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Japón y Rusia: ¿de dónde viene la amistad?

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El otro día las elecciones se llevaron a cabo en la Tierra del Sol Naciente. El Partido Liberal Democrático de Japón (LDPYA) y su socio de coalición tradicional, el Partido Komeito - recibido 325 de 480 se sienta en la cámara baja del parlamento (67,7%).

Dado que el líder del partido ganador "automáticamente" se convierte en el nuevo primer ministro, 19 será el primer ministro de Japón durante los últimos veintitrés años, Shinzo Abe. Formalmente, será elegido en una sesión extraordinaria del parlamento de diciembre 26.

Algunas líneas de los intereses del partido, así como los japoneses, ya han sido identificadas por el candidato a estreno.

Primero, después de la victoria del LDPY en las elecciones, dijo que el fortalecimiento de la alianza militar con Washington sería una de las prioridades del nuevo gobierno. Dijo que en enero, irá a Estados Unidos.

En segundo lugar, en la conferencia de prensa, Shinzo Abe hizo una declaración bastante fuerte sobre la solución del "problema" de los Kuriles del Sur. El сказал:

"Espero resolver el problema territorial entre nuestros países y firmar un tratado de paz".


Shinzo Abe también dijo que espera mejorar las relaciones bilaterales ruso-japonesas y que está listo para dialogar con los líderes de la Federación Rusa.

Además, el líder de los demócratas liberales. se comprometió Tomar una postura firme sobre algunos asuntos internacionales sensibles, por ejemplo. en las islas del archipiélago de Senkaku (Diaoyu) en el Mar de China Oriental.

Al mismo tiempo, el Sr. Abe va a detener la deflación (no debe confundirse con la inflación). Planea frenar el crecimiento del yen, para que su país, centrado en la economía global, pueda ganar más en exportaciones.

Otro candidato para primer ministro sugiere invertir más en el desarrollo y mantenimiento de la infraestructura.

¿Cómo serán las relaciones entre Rusia y Japón con el nuevo Primer Ministro? ¿Cómo "traducir" la intención de Shinzo Abe para resolver el "problema" de Kuril?

Según el jefe del Centro de Estudios Japoneses del Instituto de Estudios del Extremo Oriente de la Academia de Ciencias de Rusia, Valery Kistanov, quien fue entrevistado por M. Ozherelev en diciembre 17Voz de Rusia), El Sr. Abe, hablando de mejorar las relaciones con Rusia, es bastante difícil de entender. De hecho, según el analista, "las relaciones entre Rusia y Japón no convergen de ninguna manera sobre las Islas Kuriles del Sur". El científico dice:

“Rusia, a través de la boca de Putin, recientemente ha confirmado nuevamente su disposición a buscar compromisos en este tema. Pero debería basarse en la declaración soviético-japonesa de 1956 del año, que prevé la transferencia de dos islas, Habomai y Shikotan, después de la firma de un tratado de paz. Japón no está satisfecho. Ella exige que Rusia devuelva las cuatro islas.

Es difícil decir cuándo y en qué forma se encontrará un compromiso. También es difícil decir qué tan preparado está Abe para mejorar las relaciones con Rusia y qué hará en esta dirección, porque hace solo una semana publicó un artículo en una de las revistas más reputadas de Japón, donde describió su programa de ver a Japón después de llegar al poder ".


Y aquí, en este artículo "tópico", como dicen, el Sr. Abe criticó duramente al Partido Demócrata por "dos fallas en la diplomacia".

Fallo # XXNX: la visita del presidente Dmitry Medvedev a la isla Kunashir. Fallo #1: visita en agosto del año en curso de Lee Myung-bak, presidente de Corea del Sur, a las islas Takeshima (Tokdo).

El experto advierte que es difícil esperar mejoras de Abe si se opone a las visitas de los líderes rusos a las islas del sur de Kuril.

Valery Kistanov sugiere que Abe probablemente intentará no poner de relieve el problema territorial:

"Probablemente, sería adecuado para él dejar de lado este problema y tratar de desarrollar relaciones en otras esferas, en primer lugar en el ámbito de la economía y la cultura". Creo que a Abe no le interesa el hecho de que ahora las relaciones con Rusia están empeorando o empeorando en el contexto de lo que está sucediendo en las relaciones entre Japón y China ... "


Además, la prioridad clave para Abe son las relaciones con los Estados Unidos, es por eso que primero volará allí. En cuanto a la probable visita del Sr. Abe a Moscú, es difícil asumir algo. El analista dice lo siguiente sobre este tema:

“Sin embargo, vemos que en enero, Abe no irá a Rusia. Él no recogió este bastón en el nodo, iba a los Estados Unidos. La segunda prioridad para él es China. China es significativamente más importante para Japón que Rusia. Creo que Rusia está en tercer lugar después de Estados Unidos y China. Pero no creo que la visita se retrase por mucho tiempo ".


Es extremadamente raro que los líderes políticos japoneses vengan a Rusia. Los primeros ministros de la Tierra del Sol Naciente no han estado en Moscú por mucho tiempo, indica Kistanov. La última vez fue la visita del primer ministro Koizumi, en 2003. Hay un "registro negativo": durante nueve años ni un solo Primer Ministro japonés ha visitado Rusia en una visita oficial. Esto indica, señala el analista, que Rusia ocupa un lugar no muy alto en las prioridades de la política exterior de Japón.

"Positivo" aquí puede ser que Abe no irá al nuevo "registro", es decir, no traerá lo antiguo a 10 años.

"Pero si él viene aquí, y ellos y Vladimir Putin hablan en un ambiente relajado sobre el problema territorial, sobre el tratado de paz, ya será positivo".


Según el profesor Hosei Nobuo Shimotomai University (entrevista T. Hlon, H. Yasumoto, Voz de Rusia), las relaciones con Rusia pueden convertirse en una prioridad de la política del nuevo Gabinete de Ministros de Japón:

"... En cuanto a las relaciones con Rusia, en el contexto de las relaciones agravadas con China, creo que la cooperación entre Japón y Rusia tiene buenas perspectivas. Además, Abe ya tiene experiencia en diplomacia con Rusia, por lo que las relaciones con la Federación Rusa pueden incluso convertirse en una cierta prioridad de la política de su gabinete, ya que no quiere agravar las relaciones sobre el tema territorial, como es el caso actualmente con China ".


El famoso periodista japonés Kazutak Iijima generalmente está de acuerdo con el profesor:

"En lo que concierne a Abe, debe lidiar ante todo con la exacerbación de la situación con China y Corea del Sur. Pero el tema más importante es el restablecimiento de las relaciones estratégicas con los Estados Unidos. En este contexto, tratará con Rusia después de resolver los primeros problemas en la agenda de su curso estratégico. Sin embargo, Rusia considera hoy que el desarrollo de Siberia y el Lejano Oriente es una dirección importante, y la cooperación mutua con Japón es muy importante. Por lo tanto, Abe debe elaborar rápidamente un plan concreto sobre cómo impulsar la cooperación con Rusia y al mismo tiempo resolver el problema territorial ".


Sin embargo, tales declaraciones "positivas" están en desacuerdo con las políticas de Abe descritas en el artículo mencionado anteriormente. ¿Qué pasa con la "dureza" y la crítica de los opositores políticos de los rivales de Abe que, en su opinión, resultaron ser demasiado blandos en el tema de los Kuriles?

Los expertos rusos creen que la posición del nuevo primer ministro en relación con las disputas territoriales, incluidos los kuriles, será más rígida.

El mismo Valery Kistanov recuerda:

"Abe critica en gran medida a los demócratas por los llamados fracasos de la política exterior, debido a que las relaciones de Japón con Estados Unidos se deterioraron, mientras que China comenzó a participar de inmediato en las Islas Senkaku (Diaoyu). En el DPJ, tuvieron lugar las visitas del anterior presidente de la Federación de Rusia, Dmitry Medvedev, a Kunashir y al presidente de Corea del Sur a las islas Takeshima. El lunes pasado, Abe en la revista Bungei Shunju publicó un artículo en páginas de 10, en el que describió su visión del futuro de Japón, que pretende realizar. Allí escribe directamente que estas dos visitas fueron grandes fallas en la política exterior de Japón, que de alguna manera va a eliminar. De esto podemos concluir que, muy probablemente, la política exterior de Japón se volverá más dura ... "


El experto Andrei Fesyun cree que la diplomacia japonesa no cambiará la posición sobre los Kuriles del sur, pero intentará evitar agravaciones agudas en el diálogo con Moscú. Lo principal no es una disputa territorial, sino la economía:

“En política exterior, Japón debido a la agravación con China y con Corea del Sur, se encuentra en una situación extremadamente difícil en la actualidad. Y en esta situación, es extremadamente rentable para ella deteriorar las relaciones con Rusia. Por el contrario, lo más probable es que Japón se esfuerce por mejorarlos, o al menos hacerlos más cálidos. Al menos debido a algunos proyectos económicos conjuntos a gran escala ".


