Polaco polaco año 1863 y M.N. Katkov

Polaco polaco año 1863 y M.N. Katkov

Anticipándose al aniversario 150 del levantamiento polaco 1863, este tema se politiza gradualmente. No hay duda de que “el levantamiento polaco de 1863, a medida que se acerca el aniversario de 150, se utilizará ampliamente para agitar cada vez más la histeria antirrusa violenta” (1). El Seimas de Lituania declaró oficialmente 2013 el Año del Levantamiento en el Reino de Polonia 1863 del Año contra el Imperio Ruso (2). La polaca Gazeta Wyborcza (3), exaltando a Alexander I. Herzen, editor de London Bell, quien acogió el levantamiento antigubernamental, apoya la iniciativa de erigir un monumento a Herzen en Varsovia.


Y aquí conviene recordar la propuesta del notable pensador ruso K.N., realizada en 1880. Leontyev en el establecimiento de un monumento a otro editor, que dedicó mucha energía a la consideración del fondo de la nobleza polaca, Mikhail Nikiforovich Katkov (1818-1887) ...

M.N. Katkov actuó como crítico literario, traductor y profesor universitario, pero se convirtió en el editor más famoso de la revista Russian Herald (1856-1887) y del periódico Moscow Gazette (1851-1855, 1862-1887). La gran popularidad e influencia política de Katkov se debió precisamente a las publicaciones sobre el tema polaco. Sus observaciones, conclusiones y estimaciones de los niños de 150 valen la pena escucharlos hoy.

El levantamiento polaco 1863, con la presentación de Herzen y publicado por él "Bell", fue presentado a la primera sociedad rusa como una lucha por las libertades civiles. Inmediatamente, los artículos editoriales de Katkov en la Gaceta de Moscú se opusieron fuertemente a las posiciones de Herzen y causaron una seria resonancia en los círculos públicos y políticos.

El editor de uno de los periódicos rusos más leídos, una semana después del inicio de la revuelta (enero 1863), fue la primera figura pública que apoyó al gobierno ruso, declarando la legitimidad de sus acciones debido a que el Reino de Polonia es parte del Imperio ruso y, como resultado, debe seguir una ley común para todas las partes del imperio (4). Desde los primeros días del levantamiento, Katkov defendió los intereses nacionales del Imperio ruso en el Reino de Polonia. La Gaceta de Moscú resultó ser casi la única publicación, en las páginas de las cuales durante todo el levantamiento se afirmó invariablemente que el Reino de Polonia es parte del Imperio ruso, y por lo tanto no se puede hablar de su "independencia". De hecho, Katkov logró hacer un cambio de sentido en la opinión pública rusa. A.I. Georgievsky recordó que “los artículos editoriales de la Gaceta de Moscú convocaron a ellos [a los editores de los periódicos] simpatía universal tanto en Moscú como en Rusia en general. Cada mañana, masas enteras se amontonaban frente a los editores, esperando que alguien de las cartas enviadas para recibir la Gaceta de Moscú le leyera a la multitud el artículo recién impreso sobre la pregunta polaca "(5). Las publicaciones de Katkov tuvieron una "recepción entusiasta" en las oficinas de varios ministerios y departamentos, salones de clase alta, y en clubes literarios, en las filas de comerciantes y en la casa señorial provincial (6).

A medida que se desarrollan los acontecimientos, el periodismo de Katkov sobre el tema polaco se convierte no solo en agudamente patriótico, sino también analítico. La pregunta que le hace al gobierno ruso y a la sociedad rusa es más que lógica: ¿por qué ocurrió el levantamiento? Particularmente interesante a este respecto es el artículo del editor de la Gaceta de Moscú "En relación con el Manifiesto Supremo del Reino de Polonia y un decreto al Senado sobre el Reino de las Provincias Polacas", publicado en abril 3 1863 (7) Katkov señala los hechos, esas medidas que tomaron los rusos. Gobierno en relación con el Reino de Polonia en el proceso general de reforma del inicio de los 60. Siglo XIX: permiso para enseñar en las escuelas en la lengua polaca y la ocupación de puestos administrativos por los polacos. En su firme opinión, las condiciones para el desarrollo nacional sobre una base autónoma se crearon en el Reino de Polonia. Sin embargo, esto no solo no calmó la tierra, sino que también condujo a una rebelión.

En las páginas de sus publicaciones, el publicista ruso es el primero en declarar que "el levantamiento polaco no es un levantamiento popular en absoluto: no fueron las personas que se rebelaron, fue la nobleza y el clero" (8). En sus artículos, Katkov demuestra consistentemente que el levantamiento polaco en su contenido interno no fue una lucha por la libertad de las personas, sino una lucha por el poder. "Para nosotros", escribió Katkov, "la cuestión polaca tiene un carácter nacional; para las personas polacas hambrientas de poder, esta es una cuestión de subordinar la nacionalidad rusa a su estado polaco, que aún está pendiente de restauración ”(9).

Como otro aspecto importante de los eventos 1863 en Polonia, Katkov considera el deseo de los estados extranjeros de intervenir en los asuntos internos del Imperio ruso bajo el pretexto de "proteger" al pueblo polaco. En 1863, el artículo de Katkov "La pregunta polaca" (10) se publicó en la revista Russky Vestnik. El publicista ruso llama la atención sobre el doble rasero de las potencias europeas (el Imperio Británico y Francia) con respecto a la realización del derecho de las naciones al desarrollo independiente. Por un lado, estos países nunca persiguieron los intereses de la población local cuando persiguen políticas coloniales. Por otro lado, tanto Inglaterra como Francia hicieron esfuerzos para plantear al gobierno ruso las dudas sobre la legalidad de sus propias acciones contra los pueblos de las afueras occidentales del Imperio ruso.

Al definir las causas del levantamiento, Katkov muestra claramente que su ordenamiento por orden de importancia debería tener este aspecto: la lucha por el poder, la influencia extranjera, es la necesidad interna del desarrollo independiente de la gente. El editor del Russian Herald y el Moscow Gazette probaron convincentemente que el levantamiento polaco de 1863 no fue una liberación nacional. Más bien, era de una naturaleza nacionalmente destructiva. Atendiendo al "sentimiento nacional polaco", escribió Katkov, podría haberse convertido en "una muerte tanto para Polonia como para Rusia" (11).




