EN CONDICIONES MUTUAMENTE FAVORABLES Y RECIBIR DIVIDENDOS DE ESTO. Por qué no ? Kazajstán no torció las manos de Rusia, como, por ejemplo, Ucrania con su sistema de transporte de gas (perdóneme los ucranianos en el sitio web, estos son asuntos de políticos). Los lanzamientos continuaron y continuarán. Nazarbayev lanza información a través de burócratas especializados, y luego edita y negocia. Y estoy seguro de que se llegará a un compromiso.
                1. DmitriRazumov
                  +2
                  23 января 2013 17: 38
                  Cita: Kasym
                  Dmitry, ¿qué nos quedaba por hacer después de la "reunión eslava" en Belovezhskaya Pushcha? Ni tú ni yo tenemos la culpa del desfile de soberanías.

                  Aquí no puedes estar en desacuerdo. Por supuesto, el colapso de la Unión es un trabajo de manos, en primer lugar, EBN. Estoy profundamente convencido de que la mayoría absoluta de la población de la URSS solo perdió en esta división. El colapso fue personalmente beneficioso EBN para volver a la política cualquier precio, pase lo que pase. El país fue traicionado, millones de sus ciudadanos.
                  Cuando el liderazgo soviético decidió construir Baikonur en Kazajstán o crear 3 puntos de medición científica (NIP) en Ucrania, nadie pudo prever tal futuro en una pesadilla.
                  Por supuesto, es fácil ser una mente fuerte. Sin embargo, me parece que sería más racional para la República de Kazajstán y otras repúblicas reconocer la propiedad de las unidades militares como propiedad de las SA y, en consecuencia, las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, no extraer partes de un enorme sistema complejo, cuyos órganos de gobierno. y el cuerpo está en la Federación de Rusia. Y luego concluir un arrendamiento de tierras a largo plazo, no el cosmódromo de Baikonur, como se hace en todo el mundo civilizado. Esas repúblicas. han seguido este camino y todavía reciben regularmente alquileres y las estructuras en su territorio funcionan correctamente. Los que son. decidió privatizar las instalaciones, llegó a su completa degradación y colapso. Un ejemplo es Ucrania. En el territorio de Kotor. Resultó 3 NPCs. Kravchuk, absolutamente sin comprender la situación, los declaró de su propiedad y obligó a los militares a prestar un juramento a la bandera del bloque amarillo. Ninguna persuasión de los representantes de la Federación de Rusia tuvo ningún efecto. Ucrania anunció la creación de sus propias fuerzas espaciales y el estado de una potencia espacial. El resultado es deplorable. No se puede esperar que separando una mano o una pierna del resto del cuerpo, viva y el cuerpo crezca solo. Los complejos más sofisticados se convirtieron en una pila de hierro, y los oficiales que. juraron lealtad a Ucrania fueron despedidos.
                  1. DmitriRazumov
                    +3
                    23 января 2013 17: 47
                    Cita: DmitriRazumov
                    Hay un desprecio por la gente de Kazajstán. Como todos ustedes, cuñas, babai e ignoramus

                    No escribí esto. Respeto a los kazajos. Además, mi familia proviene de Petropavlovsk. Mi abuelo nació en el pueblo cosaco en la región del norte de Kazajstán. Estuvo en Petropavlovsk varias veces en su juventud, estaba familiarizado con algunos kazajos, mi abuelo era amigo de ellos. En general, personas normales. Me parece que en un estado sería mejor, especialmente porque Rusia y Kazajstán tienen mucho en común.
                    1. +2
                      25 января 2013 09: 34
                      Dmitry, bienvenido +! Estoy por ello totalmente !!! POR LA UNIÓN !!! SÍ, USTEDES SON LAS MISMAS PERSONAS, SÍ Y OTRO COSSACK CON MUCHO RESPETO, DAUREN !!!
                    2. 0
                      25 января 2013 11: 09
                      Saludos a todos, por Dmitry Razumov, + a ustedes Estimado !!!
            6. 0
              22 января 2013 14: 55
              Kasym, pongo inconvenientes solo en un caso, cuando el comentario es inadecuado o provocativo. A los comentarios que contienen el pensamiento razonado, incluso si no coincide con el mío, lo trato con comprensión.
              1) De 91 a 98, el año en que todos los países del futuro de la CEI no estaban en la mejor condición financiera.
              2) Casi 1 mil millones de rublos solo asi dado al presupuesto de la ciudad de Baikonur. 1.5 mil millones para el mantenimiento de objetos del puerto espacial. Y aquí Kazajstán ha decidido musgar a otro.
              3) El proyecto Angara se ha probado con éxito, solo recientemente se han realizado pruebas de la primera (o segunda, no recuerdo) etapas.
              4) Si Kazajstán tiene los recursos, ¿por qué aumentar el alquiler? ¿Por qué poner el puerto espacial bajo su jurisdicción? ¿Por qué prevenir nuevas empresas?

              Disculpe, pero aparte del pensamiento "necesitamos más pasta" en las acciones de Kazajstán no se ve.
              1. Yarbay
                +3
                22 января 2013 15: 20
                Cita: Wedmak
                Disculpe, pero aparte del pensamiento "necesitamos más pasta" en las acciones de Kazajstán no se ve


                ¿masa ?, no lo creo!
                ¡Lo más probable es que quieran tecnologías que Rusia no quiere regalar!
                ¡La masa en Kazajstán ahora es un montón!
                1. +1
                  22 января 2013 15: 28
                  ¿De qué tecnologías estamos hablando? No lo se exactamente.
                  1. Yarbay
                    +2
                    22 января 2013 15: 47
                    Cita: Wedmak

                    ¿De qué tecnologías estamos hablando? No lo se exactamente.


                    Tampoco lo sé con certeza, pero creo que a Kazajstán, que tiene un buen dinero, le gustaría tener un programa espacial propio y probablemente quiera tener tecnología en la ciencia de cohetes.
                    ¡Estas son mis suposiciones!
                    1. +2
                      22 января 2013 15: 52
                      Extraño ... Me gustaría - desarrollado. Puedes crear condiciones si tienes dinero, hay un puerto espacial. No creo que Rusia comience a impedir el programa de Kazajstán. Esto solo está en nuestras manos, dominar el cosmos es un asunto difícil.
                      Si se trata de eso, comenzarían con algo pequeño: ¡modernización de la infraestructura del puerto espacial!
                      1. Yarbay
                        +2
                        22 января 2013 16: 03
                        Cita: Wedmak
                        No creo que Rusia comience a impedir el programa de Kazajstán.

                        Bueno, ¿quién necesita un competidor?
                        Mañana Kazajstán comenzará a lanzar cohetes por su cuenta, ¡Rusia perderá algunos pedidos!
                        esta es solo mi opinión, pero vi que Kazajstán abrió muchas de sus empresas de defensa junto con otros países, ¡probablemente Rusia no estuvo de acuerdo!
                      2. +2
                        22 января 2013 16: 52
                        Bueno, ¿quién necesita un competidor?
                        Mañana Kazajstán comenzará a lanzar cohetes por su cuenta, ¡Rusia perderá algunos pedidos!

                        Y aquí no estoy de acuerdo. En el arranque, ¡el campo no está arado! De alguna manera, hubo información de que Baikonur está sobrecargado con lanzamientos, no tienen tiempo para sacar el combustible ... Y si la ISS u otro proyecto similar continúa desarrollándose, habrá suficiente trabajo para todos.
                        Y la defensa es un campo completamente diferente.
                      3. +5
                        22 января 2013 19: 39
                        Alibek, ¡¡¡al grano !!! Recientemente, el acceso a nuestro subsuelo para los países "lejanos" sólo a través de las tecnologías más modernas. Por ejemplo, la empresa petrolera "Chevron" (EE.UU.) se comprometió a suministrar los aerogeneradores más modernos del Caspio para generar electricidad y transferir tecnologías en esta producción. Ya han encargado una planta para la producción de tubos de plástico.
                        Denis, ¿por qué necesitamos crear competencia? Si hay esto en Rusia (Kazajstán ha propuesto repetidamente y propone desarrollar juntos la industria espacial), producción terminada, capacidades, personal. Es por eso que, viviendo en el CES, bajar los precios entre sí, esto no es productivo.
                      4. 0
                        23 января 2013 10: 43
                        Créame, no estoy en contra del desarrollo conjunto de la industria, para todos los miembros. Solo aquí la financiación resulta ser unilateral, y se mantiene constante en las ruedas desde el lado de Kazajstán; esto no parece en absoluto una cooperación.
                    2. +2
                      22 января 2013 16: 31
                      Cita: Yarbay
                      Tampoco lo sé con certeza, pero creo que a Kazajstán, que tiene un buen dinero, le gustaría tener un programa espacial propio y probablemente quiera tener tecnología en la ciencia de cohetes.
                      ¡Estas son mis suposiciones!


                      Muy de acuerdo Alibek +
              2. +4
                22 января 2013 19: 23
                ¡Denis, muchos años de salud para ti!
                1) ¡Absolutamente central (como le gusta decir al VAF)! Por lo tanto, Kazajstán hizo todo por Baikonur para sobrevivir. Por lo tanto, nadie estaba lloriqueando, no estaba satisfecho con las rabietas, no había ruido en los medios ni en los nuestros ni en los tuyos. Pero es un hecho que Kazajstán salió independientemente de la situación.
                2) No solo así. La ciudad, repito, está totalmente subsidiada. Y maestros, doctores, niños. jardines de infantes, escuelas, hospitales e instalaciones de infraestructura, administración, policía, Ministerio de Emergencias, etc. etc. . Imagina que esto no es todo. Sí, entonces no puedes retener a ningún especialista, él recogerá manat y recordará su nombre. Y no importa el nuestro o el tuyo es especial. . Y usted, Denis, notó muy correctamente que el dinero va directamente a Baikonur. Nada cae en el presupuesto de Kazajstán. QUE KAZAJSTÁN NO VE NADA DE ESPACIO, CIUDAD Y 5000 SQ. KM. TIERRA. ¿TENEMOS ESTE DERECHO O NO? QUÉ PIENSAS ? Solo queremos ganar en espacio, y no con el alquiler. Y el cosmodromo, la ciudad y la tierra están listos para ser reconocidos como propiedad común. ¿CÓMO TIENES ESTA OPCIÓN?
                3) Ver los comentarios de Ascetic en el Hangar.
                4) Ahora no es 1998. . La inflación y la depreciación de los libros verdes no son de nuestra competencia. Creo que sí .
                "¿Por qué mostrar ...? ¿Por qué obstáculo ...?" Estas amenazas solo pueden sacudir el aire. No recuerdo que Kazajstán estuviera resolviendo problemas con la creación de una crisis interestatal, especialmente con Rusia. Daré un ejemplo y supongo que es la primera vez que escuchas hablar de este problema. Mire el mapa de los ferrocarriles. En el ramal que conduce al Lejano Oriente. Cuando ella está con D.V. va al oeste. Ves que ella va a ter. KZ, luego en ter. Rusia y así sucesivamente varias veces. Ahí vas. etc. cuando ella va a ter. Rusia, entonces para nuestra carga la tarifa es tal que mamá no llora. Y para nuestro país sin salida al mar, los ferrocarriles. vital. Yeltsin prometió resolver este problema, pero nunca lo hizo. En resumen, hemos construido nuestro propio ferrocarril a lo largo de nuestra frontera común. ... Denis, puedes imaginarte cuánto cuesta. Allí (no recuerdo exactamente) unos 1 km. ... Esto probablemente diga que Kazajstán no es un país pobre.
                1. 0
                  23 января 2013 10: 51
                  Rusia también mantuvo independientemente la producción de cohetes y naves espaciales. La opción con el dominio público es bastante legítima, porque Sin embargo, este es un legado de la URSS.
                  Y sobre el tren ... bueno, recordemos todos los problemas en las relaciones entre Kazajstán y Rusia. Aquí, creo que ninguno escribió.
                  Pero resolvamos al menos una pregunta Baiterek-Angara.
                  Entonces, el Angara. Sí, el proceso de su creación se retrasó, no sin la ayuda de los oficiales tímidos de Roskosmos. Sin embargo:

                  Se han completado las pruebas de prueba de los elementos estructurales del vehículo de lanzamiento Angara. De acuerdo con los FSUE GKNPTs im. Khrunicheva de 23 en octubre 2012 del año, en el FKP "NRC RCP" (p. Remmash), prueba la resistencia criostática de los elementos estructurales del prometedor vehículo de lanzamiento Angara (LV) (producto A5А2С - número de ensamblaje А13) fabricado por FSUE GKNTSP nombrado por M.V. Khrunicheva ". El propósito del ensamblaje de prueba № А13 fue confirmar la resistencia de los compartimentos del acelerador de la tercera etapa del PH, así como los componentes individuales de la construcción de Angara 3A y 5A.

                  Es decir El negocio está en movimiento.
                  Baiterek
                  A partir de noviembre de 2012, el proyecto para crear un cohete y un complejo espacial ruso-kazajo Baiterek (basado en el vehículo de lanzamiento Angara) ha llegado a un callejón sin salida. No fue posible llegar a un compromiso sobre el tema de la financiación del proyecto. Es probable que Rusia construya un complejo de lanzamiento para Angara en el nuevo puerto espacial Vostochny


                  ¿Tienes otros datos? Estoy interesado en el estado del complejo Baiterek en este momento.
            7. +2
              22 января 2013 16: 26
              Kasym,

              Un colega, en general, Kazajstán asumió la responsabilidad del mantenimiento de las instalaciones. Él es ahora el dueño.
              Y para ser sincero, dudo que en Almaty se haya cortado la electricidad debido a Baikonur.
              En cuanto a la infraestructura ... Y disculpe, ¿por qué deberíamos invertir en esto? Pagamos a Kazajstán una renta, que él debe dirigir para el desarrollo. Después de todo, estos son SUS objetos, no NUESTROS. Y resulta que ofreces pagar el alquiler y una tonelada de dinero para invertir en la infraestructura del cosmodromo y la ciudad.

              Este es el malentendido mutuo.
              1. +2
                22 января 2013 20: 22
                Andrey, probablemente no estés familiarizado con el texto del contrato. Lee el comentario sobre Pantanos.
                Imagina que has alquilado un apartamento. Y ahí se rompió la batidora. ¿Y quién debería reparar? Entonces, escribo que "después de nosotros, ni siquiera la hierba crece". Con tal política, no quedará nada de Baikonur. ¿Qué pasa si el cableado eléctrico se vuelve inutilizable, que nos sentaremos sin arranques? Y asentir el uno al otro. Dicen que tienen la culpa. Con su enfoque, cualquier técnica puede arruinarse.
                La electricidad se cortó no por Baikonur, sino porque el sistema energético de nuestro país, la URSS, se organizó de esta manera. Pero debes admitir que este es un indicador del estado del suministro de energía en Kazajstán. Nazarbayev, si quisiera, podría simplemente apagar la fuente de alimentación del cosmodrome o interrumpir algún tipo de lanzamiento internacional. Y la razón por la que llamaría falta de capacidad. Como, tengo una capital y se sienta sin luz. Pero, gloria al Todopoderoso, él nunca hizo eso. Ninguno estableció Rusia.
            8. 0
              22 января 2013 22: 45
              Cita: Kasym
              De 1991 a 1998 Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur, y recibió dinero para lanzamientos comerciales con regularidad. ¿Y dónde está la justicia aquí? Kazajstán tuvo que proporcionar independientemente las actividades del puerto espacial y al mismo tiempo un apagón de gas y electricidad en la capital (Alma-Ata). ¿Cómo te gusta esta situación? Y nadie estaba lloriqueando o histérico.

              En el invierno, de 1993 a 1994, el combustible simplemente se agotó en la sala de calderas, la ciudad quedó sin calefacción. En los apartamentos pusieron estufas, calentaron ellos mismos, incluyendo quemadores de estufas de gas. Los incendios comenzaron.
              Cita: Kasym
              De 1991 a 1998 Rusia no pagó nada por el mantenimiento (alquiler) de Baikonur

              Bueno, en primer lugar, el contrato de arrendamiento se remonta a 94 y qué pasa con las deudas, ¿puede indicar la fuente de información?
              Cita: Kasym
              tan pronto como llega a Baikonur, inmediatamente la suciedad comienza a verterse

              En aras del interés, lea los comentarios en el sitio web zakon.kz o rus.azattyq.org sobre el tema de Baikonur
    2. Jet
      +2
      22 января 2013 16: 21
      así que los kazajos "atropellaron")) Leí sus publicaciones altamente intelectuales y admiré la sobriedad de algunos interlocutores. medios de chantaje? ¿O tal vez puedo darte Baikonur gratis? de lo contrario, nos "atascamos" y exigimos algo de dinero ... por separado podemos notar la descortesía habitual en relación con los "no rusos", porque para afirmarnos en el foro, no se necesita coraje, ¿verdad?
      1. Jin
        +1
        22 января 2013 16: 47
        Cita: Jet
        Leo tus publicaciones altamente intelectuales


        ¡No te enfades tanto! Como en otros lugares, hay diferentes personas y opiniones. ¡No es el hecho de que quisieran insultarlo! ¡Simplemente no escribirás nada, y muchas palabras tienen un significado semántico diferente! ¡Por la amistad de nuestros pueblos! bebidas
        1. Jet
          +3
          22 января 2013 23: 04
          ¡Naturalmente por amistad! Siempre hemos sido y seremos por amistad. Nuestros sentimientos nacionalistas siempre han sido condenados y severamente castigados. Pero es cierto que no es bueno leer algunas publicaciones, como arrastrarse, etc., que llevan una carga definitivamente ofensiva, aunque entiendo perfectamente que mis palabras solo frustrarán a las personas inteligentes, ¿no dirías nada en mi lugar?) Y en la cuenta de alquiler, hay viabilidad económica en todo, y todo, incluido el puerto espacial, cuesta tanto como esté dispuesto a pagar, eso es todo)
          1. Jin
            +3
            22 января 2013 23: 43
            Cita: Jet
            ¿estarías en silencio en mi lugar?


            ¡No, no diría nada! ¡No insto a guardar silencio, querida, no cedas ante las provocaciones simplemente! Quiero decir, es necesario separar el grano de la paja, esta es una guerra, una guerra de información, es un arma terrible en las realidades actuales, y somos peones, que estos son los átomos del universo. Pero el mundo consta de átomos, por lo que no podemos compartir, como los átomos, esto puede convertirse en una reacción en cadena irreversible ... una explosión ... detener Juntos nos mantenemos separados, nos destrozarán ... ¡nuestro enemigo es la OTAN y K, y no somos el uno para el otro! bebidas
            1. 0
              25 января 2013 11: 18
              Para el genio
              “Juntos nos mantendremos firmes, seremos destrozados ... ¡¡¡nuestro enemigo es la OTAN y K, no somos el otro !!!” - Sigo repitiendo esto también, pero aparecen provocadores, sin importar dónde, y comienzan a ser tendencia e insultar.
              Y, por lo tanto, estoy de acuerdo con usted, desgarremos uno por uno como un calentador de consoladores, ¡y juntos somos PODER! bebidas
      2. +2
        22 января 2013 17: 02
        Cita: Jet

        así que los kazajos "atropellaron")) Leí sus publicaciones altamente intelectuales y admiré la sobriedad de algunos interlocutores. medios de chantaje? ¿O tal vez puedo darte Baikonur gratis? de lo contrario, nos "atascamos" y exigimos algo de dinero ... por separado podemos notar la descortesía habitual en relación con los "no rusos", porque para afirmarnos en el foro, no se necesita coraje, ¿verdad?


        Bueno, kazajos como tú están atropellando (y leen las publicaciones de Kasym ... tranquilas y sin alarde nacional) ... ¿Ponga la frase "DAR BAIKONUR" en su publicación?
        ¿Y qué quieres que responda?
        Y solo tengo una respuesta ... QUE PARA LA DEFINICIÓN DE CIERTAS CIRCUNSTANCIAS QUE LA SUYA NO SE HIZO USTED, NO ES SU SERVICIO.

        ¿Y por qué ... vamos? ... ¿Para qué son estas frases provocativas? cualquier ruso puede responder esta frase con bastante brusquedad.
        Y el hecho de que en este momento la conversación sobre el aumento del alquiler es como una especie de chantaje, porque no tenemos a dónde ir ... así que parece que lo siento. ¿Qué exactamente en los últimos años ha aumentado tanto el tema de Baikonur?
        ¿No es porque la dirección de Kazajstán entiende que los rusos irán a Oriente ... y nadie les pagará nada más por Baikonur? Entonces están tratando de arrebatar más por el tiempo restante ... ¿no es así?
        1. Jin
          +1
          22 января 2013 19: 00
          volkan,

          Andryukha, estoy de acuerdo, pero el caso es que aquí estamos discutiendo, jurando, y el "top" quería hacernos caca y picar repollo, ¡ya hay un susurro! de hecho, estamos discutiendo en vano con nuestros colegas kazajos, ni siquiera que estemos maldiciendo, discutiendo, peleando, etc. ...
        2. Jet
          0
          22 января 2013 23: 08
          Solo tienes una respuesta: lo que es tuyo, siempre es tuyo, no importa dónde esté, lo entendí. Y eso en todo lo que sucede únicamente es tu mérito. Y solo necesitamos agarrar.
          1. -2
            23 января 2013 00: 01
            Jet,
            Bueno, ¿qué ?, entendí correctamente.
            Y si tales amistades, hubieran tomado y presentado, pero no en la vida, preferirías ser estrangulado
  14. -1
    22 января 2013 10: 59
    Cuánto todo el mundo quiere "frescura". Doblados "dedos como un abanico", y luego pase lo que pase. Enfermedades de la infancia de las jóvenes repúblicas que quieren "asustar" al país que las parió. Nadie quiere aprender de los errores de los demás, ahora los kazajos; bueno, creo que sobreviviremos. Y ellos ... esperaremos hasta que se arrastren de regreso. Es difícil sobrevivir solo.
    1. Jet
      +2
      22 января 2013 16: 26
      bravo!) "gatear hacia atrás"?))))) admira ese estilo artístico y siente pena por ti
      1. Jin
        0
        22 января 2013 16: 59
        Cita: Jet
        bravo!) "gatear hacia atrás"?


        ¡Colega! Bueno, ¡no te acabo de escribir una publicación arriba! ¡No soy abogado, haré una reserva de inmediato!))) Sin duda, Simbad significa nuestras relaciones
        ¡Los gobiernos, no los pueblos, no toman todo a su cargo!
        1. Jet
          +3
          22 января 2013 23: 14
          Querido Jin: No lo tomo personalmente, pero el punto de vista unilateral de algunas personas va en contra del sentido común básico. En este caso, la declaración de Musabaev tenía más probabilidades de estar motivada políticamente, en las sutilezas detrás del escenario que solo las personas dedicadas entienden. Sin embargo, Baikonur de hecho puede y debe ser objeto de negociaciones, y no hay nada indecente en esto, ¿está de acuerdo?
          1. -4
            23 января 2013 00: 04
            Jet,
            Lógica "nómada", ¿qué? tu caballo ?, pero ahora lo tengo, si quieres cómpralo de nuevo
          2. Jin
            +2
            23 января 2013 10: 31
            Cita: Jet
            debería ser un tema de negociación, y no hay nada indecente en esto, ¿está de acuerdo?


            Sí, estoy de acuerdo, ¡pero una negociación razonable! Aquí no puedes cortarte el hombro, necesitas un compromiso
  15. 0
    22 января 2013 11: 14
    Probablemente será más barato construir su propio puerto espacial, a menos que, por supuesto, este asunto se confíe a Serdyukov o sus amigos matón . Y por eso es necesario irse: que los kazajos arrojen sus zapatillas en Baikonur hi
    1. 0
      22 января 2013 11: 34
      Ya en construcción - Este.
  16. +9
    22 января 2013 11: 14
    Cita: Wedmak
    Pensé que sería más tarde ... y de alguna manera discutir sus inconvenientes.

    Contras, compensaremos sin sus argumentos, más. Porque los argumentos serán bastante débiles.

    Según los representantes de Kazajstán, esto se explica por el hecho de que la parte rusa obstinadamente no quiere llegar a una solución común de este problema.

    Cada vez más, se requieren soluciones comunes, aunque estas soluciones son siempre unilaterales: construye, mantiene, moderniza, paga el alquiler y, por supuesto, no reclama derechos, porque solo tiene deberes.
    Así fue con los objetos de Rusia en Ucrania, Kirguistán, Azerbaiyán, y ahora se ha agregado Kazajstán.
    De alguna manera, ya han olvidado que Rusia es el único sucesor de la URSS; esto está consagrado en los documentos internacionales relevantes. Pagar conjuntamente las deudas de la URSS que nadie de las antiguas repúblicas postsoviéticas no quería. Esto luego se apresuró - donde se encuentran nuestras embajadas, donde nuestra parte de la reserva de oro, etc .................
    Con tales vecinos, en el "jardín", debe actuar como vecino, para cosechar y mudarse a más "tierras productivas", que es su propio "jardín", el territorio de Rusia. Y los vecinos, que hagan excursiones, a través de los escombros de su civilización técnica, antiguos trabajos y otros viejos "encantos libres".
  17. nnnnnn
    +3
    22 января 2013 11: 16
    Cita: volkan
    Ahora los kazajos atacarán y dirán que no todos entendemos eso. Se trata de una asociación equitativa. Y aquí estamos todos algún tipo de nacionalistas. Ja, ja. La historia de Baikonur es puro chantaje y 1. Un intento de ganar más dinero 2. Tocar los poderes cósmicos y tener un delicioso gesto con ellos, pero de alguna manera los kazajos están haciendo algo mal

    El Gobierno de Kazajstán ha coordinado los planes para el lanzamiento de naves espaciales presentados por la parte rusa para 2013 en el marco del programa espacial federal de Rusia para 2006-2015, el programa objetivo federal "Mantenimiento, desarrollo y uso del sistema GLONASS para 2012-2020", así como programas de cooperación internacional y comercial. proyectos.

    Además, se acordó un plan para el lanzamiento de naves espaciales militares, así como para el lanzamiento de misiles de prueba, siempre que la parte rusa realizara un vuelo preliminar de los asentamientos de Kazajstán por el que pasa la ruta de vuelo del cohete PC-18, con la participación de representantes del Ministerio de Emergencias de Kazajstán y otros organismos estatales interesados ​​de la República.

    Al mismo tiempo, se observa que los lanzamientos de naves espaciales, que prevén el uso de una nueva área de impacto para separar partes de cohetes portadores del tipo Soyuz, pueden llevarse a cabo después de la firma y entrada en vigor del tratado internacional pertinente. Además, el uso del vehículo de lanzamiento Proton-M para lanzamientos de naves espaciales en 2013 está acordado en el número de no más de 12 (dos cohetes menos de lo acordado en 2012). Este número de misiles se permite teniendo en cuenta la implementación del Acuerdo entre Kazajstán y Rusia sobre el desarrollo de la cooperación para el uso efectivo del complejo de Baikonur de fecha 9 de enero de 2004 en términos de la reducción gradual en la operación de vehículos de lanzamiento que utilizan componentes propulsores altamente tóxicos.

