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Visitando el crucero blindado "Gromoboy" en el puerto de Cherburgo en 1906

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Visitando el crucero blindado "Gromoboy" en el puerto de Cherburgo en 1906
Crucero blindado "Gromoboy".



En abril de 1906, el crucero acorazado ruso Gromoboy llegó al puerto francés de Cherburgo. Entre los visitantes estaba el teniente de vaisseau de los franceses flota A. de Perrinel-Dume, se le dio la oportunidad no solo de inspeccionar el barco, sino también de hablar con el oficial superior del crucero, el capitán del segundo rango A.P. Dyachkov, el oficial de artillería, el teniente mayor Ya. Cherkasov y otros oficiales . Quizás algunos de los datos aportados por A. de Perrinel-Dume puedan suscitar dudas, pero creo que esto debe ser tratado con comprensión.

Durante la batalla del 14 de agosto de 1904, proyectiles de varios calibres alcanzaron el crucero, aproximadamente 30 proyectiles. Las partes de las chimeneas y superestructuras que no fueron reemplazadas quedaron cubiertas con pequeñas abolladuras de fragmentos, una de las chimeneas fue reemplazada, ya que fue dañada por un proyectil de gran calibre.


El suministro de municiones tenía una protección débil, pero los golpes durante la batalla no afectaron su funcionamiento. Se reemplazó una cantidad bastante grande de placas en la popa del crucero. La cubierta de madera, apoyada sobre láminas de acero, nunca se incendió, su superficie aún estaba cubierta de abrasiones, parecidas a "piel de gato mojada". Cabe señalar que la armadura resistió todos los golpes y no fue perforada.

Las pérdidas ascendieron a 135 personas muertas, la mayoría de los muertos y heridos estaban en la cubierta superior. También hubo heridos y muertos en la cabina blindada, uno de los proyectiles golpeó el tubo de ventilación ubicado detrás de la cabina blindada.


Parte de los fragmentos impactaron contra la pared vertical de la cabina blindada. Estos fragmentos, volando hacia arriba, se encontraron con un techo que sobresalía fuertemente, que tenía forma de hongo. Rebotaron en esta superficie curva hacia la cabina blindada. Otra parte de los fragmentos, reflejados en la pared vertical, impactaron en la traviesa blindada que cubría la entrada, rebotando, penetraron también en el interior de la cabina blindada, alcanzando a todos los oficiales y marineros que allí se encontraban. La dispersión de fragmentos se muestra en la Figura No. 1.


De acuerdo con los resultados de la batalla en el Arsenal de Vladivostok, se instaló una repisa blindada externa en la cabina blindada (marcada en azul en la Figura No. 2). Toda la superficie del techo de la cabina blindada, el interior del travesaño frente a la entrada y la cornisa blindada estaban revestidos con colchones de corcho y una gruesa capa de tela (marcada en rojo). Esta protección, según los oficiales, retrasa bien los fragmentos de proyectiles japoneses.


Todos los dispositivos de control del crucero se concentran en la cabina blindada del crucero. Los dispositivos de control de incendios están ubicados a ambos lados de la cabina blindada, un grupo de dispositivos está diseñado para funcionar con artillería de estribor, el otro, en el lado izquierdo.

El grupo de instrumentos consta de cinco diales, dos de los cuales muestran continuamente la distancia medida por dos telémetros instalados en el crucero. Un dial sirve para establecer y transmitir la desviación de toda la artillería de este lado, dos más están diseñados para transmitir la distancia a dos secciones de artillería de este lado. Todos los dispositivos están montados en bastidores y no tocan las paredes de la cabina blindada. También se instala un telémetro en la cabina blindada, que es utilizada por un oficial de artillería.

Dibujo de una cabina blindada.

Aparentemente, en el crucero blindado "Gromoboy" en 1906, toda la artillería de un lado se dividió en dos secciones. Desafortunadamente, A. de Perrinel-Dume no indica qué armas se incluyeron en una sección.

El crucero tiene dos telémetros. Se instalan en una torre cilíndrica abierta en la parte superior. El cálculo del puesto de telémetro consta de dos personas. El interior de la torre está revestido con colchones de corcho, lo que crea una protección adicional para el cálculo. El telémetro está controlado por una palanca adjunta, mientras que el telémetro también puede medir la distancia en caso de un giro. También hay una boquilla con la que puede transmitir datos por voz. Además, el asistente transmite esta distancia a la torre de mando mediante un dial eléctrico.


