El académico Radiy Ilkaev: "Sólo las armas nucleares pueden ser la base de la defensa rusa"
Conversación con el supervisor del Centro Nuclear Federal."Radiy Ivanovich, recuerdo que una vez dijiste:" La escuela de Khariton es confiabilidad ". Hoy tienes un post que durante muchas décadas perteneció al académico Yu.B. Khariton, y por lo tanto quiero preguntar: ¿es la frase aún relevante para usted y su equipo?
Por supuesto Y también me gusta repetir sus dos afirmaciones: "debemos saber diez veces más de lo que necesitamos ahora" y "pensar en lo bueno y hacer planes para lo bueno, siempre debemos recordar que no hemos hecho nada malo". Esta es su advertencia para los científicos que trabajan con un tema tan delicado, en mi opinión, es extremadamente importante. Estas cosas, que Khariton declaró de manera simple y clara, siempre trato de tener en cuenta en mi trabajo. Y hablando más ampliamente, siempre se debe recordar que nuestro instituto fue creado por los maravillosos científicos de nuestro país. El culto al conocimiento, el culto a la investigación, el tremendo respeto por un científico, por un especialista de cualquier rango, a pesar de su juventud, es Yuli Borisovich inculcado en todo el personal del Centro Nuclear, y seguimos esta tradición. Debido a esto, nuestra investigación, tanto fundamental como aplicada, todavía se encuentra en el nivel más alto. Al menos, nuestro instituto cumplió con todas las tareas asignadas por los líderes del país, y se realiza de manera impecable y puntual. Y cuando surge algo muy serio, primero se dirigen a nosotros. En mi opinión, esta es la mejor evidencia de que la escuela científica de Khariton está viva. En cuanto a la fiabilidad, para Yuli Borisovich esta era la máxima prioridad. Nunca se le podría persuadir para que firmara el informe, si hubiera al menos alguna ambigüedad, ambigüedad. Si se le exigían materiales "hoy" e "inmediatamente" (¡y esto, desafortunadamente, a menudo sucede con nosotros!) Incluso en el nivel más alto, nunca tuvo prisa por liberar documentos de sus manos. No tomó ninguna decisión o juicio y no se expresó a sí mismo, si no tenía una claridad completa sobre cualquier tema.
- ¡Oh, cómo esto no es suficiente para los líderes actuales!
- Solo dio órdenes cuando confiaba en su fiabilidad y lealtad. Para la industria nuclear, crear una nuclear. armas Fue extraordinariamente importante. La confiabilidad y seguridad es la base de las tecnologías que tenemos.
- ¿Y si no hubiera situaciones de emergencia?
- Hubo, por supuesto. Por ejemplo, en 97, ocurrió una situación de emergencia en el ensamblaje crítico. Después de eso, fue necesario tomar las medidas más estrictas contra el supervisor de trabajo, que rompió las reglas. Pero luego fue un momento muy difícil con una financiación muy pobre, con una situación muy nerviosa que, en mi opinión, contribuyó a la tragedia que había ocurrido. Repito, las medidas se tomaron con firmeza y las tradiciones de Khariton, de las que hablamos, comenzaron a observarse con mayor rigor. El equipo entendió todo correctamente.
- El hombre promedio tuvo una idea: dijeron que hicieron una bomba o un cargo, eso es todo. ¿Por qué constantemente "perder el tiempo" con ellos? Bomba es una bomba ...
- No solo las personas comunes, sino también otros especialistas que no están directamente involucrados en las armas nucleares, pueden hacer tales preguntas. Déjame explicarte: casi todos los tipos de las Fuerzas Armadas alguna vez fueron equipados con armas nucleares. Estos son docenas de tipos de cargas y docenas de tipos de municiones. Además, cuando las dos superpotencias se enfrentaban, cuando había competencia en todos los aspectos: por peso, por dimensiones, por capacidad de supervivencia, por poder, etc., cada lado intentaba no quedarse atrás, pero siempre que era posible estar por delante. Siempre supimos que nuestros oponentes potenciales tenían un arsenal ...
"¿Los atrapamos?"
- Puedo decir firmemente que en esa competencia la Unión Soviética y los científicos de nuestro país no perdieron. En esencia, siempre hemos preparado municiones "en respuesta", es decir, nunca hemos sido los iniciadores de una carrera de armamentos. Siempre hemos "respondido" y "respondido" muy bien, de ninguna manera inferior a los Estados Unidos ...