    Agregamos que en 2013 están previstos unos 30 lanzamientos espaciales desde Baikonur. Además, el número de lanzamientos de cohetes Soyuz puede aumentar significativamente y el cohete Proton-M puede explotarse activamente.
    1. +1
      22 января 2013 11: 45
      Con una mano firman contratos de desarrollo, con la otra exigen dinero, ¡y más, más!
  18. Anchonsha
    -1
    22 января 2013 11: 18
    La élite nacional kazaja quiere jugar a su manera. Ha llegado el momento de que se sientan "libres", pero su propia estupidez al usar esta libertad (así como nuestros liberales y maricones del pantano) siempre conduce al empobrecimiento de su gente.
  19. Napalm
    0
    22 января 2013 11: 31
    Hola, y a finales de los 90 en Baikonur había muchas casas vacías. Me gustó la ciudad misma. ¿Alguien sabe cómo es ahora?
    1. -2
      22 января 2013 14: 10
      Napalm,
      * dejó allí ahora
    2. Inkrey
      +3
      22 января 2013 17: 44
      Ahora mucho mejor que a finales de los 90. En términos cotidianos, en general, no hay tantos problemas: la mierda de Internet no es dolorosa para una gran selección de productos en las tiendas (pero esto se debe a que la ciudad es pequeña, no se puede traer todo).
      Intentan ennoblecer las tierras baldías: casi no quedan en la ciudad, todos los jardines públicos, etc.
      Por otro lado, la gente no quiere quedarse aquí. Sin embargo, el país es diferente, no importa lo que digan, y esta es la mayoría de los problemas. Lo que sucederá en el futuro nadie lo sabe.
      1. Jin
        0
        22 января 2013 21: 22
        Cita: InkGrey
        Por otro lado, la gente no quiere quedarse aquí. Sin embargo, el país es diferente, no importa lo que digan, y esta es la mayoría de los problemas. Lo que sucederá en el futuro nadie lo sabe.


        Hombre, ¿qué está oprimiendo a la gente? qué En serio, no estoy bromeando. Ni siquiera sé cómo preguntar algo con más precisión ... Bueno, ¿tal vez la atmósfera es deprimente o las relaciones de los demás? Después de todo, el país es diferente, pero no tan lejos. solicita
        1. Inkrey
          +1
          23 января 2013 19: 19
          Lo suficientemente fuerte: el hecho de que la mayoría de la población son kazajos de la región. No es doloroso para los chicos culturales, aunque, por supuesto, hay excepciones. Más 2 pueblos del norte y suroeste de la ciudad. En el verano, al segundo pueblo también le encanta ponerse travieso. Esto es desagradable cuando un par de docenas de imbéciles corren por la ciudad. La policía se apresura tras ellos, pero, sin embargo, existe cierto peligro.
  20. +12
    22 января 2013 12: 07
    En general, no estoy en contra del arrendamiento de Baikonur por parte de Rusia, creo que el precio del arrendamiento también debería ser aceptable. Pero Rusia también debería invertir en Baikonur. Y también diré que desde los lanzamientos de Proton, tenemos un fuerte viento durante tres días en Kyzylorda. No creo que haya una ruptura en las relaciones específicamente en Baikonur, Rusia no necesita esto, y especialmente Kazajstán. De acuerdo.

    Sí, y quería decir que los usuarios del foro no necesitan insultar al vecino más cercano, que cubre toda la basura las fronteras del sur de Rusia. Sí, y está mal.
    1. Jin
      +4
      22 января 2013 13: 17
      Cita: Bekzat
      Sí, y quería decir que los usuarios del foro no necesitan insultar al vecino más cercano, que cubre toda la basura las fronteras del sur de Rusia. Sí, y está mal.


      Puedo decir por mis comentarios, créanme, no quiero ofender a los kazajos o a Kazajstán de ninguna manera, pero esto se aplica más a los que están en el poder. No creo que la abrumadora mayoría de los usuarios del foro tengan algo contra Kazajstán, simplemente molestan tales ataques por parte de algunos políticos y su no reconocimiento de lo obvio ... No creo, querida, la gente común se beneficiará de esto, eso es ¡Estamos contigo! Además, si lo lees, hay ataques contra Rusia, alguien intenta persistentemente sugerir que Rusia es débil y no puede hacer nada. triste , aquí con estos muerdo.
      1. Yarbay
        +2
        22 января 2013 13: 49
        Cita: Jin
        Puedo decir por mis comentarios, créanme, de ninguna manera quiero ofender a los kazajos o al propio Kazajstán.

        ¡Te conocemos bien y conocemos tus cualidades humanas, que muchos envidiarán!
        Pero la pregunta es diferente, ¿conoces todas las circunstancias sobre este tema?
        ¡Me parece que Kasym pintó sensatamente las posibles causas del problema!
        ¡¡¿Qué piensas?!!

        Cita: Jin
        Además, si lo lees, hay ataques contra Rusia, alguien intenta persistentemente sugerir que Rusia es débil y no puede hacer nada, y lo muerdo.
        ¡Esta persona que lo dice es un provocador armenio barato de un sitio de vasconapat!
        1. aray
          0
          22 января 2013 14: 03
          Cita: Yarbay
          ¡Esta persona que lo dice es un provocador armenio barato de un sitio de vasconapat!

          Voskanapat sobre el recurso ruso. Y yo mismo soy rusófilo. Tengo mucho en común con Rusia. Y soy ciudadano de este país. Solo dije que es real. Y no vuelo en las nubes, torturándome con la ilusión de que Rusia está bien. muchos problemas y debo decir cómo es realmente. Y no te engañes con falsas ilusiones. Esto llevó a la pérdida del radar.
          No me dedico a la provocación, pero aquí estás, un verdadero estafador. riendo

          Cita: Yarbay
          ¡Te conocemos bien y conocemos tus cualidades humanas, que muchos envidiarán!

          Olvidé agregar, también lysoblyud)))
          1. Yarbay
            -1
            22 января 2013 14: 11
            Cita: Aray
            -también y lysoblyud)))

            bastardos en tu familia y eres famoso por esto !!)))))))))
            Cita: Aray
            Voskanapat sobre el recurso ruso

            recurso pro-armenio barato!
          2. Jin
            +3
            22 января 2013 14: 34
            Cita: Aray
            Olvidé agregar, también lysoblyud)))


            Escucha hombre! ¡Te veo aquí por primera vez, y Alibek en el sitio durante mucho tiempo y merecidamente! ¡No le eches tierra, eres nuestro ciudadano! am
            He leído sus comentarios más de una vez y participé en las discusiones; ¡ciertamente no se merece tanta molestia!
            1. aray
              -4
              22 января 2013 14: 50
              Cita: Jin
              ¡No le eches tierra, eres nuestro ciudadano!

              Yo respondo, hombre!
              Ahora USTED me escucha. Acabo de responder el insulto. Y para mí es violeta quién es Alibek y quién es usted. Si cree que no responderé al insulto, está equivocado.
              1. Jin
                +1
                22 января 2013 15: 00
                Cita: Aray
                Yo respondo, hombre!


                ¡Eres grosero y por lo tanto es violeta para ti, qué tipo de personas hay en este sitio y quiénes son! ¡Necesitas responder a los insultos, pero verter tierra no es la respuesta!
                1. aray
                  -1
                  22 января 2013 15: 07
                  Cita: Jin
                  Eres hamlo y por lo tanto eres violeta

                  No vas a la persona.
                  Y de todos modos, ni siquiera lo noté hasta que comenzó a tirarme tierra aquí. Si tienes los ojos cerrados, ponte los anteojos. Y lee sus publicaciones. Y si este es tu perro, llévalo lejos de mí. No tengo nada que compartir. Ahora está claro?
                  1. Jin
                    0
                    22 января 2013 15: 21
                    Cita: Aray
                    s no ir a la persona.


                    Te cambiaste a ellos.

                    Cita: Aray
                    Ahora claro?


                    ¡Contigo todo está claro para mí! Leo publicaciones y no puedo entender una cosa. ¿Has decidido pelear con todos los presentes o estás expresando tus pensamientos de tal manera que te entiendan mal?
                    1. aray
                      -2
                      22 января 2013 15: 30
                      Cita: Jin
                      Te cambiaste a ellos.


                      Encuentre esta publicación y léala. Léala cuidadosamente. Luego responda: ¿qué tiene esta publicación en común con este artículo? (Por cierto, esta es su primera publicación donde comienza a buscarla)
                      Y tú, en general, ¿no me queda claro qué necesitas? ¿Eres su abogado? ¿O tienes algún tipo de hermandad aquí, dicen? Así que no me importa. Déjame en paz. ¿Es difícil?

                      Cita: Yarbay
                      ¿Y el representante de Armenia dice eso?
                      ¿Sois los aliados más fieles?)))))))))
                      Comience con sus propias críticas e indignación))))))))

                      Secretario de NSS de Armenia: La cooperación con la OTAN fue exitosa en el año 2012


                      Bajo la presidencia del Secretario del Consejo de Seguridad Nacional de Armenia, Artur Baghdasaryan, la octava reunión de la comisión interinstitucional para la coordinación de los eventos estipulados por el Programa de Acción de Asociación Individual Armenia-OTAN se celebró el 19 de enero. Como el servicio de prensa de NSS le dijo a la agencia de noticias REGNUM, hablando en la reunión, Baghdasaryan, en particular, dijo que la cooperación Armenia-OTAN fue exitosa en 8: 2012 de las 120 acciones planificadas se implementaron completamente.
                      "Nuestra interacción con la OTAN abarca las esferas de seguridad, emergencias, policía, servicios de seguridad nacional, y todas las medidas previstas por el programa han sido implementadas íntegramente por estas agencias. Me gustaría destacar especialmente el hecho de que la OTAN valora positivamente la revisión estratégica del trabajo en el campo de la seguridad, señalando que nuestras Fuerzas Armadas Las fuerzas y las transformaciones que se llevan a cabo en ellas cumplen con criterios internacionales ”, dijo el secretario del NSS de Armenia.

                      Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1614962.html#ixzz2IQyap13N
                      1. Jin
                        +1
                        22 января 2013 16: 19
                        Cita: Aray
                        Encuentra esta publicación


                        Escucha, ¿contra qué estás presionando? Te cuento sobre mis publicaciones y sobre lo que escribo. Y conmigo te has vuelto personal. Sobre la fraternidad ... probablemente tengas razón. ¿Sabes cuántos vagabundos y hambrunas? Y las personas que publican durante mucho tiempo y en el tema, tarde o temprano despiertan respeto y cuando se derraman gotas sobre sus cabezas, es desagradable soportarlo, al menos ... No, no soy un abogado, ¡es capaz de responder por sí mismo, como ha sucedido más de una vez! ¿Crees que este es el primer inteligente aquí?
                      2. aray
                        +1
                        22 января 2013 16: 27
                        Cita: Jin
                        Te veo por primera vez

                        ¡Aquí es donde fuiste a ti!
                        Léelo de nuevo. Antes de eso, te hablamos. Estás mintiendo.
                        No sé cómo Alibek se ganó su respeto, es asunto suyo, ¡pero eso no significa que yo deba respetarlo tampoco!
                        ¿Truncado?
                        Él está sentado en mi casa de baños. Entonces, cerremos el tema. Porque no es bueno hablar de una persona que está ausente y no puede responder).
                        Estoy en contra de usted, no tengo nada. Y cuántas veces se defendió, entonces esto también es asunto suyo. Bien hecho, podría hacerlo.
                        ¡La conversación ha terminado!
                      3. Jin
                        +2
                        22 января 2013 18: 27
                        Cita: Aray
                        ¡Aquí es donde fuiste a ti!


                        Escucha, después de todas estas inscripciones, serás TÚ y un flemático absoluto. No se trata de la transición a TI, sino de la transición a las personalidades, como entendí antes que dijeron ... para que no me acusaras de nada ... Tampoco tengo nada personal en tu contra, pero echemos un vistazo más de cerca al tema. posts ... ¿Y por qué estás como "Estás mintiendo ... Usёk?" ¿Qué es la actuación de voz? He hablado contigo aquí con argumentos, y no con "dedos" y rudeza, ¿crees que no estoy en el tema? Estás equivocado) Por cierto, durante todo el tiempo, te golpeé solo uno menos (tal vez dos, no mentiré) ...
                      4. +3
                        22 января 2013 19: 24
                        Cita: Jin
                        Escucha, después de todas estas inscripciones, serás TÚ y un flemático absoluto. No se trata de la transición a TI, sino de la transición a las personalidades, como entendí antes que dijeron ... para que no me acusaras de nada ... Tampoco tengo nada personal en tu contra, pero echemos un vistazo más de cerca al tema. posts ... ¿Y por qué estás como "Estás mintiendo ... Usёk?" ¿Qué es la actuación de voz? He hablado contigo aquí con argumentos, y no con "dedos" y rudeza, ¿crees que no estoy en el tema? Estás equivocado) Por cierto, durante todo el tiempo, te golpeé solo uno menos (tal vez dos, no mentiré) ...

                        Queridos Aray y Jin, no juren de la nada. El objetivo de Yardai en este sitio es pelear y enfrentar a armenios y rusos. Él es astuto, pero entonces deberías ser más inteligente.
                        Y simplemente no pertenece al tema de Baikonur: este es el territorio de Kazajstán. Si Azerbaiyán justificó su rechazo de la presencia de rusos por alianza con Armenia, entonces Kazajstán probablemente tenga intereses puramente económicos, por lo que la cuestión es solo el precio, no la amistad.
                        Aunque, por supuesto, quién no quiere tener su propio puerto espacial. sonreír
                      5. Jin
                        +1
                        22 января 2013 21: 26
                        Cita: Siberiano peludo
                        Queridos Aray y Jin


                        Si lees las publicaciones cuidadosamente ... aunque, por supuesto, no, de lo contrario no habrías escrito sobre lo que estás escribiendo, con el debido respeto ... No lo hice menos, aunque quería, porque si me aconsejas, incluso llegarás al fondo del asunto, de lo contrario no lo harás. Para qué detener
                      6. 0
                        22 января 2013 22: 13
                        Jin
                        Sí, aparentemente uno de los destinatarios de mi momento. Elegí el camino equivocado. Bueno, todo puede suceder.
                        Con el debido respeto ... no hice más, aunque no quería hacerlo.
                      7. Jin
                        +2
                        22 января 2013 22: 25
                        Cita: Siberiano peludo
                        No hice más, aunque no quería hacerlo.


                        Hombre, no entendía bien de lo que estabas hablando, pero de todos modos ... Allí, en publicaciones, no es una pelea de naciones, estoy agradecido por tu opinión, pero ahí es un poco diferente, sin ofender bebidas
                      8. +1
                        22 января 2013 22: 36
                        Cita: Jin
                        Hombre, no entendía bien de lo que estabas hablando, pero de todos modos ... Allí, en publicaciones, no es una pelea de naciones, estoy agradecido por tu opinión, pero ahí es un poco diferente, sin ofender

                        Sí, no me ofendes. Esta no es mi ofensa. Lo siento si no en el tema escribió. Es solo que los comentarios de los armenios se eliminan constantemente, aparentemente me perdí algo. bebidas
        2. Jin
          +3
          22 января 2013 14: 26
          Cita: Yarbay
          ¡Te conocemos bien y conocemos tus cualidades humanas, que muchos envidiarán!


          Hola alibek Gracias por sus amables palabras, querida, amable y mutua

          ¡Me parece que Kasym pintó sensatamente las posibles causas del problema!
          ¡¡¿Qué piensas?!!


          ¡Tiene razón a su manera y lo más importante objetivo! De la parte, estoy de acuerdo con él.
        3. Jin
          +3
          22 января 2013 14: 54
          Cita: Yarbay
          Te conocemos muy bien


          Hola alibek Gracias querida, mutuamente!

          Cita: Yarbay
          ¡Me parece que Kasym pintó sensatamente las posibles causas del problema!


          ¡Sí, sensato y lo más importante objetivo! En parte, estoy de acuerdo con él, pero no en todo.
      2. +5
        22 января 2013 14: 06
        En general, en mi opinión, el problema es mucho más amplio ... De alguna manera, la posición de Kazajstán está equivocada, de alguna manera pueden tener razón ... Pero no hay nada estable en el mundo, el liderazgo político de Kazajstán cambiará y ¿quién llegará al poder? Estados Unidos no ahorra dinero para debilitar a Rusia ... Entonces, mi opinión es que necesita construir su propio puerto espacial y alquilar relaciones ... Es como en los negocios: hizo reparaciones en las instalaciones, obtuvo una renta de inmediato y cuanto más invirtió fondos, cuanto más recaudan ... Bueno, algo así en mi opinión ...
      3. +1
        22 января 2013 18: 18
        PARA EVGENIA, + USTEDES !!!
    2. +10
      22 января 2013 13: 59
      Pero Rusia debería invertir en Baikonur

      Dígame, cuando alquila un departamento (por un mes, por un año) (no usted, Bekzat, en general en general), además del alquiler, también repara en este departamento, compra muebles, electrodomésticos, etc. y luego dejarlo todo al dueño? ¡Derecho no! Este es un asunto voluntario! Rusia no necesita construir una ciudad extraña, es bueno que en la época soviética construimos muchas ciudades con toda la infraestructura. Pero Kazajstán debería invertir en Baikonur solo por la sencilla razón de que es nuestra ciudad de Kazajstán. Y el dinero para alquilar un puerto espacial, no necesita gastarlo en jeeps, sino en el desarrollo de la infraestructura de la ciudad y otras necesidades. Y gritar que Rusia, algo más que nos debe, está obligado, etc. no es necesario, Rusia paga regularmente mucho dinero, pero cómo mantener y desarrollar la ciudad y dónde invertir ya están nuestros problemas, ¡no Rusia!
      En cuanto al hecho de que estamos cubriendo las fronteras del sur de Rusia ... Bueno, no sé, en principio, sí, tenemos un ejército tan fuerte, especialmente los guardias fronterizos. Solo en nuestro ejército kazajo sirven los terminadores que pueden disparar sin ayuda a la guardia fronteriza completa en la cantidad de 15 personas ... Da miedo imaginar cómo nuestro ejército cubrirá las fronteras del sur de Rusia si no son los muchachos reclutados de Kalash sino los profesionales matones ...
      Y si sin ironía y sarcasmo, los tontos son todos estos burócratas y políticos que, debido a algún tipo de abuelas, están contentos con tal molestia ... No se puede ganar todo el dinero y arruinar las relaciones que se han desarrollado entre nuestros pueblos durante siglos, y no de la peor manera. puede ser fácilmente, al menos a nivel oficial. Se deben crear proyectos más comunes, como un solo espacio ec-go, ¡entonces habrá menos para compartir! bebidas
      1. +6
        22 января 2013 14: 09
        Del contrato de arrendamiento ...
        artículo 3
        Propósitos de alquiler
        3.1. El Arrendatario utiliza el complejo de Baikonur para lo siguiente:
        - misiles civiles y de defensa y programas espaciales de la Federación de Rusia;
        - proyectos espaciales conjuntos de la Federación de Rusia, la República de Kazajstán y otros estados - participantes de la Comunidad de Estados Independientes;
        - programas espaciales internacionales y proyectos espaciales comerciales.
        3.2. Para asegurar un alto nivel de investigación espacial y programas relacionados, el Arrendatario mantiene y desarrolla la base material, técnica, tecnológica y de investigación del complejo de Baikonur, y también, con la participación del Arrendador, mantiene y desarrolla la base material, técnica y tecnológica de la infraestructura de soporte.
        3.3. Para garantizar las condiciones necesarias para el funcionamiento del complejo de Baikonur, el inquilino, con la participación del propietario, apoya y desarrolla la esfera social y la infraestructura de la ciudad de Leninsk y las instalaciones de apoyo del complejo de Baikonur.
        condiciones de arrendamiento
        6.2. El arrendatario realiza reparaciones importantes y actuales y la reconstrucción de los objetos arrendados a su cargo.
        Cuando el Arrendatario devuelve objetos y propiedades después de que expira el contrato de arrendamiento, se devuelven al Arrendador en una condición adecuada para su uso, teniendo en cuenta el grado de depreciación real establecido por los estándares de depreciación (operativos).
        En el caso de que el plazo de depreciación (operación) de objetos y propiedades individuales arrendados expire durante la vigencia de este Acuerdo, así como en el caso de su falla o destrucción debido a la culpa del Arrendatario, este último tiene el derecho de excluir dichos objetos y propiedades con un acto conjunto de la composición de objetos y propiedades arrendados. Los períodos de depreciación de los edificios, estructuras y propiedades arrendados están determinados por su documentación técnica y operativa.
        Más detalles: http: //adilet.zan.kz/rus/docs/U950002195_
      2. +5
        22 января 2013 14: 12
        Primero, no confundamos conceptos completamente diferentes, como:
        el derecho a usar un objeto estratégico ubicado en el territorio de un estado extranjero, cuyo procedimiento se rige por acuerdos internacionales individuales;
        с
        relaciones comunes de arrendamiento civil de las partes ...

        En segundo lugar, ¿sabe al menos cómo y de qué forma recibe RK los pagos de "alquiler"?
    3. 0
      22 января 2013 14: 13
      Cita: Bekzat
      Después del lanzamiento del Proton, tenemos un fuerte viento en Kyzylorda durante tres días.

      Sí, y la leche en las tetas se está agriando, y hubo vientos salvajes cuando el vertedero se estaba construyendo, y los protones no olían riendo
      Los reclutas en álbumes de demostración en lugar de un epígrafe escribieron: "Hay un asno en el mapa, esto es Kazajstán, y un agujero en el culo es Tyura-Tam", quien no sabe, Tyura, hay un ferrocarril. estación poligonal riendo
      1. DmitriRazumov
        +1
        22 января 2013 16: 03
        Cuando estuve allí, dijeron que Baikonur en kazajo significa - "entre los vientos", Tyura allí - "una tumba abandonada".
        1. +3
          22 января 2013 16: 20
          Cita: DmitriRazumov
          Cuando estuve allí, dijeron que Baikonur en kazajo significa - "entre los vientos", Tyura allí - "una tumba abandonada".

          Valle rico en Baikonir.
          Toretam es un lugar sagrado, en honor del santo, hay una tumba.
        2. +2
          22 января 2013 18: 28
          PARA DMITRY, SE TRADUCE COMO UN LUGAR DE HONOR, USTED COMO UN "CONOCIENDO" MI LENGUA DEBE SER VERGÜENZA CUANDO UN INVITADO VIENE A NOSOTROS (NO ES IMPORTANTE LO QUE ES LA NACIÓN O LA FE, ETC.) SIEMPRE ESTÁ "EN TODAS PARTES" ", TOMANDO NOTA DE SU IMPORTANCIA.
      2. 0
        22 января 2013 18: 25
        ¡POR EL ANTIGUO ROCKET, QUERIDO DE USTEDES, EL ANTIGUO GENERAL DEL EJÉRCITO Y TAN Broma! COMPLETAMENTE, COMPAÑERO GENERAL, ABRE TU PEQUEÑO, PORQUE YO SOY ESTA LECHE VIO Y CRECIÓ.
        1. +1
          22 января 2013 19: 50
          Bekzat,
          No quería insultar a nadie y no quiero hacerlo, todos lo bebimos, y la ironía debe tomarse correctamente
    4. +4
      22 января 2013 16: 51
      Cita: Bekzat
      Sí, y quería decir que los usuarios del foro no necesitan insultar al vecino más cercano, que cubre toda la basura las fronteras del sur de Rusia. Sí, y está mal.


      Pensamiento muy sensato. Por mi parte, puedo decir que no tengo intención de insultar a nadie. Es de destacar que las disputas con los colegas kazajos son principalmente en Baikonur. Y es digno de mención que los rusos toman muy en serio todos los asuntos del lado kazajo en el que aparece el dinero. Y también es digno de mención que los kazajos están empezando a afirmar de forma bastante agresiva ... Ni siquiera sé cómo expresarme ..... que nosotros (los rusos) estamos fundamentalmente equivocados.

      Y la verdad es como siempre en algún lugar en el medio.
      Sí, los rusos tienen un pensamiento imperial. y no se puede hacer nada al respecto. Pero el imperial no está en su destructividad, sino en su creatividad ... Al menos lo veo de esta manera ... Y en el contexto de cómo los rusos comenzaron a conducir y oprimir injustamente en todas partes después del colapso de la URSS. Cuando comenzaron a llamarnos invasores. Freeloaders. cómo cada república comenzó a afirmar que aquí alimentaba a la Unión. Y si no fuera por ellos, entonces hoo ... pero aún lo recuerdo. Creo que necesitamos entender esto.
      Los rusos nos quemamos con todos USTEDES HERMANOS en la Unión hace 20 años. ahora debemos tener cuidado. Y esas repúblicas que todavía quieren mantener relaciones de buena vecindad deberían de alguna manera también perdonarme para entender que la CONFIANZA ahora debe ganarse ... como si ... tal vez sonara ofensivo, pero creo que sí. Y en la etapa de nacimiento y fortalecimiento de esta confianza, todo lo que se habla de "paga más" y cosas por el estilo ... te lo diré honestamente corta la oreja.

      Bueno, nos iremos con Baikonur, ¿qué pasará con él? Morirá ... para siempre ... Kazajstán no lo atraerá ... Ni dinero ni tecnología ... así que, ¿por qué plantear la pregunta? Después de todo, ciertamente no está perdido ante Kazajstán.