El oficial de artillería, teniente mayor Cherkasov, explicó cómo se llevó a cabo el tiroteo y cómo corrigió su disparo. A largas distancias de 7 a 000 metros, el error de medición de distancia puede ser de hasta 8 metros. Toma el promedio de dos distancias y dispara uno, dos o tres tiros. Observar los puntos de impacto de los proyectiles le permite apreciar más o menos las correcciones que deben hacerse para el alcance y la desviación.

Después de hacer los ajustes, se disparan una o dos ráfagas de seis armas, el fuego de ráfagas le permite hacer ajustes adicionales. Luego da esta corrección a toda la artillería que pueda dar en el blanco, y ordena abrir fuego. Continúa observando los puntos de lanzamiento, y si el disparo se vuelve impreciso, deja de disparar, establece una nueva distancia y una nueva corrección, y nuevamente ordena abrir fuego.

Junto con el teniente mayor Cherkasov, examinamos las casamatas instaladas en la cubierta en busca de cañones de 152 mm. Estas casamatas están engastadas en forma de herradura; el espacio libre restante entre las casamatas y las chimeneas se cierra durante la batalla con una cortina formada por sacos rellenos de corcho, de los que cuelgan cadenas o cables de acero.


El barón Cherkasov dijo que durante las batallas en curso, la gente sufría mucho de sed en las casamatas, por lo que se instalaron fuentes para que la gente pudiera beber sin abandonar su puesto de combate.

Sobre el tema de lo que sucedió en la batalla de Tsushima, el capitán de segundo rango A.P. Dyachkov cree que el desastre de Tsushima no habría ocurrido si el acorazado insignia "Prince Suvorov" (y con él, el almirante Z.P. Rozhestvinsky) no hubiera sido puesto fuera de servicio. hasta veinte minutos después del comienzo de la batalla. Esto es lo que paralizó al escuadrón ruso y lo privó de la capacidad de maniobrar y luchar por completo. También señaló que los artilleros rusos dispararon bien a una distancia de hasta 5 metros, no pudieron disparar con eficacia a una distancia mayor.

Los oficiales de cruceros dijeron que era importante que un buque de guerra tuviera una torre de mando lo suficientemente grande y bien equipada para proteger eficazmente a los oficiales, marineros, comunicaciones y dispositivos de control de los fragmentos de proyectiles durante la batalla. Los dispositivos y equipos no deben fijarse a las paredes de la torre de mando. Creen que un buque de guerra debe tener una segunda torre de mando en la popa. Es necesario reducir al mínimo el número de superestructuras para reducir la posibilidad de golpear proyectiles de alto poder explosivo.

Después de estacionar, el crucero blindado Gromoboy salió del puerto de Cherburgo.

Cherburgo, 5 de mayo de 1906.
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52 comentarios
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  1. Camarada
    Camarada 16 julio 2023 05: 08
    +18
    Quizás algunos de los datos aportados por A. de Perrinel-Dume puedan suscitar dudas, pero creo que esto debe ser tratado con comprensión.

    Si hay algunas imprecisiones, están más que compensadas por detalles específicos interesantes, como la presencia en el Thunderbolt de dos telémetros, que fueron traídos por un oficial francés. Y los diagramas son muy informativos.
    ¡Gracias, Igor, por el artículo!
    Sí, pero ¿qué pasa con "Rusia" y "Bogatyr" en la fuente no se menciona? Melnikov escribe que los tres cruceros fueron juntos.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16 julio 2023 08: 52
      +14
      ¡Me uno a las amables palabras sobre la obra del Autor!
      Para mí personalmente, ¡un artículo muy informativo e informativo!
      1. kojote21
        kojote21 16 julio 2023 11: 33
        +6
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        ¡Me uno a las amables palabras sobre la obra del Autor!
        Para mí personalmente, ¡un artículo muy informativo e informativo!