En un editorial China Daily Diciembre 18 afirma que las elecciones japonesas fueron observadas de cerca, no solo por China, sino también por Corea del Sur y Rusia, es decir, todos los países con los que Japón tiene disputas territoriales. Los votantes japoneses, escriben los autores del artículo, decidieron que quieren enfrentar estos problemas en un futuro cercano.

El electorado eligió el LDPI porque en los últimos tres años, los japoneses han sufrido muchos desastres, especialmente por el terremoto, el tsunami y la crisis nuclear de Fukushima, y, lo que es más importante, por la falta de confianza debido a la desaceleración del crecimiento económico. El Partido Demócrata de Japón fue "castigado" por los votantes. El electorado ha regresado al LDPY, a pesar de que este partido "halcón" puede aumentar las tensiones con China, ahora el principal competidor de Japón, y al mismo tiempo su principal socio económico.

Como la mayoría de los analistas que hacen predicciones sobre Rusia y Japón, los periodistas chinos, que también son conscientes de la probable política "dura" territorial de S. Abe, admiten la política japonesa, empezando por China y terminando con Rusia, más pragmatismo que hostilidad.

Dr. Das Kundu Nivedita, Director Adjunto del Consejo Indio para la Investigación en Ciencias Sociales (Nueva Delhi), miembro de la Universidad de York en Toronto, Canadá, sobre la disputa territorial entre Japón y Rusia expresa siguiente opinion

Dada la mayor actividad de las fuerzas navales en la región, la importancia estratégica de las Islas Kuriles ha aumentado en los últimos años. Después de todo, las islas del sur de Kuril, Kunashir, Shikotan, Habomai e Iturup, que están bajo la jurisdicción de Rusia después del final de la Segunda Guerra Mundial, forman fronteras estratégicas entre el Mar de Okhotsk y el Océano Pacífico.

Además, las cuatro islas son ricas en recursos naturales y energéticos. Recientemente, el analista escribe, Moscú ha comenzado a reemplazar la disputa territorial con el principio de "Sankei bunri" (una política separada de la economía) y a considerar a Japón como su socio. Esto también se aplica a los programas rusos para el desarrollo del Lejano Oriente. Estamos hablando del desarrollo de estrechos lazos comerciales y económicos en la región, especialmente en el sector energético.

Sin embargo, la pregunta sobre los Kuriles del Sur refleja las profundas contradicciones que existen entre las dos partes. El problema crea una situación difícil tanto para Rusia como para Japón, según el experto.

El científico recuerda que en 1956, la Unión Soviética y Japón firmaron una declaración conjunta que puso fin al estado de guerra entre los dos países. Se planteó la pregunta sobre la posibilidad de devolver las dos islas a los japoneses: Shikotan y Habomai. Sin embargo, esto podría haber ocurrido en el evento, escribe el analista, cuando se hubiera concluido un tratado de paz. Pero la ironía es que antes de que el tratado de paz aún no se haya firmado, y el debate continúa. Aunque la declaración conjunta fue ratificada por ambas partes, el debate sobre lo que Japón llama "sus territorios del norte" sigue siendo un obstáculo para la conclusión de un tratado de paz.

Más tarde, el líder soviético, Mikhail Gorbachov, reconoció a los Kuriles del Sur como un territorio en disputa. Los japoneses ya esperaban obtener un poco de "positivo" territorial, escuchando los largos discursos del secretario general socialista, especialmente en aquellos períodos en los que hablaron sobre el "interés en resolver algunos temas controvertidos", pero ... En 1993, el presidente Boris Yeltsin observó que la declaración de 1956 del año sigue vigente en vigor Sus palabras despertaron esperanzas latentes latentes. Sin embargo, esta afirmación no trajo ningún resultado concreto.

En cuanto al presidente Putin, el experto recuerda que en su primer mandato también confirmó la declaración de 1956 del año y reconoció que existe una disputa sobre cuatro islas. Intentó resolver el problema con Japón a través de negociaciones basadas en la declaración 1956 del año. Pero todo esto se retrasó durante muchos años.

Y al comienzo de 2005, los funcionarios rusos comenzaron a argumentar que las islas pertenecen a Rusia, y que Japón debería reconocer la soberanía de Rusia sobre las cuatro islas, antes de continuar con el debate sobre este tema. Rusia también declaró que la legitimidad de los reclamos a las islas no es una pregunta abierta. Moscú, por lo tanto, quería que Tokio reconociera su derecho a las islas, y solo entonces comenzarían las negociaciones, como resultado de lo cual Japón podría haber intentado adquirir algunas de las islas.

Además, Japón ha complicado el tema del escándalo. Cuando el presidente ruso Dmitry Medvedev visitó las islas, el primer ministro japonés, Naoto Kan, calificó su visita de "mala educación imperdonable".

¿Qué está haciendo Japón ahora?

Das Kundu Nivedita cree que los líderes japoneses modernos están tratando de establecer relaciones de asociación con Rusia en una amplia gama de temas sin utilizar argumentos sobre los territorios insulares en disputa.

Después de todo, para Japón, Rusia puede convertirse en un aliado necesario para prevenir la dominación china en el este de Asia. Japón está interesado en el acceso al gas y al petróleo de Rusia, desde los campos de Siberia y Sajalín. El año pasado, los líderes japoneses anunciaron que estaban listos para considerar la posibilidad de participar en actividades económicas conjuntas en los Kuriles del Sur, a menos que tales actividades tuvieran un impacto negativo en las reclamaciones de Japón sobre los territorios en disputa. El liderazgo de Japón entiende que no será posible resolver las disputas territoriales de inmediato y, por lo tanto, es poco probable que permita que la cooperación de los dos países sufra.

Según el analista, ahora la situación es tal que ambos países no pueden resolver ni complicar el problema de la isla. Actualmente, las elites políticas en ambos países no pueden tomar decisiones impopulares y traducir el discurso público a favor de algunas iniciativas nuevas. "El régimen del presidente Putin", escribe el experto, no puede tomar ninguna decisión sobre este tema hoy. El gobierno japonés también se vio debilitado por décadas de lento crecimiento económico y descontento popular, expresado en forma de protestas contra la corrupción generalizada entre la élite política y empresarial. Además, en 2011, el tsunami y la "crisis nuclear" destruyeron los restos de confianza en el gobierno entre el público japonés. Los nuevos líderes no correrán el gran riesgo de que las iniciativas de política exterior impopulares puedan tener consecuencias negativas.

¿Cómo encontrar una solución?

Su analista ve en el "enfoque creativo".

Por supuesto, no hay guerra entre Japón y Rusia, a pesar del hecho de que los dos países no parecen ser capaces de construir relaciones normales al concluir un tratado de paz mutuamente aceptable, que debe reconocerse desde hace mucho tiempo. Por lo tanto, ambas partes deben ser creativas para encontrar una solución mutuamente aceptable que pueda poner fin a la disputa territorial. Y aquí es importante continuar los esfuerzos de negociación.

En la actualidad, el analista escribe que el comercio ruso-japonés y el flujo de inversiones son muy pequeños, aunque el potencial aquí es muy alto. Para ampliar las relaciones comerciales y económicas de hoy, hay muchas oportunidades, tanto en Japón como en Rusia. Sin embargo, ambos estados son extremadamente cautelosos cuando invierten en los territorios de los demás.

Finalmente, es importante construir relaciones mutuas de confianza y "hacer a un lado" la disputa territorial a un lado.

Las cálidas relaciones entre Rusia y Japón son de interés para todos los demás países de la región. Desde el punto de vista del mantenimiento de la paz y la seguridad en la región, una solución suave al problema de la isla existente es de interés para todos los países.