      Así que va. Los kazajos vienen al sitio y hablan ruso, pero ¿por qué estás? estamos juntos ... somos ... hermanos ... Y lentamente, el liderazgo de Kazajstán, luego en Turquía, insinúa el idioma, a veces va al alfabeto latino, luego (y más recientemente, cada vez más) la gente habla de Baikonur. ¿Y nosotros (los rusos) comenzamos a preguntarnos si el cerebro de Kazajstán se está disparando hacia nosotros?
      Está claro con Ucrania
      Está claro con Bielorrusia
      Pero no está del todo claro contigo ... Estás con nosotros o ........
      1. +5
        22 января 2013 18: 33
        PARA VOLKANA, SOBRE USTED MISMO DICE: SÍ, ESTOY CON USTED, APRENDÍ Y CRECIÉN EN RUSO, YO ALGO DE MI COLECCIONADO Y LLAMADO: ORYS (RUSO). Y RECOGIDA DE COLECCIONISTAS ACERCA DE BAIKONUR, AQUÍ TIENE DIFERENTES ROLLOS, U OTRO DINERO, ES COMERCIALIZADOR DE TODOS.
        1. Jin
          +4
          22 января 2013 21: 47
          Cita: Bekzat
          Más a menudo, NUESTRA RESPONSABILIDAD ES SU ÚNICA DESPUÉS DE QUE COMIENCE SU COMIENZO,


          ¡Bekzat, no nos igualen, rusos, todo en algunos no iguales! Es una solicitud bebidas Hay muchas personas interesantes y educadas en el sitio, con las cuales es interesante hablar, sin caer en insultos y hostilidad mutua ... ¡Con quienes puedes hablar y aprender mucho de los nuevos y útiles OPS!
          1. +3
            22 января 2013 21: 58
            Cita: Jin
            Hay muchas personas interesantes y educadas en el sitio, con las cuales es interesante hablar, sin caer en insultos y hostilidad mutua ... ¡Con quienes puedes hablar y aprender mucho de los nuevos y útiles OPS!


            candidato и +!!!
            1. Jin
              +1
              22 января 2013 22: 14
              Apollon,

              Me alegro de no estar solo en esta opinión, ATP por su comprensión y apoyo, ¡creo que esto es solo para bien! Como me enseñaron en los 90: "No es un problema sacudir el mercado, el problema es callarlo" Esto significa que siempre es más difícil crear, pero agitar una espada ... En fin, romper no es construir
              1. +2
                22 января 2013 22: 34
                Cita: Jin
                Me alegro de no estar solo en esta opinión, ATP por su comprensión y apoyo, ¡creo que esto es solo para bien! Como me enseñaron en los 90: "No es un problema sacudir el mercado, el problema es callarlo" Esto significa que siempre es más difícil crear, pero agitar una espada ... En fin, romper no es construir


                Definitivamente, te apoyo completamente, Eugene! hi bebidas
      2. Jin
        +1
        22 января 2013 21: 38
        Cita: volkan
        Y la verdad es como siempre en algún lugar en el medio.


        Andrey, esto es muy franco y al grano. ¡Krasava! + En el sentido de que no hay falsedad y prejuicio en mi humilde opinión ... No se muestra a nadie de la mejor manera, ni a los rusos ni a los kazajos. Razonamiento sólido para el juicio general, sin insultos y otras ventiscas. Leí sus comentarios en este sitio y en muchos sentidos tiene razón. Personalmente, no voy a discutir con los miembros kazajos del foro por lo que están haciendo nuestros "principales", ¡muchas personas buenas pueden ser injustamente insultadas! Bueno, ¿qué más puedes decir al respecto? ¡Sigue así y ríete en el tema! Bueno, no se trata de rzhachka, por supuesto, es una cuestión de eso, es tan simple, está entrelazado en rima. bebidas
        1. +1
          22 января 2013 22: 55
          Jin,
          Gracias por la palabra amable bebidas
      3. Marek Rozny
        0
        25 января 2013 12: 17
        Cita: volkan
        lentamente el liderazgo de Kazajstán, luego en Turquía insinúa el idioma, ahora va al alfabeto latino, luego (y más recientemente, cada vez más) la gente habla de Baikonur

        1) Los pueblos titulares de Kazajstán y Turquía se consideran pueblos turcos emparentados. En las reuniones de los jefes de los estados de habla turca, los presidentes se dirigieron entre sí: "hermano" ("Mi hermano Nursultan", "Mi hermano Islam", etc.). Nuestros pueblos en cualquier documento oficial se denominan fraternos ("Turquía proporciona asistencia técnico-militar al hermano Kazajstán", etc.). Tenemos una religión, tenemos una lengua turca (aunque hay diferentes dialectos), cultivamos el culto a los mismos ancestros históricos en nuestra sociedad (a pesar de que los turcos en su conjunto no tienen una relación genética real con los legendarios nómadas de Eurasia). Turquía realmente ayudó a Kazajstán y a otros estados turcos, no con palabras, sino con hechos, al comienzo de su formación. Estoy profundamente agradecido a Turquía por la ayuda real proporcionada a Kazajstán en los más difíciles años noventa. Y en lugar de cagar estúpidamente sobre las relaciones de los kazajos con los turcos, Rusia aprovecharía mejor esto en sus propios intereses y en los intereses del futuro del espacio euroasiático. Es hora de atraer a Turquía a nuestro lado, ellos comprenden que nunca entrarán en la UE, pero la Unión Euroasiática es de gran interés para ellos. Los turcos son una nación tan imperial como los rusos y los kazajos. Rápidamente captaron la esencia de la idea y les gusta esta idea. Entonces, ¿por qué no fortalecer el vínculo Rusia-Kazajstán-Bielorrusia con este país? La Unión Euroasiática puede obtener beneficios más que suficientes de Turquía. Deja de vivir en el siglo XVIII, cuando lucharon con los turcos (sobre todo porque no fueron los turcos los que subieron a Rusia, sino todo lo contrario). Y con toda esta retórica turca, Kazajstán llama de manera inequívoca y abierta a Rusia y a los países de la CEI: el principal punto de referencia de su política. Y no nos ponemos celosos cuando Rusia abraza a búlgaros o serbios. También estás hablando de hermandad con ellos (aunque estos países nunca han mostrado mucha simpatía hacia Rusia en su política, extraño pero cierto).
        2) Nuevamente este alfabeto latino te molesta. Lea todos los artículos sobre este tema en el sitio. Allí, los kazajos ya han escrito cientos de veces por qué un kazajo común quiere cambiar al alfabeto latino. Este es para ti el alfabeto cirílico búlgaro: "letras rusas" y "política". Y para los kazajos (más precisamente, para el idioma kazajo), es solo un alfabeto, y también es un inconveniente en las condiciones modernas. La versión kazaja del alfabeto cirílico no causa ninguna asociación con la política hacia Rusia. Menos, kazergi del cirílico búlgaro bizdin tilimizge zharamaydy. Alippes latinos - kadikisiz bolashaktyn cosaco tilinin negizi. ¿Y lo que escribí ahora en kazajo es claro para ti? ¿Cuánto afectará la transición del idioma kazajo al latín a los hablantes de ruso? Pero los medios rusos están construyendo la situación, alegando que este hecho violará los derechos de los kazajos rusos y provocará una salida de la población de Kazajstán. Lo sentimos, pero no pueden leer la oración kazaja, incluso en cirílico. ¿A quién le importa qué alfabeto moderno usan los kazajos para sus propósitos utilitarios?
        3) Acerca de Baikonur: jambas exclusivamente rusas. Los kazajos no violaron ninguna cláusula del acuerdo y no hicieron podlyanki. Roscosmos simplemente histérico, para ganar tiempo y no permitir que ambas partes discutan el futuro del cosmódromo normalmente.
    5. 0
      23 января 2013 21: 54
      Cita: Bekzat
      Y también diré que desde los lanzamientos de Proton, tenemos un fuerte viento durante tres días en Kyzylorda.

      Etozhzhzhzh qué poder despega, tan pronto como la órbita del planeta no se derrumba! amarrar
      sonrió, así que sonrió. riendo
      Resulta que el golfo de México, todas las tormentas y tornados en el sur de los Estados Unidos es la culpa en el centro de ellos. KENEDY
  21. 0
    22 января 2013 13: 28
    La situación como el radar Gabala ... Los kazajos se rompen.
    1. Marek Rozny
      +1
      25 января 2013 11: 44
      ¿Dime qué quieren exactamente los kazajos?
  22. nnnnnn
    +2
    22 января 2013 13: 51
    Anchonsha,
    Cita: anchonsha
    La élite nacional kazaja quiere jugar a su manera. Ha llegado el momento de que se sientan "libres", pero su propia estupidez al usar esta libertad (así como nuestros liberales y maricones del pantano) siempre conduce al empobrecimiento de su gente.

    Bueno, al menos los nuestros juegan a su manera y quieren devolver el dinero invertido en el proyecto "Baiterek", y sus nombres son kazajos, pero ¿qué pasa con su élite?
    Roman Abramovich, El empresario multimillonario compró el Chelsea Football Club.

    Alisher Usmanov, un multimillonario, empresario, compró el club de fútbol Arsenal.

    Solimán Kerimov, multimillonario, empresario, compró el club de fútbol Anji.

    Leonid Fedun, copropietario multimillonario de Lukoil, compró el club de fútbol Spartak.

    Oleg Deripaska, el multimillonario propietario de Rusal, compró el club de fútbol Kuban.

    Anton Zingarevich, hijo de Boris Zingarevich, un empresario multimillonario, dueño de Ilim Pulp, compró el Reading Football Club.

    Maxim Demin, presidente multimillonario de la Junta Directiva del National Insurance Group, compró el club de fútbol Bournemouth.

    Dmitry Rybolovlev, un multimillonario, el antiguo propietario de Uralkali, compró el club de fútbol de Mónaco.

    Vladimir Antonov, un banquero multimillonario, compró el club de fútbol Portsmouth.

    Gazprom compró el club de fútbol Zenit. Las inversiones de Gazprom en Zenit se estiman en 150 millones de dólares.
    Gazprom también patrocina al Schalke alemán, al serbio Crvena Zvezda, al ruso Sakhalin y es socio de la UEFA Champions League.
    1. +1
      22 января 2013 15: 04
      nnnnnn,
      Bueno, el hecho de que todos son sTsuki, estoy de acuerdo, pero ¿qué crees que es el dinero de otras personas ?, escribiría allí mismo, qué y cuánto "ganó" y compró Nazarbayev, y la actitud hacia tu publicación sería diferente, de lo contrario resulta que hay un anciano en el jardín y en Kiev hay un tío.
      Habla de Baikonur, y arrastraste "Deripasok" aquí. ¿Qué diablos? hiTodavía no hay plebeyos, todos los borrachos rusos riendo
  23. simplón
    -2
    22 января 2013 14: 20
    Trabaja para China y eso es todo. Nazarbayev sigue siendo así de político ... Ha protagonizado durante mucho tiempo la película porno "Yo y mis afirmaciones en la política mundial".
    1. Marek Rozny
      -1
      25 января 2013 00: 48
      simplón, dime quién tiene la culpa de la situación con Baikonur: Rusia, que comenzó en secreto hace varios años a construir un nuevo puerto espacial, en el que tiene la intención de lanzar todos los nuevos cohetes, que engañaron severamente a los kazajos con respecto a TODOS los proyectos espaciales conjuntos, o Kazajstán, que ahora está obligado a tomar medidas para salvar Baikonur como una ciudad espacial?
      Después de la construcción del cosmodromo ruso, ¿qué hará Roskosmos con Baikonur? La respuesta es nada. Absolutamente. Simplemente se comportará como un perro en el pesebre hasta 2050, hasta que toda la infraestructura decaiga.
      Desde 1991, Rusia no ha gastado ni un centavo en el desarrollo de esta ciudad y el puerto espacial. El dinero se gasta únicamente en el mantenimiento de la infraestructura. No hay duda de ningún desarrollo. Pero los desagradables kazajos por alguna razón quieren darle a Baikonur un futuro cósmico. Y por ahora, esperamos que junto con Rusia. Y si no, Kazajstán tomará medidas para no obtener otro basurero saqueado en 2050, que SIEMPRE permanece después de ser retirado de la jurisdicción rusa. Todos esos objetos fueron a KZ en el estado destruido.
      1. -1
        25 января 2013 00: 53
        Cita: Marek Rozny
        Rusia, que comenzó en secreto hace varios años a construir un nuevo puerto espacial

        extraño todos estaban al tanto de una cacosmosis sin
        Cita: Marek Rozny
        Desde 1991, Rusia no ha gastado ni un centavo en el desarrollo de esta ciudad y el puerto espacial. El dinero se gasta únicamente en el mantenimiento de la infraestructura.

        números en el estudio
        Cita: Marek Rozny
        Todos esos objetos fueron a KZ en el estado destruido.
        ejemplos con fotos, etc.
        1. Marek Rozny
          -1
          25 января 2013 03: 26
          1) Estos son los últimos años como en el curso, pero inicialmente Rusia comenzó a construir esta instalación sin publicidad, y cuando resultó, ¿qué podían hacer los kazajos? Nada. ¡Pero la indignación apareció cuando quedó claro que los lanzamientos de los misiles Angara también estaban planeados para llevarse a cabo en Rusia! ¡Este es otro truco! Kazajstán ha destinado más de 200 millones de dólares. Y se asumió por defecto que los lanzamientos solo serían desde Baikonur (cuando se firmó el acuerdo, los kazajos aún no sospechaban que Rusia iba a construir su propio cosmódromo). Y resulta que Rusia está utilizando estúpidamente el dinero kazajo para crear un cohete, que luego lanzará en casa. ¿Y cuál es el objetivo de este proyecto para los kazajos? Queríamos que despegaran cohetes ecológicos "limpios" de Baikonur, no protones heptilos. Y al final, todo permanece como está: el Angara para los lanzamientos en Rusia y los notorios Protons, para los lanzamientos desde Baikonur. ¿QUÉ ES esta mierda para nosotros? Luego se propuso lanzar Zenit desde Baikonur. Los rusos comenzaron a derrumbarse nuevamente. Y ahora tampoco quieren renunciar a Angara. Dicen que el costo del proyecto se ha multiplicado por siete inesperadamente. No el 30%. No al 50%. No dos, ni siquiera cinco veces. ¡Y siete veces!
          - Disculpe, ¿qué pasa con el acuerdo firmado, camaradas rusos? Aquí está el contrato: solicitó tal cantidad, lo pagamos todo ... ¿Dónde está el cohete?
          - Hm ... ¿Contrato? Hazte con ellos. O pague casi $ 2 mil millones, u olvídese del Angara.

          Y al mismo tiempo, Roskosmos se pregunta por qué los kazajos comenzaron a resentirse ... Pero la plataforma de lanzamiento de Baikonur para Zenith, que los kazajos querían comprar, es subarrendada por su oligarca Makhmudov (UMMC), que ha roto un precio insoportable, por lo que los kazajos se volvieron y se fueron.
          2) Los números se pueden encontrar en cualquier noticia sobre Baikonur. En todas partes dice cuánto dinero gasta Rusia en el cosmodromo y la ciudad. Y dice lo que se gasta. Puedes leer esas cosas sin mi ayuda. Aunque debería conocerlos sin Google, si se metió en este tema, para ser inteligente.
          3) Ejemplos: lea las memorias de los oficiales rusos que sirvieron en Daryal-U, Baikonur y otras instalaciones. No querrás explicarte todos los detalles. Se puede ver que no solo no se torpe en el tema, sino que tampoco quiere saber. Incluso si te familiarizas con él, en una semana en una nueva discusión volverás a hacer estúpidamente ojos sorprendidos "¡números, fotos!" En qué condiciones los rusos abandonaron las principales instalaciones en la región de Karaganda lo vi con mis propios ojos: un horror específico. Ni un solo detalle completo. Todo lo que puede ser robado y vendido ha sido robado. Todo lo que no se puede llevar y vender se rompe. Te lo digo, incluso las baldosas de los baños fueron destrozadas y cagadas en el sentido literal por los rusos antes de irse. También dejaron inscripciones nacionalistas en las paredes. Pero miles de municiones están esparcidas por todo el territorio. Los pastores locales durante varios años ganaron dinero recolectando proyectiles militares rusos abandonados y entregándolos a puntos de recolección de metal. Si no conoce el tema, no se pierda. Si pudiera hablar normalmente, escribiría detalles con mucho gusto. Y como escribe con un sabor chovinista mal disfrazado, busca en Google los detalles usted mismo. Leer estas sucias memorias es bastante divertido. Las mismas lluvias que escribiste. Así que estarás en la misma onda que los autores. Todos están allí bajo sus nombres y con comentarios. Puede charlar con ellos, llevarse el alma, recordando a los salvajes kazajos.
  24. -1
    22 января 2013 16: 25
    Cuando los kazajos comenzaron a mandar en Leninsk, incluso los coroneles del cosmódromo estaban reparando tuberías en los sótanos con las llaves.
    1. Marek Rozny
      0
      25 января 2013 11: 43
      ¿Estás hablando del invierno de 1993-1994? Disculpe, pero en Rusia el suministro de calor en las regiones fue ininterrumpido? ¿Ya has olvidado cómo regiones enteras en Rusia se congelaron hasta hace poco? Entonces les recuerdo que esto no fue solo en Baikonur en esos años, sino también en todas partes en Rusia. Y Kazajstán, por cierto, reformó la vivienda y los servicios comunales mucho más rápido y ordenó las cosas en este asunto que Rusia.
  25. Algor73
    +3
    22 января 2013 18: 01
    Baikonur es la tierra de Kazajstán. El contrato de arrendamiento se firmó en 1994, desde entonces ha fluido mucha agua. Y no hay nada vergonzoso aquí que los kazajos quieran revisar este acuerdo, y no hay nada vergonzoso que los rusos quieran extenderlo por más tiempo, hasta que construyan su propio puerto espacial.
    1. Jin
      +2
      22 января 2013 18: 38
      Cita: Algor73
      Baikonur es la tierra de Kazajstán.


      ¡Sí, acordaremos mucho aquí! ¿Y de quién es la tierra en Osetia del Sur, Georgia? Quiero decir, después del colapso de la Unión, no hay necesidad de despotricar sobre quién quiere qué y qué reclama y con qué patetismo. El punto es que si heredó un automóvil, no es el hecho de que se lo haya ganado ...
    2. Marek Rozny
      0
      25 января 2013 00: 40
      Algor, el truco es que Rusia no considera obligatorio cumplir los acuerdos con los kazajos y está convencido de que tiene el derecho de violarlo cuando sea conveniente para Rusia. Pero cuando los kazajos comenzaron la conversación de que en este caso sería el momento de reconsiderar los acuerdos (y en beneficio del propio Baikonur), Roscosmos comenzó a apestar como un arenque podrido. Rusia tiene una gran cantidad de acciones sobre acuerdos y contratos, pero los medios rusos no han dicho una sola palabra sobre ellos. Pero sacaron la declaración del jefe de Kazcosmos del contexto de los acontecimientos y, como resultado, hay histeria.
      Además, la posición de Rusia es absolutamente comprensible para los kazajos, lo que lleva tiempo trivialmente hasta que haya completado su sitio de lanzamiento, y después de eso Baikonur Khan: Rusia no hará nada allí y no se lo dará a otros hasta 2050. Kazajstán no esperaba tal truco, pero planeaba trabajar juntos en el espacio.
      1. 0
        25 января 2013 00: 50
        Cita: Marek Rozny
        Rusia tiene un montón de jambas sobre acuerdos y contratos

        vamos con los números
        Cita: Marek Rozny
        Pero sacaron la declaración del jefe de Kazcosmos del contexto de los eventos y, como resultado, hay histeria

        ¿no sacamos cómo se ve la idea expresada por Musabaev?
        Cita: Marek Rozny
        y después de eso, Baikonur Khan - Rusia misma no hará nada allí, y no dará otros hasta 2050

        ¿Entiendo correctamente que RK por sí mismo no puede explotar Baikonur?
        1. Marek Rozny
          +1
          25 января 2013 01: 06
          Vasilenko, me sorprendes ... Como si acabaras de despertar. Sobre las escuelas rusas en el campo de los proyectos conjuntos ya hay docenas de publicaciones en los últimos artículos sobre Baikonur. ¿Quién tiene la culpa de no poder leer ruso?
          Lo mismo se aplica al discurso de Musabaev y, en general, a la opinión de la parte kazaja sobre los planes de desarrollo de Baikonur como ciudad y como puerto espacial. Abre tu hielo (escribo en letras rusas, de lo contrario el latín puede asustarte).

          En cuanto a la explotación, esto es lo que los kazajos dicen oficialmente: renunciar a la ciudad, nosotros mismos asumiremos los costos. Y también vamos a ahorrarle el alquiler de Baikonur y empezar JUNTOS a invertir en su desarrollo. ¡Pero Rusia está en contra! ¡No quiere renunciar a la ciudad ni invertir en el cosmódromo! ¿Por qué te vuelves loco? Kazajstán no está hablando de aumentar el alquiler, sino de deshacerse de él por completo y permitir que Kazajstán invierta en el cosmódromo. Pero es más fácil para Rusia dejar las plataformas de lanzamiento a merced de los oligarcas (Makhmudov, "MKU", una hija del UMMC) que involucrarse realmente en el desarrollo del cosmódromo.
          Rusia misma no hace nada allí y no quiere cederle a Kazajstán. Esa es toda la política de Rusia en este asunto.
          1. 0
            25 января 2013 01: 12
            Cita: Marek Rozny
            Vasilenko, me sorprendes ... Como si acabaras de despertar.

            o aprendes a dialogar cortésmente o te callas
            Cita: Marek Rozny
            Sobre las escuelas rusas en el campo de los proyectos conjuntos ya hay docenas de publicaciones en los últimos artículos sobre Baikonur

            ¿Crees que solo estoy haciendo que leo artículos sobre Baikonur?
            desde que culpaste, entonces demuestras
            Cita: Marek Rozny
            alquilar para Baikonur y comenzar JUNTOS a invertir en su desarrollo. ¡Pero Rusia está en contra!

            bastante lógico, significa que tienes que compartir tecnología
            1. Marek Rozny
              -1
              25 января 2013 03: 55
              1) Hablo cortés y voluntariamente con adecuada y educada. Y estoy hablando con los chauviks en consecuencia. Su odio a los kazajos y a Kazajstán se manifiesta en cada oración. Che juega una comedia?
              En "Our Rush" hay un personaje de Ludwig Aristarkhovich. Y el nombre con un toque aristocrático, y el rostro con gafas es apropiado, y vive en San Petersburgo, y en general el ser humano más inteligente. Solo que ahora ... se caga a escondidas en la escalera a sus vecinos, a quienes cuenta las encuestas por debajo de él. Bueno, la vida de una persona ha fallado. Y parece que necesitas sentir lástima por él, pero de alguna manera no puedes simpatizar con él. Pero este soy yo ... Acabo de recordar el boceto. No cargue. Probablemente no uses anteojos y no te cagues con los vecinos. ¿Y? :)
              Y no pretendo dirigirme a "usted", en repetidas ocasiones, directa e indirectamente, ha sido grosero conmigo en los temas anteriores. Así que no nos esforcemos y escribamos sobre ti. Permíteme, Vova.
              2) Si no lees sobre Baikonur, ¿por qué te involucras en las conversaciones? El propio Roscosmos ha calentado la situación, y ahora también está lanzando una ola en los medios contra los kazajos, que ahora exigen que Rusia cumpla los tratados sobre el tema espacial o los revise radicalmente. Y aparentemente solo estás obsesionado con el tema "de nuevo, los kazajos chillan contra Rusia", bueno, entras al azar. Ve a leer sobre Baikonur, luego comenzaremos a discutir.
              3) Bueno, entonces, ¿por qué deberíamos cooperar en general con Rusia en la industria espacial? Usted mismo admite que no es necesario darles tecnologías a los kazajos (aunque nadie las pidió de forma gratuita). Entonces realmente empaca tus cosas, sal de Baikonur. Para soportar la eterna estafa de Roscosmos ya es reacio. No necesitamos sufrir la destrucción del cosmódromo. No nos da nada de todos modos, mientras está cedido por los rusos. Entonces, ¿por qué deberíamos preocuparnos si no nos sirve de nada? ¿Ser feliz solo por sus lanzamientos comerciales? Lo necesitamos? Entonces sal de Baikonur, ya que crees que tienes derecho a violar contratos e ignorar ofertas de cooperación. Allí tus hermanos-ucranianos (aunque qué clase de hermanos son para ti, ya eres como "el ruso más ruso") están pidiendo insistentemente ser tus compañeros. Trabajaremos con ellos. Ya han comenzado a trabajar en vehículos blindados sin Rusia, que también se quejó de "compartir tecnología". Si Roscosmos es igual que usted, entonces, obviamente, para 2014, Rusia obtendrá un plan de lanzamiento de cohetes acordado. Gaste sus 115 millones de dólares en la construcción de hogares infantiles decentes para huérfanos. Bueno, o en la pista en Yakutia. Bueno, o pégalo sobre tu puerto espacial con pedrería. De todos modos, en lugar de dinero real, Rusia empujó a precios inflados piezas de hierro oxidado para los ferrocarriles y luego aviones murieron en la basura (los pilotos rusos que sirvieron en la Fuerza Aérea de Kazajstán escribieron que estaban avergonzados de que Rusia hubiera enviado basura tan abiertamente arrugada, aprovechando el hecho de que Los kazajos no estipularon en qué condiciones deberían estar los aviones). Esta basura tuvo que ser reparada completamente nuevamente más tarde en Ucrania y Bielorrusia. Y ahora, en lugar de este dinero, simplemente se transfieren a las universidades militares rusas directamente del presupuesto ruso por el hecho de que los kazajos estudian en universidades militares rusas, que luego protegen las fronteras del sur de Rusia, gracias a las cuales Rusia puede permitirse no tener grandes en el Distrito Militar Central. tropas, centrándose en el oeste y el lejano oriente.
              1. -1
                25 января 2013 10: 13
                Cita: Marek Rozny
                Y con los shoviks

                palabra favorita de estúpido natspatov, para empezar te molestarás en leer lo que significa el cinismo, no te contesto como un verdadero representante de un ganado grosero
  26. pavlo007
    -3
    22 января 2013 18: 52
    Recuerdo que de alguna manera estábamos discutiendo el tema aquí sobre la antigua República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán, que, según el moronismo de Jruschov, ahora se ha convertido en un estado (no solo presentó Crimea).
    Fue solo que fui bombardeado amigablemente cuando comencé a hablar sobre el fascismo kazajo, sobre el tipo de humillación y violencia constante a la que los rusos fueron sometidos allí, mientras nuestros compatriotas relegaban a la posición de esclavos en Kazajstán. ¡Todos los hermanos kazajos gritaron para siempre, todo esto es una mentira!
    ¿Qué responderán ahora los putininoides y kazaofófilos?
    Pero había una salida a la situación, ni siquiera es la Pequeña Rusia. Solo era necesario apoyar a los cosacos allí, los rusos, cuando había más del 70% de la población, para quitar los territorios originalmente rusos en el norte, que los kazajos ahora ocupaban por los kazajos, y reducir el resto de Kazajstán al estado de un estado títere, y tal vez incluso tener éxito en el estado kazajo.
    Pero se eligió otra forma: tratar de alimentar a la serpiente con su mano. Este es el resultado.

    Bese aún más a los queridos Putinoides con los kazajos, y mientras tanto continuarán desplazando a los rusos, quitando los cosmodromos rusos, permaneciendo en la cara para decir que ahora ustedes son nuestros esclavos. (Solo conozco la situación desde adentro: tengo muchos amigos que se ven obligados a huir de Kazajstán como resultado de la opresión de los fascistas kazajos).