En cuanto al arma en sí, es necesario que tenga una larga vida útil, de modo que no se rompa y, si es necesario, supere la defensa de misiles, incluso con equipos nucleares. Y para esto, es necesario resolver constantemente una gama muy compleja de problemas científicos y técnicos. Por ejemplo, cómo se comportarán los "productos" en los campos gamma y neutrón. Para hacer esto, deben ser irradiados en instalaciones especiales, examinados, verificados, cómo trabajan con las nuevas propiedades adquiridas ... Este enorme trabajo de investigación, ingeniería y técnica a veces puede durar décadas. Esta es una industria compleja e intensiva en conocimiento que requiere un enfoque especial y un conocimiento, disciplina y autodisciplina especiales. Por lo tanto, solo especialistas altamente calificados, personas comprometidas con su trabajo, están invitados a nuestra industria.
- Y esto es comprensible, porque el destino de muchas industrias, incluido el cohete, depende en gran medida de su industria ...
- Pero nuestra tarea clave, por supuesto, siempre ha sido la mejora de las armas militares. Especialmente durante la Guerra Fría, cuando todos los políticos consideraron cuántos cargos, municiones tenía, qué calidad tenían. Nuestro instituto siempre ha estado a la vanguardia de los logros científicos y tecnológicos del mundo. De lo contrario, es simplemente imposible crear y mantener el nivel requerido de armas nucleares. Por lo tanto, tan pronto como aparecieron nuevas ideas en el campo de la física, aparecieron nuevos programas matemáticos, que se pusieron en marcha de inmediato. Métodos experimentales continuamente mejorados, investigación dinámica de gases ... Siempre me sorprendió la previsión de Yuli Borisovich Khariton y sus colegas. Después del descubrimiento del láser (¡parece, y tenemos que ver con eso!), Khariton inmediatamente dijo que esto debe hacerse. Y construimos una instalación de láser, y durante muchos años fue la más poderosa de Europa. Hasta ahora, por cierto, funciona. Solo después de la prohibición de las pruebas nucleares, los científicos se dieron cuenta de que la física del láser estaba directamente relacionada con las armas termonucleares, porque el estudio de la física del plasma caliente y denso se realiza mejor en sistemas láser. Sí, las temperaturas son menores, sí, los volúmenes son significativamente más grandes, pero son indispensables para obtener modelos físicos. Los padres fundadores pudieron prever el futuro, y nunca deja de sorprender. Tenían una excelente intuición, los empujó a tomar las decisiones que se hicieron necesarias después de veinte años. Siempre me ha sorprendido. El hecho de que los principales científicos fueran líderes y líderes de nuestro instituto, por supuesto, ayudó al país a mantenerse a la vanguardia del mundo en armas nucleares y termonucleares, incluso en tiempos de problemas para nuestro país.
“Y, sin embargo, sé lo difícil que fue lograr la construcción de una nueva instalación de láser.
- Desafortunadamente, le tomó 15 años. Tanto tiempo, convencimos a los funcionarios y al liderazgo del país de su necesidad. Durante este tiempo, los estadounidenses, ¡y comenzamos a hablar sobre su creación al mismo tiempo! - Instalación construida, el francés después de ellos en dos años, y lo tendremos ya después del año 2020. Desafortunadamente, se formó una especie de "fracaso" que complicó significativamente nuestra vida. Sí, hubo una pequeña instalación "Ray". Probamos todas nuestras ideas científicas y técnicas, realizamos varios experimentos. Nuestro Iskra-5 también funciona, pero nos falta. Ahora estamos pensando en cómo podemos eliminar la "brecha" formada por otros trabajos.
- Pero hubo ocasiones en que los líderes de Sredmash y el gobierno le pidieron que acelerara el trabajo en nuevas instalaciones e incluso le preguntaron estrictamente si no se cumplían los plazos.
- Sí, exactamente. Para el "top" todos siguieron de cerca los experimentos, los resultados que recibimos. Y si algo no funcionó repentinamente, llamaron y preguntaron con delicadeza por qué algo no funcionó ... Recuerdo que todavía era un joven especialista, mi proyecto estaba funcionando y el resultado no era muy esperado. Inmediatamente me llamaron primero al ministerio, luego al Comité Central del PCUS. En todas partes preguntaron: "¿Cómo es que usted es un representante de la escuela Khariton, y su resultado en este experimento no es muy bueno ..." Le expliqué que decidimos dar un paso muy audaz y no tomamos en cuenta el conocimiento de los procesos que ocurren a su cargo. no es suficiente Necesitamos obtener nuevos conocimientos primero, y luego seguir adelante. Me creyeron. El siguiente experimento fue exitoso.