Por lo tanto, para que los conflictos y analistas aborden "suavemente" una larga disputa territorial, Tokio y Moscú, según los expertos y analistas, primero deben centrarse no en la disputa en sí misma y en la búsqueda inmediata de una solución, sino en la cooperación económica bilateral, probablemente en la integración regional. . Solo en este caso es posible que sea "positivo" en las relaciones, lo que se espera tanto en Rusia como en Japón.

Observado y traducido por Oleg Chuvakin.
- especialmente para topwar.ru
103 comentarios
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  1. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 20 diciembre 2012 09: 12
    +20
    Cada nuevo líder japonés, que ocupaba el cargo, dijo que regresaría a la isla y resolvería todos los problemas y las relaciones públicas. En Moscú, la campaña no toma en serio todos estos reclamos, todos tienen posiciones con ellos y permanecerán. Sí, y ahora, Japón está en riesgo de ser exprimido por todos lados. El problema con China y Rusia no resistirá a un emperador. Todo permanecerá. hi
    1. mayor
      mayor 20 diciembre 2012 09: 42
      +9
      Para los japoneses, resolver el problema con los kurilianos es un pase al parlamento y al presidente del primer ministro ...
      1. DmitryDmitry
        DmitryDmitry 20 diciembre 2012 10: 13
        +5
        A menos que por `` decisión '' signifique renunciar a las reclamaciones sobre las islas =)
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 20 diciembre 2012 10: 23
        +2
        Cita: mayores

        Para los japoneses, resolver el problema con los kurilianos es un pase al parlamento y al presidente del primer ministro.

        No es una decisión, sino una declaración dada sobre la sed de decisión.
      3. donchepano
        donchepano 20 diciembre 2012 10: 27
        +7
        ya sea para ofrecerles un objetivo amigable para mover 20-30 millones y desarrollar y desarrollar Magadan y Chukotka, que es aún más fresco allí, construir puentes de carreteras modernos, infraestructura por un período de tiempo, durante cincuenta años, no las personas más estúpidas de todos modos ... y allí entonces puede querer aceptar la ciudadanía rusa
      4. Karlsonn
        Karlsonn 20 diciembre 2012 18: 53
        +7
        mayor

        Existe la opinión de que los japoneses necesitan a los Kuriles, además de los hechos conocidos, también para hacer algunos admiradores.
        En general
        - ¡no abras la boca sobre la pieza de otra persona!
    2. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 20 diciembre 2012 10: 13
      +13
      Bueno, ¿a dónde van entonces?
      Tienen las Islas Kuriles es cualquier caballo de campaña, de la categoría de Cartago debe ser destruido.
      Pero, de hecho, todo será como será, irán periódicamente a Hokkaido y verán binoculares en Kunashir, pronunciarán discursos llenos de ira, y nosotros ... Y solo tenemos que ponerles grandes y fuertes y comprometernos en fortalecer la defensa de nuestro país, ladrar asustado.
      1. Wertynskiy
        Wertynskiy 20 diciembre 2012 11: 46
        +3
        Estoy de acuerdo, lo tienen para las Islas Kuriles, así que para "Gente", lo principal es que:
        Fortalecer la alianza militar con Washington será una de las prioridades del nuevo gobierno.

        Es hora de dejar de referirse a este país como un estado independiente y prestar atención a sus "reclamos territoriales".
      2. Karlsonn
        Karlsonn 20 diciembre 2012 19: 01
        +1
        Sakhalininsk

        Cita: Sakhalininets
        Y solo tenemos que ponernos grandes y gordos, y comprometernos a fortalecer la defensa de nuestro país, para que la gente tenga miedo de ladrar.


        Permítame suscribirme!
        La información parecía destellar que para fines del próximo año se invertirían 66.3 millones de dólares en la defensa de nuestras fronteras orientales.
        ¿Y en general tienen que la memoria es corta?
      3. Lavr75
        Lavr75 21 diciembre 2012 08: 45
        -11
        Las islas están abandonadas, la gente vive en la mierda. Y nosotros, como un perro en el pesebre, no tiramos de un pene más bajo, sino de un extraño debajo de su nariz. Puede comenzar a compartir islas.
        1. carbofo
          carbofo 21 diciembre 2012 10: 44
          +3
          ¿Tú mismo entendiste lo que dijiste ?, ¡irías allí a criar las islas y te tirarías a Asia! ¿Son deliciosos los saltamontes? ya sea
        2. vyatom
          vyatom 21 diciembre 2012 11: 02
          +3
          No. Esta es nuestra tierra. Y queremos usarlo de esa manera. Podemos organizar un almacén de desechos radiactivos para que los japoneses no se contraigan.
          1. carbofo
            carbofo 21 diciembre 2012 14: 30
            +3
            vyatom,
            Y esta es la idea, ¡simplemente hacemos basura cada peligroso!
            Islas después de eso, incluso las cucarachas no les gusta!
        3. Misantrop
          Misantrop 21 diciembre 2012 11: 27
          -1
          Casi todo el país está en esa posición. Entonces, ¿hacer una gran venta? guiñó un ojo Y por los ingresos para comprar los países bálticos. Tráelos al mismo estado y ... también vende Compañero Y puedes dispersar wassat
          1. Peregrino
            Peregrino 21 diciembre 2012 21: 13
            +2
            ¿Y qué, los países bálticos se han convertido en el estándar de un país civilizado? ¿¡Me he perdido algo!? riendo
            1. Misantrop
              Misantrop 21 diciembre 2012 21: 16
              0
              No, se han convertido en el estándar de "amabilidad". guiño
        4. Karlsonn
          Karlsonn 21 diciembre 2012 13: 50
          +2
          Lavr75

          Cita: Lavr75
          Las islas están abandonadas, la gente vive en la mierda.


          ¿Has estado allí? Si es así, ¿cuánto tiempo?


          Cita: Lavr75
          Y somos como un perro en el heno, no dibujamos más abajo, sino también una polla debajo de la nariz.


          Disculpe, pero ¿quién es usted y de dónde es?


          Cita: Lavr75
          Puede comenzar a compartir las islas.


          si, ka tan pronto!
        5. Peregrino
          Peregrino 21 diciembre 2012 21: 11
          +2
          Comencemos con su automóvil: ¿por qué está inactivo por la noche? Folla a un taxista con su bomba por la noche y por la mañana regresa.
          ¡Con su casa / apartamento, lo mismo no está bien! ¡Creo que tienes mucho espacio extra per cápita! ¡Puedes condensar tu laurel!
      4. vyatom
        vyatom 21 diciembre 2012 11: 00
        +1
        Primero debes dejar de comprar equipos japoneses. Y ve por ejemplo a coreano o chino (taiwanés).
    3. haya
      haya 20 diciembre 2012 13: 32
      +13
      "Espero resolver el problema territorial entre nuestros países y firmar un tratado de paz"
      -Tal vez para que Yapi se vuelva más sabio, ¿deberían exprimir otra isla?)))
      1. carbofo
        carbofo 21 diciembre 2012 10: 48
        -5
        haya,
        Lo necesitas
        1. haya
          haya 22 diciembre 2012 23: 18
          0
          para no deshacerme de respuestas tontas, ¡no hagas preguntas tontas!
    4. Apasus
      Apasus 20 diciembre 2012 21: 09
      0
      Cita: Alexander Romanov
      En Moscú, todas estas declaraciones ya no se toman en serio, todos tienen una posición con ellos y permanecerán. Sí y luego, Japón ahora corre el riesgo de quedar atrapado por todos lados

      ¡En Moscú, han aprendido bastante bien cómo separar el balbuceo electoral de las acciones postelectorales! Y allí los problemas del Japón moderno se describen bastante bien.
      Durante tres años, los japoneses sufrieron muchos desastres, especialmente el terremoto, el tsunami y la crisis nuclear en Fukushima, y, lo más importante, la falta de confianza en la desaceleración del crecimiento económico.

      ¡Aquí está la respuesta! Vector de acción si quieres
    5. Klibanophoros
      Klibanophoros 21 diciembre 2012 00: 33
      +8
      Por lo general, el recuerdo de Hiroshima y Nagasaki, e incluso el "sonoro" Fukushima, enfría bruscamente el ardor guerrero samurái.
      Y China no se quedará al margen, en general, los recientes hechos asociados a los pogromos antijaponeses dicen que los chinos de las "artes" japonesas de hace 70 años no se han olvidado, no van a perdonar, y si es posible, lo devolverán con la misma moneda.