    PD: La declaración de Algol73 j de que esta es la tierra de Kazajstán sonrió mucho. No hay nada tuyo en absoluto, deberías estar agradecido con los rusos solo por vivir, y no estar acostado en la tumba como los indios estadounidenses.
    1. +3
      22 января 2013 20: 00
      Pavlo, me recuerdas mucho a los presidentes estadounidenses cuando quieren democratizar algo (o alguien).
      1. Jin
        +4
        22 января 2013 21: 55
        Cita: Kasym
        Pavlo, me recuerdas mucho a los presidentes estadounidenses cuando quieren democratizar algo (o alguien).


        ¡Dauren, eres una persona adecuada y no estúpida! Quiero, ya que no es agradable, hacer una pregunta ... Seguramente, tal vez brevemente, lees mis publicaciones, ¡no soy un golpe en mi cabeza, en absoluto! ¡Pero! Por lo que sé por las palabras de testigos presenciales, en Kazajstán la actitud hacia los rusos está lejos de ser amigable ... para mi gran pesar qué ¿O ellos (personas dignas de mi confianza) le mienten a la hierba?
        1. +4
          22 января 2013 22: 30
          Cita: Jin
          Por lo que sé por las palabras de testigos presenciales, en Kazajstán la actitud hacia los rusos está lejos de ser amigable ... para mi gran pesar
          - apellidos, nombres, enlaces y otros.
          Por el contrario, estoy irritado por el hecho de que al principio llegué a la expansión de Eburg casi por completo en la cima del Euroset. Al principio, arrogantemente escupió, ¿qué tipo de modales, qué tipo de país, qué tipo de leyes? Luego se acostumbraron y después de la muerte silenciosa del Euroset en Kazajstán, ¡TODOS PERMANECEN AQUÍ! ¡Y tomaron grandes posiciones! Incluso es posible que el mío. ¿Está untada con miel? Después de la venta de uno de los bancos kazajos al oeste, la gerencia de Moscú vino aquí nuevamente, ¡y nuevamente todos permanecieron aquí!
          ¡Todos los directores de Beeline Kazakhstan - Markov, Sobolev y uno más, después de salir de Kazajstán, también se quedan aquí! ¡Y también tomaron publicaciones enfermizas, tal vez incluso mías! Gin, ¿tienes más datos?
          Cita: Jin
          ¿O ellos (personas dignas de mi confianza) le mienten a la hierba?
          - ¡Conéctame con estas personas! Deja que compartan sus insultos. Deja que me lo cuenten en persona.
          Y sobre
          Cita: Jin
          ¡No me golpean en la cabeza, Natsik, para nada!
          - Según las publicaciones que has dicho, si no eres Natsik, ¿cómo deberías llamar a este Pavlo? Vamos derecho: eres un natsik específico, y este es un ultranac con una actividad cerebral pronunciada. No hay necesidad de halagarse.
          1. -2
            23 января 2013 12: 59
            Cita: aksakal
            TODOS ALOJAMOS AQUÍ! ¡Y tomaron grandes posiciones!

            "- apellidos, nombres, enlaces, etc." ¡¿en qué empresa qué puestos ?!
            Cita: aksakal
            ¡Conéctame con estas personas! Deja que compartan sus insultos. Deja que me lo cuenten en persona.

            digamos directamente que el nacionalismo en RK tiene un lugar para estar, puede ofenderse, no puede, pero es un hecho
            1. Jet
              +3
              23 января 2013 19: 46
              Tiene lugar, lo admitimos. Pero estamos peleando con él. A diferencia de algunos ... En nuestro país, puede y debe obtener un nabo de inmediato por decir "Kazajstán es solo para kazajos". Y la policía de aquí no para a los transeúntes con las palabras "oye, kazajo no, ven aquí". Con la mano en el corazón, dime una situación similar en Rusia?)
        2. +4
          23 января 2013 00: 03
          Eugene, buenas noches (ya tenemos la primera hora de la noche)! Siempre estoy feliz de responder a un colega, ¡especialmente a mi QUERIDO! La pregunta, por supuesto, no es simple, ¡incluso muy! Pero todavía trato de encenderlo.
          Hay varios aspectos para esto.
          Recuerde los tiempos en que nuestro país colapsó. Muchos se quedaron sin nada, la inflación se comió sus ahorros. Los bienes raíces se han depreciado: muchos comenzaron a mudarse, apareció una gran cantidad de propuestas en el mercado. Y la gente no tiene dinero, el poder adquisitivo es bajo. Gente que quería ir a la historia. Patria, tuvieron que dejar su inmueble, propiedad (no en demanda) y marcharse sin nada. Al llegar a nuevos lugares, donde la situación no es ah, tuvieron que responder las preguntas de los lugareños (y después de todo, la gente estaba enojada en todas partes de la URSS). “¿Y por qué te mudaste? ¡No hay nada para comer por sí mismos, pero aquí todo tipo de inmigrantes reclaman nuestro trabajo! ¡Vengan aquí en gran número! ¡Que vuelvan!” ¡Y aquí viene el mito de la opresión y la persecución! Después de todo, nuestra gente es compasiva (compasiva, compasiva), comienzan a sentir lástima, a ayudar, a mostrar participación, lo que pasó a manos de los colonos.
          Por otro lado, los acontecimientos de 1986 tuvieron un impacto muy fuerte: Gorbachov puso a un desconocido Kolbin a la cabeza de Kazajstán. Antes de eso, fuimos las primeras personas de los rusos (Brezhnev y, sinceramente, no recuerdo el nombre del segundo). Pero estas eran las personas que conocían en KZ. Y aquí hay una persona desconocida. Aquí los kazajos (de los cuales solo había un 40% en la República Socialista Soviética de Kazajstán y vivían principalmente en zonas rurales) y explotaron. Fue como un insulto, como un escupir, como una humillación para todo el pueblo, especialmente en el contexto de nuestros vecinos del sur (Uzbekistán, Kirguistán, Tayikistán, Turkmenistán). Esto fue muy beneficioso para nuestros nacionalistas. Había consignas nat. personaje. Pero créanme, como testigo ocular de esos hechos, los robos, la violencia, las palizas en las ciudades no lo fueron (el corte fue solo en la plaza "Nueva" de Alma-Ata, los estudiantes kazajos, principalmente de provincias, tomaron parte activa). Pero se sintió la tensión. Todos los kazajos sintieron de repente a qué nacionalidad pertenecen. Pero duró un poco (máximo una semana). Después de todo, esos eran los tiempos de la URSS. El malestar fue duramente reprimido. Muchos participantes fueron encarcelados y también hubo víctimas de estudiantes. Estos eventos, por supuesto, no pudieron sino afectar a la población no indígena, sus opiniones, su actitud hacia los kazajos. En escuelas, institutos, en otros grupos, afortunadamente, la estratificación en lo nacional. la señal no sucedió. Pero ya era demasiado tarde, los kazajos comenzaron a asociarse en la URSS como nacionalistas. En el ejército, al principio me pusieron el apodo - DEKABRIST - yo era el único kazajo en la unidad (DMB 89). ¡Y cuánto tardé en explicar la situación a mis compañeros! Más tarde, Gorbachov admitió su error. Llegó a KZ, tras su renuncia y el desfile de soberanías, se arrepintió públicamente de ello. Los desplazados internos, por supuesto, se aprovecharon de esto, llamándonos Nats, etc. ...
          Continuará .
          1. +4
            23 января 2013 01: 17
            Continuación. Pasemos ahora a 1998. cuando el precio del petróleo y otras materias primas comenzó a subir. La economía empezó a crecer. Y conocí a los primeros retornados entre mis conocidos. Compañera de clases. Todavía lo llamo, no voy a ir a Rusia. "Estamos KAZAKHIS allí. ¿Por qué? ¡Me siento bien en casa! Tengo trabajo (su propio negocio, por cierto, su amigo de la infancia, un kazajo, lo ayudó a montar las cosas, le dio dinero para que circulara), tenemos un apartamento, tenemos un coche. Pronto viviremos en la Unión". suerte de no vender el departamento en ese momento. Luego costaba un centavo y ahora 200 dólares. Los segundos en regresar fueron los padres de mi amigo (él mismo se opuso categóricamente a la mudanza y se quedó aquí, lo ayudé a encontrar un inversor, también kazajo, por cierto, y ahora conduce un Porsche Cayenne). Encontraron un trabajo de inmediato: médicos. En realidad, muchos kazajos tienen la siguiente actitud hacia nuestros rusos: MANOS DE ORO. Porque son principalmente habitantes de la ciudad y trabajadores calificados. Así que no sé por qué, Evgeny, tus amigos piensan que los kazajos son hostiles con los rusos. Por supuesto, la cuestión nacional siempre se manifestará, pero solo la discutimos en la cocina. Sí, y no tuvimos una guerra, aunque todos y cada uno predijeron ciudadanos de KZ. guerra y caos. Somos muy similares: Rusia y KZ. Y aquí y allá los estados multinacionales, no están privados de recursos naturales, hay suficiente territorio. Ahora tenemos que asegurarnos de que no se repita una historia similar con la URSS.
            Le preguntas a cualquier kazajo con quien está en camino. Y él responderá eso con RUSIA. Como dicen, todo es relativo. Mira a nuestros vecinos del sur. Prácticamente no quedan rusos en Uzbekistán, el idioma ruso prácticamente no se usa. Lo mismo ocurre en Kirguistán, Tayikistán, Turkmenistán. Y tenemos alrededor de un tercio de los eslavos de los eslavos, y para nuestros rusos somos una montaña. Escuchará el idioma ruso en todas partes. Se promueve en nuestro país, como lenguaje de comunicación interétnica, y se prescribe en la constitución. En mi empresa, la mitad de los empleados son rusos, el director y el socio son rusos (Oleg y Konstantin).
            Estas son las tartas. Eugene, es mejor ver una vez que escuchar cien veces. Entonces ven. Bienvenidos . Al mismo tiempo, entiendo perfectamente que hay personas que, al abandonar este lugar, no estaban satisfechas o se sintieron gravemente ofendidas. Por ejemplo, nuestro colega Vladimir Vasilenko. Incluso es inútil discutir con él. Y siento que sacaré las desventajas de ellos por completo. Pero no importa, la verdad es más cara.
            1. -1
              23 января 2013 10: 02
              Cita: Kasym
              Es inútil incluso discutir con él

              para no debatir, dar chismes como ejemplos y querer que todos lo disfruten
            2. Jin
              +1
              23 января 2013 10: 50
              Cita: Kasym
              Así que no sé por qué, Eugene, tus amigos piensan que los kazajos no son amigables con los rusos.


              Dauren, me di cuenta, gracias de nuevo por ser despreciado. Un montón de comida para el pensamiento. ¡Buena suerte en los negocios, la vida y los negocios! bebidas
          2. Jin
            +1
            23 января 2013 10: 45
            Cita: Kasym
            Eugene, buenas noches (ya tenemos la primera hora de la noche)! Siempre estoy feliz de responder a un colega, ¡especialmente a mi QUERIDO! La pregunta, por supuesto, no es simple, ¡incluso muy! Pero todavía trato de encenderlo.


            Dauren, mutuamente, gracias! ¡Gracias por la respuesta completa y detallada, y el tiempo dedicado!
            1. +1
              23 января 2013 15: 59
              ¡Buena suerte, Eugene! ¡Nos vemos en el sitio!
      2. +1
        22 января 2013 22: 21
        Cita: Kasym
        Pavlo, me recuerdas mucho a los presidentes estadounidenses cuando quieren democratizar algo (o alguien).
        En el jardín de saúco. De hecho, de 6 personas que trabajan conmigo, cuatro son refugiados, lo siento, inmigrantes de Kazajstán, coreanos y tres rusos. No con tanta dureza, pero dicen casi lo mismo que Pavlo007.
        1. Marek Rozny
          +1
          25 января 2013 00: 26
          Pushkar, bueno, y ¿cómo describieron exactamente las atrocidades de los kazajos en relación con ellos personalmente?
      3. pavlo007
        -2
        23 января 2013 01: 04
        Los estadounidenses siguen una política muy correcta desde su punto de vista y logran, por desgracia, los resultados necesarios para ellos. Desde el punto de vista de los ciudadanos estadounidenses, todo está bien. Es lamentable que Rusia no pueda defender sus intereses en todo el mundo como lo hace Estados Unidos.

        PD Bueno, déjame natsik, si te resulta más fácil, pero ¿dónde compartiste, mi querido internacionalista, a varios millones de rusos? Lanzaron y vendieron su propiedad por nada, y huyeron a Rusia en los salvajes años noventa, obviamente solo por amor a cambio de lugar. En cualquier caso, Rusia sigue siendo un país con un pueblo multinacional, y en Kazajstán, se está construyendo un estado fascista monoétnico con un principio de título fijo, que está prescrito por la ley. Esto es muy bueno, a la luz del hecho de que inicialmente los kazajos antes del genocidio ruso eran solo el 20-30% de la población.
        1. Marek Rozny
          +1
          25 января 2013 00: 24
          Tienes alguna confusión en tu cabeza sobre Kazajstán.
          1) Escribí sobre inmigrantes rusos a continuación.
          2) Kazajstán es mucho más multinacional que Rusia. Kazajos en Kazajstán: 55-60% de la población. El resto son eslavos, alemanes, coreanos, caucásicos, uzbekos, uigures, tártaros, polacos, judíos, kurdos y otros.
          3) No hubo genocidio ruso. Despierta. 3/4 de los kazajos rusos permanecieron en el KZ y ninguno de ellos puede quejarse de ningún genocidio allí. El genocidio es lo que Rusia hizo con los pueblos del norte de Rusia o con los Nogais en tiempos zaristas. No atribuyan a los kazajos lo que no hicieron. Si alguna vez genocidimos a alguien en la historia, es el Dzungar en el siglo XVIII, de quien supuestamente los rusos nos salvaron)))) Bueno, si llamaste genocidio, los kazajos hablan su propio idioma en su país, bueno, cualquier país el mundo puede culparlo fácilmente. Aunque incluso los rusos no están obligados a hablar kazajo en nuestro país. Menos del 18% de los rusos pueden hacer al menos una oración en el idioma estatal, sin embargo, pueden recibir todos los servicios estatales necesarios en ruso, así como aprender su propio idioma en nuestro país. ¿O cómo se llama genocidio?
          4) Cuántos kazajos vivieron en la RSS de Kazajstán en 1989 - de 16464464 kazajos:
          Kazajos - 6434616 personas (1er lugar en términos de número);
          Rusos - 6227549 personas (segundo lugar en número).
          ¿Y asignaste automáticamente todo el resto a los rusos por defecto? En el calor de la kazajofobia, ¿anotó ucraniano, uzbeko, azerí, alemán, coreano, tártaro y checheno en el "pueblo ruso"? ¿Es esa tu lógica? Bueno, todavía puedo entender tu deseo de enrolar a los ucranianos como "rusos" (aunque no creo que un ucraniano te entienda, salvo los completamente rusificados), pero ¿por qué oponer al resto a los kazajos? Aunque si estás hablando de la nomenclatura del partido de la RSS de Kazajstán, entonces sí, los rusos étnicos realmente dominaron muchas veces en nuestra población. En 1991, los comités ejecutivos de la ciudad con toda su fuerza se trasladaron a Rusia)))) En Omsk y Kaliningrado, la columna vertebral de los administradores de la ciudad todavía consiste en ex funcionarios de la RSS de Kazajstán))))
          1. +2
            25 января 2013 00: 34
            Cita: Marek Rozny
            Cuántos kazajos vivieron en la RSS de Kazajstán en 1989, de 16464464 kazajos:
            Kazajos - 6434616 personas (1er lugar en términos de número);
            Rusos - 6227549 personas (segundo lugar en número).

            citar un wiki no siempre es apropiado en el año 70; los kazajos constituían solo un tercio de la población; en los años 80, el CCCHC contenía los números 17%;
            pero incluso si toma sus cifras como base, entonces explique por qué el ruso en la República de Kazajstán no tiene el estado de un estado.
            1. Marek Rozny
              -1
              25 января 2013 01: 24
              eres raro ... y en 1989 no éramos la mayoría. ¿Quién tiene la culpa de que en los años 40 se convirtiera en un lugar de exilio para un montón de pueblos en Kazajstán, y desde 1954 se inició un reasentamiento masivo de eslavos en el norte de Kazajstán? Sí, el hecho es que los kazajos ya a finales de los 50 se convirtieron instantáneamente en solo un tercio de la población de la RSS de Kazajstán, y los rusos de repente se convirtieron en más del 40%, pero Duc eran trabajadores temporales / agricultores colectivos que ya en los años 70 se fueron a la RSFSR, la RSS de Ucrania y BSSR. ¿O los kazajos comenzaron a "genocidirlos" incluso entonces?))))) El proceso de regreso de los eslavos de la República Socialista Soviética de Kazajstán comenzó mucho antes de la perestroika, cuando quedó claro que el territorio del arado virgen no era tan gigantesco como se planeó originalmente. Permítanme recordarles que al principio araron un montón de tierra, de la cual muchas tierras han permanecido en ruinas durante siglos. A los aspirantes a agrarios de Moscú les importaban un comino las advertencias de los kazajos sobre la erosión eólica. Jruschov persiguió la cantidad y, al final, quiso "adelantar a Estados Unidos" inmediatamente en agricultura. Sí se interrumpió. Las tierras vírgenes se redujeron, muchas personas se quedaron sin negocio y fueron enviadas de regreso. Si cree que la salida de la población eslava de Kazajstán comenzó solo después del colapso de la URSS, estos son los problemas de su conocimiento del tema.
              Y en cuanto al idioma, ¿por qué demonios debería ser el idioma de los inmigrantes, aunque numeroso, nuestro estado? ¿Quieres anunciar el idioma estatal azerbaiyano, tayiko o armenio en ciertas regiones de Rusia?
              Z.Y. 17% - ¿de dónde viene esto? Lo descubrí yo mismo?
    2. Marek Rozny
      0
      25 января 2013 00: 27
      Pavlo, nombre específicamente "tierras primordialmente rusas" en Kazajstán. Che estás avergonzado. Nombralo.
  27. +3
    22 января 2013 20: 49
    Cita: DmitriRazumov
    En 1991, ocurrió un desastre. Kazajstán declaró unilateralmente el puerto espacial como su propiedad. Todas las restricciones sobre el control de acceso se levantaron de inmediato y la población local, de hecho, comenzó a saquear los bienes materiales de las unidades y unidades militares. Esto solo se puede comparar con la invasión mongol-tártara. En la ciudad de Leninsk, las personas fueron despobladas en sus hogares, porque las familias de los oficiales comenzaron a abandonar urgentemente el puerto espacial. Los edificios de cinco pisos volaron en el aire, porque equipo de gas saqueado.
    Las autoridades kazajas no tenían suficientes fondos y habilidades no solo para la operación de numerosos medios y sistemas de lanzamiento y mantenimiento, sino incluso para el mantenimiento de viviendas y servicios comunales.

    No diré más, ni los medios ni la capacidad de mantener las instalaciones de alta tecnología, las empresas industriales y otras infraestructuras ya construidas. De hecho, en ese momento hubo un saqueo general de la herencia del sindicato. No solo Leginsk, sino también prácticamente todas las ciudades y objetos del territorio del que se retiraron las fuerzas armadas cayeron bajo la distribución, y creen más de una docena de tales objetos. Generalmente guardo silencio sobre las empresas industriales. Todo esto sucedió ante mis ojos. Así que estoy orgulloso de que ahora la economía está creciendo y se están construyendo nuevas empresas, no lo haría particularmente. Los viejos tenían que ser mantenidos y modernizados y saldrían antes y más barato. Para mi gran pesar, esta imagen ocurrió después del colapso de la unión en todas las repúblicas, con la posible excepción de Bielorrusia, y esta es nuestra desgracia común. Y esto sucedió porque la estupidez y la codicia humanas no tienen límite, en otros asuntos, la raíz de tantos problemas.
    En cuanto a Baikonur, realmente lamento que los agashki no estén de acuerdo (y existe esa oportunidad) de que el cosmódromo simplemente muera en silencio, por cierto, y Leninsk.
    1. Jin
      +1
      22 января 2013 22: 00
      Cita: AKOL
      el puerto espacial simplemente morirá en silencio, como por cierto, y Leninsk.


      Colega, buenas noches! ¡Eso bien podría pasar! Nuestro problema es común, solo que el problema es que nosotros (quiero decir, todos los miembros del foro) no podemos influir en esto triste Es una pena y amargo ...
  28. nnnnnn
    +2
    22 января 2013 21: 21
    Cita: volkan
    Ahora los kazajos atacarán y dirán que no todos entendemos eso. Se trata de una asociación equitativa. Y aquí estamos todos algún tipo de nacionalistas. Ja, ja. La historia de Baikonur es puro chantaje y 1. Un intento de ganar más dinero 2. Toca los poderes espaciales y disfruta de un delicioso gesheft.

    Cita: volkan
    Wedmak, wow oh Colega, ven, ven corriendo

    Cita: volkan
    Los argumentos son estándar: ¿Fueron ustedes los únicos que lo construyeron? ¿Por qué debería pertenecer solo a ustedes? Esta es una relación comercial normal. El problema de todas las repúblicas de la ex URSS es que ellas mismas no han creado nada en los últimos 20 años, por lo que ahora están tratando de exprimir hasta el último jugo del legado de la URSS. Concluyo que en la URSS todos fueron arrastrados por la RSFSR, y el resto fueron atados. Pero, ¿quién entre los "independientes" quiere estar de acuerdo con esto? Es más fácil llamar nacionalistas y "rusos arrogantes" a personas como yo. Y cuando le preguntas a alguien, bueno, qué hiciste durante el período de la independencia, aquí viene un estupor. Porque nada.

    Cita: volkan
    Todo es simple aquí. No necesito pensar para todos. En este sitio, el tema de Baikonur se ha planteado más de una o dos veces. Y sé perfectamente lo que dicen los colegas kazajos en tales casos. ¿Existe una gran experiencia en trollismo? ¿Algún ejemplo concreto? O eso, por así decirlo. En la vida, no trolló a nadie. ¿Cuál es el punto entonces?

    Cita: volkan
    Te diré más, si estuviera en el poder, nunca hubiera permitido a una prostituta política (en este momento) Ucrania a nuestras tecnologías espaciales, o Dios no lo quiera, niños israelíes ... Haz esto y nuestras tecnologías se irán a Occidente con una gran sonrisa. Todavía espero que no seamos redondos y d-y-o-t-s

    Cita: volkan
    Bueno, kazajos como tú están atropellando (y leen las publicaciones de Kasym ... calmadas y sin un alarde nacional) ... ¿Le diste la frase "DAR BAIKONUR" a la publicación? ¿Y qué quieres que responda? Y solo tengo una respuesta ... .... QUE PARA LA DEFINICIÓN DE CIERTAS CIRCUNSTANCIAS LO QUE TUYO NO SE CONVIERTE EN TU MISMO NO ES TU SERVICIO ¿Y qué ... fue? ... ¿Para qué son estas frases provocativas? cualquier ruso puede responderle esta frase con bastante brusquedad, y el hecho de que en este momento hablar sobre aumentar el alquiler es como una especie de chantaje, porque no tenemos a dónde ir ... así que parece que lo siento. ¿Qué exactamente en los últimos años ha agravado tanto el tema de Baikonur? ¿No es porque el liderazgo kazajo comprende que los rusos se irán al Este ... y nadie les pagará nada por Baikonur? Entonces están tratando de arrebatar más por el tiempo restante ... ¿no es así?

    Un TROLL STANDARD se sienta con un salario, camina a través de los kazajos, luego a través de los ucranianos, a través de los hijos de Israel, luego se da cuenta de que tiene formas imperiales, funciona bien, ¡pero el FSB o el MOSSAD monitorean y sacan conclusiones!
    1. +1
      22 января 2013 23: 04
      nnnnnn,

      Entonces, por supuesto, para el troll sería posible insinuar tu estúpido nabo, pero soy una especie de persona culta.
      Puedes decir en esencia ... decir ... no puedes estar en silencio ... te casarás con uno inteligente ...
      Mierda sobre kazajos, ucranianos y judíos, por así decirlo, en ninguna parte.
      Ni siquiera quiero comentar, pero diré
      Kazajos, porque en este hilo estamos hablando de Kazajstán
      Los ucranianos son la respuesta a la publicación de otra persona. Si Ucrania fue arrastrada, dije mi opinión sobre "dejar la cabra en el jardín" por ahora (en mi opinión) no vale la pena dejar a Ucrania en el armario preciado. Que primero decidan quiénes son.
      En cuanto a los judíos, bueno, amigo mío ... estos elegidos le han hecho tanto "bien" a mi país que, por así decirlo ... tengo el derecho.


      Y por cierto, tu desgraciado nnnnnnnn que recordaba, te vi aquí antes ...
      ¿No pueden dejar de reírse? Incluso menos te puso en vano ... Sam skukozhsya
  29. Hayots
    0
    22 января 2013 21: 25
    Por cierto, la Federación de Rusia tiene un segundo puerto espacial en la Guayana Francesa. Entonces, si está asegurado))
    1. 0
      22 января 2013 22: 12
      Vaquilla en el extranjero: mitad ... sí, transporte de rupe.
    2. 0
      23 января 2013 10: 55
      Este es un proyecto internacional. Aunque, en mi opinión, el financiamiento de Rusia es bastante grande allí. Sí, y nuestros transportistas.
      1. Hayots
        0
        23 января 2013 12: 19
        En Kourou, la Federación de Rusia construyó su terminal de lanzamiento del puerto espacial, hay botones en ruso)))
        1. 0
          23 января 2013 12: 40
          Mne? ¿Hay algunas tablas de inicio? Pensé solo.
          1. Hayots
            0
            23 января 2013 13: 02
            no ... no una estación de lanzamiento, sino una terminal de lanzamiento)) El edificio desde donde se da el lanzamiento
  30. Jet
    +4
    22 января 2013 23: 25
    Es desagradable que la discusión de los términos del arrendamiento de algo (en términos generales, una transacción comercial) en algunos lugares se convierta en una disputa nacionalista, con la participación de personas y estados realmente amigables y no temerosos de la palabra fraternal. Por supuesto, hay excesos en ambos lados, pero realmente les estoy diciendo que nunca se les ocurrirá a la mayoría de los kazajos y kazajos lastimar a un representante de otro grupo étnico de ninguna manera. Incluso en los foros, los trolls anónimos para tales cosas están inmediatamente prohibidos y conectados, sin mencionar la vida real.
    1. wano67nikolay
      0
      23 января 2013 12: 51
      Tengo otra información sobre los kazajos. Desafortunadamente. Fueron los primeros en rebelarse contra los rusos en la Unión Soviética en 1986. ¿Y cuántos jefes rusos hay ahora en Kazajstán? Y por qué los rusos se van de allí. ¿Y por qué están cambiando el nombre de las ciudades rusas? Por ejemplo, Guryev y Uralsk. Ciudades fundadas por rusos. Etc. En general, me gusta la expresión "cosmonáutica kazaja". Recuerda mucho al "rifle de asalto Chechenia Kalashnikov de los ancianos".
      1. Jet
        -1
        23 января 2013 16: 56
        Bueno ... qué decir, ¡esto es noticia! ¿Es tu medio de comunicación lavado el cerebro? Que sepa que en 1986 los participantes en los disturbios exigieron el nombramiento de un representante de la población indígena para el cargo de jefe de la república, y no G. Kolbin, que fue enviado desde Moscú, que no conocía Kazajstán en principio, ¿lo cual sería bastante lógico estar de acuerdo? ¿O elegirías a un kazajo como jefe de Rusia?)))))) Y aunque yo mismo tengo una actitud negativa hacia el cambio de nombre de los asentamientos, ¿pero dónde está Rusia en general ???????? y ¿de dónde vienen los "jefes rusos" en principio? ¡¿Qué tipo de ambición ?! incomprensible y desagradable ... prefiero no contestar la última frase, para no calentar la situación)
        PD: ¿Quizás los kazajos destruyeron la unión?;) En silencio, en Belovezhskaya Pushcha?)))
      2. Marek Rozny
        0
        25 января 2013 00: 00
        Cita: wano67nikolay
        Estuvieron en contra de los rusos, primero en la Unión se rebelaron en 1986. ¿Y cuántos jefes rusos hay en Kazajstán ahora? ¿Y por qué los rusos se fueron de allí? ¿Y por qué cambian el nombre de las ciudades rusas? Por ejemplo, Guryev y Uralsk. Ciudades fundadas por rusos.