(1) V. Gulevich. El levantamiento de 1863 del año: una nueva ideología en la guerra de información contra Rusia // www.fondsk.ru.
(2) Primer ministro lituano: Moscú se arrepiente de la ocupación y pagará una compensación // www.inosmi.ru
(3) V. Radzivinovich. ¡Levantemos un monumento a Herzen! // www.inosmi.ru.
(4) M. N. Katkov. Sobre la legalidad del conjunto de reclutamiento en el Reino de Polonia // M. N. Katkov. Palabra imperial. M., 2002. C. 100-103.
(5) Georgievsky A. I. Tyutchev en 1862 - 1866 // F. I. Tyutchev en documentos, artículos y memorias de contemporáneos / comp. G. V. Chagin. M., 1999. C. 166.
(6) Revunenkov V. G. El levantamiento polaco del año 1863 y la diplomacia europea. L., 1957. Con 247.
(7) Katkov M.N. La Palabra Imperial. M., 2002. C. 103-109.
(8) Katkov M. N. El levantamiento polaco no es el levantamiento de la gente, sino el levantamiento de la nobleza y el clero // Katkov M. N. La ideología de la preservación. M., 209. C. 191-200.
(9) Katkov M. N. El levantamiento polaco no es el levantamiento de la gente, sino el levantamiento de la nobleza y el clero // Katkov M. N. La ideología de la preservación. M., 209. C. 191-200.
(10) Katkov M. N. La pregunta polaca // Boletín ruso. T. 43. No. 1. C. 471-482.
(11) Katkov M. N. Los débiles no son nuestros puntos fuertes, pero nuestras opiniones son débiles. Es necesario suprimir el levantamiento // Katkov MN Palabra imperial. M., 2002. C. 112-117.
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54 comentarios
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  1. Orty 22 diciembre 2012 11: 21 nuevo
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    Hasta donde recuerdo, debido a este levantamiento, los oídos de los británicos sobresalen, no hay polacos y amantes de la rebelión, pero aquí se les prometió el apoyo de Inglaterra y Francia. El conocido envío de dos escuadrones de cruceros rusos a Nueva York y Frisco se debió precisamente al hecho de que el gobierno ruso temía que, en caso de una nueva guerra, las flotas de los británicos y el Frasus bloquearan el Báltico. Se suponía que estos cruceros comenzarían una guerra de crucero en las rutas comerciales marítimas, que los ingleses como país que dependía fatalmente de las comunicaciones marítimas era como una hoz en un lugar. Bueno, el apoyo de los Yankees es muy bueno al mismo tiempo, y para cubrirse, aunque se entiende quien necesita todo. Los franceses, por cierto, pagaron cruelmente más tarde por su traición tanto para 1863 como para la Guerra de Crimea, cuando los prusianos atacaron a Francia en 1870, Rusia pudo intervenir, ya sea entrando directamente en la guerra o dando a Prusia la impresión de que, bueno, el ataque comenzaría a concentrarse tropas cerca de la frontera, pero esto no sucedió y los francos obtuvieron su sedán. Y los británicos durante el levantamiento que sufrían tanto de humanismo al mismo tiempo aplastaron brutalmente a los indios, pisotearon a los elefantes cautivos y los ataron a la boca de las armas, como los malditos humanistas.
  2. biglow
    biglow 22 diciembre 2012 13: 14 nuevo
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    los polacos tienen suerte de que los rusos sean tan amables y rápidamente olvidaron todos estos disturbios. Los alemanes tienen una actitud diferente a los polacos
    1. yo mío 23 diciembre 2012 22: 09 nuevo
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      Cuando sirvió en el GSVG (1980-1986) estaba convencido de que los alemanes eran mucho más hostiles hacia los polacos que nosotros hacia los gitanos. Tenía un amigo alemán, un policía de la policía de tránsito en Frankfurt an der Oder, así que cuando habló, el polaco comenzó a "picarle las manos". ¡Y había una razón!
    2. Bosk 24 diciembre 2012 03: 31 nuevo
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      Los polacos tuvieron la suerte de que existe un país como Rusia, hay alguien a quien no le gusta, y hay alguien a quien culpar de todos sus problemas y esto de alguna manera los une ... si solo Rusia no fuera buena, entonces habrían peleado entre ellos.
  3. Zmagar
    Zmagar 22 diciembre 2012 14: 01 nuevo
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    esparcidos en este sitio, delirios ociosos de los papúes que escriben sobre el espacio, aunque ellos mismos van desnudos, ¿es esto normal? ... ya es evidente por el título de este artículo que una persona ociosa decidió que él es un "historiador" y hagamos garabatos, refiriéndonos a notas sobre la ocupación de la ficción. y leer los comentarios de esa manera es incluso de alguna manera bastante inconveniente, todavía son "expertos". No escribo ni te aconsejo cómo ordeñar un camello, estoy seguro de que entiendes esto mejor ... Entonces, ¿qué estás escribiendo sobre algún tipo de levantamiento "polaco"? No puede ser polaco, ya que el levantamiento fue en el territorio de Lituania (Bielorrusia). Para los conductores de camellos, explico: Litvin, es decir. Los bielorrusos, como comprenderán, querían deshacerse de la ocupación de Muscovy, que es el deseo normal de cualquier persona y estado. Y no confunda la Lituania moderna (Zhmud) y esa Lituania (Bielorrusia) que era.
    1. Orty 22 diciembre 2012 15: 50 nuevo
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      Zmagar, ve a pastar a los cerdos con ese tono, ¿de acuerdo? No hay necesidad de hablar sobre Bielorrusia y otras tonterías, la nobleza polaca se rebeló, una vez más pulirasignado para no demasiado inteligente. Esta nobleza quería devolver a Polonia a las fronteras a particiones, e incluso devolver todas sus libertades y nobles. No creo que a los campesinos comunes les gustaría volver a la esclavitud servil, así que no rompan la basura, la nobleza se rebeló, se metió en los dientes y se calmó. Sí, ha habido éxitos, pero el resultado es lógico. Después de todo, la nobleza fue capaz de explicar después de guerras y levantamientos cómo heroicamente superó todo, pero fue casi suficiente. Pero aún así, dicen, se ganó una victoria moral sobre el enemigo. Ah, y por cierto, tengo una bandera kazaja, pero yo mismo soy ruso, para ser exactos el cosaco de los Urales, se trata de camellos. ¿Estás seguro de que tus antepasados ​​fueron allí? Y luego, de hecho, en caso de victoria de los rebeldes, aplaudir en la finca de la nobleza.
      1. jasorgho 22 diciembre 2012 17: 45 nuevo
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        Orty, simplemente no conoces muchos hechos que conocemos aquí en Minsk. La nobleza es una nobleza mezquina en la Rzeczpospalita, incluso los bielorrusos (a veces litvinianos) eran nobles. De qué documentos y archivos dan testimonio. Por ejemplo, mis antepasados ​​eran nobles, pero no podían confirmar a las autoridades rusas la nobleza (nobles), eran bielorrusos (pro-ortodoxos). Y la nobleza estaba encabezada por Kostus (Konstantin) Kolinovsky, nacido en Bielorrusia (cerca de Grodno). Usted (usted) puede descansar en la rebelión incluso en Wikipedia
        1. Orty 22 diciembre 2012 18: 19 nuevo
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          Una vez más, la propia nobleza de la época no se consideraba bielorrusa, sí, litviniana. No me complace decirte esto, pero los bielorrusos, así como los ucranianos, son naciones ficticias. Tenemos un antepasado, una fe, pero el intento de dividirnos no es más que servir a los intereses privados de las élites locales, además, estas élites a menudo no merecen este poder. Por ejemplo, ¿alguna vez te has preguntado por qué no fue Lituania, por ejemplo, la que unió las tierras rusas, sino Moscú? Después de todo, en los siglos 15-16, Moscú era mucho más débil que la ON, sin embargo, Lituania se fusionó con Gorlopan Polonia, que arrastró durante los siguientes 200 años. La cuestión es que en Moscú había orden, había una autoridad central fuerte, y la nobleza ON, incluida la nobleza rusa, o más bien, era casi todo ruso allí, no estaba acostumbrada a esto. Las libertades de Pansky eran más dulces para ellos, los descendientes de precisamente estos nobles y luego organizaron revueltas y disturbios, para la gente común era mucho más atractivo vivir en el principado de Moscú primero y luego en Rusia, pero teníamos autocracia, pero antes de las reformas de Petrine, el plebeyo era mucho más cómodo viviendo bajo el gobierno ruso. poder. Para el levantamiento de 1863, la servidumbre ya había sido abolida, además, en el territorio de Polonia varias décadas antes, bueno, ¿y de qué resaca, perdona a los campesinos polacos por apoyar este levantamiento? Entonces, una vez más, fue solo un intento de la nobleza polaca y lituana de cortar el estado que sus antepasados ​​tenían tan mediocre ...
          1. Zmagar
            Zmagar 22 diciembre 2012 18: 27 nuevo
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            Cita: Orty
            Por ejemplo, ¿alguna vez te has preguntado por qué no fue Lituania, por ejemplo, la que unió las tierras rusas, sino Moscú?