      Al final, la "amistad" de las islas con el país, cuya política colonial costó a decenas de millones de personas, es dudosa.
      Y si nuestros hollowers de la isla en el Kremlin le dan a los japoneses de cualquier forma, incluso al compartir derechos, la autoridad de Rusia, ya socavada por la rendición constante de posiciones y la traición de los aliados, se convertirá en polvo en el camino a los ojos de los asiáticos.
  2. IRBIS
    IRBIS 20 diciembre 2012 09: 14
    +43
    Y por qué nuestro liderazgo no resuelve el problema de los "territorios del norte" de manera muy simple: directamente, al mundo entero y específicamente a los japoneses, para decir firmemente:
    "Las islas son una parte integral de Rusia. Transferirlas a cualquiera allí es imposible. Ya no se llevarán a cabo más negociaciones en las islas. Cualquier conversación sobre su propiedad será considerada como reclamos territoriales directos con todas las consecuencias consiguientes".
    Y no vuelvas al mundo, tratando de complacer a todos. La suavidad no conduce al bien.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 20 diciembre 2012 09: 25
      +7
      Cita: IRBIS
      "Las islas son parte integral de Rusia

      Hola Sasha, esto ya se ha dicho.
      Cita: IRBIS
      Transferirlos a cualquiera es imposible. No habrá más negociaciones en las islas. Cualquier conversación sobre su pertenencia será considerada como reclamaciones territoriales directas con todas las consecuencias consiguientes ".

      Esto aún no se ha dicho, pero aún no se ha dicho. Aunque no entiendo por qué necesitamos un tratado de paz con el tabaco, todo se rige por el Sher Khan.
      1. IRBIS
        IRBIS 20 diciembre 2012 13: 00
        +1
        Hola homónimo Me parece que no se dijo, pero estaba murmurando. Es necesario hablar con firmeza y claridad para excluir cualquier malentendido o doble interpretación.
        Algo como: "Un vegetal para ti en las caras amarillas de ojos entrecerrados y el segundo en la abertura natural del cuerpo para las deposiciones". De alguna manera, diplomáticamente ...
    2. mayor
      mayor 20 diciembre 2012 09: 45
      0
      Compañero ¿Y cuánto y quién debería decirlo? Putin dijo sin rodeos, Medvedev, siendo presidente, también dijo ... Y tendrá que dar la espalda simplemente porque casi no hay residentes en el este del país ... Para obtener información, en el territorio desde los Urales hasta las Islas Kuriles 12 millones viven Rusos ... (los japoneses en 13 viven más veces en Japón) ...
      1. vic011
        vic011 20 diciembre 2012 12: 21
        +3
        Bueno, con la población estabas muy equivocado sonreír Alrededor de 40 millones de personas viven en el territorio desde los Urales hasta las Islas Kuriles. guiño
      2. haya
        haya 20 diciembre 2012 17: 25
        -3
        y en Rusia dofiga yao !!!
    3. Misantrop
      Misantrop 21 diciembre 2012 11: 29
      0
      Las personas equivocadas están ahora en el manual para tales declaraciones. No es su estilo, no entienden ...  solicitar
  3. domo
    domo 20 diciembre 2012 09: 15
    +6
    Gracias por la revisión ... El tema se revela perfectamente ... En mi opinión, el problema de los territorios no se resuelve por tanto tiempo que el poder en Japón depende del enfoque para resolverlo ... Si la solución de este problema antes de las elecciones se declaró como Los expertos sugieren que no se puede ver el primer ministro de Zhirinovsky allí como sus oídos ...
    Pero un viaje a los Estados Unidos significa que los Yapi han tomado el camino de la presión del poder sobre Rusia, China y Corea del Sur ... es poco probable que los estadounidenses pierdan la oportunidad de recuperar su posición dominante en la región ...
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 20 diciembre 2012 09: 19
      +3
      Cita: domokl
      Pero un viaje a los Estados Unidos significa que los Yapi han tomado el camino de la presión del poder sobre Rusia, China y Corea del Sur ... es poco probable que los estadounidenses pierdan la oportunidad de recuperar su posición dominante en la región ...

      Bueno, ¿qué pueden hacer Japón y Estados Unidos allí? Pondrán otro radar o base de misiles, entonces, ¿qué cambiará?
      1. domo
        domo 20 diciembre 2012 09: 31
        +4
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Y qué pueden hacer Japón y Estados Unidos allí?
        En la era soviética, la poderosa Flota del Pacífico de la URSS solo se opuso a la Armada de los EE. UU., Y eso fue suficiente para que la región fuera pro-estadounidense ... Ahora, los propios japoneses, en violación de su propia Constitución, tienen un ejército y una flota lo suficientemente poderosos ... Esa es la respuesta ... Nuestro la flota solo se está restaurando, los chinos se están construyendo, el coreano ... bueno, el coreano es más corto ... Entonces, ¿quién será el responsable?
        1. mayor
          mayor 20 diciembre 2012 09: 47
          +3
          Por lo que recuerdo, el 6 es la flota estadounidense ... De hecho, la flota más poderosa de los Estados Unidos, pero ... una de muchas ... Estoy de acuerdo con el hecho de que el restablecimiento de bases militares en Japón para toda la región es una gran molestia ...
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 20 diciembre 2012 09: 48
          +3
          Cita: domokl
          Entonces, ¿quién estará allí glavnyuk?

          Ahora China afirma que Japón tiene una poderosa flota y un ejército, pero el país en sí es vulnerable. Por lo tanto, si Japón quiere ser el jefe de uno, no será por su posición geográfica. Hay muchos candidatos para el puesto.
        3. vyatom
          vyatom 21 diciembre 2012 11: 05
          0
          Está China, que estamos armando activamente. Él puede ser nuestro aliado en esta región.
      2. Egoza
        Egoza 20 diciembre 2012 11: 13
        +3
        En Japón, hay una crisis de territorios. Especialmente después de Fukushima. ¿Dijeron toda la verdad sobre este accidente? ¿Y adónde va la gente? Necesitan a los Kuriles desesperadamente. Dar el sur - y el norte y luego agarrar. Habla, ¿no hay nuestra población? Aquí y un lugar para el enlace especialmente descuidado. Y el contingente de protección estará allí, y los guardias fronterizos. Y los japoneses de nuestros convictos querrán conquistar ... ¡nu-nu!
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico 20 diciembre 2012 17: 34
          0
          No hay crisis de territorios allí. La población de Hokaido es de solo 5.5 millones de personas con una densidad de 70 personas por kilómetro cuadrado.
          Según un colega japonés, si Japón recibe las Islas Kuriles, no las poblarán, sino que crearán un parque nacional.
          Entonces aquí es más bien una cuestión de principios.
          1. knn54
            knn54 20 diciembre 2012 20: 03
            0
            Islas Kuriles, Sajalín ...
            1. ¿Cómo funcionará la Flota del Pacífico cuando las aguas territoriales japonesas estén alrededor?
            2. Las aguas alrededor de estas islas son ricas en mariscos.
            3. El estante es gas, petróleo ...
            En Japón, muchas sociedades creen que deberían pertenecer a Siberia.
            La ley de un depredador: extenderá el dedo, morderá la mano y los depredadores deben mantenerse entre rejas. Y la RF apoyará a TODOS los países de la región (los Yankees no cuentan). Realmente duele todo lo que los japoneses lograron echar a perder.
      3. Misantrop
        Misantrop 21 diciembre 2012 11: 36
        -1
        ¿Y qué ha cambiado la venta de Alaska? Después de todo, tonterías, solo toda la alineación geopolítica en toda la costa del Pacífico. Eso es un poco, vale la pena preocuparse, ¿verdad? guiño Y a expensas de la Flota del Pacífico, será posible ahorrar mucho dinero; de todos modos, estará encerrado la mayor parte del año, como la Flota del Mar Negro. Lo quieren, lo dejan entrar, lo quieren, lo ahogan ... Entonces, será posible no derrocharlo, dejar un par de cajas, dejar que se oxide aún más ...
    2. Kaa
      Kaa 20 diciembre 2012 11: 31
      0
      Cita: domokl
      Yapi se embarcó en el camino de la presión de la fuerza sobre Rusia, China y Corea del Sur.