Esta tradición es el respeto por la gente, y debemos preservarla. Los funcionarios actuales harían bien en aprender de sus predecesores. Por cierto, no solo los líderes de nuestro departamento, sino también el Ministerio de Defensa siempre asistieron a los consejos científicos y técnicos. Siguieron de cerca las discusiones de los científicos. Si algo no estaba claro, preguntaban. Ahora los funcionarios no necesitan el punto de vista de los científicos, y francamente descuidan la opinión de la comunidad científica y técnica.
- Efim Pavlovich Slavsky dijo con orgullo que tiene una "pequeña Academia de Ciencias" en Sredmash, algunos académicos y miembros correspondientes de unos cuarenta ...
- La industria nuclear siempre ha sido un líder en nuevas tecnologías, en la industria, en ciencia y tecnología. En la industria nuclear, el paso más rápido se tomó de la investigación básica a los resultados prácticos. Esto sucedió debido a que destacados cuadros de científicos, ingenieros y tecnólogos fueron llevados a la solución del problema. En el difícil momento de la posguerra, la gente ha hecho mucho por el país: ¡no se puede evitar estar asombrado! Además, en muy poco tiempo y al más alto nivel científico y técnico. Yuli Borisovich Khariton siempre habló con cortesía y respeto con cada joven científico e ingeniero. Y él, por supuesto, cumplió con entusiasmo su tarea o petición. Pero, ¿de qué otra manera, si el académico y el director del instituto confían tanto en ti? Con orgullo dijimos: "¡Estamos haciendo esto siguiendo las instrucciones del académico Khariton!" La gente brillaba cuando se dirigió a ellos ...
Y también recuerdo cómo Yuli Borisovich me enseñó a quemar correctamente los pedazos de papel secretos en los que escribimos algo. Era necesario doblar una hoja con un acordeón y luego prenderle fuego. Así que el papel se quemó hasta el suelo, no quedaba nada.
- ¡Físico después de todo!
"Además, él es un gran experimentador, tiene trabajo en detonación, sabía la física de quemarse bien.
"Mencionaste que estabas siguiendo el trabajo de los estadounidenses y que eran tuyos". ¿Recibe constantemente datos de nuestros servicios de inteligencia?
- No hemos recibido ninguna información adicional de inteligencia en nuestro tiempo. ¡Absolutamente nada! En la etapa inicial del Proyecto Atómico, por supuesto, había mucha información importante, pero en el "período competitivo" nada interesante nos vino del extranjero. Estábamos contentos con solo publicaciones abiertas.
Llegamos aquí a 1961, un pequeño grupo después de graduarse de la Facultad de Física de Leningrado e inmediatamente comenzamos a trabajar en los departamentos teóricos de Sakharov y Zeldovich. Dentro de un año, ya nos atraían los casos más responsables.
"¿Los espías estadounidenses te persiguieron?"
- En aquellas divisiones en las que estábamos comprometidos con nuestro negocio, el servicio secreto era tan serio que no podía haber espías allí por definición. Además, los secretos estaban disponibles para un pequeño grupo de personas. Estas son todas las personas famosas. Penetrar en esta parte de élite es absolutamente imposible. Y la selección fue muy estricta. El reclutamiento se realizó en todo el país y los líderes eran científicos de alto rango. Crearon escuelas y grupos poderosos que, en mi opinión, no están en ningún centro nuclear del mundo. Y este no es solo un alto nivel de ciencia, sino también un alto criterio moral. Nunca he conocido a tales especialistas que fueron educados aquí, en la profundidad y amplitud del conocimiento, simplemente no existen en ningún país. El reclutamiento en nuestra industria ha recibido una atención especial.
Sí, hay destacados especialistas de perfil estrecho, científicos importantes, con quienes es un placer trabajar. Sin embargo, cuando comenzó una amplia cooperación internacional, todos comprendieron: los especialistas de clase alta, que tienen un conocimiento enorme en una amplia gama de fenómenos físicos, no se encuentran en ninguna parte. Sólo están en Rusia.
- Está en el pasado. Y ahora
- Y ahora la situación es bastante buena. El nivel de financiación es comparable al nivel de financiación de los tiempos soviéticos, si comparamos. Pero el nivel de tareas complicado. Me recuerda las primeras fases del desarrollo de nuestro instituto.