            si está tratando de mostrar su "conocimiento" en la historia, entonces no tiene que empujar y difundir esta escoria y palabras similares como "unido" ... ahogado en sangre, ocupado, esto es cierto, aprovechando las contradicciones internas entre el Gran Ducado de Lituania (Bielorrusia) y Polonia.
            Cita: Orty
            No estoy feliz de decirte esto, pero los bielorrusos y los ucranianos son naciones ficticias.
            - Este "usted" no lo es. Aparentemente eres un bot de Muscovy. Y nosotros fuimos, somos y seremos. Escribo "en ruso", más de un idioma ruso, no lo entiendes.
            1. Orty 22 diciembre 2012 18: 56 nuevo
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              ¡Oh, Zmagar, ahogado en sangre, ocupado, bueno, y los polacos en las tierras ocupadas, por supuesto, aplacaron a todos con pan de jengibre, no violaron a nadie, se pusieron sobrios en absoluto! No les gane la mierda, los rusos no se hicieron famosos por tales atrocidades sobrenaturales, hubo atrocidades, de las cuales en esos siglos todos hicieron mucho, pero nada más. Entonces, ¿qué hay de malo en mi conocimiento de la historia? ¿Era Kievan Rus, un solo estado? Era. ¿Incluyó las tierras de Bielorrusia y Ucrania actuales? Ingresó. Un poder católico, una república de la nobleza, se estableció en estas tierras, en las que la gente común era casi completamente impotente. Este poder oprimió en todos los sentidos a sus súbditos, por ejemplo, trató de obligarlos a catolicizar, y los nobles se rebelaron contra el rey, uniéndose solo en caso de levantamientos campesinos. Aquellos. La mayoría de la población de este país, la nobleza local está harta del asco que mostró el levantamiento. Moscú era simplemente un pecado para no interferir, especialmente porque los polacos en una situación similar terminaron rápidamente en nuestro Kremlin. En otras palabras, su nobleza lo ha arruinado todo, así que ¿por qué rociarnos la saliva? Sí, nuestros gobernantes resultaron ser más inteligentes y con más visión de futuro, por desgracia, no ángeles, pero ¿quién de los poderosos de este mundo estaba sin pecado? Y el término "unidos" es completamente correcto, porque fue Moscú el que conectó todas las tierras de Kievan Rus en un estado, por lo que si no estoy de acuerdo, punto por punto, solo rocíelo con saliva.
              1. Zmagar
                Zmagar 22 diciembre 2012 19: 31 nuevo
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                Cita: Orty
                entonces solo escupe saliva.
                eres tú quien mismo has notado con precisión, tu odio por la nobleza, oscurece la mente. arrancas piezas de la historia e interpretas que no es tan beneficioso para ti como comprensible y conveniente. ¿Entiendes siquiera el significado de estas palabras? Gentry? escribir con tanto odio sobre la nobleza es lo mismo que sobre la intelectualidad. Si tus antepasados ​​torcieron la cola de las vacas y los cerdos pastados, entonces el mundo no tiene la culpa de esto)))
                Cita: Orty
                Incluía la tierra de Bielorrusia actual
                Además de las tierras ucranianas, formaban parte de la ON, solo que ahora se convirtieron en parte de la ON, porque los litvinios salvaron a Ucrania de los tártaros. y ON Los moscovitas ya se han hecho pedazos. ¿Y cuál es la reificación, mejor que la catolicización? y no había tanta sangre en la "catolicización", a diferencia de la propagación de la ortodoxia de la masacre que los tártaros ortodoxos de Moscú eliminaron. Como ejemplo: la masacre de Novgorod organizada por Iván el Terrible, o en Polotsk, por cierto, para su información, en Polotsk hubo principalmente un mensaje enviado de la población. Ivan the Terrible fue evidentemente acosado porque su madre era una mujer Litvin. Y además. Deja de dividirte en católicos y ortodoxos. Este es tu "botón de acordeón" cansado. ¿Por qué el católico es peor que el ortodoxo? Esta fue la diferencia entre el Gran Ducado de Lituania y el Muscovy salvaje, que teníamos una constitución y tolerancia ... parece que estás atrapado en el Muscovy salvaje. Sí, y los primeros libros que imprimimos para moscovitas (Fedor Mstislavets, ¿sabes sobre esto?)) ... esta es una palabra.
                Cita: Orty
                Pido puntos
                No es demasiado tarde para aprender Nicode, y no entré en tu tutoría. Sí, Internet y una mente limpia te ayudarán :)
                1. jasorgho 22 diciembre 2012 19: 41 nuevo
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                  Estoy de acuerdo en Bielorrusia, los católicos y los ortodoxos todavía viven juntos y todo está bien))) los actuales se bautizan en diferentes direcciones)) tenemos 2 Navidades)) y dos Pascua)) 2 veces más pasteles de Pascua
                  1. Orty 22 diciembre 2012 21: 44 nuevo
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                    ¡Qué idilio! Pero quiero llamar su atención sobre el hecho de que el siglo 21 está en el dvr y no 17 o 18.
                2. Orty 22 diciembre 2012 21: 34 nuevo
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                  Ningún Zmagar está en su repertorio. ¿Por qué entendiste que odio la nobleza? ¿Es el pasaje sobre colas de vaca un indicio de mi origen? Querida, ya escribí desde los cosacos de los Urales, pero incluso si mis antepasados ​​fueran simples campesinos, no me avergonzaría de esto. Entonces esta es tu obsesión con los camellos y las vacas que probablemente traiciona un secreto su origen
                  Sobre la constitución, la libertad y la tolerancia, ¡estás inclinado! "Polonia es un paraíso para la nobleza y el infierno para los campesinos" ¿te resulta familiar este dicho polaco? ¿Crees que ella acaba de aparecer? Había leyes y había libertad, pero casi anarquía, pero solo para la nobleza, para un estado, que constituía una pequeña minoría de la población del país. Usted conoce a la nobleza en todas partes del mismo modo, en todas partes les otorgan los derechos más amplios, y es deseable que sin obligaciones. Sin embargo, en todos los países, los nobles mal destetados para rebelarse y forzados a servir al estado. En todas partes, excepto en Zhecha, la Commonwealth, todos conocen el resultado y, además, la palabra tolerancia no se usó en ninguna parte, excepto en medicina, y este es el concepto del siglo 20. Y no tenía una constitución, la primera constitución universalmente reconocida apareció en los Estados Unidos. Aún así, esta tolerancia de algo no se aplicaba a la población ortodoxa, si crees que el católico no es peor que el ortodoxo, ¿por qué entonces los polacos trataron de cruzarlos tan tercamente? ¿O pueden ellos y nosotros no?
                  Y por último, Iván el Terrible, bueno, había un loco sentado en el trono, ¿y qué? Hay puntos oscuros en la historia de cada país, entonces, ¿qué sucede ahora porque un monarca se estrangula? Sin embargo, estoy tratando de obtener una respuesta de una persona que usa la expresión "Moscovia salvaje", no sé quiénes fueron realmente tus antepasados, pero en el fondo eres una nobleza polaca típica, y eso no fue un cumplido.
                  1. Vodrak 22 diciembre 2012 22: 01 nuevo
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                    Otro de estos fue: Panas está luchando, y en los lacayos, los mechones están agrietados.
          2. jasorgho 22 diciembre 2012 19: 08 nuevo
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            La nobleza era bielorruso-embajador, en parte tiene razón, pero probablemente no sabe qué estado disfrutó el Gran Ducado en la Commonwealth. Los mismos Kastus Kalinovsky y Tadeusz Kastsyushka tienen obras literarias en Bielorrusia. Entonces, no está bien decir que eran polacos. Creo que eran ciudadanos y patriotas de la Commonwealth. Esto, por cierto, está confirmado por la genética: los bielorrusos son muy similares a los polacos (eslavos occidentales), por cierto en el mismo grado que los orientales. Pero los datos de la genética pueden interpretarse de manera muy diferente ... así que puedes leer sobre la etnogénesis de los bielorrusos
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_белорусов
            1. Orty 22 diciembre 2012 21: 43 nuevo
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              ¿Dónde está al menos un documento, una entrada en el diario o una carta donde al menos alguien de la nobleza se llama a sí mismo bielorruso? ¿Dónde están los documentos ON en lituano?
              1. jasorgho 22 diciembre 2012 21: 46 nuevo
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                ¡Sí, están llenos en museos! personalmente en mis parientes está escrito en el archivo que son rusos, pero para el Gran Ducado esto significaba que eran Litvins-Bielorrusos (Pravdichi)
                Los documentos ON fueron escritos en ruso occidental, como lo llaman los rusos, en Bielorrusia el idioma se llama bielorruso antiguo
                Los propios contemporáneos llamaron a este idioma ruso o ruso