        Buenas tardes, Vlad! hi
        ¡Absolutamente de acuerdo contigo! ¡MUCHAS gracias al autor por un artículo maravilloso!
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 17 julio 2023 11: 58
        +3
        ¿Quién más escribiría un artículo sobre el crucero Rurik (2º)? Este barco seguiría siendo relevante ahora
    2. Monster_Fat
      Monster_Fat 16 julio 2023 09: 00
      +14
      Muchas gracias por el articulo. Ella es un sorbo fresco en VO en el contexto del material que se publica en nuestro momento difícil. La historia ahora está relegada a un segundo plano. Y esto está mal. Es por la falta de asimilación de las lecciones del pasado, las conclusiones erróneas de sus lecciones, que tenemos la situación actual. Pobre de mí... llanto
      Estaba en el Museo Naval de San Petersburgo. Allí hay un puesto que muestra fragmentos de proyectiles japoneses, tomados de los cuerpos de marineros rusos. Lo que me llamó la atención es que tienen una forma extraña, parecida a ciertos "erizos", "estrellas", etc., y no se parecen en nada a esos numerosos fragmentos que, en muchos, encontramos en la infancia, después de la Segunda Guerra Mundial. No entiendo por qué son así, ¿por qué tanta diferencia? Esto probablemente se deba a las peculiaridades del material de los proyectiles de los proyectiles japoneses, su diseño, así como la alta velocidad de detonación del explosivo japonés, creado a base de melinita-ácido pícrico - "shimose". En general, hay muy poco material e investigación, específicamente sobre conchas, tanto nuestras como japonesas. Y también, según los propios explosivos utilizados allí: su brillo en diferentes volúmenes, las características de trituración de proyectiles en diferentes formas de llenado, etc., fusibles, su diseño de eficiencia operativa, etc. Y prácticamente no hay datos sobre pólvora, etc. Los japoneses, en su literatura, hay algo sobre este tema, pero, por desgracia, muchos libros ni siquiera están traducidos al inglés. hi
    3. 27091965i
      16 julio 2023 10: 22
      +13
      Cita: camarada
      como la presencia en el "Gromoboy" de dos telémetros, que fueron traídos por un oficial francés


      Buen día.
      Estimado Valentín. Según A. de Perrinel-Dume, en los postes se instalaron telémetros con una base de dos metros, el tipo lamentablemente no indica, también había dos telémetros más con una base de un metro en la cabina blindada, uno para cada lado , uno se muestra en la figura cabina blindada. A. de Perrinel-Dume los designa como "jumelle stéréoscopique", aunque junto con J. Cherkasov determinaron la distancia al objeto en la orilla. Aparentemente, el objetivo principal de estos "jumelle stéréoscopique" era observar los puntos de impacto de los proyectiles y ajustar el tiro.

      Sí, pero ¿qué pasa con "Rusia" y "Bogatyr" en la fuente no se menciona?


      No, las notas solo describen el crucero blindado "Gromoboy".
      1. Camarada
        Camarada 17 julio 2023 01: 14
        +1
        ¡Hola querido Igor!
        Cita: 27091965i
        Según A. de Perrinel-Dume, en los postes se instalaron telémetros con una base de dos metros, lamentablemente no se indica el tipo.

        Esta base se adapta a B&S, uno de los primeros telémetros FQ2. Aunque es posible que existieran telémetros alemanes.

        Cita: 27091965i
        también en la cabina blindada había dos telémetros más con una base de un metro, uno para cada lado, uno se muestra en la figura de la cabina blindada.

        A juzgar por la base de datos, estos telémetros se utilizaron para la navegación.
    4. TermNachTer
      TermNachTer 16 julio 2023 21: 44
      +3
      ¿Qué te sorprende? Según el estado, todos los barcos de primer rango tenían un telémetro óptico, un tipo de combinación, "Barra y Stroda".
      1. Camarada
        Camarada 17 julio 2023 01: 20
        +6
        Cita: TermNachTER
        ¿Qué te sorprende? Según el estado, todos los barcos de primer rango tenían un telémetro óptico, un tipo de combinación, "Barra y Stroda".

        Los cruceros de Vladivostok no tenían telémetros B&S durante la guerra ruso-japonesa.
  2. Fángaro
    Fángaro 16 julio 2023 06: 11
    +9
    Gracias por el interesante artículo!

    "Esta protección, según los oficiales, es buena para sostener fragmentos de proyectiles japoneses".
    ¿Las conchas japonesas tenían propiedades inusuales, o es la frase "sobre el tema del día"?
    1. 27091965i
      16 julio 2023 07: 57
      +14
      Cita de Fangaro
      ¿Las conchas japonesas tenían propiedades inusuales, o es la frase "sobre el tema del día"?