        1) En 1986, los kazajos se rebelaron contra el nombramiento del camarada Kolbin para el cargo de primer jefe de la república, que nunca antes había vivido o trabajado en KZ. ¿Somos carneros para que los "vikingos" nos controlen? Al mismo tiempo, los "nacionalistas kazajos" se ofrecieron a buscar cualquier ruso, pero LOCAL un gerente, si Moscú realmente quería ver al líder de Kazajstán como un eslavo. Durante todo el período de la historia soviética, los kazajos étnicos lideraron a Kazajstán solo tres veces. Todos los otros primeros secretarios del Partido Comunista de la RSS de Kazajstán fueron rusos, ucranianos, judíos, armenios, uigures y otros. ¿Puedes nombrar el período en el RSFSR cuando fue gobernado por Nerus?
        2) Con respecto a los rusos en el gobierno: de paso nombro los nombres de los principales jefes de departamento en los últimos 5 años: Bozhko (apodo MES, ex primer jefe adjunto del KNB), Shkolnik (Ministerio de Energía), Rogov (Tribunal Const.), Khitrin, Otto (diputado MVD ), Merkel (Oficina del Fiscal General Adjunto), Korzhova (Ministerio de Finanzas), Bakhmutov (supervisión financiera), Marchenko (Banco Nacional), Petrov (Ministerio Adjunto de Emergencias), Dernova (Ministerio de Salud), Gromov (Viceministro de Defensa), Dyachenko (Representante Adjunto del Senado del Parlamento) ), Evgeni Aman (respuesta. Secretario del Ministerio de Agricultura), Sorokin (Comandante de la Fuerza Aérea) y muchos otros. Y esto todavía no comencé a nombrar los nombres de numerosos gobernadores y diputados del Parlamento. Y guardo silencio sobre los nombres de ex líderes como Khrapunov, Mette y otros. Además de tártaros y uigures, que a menudo se confunden con kazajos :))) Pero no me sorprende que no conozcan a los jefes rusos en el KZ. Después de todo, difícilmente puedes nombrar a los apellidos kazajos como jefes)))
        3) Aproximadamente la misma cantidad sale de KZ para RF que de RF a KZ. Hubo una gran ola de inmigrantes a principios de los 90, cuando colapsó la URSS. La abrumadora mayoría de los kazajos rusos en 1991 NO eran nativos de la República Socialista Soviética de Kazajstán, sino que se mudaron a la república por motivos de trabajo (obras de construcción del Komsomol, tierras vírgenes, el ejército) y, naturalmente, nunca tuvieron la intención de vivir fuera de la Madre Rusia. Cuando la Unión colapsó, empacaron sus cosas y se fueron literalmente a CASA. Al mismo tiempo, me gustaría señalar que a) 3/4 de la población eslava decidió quedarse en KZ; b) aquellos rusos que se fueron a Rusia y se encontraron "en desventaja" allí. ¿Puede nombrar al menos a un ex kazajo ruso que se fue después de 1991, que logró algo en Rusia - en negocios, política, cultura? Y después de todo, se fueron cerca de 2 millones de personas, que todavía los golpean en el pecho con los puños, hablando de los "cuadros dorados" que Kazajstán ha perdido en su cara.
        Pero por qué cientos de miles de rusos abandonan Rusia es un misterio para mí ...
        4) Puedes burlarte del concepto de "cosmonáutica kazaja" tanto como quieras - tu derecho. Tenemos metas, ambiciones y dinero y lo lograremos. La primera planta de fabricación de satélites comenzará a funcionar en Astana este año (gracias a los franceses). Los rusos, lamentablemente, se negaron a cooperar con nosotros a este respecto. Además, los kazajos empezarán a trabajar con los ucranianos en cohetería.
        Los rusos no quieren cooperar, entonces no hay necesidad de acusarnos de "traición". Incluso en el tema de la producción de equipos militares, Rusia se negó a los kazajos todos estos años. Ahora estamos construyendo fábricas militares con la ayuda de los turcos (vehículos blindados, electrónica), los franceses (equipos de radio, drones), los ucranianos (vehículos blindados), los surcoreanos (buques de guerra), los alemanes (helicópteros), además de otros proyectos más pequeños para chalecos antibalas y otros shmurdyak con europeos (Vost. Europa, Italia). Y Rusia todos estos años volvió la nariz y se negó a cooperar. Como comprar, comprar, pero olvidarse de los proyectos conjuntos.
        1. -1
          25 января 2013 00: 07
          Cita: Marek Rozny
          En 1986, los kazajos se rebelaron contra

          bastante bien, ni siquiera entonces estabas en la República Socialista Soviética de Kazajstán, todo lo que sabes son los testimonios de "testigos presenciales" que, en la realidad actual, nunca dirán la verdad, ya que hay un rumbo del partido y el gobierno.
          Cita: Marek Rozny
          Me gusta, compra, compra y sobre proyectos conjuntos: olvídalo.

          ¿quizás porque nazik quiere sentarse en dos sillas como siempre?
          Cita: Marek Rozny
          ¿Puedes nombrar al menos un ex kazajo ruso que se fue después de 1991, que logró algo en Rusia: en negocios, política, cultura?
          podrías pensar que si le das el nombre que crees, nuevamente dices tonterías
          1. Marek Rozny
            +1
            25 января 2013 02: 23
            1) Vasilenko, ya te he hablado de Zheltoksan y recuerdo tu mierda sobre los "vehículos blindados que defendían las escuelas". Sobre este tema, me he reunido bastante con gente, tanto rusos como kazajos, y estudiantes de esos años, y con VV. Y en Internet, como cualquier kazajo, leí detenidamente todos los materiales, incluidos los escritos por los entonces líderes de la ciudad, las fuerzas del orden (de todas las nacionalidades). Confío tanto en los documentos como en las personas vivas más que en algunos Vasilenko, que, aparte de la bilis, no pueden decir nada a los kazajos.
            2) ¿Qué dos sillas? Durante todos estos años, Kazajstán ha seguido su política exterior de forma clara y coherente. Y durante todos estos años ha propuesto a Rusia de manera muy persistente crear fábricas conjuntas para la producción de equipo militar. Además, hasta hace poco, su industria de defensa generalmente estaba de su lado. Rusia se negó rotundamente. ¿Qué debemos hacer? ¿Conducir un vehículo fabricado, en el mejor de los casos, hace 30 años? En la década de 2000, un montón de equipos simplemente habían agotado sus recursos y tuvieron que modernizarse. Le preguntaron a Rusia. Essno por el dinero. Rusia rechazó o actualizó nuestro equipo a razón de una gota al año. ¿Para qué es esta cooperación? No queremos tener un cementerio de tecnología como el suyo o en otros países de la CEI. Como resultado, Rusia ya ha perdido miles de millones de dólares kazajos por contratos perdidos, y Kazajstán está saturando gradualmente el ejército con equipos europeos y ucranianos. Y construimos fábricas con ellos. Esperar a que Rusia se digne a modernizar nuestros helicópteros de transporte o cuando nos recuerde a los vehículos blindados es quedarse sin nada. Rusia se despertó el año pasado y se dio cuenta de que los kazajos estaban cansados ​​de la arrogancia rusa de los mineros de defensa y las eternas jambas de las plantas de defensa. Y ella misma se ofreció a llevar a cabo finalmente la modernización del T-72, cuando israelíes, italianos, ucranianos y turcos iniciaron una cooperación real con Kazajstán en vehículos blindados. Pero ya gracias, no es necesario. Yo mismo participé en reuniones con los rusos sobre la producción de helicópteros en Kazajstán: los rusos colgaron los fideos y al final no hicieron nada. Ahora, los tocadiscos de transporte rusos tampoco nos interesan en general. Así como aviones de transporte militares rusos. Ahora todavía esperamos que los rusos acepten una empresa para reparar aviones de combate. De lo contrario, comenzaremos gradualmente a cooperar con otros países. Y no busques al culpable sino a ti mismo. Durante décadas, Kazajstán se ha estado golpeando la cabeza contra la pared de funcionarios, recibiendo solo "no estamos interesados ​​en esto ... compre productos terminados ... espere su turno". Queríamos reparar todos nuestros Mi-26 (hay más de dos docenas de ellos), ¡así que Rusia los repara a un ritmo de "un helicóptero por año"! Es decir, ¡se necesitan más de 20 años para reparar todas las "vacas"! Nafig ¿es necesario? Como resultado, comenzaron a construir Eurocopters con los alemanes. No es tan impresionante en términos de capacidad de carga como el Mi-26, pero sin embargo, VUELA y no se oxida en el aeropuerto, esperando ser reparado en Rusia en 20 años. De modo que su burla sobre dos sillas es inapropiada. La propia Rusia ha abandonado todos los proyectos conjuntos en la industria de defensa. Y culpar a Kazajstán por esto es idiotez o ignorancia de la situación.
            3) Dar nombres. Espero que el nombre sea realmente fuerte: un político, artista, hombre de negocios de escala rusa, y no solo Vasya Pupkin, el maravilloso director de Seno Nizhnevolobuevsk LLP o Olya Pupkina, un artista del Teatro Juvenil en el pueblo de Podmyshki. No tengo nada en contra, pero según las seguridades de los que se fueron, dejaron el KZ completamente "cabezas y manos de oro" en el que se retuvo todo el KZ. Ya en teoría, deberían llorar por tal pérdida. Y al final, toda esta masa de "refugiados" en Rusia resultó ser una masa gris, que, si brilla, es solo en los comentarios nacionalistas en varios foros. Anteriormente, los kazajos interferían con su vida normal, ahora judíos, caucásicos, Putin y Estados Unidos.
            1. Marek Rozny
              0
              25 января 2013 11: 37
              Creo, ¿a dónde fueron los mensajes de Vova Vasilenko? Resulta que él me puso en la lista negra y de esta manera se fusionó)))) Pensé que lo haría más tarde) Aquí hay un hombre excéntrico. Rompió absolutamente en todos los asuntos y estúpidamente se lavó en la niebla. Efim se fue - bueno, y al diablo con él) Afortunadamente, hay suficientes interlocutores rusos en el sitio que pueden tomar el punto de vista de otra persona o convencerse de su rectitud, y no solo arrojar caca como algunos.
              ¡Gracias a los administradores por la nueva función en el sitio! ;)
              Y les pregunto a los kazajos si ven algún mensaje más provocativo de este usuario: escríbanme. Dejaré respuestas a sus mensajes en esos temas donde nuevamente trillará basura. No porque sea un debatidor empedernido, sino para que otros rusos no caigan en otro provocador de charlatanería.
      3. Jet
        +1
        16 de octubre 2013 17: 28
        "rebelde"?))))) No recomiendo usar tal término: los pueblos oprimidos y los esclavos generalmente se rebelan contra los colonialistas y otros ..
  31. Jet
    +3
    22 января 2013 23: 50
    Y no lo que no es un "escollo"))) En muchos sentidos, este problema es artificial. Naturalmente, necesitamos alquilar Baikonur, y preferiblemente una Federación de Rusia amiga, que tradicionalmente lo alquila, ya que, en primer lugar, la República de Kazajstán no tiene suficientes especialistas en esta industria. También se pueden atraer fondos del exterior, quienes lo deseen se encontrarán tanto entre los poderes espaciales como entre los que luchan por esto. Pero también necesitamos un alquiler adecuado. Eso es todo)
  32. eilryn
    -6
    23 января 2013 08: 18
    A los kazajos, Baikonur no se les debe dar, lo cortarán y lo venderán al color de China, y en su lugar construirán un Bazar o Supermercado.
    1. Marek Rozny
      +1
      24 января 2013 22: 49
      Eres tú, Vasya, quien aparentemente confundió a los oficiales rusos, quienes en los años 90 en Kazajstán, antes de entregar los objetos a Kazajstán, saquearon edificios hasta las manijas de las puertas. Mientras las tropas rusas saquearon Priozersk en un colormet, Daryal-U y Baikonur son una parábola.
      Y me temo que en 2050, Baikonur será devuelto a Kazajstán tan destruido y saqueado como OTRO objetos alquilados por Rusia en Kazajstán.
  33. 0
    23 января 2013 11: 05
    Cita: pavlo007
    ¿Y dónde, mi querido internacionalista, dividiste a varios millones de rusos? Lanzaron y vendieron sus propiedades por nada, y huyeron a Rusia.

    No por nada, sino al precio de mercado. En ese momento, un apartamento en Almaty se podía comprar por $ 500. Millones también emigraron de Rusia en los años 90. Por su lógica, ¿resulta que sus propios rusos se exprimieron?
  34. Hayots
    +1
    23 января 2013 12: 58
    Por cierto, ¿qué se disparó en la Federación de Rusia?
    ¡En Rusia, hay cosmodromes en Plesetsk en Yasnetsk, el campo de entrenamiento de Kapustin Yar (Astrakhan Oblast)! Este último es, por supuesto, un propósito militar, pero según tengo entendido, puede usarse para fines civiles, si se presiona ...

    Desde la década de 1970 hasta principios de la década de 1990, el cosmódromo de Plesetsk ocupó el liderazgo mundial en el número de lanzamientos de cohetes al espacio (de 1957 a 1993, se realizaron 1372 lanzamientos desde aquí, mientras que desde Baikonur en segundo lugar solo se lanzaron 2)

    Yasny es un puerto espacial ruso ubicado en el territorio del área posicional de las Fuerzas de Misiles Estratégicos Dombarovsky en el Distrito Yasnensky de la Región de Orenburg de Rusia. Se utiliza para lanzar naves espaciales a través de los vehículos de lanzamiento Dnepr. El operador de Cosmodrome es la empresa internacional Cosmotras.
  35. +3
    23 января 2013 14: 19
    Cita: Eilryn
    A los kazajos, Baikonur no se les debe dar, lo cortarán y lo venderán al color de China, y en su lugar construirán un Bazar o Supermercado

    Si no va a ningún lado, excepto bazares y supermercados, esto no significa que no hay nada más que ellos en el país.
    1. 0
      23 января 2013 14: 53
      y que se ofende la verdad?
      Planta de Ingeniería de Radio - Centro Comercial
      Fábrica de Robótica - Bazar
      Instituto de Estudios Médicos Avanzados - Centro de Negocios
      fábrica de hilatura de algodón - centro de negocios
      APTO lleva el nombre de Dzerzhinsky - centro de negocios
      Almaty 1 de mayo fábrica de costura - banco
      y esta no es una lista completa solo en Alma-Ata
      1. -2
        23 января 2013 16: 14
        aparentemente kasymchik es que estableces un signo negativo de una gran mente, pero lo refutas débilmente de acuerdo con los ejemplos que he dado. riendo
      2. Jet
        +1
        23 января 2013 18: 25
        Lamentablemente es verdad. Reconozca que en Rusia también hubo tales excesos. Pero esta no es una razón para apoyar al provocador explícito Eilryna, y naturalmente no le da derecho a reclamar Baikonur.
      3. Marek Rozny
        +2
        24 января 2013 22: 16
        Vasilenko

        "En 2013, está previsto introducir 130 proyectos industriales en Kazajstán, informa Tengrinews.kz de una reunión dedicada a los resultados de 2012 y las tareas de implementación de la" Estrategia 2050 "con la participación del Presidente con la participación del Jefe de Estado, que se está celebrando en Akorda.

        "Este año, está previsto introducir unos 130 proyectos, que incluyen: una nueva planta de ferroaleaciones en Aktobe; producción de ánodos horneados en Pavlodar, productos laminados de pequeña sección en Kostanay; reconstrucción de la unidad de energía n. ° 6 en Aksu GRES; planta de betún en Aktau; ampliación de la capacidad de producción de Khimfarma en Shymkent; producción de placas fotovoltaicas en Ust-Kamenogorsk y otros ", - dijo Serik Akhmetov.

        El Primer Ministro también informó al Jefe de Estado que la construcción de proyectos tan grandes como la planta de fertilizantes minerales en la región de Zhambyl y la planta de automóviles de ciclo completo en Ust-Kamenogorsk comenzará este año. La expansión y reconstrucción de Ekibastuz GRES-2 también está prevista.

        http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/v-2013-godu-v-kazahstane-planiruetsya-vvest

        i-130-industrialnyih-proektov-227178 /
        1. 0
          24 января 2013 22: 58
          Cita: Marek Rozny
          "En 2013, está previsto introducir 130 proyectos industriales en Kazajstán ...

          esperemos al menos 2015, y luego, como dice ese dicho, el pollo en el nido es un testículo en ...
          1. Marek Rozny
            +1
            25 января 2013 02: 37
            En mi opinión, ya le han respondido más de una vez sobre las fábricas en funcionamiento. Por supuesto, ves un cortocircuito colapsado, tu lógica es clara. Morirás con un silbido: "solo un poquito más, mambets, y te arrastrarás hacia mí - Vladimir Vasilenko de rodillas"))))))))))
            Izquierda e izquierda. Deja de enfadarte con alguien. Nadie más que usted tiene la culpa de sus problemas. Entiendo a otros interlocutores que aquí gritan "Te enseñamos a cagar", aunque él no sabe nada de KZ y nunca ha estado aquí. Esto se puede curar. Pero solo eres autocurativo. La medicina es impotente aquí ... Considérelo como un hecho que resultó ser inútil y poco interesante para nadie en KZ, personalmente su culpa y su problema. Los rusos normales que benefician a la sociedad y al país son personas que son merecidamente respetadas entre los kazajos y otros kazajos. Y los balabols tryndyaschie "y ya estoy sentado en la maleta .... y estoy pensando en irme ..." no le interesan a nadie. No esperarán "¡oh, Vasya, por quién nos dejas! Quédate, cariño, no nos prives de tu resplandor". No te necesitan aquí, ¿no te encontraste en KZ? Ve a donde quieras. Pero no, se irán y seguirán jugando a los disparos: "¡Kazajos ingratos, no me apreciaron! ¡Ellos mismos no entienden a quién han perdido!" ¿Quién nafig en KZ te necesitaba? Ni los kazajos ni nuestros rusos. Y por eso es insultante y quiero imaginar que no es culpa tuya, y que los kazajos supuestamente no vieron a un hombrecito tan brillante e invaluable ...
            1. -3
              25 января 2013 10: 15
              Cita: Marek Rozny
              Nadie, excepto usted, tiene la culpa de sus problemas.

              ¿usted está enfermo? ¿de dónde sacaste que tengo problemas?
              1. Marek Rozny
                -1
                25 января 2013 16: 48
                Calma, solo calma)))) Se recompensa. Cuente hasta 100. No debe preocuparse. Si hay alguien cerca, pida té. También puede cambiar a algo relajante, como leer un libro o escuchar música clásica. Vova, cuídate. Te necesitamos como modelo. Vete a la cama temprano hoy. ¡Y no hay Internet antes de acostarse! ¡Categóricamente! Esto no es una broma, pero puede afectar seriamente su digestión. Y te pido, Vova, no escales la situación, ya tienes pocas neuronas. Y todavía quedan legiones de notorios "nacionalistas kazajos" por delante. Y con todo lo que tienes que dejar la caca.
                ¡Cuídate, Senya!
    2. +1
      23 января 2013 15: 56
      Nómada, Salam! Intenta no responder como Eilryn y Vasilenko. Tal en nuestra juventud descansamos e hicimos parias. Y los llamaron Cheryami y Byk.mi. Porque no son responsables de sus palabras. Ambos creen que los kazajos no merecían tener un puerto espacial. Están intentando de todas las formas posibles menospreciarnos a nosotros y a nuestras capacidades. Pero porque ambos fueron humillados aquí. No son patriotas. Y en ningún equipo se arraigan. Estar por encima de ellos, hermano. Buena suerte para ti !
      1. 0
        23 января 2013 16: 13
        Cita: Kasym
        Porque no son responsables de sus palabras.

        y tú, mi amigo jamón, bueno, excepto ese mentiroso
        Después de todo, eres tú quien espetó que el alquiler del complejo va a las cuentas del presupuesto de la ciudad, sin embargo, después de que le di un enlace al documento para la formación de este presupuesto, decidiste dejar la respuesta, así que para empezar, como dijeron en mi infancia, respondiste
        Cita: Kasym
        Ambos creen que los kazajos no merecían tener un puerto espacial

        Cita: Kasym
        Intentan de todas las maneras posibles menospreciarnos a nosotros y a nuestras capacidades.

        si no da un ejemplo con deseos similares, se le responderá nuevamente
        1. +4
          24 января 2013 21: 03
          Vasilenko a Vladimir. Apoyaste a un patán que afirma que los kazajos solo pueden vivir robando color. se reunió y lo vendió. Insultaban a todo el país y a su gente. ¿Esto no es grosería y arrogancia de tu parte? No es de extrañar este momento. eliminado (al menos para mí) Y ahora esencialmente:
          1) ¿Cuál es el presupuesto de la ciudad, regional, republicano, saber o no? ¿Qué ve mi familia, calle, ciudad, región u otras ciudades de Kazajstán de las actividades del cosmodromo? Contestaré: nada !!! 115 mil. va a mantener la eficiencia de la ciudad (sin esto el puerto espacial no funcionaría), lo que trae ganancias a RUSIA. Y lo escribes tú mismo.
          Entiendo cuando Estados Unidos paga por el aeródromo de Manas. El dinero va al presupuesto republicano, y de ahí a toda la república. O Rusia para Gabala o Kant. Por lo tanto, afirmo que los KAZAJISTANTES NO VEN NADA DE LAS ACTIVIDADES DEL COSMODROM !!! ¡¡¡Qué no está claro aquí !!! Solo ven a los kazajos que se dedican al mantenimiento del cosmódromo, o al mantenimiento de los que están empleados en el cosmódromo. Allí no hay otras industrias, la ciudad está subvencionada para Kazajstán, pero no para Rusia. Roskosmos gasta menos del 5% de su presupuesto en el cosmódromo. Además, el dinero proviene de nuestro presupuesto republicano, es decir. y el mío, como contribuyente !!! Que sean pocos, pero se van. ¡¡¡CREO QUE ENCENDÍ ESTA PREGUNTA !!! Y RESPONDIDO PARA PROPIAS PALABRAS !!!
          2) Aksakal le proporciona apellidos específicos y el nombre de la compañía donde trabajaban los rusos y que permaneció aquí después de su cierre. ¿Y le preguntas por detalles? ¿Dónde está la lógica?
          Y si es más profundo, nuestros impuestos son más bajos (por ejemplo, el IVA es del 12% frente al 18%. Por ejemplo, para una empresa con un teléfono celular, esta es una diferencia: grandes cantidades de dinero). Es decir, las condiciones son mejores, el clima de negocios. Y si caes bajo cualquier estado. programa, luego préstamos preferenciales. Después de crear allí. Unión en Almaty todos los días veo coches con crecimiento. números; antes no era o muy raro. Tengo un amigo en el Ministerio de Justicia: al principio no había día para que nadie se registrara para crecer. empresa. . ¿Qué responderás?
          3) Su lista de empresas, que pueden incrementarse: JETYSU, STANDARD, MEREY, 8 de marzo, una fábrica de costura. Una persona que no lo sabe tiene la idea de que ha marcado. Pero la pregunta es: ¿estos productos tienen demanda? Intentaron no quitarle zapatos a Dzhetysu ni siquiera en las aldeas. ¿Lo usaste? No ? Y lo hago! Y los muebles de Merey: ¡en un año, se cayeron dos puertas! ¡Has traído esta lista intencionalmente para convencer a otros colegas de nuestra miseria! ¿Que respuesta?
          ¡Pero mantuvieron la tienda de la fábrica de Kirov, que recolecta torpedos para la Armada rusa, apoyando así el poder de la flota! LO QUE NO ESCRIBE !!! No tenemos acceso al mar, ¿por qué lo necesitamos? EN KAZAJSTÁN, TODAS LAS INDUSTRIAS ESTÁN ABRIENDO, que, desafortunadamente, no existían bajo la URSS. ALUMINIO y sus productos, MATERIALES DE CONSTRUCCIÓN, COMPOSICIÓN RODANTE PARA FERROCARRILES, etc.
          4) En cuanto a la planta de montaje de televisores, que el presidente supuestamente abrió y luego cerró silenciosamente. Escriba "producción de LG Kazajstán" en Google y verá no solo esta planta, sino también otras capacidades. Y no solo un conjunto de destornilladores, sino también producción de chips y mucho más. Y a expensas de la planta, que estaba ubicada en Rozabakiev, intente explicar, por ejemplo, a los moscovitas sobre una planta similar en Rublevka. Así que simplemente lo movieron y equiparon, aumentaron su capacidad varias veces. ¿Cual es tu respuesta?
          Bueno, entonces, ¿quién se reunió? Estoy de acuerdo en que mi publicación es demasiado incorrecta, ¡no podría soportarlo, es desagradable escuchar todo esto de un compatriota! El día anterior, estaba respondiendo a las llegadas hasta las 4 de la noche. ¡ACEPTA MIS DISCULPAS! Y sobre kasymchik, creo que incluso condujo. En cuanto a las desventajas, ¡ya escribí!
          1. -1
            24 января 2013 22: 48
            Cita: Kasym
            Además, el dinero aún proviene de nuestro presupuesto republicano, es decir. y el mío como contribuyente !!!