                lista de funcionarios en
                http://dodontitikaka.narod.ru/natsionalnost_dolzhnostnih_lits_vkl/

                Durante el período de la Mancomunidad polaco-lituana de 1476 a 1794, no hubo un solo representante de Zemaitija-Letuva entre los más altos funcionarios estatales y clericales del Gran Ducado de Lituania, todos los más altos rangos estatales y clericales fueron ocupados por Litvins-Bielorrusia con un componente polaco insignificante.

                PS
                y entiendo que no leíste para convertirte en Wikipedia) e ignoras la proximidad de Bielorrusia con los polacos
                1. Orty 22 diciembre 2012 21: 53 nuevo
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                  Bueno, rusos, no bielorrusos, no significaba nada en el ON, ya son fantasías de los contemporáneos. Por cierto, ¿por qué no estás orgulloso de que sean rusos? ¿Por qué tienes que llamarte fanáticamente bielorruso, aunque tus antepasados ​​claramente no estarían de acuerdo?
                  1. jasorgho 22 diciembre 2012 23: 28 nuevo
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                    El hecho es que invirtieron en este concepto el significado original de la palabra.
                    Ruso entonces no significaba el ruso, sino el bielorruso.
                    Los 4 endoethnónimos (auto-nombres) se distribuyeron al mismo tiempo aproximadamente igual: Ruski, Rusin, Litvin y Bielorrusia (ya apareció más tarde).
                    Entonces no consideraron a los habitantes de los compatriotas del principado de Moscú, aunque ellos también eran rusos en el sentido original de la palabra. Y ahora los rusos se han apropiado de la palabra ruso para ellos.
                    En ese momento, los ucranianos también se hacían llamar rusos.
                    1. Orty 23 diciembre 2012 09: 00 nuevo
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                      Oh, me sorprende que la gente no se apropió de nada para la papilla en nuestras cabezas, nosotros mismos nos llamábamos a nosotros mismos ucranianos, o residentes de las afueras, o más bien su élite, en Bielorrusia. Rusia es un país enorme, incluso entre los rusos hay grupos subétnicos, Pomors, Don Cossacks, pero todos son rusos y no rechazan su herencia. Es solo que en Ucrania, como en Bielorrusia, entienden perfectamente que tan pronto como la población comience a llamarse rusa, tendrá una pregunta razonable, pero ¿por qué diablos es necesario, Ucrania y Bielorrusia también? Entonces se te acercan a los oídos, y en Bielorrusia todavía hay una opción moderada, no compones al menos 140 mil años de historia.
                      1. jasorgho 23 diciembre 2012 15: 50 nuevo
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                        Soy unionista
                        me encanta separar las moscas de las chuletas
                        sobre lo que la gente se llama en Bielorrusia y en Ucrania, de todos modos se consideran rusos)))
                        Por ejemplo, la gente común llama a los caucásicos "no rusos" en Ucrania y Bielorrusia. O, por ejemplo, dicen: "que no eres ruso", "no se están creando rusos"

                        Los austriacos también son alemanes (alemanes), y la mayoría de los suizos tampoco son inteligentes)) pero no tienen preguntas sobre la necesidad de sus estados, por lo que no veo el precio
                        PS
                        Y todo tipo de luxemburgo con lichteinsteins

                        PPS
                        unos 140 mil años de historia para todas las personas adecuadas es ridículo
                      2. Smsergei 24 diciembre 2012 17: 17 nuevo
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                        Por cierto, las chuletas se escriben a través de O, y adecuadamente a través de A, me di cuenta de que dvoeshnik ???? y los caucásicos se llaman calzos.
                      3. Zmagar
                        Zmagar 26 diciembre 2012 12: 12 nuevo
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                        Cita: SmSergei
                        Por cierto, las chuletas se escriben a través de O

                        seguirías tu ortografía. Aquí, no para todos, el idioma ruso es nativo y no escribimos dictados. ) Y a juzgar por el tono, te consideras el más ruso y probablemente te consideras un hombre ruso súper genial: una araña, un salvador y un héroe, pero en realidad, eres una llamativa araña que ni siquiera sabe su idioma nativo. Antes de subir a los foros y "regatear" de todos modos, de los que ni siquiera tienes idea, aprende el idioma ruso dos hombres. )))
                        Cita: SmSergei
                        Caucásicos llamados cuñas
                        sí ... sentado en el foro, detrás del monitor, la araña anancy es tan genial como siempre)))
                2. biglow
                  biglow 23 diciembre 2012 13: 28 nuevo
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                  Cita: jasorgho
                  Ruso entonces no significaba el ruso, sino el bielorruso.