      No, esto no es "sobre el tema del día". Los oficiales del crucero dijeron que los proyectiles de alto explosivo japoneses, al explotar, forman una gran cantidad de pequeños fragmentos. La protección de colchones de corcho o bolsas rellenas de corcho era eficaz contra ellos.
      1. MPK105
        MPK105 16 julio 2023 09: 10
        +20
        Muy acertadamente Según el participante en la batalla, la cubierta del Thunderbolt
        “estaba lleno de cuerpos de sirvientes de artillería pequeña, que... fue barrido por... dos o tres proyectiles... explosivos: proyectiles japoneses, con tubos sensibles, cuando estallaron dieron cientos de pequeños fragmentos que, como un chorro de bala de una ametralladora, no dejó un lado vivo sin rasguños, tocando, por supuesto, a lo largo del camino de aquellas personas que estaban paradas en las armas en la cubierta superior. Y cuando el comando "alejarse de las armas pequeñas" se extendió por el crucero, y los sobrevivientes aparecieron en la estación de preparación, solo había la mitad de ellos ... "
        Y el barco sobrevivió en gran parte gracias a la hazaña del polaco Stefan Pavlovich Wadovitsky (de la ciudad de Wadowice), quien tomó el apellido de su padrastro Formanchuk y, por voluntad del destino, se convirtió en el ruso Stepan Formanchuk.
        Siendo mecánico de barcos, saltó por la borda y colocó una curita en un agujero debajo de la línea de flotación. Fue condecorado con la Cruz de San Jorge por su hazaña, nobleza personal, derecho a recibir el grado de oficial y un aumento de salario. Después de eso, se convirtió en un mecánico de barcos senior, un intendente de máquinas del primer artículo. Me uno a las palabras de agradecimiento por el recordatorio del destino del glorioso barco de la flota rusa.
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 16 julio 2023 11: 28
          +12
          Sailor-Hero, no hay palabras Gracias a ti y al autor: los artículos de este nivel son raros hoy en día, desafortunadamente
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 18 julio 2023 10: 40
          +3
          crucero Ave. Diana "Aurora" después de la batalla de Tsushima, ver daños
          crítico solo 7 golpes incl. 1 con un estiramiento para las orejas
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 16 julio 2023 11: 25
        +7
        Cita: 27091965i
        La protección de colchones de corcho o bolsas rellenas de corcho era eficaz contra ellos.


        Simplemente tomaron lo que tenían a mano. Aunque, habiendo reflexionado sobre este punto, la fábrica inicialmente habría realizado revestimientos de paredes y techos a partir de vigas con impregnación ignífuga y riego de boquillas de tuberías. Un árbol grueso atrapa las astillas aún mejor: en los aserraderos, los troncos con astillas encarnadas son algo común.
        1. Alf
          Alf 16 julio 2023 22: 01
          +5
          Cita: ycuce234-san
          Aunque, habiendo reflexionado sobre este punto, la fábrica inicialmente habría realizado revestimientos de paredes y techos a partir de vigas con impregnación ignífuga y riego de boquillas de tuberías.

          Sería bueno, sí, sería bueno... Eso es todo este conocimiento posterior... La inercia de pensar es una gran cosa. Parecía que ya estaba claro, estaba claro que el crucero debía ser una torre, pero de nuevo las casamatas..
  3. norte 2
    norte 2 16 julio 2023 06: 52
    +12
    gracias al autor por un artículo interesante. Por mi parte, me gustaría agregar que en el sitio web liveJurnal.com hay un artículo titulado "La vida y la muerte del Thunderbolt" con docenas de fotos que ilustran el crucero antes de la batalla y el daño recibido durante la batalla, que se describe en el artículo También hay fotos dentro de la torre de mando antes de la batalla, para que uno pueda imaginar el destino de quienes tomaron una avalancha de fragmentos en una cabina cerrada, según el esquema del autor del artículo.
    También quiero señalar que en ese momento el Thunderbolt estaba comandado por el capitán de primer rango Brusilov, el hermano del general Brusilov, conocido como el organizador del avance de Brusilov.
    1. 27091965i
      16 julio 2023 07: 59
      +10
      Cita: norte 2
      "La vida y muerte del Thunderbolt con docenas de fotos que ilustran el crucero antes de la batalla y el daño recibido durante la batalla,


      Hay muchas fotos, pero es imposible usar todo en una pequeña revisión.
  4. Marinero mayor
    Marinero mayor 16 julio 2023 08: 50
    +9
    Muy interesante, pero...
    oficial de artillería mayor Teniente Y. Cherkasov

    En 1906, el RIF no tenía el rango (rango) "teniente mayor", apareció solo en 1912. En el período de 1907 a 1912, fue llamado capitán-teniente, y antes de eso, capitán de segundo rango. Inmediatamente siguió el teniente.
    1. 27091965i
      16 julio 2023 09: 54
      +12
      Cita: Marinero mayor
      En 1906, el RIF no tenía el rango (rango) "teniente mayor"