Hoy tenemos que garantizar la fiabilidad, seguridad y eficacia de las armas nucleares, nuestro principal elemento disuasorio, sin pruebas de campo, que están prohibidas. Nunca ha habido tal experimento en ningún país, en ninguna industria.
- ¿"Experimento"?
"¡Pero de qué otra forma llamarías a una situación en la que no puedes comprobar un arma en acción?" Sin embargo, confiamos en que los centros nucleares de Rusia enfrentarán una tarea tan difícil. En el corazón de las armas nucleares y termonucleares se encuentra la física, que, como decimos, está "organizada según los primeros principios", es decir, sobre el conocimiento fundamental, las tecnologías fundamentales. De hecho, los centros nucleares ahora mienten historico misión, y tenemos la oportunidad de cumplirla. Pero ... bajo varias condiciones. Primero: los expertos de la clase más alta deberían llevarlo a cabo. Segundo: debemos tener instalaciones de clase mundial. Tercero: se necesitan nuevos conocimientos. El hecho es que cuando vamos al campo de pruebas, tenemos cierto conocimiento sobre los procesos que ocurren en las armas. Si no existen tales pruebas, entonces el volumen de conocimiento teórico debería ser mucho mayor, por lo tanto, el papel de la investigación científica en la actualidad está en aumento. Después de todo, cuando una ojiva se almacena durante diez o veinte años, la situación con ella es completamente diferente. Debemos conocer a fondo la teoría del comportamiento de los materiales en diferentes condiciones, y todo esto debe calcularse, predecirse. Realizamos investigaciones en nuestros sitios, y parcialmente en Novaya Zemlya, donde también trabajamos. En general, hay una gran cantidad de tareas, complejas e importantes. El liderazgo del país comprende esto y apoya firmemente a nuestra institución. Tanto el presidente como el primer ministro hablaron sobre esto cuando nos visitaron. Entienden que las armas nucleares siempre deben ser confiables: hoy y en las próximas décadas. Es imposible defender nuestro gran país solo con armas convencionales, y solo las armas de disuasión basadas en la investigación científica más avanzada pueden ser la base de tal defensa. Esto no significa que no deba trabajar con armas ultraprecisas o armas direccionales. Por supuesto, esto debe hacerse. La vida es complicada y los conflictos militares pueden ser diferentes y complejos. Por cierto, estamos involucrados con éxito en estas áreas ...
- Me pregunto cómo ahora repones tu reserva de personal. Después de todo, no hay una distribución difícil, como lo fue en el pasado, ¿ahora?
- Sí, y el nivel de conocimiento de los escolares que vienen a las universidades, en los últimos años, para ser honesto, claramente ha disminuido. Y los graduados más exitosos de instituciones de educación superior encuentran más "lugares lucrativos" para ellos mismos, e incluso se van al extranjero. Durante mucho tiempo hemos entendido que algo debe hacerse de manera decisiva. Y en algún momento firmaron acuerdos con las universidades e institutos del país 15, con las universidades de Moscú, Leningrado, Nizhny Novgorod, Fiztekh y otros. Apoyaron el PhDT de Sarovsk, desde donde cada año asistimos a un centenar de graduados, nada menos que en la época soviética. Así que los jóvenes empleados en el centro, como siempre, son suficientes. Todos los años intentamos aumentar los salarios, proporcionarles viviendas a los jóvenes, etc. Estamos luchando por sus derechos, en particular, por el hecho de que pueden viajar libremente al extranjero. Después de todo, se sabe que para aquellos que poseen información secreta, existen limitaciones. Por cierto, en los países desarrollados, donde trabajan los mismos especialistas, no hay restricciones para ellos en este sentido. Si tuviéramos menos o menos de estas restricciones, tendríamos menos problemas con el personal, creo.
- Resulta que los especialistas son de confianza allí, pero no lo hacemos.
"Desafortunadamente, se puede decir de esa manera ... Aunque puramente objetivamente hoy en día no existe tal limitación.
Yo diría que sí: la protección de la información, es decir, los documentos y materiales, así como nuestros sitios, no solo no deben eliminarse sino que, por el contrario, deben ajustarse. Pero lo que no está relacionado con el "caso" (llamémoslo así), no hay necesidad de "secreto". Los tiempos han cambiado. Al comienzo del Proyecto Atómico, para comunicar información "al lado", se requería un "carro de documentos" ...