                  ¿Entiendes qué tontería escribiste ..?
                  1. jasorgho 23 diciembre 2012 15: 55 nuevo
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                    No escribí tonterías, solo tienes que leer en contexto
                    Dado que la conversación fue sobre ON y sobre la Edad Media, entonces debe comenzar desde este
                    Me refería a que la población de ON se llamaban rusos y rusos, pero eso no significaba que se peinaran con los residentes de Moscú, que también eran rusos. Y si cumple con la palabra ruso en los documentos ON, significa que fue el antepasado de los bielorrusos modernos y no un nativo del principado de Moscú.
                  2. biglow
                    biglow 23 diciembre 2012 21: 36 nuevo
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                    http://folkvald.livejournal.com/pics/catalog/425/333455
                    "Las poblaciones de polacos, rusos del sur y ucranianos forman no una" nube étnica "separada, sino una sola, que demuestra la comunidad del acervo genético. Por lo tanto, las poblaciones de habla eslava, que ocupan la mitad del territorio de Europa, no son genéticamente diferentes (como debería ser si la estructura dominara). grupo genético del factor geográfico), pero similar
                  3. homosum20 23 diciembre 2012 22: 19 nuevo
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                    ¿Qué es la "unidad genética"? En nuestra historia, más de una vez, un hermano fue enemigo de su hermano. Y ENEMIGOS MALOS NO FUERON ENCONTRADOS. Las diferencias no están en los genes. Diferencias en la cabeza. Mientras que algunas personas quieren vivir a expensas de otros, pero mejor que aquellos que viven a sus expensas, mientras que alguien quiere buscar las causas de sus propios problemas en sus vecinos para parecer impecables, esto será utilizado por los Mazurovs, Masherovs, Kuchma y otros, pueblos de cría, por ejemplo burros
                  4. jasorgho 25 diciembre 2012 22: 41 nuevo
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                    Bigblot, no discutí con esta imagen)) pero entiendes la genética demasiado simple. Tu imagen es correcta. Pero google sobre este tema todavía. Y su imagen solo dice que todos los eslavos tienen exactamente R1a, aproximadamente el 50% tiene esta mutación, pero hay mutaciones que son comunes a todos los ucranianos, por ejemplo, la mutación I2: constituyen el 37,5% del grupo de genes de los ucranianos según la ciencia oficial en dos o tres veces más que rusos y polacos. Smoke wikipedia. R1a es una de las mutaciones, no puede formar una nube étnica)) Para los hindúes, su frecuencia de aparición es del 46%, para los húngaros del 60%. Aquí ven y forma tu nube étnica con ellos)) Leer más
              2. Zmagar
                Zmagar 24 diciembre 2012 14: 44 nuevo
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                Cita: biglow
                ¿Entiendes qué tontería escribiste ..?

                y de nuevo a ti mismo y al grano! :)) Déjame intentar explicarte. Si no sabe algo, guarde silencio y pase por inteligente. Este es mi consejo para ti. Ahora para usted, ya que no sabe cómo usar Internet, aunque no necesita buscar en Google el concepto de "Litvin", solo sus manos y su capacidad de lectura. Entonces aquí. El concepto de Bielorrusia apareció en el siglo XVI, cuando los invasores de Muscovy copiaron a los litvinios y emitieron documentos para eso. Antes de eso, éramos Litvins, y no solo en el territorio de la Bielorrusia moderna, sino también en las regiones de Smolensk y Bryansk. El idioma oficial era el ruso. Una vez más, confundes el concepto de Lituania con eso, y la Lituania moderna, que antes se llamaba -Jmud. En cuanto a su sutileza, que Kastus Kalinowski y los otros Zmagars, May Radzima y los Ocupantes, no usaron el Movimiento Bielorruso ... eres mi "nativo" ... estarías en silencio otra vez ...))) tienes que molestarte de nuevo, no te deshonres, serás inteligente. leer al menos !! ¡Una carta desde debajo del hangar (Hoja con almohadilla shabinitsy) allí y en bielorruso y sobre nuestras relaciones con Moscú es muy inteligible!
              3. Orty 24 diciembre 2012 20: 29 nuevo
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                Zmagar como era estúpido y sigue siendo estúpido, en lugar de argumentar, "google", el más lindo es el foro, aquí es costumbre expresar tus pensamientos y compartir opiniones, si no puedes decir nada más que insultos y "google", entonces puedes abstenerte de tu y nuestra tranquilidad. comentarios?
  • homosum20 23 diciembre 2012 22: 13 nuevo
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    Y ahora hay muchos polacos genéticos entre los bielorrusos. Y todavía piensan en sí mismos como una nobleza. Y esto no hace la vida más fácil para el resto de los bielorrusos.
    Por supuesto, pido disculpas por la falta de tacto, estos son sus problemas.
    1. Zmagar
      Zmagar 24 diciembre 2012 15: 36 nuevo
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      Cita: homosum20
      entonces tus problemas.

      nuestros problemas son sus ambiciones imperiales en nuestros territorios, velados por tonterías sobre algún tipo de "hermandad".
  • operador de radio 23 diciembre 2012 12: 21 nuevo
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    Cita: Zmagar
    En este sitio, las tonterías ociosas de los papúes que escriben sobre el espacio, aunque ellos mismos van desnudos, ¿es esto normal?

    Bueno, ¿por qué no nos dices que lo eres?
    Ellos inventaron realidades alternativas para sí mismos y se entregan a ellos, ¡disfruta de la salud!
    Mientras que el gallo asado en un lugar no muerde. Cómo morder, recordar de inmediato sobre un solo pueblo, y la solidaridad fraterna. Pasado a través. Y más de una vez.
  • oberst general
    oberst general 23 diciembre 2012 17: 37 nuevo
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    Bueno, en cuanto a la ocupación, está desactualizada, aunque la señalarán como masturbadores, para su total satisfacción y la de quienes se la ordenen. Y me parece que este es un kaka antirruso nacido de la presentación, como se escribió anteriormente, de la "Dificultad polaca" y el curador de su Departamento de Estado de los Estados Unidos. am
  • Smsergei 23 diciembre 2012 22: 37 nuevo
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    ¡¡¡Escucha, garabato !!!! por el hecho de que generalmente existes junto con tu gente, debes acostarte de pie y agradecer a los RUSOS por haberte sacado del círculo de Hitlerita !!!! ¡por el hecho de que Stalin te salvó como nación a costa de la SANGRE RUSA!
    1. Zmagar
      Zmagar 24 diciembre 2012 14: 52 nuevo
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      Cita: SmSergei
      Escucha, garabato !!!!