      Buen día.
      Estimado Iván, sé que en ese momento no existía este rango, pero si usa la terminología francesa, tendría que usar el rango de teniente comandante, pero tampoco existía. Por lo tanto, tuve que elegir entre dos títulos que no existían en ese momento.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 16 julio 2023 11: 48
        +7
        Sí, no me quejo en absoluto.
        Está claro que vino de una fuente francesa, y a este mismo de Parinnel, sea lo que sea, a nuestras filas, como dicen, no les importa. solicita
        Sólo una pequeña aclaración. hi
    2. Alf
      Alf 16 julio 2023 22: 02
      +3
      Cita: marinero mayor
      Muy interesante, pero...
      oficial de artillería mayor Teniente Y. Cherkasov

      En 1906, el RIF no tenía el rango (rango) "teniente mayor", apareció solo en 1912. En el período de 1907 a 1912, fue llamado capitán-teniente, y antes de eso, capitán de segundo rango. Inmediatamente siguió el teniente.

      ¿Y el cap tres?
      1. Grossvater
        Grossvater 17 julio 2023 09: 27
        +2
        No lo fue, hasta el séptimo año en el RIF solo había dos rangos de oficiales principales: guardiamarina, una autorización, una estrella y teniente, una autorización, tres estrellas. Luego inmediatamente hubo un gorro dos, dos huecos, tres estrellas y un gorro uno, dos huecos sin estrellas.
        En el séptimo introdujeron un terrible sonreír Teniente, una autorización, sin estrellas.
        En general, la confusión en este asunto era grande, porque en presencia de un número tan pequeño de grados, la antigüedad en el rango, la antigüedad notoria, era de gran importancia.
        PD: no fui demasiado perezoso, miré. Pero, de hecho, se introdujo una gota de vez en cuando, aunque en la literatura personalmente no encontré referencias a este rango a principios del siglo XX.
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 17 julio 2023 15: 35
        +3
        Cita: Alf
        ¿Y el cap tres?

        Y no había ningún capitán de tercer rango en la boleta de calificaciones de Petrovsky. solicita
        1. Alf
          Alf 17 julio 2023 17: 20
          +1
          Cita: marinero mayor
          Cita: Alf
          ¿Y el cap tres?

          Y no había ningún capitán de tercer rango en la boleta de calificaciones de Petrovsky. solicita

          ¿Y cuándo apareció?
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 27 julio 2023 13: 46
            +1
            Cita: Alf
            ¿Y cuándo apareció?

            Bajo el dominio soviético.
            1. Alf
              Alf 27 julio 2023 18: 41
              0
              Cita: marinero mayor
              Cita: Alf
              ¿Y cuándo apareció?

              Bajo el dominio soviético.

              Gracias, no lo sabía.
        2. Grossvater
          Grossvater 17 julio 2023 17: 49
          +1
          En la tabla de rangos de 1722, en el octavo grado. Cap tres.
  5. Mavrikiy
    Mavrikiy 16 julio 2023 10: 07
    +9
    VIKI:
    Pérdidas de personal - 91 muertos y 185 heridos, entre los muertos - oficial de navegación subalterno guardiamarina S.S. Gusevich.
    recurso
    3 de agosto "Rusia" y "Gromoboy" regresaron a Vladivostok. En los cruceros, 5 oficiales murieron y 12 resultaron heridos, asesinado 124 e hirió a 347 rangos inferiores.
    recurso
    Las pérdidas ascendieron a 135 personas muertas, la mayor parte de los muertos y heridos estaban en la cubierta superior.
    francés francés... engañar Él como dos, y él como uno. solicita
  6. maximo g
    maximo g 16 julio 2023 12: 37
    +7
    Gracias Igor por el artículo.

    Sobre el tema de lo que sucedió en la batalla de Tsushima, el capitán de segundo rango A.P. Dyachkov cree que el desastre de Tsushima no habría ocurrido si el acorazado insignia "Prince Suvorov" (y con él, el almirante Z.P. Rozhestvinsky) no hubiera sido puesto fuera de servicio. hasta veinte minutos después del comienzo de la batalla.

    Oh, Dyachkov no sabía mucho. sonreír

    Es interesante que los franceses no saquen una conclusión general sobre el crucero: no tenían cruceros modernos de este tipo (con casamatas en lugar de torres).
    1. 27091965i
      16 julio 2023 12: 44
      +7
      Buen día.
      Cita: Maxim G
      Oh, Dyachkov no sabía mucho.