      De medios japoneses - "Sankei Shimbun", Japón
      "Hay muchas voces en Japón y en el extranjero que dicen que la revisión de la Constitución para cambiar el nombre de las" fuerzas de autodefensa "a" ejército de defensa "conducirá a la restauración del ejército y sonará como una propuesta para el resurgimiento del militarismo de preguerra en Japón. Sí, esto no puede ser. el ejército nunca tuvo el nombre de "ejército de defensa". Antes de la guerra, el ejército se llamaba "el ejército del Gran Imperio Japonés", en los periódicos y en la radio este nombre se acortaba a "ejército imperial". En otras palabras, era el "ejército del emperador". El ejército de defensa nacional, que a principios o debería aparecer más tarde, no se volverá una repetición del pasado. Y es poco probable que sean "fuerzas de autodefensa" con un significado difícil de entender que requiera una explicación tanto en el propio Japón como en otros países, sin interpretaciones monstruosas por parte del gobierno. edificio, debería convertirse en un "país ordinario" que podría tomar las medidas necesarias contra países agresores como Corea del Norte. Para hacer esto, debe descartar la vieja piel de las "fuerzas de autodefensa", que necesita justificación, y cambiar la estructura militar del país al "ejército de defensa nacional".
      AQUÍ AQUÍ, PERO ¿POR QUÉ? - "Las Fuerzas de Autodefensa figuran junto con los ejércitos de otros países en las listas de mantenimiento de la paz de la ONU, mientras que podemos ser custodiados por el ejército oficial, pero no podemos proteger oficialmente, y este es solo un ejemplo. De la misma serie: estas son fuerzas de autodefensa , entonces no se pueden lanzar cohetes fuera del territorio y las aguas de Japón. Y, aparentemente, quiero ...: http://www.inosmi.ru/world/20121213/203318981.html#ixzz2FZhn2GM0
      1. en stock
        en stock 20 diciembre 2012 16: 42
        -2
        En cuanto al presidente Putin, el experto recuerda que en su primer mandato también confirmó la declaración de 1956 del año y reconoció que existe una disputa sobre cuatro islas. Intentó resolver el problema con Japón a través de negociaciones basadas en la declaración 1956 del año. Pero todo esto se retrasó durante muchos años.


        Por cierto, el PIB no dijo nada inteligible en la conferencia de prensa cuando hicieron una pregunta, NEGOCIACIONES nuevamente.
    3. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 21 diciembre 2012 15: 41
      0
      La crítica es buena, sin palabras. Me gustaría agregar que esto es con la sumisión de los Estados Unidos y con su apoyo político-militar directo, los japoneses comenzaron a resolver las relaciones con Rusia sobre las islas. El Departamento de Estado expresa abiertamente su apoyo a Japón en este complejo tema. No en vano, a Japón se le llama comúnmente portaaviones estadounidense insumergible. Naturalmente, la base de las exportaciones japonesas también son los Estados Unidos, por lo que es difícil esperar un cambio en la posición oficial de ellos en el futuro cercano. Bueno, se podría organizar el trabajo con empresas y empresarios japoneses específicos.
  4. esaul
    esaul 20 diciembre 2012 09: 20
    +2
    Buenas cosas Gracias a los muchachos tanto por la puntualidad como por la cordura indudable durante el análisis del analista (perdón por el juego de palabras).
    Para mí, en general, la conclusión de que una cooperación mutuamente beneficiosa con los YPs es posible es una idea completamente comprensible, pero aquí, a su vez, la sorpresa y la sorpresa de un analista estadounidense es sorprendente.

    Sin embargo, ambos estados son extremadamente cautelosos al invertir en los territorios de los demás..

    ¿Y de qué otra manera podemos, los rusos, percibir a los japoneses después de todos estos repetidos e incansables intentos de cortar incluso una parte de las tierras rusas?
    Bien, ¡Kuriles, que son una especie de indemnización después de la Segunda Guerra Mundial! Entonces, de hecho, antes de la Segunda Guerra Mundial, ¡cuántos intentos hicieron los yapis para tomar los territorios! Y cuando recibieron sus dientes, inmediatamente hablaron sobre la posibilidad de ser amigos y cooperar.
    Y la disputa de hoy sobre las Islas Kuriles y las declaraciones REGULARES del primer ministro japonés REGULAR sobre la posibilidad de un diálogo, este es el cuento de hadas "Sobre el Toro Blanco" - cada vez comienza desde el principio - "Devuélvanos las Kuriles". Y esto continuará y continuará indefinidamente y con total falta de voluntad para ver que el verdadero ocupante de Japón es Estados Unidos, que ve a Japón como su portaaviones insumergible. Quieren - trasladarán la base allí, quieren - de regreso. Si quieren, colocarán helicópteros ...

    Y Yapi está en silencio en un trapo empapado en polvo radioactivo después de los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki ...
    1. domo
      domo 20 diciembre 2012 09: 36
      +3
      Cita: esaul
      Y esto continuará y continuará indefinidamente y
      ¡Hola, Valery! De hecho, esto continuará ... Y ni siquiera porque somos tan tercos, sino simplemente porque abandonamos las islas, obtenemos aguas neutrales en el Mar de Okhotsk ... y esto significa que el sistema de defensa del este de nuestro país está volando hacia el infierno. ... Uno o dos portaaviones en Okhotsk y Sakhalin, y Yakutia se convierten en tierra sin uso de nadie ... Y no habrá nada para defenderlos ...
      1. esaul
        esaul 20 diciembre 2012 20: 19
        0
        Sasha, bienvenido! hi
        Cita: domokl
        así que el sistema de defensa del este de nuestro país vuela al infierno

        Tenemos esto, tal vez solo un troll perezoso no entiende! Bueno, en Japón, y todos los primeros ministros ... wassat
    2. Tranquilo
      Tranquilo 21 diciembre 2012 20: 12
      0
      Como jap. volver a preguntar al dentista (opción "en los dientes sin anestesia") engañar
  5. Shkodnik65
    Shkodnik65 20 diciembre 2012 09: 30
    +1
    Más tarde, el líder soviético Mikhail Gorbachev reconoció a las Islas Kuriles del Sur como un territorio en disputa..