      aquí ... ¿te presentaste así? Stalin destruyó a 300 bielorrusos antes de que llegaran los nazis, le dio a Zhamoitam nuestros territorios en lugar de Vilno ... firmó un tratado de paz con los alemanes y ocupó Polonia junto con ellos. Y debido a su política mediocre y criminal, y solo a costa de millones de bielorrusos, ucranianos, kazajos, georgianos y todas las demás nacionalidades de la unión, obtuvieron una "victoria". o crees que solo los moscovitas lucharon? ))) sí .. Parece que el chovinismo ruso está en auge, ya que algunos se han comido todo el cerebro de algunos))
      1. Smsergei 24 diciembre 2012 16: 42 nuevo
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        ¿Qué "tus territorios"? ¿Te caíste del roble? ¿Llamas a las tierras rusas nativas "tu territorio"? ¡¡¡¡Resaca !!!!!!
    2. Smsergei 24 diciembre 2012 16: 48 nuevo
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      ¡Y SÉ QUE TODAVÍA LO QUE DIJE! ¡CÓMO USTEDES SON GUERRAS Y NO SON ADECUADOS EN CAMAS RUSAS, Y EL SEGUNDO MUNDO PROBÓ UNA VEZ OTRA VEZ!
      1. jasorgho 25 diciembre 2012 22: 48 nuevo
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        Alrededor del 25-30% de los bielorrusos murieron en la guerra) todos lucharon, en cada familia, en cada pueblo hay monumentos conmemorativos dedicados a las guerrillas, las estrellas rojas pesan en cada cabaña. Mi bisabuelo vino a Berlín, posiblemente con los suyos, sirvió allí 7 años después de 3 años de partidismo. Te diré que NO te conviene a nadie en la ropa de cama, gatea de vuelta a tu terrario en tu frasco con arañas y rocía tu veneno allí))
  • Kibl 22 diciembre 2012 14: 37 nuevo
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    ¡El país de Polonia es un parásito y una prostituta!
    1. Vladimirets 22 diciembre 2012 17: 39 nuevo
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      Cita: KIBL
      ¡El país de Polonia es un parásito y una prostituta!

      Polonia es un país con un enorme complejo de gran poder no realizado en el mundo moderno, por lo tanto, todavía hay un resentimiento universal contra Rusia y Alemania y una actitud liso-observadora hacia los anglosajones, que siempre les prometen más de lo que pueden dar.
      1. oberst general
        oberst general 23 diciembre 2012 18: 02 nuevo
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        En realidad no, pero en general correcto. Los anglosajones no les prometieron nada a nivel gubernamental, todos los acuerdos anteriores eran confidenciales. Sin protocolos Por lo tanto, los przemies estaban tan jodidos. riendo
    2. major1976
      major1976 23 diciembre 2012 20: 47 nuevo
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      ¡¡¡¡Prostituta política !!! Aunque esto suena groseramente, la palabra prostituta es una mujer que se acuesta a cualquiera por beneficios materiales u otros !!! Incluso Sir Churchill dijo que Polonia es una hiena europea (esto fue después de que Alemania se apoderó de Checoslovaquia cuando Polonia adoptó participación y agarró la región de Tishino)
  • Egoza 22 diciembre 2012 17: 51 nuevo
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    En Polonia, todavía no pueden calmarse; después de todo, ¡había un gran principado lituano-polaco! ¡De mozh a mozha! Con el territorio hasta Kiev. Además, en Lituania estamos seguros de que este principado fue SUYO, y en Polonia, ese SUYO. Y allí y hay un rencor contra Rusia, ¡ha quitado tales territorios! Y como un impostor al trono para moverse, de alguna manera olvidé que subieron a Rusia. Y, en general, los polacos resumieron la "democracia", cuando la nobleza pudo gritar "¡no lo permite!" Cancelar la decisión del rey. Así que todavía trae, solo esto, ¡nunca lo admitirán! lengua
    1. Zmagar
      Zmagar 22 diciembre 2012 18: 18 nuevo
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      Cita: Egoza
      en Polonia que su

      Escucha ... ¿y qué te hizo escribir sobre este tema? ¿Existe realmente mucho tiempo libre además de 3 clases de educación? Que sepas que el Gran Ducado de Lituania, es decir, la Bielorrusia moderna. ..si tienes tanto tiempo, entonces google, lee, pregúntate cómo has vivido todos estos años ignorando las cosas elementales. :)
      1. jasorgho 22 diciembre 2012 19: 32 nuevo
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        y su Ucrania también continuó más tarde, en parte, por supuesto, y en diferentes momentos de diferentes maneras
      2. Egoza 22 diciembre 2012 20: 35 nuevo
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        Pospolitaya es una federación del Reino de Polonia y el Gran Ducado de Lituania, que surgió como resultado de la Unión de Lublin en 1569 y se liquidó en 1795 con la división del estado entre Rusia, Prusia y Austria. Ubicados principalmente en los territorios de los modernos. Polonia, Ucrania, Bielorrusia y Lituania, así como parte del territorio. Rusia, Letonia, Estonia, Moldavia y Eslovaquia. Con una estructura estatal única, el Reino de Polonia y el Gran Ducado de Lituania tenían cada uno su propio aparato administrativo, tesorería, ejército y leyes. El jefe de estado fue un monarca elegido de toda la vida, que llevaba el título de Rey de Polonia y el Gran Duque de Lituania. El régimen político específico que existía en Rzeczpospolita se suele llamar democracia de la nobleza.
        La Mancomunidad polaco-lituana fue una especie de continuación del estado jagellónico: la unión personal polaco-lituana que existía desde 1385 (de manera intermitente). En 1569, la Unión de Lublin se celebró entre Polonia y Lituania, según la cual ambos estados se unieron en uno, con un monarca común elegido (con el doble título del Rey de Polonia y el Gran Duque de Lituania), una dieta común, una política exterior común y un sistema monetario único. Sin embargo, ambas partes conservaron su administración, tesorería (incluida la cuestión del dinero), el ejército, los tribunales y la frontera entre estados que permanecieron con la recaudación de derechos de aduana. Al mismo tiempo, el Gran Ducado de Lituania perdió un territorio considerable en las regiones del sur, Podolia, Kiev y Volyn.
        xxxxxxx
        Lo más interesante es que en el Museo de Historia de Lituania, que muestra el mapa del siglo 14, es este territorio que los historiadores de guías llaman el principado lituano-polaco. Bueno, enojado porque Polonia era considerada un reino, y Lituania era solo un principado (especialmente porque la palabra "Grande" a menudo se omitía en Europa). Y se quejan de que Rusia ha "arrancado mucho de su territorio". Pero en el Museo de Historia de Polonia, muestran el mismo mapa con el mismo territorio, y también se quejan ...
        ¿Quieres probar que el principado lituano es solo Bielorrusia? ¿Y también te quejarás de que Rusia se ha "mordido mucho"? Nu-nu!
        1. jasorgho 22 diciembre 2012 21: 55 nuevo
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          No quiero decirte nada, depende de ti decidir. Basta con mirar en qué idioma se escribieron los documentos y los nombres de los funcionarios, detalles. ¿Dónde estaba la capital, las ciudades más grandes y tú mismo estarás claro?
          http://dodontitikaka.narod.ru/natsionalnost_dolzhnostnih_lits_vkl/
          1. oberst general
            oberst general 23 diciembre 2012 18: 18 nuevo
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            Y durante la Segunda Guerra Mundial, también observe cómo se escribieron las ciudades y pueblos en un idioma extranjero que fueron ocupados por tropas fascistas. riendo
      3. Orty 22 diciembre 2012 21: 45 nuevo
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        En otras palabras, ¿nuevamente no tienes una respuesta razonada?
        1. jasorgho 22 diciembre 2012 23: 30 nuevo
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          Puedo disuadir a "cualquier" pregunta, pero es mejor especificar.
          El hombre no me hizo una pregunta, sino que expresó su posición. Haga preguntas que intentaré responder
      4. oberst general
        oberst general 23 diciembre 2012 18: 11 nuevo
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        No entiendo lo que quieres la cabra. Mira a tu alrededor, no e..pero si alguien eres tú. Así que cálmate. Usted y sus grandes principados tienen basura, bueno, y se envuelven lentamente a la vuelta de la esquina. riendo
  • Pancho 22 diciembre 2012 23: 44 nuevo
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    Obtuvimos estos "Littry gentry". Cosieron una gran historia para ellos. Relájese. Pan. Queríamos escupir. No necesitamos pegar un complejo de culpa histórica. Lo que hicieron nuestros antepasados, hicieron lo que consideraron necesario. Aunque creo que fue necesario agregar psheks y otros hermanos al infierno. Y con ellos 4 millones de judíos, cuyos hijos más tarde diseñaron una revolución para nosotros. Y además,
    Cita: Zmagar
    - Este "usted" no lo es. Aparentemente eres un bot de Muscovy. Y nosotros fuimos, somos y seremos. Escribo "en ruso", más de un idioma ruso, no lo entiendes.