      Max, cada uno tiene su propia opinión. No creo que se pueda juzgar con demasiada dureza. De todos modos, el crucero Almaz, en el que sirvió, llegó a Vladivostok.
      1. maximo g
        maximo g 16 julio 2023 13: 22
        +4
        Dígame, los marineros rusos probablemente visitaron barcos franceses, sería interesante conocer nuestra opinión, especialmente porque los franceses tenían acorazados y cruceros sobre la base de qué barcos se crearon para nuestra flota.

        Cita: 27091965i
        De todos modos, el crucero Almaz, en el que sirvió, llegó a Vladivostok.

        Abandonando sus armadillos.
        1. 27091965i
          16 julio 2023 14: 07
          +5
          Cita: Maxim G
          Dígame, los marineros rusos probablemente visitaron barcos franceses, sería interesante conocer nuestra opinión, especialmente porque los franceses tenían acorazados y cruceros sobre la base de qué barcos se crearon para nuestra flota.

          Los franceses publicaron tales opiniones, en mi opinión, les escribí cómo evaluaron nuestros "Peresvets", pero si una evaluación técnica es interesante, entonces esta es A. CRONEAU. Tiene publicaciones donde se hace una comparación técnica de varios buques de guerra de diferentes países. Pero estas son sus opiniones, no todos están de acuerdo con él, aunque es ingeniero de construcción naval.
        2. oleg812spb
          oleg812spb 16 julio 2023 16: 15
          +12
          Abandonando sus armadillos.

          En realidad, Almaz estaba siguiendo órdenes. ¿Te imaginas cómo Almaz, un barco mensajero, en realidad construido como un yate de gobernador, y con una gran extensión considerada un crucero de segundo rango (después de reequiparse en Vladivostok), podría ayudar a los acorazados restantes con sus cuatro de tres pulgadas? ? En el mejor de los casos, ¿añadir al número de trofeos? De hecho, fue el único que cumplió con el último pedido recibido y llegó a Vladivostok.
          1. maximo g
            maximo g 16 julio 2023 16: 31
            +2
            Cita: Oleg812spb
            En realidad, Almaz estaba siguiendo órdenes.

            La orden era ir a Vladivostok y el comandante ahora es Nebogatov.
            Pero Enquist, Almaz y los destructores decidieron, bueno, él...

            Cita: Oleg812spb
            ¿Te imaginas cómo Almaz, un barco mensajero, en realidad construido como un yate de gobernador, y con una gran extensión considerada un crucero de segundo rango (después de reequiparse en Vladivostok), podría ayudar a los acorazados restantes con sus cuatro de tres pulgadas? ?

            Yo represento. Usted no. triste
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 16 julio 2023 17: 30
              +5
              [/quote][quote=Máxima G]
              Yo represento. Usted no. triste

              Así que explícale tu punto de vista a Kamrad.
              1. maximo g
                maximo g 16 julio 2023 18: 47
                +6
                1. En la noche del 14 de mayo, el mando fue transferido a Nebogatov, respectivamente, sin su permiso, los barcos no podían abandonar las filas.
                2. Los cruceros y destructores podrían ayudar a luchar contra los destructores japoneses durante la noche.
                3. Por la mañana, los cruceros, incluido Almaz, podrían realizar reconocimientos, ser barcos de ensayo y ayudar a recoger los restos dispersos del escuadrón.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 16 julio 2023 20: 51
                  +4
                  Cita: Maxim G
                  1. En la noche del 14 de mayo, el mando fue transferido a Nebogatov, respectivamente, sin su permiso, los barcos no podían abandonar las filas.

                  Nadie discute con eso.

                  2. Los cruceros y destructores podrían ayudar a luchar contra los destructores japoneses durante la noche.

                  La palabra clave es si todos se quedaran con los escuadrones. One Diamond no resolvería nada. En el mejor de los casos, intercambió una unidad del escuadrón por la noche.

                  3. Por la mañana, los cruceros, incluido Almaz, podrían realizar reconocimientos, ser barcos de ensayo y ayudar a recoger los restos dispersos del escuadrón.

                  Nuevamente, el quinto - "sería". Nebogatov, que tenía los cruceros Emerald y auxiliares, no aprovechó esta oportunidad. ¿Por qué la presencia de Almaz en los escuadrones le dio "insights"?
                  Incluso si todos los cruceros permanecieron con los acorazados. En lugar de las unidades principales, perderíamos la mitad de ellas. Sí, nos fortalecería en la batalla del segundo día. Pero no ganamos. Sin embargo, la derrota valdría mucho más que lo sucedido....
                  1. maximo g
                    maximo g 17 julio 2023 05: 21
                    0
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Nebogatov, que tenía los cruceros Emerald y auxiliares, no aprovechó esta oportunidad.