    Este "gato manchado" es como un genio malvado para nuestro país. Nadie trajo tanta maldad como él trajo a Rusia, bueno, tal vez excepto Lenin. Y no está del todo claro POR QUÉ, después de todo el "bien" que hizo por el país, el "Feliz Enano" le otorgó la orden más alta, ¡y no un viaje al Kolyma!
    1. Nagaibak
      Nagaibak 20 diciembre 2012 09: 51
      +1
      Shkodnik65 "Este" gato manchado "es como un genio malvado para nuestro país".
      Si él fuera un genio, aunque malvado !!! En vano lo has comparado con Lenin.
      Shkodnik65 "Nadie trajo tanta maldad como trajo a Rusia, bueno, tal vez excepto Lenin".
      Es posible discutir sobre Lenin o no, pero después del colapso de la Rusia imperial, los bolcheviques restauraron durante varios años la mayor parte del país en forma de la URSS: Polonia, Finlandia, los Estados bálticos y Zap. Se perdieron. Ucrania y Bielorrusia, Besarabia. Y en 1940, Mustachio devolvió casi todo, excepto los polacos y los finlandeses.
      1. Shkodnik65
        Shkodnik65 20 diciembre 2012 11: 33
        +3
        Nagaibak
        Se puede discutir o no, pero Lenin no solo destruyó el Imperio, Kerensky comenzó a destruirlo. Como usted dice, "Usatii" devolvió casi todo en 1940, no me importa. Pero no quise decir "bigotudos" y no aquellos que destruyeron el Imperio. Escribí sobre LENIN. Específicamente y directamente. Escribí sobre un hombre que destruyó a MILLONES de campesinos rusos, nobles, sacerdotes de manera brutal, desató una guerra civil, organizó HAMBRE, vendió ENORMES valores nacionales detrás de la línea, pero a diferencia de Stalin, que no le dio NADA a este país. Y no podía ceder, porque era un revolucionario PROFESIONAL. Su tarea es diferente: al suelo, y luego ... se verá. Soy historiador de profesión, por lo que conozco el tema de la conversación. Pero tú, con tu consejo, no dijiste nada concreto. Y no puedes decirlo, porque no hay nada. O sea específico, o ...
        1. vyatom
          vyatom 21 diciembre 2012 11: 08
          -3
          Entonces, ¿por qué la Unión Soviética se volvió tan poderosa y fuerte para los años 70? El imperio ruso no podía jactarse de poder resolver problemas globales.
      2. Setrac
        Setrac 20 diciembre 2012 14: 09
        0
        Agregue aquí Manchuria, este es un GRAN daño, una región rica en cultivo de granos, ahora habría 50 millones de rusos viviendo en Manchuria y no habría problemas con los territorios orientales.
    2. Alekseir162
      Alekseir162 20 diciembre 2012 11: 03
      +5
      Estoy de acuerdo contigo, Andrew, a veces una sola frase, dicha por un estadista, puede causar mucho daño. Y Gorbachov no solo pronunció frases, por lo que sus actividades de sabotaje tendrían que ser rastreadas durante mucho tiempo.
  6. Stasuk
    Stasuk 20 diciembre 2012 09: 36
    +1
    La Federación de Rusia tiene a su disposición todas las fuerzas y medios necesarios: las Fuerzas Armadas, que, de acuerdo con las prioridades de la política militar de Rusia, deben diseñarse exclusivamente para proteger la independencia y la integridad territorial de la Federación de Rusia, así como para cumplir con sus obligaciones internacionales; organismos federales de inteligencia y contrainteligencia extranjeras; frontera, ferrocarril y otras tropas.
    La seguridad de la Federación de Rusia, que incluye garantizar la integridad e inviolabilidad de su territorio, se logra mediante una política estatal unificada en esta área, programas federales relevantes a largo y corto plazo, un sistema de medidas económicas, políticas, organizativas y de otro tipo adecuadas a las amenazas a los intereses vitales del individuo, la sociedad y el estado.
    El hecho de colocar esta disposición constitucional en el Capítulo 1 de la Constitución habla de la importancia de la integridad territorial del estado ruso.
    1. Setrac
      Setrac 20 diciembre 2012 14: 12
      +1
      Agregue Manchuria aquí, una región productora de granos rica en recursos, habría habido 30-50 millones de rusos allí ahora y no había problemas demográficos en el este.
  7. naee76
    naee76 20 diciembre 2012 09: 37
    0
    ¿De qué tipo de cooperación estamos hablando? ¿Más materias primas para otros mil millones para impulsarlas?
    Uno solo puede soñar con la coproducción, dado que la mano de obra en China es más barata, si solo Yapy y los chinos finalmente se resuelven, y luego hay muchos otros países en el sudeste asiático, Vietnam, Malasia, etc.
  8. serjant4
    serjant4 20 diciembre 2012 09: 41
    +3
    ¡A la mierda con un rábano, no nuestras islas!
  9. JonnyT
    JonnyT 20 diciembre 2012 09: 46
    +12
    Especialmente en japonés.

    Lo extraño que Japón sigue es una política que no tiene en cuenta nuestros intereses y tampoco les da islas. Probablemente esperando a los Estados Unidos, simplemente no les importa Japón.
    1. подводник
      подводник 20 diciembre 2012 10: 05
      +12
      Y esto es específicamente en ruso ... (si no entiendes en japonés)
  10. fenix57
    fenix57 20 diciembre 2012 09: 47
    0
    De qué se trata, el nuevo primer ministro resolverá el problema de los territorios del norte al amparo de los yanquis, ya que acude a la cooperación militar con ellos.
  11. omsbon
    omsbon 20 diciembre 2012 09: 57
    +2
    Me parece que es mejor que no decir en la canción:
    La tierra de otra persona no queremos ni una pulgada
    pero no renunciaremos a nuestro consejo!


    ¡No nos corresponde malgastar lo que han ganado nuestros abuelos!
    1. serjant4
      serjant4 20 diciembre 2012 10: 01
      0
      esas perras .... sigo 1905 recordar?
  12. Vityok
    Vityok 20 diciembre 2012 10: 00
    -1
    Elefante y pug !!!
  13. подводник
    подводник 20 diciembre 2012 10: 00
    +6
    Pobres japoneses ...

    Problemas con China por las islas.
    Problemas con Corea debido a las islas ...
    Problemas con Rusia debido a las islas ...

    No serás feliz ... no llores gente pequeña ... no tienes dónde vivir, expulsa a los amers de su territorio ...

    Miras y te acomodas ...
    1. igordok
      igordok 20 diciembre 2012 15: 41
      0
      Cita: submariner
      Problemas con China por las islas.
      Problemas con Corea debido a las islas ...
      Problemas con Rusia debido a las islas ...

      No habrá islas (japonesas), no habrá problemas.
  14. anfreezer
    anfreezer 20 diciembre 2012 10: 03
    -1
    Sí, al principio nos cantarán canciones de cuna, y luego resultará como en las islas Khabarovsk en 2004 (Tarabarov y Bolshoi Ussuriysky). Es cuando Moscú(!!! adónde podemos ir sin ellos) economistas, luego del traslado de las islas a Rusia, se abrieron oportunidades para concluir acuerdos multimillonarios con China, y posibles ganancias. Escriba más que cubrió todas las pérdidas. Aunque, según los economistas del Lejano Oriente, la transferencia de las islas Bolshoi Ussuriysky y Tarabarov a China durante la noche causó daños de $ 3-4 mil millones, teniendo en cuenta la pérdida de fondos ya invertidos, la transferencia del aeropuerto de Khabarovsk, así como la disposición de la frontera en nuevas secciones (sin mencionar los planes para construir , sobre el hecho de que valiosas especies de animales peleteros, ungulados, tierras altas y aves acuáticas, su importancia económica, un puesto fronterizo viven en el territorio de las islas). Pero a los estrategas moscovitas no les importaban los intereses locales, lo cual, por cierto, no es nuevo .... escondiéndose detrás de objetivos estratégicos, resuelven los suyos propios .. Como si aquí, en las Kuriles, uno de nuestros Judas no encontrara intereses "estratégicos" .. Quizás yo, por supuesto , no es cierto, y alguien de Khabarovsk dirá que valió la pena? ..."Actualmente, escribe el analista, los flujos comerciales y de inversión ruso-japoneses son muy pequeños, aunque el potencial es simplemente alto". A los chinos también se les ocurrieron las mismas formulaciones, dicen que hay algo, pero me gustaría más, pero para esto, dicen que necesitamos un poco, allí están sus islas ... qué Por supuesto, las Islas Kuriles y las Islas Amur son categorías de peso distintas, pero así es como abordar la cuestión, o más bien a quién se acercará y con qué "metas estratégicas" ... En nuestro país, las autoridades aún cultivan que "la gente se lo lleva todo".
  15. vladsolo56
    vladsolo56 20 diciembre 2012 10: 14
    0
    La boltología no se trata de nada, las Islas Kuriles han sido durante mucho tiempo solo una elección de relaciones públicas. no vale la pena
  16. Vorobey
    Vorobey 20 diciembre 2012 10: 17
    +6
    Cresta de la nube
    Acuéstate entre amigos ... dijo adiós
    Gansos migratorios para siempre.

    Bajo

    Bueno, hasta ahora hemos resuelto esta disputa positivamente. Decidiremos positivamente esta vez también. Lo pondremos en el próximo primer ministro japonés y eso es todo. por así decirlo hecho en la cara.
  17. viejo cohete
    viejo cohete 20 diciembre 2012 10: 18
    +7
    ¿Por qué no probar esta opción, como estrangular lentamente a Japón sin ninguna guerra, en caso de negarse a aceptar nuestra posición al firmar un tratado de paz, reemplazar gradualmente las importaciones japonesas con importaciones de Corea del Sur y China, cerrar el acceso japonés al pescado del Lejano Oriente y otras materias primas (gas , petróleo, mineral de hierro), restringir la industria automotriz japonesa en el territorio de Rusia (los automóviles coreanos no son peores). Estoy seguro de que Japón instantáneamente "se volverá más amable" tan pronto como comience el movimiento en esta dirección. Debemos aprovechar el momento, el declive del comercio con Rusia durante la crisis actual golpeará en Japón duele mucho.
    En resumen, aplique el principio en n *** con amigos. riendo
  18. sergskak
    sergskak 20 diciembre 2012 10: 22
    0
    Cada nuevo primer ministro japonés ha estado diciendo lo mismo durante muchos años. Están obligados a hablar de esto con su gente. Pero, por regla general, ¡la respuesta fría es la respuesta de nuestros presidentes y la pregunta se ha resuelto antes de las próximas elecciones en Japón!
  19. Sinbad
    Sinbad 20 diciembre 2012 10: 26
    +1
    Políticos - políticos, dicen una cosa, hacen otra y piensan la tercera. "Y la verdad está cerca".
  20. Grenz
    Grenz 20 diciembre 2012 10: 26
    +9
    Un tema similar ya ha sido discutido en el foro.
    Incluso hay hoku:
    Sakura floreció en el monte Fuji
    En el mismo lugar, el rábano picante fue rábano picante
    No veo las islas japonesas rusas Kuril ...