            Ni siquiera sé cómo responderte, una vez más por los superdotados que cito del DOCUMENTO, no de tus chismes y nociones, sino del papel oficial
            artículo 12
            Recursos financieros de la ciudad de Baikonur.

            1. Los recursos financieros de la ciudad consisten en fondos del presupuesto de la ciudad y fondos extrapresupuestarios y monetarios formados por la administración de la ciudad. Al mismo tiempo, los fondos de fondos extrapresupuestarios asignados (pensiones, seguro social, empleo, seguro médico) no están incluidos en el presupuesto de la ciudad.
            2. Los ingresos del presupuesto de la ciudad consisten en:
            ingresos del presupuesto federal de la Federación de Rusia para el mantenimiento de la ciudad de Baikonur;
            ingresos del presupuesto republicano de la República de Kazajstán sobre la prestación de los beneficios previstos en la legislación de la República de Kazajstán a los ciudadanos de la República de Kazajstánafectado por desastres ambientales; (hablar sobre los problemas de los ciudadanos de la República de Kazajstán debe ser resuelto por Kazajstán, no por Rusia)
            impuestos sobre la propiedad de las personas, impuesto sobre la tierra, tasa de registro de personas dedicadas a actividades empresariales en la ciudad, a las tasas estipuladas por la legislación de la Federación de Rusia;
            alquiler para edificios subarrendados, estructuras, otras propiedades que están en uso y en posesión de la administración de la ciudad;
            ingresos por acciones de la ciudad, otros valores, acciones (depósitos) en sociedades anónimas y sociedades de responsabilidad limitada, de pagos de intereses para la provisión de préstamos de la ciudad;
            impuestos, incluidos el impuesto al valor agregado, el impuesto sobre la renta, los impuestos especiales, los impuestos estatales y otros ingresos en la ciudad.
            El déficit presupuestario de la ciudad de Baikonur está cubierto por subsidios, subvenciones y subsidios del presupuesto federal en la forma determinada por el Gobierno de la Federación Rusa..
            3. Al aprobar el presupuesto, el exceso planificado de ingresos sobre los gastos, así como el exceso obtenido en el curso de la ejecución del presupuesto como resultado del exceso de cumplimiento de los ingresos o ahorros de costos, permanece en el presupuesto de la ciudad y es enviado por el jefe de administración para financiamiento adicional de los programas regionales y sociales de la ciudad.
            4. El gasto de los fondos del presupuesto de la ciudad se lleva a cabo con la participación y bajo el control de la comisión intergubernamental ruso-kazaja en el complejo de Baikonur. El informe sobre el uso de fondos del presupuesto de la ciudad es aprobado por el Gobierno de la Federación de Rusia.


            y ahora dime, ¿cómo sufres los contribuyentes de la República de Kazajstán por el hecho de que el dinero se asigna del presupuesto de la Federación de Rusia?
            1. -1
              24 января 2013 22: 56
              Cita: Kasym
              Vasilenko a Vladimir. Apoyaste a un patán que afirma que los kazajos solo pueden vivir robando color. se reunió y lo vendió. Insultaban a todo el país y a su gente. ¿Esto no es grosería y arrogancia de tu parte? No es de extrañar este momento. eliminado (al menos para mí)

              vamos con comillas, pero de alguna manera es sólido
              Cita: Kasym
              Contestaré: nada !!! 115 mil. va a mantener la eficiencia de la ciudad (sin esto, el puerto espacial no funcionará)
              Lo sentimos, pero ya estás cansado, 115 millones van al presupuesto de la República de Kazajstán, donde ir más allá no es un problema para Rusia
              Cita: Kasym
              ¿Mi familia, calle, ciudad, región u otras ciudades de Kazajstán ven las actividades del cosmodromo?
              contacta al min fin rk
              Cita: Kasym
              Entiendo cuando Estados Unidos paga por el aeródromo de Manas. El dinero va al presupuesto republicano, y de ahí a toda la república. O Rusia para Gabala o Kant
              Eres tonto ?! Lo siento por ser contundente, pero estas tonterías ya se han debilitado, puede continuar la dicha de que 115 millones vayan al Presupuesto de Baikonur, pero el contrato y los documentos dicen lo contrario
              Kasym,
              Cita: Kasym
              Roscosmos gasta menos del 5% de su presupuesto en el cosmodrome

              y qué, ¿eres accionista de Roskosmos? NO
              1. +3
                24 января 2013 23: 24
                AL PRESUPUESTO DE LA CIUDAD DE BAIKONUR. NO EN EL PRESUPUESTO REPUBLICANO. ESTE USTED CON CABEZA NO VEO TODO EL PEDIDO. ENSEÑAR LA ECONOMÍA. VEA EL ACUERDO QUE PUBLICÓ. DE LA REPUBLICANA A LA REGIÓN, DE AQUÍ A LA CIUDAD. PERO NO ES LA VERSIÓN, ASÍ QUE UNA CIUDAD ES SUBSIDIARIA, NO ES ALMA-ATA, QUE ES UN DONANTE PARA OTRAS REGIONES DEL PAÍS. QUE ES REPUBLICANO NO TIENE NADA. ¿Y quién es tonto? NAZARBAYEV (BTW, DANDO LA ENTREVISTA JUNTOS CON PUTIN) EXPLICÓ QUE 115 mil. GASTAR EN LAS NECESIDADES DE LA CIUDAD Y EL ESPACIO BAIKONUR Y QUE ESTE NÚMERO NO SE TOMA DEL TECHO, Y DESPUÉS DE LA RESPONSABILIDAD DE COSTOS CON RUSIA DE LA CIUDAD QUE LA REPÚBLICA DE ESTE DINERO NO VE. Aún no sé cómo explicarlo.
                ACERCA DE LA COTIZACIÓN - VER. COMENTARIOS EILRYN a quien apoyaste.
                ACERCA DE ROSKOSMOS. NO ENTIENDO . HE VISTO QUE EL 5% NO ES CRÍTICO PARA ROSOSMOS.
                1. -1
                  24 января 2013 23: 46
                  Cita: Kasym
                  AQUÍ EN LA CIUDAD

                  vaya al pantano con su propio presupuesto. El presupuesto de Baikonur se financia con medios completamente diferentes, si no puede leer o entender lo que lee, entonces sus problemas y no cargue a otros con ellos.
                  Cita: Kasym
                  EXPLICÓ QUE 115 mil. GASTAR EN LAS NECESIDADES DE LA CIUDAD Y EL ESPACIO BAIKONUR Y QUE ESTE NÚMERO NO SE TOMA DEL TECHO, Y DESPUÉS DE LA RESPONSABILIDAD DE COSTOS CON RUSIA DE LA CIUDAD QUE LA REPÚBLICA DE ESTE DINERO NO VE. Aún no sé cómo explicarlo.

                  ahora me importa un comino donde estas abuelas nazik se transfieren al presupuesto de la República de Kazajstán, Baikonur es una ciudad de importancia federal y el PRESUPUESTO de la Federación de Rusia le asigna el dinero además del alquiler para el complejo, el presupuesto de Baikonur de la República de Kazajstán asigna dinero para mantener a sus CIUDADANOS
          2. -2
            24 января 2013 23: 36
            Cita: Kasym
            Aksakal le proporciona apellidos específicos y el nombre de la empresa donde trabajaban los rusos y que permaneció aquí después de su cierre. ¿Y le preguntas por detalles? ¿Dónde está la lógica?

            Aksakal dijo dónde trabajaban antes (en subsidiarias de compañías Ross). Pregunté dónde trabajaban ahora.
            Cita: Kasym
            (por ejemplo, el IVA es del 12% frente al 18%. Por ejemplo, para una empresa de comunicación celular, esta es una diferencia: grandes cantidades de dinero). Es decir, las condiciones son mejores.

            Es cierto que el IVA en la República de Kazajstán se paga con la venta y el beneficio es solo para las empresas comerciales (si ciertamente comprende de qué se trata)
            Cita: Kasym
            Su lista de empresas que pueden incrementarse: JETYSU, STANDARD, MEREI, 8 de marzo, una fábrica de costura. Una persona que no lo sabe tiene la idea de que ha marcado. Pero la pregunta es: ¿estos productos tienen demanda? Intentaron no quitarle zapatos a Dzhetysu ni siquiera en las aldeas. ¿Lo usaste? No ?

            Bueno, en realidad, lo usé en la infancia, me hablarás de la falta de demanda de tircotage por parte de "Dzerdinka", o de los malos productos de la "pervayka" equipada con equipos franceses modernos, y tal vez puedas decirme qué tipo de lada Nazik abrió una planta de ensamblaje de TV innecesaria. sobre la base de la ingeniería de radio?
            Cita: Kasym
            Y los muebles de Merey: ¡en un año, se cayeron dos puertas!

            por cierto, por cierto, uno está jodido y aún trabaja
            Cita: Kasym
            Los átomos han preservado el taller de la fábrica de Kirov, que recolecta torpedos para la Armada rusa

            En general, la situación en la planta de Kirov es extremadamente extraña, especialmente en el contexto de los procesos de modernización industrial activa que tienen lugar en la economía de Kazajstán. Durante mucho tiempo, los activos de la fábrica (talleres, terrenos) se han vendido por etapas (la mayoría de las veces se transfieren como deudas) a varios LLP. El rendimiento de la planta está cayendo, los contratos se rescinden. El equipo tuvo una fuerte impresión de destrucción deliberada y de llevar a la empresa a la bancarrota. Periódico de Internet http://www.zonakz.net
            Plantarlos. Kirova en Almaty, Kazajstán, se ha estado desmoronando durante unos 20 años y cada año su posición es cada vez más desesperada. ¿Quién tiene la culpa y qué hacer?
            http://zavod-kirova.narod.ru/

            ESPERANZA RESPUESTA
            Cita: Kasym
            Sobre la planta de montaje de televisores, que el presidente supuestamente abrió y luego cerró silenciosamente. Escriba "producción de LG Kazajstán" en Google y verá no solo esta planta, sino también otras capacidades

            en general, habló sobre JV Zavod NAM LLP
            http://www.salyk.kz/ru/pages/findtaxpayers.aspx а вот на этой странице Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан сея организация признана БЕЗДЕЙСТВУЮЩЕЙ
            Cita: Kasym
            Bueno, entonces, ¿quién se reunió?

            Espero que te adivines sonreír
            1. +3
              25 января 2013 00: 29
              En la misma compañía celular que cambió de propietario, ¿no está realmente claro?
              El IVA significa impuesto al valor agregado. Importa o compra materia prima in situ para una empresa PAGA IVA, paga el servicio, por ejemplo, un notario, paga IVA. Incluso si tiene un régimen de "almacén libre" o "zona económica libre", al final paga el IVA después de la venta. ¿Me mostrarás quién no paga este impuesto? Conozco muchas formas de evitar pagar otros impuestos, pero no esta. De alguna manera fui citado a la oficina de impuestos debido a 150 tenge de IVA no pagado.
              Parte de las instalaciones de la fábrica Merey se convirtió en espacio comercial y presté atención a la calidad. Y ahora, otros materiales (principalmente importados) y accesorios. Y también tabaco, verrugas. fábrica, fábrica de envasado de té, etc. etc. . El mercado. Este es el derecho del propietario.
              En general, tenía algo más en mente y te culpé por algo más. Lee mi comentario . Y no distorsionar !!! Escribí sobre su verdadero propósito con respecto a las empresas de Alma-Ata.
              Estados Unidos fue organizado por la diáspora coreana, al menos no conozco esa marca en Corea. Y esto se hizo para atraer el núcleo. empresas en Kazajstán. En el futuro, el equipo de esta empresa y los trabajadores fueron a LG (nuestro corresponsal de la Diáspora, naturalmente, no puede competir con LG). ¡Y tu obra tenía un significado completamente diferente! Escriba abierto - cerrado (donde los kazajos aprenden esto). Y ya estamos dominando el ensamblaje de cajas. auto.
              Y sé quién no es responsable de sus palabras. Y LOS OBJETIVOS DE TUS COMENTARIOS QUE YA HE REVELADO. RELAJARSE . NO QUIERO BUENO, NO SIGNIFICA CON USTED NINGUNA DISCUSIÓN. DESTINADO Y OFENDIDO ERES NUESTRO. CORTO, IR A OBTENER.
              1. -1
                25 января 2013 00: 43
                Cita: Kasym
                IVA - impuesto al valor agregado

                Sé mejor que usted qué es el IVA, solo en la República de Kazajstán se paga con REALIZACIÓN menos los pagos confirmados por las cuentas de impuestos, no se grava el valor agregado (como estaba en las primeras etapas de este impuesto) y todo el volumen de ventas no se confirma por facturas, salarios, todo tipo de gastos imprevistos, etc.
                Cita: Kasym
                Conozco muchas maneras de evitar pagar otros impuestos, pero esta no.

                aparentemente no estás involucrado en negocios, evitar el IVA es muy simple, pero no te lo diré
                Cita: Kasym
                Escribí sobre su verdadero propósito con respecto a las empresas de Alma-Ata.

                y cual es mi verdadero proposito?
                Cita: Kasym
                Estados Unidos fue organizado por la diáspora coreana, al menos no conozco esa marca en Corea. Y esto se hizo para atraer el núcleo. empresas en Kazajstán. En el futuro, el equipo de esta empresa y los trabajadores fueron a LG (nuestro corresponsal de la Diáspora, naturalmente, no puede competir con LG). ¡Y tu obra tenía un significado completamente diferente! Tipo abierto - cerrado (donde los kazajos aprenden esto)
                en primer lugar, la compañía simplemente desapareció, además no dije nada sobre los kazajos, hablé exclusivamente sobre el hecho de que el liderazgo actual de la República de Kazajstán hizo todo lo posible para arruinar la industria que heredó de la Unión
                Cita: Kasym
                DESTINADO Y OFENDIDO ERES NUESTRO. CORTO, IR A OBTENER.
                empujarás y serás grosero con tu mamá y tu papá si te criaron así, boor, él está caliente en la estepa incluso en la ciudad de boor
                1. +4
                  25 января 2013 09: 09
                  En pequeñas empresas desde 1998. , así que no necesito presionar sobre el IVA. Piensas que los idiotas están en Finpol y no saben sobre esquemas grises, hay una demanda especial para este impuesto. El hecho es que el presidente anunció MORORIDADES PARA CHEQUES DE PEQUEÑAS EMPRESAS, y durante aproximadamente diez años ningún cheque es otro argumento a favor de hacer negocios en la KZ. Lo que dibujamos en los informes está marcado. Y si toma controles serios, todas las pequeñas cosas desaparecerían en un año. Puedo contar como candidato de ciencias físicas y tenía 17 años. práctica en la universidad principal de KZ. Y no pierda el tiempo porque no comprende la diferencia entre el 12% y el 18%. Y si solo haces lo que corres de los impuestos, entonces, ¿de qué sirve Rusia para ti? Un trabajador temporal, un oportunista no más.
                  Su objetivo es hacernos ovejas frente a personas normales, como un ex ciudadano de KZ y, por lo tanto, una persona informada. Pero al mismo tiempo te sustituyes a ti mismo. Ver el resto en mi comentario. No me voy a repetir.
                  Gone está lanzando un par de televisores. Sí, número 1 en Nazarbayev, número 2 en mi casa. Y luego lo cerraron. Al menos esta planta funcionó durante un par de años. ¿Y cómo respondes por tus palabras? Y sobre la industria. Nuestro dinero se acumulaba de nuestros bolsillos y debido a la estupidez arruinamos todo y no pagamos salarios a los empleados estatales y pedimos ayuda en el FMI. Pero en serio: lo que era vital y necesario (por ejemplo, el mismo Baikonur). Intentó mantener este hecho. Cuando te mordí sobre el presupuesto (mira mi propio enlace al contrato: los ingresos internos de la ciudad de alquileres, impuestos, etc. (pero esto es un poco, porque no hay grandes empresas) + del presupuesto de la Federación de Rusia + del presupuesto de KZ), tú Estás discutiendo Nazarbayev, diciendo que no me importa y ese es el punto. Como un avestruz que escondió su cabeza en la arena. Oh bien . No te he escrito ya que queremos negarnos a alquilar. Y hacer que Baikonur deje de ser subsidiado y traer ingresos a la tesorería del país. Qué respuesta: usted mismo se aleja de la respuesta.
                  Repasé los comentarios nuevamente. Sobre tu opus sobre una pelea kazaja con un uigur. ¿Y qué quisiste decir con este trabajo? ¿Qué hacen los uigures kazajos a lo largo de KZ o viceversa los uigures de kazajos? Es en Rusia donde los skinheads matan a los recién llegados, y a veces a los suyos, debido a la contracción de los ojos o el color de la piel. Creo que desenterrarás el Viejo. Entonces, no pasaron de una cabeza enferma a una sana. Esta es una verdadera provocación. Bueno, ¿QUIÉN ERES DESPUÉS DE ESTO?
                  Unos 86 años. Transporte blindado de personal y escuelas. Al lado de la Plaza Nueva, la escuela número 23 está a 100 metros. Allí estudié la mitad del patio: Abdulins Marat y Timur, Dzhakupov Daniyar, Kushekbaev Bolat, Zhelkaydarov Serik y otros; colegio N ° 120: Ospanov Erbol, Khon Sasha, Baimbetov Nurlan, Murat; Escuela No. 56: Sarmasaevs Aset y Somat, Ualiev Zair. Todos ellos confirmarán que eres un mentiroso y un parlanchín. Él mismo fue testigo ocular de esos eventos.
                  Cuando apoyaste a EILRYN con implicaciones ocultas, te respondí con la misma moneda. Sin embargo, se disculpó para no estropear la relación. Pensé que irías a suavizar la situación. Pero apareciste como un toro en un trapo rojo, e incluso lo enviaste al pantano. ¿Y qué esperabas de mí? Eres el JAMÓN, PROVEEDOR y REDISKA - UN BUEN HOMBRE.
                  ¡UNA HERMOSA MAREK ROZNY PERDIDA! ¡SOLO HERMOSO! ¡¡¡UN MISMO Y SIN OPORTUNIDAD PARA USTED !!! 1 ++++++++++ de mi parte.
                  1. +2
                    25 января 2013 09: 58
                    Y además . En Baikonur, los burócratas rusos controlan todos los gastos. Me imagino que sería si KZ hubiera manoseado 115 mil. .
  36. +1
    23 января 2013 16: 09
    Calzos
    Los complejos infantiles trepan: a ti también te gustan las personas.
  37. Jet
    +1
    23 января 2013 17: 17
    Oh chicos, iré y mejor leeré sobre tanques y aviones, de lo contrario no es fácil sucumbir a innumerables provocaciones, pero no quiero bajar al nivel de las cabras). Y luego los ucranianos se salieron del tema). En ESTE foro, gracias a ti, pronto me convertiré en un completo Russophobe ... Pero de todos modos no puedo ser así). Y luego te preguntas: ¿de dónde vienen? Los creas tú mismo. ¡Buena suerte a todos!
    PS "RUSIA PARA RUSOS)))))))))))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. -2
      23 января 2013 18: 25
      De nuevo, ¿ejemplos en el estudio, o como siempre modestamente silenciosos?
  38. Jet
    +4
    23 января 2013 19: 10
    lees cuidadosamente todo el foro. Para mí personalmente, cada oración ofensiva me duele los ojos. El moderador eliminó los más rígidos a petición mía, pero debería haberlo eliminado sin él. para muchos, aparentemente esto es normal, porque comparten este punto de vista y, por lo tanto, no prestan atención. y no lo tomes como algo personal
    1. Jet
      +2
      23 января 2013 20: 00
      Eliminaron declaraciones como "Churks están trepando al mundo" y así sucesivamente, y de lo que no eliminaron, se pueden sacar las siguientes conclusiones: que dicen fulano de tal, "Nazarbayev sigue siendo esa prostituta política, en su vejez se cayó por completo de un roble, se imaginó a sí mismo un nuevo Ataturk, pero nada este montón de mestizos no funcionará porque la codicia ha arruinado la pelea, y no harán nada por sí mismos, excepto para las hemorroides. Y, en general, ¡los kazajos fueron los primeros en rebelarse contra los rusos en la Unión! sobre "qué humillación y violencia constante sufren los rusos allí, cómo son reducidos a la condición de esclavos en Kazajstán, y que no hay nada tuyo en absoluto, deberíamos estar agradecidos a los rusos solo por el hecho de que vivimos y no yacemos en la tumba como los indios americanos . "etc. y así sucesivamente. Todos estos" ejercicios de ficción "y muchos otros se pueden encontrar en este foro. Por alguna razón, el moderador considera que todo esto es normal, como si los demás participantes ni siquiera se opusieran. Pero !!! ... si soloen lugar de la palabra "kazajo" estaría la palabra "ruso", sería descuartizado y maldito hasta la séptima rodilla ...
      1. -1
        23 января 2013 20: 08
        Cita: Jet
        ¡Y en general, los kazajos fueron los primeros contra los rusos en la Unión! ¿Y por qué cambian el nombre de las ciudades rusas? Por ejemplo, Guryev y Uralsk.

        ¿Qué pasa con las ciudades no es eso cierto?
        alrededor de 86 años ya cansado, fui testigo ocular de esos eventos y perdóname, había un montón de nacionalismo frenético
        Cita: Jet
        deberías estar agradecido a los rusos solo por vivir y no estar en la tumba como los indios americanos ".

        Le aconsejo que lea los comentarios de algunos gobiernos nacionales kazajos, y el hecho de que el nacionalismo tenga un lugar para estar en la República de Kazajstán también es un hecho.
        1. Jet
          +1
          23 января 2013 20: 29
          Lo siento, pero ¿qué significa "ciudades rusas" en Kazajstán? ¿No te parece extraña esta definición? Decidamos por nosotros mismos cómo nombrar los asentamientos en nuestro territorio) Ni siquiera quiero discutir el resto, algunos comentarios en algunos foros (inmediatamente eliminados) no dan derecho a insultar a la nación en su conjunto con impunidad. Esto ya es fascismo absoluto.
          1. -2
            23 января 2013 22: 08
            Cita: Jet
            no dan derecho a insultar a la nación en su conjunto con impunidad.

            y alguien insultó a la nación en su conjunto?
            Cita: Jet
            algunos comentarios en algunos foros (eliminados inmediatamente),

            lea zakon.kz o azyttyk, allí no solo no se eliminan, sino también declaraciones groseras sobre Rusia y Rusia
            Cita: Jet
            Lo siento, pero ¿qué significa "ciudades rusas" en Kazajstán?

            sin ofender, pero sin perder el tiempo
            Cita: Jet
            Decidamos cómo nombrar los asentamientos en nuestro territorio.
            inequívocamente, por nosotros mismos, pero solo la opinión de los rusos que viven en estas ciudades no es menos decisiva que la opinión de los kazajos
        2. pavlo007
          -5
          24 января 2013 12: 08
          Bueno, sobre los indios, soy yo.
          ¿Y qué? Solo dije que si Kazajstán, como otras periferias nacionales, fueran colonias oprimidas, como gritan los kazajos, entonces la mayoría de la población local sería destruida, como se hizo en Estados Unidos. Y por el hecho de que esto no sucedió, los kazajos deberían estar agradecidos con los rusos. Todas las naciones "civilizadas" hicieron precisamente eso durante la colonización.
          ¿Cuáles son las afirmaciones de lo que dije? Solo dije un hecho, no más.
          Este es un colonialismo ruso tan interesante: venir y no disparar cipayos con armas de fuego, sino construir escuelas, hospitales, invertir en infraestructura y confundirse para elevar el nivel de desarrollo de la nación indígena.

          Sí, ¿y el colapso de la URSS no comenzó con los kazajos? Fueron los acontecimientos de 1986 los que sirvieron como fusible para el colapso del país que ocurrió 5 años después.
          Y se desvaneció una muy buena excusa para los acontecimientos de 1986: fuimos nombrados el primer secretario que no nos gustó, y por esta razón decidimos dejarlo. ¿Y qué? ¿Quién después de esto es un fascista?
        3. Marek Rozny
          +1
          24 января 2013 22: 43
          Vasilenko
          1) con respecto al cambio de nombre. En primer lugar, la vaca de quién muaría ... ¿Dónde están los nombres finlandeses para los asentamientos de la región de Leningrado? ¿Dónde están los nombres turcos de los asentamientos de Crimea, dónde están los nombres alemanes de la región del Volga? Es posible enumerar el número de nombres de nosotros. Puntos renombrados al ruso ni siquiera en cientos, sino en miles. Además, los nombres no rusos fueron renombrados no solo durante la URSS, sino también durante los Romanov. ¿O pueden los onomasts rusos disfrutar y solo ofenderse por los kazajos?
          Además, Guriev devolvió el nombre histórico de la zona. Sí, la ciudad fue fundada por inmigrantes rusos, pero los kazajos siempre llamaron a este lugar Atyrau.
          Uralsk es la misma palabra rusa que "cibernético". El río se llama "Oral". Los kazajos no tienen la palabra "Ural" en el idioma kazajo. Este es generalmente el nombre Bashkir del río. Si los kazajos realmente quisieran cambiar el nombre de la ciudad en kazajo, lo cambiarían por "Zhaiyk" (el nombre kazajo original del río; los rusos usaban la versión tártara de este hidrónimo - "Yaik" antes del motín de Pugachev).
          2) Alrededor de 1986. Recuerdo cómo insinuabas que los kazajos supuestamente asaltaron la escuela, que los soldados con vehículos blindados de transporte de personal tuvieron que defender)))) Todavía no te molestaste en explicar por qué los kazajos estaban atacando la institución))))) Aparentemente estaban buscando a Kolbin allí )))))
          3) ¿Y qué podemos referirnos a los comentarios de alguien en algún lugar de la red, si aquí en el sitio hay gritos chovinistas y enojo absoluto de representantes del vecino estado del norte, por encima del techo? Gracias a los administradores por finalmente comenzar a limpiarlo. Yo mismo fui administrador en algunos sitios, entiendo el gran trabajo que es limpiar los comentarios. ¿Vladimir, aquí en el sitio, se ha enfrentado a un insulto de los kazajos hacia alguna nación? ¿Contra rusos, armenios, judíos, caucásicos, uzbecos o cualquier otra persona? No midamos a todos con nuestro propio criterio. Si usted es un chovinista franco (aunque, por supuesto, negará y demostrará que es un verdadero internacionalista, bueno, o al menos, trata a otras naciones de manera elogiosa), entonces no debe convertir a los kazajos en natsiks. En Kazajstán, nadie se atreverá a marchar por las calles con "marchas kazajas", exigir la deportación de los no titulares, etc. Incluso sus diputados hablan abiertamente de su xenofobia, y es su gente la que constantemente es asesinada por motivos étnicos. Y en KZ esto no fue y no es. Aunque personas como tú ven "nacionalismo kazajo" en todas partes, incluso en el alfabeto))))
          1. +2
            24 января 2013 23: 37
            Marek Rozny. ZEMLYAK, lo siento, agregaré. Según la constitución, se prohíbe la creación de partidos y organizaciones públicas según el SIGNO NACIONAL. ESTO ES TODO LO QUE SE AFEITA CON PICADURAS Y CON EL SÍMBOLO NATSIANO NO SE ENCUENTRA, a diferencia, desafortunadamente, de RUSIA. FIESTA TIPO DE FIESTA DE EDUARD LEMONOV NO SE REÚNE, Y ESTO ES UN HECHO. De lo contrario, el tiempo y no pequeño.
            1. 0
              24 января 2013 23: 52
              Cita: Kasym
              Según la constitución, se prohíbe la creación de partidos y organizaciones públicas según el SIGNO NACIONAL
              bueno, está prohibido en Rusia

              Cita: Kasym
              FIESTA TIPO DE FIESTA DE EDUARD LEMONOV NO SE REÚNE, Y ESTO ES UN HECHO. De lo contrario, el tiempo y no pequeño

              Según el presidente del movimiento Zheltoksan 86, Gulbakhram Zhunis, las minorías nacionales de la república tienen derecho a participar en la política del país si no se involucran en las grandes políticas. Kazajstán es la tierra de los kazajos, está segura, lo que significa que es necesario que los kazajos tengan su propio líder, ¡no le digan a alguien que han llevado ante la justicia por esta declaración!
              1. Marek Rozny
                +4
                25 января 2013 02: 56
                Vasilenko, aquí están sus palabras:
                Mikhail PAK habla con el presidente del movimiento Zheltoksan 86, Gulbakhram ZHUNIS:

                “... Ahora hablemos de la persona rusa en la política kazaja. Si recuerdan, cuando llegamos a la plaza de Alma-Ata en diciembre de 1986, nuestro lema principal era: "¡Cada nación tiene su propio líder!" Ni un solo kazajo en otros países, y los representantes de la nacionalidad titular en Kazajstán viven en diferentes estados, no pisotean el orgullo de otras naciones. No provoca. Rusia es la tierra de los rusos. Uzbekistán es la tierra de los uzbecos. ¡Y Kazajstán es la tierra de los kazajos!