                    ¿Y qué cruceros auxiliares tenía Nebogatov en la mañana del 15 de mayo?
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 17 julio 2023 08: 58
                  +7
                  Cita: Maxim G
                  1. En la noche del 14 de mayo, el mando fue transferido a Nebogatov, respectivamente, sin su permiso, los barcos no podían abandonar las filas.

                  Sí. Y ahora recordamos dónde estaba el lugar de "Almaz" en esta misma formación. ¿Con armadillos? Sí, no pasó nada. Con los transportes estaba su lugar, y los cruceros de Enquist
                  Cita: Maxim G
                  2. Los cruceros y destructores podrían ayudar a luchar contra los destructores japoneses durante la noche.

                  Esto es lo que estás diciendo ahora. Pero en VS no funciona de esa manera. Para que Almaz fuera a cubrir los acorazados, se necesitaba la orden de Nebogatov. Pero no fue así, por lo que Almaz siguió cumpliendo con el último pedido que recibió.
                  Y luego, la confusión habitual. Al comandante le pareció que nuestros acorazados giraban para acercarse a los cruceros. Cuando Enquist giró hacia el sur, Almaz estaba a punto de seguirlo, pero se quedó atrás y se quedó solo; en ese momento comenzaron los disparos en la dirección equivocada. El comandante se dio cuenta de que los cruceros estaban abandonando el campo de batalla y que había perdido su lugar y, a juzgar por el movimiento caótico de los transportes, ya no había ningún lugar. Entonces llevó a cabo la segunda orden: ir a Vladivostok.
                  Al mismo tiempo, a juzgar por los informes de sus oficiales, se dirigió a los armadillos, yendo al lado derecho de la columna, tratando de no entrometerse bajo sus reflectores (lo que, en principio, es lógico: podrían abofetear por la noche sin comprensión) y fue NO23. Es decir, aquí no se puede decir de inmediato si Almaz abandonó el escuadrón o no.
                  1. maximo g
                    maximo g 18 julio 2023 18: 52
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Sí. Y ahora recordamos dónde estaba el lugar de "Almaz" en esta misma formación. ¿Con armadillos? Sí, no pasó nada. Con los transportes estaba su lugar, y los cruceros de Enquist

                    ¿Por qué con los cruceros Enquist? guiñó un ojo

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Esto es lo que estás diciendo ahora. Pero en VS no funciona de esa manera. Para que Almaz fuera a cubrir los acorazados, se necesitaba la orden de Nebogatov.

                    Bueno, ¿qué nos dicen los documentos sobre esto? guiño
            2. oleg812spb
              oleg812spb 16 julio 2023 23: 01
              +4
              Yo represento. Usted no. triste

              Creo que tu idea se basa en la llamada. "conocimiento posterior" bajo un conjunto casi increíble de circunstancias.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. mmaxx
          mmaxx 16 julio 2023 17: 28
          +6
          El "Diamante" ayudó a los acorazados en la batalla diurna de tal manera que, después de abandonar estos acorazados, tuvieron que rendirse al día siguiente. riendo riendo wassat
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 16 julio 2023 15: 55
        +5
        Cita: 27091965i
        Buen día.
        Cita: Maxim G
        Oh, Dyachkov no sabía mucho.

        Max, cada uno tiene su propia opinión. No creo que se pueda juzgar con demasiada dureza. De todos modos, el crucero Almaz, en el que sirvió, llegó a Vladivostok.

        De hecho, Almaz se fue a Vladik, dejando el escuadrón. Sin embargo, es difícil juzgarlo, al igual que casi todos los cruceros y destructores asignados al segundo y tercer escuadrón del Pacífico. No hay duda de que actuó de manera competente moviéndose cerca de la costa de Japón. Al menos, a diferencia del Emerald, la tripulación no se perdió y retuvo la unidad de combate. Que sirvió gloriosamente en ambas guerras mundiales.
        1. maximo g
          maximo g 16 julio 2023 16: 12
          +7
          Cita: Kote pane Kohanka
          Sin embargo, es difícil juzgarlo, al igual que casi todos los cruceros y destructores asignados al segundo y tercer escuadrón del Pacífico.

          Lógica extraña, qué diferencia hay si todos lo hicieron o no (excepto "Emerald").
        2. 27091965i
          16 julio 2023 16: 19
          +7
          Cita: Kote pane Kohanka
          De hecho, Almaz se fue a Vladik, dejando el escuadrón. Sin embargo, es difícil juzgarlo, casi todos los cruceros y destructores asignados al segundo y tercer escuadrón del Pacífico lo hicieron.