    tal vez somos moscovitas, pero solo nuestros antepasados ​​derrotaron a todos los que tenían negocios con ellos, comenzando con Mamaia y terminando con Hitler, y sus "nobles" solo podían agitar los sables en un estupor borracho, y los plebeyos polaco-lituanos gritaron. ¿Crees que no necesitamos nada que se pueda leer o descubrir? Sería bueno para todos los que se sintieron ofendidos devolver los territorios que les quedaron después de la Gran Guerra Patria, dicen que no se necesita nada de los rusos, eso sería varonil. Sí, algo para mí te dice que no será así.
    1. Gato basilio
      Gato basilio 23 diciembre 2012 01: 29 nuevo
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      El perro ladra (polaco, escoria), la caravana se va (gran Rusia) Debido a los oídos de la escoria polaco-polaca, los radares anglosajones sobresalen.))
      1. El centurión 23 diciembre 2012 04: 47 nuevo
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        Cita: Ivor Basilio
        El perro ladra (polaco, escoria), la caravana se va (gran Rusia) Debido a los oídos de la escoria polaco-polaca, los radares anglosajones sobresalen.))

        No esculpiremos jorobada. Todas estas conversaciones de un tropezón bielorruso-lituano (los propios bielorrusos tienen la razón absoluta de ser llamados polacos) son clones y vocales del chovinismo tradicional polaco. Y los zigzags de las relaciones ruso-polacas no pueden considerarse sin tener en cuenta las peculiaridades de la mentalidad polaca. En términos de mentalidad, los polacos son un pueblo único, incluso para los estándares de fanatismo europeo ilimitado, hipocresía y prostitución política. Ellos odian ferozmente a todos sus vecinos, incluidos los lituanos y bielorrusos. Además, los rusos, contrariamente a nuestra opinión, están lejos del primer lugar en este odio. Es muy difícil y muy peligroso para ellos vivir en un ambiente así, por lo tanto, por su seguridad, tradicionalmente han estado buscando patrocinadores y patrocinadores sobre el mar, sobre el océano durante muchos siglos. Bajo su patrocinio y patrocinio, los polacos con furia y con impunidad arruinan a todos sus vecinos, causándoles una aversión no menos feroz. Pero la vida es a rayas, la tira es ligera, la tira es negra. Y en el período de la banda negra, cuando los clientes extranjeros de Polonia están muy ocupados consigo mismos y con sus problemas, como la Guerra de Independencia de América del Norte, los vecinos de Polonia rápidamente comienzan a ser amigos en contra de ella y limpian amablemente su rostro. Aproximadamente en este escenario casi cotidiano, en la segunda mitad del siglo 18, los vecinos de Polonia organizaron su sección 3. Pero los polacos todavía están deseando, su rostro está constantemente rasguñado crónicamente. Así que aún no ha terminado. Tan pronto como su tío Sam, el patrón actual, se rompa la pierna o el brazo en alguna parte, los vecinos polacos escribirán de inmediato otra pastilla para la sarna crónica de la cara. Y como siempre, su antiguo médico, Alemania, hablará aquí como el médico principal.
        La base ideológica principal de las actitudes negativas hacia los rusos es el mesianismo polaco. Según él, a los polacos se les asigna el papel de líder entre los eslavos, es decir, Nación superior a los otros pueblos eslavos en una serie de criterios. El papel principal en el concepto mesiánico es jugado por la superioridad en asuntos de religión. Es el pueblo polaco sufriente el que redime el "pecado original" de Bizancio, mientras preserva el verdadero cristianismo (catolicismo) para la posteridad. También apoya ideológicamente el odio de los polacos por los alemanes protestantes. En segundo lugar está la lucha con el eslavofismo ruso, ya que los eslavófilos rusos se niegan a que los polacos se llamen a sí mismos "verdaderos eslavos", lo que de nuevo está relacionado con la pertenencia de los polacos a la religión católica. Los polacos, cediendo a la influencia espiritual de Occidente, cambiaron la causa eslava. En respuesta a esto, los historiadores y pensadores polacos exageran constantemente el tema del origen no enteramente eslavo (mongol, asiático, turco, finlandés-finlandés, etc.) del pueblo ruso. Al mismo tiempo, la historia polaca de mil años se presenta como la defensa continua de Europa contra las hordas salvajes de tártaros, moskal y turcos.
        Entonces La base epistemológica del antagonismo ruso-polaco de siglos de antigüedad es una aguda rivalidad en el campo geopolítico de Europa del Este por el derecho de liderazgo en el mundo eslavo. No tienes que acudir a un adivino para comprender que esta swara eslava interna (o como el clásico "... entonces la disputa eslava entre ellos ...") encuentra el apoyo generoso de los polacos en toda la parte rusofóbica del mundo, ahora principalmente entre los anglosajones.
  • knn54 23 diciembre 2012 13: 05 nuevo
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    ON esencialmente salvó a Polonia, que en ese momento estaba al borde del colapso, y si Dm. Donskoy le dio a su hija en matrimonio a Jagiello ... pero tenemos lo que tenemos. Y el resultado es el matrimonio de Jagailo con una princesa polaca-húngara (que fue sacada de debajo del próximo novio) y la multitud de la nobleza y los sacerdotes empobrecidos, que corrieron como moscas ortodoxas a la miel, a los ortodoxos. tierra.
    1. Orty 23 diciembre 2012 14: 17 nuevo
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      El camarada está de acuerdo, si VKL y VKM se unieron para comenzar en una unión personal, cuya fuerza en Europa del Este no podría ser resistida por ninguna coalición, ni un solo estado, una versión muy curiosa de la historia se cierne, pero sí, tenemos ...
  • vostok1982 23 diciembre 2012 14: 52 nuevo
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    La vergüenza de la actual Ucrania "independiente" es que en lugar de un himno tenemos una nueva versión del himno polaco de este levantamiento, "Polonia no ha desaparecido". ¿Qué puede ser un estado y qué puede ser una nación que ni siquiera puede permitirse un himno realmente solemne? Las raíces de la oposición de la histórica Pequeña Rusia y la mítica Ucrania surgen de este levantamiento polaco, porque los polacos estaban listos para cualquier cosa que dividiera al pueblo ruso y devolviera a la Pequeña Rusia a la esclavitud. Ellos felizmente inventaron teorías "históricas", confirmando la diferencia entre los rusos de la Pequeña Rusia y los rusos de toda Rusia. Pero todo esto es temporal. Estoy 100% seguro de que la identidad de los pequeños rusos como rusos se restaurará en las próximas décadas y nunca se cuestionará. La verdad es más fuerte que la falsedad.