    Pero en serio !?
    No importa cómo consigamos las Islas Kuriles, no debemos darlas de ninguna manera.
    En primer lugar, siempre debemos recordar la trama de la venta de Kemsky Volost. No nos quitamos para darnos.
    En segundo lugar. Debes entender que los japoneses son estadounidenses. Estas son las salidas oceánicas más profundas para nuestros barcos de propulsión nuclear. De lo contrario, el paso por Tsushima.
    En tercer lugar. La plataforma alrededor de estas islas está llena de peces. Debajo del océano ya está vacío. ¡Y aquí puedes hacer mucho sushi!
    Y uno más.
    Bueno, Putin dio la isla de Tarabarov contra Khabarovsk a los chinos y que comenzaron a besarnos en el culo. Sí, llevaron la fuerza agrupada en la dirección de Hailar al nivel de la guerra.
    Por ejemplo: dar 4 islas. Que mañana Y mañana será Sakhalin. Y más abajo en los mapas de 1918-1921.
    Y cómo los japoneses y los chinos pueden cortar cabezas: la historia aún no se ha olvidado por completo.
    Queremos preservar las islas y el Lejano Oriente en su conjunto: debe haber un poder fuerte allí.
    E integración, para que los vecinos dependan de nosotros. Entonces, si nos causan daños, entonces ellos mismos sufrirán (oleoductos, gasoductos, tuberías de agua, empresas conjuntas, desarrollo de recursos naturales, etc.) Se unirán a sí mismos y los harán dependientes.
    1. Sinbad
      Sinbad 20 diciembre 2012 10: 39
      +2
      ¡Correctamente! ¡Póngalo en la aguja de petróleo y gas!
  21. borisst64
    borisst64 20 diciembre 2012 10: 44
    0
    ¿Y por qué los soldados japoneses son camisetas rojas? ¿Para apuntar mejor a ellos?
  22. naee76
    naee76 20 diciembre 2012 10: 45
    -1
    Cita: Viejo Rocketman

    ¿Por qué no probar esta opción, como estrangular lentamente a Japón sin ninguna guerra, en caso de negarse a aceptar nuestra posición al firmar un tratado de paz, reemplazar gradualmente las importaciones japonesas con importaciones de Corea del Sur y China, cerrar el acceso japonés al pescado del Lejano Oriente y otras materias primas (gas , petróleo, mineral de hierro), restringir la industria automotriz japonesa en el territorio de Rusia (los automóviles coreanos no son peores). Estoy seguro de que Japón instantáneamente "se volverá más amable" tan pronto como comience el movimiento en esta dirección. Debemos aprovechar el momento, el declive del comercio con Rusia durante la crisis actual golpeará en Japón duele mucho.
    En resumen, aplique el principio en n *** con amigos.




    Y los Yapas, en respuesta a nosotros, dejarán de vender autos usados, por ejemplo, puede que sea para mejor, pero ¿cuántas personas en el Lejano Oriente se quedarán sin un pedazo de pan a la vez? Y hay muchos otros "hilos" por los que los japoneses pueden tirar. ¿Y cómo terminará? Aquí puede resultar como en el proverbio: mientras el gordo se seca, el delgado muere

    Con pi *** th debes ser más cuidadoso, enviar a Yapov o China claramente no vale la pena, está lleno

    Y, en general, me parece que cometimos un gran error al hacer concesiones territoriales a China, ahora Japón simplemente no nos dejará solos, y pueden entenderse si cedemos el territorio a los chinos, ¿por qué es peor?
    1. antiaircrafter
      antiaircrafter 20 diciembre 2012 11: 57
      0
      Cita: naee76
      ¿Cuántas personas en el Lejano Oriente quedarán inmediatamente sin un pedazo de pan?

      Reorientación en la entrega de automóviles coreanos y chinos.
  23. AK-47
    AK-47 20 diciembre 2012 11: 28
    +8
    Antes de la llegada de los rusos y los japoneses, las islas estaban habitadas por Ainu. En su idioma, "kuru" significa "hombre", de donde viene su segundo nombre "fumadores", y luego el nombre del archipiélago.
    En Rusia, la primera mención oficial de las Islas Kuriles se remonta a 1646, y está asociada con informes sobre las campañas de Ivan Yuryevich Moskvitin. Entonces se supo que los ainu llamaban a los "hermanos" rusos debido a la similitud externa.
    Después de la guerra, todas las islas Kuriles se incluyeron en la URSS, sin embargo, la propiedad de las islas Iturup, Kunashir, Shikotan y el grupo de islas Habomai es disputada por Japón.
    1. mijgan-jigan
      mijgan-jigan 20 diciembre 2012 16: 55
      +3
      ¡Hecho histórico! Según los ojos de los locales, es necesario determinar la propiedad de las islas. bebidas y si los rusos tienen hermanos, ¡honren este estado! y aquellos que ya se apresuraron a luchar contra nosotros, tarde o temprano se apresuran nuevamente. y en general, en un momento nos declararon la guerra, perdieron y se inscribieron para la transferencia de las islas. ¡Con semejantes astutos, la oreja debe mantenerse afilada! y no se debe dar holgura.
  24. Begemot
    Begemot 20 diciembre 2012 11: 41
    +4
    Japón nunca ha sido y se convertirá en un amigo o socio para Rusia, el rápido avance de los rusos hacia el este durante los siglos 16-18 eliminó la posibilidad de la expansión de Japón hacia el oeste. El máximo que lograron capturar por el momento el Lejano Oriente y China, desde donde (¿adivinan quién?) Fueron expulsados ​​con una explosión en 45. Como resultado, toda la multitud de japoneses fue apretada en un puñado de islas. Viven allí uno encima del otro, una persona rusa que está acostumbrada a la inmensidad y amplitud de los paisajes naturales no entiende esto, no tuve una sensación de pandemónium hasta que abordé el avión a Moscú. Compare Japón y Rusia en el mapa, con una población comparable, simplemente están empaquetados allí como arenques en un barril, por lo que cualquier territorio para ellos es una cuestión de principios. Y no se nos debe dar holgura, porque estas tierras fueron conquistadas por la sangre de nuestros abuelos y bisabuelos.
  25. Sargento
    Sargento 20 diciembre 2012 12: 06
    +2
    Las autoridades del Kremlin conocen la posición de nuestra gente: "No necesitamos la de nadie más y no renunciaremos a la nuestra". Japón necesita nuestros territorios, solo entonces serán leales a nosotros.
    Pero no está permitido comerciar la Patria dándoles islas - nadie en el Kremlin se permitirá hacer esto, porque esta es una guerra con su pueblo. Es mucho mejor pelear con Japón.
  26. Monje
    Monje 20 diciembre 2012 12: 07
    0
    ¡Japón siempre ha sido enemigo de Rusia! Cuando su planta de energía nuclear se estrelló, ¡cuánto lloro! Oh pobre, pobre japonés. ¡No, Dios marca el asalto! El enemigo es el enemigo.
  27. Oleg el grande
    Oleg el grande 20 diciembre 2012 12: 13
    +1
    Los japoneses se apoderaron de los chinos Sinkoku, están glorificando nuestro territorio. Lost Kuriles - también habla el nuestro. Bueno, teme a dios. En algún lugar debe ceder, eso sería lógico. Y no olvides que Japón es el país que perdió la guerra. Los ganadores dictan los términos. Siempre ha sido.
  28. zamba
    zamba 20 diciembre 2012 13: 12
    0
    Es necesario de una vez por todas en términos políticos cerrar el tema de nuestras islas con los japoneses. No hay Tratado de Paz con ellos, bueno, no es necesario. Sin cooperación económica con Japón, definitivamente viviremos y les dejaremos "fukushimitsya" en su propio jugo.
  29. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 20 diciembre 2012 13: 14
    +2
    La transferencia de las dos islas no nos salvará de reclamos territoriales. El apetito, como saben, viene con la comida. Y la conclusión de un tratado de paz tampoco es una necesidad vital. También hubo un tratado de paz con Alemania, ¿y qué? Cualquier acuerdo nunca ha sido un obstáculo para su violación, especialmente si la parte infractora siente la fuerza y ​​confía en la impunidad y la capacidad de arrebatar una pieza audaz
  30. vostok68
    vostok68 20 diciembre 2012 13: 55
    0
    y un régimen sin visa, en ambos lados, y exenciones de impuestos tanto para ellos como para nosotros?