                - Parece que las minorías nacionales no tienen opciones.

                - Por qué, en ministros, diputados, ¡déjalos ir! Cada nación debe tener su propio líder. ¿Deberían Putin o Medvedev venir a Kazajstán y Nazarbayev encabezará Rusia? ¿Rusia aceptará tal intercambio? ¡No!".
                ========
                Y lo que escribiste es una distorsión de los medios rusos. Kazajstán es la tierra de los kazajos. No "para kazajos". Y en el sentido de "tierra nativa de Kazajstán". ¿O es usted una de esas personas sin educación que piensa que estas son tierras rusas?
                Y el hecho de que ella crea que "cada nación debe tener su propio líder" es una verdad sencilla, que todos los ciudadanos rusos de Rusia aquí en el foro firmarán. Y su indignación fue causada por una persona específica: el Sr. Kozlov de la oposición "democrática", que es financiada casi abiertamente por los estadounidenses, y que no conoce el idioma del estado y, por lo tanto, no tiene derecho a postularse para presidente según la Constitución. Esto no es solo en Kazajstán, es así en cualquier país del mundo. Me sorprendería que los rusos acepten que algún Ingush Mamedov, que no habla ruso en absoluto, se convierta en presidente de Rusia. Incluso una versión bazar-coloquial con acentos. No lo posee en absoluto.
                Deja de sacudir el polvo, Vasilenko.
                1. +4
                  25 января 2013 09: 43
                  MAREK ROZNY, Salem! Enfriarlo, en una puerta !!! +++++++++++++++ !!! ¡BIEN Y REDISCÚSELO! Y POR TUS COMENTARIOS, SOLO SOY ASISTENTE: ¡TODO EN LA MATERIA Y AL MÁXIMO PUNTO! ¡CON GRATITUD, TU PLANTADOR ES DAUREN!
                2. -1
                  25 января 2013 14: 23
                  Cita: Marek Rozny
                  ¡Y Kazajstán es la tierra de los kazajos!

                  todo, usted expresó su opinión de manera clara y concisa, y todos sus esfuerzos para que TODAS LAS PERSONAS DEL KAZAJSTÁN MULTINACIONAL TENGAN DERECHOS IGUALES, ES MENTIRAS Y FICCIÓN, hay más personas iguales y menos iguales hoy no permite que los rusos se postulen para presidente, mañana le prohibirá ocupar un cargo público, y luego qué ? !!!
                  Cita: Marek Rozny
                  Me sorprende que los rusos estén de acuerdo en que Ingush Mammadov, que no habla ruso, se convierte en el presidente de Rusia.

                  no se hace el tonto y no se corta bajo el imbécil, en primer lugar, Kazlov dijo clara y claramente que para el momento de la elección se conocería el idioma del estado, la cuestión no era el idioma sino la nacionalidad, además, el balón kazajo era candidato a presidente de la Federación de Rusia y nadie se atrevió a ponerlo reprender a su nacionalidad.
                  por nazis como tú, dejé RK
                  Si recuerdan, cuando llegamos a la plaza de Alma-Ata en diciembre de 1986, nuestro lema principal era: "¡Cada nación tiene su propio líder!"
                  Espero que después de las revelaciones de los PARTICIPANTES de esos eventos, dejen de masticar mocos sobre la ausencia de un trasfondo nacionalista.
                  usted, como siempre, con el mejor espíritu de los líderes políticos, está tratando de envolver la mierda en un hermoso envoltorio de dulces y decirle a todos qué dulce cariño esta cita fue tomada del portal de Kazajstán http://kub.kz/kazakhstan/8170-po-mneniju-predsedatelja-dvizhenija-zheltoksan-86 .
                  HTML y no tiene relación con los medios rusos
                  1. Marek Rozny
                    0
                    25 января 2013 15: 37
                    1) Todos tienen los mismos derechos en Kazajstán. Pero los kazajos tienen más responsabilidades que otros. Somos la nación titular, y depende de nosotros cómo coexistirán todos los demás grupos étnicos en el país. Esta es nuestra tierra (no la confunda con la expresión "tierra para nosotros") y debemos construir un esquema de relaciones entre todas las etnias del país para que ni un solo kazajo, ruso o uigur viole los derechos de otra persona. Y no confunda todo esto con el concepto de lengua estatal. Tenemos un idioma estatal: el kazajo. Sin embargo, no se infringen los derechos de otros kazajos. Si quieres estudiar en ruso, por favor. Si desea obtener una respuesta de la agencia gubernamental en ruso, por favor. Si quieres ir al teatro ruso, por favor. Todos los servicios educativos, culturales y gubernamentales están disponibles en ruso. Los kazajos entienden que a los rusos les lleva tiempo cambiar su actitud hacia el idioma del estado y, por lo tanto, no estropear la fiebre. Todo tiene su tiempo.
                    2) Kozlov no dijo nada. Y el erizo es comprensible que este provocador simplemente persiguió un objetivo: dividir a la sociedad, poner a una parte de la población en contra de la otra (Por un lado: ¿Qué tipo de basura es un presidente que no habla kazajo? Y por otro lado: ¿Por qué los rusos no pueden convertirse en presidente?). Kozlov nunca sabrá el idioma kazajo, porque es enemigo de Kazajstán. Marioneta en las manos equivocadas. Y compararlo con Aman Tuleyev, a quien Kemerovo está listo para llevar en sus brazos, ni siquiera vale la pena. Por cierto, solo Kemerovo votó por él (y los kazajos étnicos). Las regiones restantes no votaron por él. Así que busque la respuesta a la pregunta de por qué: o el candidato es malo o los rusos no querían que algún extranjero gobernara Rusia. Y Tuleyev no necesita reflexionar sobre el hecho de que aprenderá el idioma ruso estatal en el momento de las elecciones, lo habla brillantemente.
                    Y te fuiste porque el nazi mismo. Y los kazajos te dejaron claro que estos consejos no son necesarios aquí. No tenemos un estado monoétnico, sino un país en el que viven casi la mitad de los extranjeros. Y tenemos otros requisitos para mantener la calma en el país. Puedes prender fuego fácilmente a la mecha del nacionalismo, pero luego apagas el guiso. Aquí eres un típico pirómano e instigador. Y la mayoría de los kazajos rusos son personas bastante amigables y adecuadas de las que no me gustaría separarme.
                    3) La fuente de estas frases es www.regnum.ru con fecha del 3 de noviembre de 2010. Y el CUB acaba de reimprimir estas formulaciones al día siguiente. Ve a lavarte de nuevo.
                    1. -1
                      25 января 2013 16: 21
                      Cita: Marek Rozny
                      Está claro que este provocador simplemente persiguió un objetivo: dividir a la sociedad, poner a una parte de la población en contra de la otra (por un lado: ¿qué tipo de basura es un presidente que no habla kazajo? Y por otro lado: ¿por qué los rusos no pueden convertirse en presidente?). Kozlov nunca sabrá el idioma kazajo

                      ¿Cuál es la provocación de que sea ruso?
                      Cita: Marek Rozny
                      La fuente de estas frases es www.regnum.ru del 3 de noviembre de 2010. Y el CUB acaba de reimprimir estas formulaciones al día siguiente. Ve a lavarte de nuevo.

                      Aparentemente eres tú Natsik sucio y sin lavar quien publicó una entrevista con esta "clara tselkin" kazaja.

                      BakuToday News: Parece que las minorías nacionales no tienen opciones.
                      ¿Por qué, en ministros, diputados, déjalos ir?

                      Detalles: http://www.regnum.ru/news/polit/1342868.html#ixzz2IzdiWS62
                      Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a la agencia de noticias REGNUM.

                      ¿Crees que es normal que los rusos no tengan derecho a ocupar ciertos puestos? si o no
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        25 января 2013 17: 43
                        Bueno, si eres estúpido con la política kazaja, ¿por qué molestarse en buscar respuestas a la pregunta "¿Quién es Kozlov?" Es un provocador no porque sea ruso o Yakut, sino porque es un representante de esas fuerzas que sacuden el barco. Tanto los anglosajones como el kazajo étnico, el oligarca fugitivo Ablyazov, lo respaldan sin cifrado. Kozlov hizo muchos esfuerzos para organizar los eventos de Zhanaozen. El es una marioneta. No insista en este tema, si no en el tema. ¿Por qué estás enganchado a Kozlov, que no conoces, si en Kazajstán se le conoce como provocador y ejecutor de la voluntad de otra persona? ¿Quieres pasar tiempo conmigo por el simple hecho de discutir conmigo? Gracias, halagado. Y si solo quieres parecer inteligente, entonces, ay, TODOS los kazajos en el foro ya te han visto la cara. Natsik, shovik y solo un aficionado a los problemas de política y economía de Kazajstán. El hecho de que haya vivido aquí durante algún tiempo, desafortunadamente, no lo convirtió en un experto en la mentalidad y cultura kazajas, ni en un experto en las áreas mencionadas. Solo la bilis y la arrogancia provienen de ti. De acuerdo, yo sería el único Natsik, como piensas, pero ¿te molesta que todos los kazajos en el foro te consideren un Natsik? ¿No hay realmente un solo no nazi entre los kazajos? ¿Por qué aquí en el foro ni un solo kazajo arroja caca a la nación rusa, sino que te reconoce por unanimidad, smouk, dust y algunos otros hermanos en tu mente, chauvinugs? ¿Quieres preguntarte por qué todos los kazajos están hartos de ti? Y puedo imaginar cómo los kazajos en Kazajstán se cansaron de ti durante la comunicación en vivo ... Gracias de nuevo por salir de aquí. Es una lástima que no te conociera entonces, de lo contrario habría dado dinero para las entradas para poder limpiar rápidamente el territorio para los kazajos normales de todas las nacionalidades.
                        2) ¿Se mantuvo modestamente en silencio sobre la fuente de los medios rusos? Aunque parezca que fruncir el ceño, cambia inmediatamente a nuevos temas. Bueno, vamos, obtienes un descuento)
                        Ahora con respecto a las declaraciones. Para empezar, esta mujer no es un personaje significativo en la política kazaja. Un número extremadamente limitado de kazajos sabe su nombre. Ella no afecta nada, simplemente expresa su opinión tal como es. Es una tontería atribuir sus palabras (buenas o malas) al gobierno de Kazajstán o a la voz del pueblo.
                        En segundo lugar. Sus palabras: "Apoyo a cualquier nación que nos respete, kazajos. En muchas películas protagonicé con grandes actores rusos. Todavía me comunico con ellos. No puedo decir que los odio a todos. Pero estoy dispuesto a destruir a personas como Kozlov. ". Básicamente piensa como cualquier kazajo, específicamente. Como te dije antes, respeto a la nación rusa, pero eres tú, Vova, para mí, una mierda y un enemigo con todas las consecuencias.
                        Una mujer es una mujer por lo que no podía soportarlo y habló de una sola vez de manera diferente después de la comedia de Kozlov con una carrera. Además, tiene una razón real para reaccionar así: realmente sufrió durante los eventos de diciembre cuando este Kolbin fue nombrado aquí. ¿Cómo va a reaccionar ante cualquier pórtico si odia a los actuales kazajos étnicos en el poder?
                        Ella es una mujer, más afectada por el gobierno de Kolbin, y está discapacitada. Su vida no funcionó de esa manera. Cuando un palo se dobla, se castiga formalmente. Además, para tales actos, sus asociados son encarcelados por un corto tiempo para enfriar el ardor de las cabezas calientes. Ayuda.
                        Y no la hagamos fascista. Si escribo "¡Hagamos de un kazajo el próximo presidente de Rusia!" - No creo que me vayan a menos, voy a escuchar tanta obscenidad e insultos)))))))))))) ¿O esperas que aquí en el foro los rusos rusos empiecen a aplaudir y a cantar: "¡Hurra! ¡Dale a Rusia un presidente no ruso! -bhai "?))))))))
                        ¿Quién está listo para ver a Nerus como presidente de Rusia?)))) Sí, y uno que no habla ruso? )))))))))) Me temo que tengo que trasplantar a todos los miembros del foro)
                    2. -1
                      25 января 2013 22: 22

                      Espero que esto no sea una vil provocación de los shoviks rusos riendo
                      todo se dice clara y claramente en la constitución, nos separamos, a excepción del kazajo, nadie puede ser presidente.
                      no hay nacionalismo en la República de Kazajstán, todo es maravilloso y maravilloso, todo alrededor son caras dulces y espiritualizadas
    2. 0
      23 января 2013 20: 05
      No leí las eliminadas, pero es difícil llamarlo una declaración ofensiva sobre el colapso de la industria en la República de Kazajstán
      1. Jet
        0
        23 января 2013 20: 13
        Estoy de acuerdo con el colapso de la industria (algunas grandes empresas se mantuvieron, pero los principales ingresos de ellas abandonaron Kazajstán de inmediato.
  39. Hayots
    +1
    23 января 2013 19: 50
    ¡Patada! Le dieron un punto negativo y ni siquiera trataron de responder por lo que sonreír
    1. Jet
      +1
      23 января 2013 19: 54
      esto es alguien rabioso menos todo en una fila)
      1. 0
        23 января 2013 20: 09
        a juzgar por el momento de ocurrencia es kasymchik
  40. Hayots
    +2
    23 января 2013 20: 20
    La gente, cuando menos, al menos se registra, pero de alguna manera no es varonil))
  41. pavlo007
    -5
    23 января 2013 21: 28
    Aunque fui bombardeado, ¡es agradable que la mayoría de los miembros del foro se dieran cuenta de que los fascistas kazajos que masacraron a las familias rusas en 1985 deben ser destruidos como cerdos locos - ¡Vi a un kazajo - matarlo (LEY MORAL SOBRE EL EXTREMO ESCRIBO !!!) !!!
  42. 0
    24 января 2013 12: 39
    Extraña lógica. Bueno, exprimamos a los rusos de Baikonur. Entonces, ¿alguien realmente piensa que habrá una línea de ciudadanos europeos y estadounidenses? Permítanme recordarles que Baikonur fue territorialmente beneficioso solo para la URSS y ahora para Rusia. Pero incluso ahora, la UE y la Federación de Rusia tienen el cosmódromo de Kuru, que permite al Fregat transportar no una y media, sino tres toneladas de carga. Y Baikonur es popular solo porque los rusos lanzan sus misiles desde allí como en una cinta transportadora. Bueno, serán echados, no dejarán de lanzar la nave espacial, simplemente se irán a otro sitio. En el mismo Kuru. Y luego Baikonur simplemente morirá, ya que físicamente no podrá competir con los lanzamientos rusos desde el ecuador.
    Y esto sin mencionar el hecho de que la capacidad de Kazajstán para desarrollar independientemente o incluso mantener dicha infraestructura plantea grandes dudas.
    Sin ofender a los ucranianos, sino solo por ejemplo: obtuvieron la tubería de la URSS. ¿Y qué? Resultó que no podía pagarlo, simplemente no tenía el dinero para desarrollar este proyecto. ¡Aunque el modelo económico de su recuperación es mucho más simple que el del cosmodrome! Sin embargo, solo con político Estructuras de la UE puede haber dinero para comenzar la modernización.
    ¿Y quién le dará el dinero a Kazajstán, cuando después de 10 años resulte que los activos fijos del puerto espacial están al borde del fracaso?
    1. Marek Rozny
      +2
      25 января 2013 11: 25
      ABS_alex,
      1) Nadie va a echar a Rusia. No lea la prensa rusa antes de la cena. ¿Qué le ofrece Kazajstán a Rusia? Primeramente, transferir el control de la ciudad a Kazajstán - ¿Por qué Rusia debería gastar dinero en la infraestructura de la ciudad, especialmente porque esta es una razón del constante lloriqueo de "nosotros, los rusos, mantenemos toda la ciudad"? Kazajstán se volverá a involucrar fácilmente en Baikonur, no es una ciudad tan grande, especialmente porque el 70% de los residentes son kazajos, que luego son difíciles de integrar en la vida cotidiana de Kazajstán (existe un problema con los estándares de educación escolar y la posterior admisión de jóvenes en las universidades de Kazajstán). Rusia no invierte en el desarrollo de la ciudad, solo gasta en mantener la infraestructura en la cantidad requerida para garantizar la existencia del cosmódromo adyacente. Vamos a ahorrarle este desperdicio. Necesitamos desarrollar la ciudad, impulsarla más. En segundo lugar, Kazajstán propone eliminar generalmente el alquiler por el uso del puerto espacial (y no requiere aumentar la oferta, ya que el 100% de los comentaristas rusos creen erróneamente). En cambio, la gestión del puerto espacial debe hacerse de 50 a 50. Kazajstán no le pide dinero a Rusia, pero ofrece su contribución financiera por la mitad de todos los gastos. Aquí está la esencia de las propuestas para enmendar el acuerdo sobre Baikonur.
      Parecería que Rusia solo debería apoyar ese deseo de Kazajstán, que salvará a la Federación Rusa de los costos para la ciudad y el alquiler del cosmodromo, y aún más, Rusia debería estar lógicamente contenta de que los kazajos ofrezcan invertir dinero en el cosmodrome. ¡PERO! Roscosmos comienza a la histeria. ¿Por qué? Y debido a que el nuevo acuerdo obligará a Rusia a INVERTIR también en el desarrollo del cosmodromo, y Rusia no necesita esta cursi. Rusia está construyendo su propio cosmodromo, donde tiene la intención de transferir los principales lanzamientos (y en nuevos misiles verdes), y usar Baikonur para lanzar misiles tóxicos (y este es el mejor de los casos). El objetivo de Roscosmos es extender el tiempo en el cosmódromo hasta la finalización de su propio cosmódromo, y después de que el lanzamiento se transfiera a Rusia, es evitar el uso de Baikonur en interés de otros países, incluido Kazajstán. Baikonur en realidad será eliminado (o más bien, saqueado por analogía con todas las demás instalaciones rusas anteriores en la KZ) hasta finales de 2050. Y allí Baikonur ya será devuelto a los kazajos en un estado disfuncional e irrelevante.
      Los kazajos están preocupados por Baikonur, tanto por la ciudad como por el cosmódromo. Rusia no está interesada en su desarrollo, pero quiere exprimir todo, desde el cosmódromo hasta el máximo, y bloquear la posibilidad de que cualquiera lo use.
      Así que no convierta a los kazajos en "pateadores" y "traidores" inadecuados, pero seamos realistas: es Rusia la que se está preparando para matar a Baikonur, no Kazajstán.
      Bueno, y sobre las finanzas de Kazajstán, no te preocupes. Los kazajos tienen dinero más que suficiente. Ni siquiera tiene que pedir prestado a alguien. Y hay muchas personas que quieren vender su tecnología espacial por una buena cantidad. Y las oficinas francesa, ucraniana y rusa no son reacias a tener un premio mayor de las ambiciones kazajas.
  43. +1
    25 января 2013 09: 11
    Cita: pavlo007
    Si Kazajstán, como otros suburbios nacionales, fueran colonias oprimidas, como gritan los kazajos, entonces la mayoría de la población local sería destruida, como se hizo en los Estados Unidos.

    En primer lugar, todos los imperios continentales (Rusia), a diferencia de los imperios marítimos (Gran Bretaña), tienen una política más cautelosa con respecto a las colonias debido a su proximidad a la metrópoli. En segundo lugar, los kazajos pagaron la mitad de los experimentos de Moscú durante la colectivización. No estoy hablando de la alienación de las mejores tierras por la administración zarista en el siglo XIX, que incluso se menciona en los libros de texto soviéticos. Así que no hablemos de alguna bondad especial del estado ruso. Como cualquier otro, en todo momento fue guiado exclusivamente por sus propios intereses y ambiciones. Entonces, cuando los kazajos hablan de colonización, ellos, a diferencia de otras ex repúblicas soviéticas, no intentan obtener dividendos políticos de esto, sino que simplemente declaran un hecho histórico. Y aunque los kazajos (sin contar, por supuesto, un pequeño número de ultranacionalistas) entienden claramente la diferencia entre el pueblo ruso y el estado ruso. Esta es una de las razones por las que 19 millones de rusos viven y trabajan en Kazajstán con calma a pesar del desenfrenado nacionalismo kazajo, que en realidad solo existe en las mentes de chovinistas como usted.
  44. +2
    25 января 2013 09: 58
    Cita: Marek Rozny
    Una gran ola de inmigrantes fue a principios de los 90, cuando la URSS se vino abajo. La gran mayoría de los kazajos rusos en 1991 NO eran nativos de la RSS de Kazajstán, sino que se mudaron a la república para trabajar (sitios de construcción de Komsomol, tierras vírgenes, ejército) y, por supuesto, que nunca tuvieron la intención de vivir fuera de la Madre Rusia

    Por cierto, personalmente conozco a varios rusos que se mudaron a la Federación de Rusia y luego regresaron a Kazajstán precisamente por una actitud hostil hacia la gente. Además, dicen que los rusos de las repúblicas asiáticas no son mucho mejores allí que los asiáticos (¡sic!).
    Aparentemente, como siempre esperé, todo tipo de pavlo, Vasilenko, Smokey, etc., no solo nosotros, los asiáticos, sino que no digerimos a todos. ))))
    También he escuchado más de una vez de rusos locales que viajaron a la Federación Rusa para quedarse que la gente allí está de alguna manera amargada, no como la nuestra.
    Así que piense en su comportamiento, queridos y no muy usuarios del foro, antes de acusar a nadie de perseguir a los rusos.

    Cita: Kasym
    Nómada, Salam! Intenta no responder como Eilryn y Vasilenko ... Sé superior a ellos, hermano. Buena suerte para ti !

    Salam, querido! Entiendo esto perfectamente, y no escribo para ellos, sino para la mayoría sensata, que, después de todo, sin saberlo, puede creer en todas estas tonterías chovinistas. Buena suerte para ti también!

    Cita: Jet
    En ESTE foro, gracias a ti, pronto me convertiré en un completo Russophobe.

    Y no digas, querido! Con el debido respeto al gran país de Rusia, leer los comentarios en este sitio todavía me hace pensar seriamente ...
    1. -2
      25 января 2013 14: 36
      Cita: Nomad
      Y no digas, querido! Con el debido respeto al gran país de Rusia, leer los comentarios en este sitio todavía te hace pensar seriamente.

      si lees en algunos foros de Kazajstán, no quieres pensar en ello, sino que recoges una ametralladora
  45. +2
    25 января 2013 12: 42
    Cita: pavlo007
    Si Kazajstán, como otros suburbios nacionales, fueran colonias oprimidas, como gritan los kazajos, entonces la mayoría de la población local sería destruida, como se hizo en los Estados Unidos.