    1. biglow
      biglow 23 diciembre 2012 17: 06 nuevo
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      vostok1982,
      tienes razón, el tiempo tiene control sobre todos, como solían decir en los viejos tiempos
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    xan 23 diciembre 2012 15: 14 nuevo
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    El foro bielorruso-gentry tiene una historia ficticia en sus cabezas, más la ambición de la nobleza polaca, que es peor que la enfermedad del mismo nombre. La vida pacífica de los católicos con los ortodoxos fue cuando las tierras formaban parte de la República de Ingushetia. En épocas anteriores, la ortodoxia envenenada, vea El levantamiento de Bohdan Khmelnitsky y todo lo que había en Bielorrusia en ese momento. Hay documentos más que suficientes. Incluso antes de la partición de Polonia durante la Guerra del Norte, Pedro el Grande, por mucho que necesitara un aliado de Polonia, se vio obligado a proteger a los ortodoxos y nombrar un comisionado especial para asuntos religiosos en Polonia con amplios poderes, que incluso las tropas rusas tenían que atraer.
    En cuanto a la ocupación rusa de Polonia y Lituania.
    En la época de Bogdan Khmelnitsky, los rusos trasladaron tropas a Lituania. Por orden del rey, se le permitió formar regimientos enteros de bielorrusos. Estos regimientos lucharon bien, pero aún más mataron a judíos y sacerdotes católicos en las tierras bielorrusas, probablemente por una buena relación con ellos. El comando ruso incluso tuvo que tomar medidas. Incluso después de las traiciones en estos regimientos de los comandantes de la nobleza, la base permaneció leal a Moscú y se fue a Rusia con sus familias.
    Con respecto a una buena vida en Polonia y Lituania, puede leer Kostomarov, así como memorias de mercenarios europeos en el ejército polaco-lituano, las definiciones más suaves del campesinado polaco-lituano son bovinos boquiabiertos. Ciertamente, hay muchos nobles honorables, y no hay suficientes campesinos para cada uno; Después de unirse a Rusia, el noble maestro polaco-lituano fue privado del derecho de matar o ejecutar a su campesino.
    Sobre cómo el levantamiento en 1863 fue apoyado por bielorrusos comunes aquí está escrito, nada.
    Y un golpe más, leí en las memorias de Shaposhnikov: el Estado Mayor ruso no contaba con la anticipación de los polacos para movilizarse en el ejército ruso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Qué sorpresa fue cuando el número de evasores no excedió el 5%. puedes leer y Gumilyov - en todos los casos, la población local polaca simpatizaba con las tropas rusas.
    Personalmente, puedo agregar: la nobleza polaco-lituana siempre ha encontrado casos de uso de un ventilador, una pala y un carnero para su propósito previsto, que al final no podría tener consecuencias drásticas. La nobleza es la principal desgracia polaco-lituana.
    1. knn54 23 diciembre 2012 19: 03 nuevo
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      Ver la raíz sobre la nobleza. Tomemos, por ejemplo, el "Diluvio", los personajes principales son bielorrusos o Litvin, y el único polaco Zagloba es un alcohólico y un ladrido.
      Tadeusz Kosciuszko-Beloruss Pilsudski también es blanco de sangre ruso-lituana.
      La declaración más decente es que luchamos de esta manera, pero no hay igual (aproximadamente) para zumbar. El problema de Polonia es que fue entre los grandes países de Rusia y Alemania. Conocer ese destino.
      PD: Cualquier noble está dispuesto a considerarse ilegítimo de un conde, un príncipe ... que admitir que entre sus antepasados ​​había plebeyos. En una palabra, el "bastardo" no se acerca al bastardo, el intestino es delgado.
      1. Orty 23 diciembre 2012 20: 18 nuevo
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        ¡Oh dios uno más! ¿Alguna vez has leído el diluvio? Tanto Skshetusky como Volodyevsky se autodenominaron la nobleza rusa, Podbipyatka y Kmitsits de los litvinios, Kmitsits de cerca de Orsha, ninguno de ellos se consideraba bielorruso, a pesar del hecho de que la trilogía ya se había escrito a fines del siglo XIX. Aquellos. Senkevich mismo aún no conocía a esa nación de bielorrusos. Y para el caso, el autor de este éxito de ventas (¡no es broma!) Viene de los tártaros establecidos en Lituania, el infierno sabe cuándo.
        1. knn54 24 diciembre 2012 13: 19 nuevo
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          No perturbaremos la memoria del premio Nobel. Leí y vi (toda la trilogía). La esencia del comentario es sobre la "singularidad" de la nobleza polaca. Alexander, te aconsejo que leas la novela "Crepúsculo" de Julian Opilsky.
          (editorial "Hud. L." 1970, una serie de "BIR").
  • crambol 23 diciembre 2012 21: 07 nuevo
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    El Sejm de Lituania declaró oficialmente 2013 el Año del levantamiento en el Reino de Polonia de 1863 contra el Imperio ruso



    Ay, pug! Saber que ella es fuerte ...

    Cita: vostok1982
    "La ische polaca no ha perecido".

    ... Pero ella apareció un estrangulador!
    1. knn54 24 diciembre 2012 13: 26 nuevo
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      Luego, déjenles dar a los polacos Vilna (Vilnius) y la tierra circundante, lo que les dio I, B, Stalin.
      1. Zmagar
        Zmagar 24 diciembre 2012 15: 02 nuevo
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        Cita: knn54
        Entonces déjalos dar los polacos a Vilna
        higo a ti mismo !! ¿Con qué miedo están los polacos? Vilno nuestro! Es una pena que en 1991 los tanques cerca de Orsha no se hayan calentado para restaurar la injusticia histórica.
  • Setrac 23 diciembre 2012 22: 52 nuevo
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    Estimados usuarios del foro, al regañar a los polacos con todo tipo de malas palabras, especifiquen a qué se refieren. Todos los polacos? ¿O la élite polaca? La propaganda de ideas fascistas es un delito penal. Vivo en el Kuban y veo algo como esto: los eslavos deberían estar unidos, la fragmentación nos debilita y empobrece. ¿Dónde estará la capital? En Rusia, pero no en Moscú, este es un tema para un diálogo separado.
  • alfons xv 23 Mayo 2015 01: 51 nuevo
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    Cita: biglow
    los polacos tienen suerte de que los rusos sean tan amables y rápidamente olvidaron todos estos disturbios. Los alemanes tienen una actitud diferente a los polacos

    Los polacos tienen suerte porque los polacos son en realidad rusos, y quizás son más rusos que los rusos mismos.