          Estimado Vladislav, para ser honesto, nadie desearía estar en el lugar del comandante del crucero Almaz. El barco es muy débil en combate y no hay nadie con quien compararlo. El escuadrón fue derrotado, el almirante Enquist OA "tomó una sabia decisión" y desapareció en la noche.
          Pero usted tiene que decidir cómo proceder? Creo que el comandante de Almaz no tomó tan fácilmente la decisión de ir a Vladivostok, separado de los restos del escuadrón.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 16 julio 2023 17: 27
            +2
            El escuadrón fue derrotado, el almirante Enquist OA "tomó una sabia decisión" y desapareció en la noche.
            Pero usted tiene que decidir cómo proceder? Creo que el comandante de Almaz no tomó tan fácilmente la decisión de ir a Vladivostok, separado de los restos del escuadrón.

            Estoy de acuerdo contigo en que la decisión es definitivamente la correcta. Incluso si en la batalla nocturna intercambiamos Almaz por alguna de las unidades de combate perdidas, esto no funcionó.
            Si cambiamos las pérdidas de toda la noche por cruceros y destructores, entonces podría haber opciones. Como máximo, una derrota digna durante el día o incluso se prolongó hasta la mitad de la segunda noche.
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. 27091965i
      17 julio 2023 08: 44
      +2
      Cita: Maxim G
      Es interesante que los franceses no saquen una conclusión general sobre el crucero: no tenían cruceros modernos de este tipo (con casamatas en lugar de torres).

      Los franceses hicieron una valoración de estos cruceros, pero hay que dividirla en varios periodos de tiempo. Cuando se estaba construyendo el crucero blindado Rurik, creían que un crucero así haría lo que quisiera con las comunicaciones enemigas. Los británicos no tenían nada que oponerse a él. Después de colocar el crucero blindado Jeanne d'Arc, escribieron que en tales cruceros era necesario colocar los cañones de la batería principal en las torres. Para que estos cruceros pudieran operar no solo en las comunicaciones, sino también brindar apoyo a los acorazados en el combate de escuadrones. Consideraron que no era racional construir barcos blindados diseñados para realizar una sola tarea.
      1. maximo g
        maximo g 18 julio 2023 18: 16
        +2
        Cita: 27091965i
        Consideraron que no era racional construir barcos blindados diseñados para realizar una sola tarea.

        Gracias por la aclaración Igor.
  7. Komsomol
    Komsomol 16 julio 2023 16: 23
    +10
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    la tripulación no se perdió y mantuvo la unidad de combate. Que sirvió gloriosamente en ambas guerras mundiales.
    Lo siento, pero ¿cómo pudo servir gloriosamente en la Segunda Guerra Mundial si fue desmantelado a los 34 ...
    “Y yo soy la principal víctima de esta inconsistencia, porque por alguna razón desconocida tengo hipersensibilidad a las disonancias, algo así como tono absoluto para la falsedad y la inconsistencia.”©
    Cita del libro "La elegancia del erizo"
    1. oleg812spb
      oleg812spb 17 julio 2023 16: 23
      +7
      Por desgracia, aparentemente, el camarada olvidó que lo llevaron a Bizerta, donde lo desarmaron. Probablemente, fue en la memoria que otros yates de construcción temprana, Shtandart y Polar Star, sirvieron en ambas guerras de manera bastante útil.
  8. Edvid
    Edvid 17 julio 2023 01: 00
    +8
    Cita: Maxim G
    Cita: Kote pane Kohanka
    Sin embargo, es difícil juzgarlo, al igual que casi todos los cruceros y destructores asignados al segundo y tercer escuadrón del Pacífico.

    Lógica extraña, qué diferencia hay si todos lo hicieron o no (excepto "Emerald").

    //////////////////////////////////////
    La tripulación del "Emerald" entró en pánico tanto y abandonó el barco que encalló con tanta velocidad que dejaron a bordo casi todo el arsenal de rifles (unas 600 piezas) con cartuchos ... Los residentes locales llegaron al arsenal abandonado ... A la administración de Vladivostok comenzó a llegar información de que muchos rifles del ejército aparecieron entre la población de la nada. La investigación encontró que las personas los encontraron en el crucero abandonado "Izumrud" ... Se envió un destacamento para apoderarse del arsenal del barco, pero en ese momento ya no quedaba casi nada ...