    Por cierto, busca en Google "genocidio de Nogai" y léelo para conocer el desarrollo general. Por cierto, Suvorov (el mismo) lideró la campaña. Ni siquiera hablo del Cáucaso ...
  46. -2
    25 января 2013 12: 48
    para Marek Rozny

    Resulta que él me puso en la lista negra y de esta manera se fusionó)))) Pensé que lo haría más tarde) Aquí hay un hombre excéntrico. Rompió absolutamente en todos los asuntos y estúpidamente se lavó en la niebla.

    y tiene sentido discutir con el obstinado carnero de la estepa, que tiene la audacia de decir a las personas que viven en la cuarta generación en Kazajstán que son inmigrantes y que no deben ir más allá de los "puntos de referencia".
    No tengo ganas de escuchar grosería, así que es más fácil para mí no verte sino a mí.
    1. Marek Rozny
      0
      25 января 2013 14: 44
      ¿Dónde discutiste, bicho raro? Aparte de quejarse y distorsionar los hechos, no escribió nada. En todas las disputas, escribes una tormenta de nieve sobre transportes blindados de personal, médicos, fábricas, migración, negocios, y en todas partes te quedas impresionado y comienzas a la histeria banal cuando todos te golpean con negaciones. Incluso respondió a la pregunta elemental "¿Cuál de la multitud de inmigrantes fue útil para Rusia?" no pude contestar. Yo mismo he intentado responder a esta pregunta durante mucho tiempo, y no he encontrado ni un solo (!) Ex-kazajo desde 1991 que hubiera hecho una contribución significativa al desarrollo de Rusia. El lastre que derribó trajo alivio a Kazajstán: nuestros malentendidos sobre el tema nacional, que realmente fueron iniciados por personas como usted, desaparecieron instantáneamente de nosotros, nuestra gente ganó confianza en el futuro. Además, los rusos más adecuados, que sucumbieron a tu pánico y se fueron contigo, regresaron a Kazajstán. Vivo en Astana y en cualquier familia rusa local; hay historias sobre quienes regresaron de Rusia.
      El "nacionalista kazajo" más ardiente resulta ser mucho más tolerante e internacional que esas "personas inteligentes" como tú.
      Dígame francamente, los kazajos y los rusos probablemente le han dado más de una vez en KZ Porque solo tendría ese deseo en una reunión y conversación personal. Y como sospecho, no solo tengo esos pensamientos. Envías todas tus propuestas en un tono claramente provocativo e insultante.
      Si un ruso vive en Kazajstán y se considera dueño del país, hace su contribución, gracias a lo cual es realmente un ciudadano pleno de Kazajstán. Y no necesitamos basura, que si se considera un "maestro", sólo en el sentido señorial-nazi. Maleta-estación-Rusia. Deja que los rusos sufran contigo. No necesitamos nada diferente. Proyectan una sombra sobre los kazajos rusos normales, a quienes los mismos kazajos han llamado durante mucho tiempo "el cuarto zhuz".
      Y si tenemos algún tipo de natsik de cosecha propia sin cabeza (y después de leer tanta mierda que personas como usted escriben en Internet), los kazajos mismos enderezan sus cerebros por él, tanto en palabras como en puños. Por lo tanto, cualquier ruso ruso en el entorno kazajo siempre será aceptado sin una pizca de agresión. La agresión ocurre cuando un kazajo siente arrogancia y estupidez natural. Entonces, tanto el chico aul como el profesor del conservatorio musical te darán en la cara. Instinto, ya sabes. Las estepas en sí mismas no insultan a nadie y no darán un descenso a los demás. De buen humor, ríete de nuestras deficiencias: puedes mucho, nosotros mismos te apoyaremos en este asunto. Pero la estepa no tolerará una lengua silbante.
      Busque la raíz de sus problemas con los kazajos. Aquí en el sitio, la mayoría de los rusos rusos encuentran fácilmente un idioma con los kazajos, incluso si comenzamos a discutir sobre un tema en particular. Y las personas como usted, el humo, el polvo y otros, causan aprensión en un nivel intuitivo.
      Ejemplo: aquí está su compatriota étnico de Ucrania con el nombre de Carlson. Tengo un sentimiento de respeto. Estoy impresionado por su profundo conocimiento de muchos temas, la apertura del pensamiento, el sentido del humor. Y a pesar del hecho de que muy a menudo no estoy de acuerdo con él, acepto voluntariamente su posición, porque entiendo que este es un interlocutor muy digno a quien me gustaría invitar a mi mesa como parte y disfrutar de una conversación con una persona inteligente. O, por ejemplo, Banshee cautiva con sus pensamientos y emociones. Y muchos otros interlocutores eslavos me causan (y también a otros kazajos) un sentimiento de sincero respeto.
      Pero no es que invites a un zapadlo a la mesa, debes hablar por la fuerza. Pero debemos hablar, para que una vez más el agua no se vea. Nosotros con los rusos (y otros aliados) hemos estado trabajando juntos, descansando y luchando hombro con hombro durante años. Pero no puedes sembrar excepto la enemistad. Por lo tanto, tienes tales plántulas, por lo tanto, obtienes esa actitud de los kazajos.
      1. +2
        25 января 2013 15: 35
        Marek rozny,
        Cita: Marek Rozny
        ¿Dónde discutiste, bicho raro? Además de refunfuñar y distorsionar los hechos, no escribiste nada. En todas las disputas, escribes una tormenta de nieve sobre vehículos blindados de transporte de personal, médicos, fábricas, migración, negocios, y en todas partes te sorprendes y comienzas a ponerte histérico cuando todos te golpean con refutaciones.

        eres mi amigo jamon
        cualquier argumento o ejemplo que refute su punto de vista se considera inicialmente falso, por lo tanto, no se le considera histérico y grosero, por lo general, usted
        Cita: Marek Rozny
        Yo mismo he estado intentando responder a esta pregunta durante mucho tiempo, y no he encontrado un solo (!) Ex kazajo desde 1991, lo que contribuiría significativamente al desarrollo de Rusia.

        ¿Qué significa significativo?
        Conozco a los diputados de los principales funcionarios, oficiales y simplemente gente que trabaja, o cree que si una persona cruza desde la República de Kazajstán y trabaja, por ejemplo, como médico rural, ¿es un "lastre"?
        Cita: Marek Rozny
        emociones Y muchos otros interlocutores eslavos me causan (y también a otros kazajos) un sentimiento de sincero respeto.
        Pero no es como invitar a zapadlo a la mesa

        tanques hacia adelante
        1. Marek Rozny
          +1
          25 января 2013 15: 57
          Por supuesto, soy un patán cuando veo a un patán. No empezaste a insultarme hoy. Y ya te escribí sobre este tema. Seguiría mi manera de hablar, nadie te diría una palabra. Y entonces, lo siento, soy una "oveja de estepa", como acaba de decir. Así que coloca tu falso "tú" en algún lugar de difícil acceso. Y llamarte "tú" sería demasiado para ti. ¿Conoces el chiste sobre el desmán? ;)
          Acerca de los inmigrantes - deja de jugar, escribe los nombres - Ivanov - Artista de Honor de Rusia, se mudó de Kazajstán en 1994. Petrov, el fundador y propietario de Petrov and Son, que produce el 15% de todos los rodamientos en Rusia, huyó de KZ en 1996. Sidorov, el jefe de la región de Tambov, diputado de la Duma estatal, se vio obligado a mudarse de KZ en 2001. Smirnov, el mejor médico de Rusia en 2006, se mudó de KZ en 1994. Medvedev es un famoso actor de cine, recibió el premio del Festival de Cine Mikhalkovsky en 1999 y se mudó a Rusia desde KZ en 1996. Al menos solo Pupkin - VJ em-ti-wee, el presentador de los programas de clasificación "xxx-show" y "xxx-club", se mudó de KZ en 2005 ...
          ¿Cuántos miles de millones de rusos "con la cabeza y los brazos dorados" se han mudado de KZ? ¿Dónde están? ¿Qué le dieron a Rusia? Fueron excepcionalmente trabajadores, capaces y, ¿qué hay para esconder? La mejor parte de Kazajstán :)))) ¿Dónde están? ¿Estás en algún lugar de la cadena alimentaria de Rusia? ¿No soportas la competencia con los lugareños o incluso con los tayikos? Una parte dolorosamente dudosa de los kazajos rusos abandonados después de 1991. Personalmente, solo sé que las administraciones de Kaliningrado y Omsk están inundadas de "refugiados". Es cierto que a los rusos locales "por alguna razón" no les gustan (con la excepción de Omsk Polezhaev, es una persona realmente digna, pero no pertenece a los "refugiados" de ninguna manera, y se mudó a Rusia en la época soviética y era muy cálido con Kazajstán). Con mucho gusto cambiaría a Polezhaev por la mayoría de los "refugiados de armas doradas". Sí, los rusos no lo habrían entregado ellos mismos, se puede ver a un buen hombre desde lejos))))
  47. +2
    25 января 2013 13: 49
    Cita: Vasilenko Vladimir
    tiene sentido discutir con un obstinado carnero de estepa, que tiene la audacia de las personas que viven en la cuarta generación en Kazajstán para decir que son inmigrantes

    ¡Tú mismo eres un carnero que mira el "libro" y ve un higo! Y decirle a la gente que vive en Kazajstán no en 4, ni siquiera en 10, pero al menos en la 40 generación, que sus tierras les fueron donadas por Rusia, ¿no es descaro? ¡Será mejor que se dedique a la autoeducación y no vaya al monasterio de otra persona con su carta!
    1. -3
      25 января 2013 14: 34
      Cita: Nomad
      ¡Tú mismo eres un carnero que mira el "libro" y ve un higo! Y decirle a la gente que vive en Kazajstán no en 4, ni siquiera en 10, pero al menos en la 40 generación, que sus tierras les fueron donadas por Rusia, ¿no es descaro?

      Querido hablé contigo? No
      Me dijeron que soy una persona migrante que ni siquiera nació en Kazajstán, ¿qué escalas sin entender la esencia del conflicto?

      PD: no pastamos los carneros en el eje bruders, no bebimos, empujarás a amigos en la puerta
      1. Marek Rozny
        0
        25 января 2013 14: 47
        Nómada, lo siento, eso no respondió a los mensajes. No leí el PM. Puedo enviarlo solo la próxima semana, cuando habrá una unidad flash con libros a la mano.
    2. Marek Rozny
      0
      25 января 2013 15: 10
      Vasilenko, nací en la tierra de Kazajstán, donde vive el nacimiento del Joven Zhuz y los Kipchaks del Medio Zhuz, en Orenburg. Sí, este es el territorio de Rusia y no me molesta. La próxima semana puedo adjuntar un escaneo de mi certificado de nacimiento, donde lees el nombre de mi pueblo, que se llama en kazajo.
      Ahora vivo en Astana, en la tierra del clan Argyn, al que pertenezco. Nunca viví en una tierra extranjera, y si viviera, nunca se me habría ocurrido no respetar a la población local. ¿Alguna vez has escuchado que los kazajos en Rusia (y los kazajos alrededor de un millón de personas en Rusia) o en otro lugar mostraron falta de tacto en relación con la población indígena u otra extranjera?
      Sí, considero a todos los rusos en KZ como migrantes, pero ¿qué pasa? A principios del siglo XX, no había ningún ruso aquí, excepto los soldados y los cosacos enviados. Pero de migrante a migrante es diferente. Y la mayoría de los inmigrantes son personas respetadas por los kazajos, gracias a su arduo trabajo, pensamiento y apertura. Tenemos mucha tierra, suficiente para todos, para un coreano, un eslavo y un checheno. Sin piedad. Muchos extranjeros en KZ son generalmente considerados el orgullo de nuestro país: Gerold Belger, Petr Aravin, Ilya Ilyin, Yuri Tskhai y otros Gerold Belger es generalmente considerado "la conciencia de la nación kazaja" y "el último kazajo real". Este alemán tiene derecho a regañar duramente a cualquier kazajo por sus defectos, y el kazajo soportará todas sus mordaces palabras y solo dirá: "Sí, aksakal, tienes razón". Sí, Belger también es inmigrante. Pero también es el amo de este país. Como millones de otros inmigrantes que han demostrado que pueden ser ciudadanos útiles de la tierra kazaja. Y la escoria se lavó fuera de aquí para recogerla, hola. Ni siquiera era necesario golpear a nadie, se dieron cuenta los mismos chismosos y esnobs, mirando la sonrisa de los habitantes de la estepa. Gracias por su ingenio y su salida oportuna de Kazajstán.
      Y no trate de estirar la actitud de los kazajos hacia su propia persona sobre la actitud de los kazajos hacia el resto de la mayoría de los kazajos rusos. No hay tal kazajo que no tenga amigos rusos (alemanes, uigures, coreanos) en la mesa, para quienes se toman de las existencias los alimentos. Probablemente conoces al kazajo diciendo que un invitado es solo tres días por invitado, y luego él es el anfitrión. Los rusos vinieron como invitados, y ahora viven como propietarios completos junto con indígenas y otros grupos étnicos. No te confundas con ellos. Nunca has sido un anfitrión aquí, y fuiste un pésimo invitado.
      1. 0
        25 января 2013 15: 38
        Cita: Marek Rozny
        Sí, considero que todos los rusos en KZ son inmigrantes, pero ¿qué pasa? A principios del siglo XX, no había rusos aquí, a excepción de los soldados enviados y los cosacos.

        es decir, naciste en Rusia
        Cita: Marek Rozny
        A principios del siglo XX, no había rusos aquí, a excepción de los soldados enviados y los cosacos.

        y los cosacos no son rusos, solo salieron a caminar?
        Cita: Marek Rozny
        Los rusos vinieron como invitados, y ahora viven como propietarios completos junto con indígenas y otros grupos étnicos. No te confundas con ellos. Nunca has sido un anfitrión aquí, y fuiste un pésimo invitado.

        la verdad es que personalmente acordó que el ruso no puede postularse para presidente de la República de Kazajstán, por lo tanto, traiga a mi amigo al jardín.
        1. Marek Rozny
          +1
          25 января 2013 16: 13
          1) Sí, nací en Rusia. En la tierra kazaja. Al mismo tiempo, estuvo en Kazajstán todos los años hasta la mudanza en los años 90. Me he encontrado con el nacionalismo ruso en la vida cotidiana más de una vez, pero entiendo perfectamente que en cualquier nación existen y que la mayoría de los rusos son personas adecuadas. El hecho de que usted sea un Natsik, y que a los kazajos incluso les disguste aquí en el sitio como uno solo, no significa que a los kazajos no les gusten todos los rusos. Es únicamente tu culpa y tu problema que los kazajos no te respeten.
          2) Cosacos: en general, inicialmente aparecieron aquí con no muy buenas intenciones. No toquemos este tema, de lo contrario provocará palabras no muy buenas. Los kazajos, en principio, están bien dispuestos hacia los cosacos (y muchos están convencidos de que los cosacos son nuestros parientes en general), pero fueron los kazajos quienes, por ejemplo, tuvieron relaciones difíciles con los cosacos kazajos.
          Y volviendo al tema: los cosacos y los soldados nunca han sido indígenas aquí, o al menos la población dominante. Son solo tropas del Imperio. ¿Toma accidentalmente soldados estadounidenses de bases militares en Japón para la población indígena? Solo los cosacos de los Urales se establecieron aquí hace tres siglos en las tierras kazajas; son un asunto separado. Y los cosacos siberianos, Orenburg, Semirechye son personas extrañas y, además, hostiles. Aunque ahora la gente que se hace llamar "cosacos" no me provoca nada más que una sonrisa. Y esos cosacos, sí, realmente no salieron a caminar, mantuvieron a los kazajos bajo control y no construyeron Disneylands.
          3) No entendí tu última frase en absoluto. A los kazajos no les gusta Kozlov, no porque sea ruso o chukchi, sino porque es un enemigo de Kazajstán, cuyo objetivo es sembrar el caos aquí. Esta es la primera vez que escuchas su nombre. Y aquellos que viven en Kazajstán y siguen la política interna saben quién es. Aunque la abrumadora mayoría de kazajos (tanto kazajos como rusos) no tiene ni idea, "hu del Sr. Kozlov" (le escribo de nuevo en cirílico, para no asustarlo con letras latinas).
          Y así, un digno extranjero quiere postularse para presidente, por el amor de Dios. Su derecho constitucional (si, por supuesto, cumple con todos los requisitos). Muchos kazajos votarán por Belger o Ilyin (si también fueran buenos gerentes y economistas). Aunque en general, esta pregunta es idiota en sí misma, porque el 99% de los kazajos rusos en este momento no son estúpidamente adecuados para los requisitos de idioma. Así que aquí solo puedes fantasear. Y gire fotos fantásticas a su opinión.
  48. Marek Rozny
    +2
    25 января 2013 18: 26
    Los ministros de Relaciones Exteriores de Kazajstán y Rusia comentaron sobre la emoción en torno a Baikonur, que surgió después de varias publicaciones en los medios, informa Tengrinews.kz.

    El ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, respondió a una pregunta de los periodistas sobre la nota enviada por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia a Kazajstán en relación con el hecho de que la parte kazaja ha reducido el número de lanzamientos desde el cosmódromo de Baikonur, dijo lo siguiente: “No hablaría de desacuerdos, sobre qué "Ese es el significado especial de nuestra correspondencia musical. Regularmente llevamos a cabo correspondencia musical sobre una amplia gama de temas que inevitablemente surgen con la enorme cantidad de cooperación que existe entre Rusia y Kazajstán".

    Señaló que las preguntas entre Kazajstán y Rusia surgen constantemente, dado que "un enorme mecanismo económico e industrial funciona a diario".

    Estos problemas surgen, deben resolverse, incluidas las preguntas sobre el número de lanzamientos; esto también se debe a la preocupación de Kazajstán por las consecuencias ambientales de estos procesos. La parte rusa está haciendo todo lo necesario para mejorar los aspectos ambientales, los misiles Proton, misiles ya modernizados se utilizan No es el primer año que además hemos coordinado el número de lanzamientos, por lo que en este caso no vemos algo sensacional, este es un momento de trabajo ”, dijo Lavrov.

    A su vez, el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Kazajstán apoyó a su colega.

    "No hay escándalo, no hay sensación, no hay divorcio entre Kazajstán y Rusia por el complejo de Baikonur. Vi numerosos comentarios y un aumento del interés en los medios sobre este tema, las fábulas se multiplican y multiplican como una bola de nieve. Incluso leí uno de los titulares sobre el hecho de que "Baikonur" se peleó entre Kazajstán y Rusia. Quiero decir y enfatizar con total conciencia: nadie podrá pelear entre Rusia y Kazajstán. Kazajstán y Rusia están avanzando juntos hacia el futuro: esta es la actitud al más alto nivel político y en la sociedad de nuestros países ". dijo Yerlan Idrisov.
    1. fragata
      0
      27 января 2013 20: 32
      Estimado, quiero hacer crecer tu estatus a Mariscal
      Saludos, Fragata
  49. -2
    25 января 2013 19: 05
    ¡Pronto no habrá nada para compartir! Creado en la Unión como si "juntos". ¡Entonces veremos quién vale qué! ¡Rusia es una superpotencia con ciencia y tecnología avanzadas, y en el círculo de las repúblicas bananeras con sus propios complejos! .......
    1. Islam
      0
      26 января 2013 17: 29
      Cita: concept1
      y en el círculo de repúblicas bananeras con sus complejos!

      estos son los complejos de los tribunales nacionales, soy kazajo, pero no tengo tales complejos, siempre estoy a favor de la unión de Kazajstán y Rusia. Pero Aubakirov es vergonzoso y abrumador. Dado que estamos construyendo el EAC, necesitamos eliminar a todos estos provocadores, Kazajstán no tiene futuro sin una estrecha amistad con Rusia: Ucrania ya nos lo ha demostrado, que le ha dado la espalda a Rusia y comenzó a desarrollarse más lentamente, mientras que Kazajstán se ha convertido en un aliado de Rusia, y los resultados son impresionantes
      1. 0
        27 января 2013 14: 25
        Si todos pensaran y entendieran todo como usted, ¡tales artículos nunca habrían aparecido!
        ¡Pero no hay humo sin fuego!
        ¡Baikonur es el presente, y lo Gratis es el futuro! ¡Y espero que Kazajstán tenga la sabiduría suficiente para no hacerla historia!
        1. fragata
          0
          27 января 2013 20: 22
          Cita: concept1
          ¡Baikonur es el presente, y lo Gratis es el futuro! ¡Y espero que Kazajstán tenga la sabiduría suficiente para no hacerla historia!

          Estimado, ¿estás seguro de que te has metido en la esencia del problema? ¿Qué es este puerto espacial libre?
          1. 0
            27 января 2013 20: 51
            ¿Qué es este puerto espacial libre?
            en una nueva forma llamada el puerto espacial oriental. Yandex para ayudarte.
            1. fragata
              0
              27 января 2013 20: 59
              Cita: concept1
              Yandex para ayudarte.

              Bueno, ¿de dónde viene el Cosmodrome libre? En toda la historia solo hay 5 lanzamientos y luego no de Rusia, sino de otros países. Y este es un artículo sobre cómo Baikonur Throw and Build East
              1. 0
                27 января 2013 21: 19
                <iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/JOK87gaWWC0?feature=player_detailpage&quo
                t; frameborder = "0" allowfullscreen>
              2. 0
                27 января 2013 21: 21
                http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JOK87gaWWC0
              3. 0
                27 января 2013 22: 01
                http://www.youtube.com Национальный космодром Восточный. Cosmodrome Vostochny
      2. fragata
        -2
        27 января 2013 20: 27
        Cita: Islam

        estos son los complejos de los tribunales nacionales, soy kazajo, pero no tengo tales complejos, siempre estoy a favor de la unión de Kazajstán y Rusia. Pero Aubakirov es vergonzoso y abrumador. Dado que estamos construyendo el EAC, necesitamos eliminar a todos estos provocadores, Kazajstán no tiene futuro sin una estrecha amistad con Rusia: Ucrania ya nos lo ha demostrado, que le ha dado la espalda a Rusia y comenzó a desarrollarse más lentamente, mientras que Kazajstán se ha convertido en un aliado de Rusia, y los resultados son impresionantes

        Estoy para que todo el mundo viva en paz, para que las personas grises dejen de secuestrar personas y ya hayan nacido oficialmente; estoy para que los Annunaki dejen de esconderse debajo de la Tierra.
        Hay un proverbio: "Confía, pero verifica" y, por lo tanto, Kazkosmos tiene todo el derecho a criticar a Roskosmos, sin importar cuán dorada sea la Rusia.

        Quiero terminar con palabras como la suya: Rusia no tiene futuro sin Kazajstán, la Federación de Rusia no tiene futuro sin Ucrania, la Federación de Rusia no tiene futuro sin Bielorrusia, no hay China, la Federación de Rusia no tiene futuro sin Estados Unidos
    2. Marek Rozny
      +2
      26 января 2013 22: 15
      ¿Eres ciudadano de una notoria república bananera? ¿querías decir eso?
      1. -2
        27 января 2013 14: 27
        Aún no……
      2. fragata
        -1
        27 января 2013 20: 20
        Cita: Marek Rozny

        ¿Eres ciudadano de una notoria república bananera? ¿querías decir eso?

        excelente humor, entendí tu humor, no sé cómo son, pero en mi opinión no entendieron nada. más
    3. fragata
      0
      27 января 2013 20: 31
      Responda la pregunta, ¿es usted representante de una república bananera? Hojeé el atlas y demás, no existen tales repúblicas, solo los territorios en los que crece el plátano.
      ¿Y se te ocurrió esto en el país de tu árbol de Navidad? ¿Qué hay de fiat?
  50. +1
    26 января 2013 22: 06
    estos son complejos de natspat

    Olvidó indicar que estos son, en primer lugar, complejos de shoviks.
    Pero Aubakirov es vergonzoso y abrumador,

    ¿Y luego Aubakirov? Más precisamente, será Talgat Musabaev, quien expresó la idea con toda razón: como eres socio, sé tan amable de jugar el juego con honestidad.
  51. 0
    27 января 2013 17: 40
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Querida, ¿hablé contigo? No, me dijeron que soy un inmigrante, una persona que ni siquiera nació en Kazajstán, ¿por qué interfieres sin ahondar en la esencia del conflicto? PD. Tú y yo no pastoreamos ovejas por hermandad, no bebimos, estarás empujando a tus amigos en la puerta de entrada.

    La esencia del conflicto es que eres simplemente un fascista al que no se respeta. Tengo todo el derecho a expresar mi opinión sobre usted y sus tonterías chovinistas, ya que está hablando de mi pueblo. Consejo para el futuro: si no hay argumentos concretos en una disputa, es mejor callarse a tiempo y no empezar a insultar a su oponente. Al menos sé perder. ¡Adiós!
    1. -1
      27 января 2013 18: 04
      Fascismo

      (definición de la Gran Enciclopedia Soviética)

      Fascismo (italiano: fascismo, de fascio - paquete, paquete, asociación) - ideología, movimiento político y práctica social, que se caracterizan por los siguientes [seis] signos y características:
      [1] una justificación racialmente motivada para la superioridad y exclusividad de una nación dominante proclamada en virtud de esto;
      [2] intolerancia y discriminación hacia otras naciones "extranjeras", "hostiles" y minorías nacionales;
      [3] negación de la democracia y los derechos humanos;
      [4] la imposición de un régimen basado en los principios de estado totalitario-corporativo, sistema de partido único y liderazgo;
      [5] la afirmación de violencia y terror para reprimir a un adversario político y cualquier forma de disenso;
      [6] la militarización de la sociedad, la creación de grupos paramilitares y la justificación de la guerra como un medio para resolver problemas interestatales.

      El chovinismo (chauvinismo francés), una forma extrema de nacionalismo, la predicación de la exclusividad nacional; contrastando los intereses de una nación con los intereses de todas las demás naciones, difundiendo la arrogancia nacional, incitando al odio étnico y al odio.

      ¡¿Ahora dime dónde y cuándo hablé de la exclusividad nacional de los rusos, pedí enemistad y odio hacia los kazajos?!
      ¿O cree que mi afirmación de que el actual liderazgo de la República de Kazajstán ha arruinado la industria del país al humillar a los kazajos?
      Suena chauvinismo pronunciado en el video que proporcioné.
      Cita: Nomad
      Consejo para el futuro: si no hay argumentos concretos en una disputa, es mejor callarse a tiempo y no empezar a insultar a su oponente.

      Di muchos argumentos, incluidos videos, enlaces a documentos, pero discúlpeme, se está comportando como un comerciante del mercado, o como el "decembrista" del video, no pude probarlo en una disputa con argumentos y cambié a jurar y pelear.
      Cita: Nomad
      Al menos saber perder

      Bueno, tú y tus amigos perdisteis la discusión, yo proporcioné pruebas irrefutables de tu inconsistencia, como resultado de lo cual recurriste a la mala educación.
      Me llamaste fascista y chovinista, ¿puedes usar mis citas y el significado de los términos para demostrarlo?
  52. +2
    28 января 2013 11: 22
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Bueno, tú y tus amigos perdisteis la discusión, proporcioné pruebas irrefutables de vuestra inconsistencia.

    Todo está claro, eres completamente inadecuado. Vuelve a leer los comentarios de Marek Rozny 3 veces, tal vez algo brille en tu cabeza...
  53. +1
    28 января 2013 11: 46
    Cita: Vasilenko Vladimir
    definición de la Gran Enciclopedia Soviética

    Sus referencias a TSB son una cortina de humo y un acto de equilibrio verbal (sin embargo, no se puede esperar nada más de usted). La cuestión no está en las definiciones, sino en el espíritu chauvinista que impregna todos sus comentarios sobre Kazajstán. Todavía estáis intentando demostrar que éramos ovejas de estepa y así seguimos siendo. Y no me digan que no se puede adjuntar el espíritu al caso; incluso en la jurisprudencia existe la formulación "letra y espíritu (de la ley)". Te pido disculpas por llamarte oveja, por emocionarme, pero fuiste el primero en recurrir a los insultos directos, aunque no dirigidos a mí. Terminemos aquí nuestra inútil discusión.
    1. 0
      28 января 2013 14: 50
      Cita: Nomad
      Todavía estás intentando demostrar que éramos ovejas de estepa y así seguimos siendo.

      eres una oveja, perdóname, nunca he dicho que el pueblo kazajo sea una “oveja esteparia”, sostengo y sostengo que el régimen de NAS hizo todo lo posible para arruinar la industria heredada por la República de Kazajstán tras el colapso de la Unión.
      Sostengo y sostengo que en la República de Kazajstán existe un problema de nacionalismo kazajo tanto a nivel cotidiano como a nivel estatal, pero no se expresa claramente y está disfrazado, pero existe.
      Usted y sus “camaradas de armas” evitaron amablemente comentar el vídeo que publiqué; interpretan cualquier evidencia de la insolvencia económica del régimen del NAS como un insulto personal a los kazajos.

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