"Nuestra inteligencia se enorgullece de haber recibido solo decenas de miles de páginas de Estados Unidos ..."
- ¡Eso es! Y hoy, unas pocas unidades flash son suficientes, y toda la información se puede transferir desde cualquier computadora desde cualquier pueblo ... Por lo tanto, se necesitan métodos y tecnologías completamente diferentes para proteger la información. Por supuesto, quedan cuestiones de terrorismo, seguridad, etc., y deben recordarse constantemente. Pero esa es otra historia.
- Se sabe que la situación actual en nuestra ciencia, tecnología e industria depende directamente del suministro de componentes del exterior. Tal fue y es la política económica del país. Se cree que aviación, tecnología de cohetes, todos nuestros productos electrónicos no pueden desarrollarse sin la ayuda de Occidente. Así que no puedo evitar preguntar: ¿estás en la misma posición?
- Afortunadamente, el liderazgo del país y Rosatom, incluso en los 90-s más difíciles, pudieron tomar una serie de decisiones que nos permitieron manejar solo con materiales nacionales. Gracias a Dios, en ese momento había personas al frente del departamento que conocían bien la situación con las armas ...
Así que no necesitamos ningún componente del exterior para crear armas. Rosatom seguía siendo una de las corporaciones más poderosas. Hay suficientes materiales fisionables en Rusia, las tecnologías se han conservado y algunas incluso se han multiplicado y mejorado. En la parte electrónica, también se tomaron las medidas adecuadas, lo principal es que el elemento base que necesitamos no perece: todo lo necesario se produce en Rusia. No necesitamos comprar nada en el "mercado libre". En este sentido, Rosatom y VNIIEF son autosuficientes. Claramente, esto no se trata de equipos y aparatos convencionales. Aunque esta área debe ser desarrollada, la competencia es muy fuerte. Tomemos, por ejemplo, las computadoras. Nuestro centro de cómputo es el más grande del país y estamos observando de cerca para mantenernos a la cabeza. Sin embargo, después de un tiempo necesitamos crear una máquina nueva y más potente. Estos súper autos pueden crear solo unos pocos países. En primer lugar, por supuesto, los estadounidenses ...
Pero volvamos al pasado. Armas nucleares comenzaron con cálculos. Luego el modelo experimenta en los sitios y, finalmente, las pruebas. Ahora esta tecnología, que fue desarrollada por científicos nucleares, ha conquistado el mundo entero. Por ejemplo, para crear un avión, primero, se llevan a cabo una gran cantidad de cálculos numéricos. Muchas de sus propiedades, especialmente por seguridad, se verifican con precisión. Así fue la industria automotriz, y en química, en todas partes. Es decir, la tecnología que se desarrolló solo aquí y en los estadounidenses, hoy ha ganado prácticamente todo el mundo. Pero máquinas muy poderosas: ¡diez a dieciocho grados de operaciones por segundo! - no es necesario en la industria, más precisamente - puede ser demasiado caro para ella. Y para mantener la estabilidad estratégica de un arma nuclear, son bastante adecuados. Si no hay una base de elementos en el mercado, significa que debe crearse en casa, y esto debería estimular el desarrollo de nuevas industrias, en particular, e. Así, incluso ahora, las armas nucleares actúan como un tipo de catalizador para el desarrollo de la ciencia, la tecnología y la industria del futuro. Estoy seguro de que nuestra base de elementos aparecerá en Rusia en un futuro próximo: hoy estamos en un cierto giro, desde el cual deberíamos hacer un gran avance en el desarrollo.
- ¡Gracias por la conversación, un final más optimista para ella y no se te ocurra!
"Solo tienes que respetar a tu gente, a tu historia, a tus científicos". ¡Una gran cantidad de personas trabajaron con nosotros para resolver tareas tan importantes! Algunos de ellos se resolvieron de forma fantásticamente rápida y fantásticamente eficiente. Nuestros logros no deben ser olvidados, y no es necesario copiar todo lo que se está haciendo en Occidente.
Estoy particularmente molesto por lo que estamos haciendo en el campo de la economía. Por supuesto, no se puede abandonar la experiencia mundial, la cooperación científica y técnica internacional es necesaria y útil, pero es obvio que contamos con excelentes especialistas y muchos de ellos, y que están listos para trabajar por el bien del país. Y esto siempre debe ser recordado por todos, desde los líderes del país hasta cada uno de nosotros. Necesitas encender la memoria, remangarte y trabajar. Y escuchar a sus científicos y especialistas.
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