    aunque entiendo que este es el control de nuestra Armada, ¡la OTAN en su totalidad!
  31. pinachet
    pinachet 20 diciembre 2012 14: 06
    +3
    Necesitamos estas islas por una razón, leí en alguna parte que habiendo dado estas islas, perdemos la salida durante toda la temporada del Mar de Okhotsk. y nuestra flota del Pacífico (si nunca sabe qué) estará encerrada allí (ya que lo más probable es que haya Amer militar en las islas)
    1. mijgan-jigan
      mijgan-jigan 20 diciembre 2012 17: 07
      +1
      - Verbo Verdad!
  32. Nechai
    Nechai 20 diciembre 2012 15: 24
    +1
    Cita: Kaa
    Una revisión constitucional para renombrar las "fuerzas de autodefensa" en un "ejército de defensa" conduce a la restauración de los militares y suena como una obertura para la reactivación del militarismo anterior a la guerra en Japón

    Si en Alemania derrotada se realizó la desnazificación, entonces en Japón como resultado de la transacción SEPARADA con EE. UU. ¡NO!
    "Pero la base debería ser la Declaración soviético-japonesa de 1956, que prevé la transferencia de dos islas, Habomai y Shikotan, después de la firma de un tratado de paz". - chicos, ¿cuánto pueden distorsionar los hechos? Jrusch cantó sobre DOS islas, a cambio de CUALQUIER COSA había un acuerdo, pero POR EL RETIRO DE LAS CERAS AMERICANAS de Japón. Entonces los japoneses ignoraron esta propuesta, que por cierto NO ES OFICIAL. ¡Todo el tren SE DEJÓ en 1956!
    ¿De qué conclusión del Tratado de Paz podemos hablar? La Unión Soviética declaró la guerra y derrotó al ejército terrestre del IMPERIO JAPONÉS. ¡DEJÓ DE EXISTIR después de la firma de la Ley de CAPITULACIÓN DE INCERTIDUMBRE! Todo sobre esto. Más tarde, otro país, una monarquía constitucional, con la que la URSS estableció relaciones diplomáticas, apareció de facto en las ruinas del imperio. Y Estados Unidos solo necesitaba la farsa de San Francisco para encubrir su traicionero trato con su aliado de la URSS. Solamente. Y Estados Unidos, ahora haciendo la vista gorda ante los intentos de venganza de los japoneses, como en Europa en los años 30 del siglo pasado, está jugando con fuego. Los japoneses no necesitan las islas Kuriles (aunque ciertamente no les hará daño), ¡cuánto es este el primer paso serio hacia el renacimiento del Imperio Yamato!
    Cita: Viejo Rocketman
    La disminución del comercio con Rusia durante la crisis actual golpeará a Japón muy dolorosamente.

    ¡Absolutamente correcto! Valió la pena que los guardias fronterizos al menos limpiaran un poco la pesca en nuestra zona económica allí y el chico de moda fue a Hokaydo ... Y los pobres compañeros estudiantes son japoneses, qué pena, ya están privados de la oportunidad de disfrutar de los cangrejos de Kuril en los desayunos escolares ...
  33. zmey
    zmey 20 diciembre 2012 15: 54
    +1
    Dar a las dos islas japonesas a cambio del p. Hokaido!
    ¡El camino desaparecerá!

    A la luz de los últimos desastres naturales y provocados por el hombre, ¿ahora si las islas japonesas comienzan a hundirse donde toda esta multitud de ojos rápidos evacuan?
    Ofrezco la tierra de Franz Joseph !!! ¿y qué? También islas en el océano.
  34. mijgan-jigan
    mijgan-jigan 20 diciembre 2012 17: 03
    0
    hoy recordaron la afiliación de cuatro islas. Se ofrece un tratado de paz. mañana recordarán que sus abuelos vivieron en Sakhalin. etc., hasta que vengan a Moscú! Es imposible aquí, como una niña estúpida, aceptar medio golpe (me disculpo por la expresión), es solo un poco ...
  35. mijgan-jigan
    mijgan-jigan 20 diciembre 2012 17: 04
    +4
    hoy recordaron la afiliación de cuatro islas. Se les propone un tratado de paz. mañana recordarán que sus abuelos vivieron en Sakhalin. etc., hasta que vengan a Moscú! Es imposible aquí, como una niña estúpida, aceptar medio golpe (me disculpo por la expresión), es solo un poco ...
    1. La visa F-22
      La visa F-22 20 diciembre 2012 17: 23
      -4
      Te equivocas. Moscú para entonces mantendrá a Gaster. No se lo darán a los japoneses.
  36. homosum20
    homosum20 20 diciembre 2012 18: 10
    0
    ¡Ni una pulgada de nuestra tierra para invasores extranjeros!
  37. Garrin
    Garrin 20 diciembre 2012 18: 19
    +2
    No soy partidario de la "teoría de la conspiración", pero recientemente me encontré con esta versión. En el área de la isla Shikotan, hay una falla tectónica. Ahora, si le pones una carga nuclear, ni siquiera una potencia alta, y lo pones en acción, provocará un terremoto tal que Japón simplemente desaparecerá de la faz de la Tierra. No soy geofísico y no pretendo ser la verdad última. ¡¡¡Pero!!! "¡La verdad está cerca!" (desde) bebidas
    1. cth; fyn
      cth; fyn 20 diciembre 2012 19: 10
      0
      Oh, lo siento, usé mi última bomba nuclear mientras pescaba llanto
  38. Dimon-Lviv
    Dimon-Lviv 20 diciembre 2012 19: 38
    +1
    El fuerte aumento del interés japonés en las islas se explica simplemente: tienen uno de los mayores depósitos explorados de renio, un elemento extremadamente valioso para la industria electrónica.
  39. Vorchun
    Vorchun 20 diciembre 2012 19: 54
    +2
    ¿Venderán su tierra natal? triste (nacido en la isla de Kunashir)
  40. PSih2097
    PSih2097 20 diciembre 2012 20: 06
    0
    Es necesario llevar a cabo una expedición submarina y demostrar que las islas japonesas son una continuación de Kamchatka y recuperar fondos de Japón para el uso ilegal del territorio ruso ...
  41. Misantrop
    Misantrop 20 diciembre 2012 20: 46
    +4
    En mi humilde opinión, por supuesto, pero el fortalecimiento de la composición naval de la armada japonesa es solo la punta del iceberg. Todo gira allí mucho más en serio. Recuerde el accidente en la central nuclear de Fukushima. Todo se cae al infierno, los bloques uno por uno despegan en el aire, grupos de rescatadores están listos en países que tienen centrales nucleares, y los japoneses ... no dejan entrar a nadie. ¿Por qué no lo pensaste? ¿QUÉ es lo que no puedes mostrarle a nadie bajo ninguna circunstancia? Bloques de la central nuclear? Entonces sus estadounidenses construyeron (pero no se les permite ir allí hoy). La respuesta puede ser bastante interesante. Encuentra en un buscador imágenes de todo este pedazo de la costa. Obviamente es de origen artificial, suelo a granel y el nivel es significativamente elevado del natural. Y el lago más cercano a las montañas recuerda demasiado a un estanque de enfriamiento estándar. Entonces, ¿qué se esconde debajo del nivel del suelo? Especialmente teniendo en cuenta para QUÉ se utilizaron estas 6 unidades de NPP más pequeñas. Eche un vistazo más de cerca a la imagen encontrada, no hay una parte característica de CUALQUIER planta de energía nuclear: una subestación transformadora y líneas eléctricas. Los frágiles que están disponibles no son adecuados para este papel. Lo máximo que pueden soportar es proporcionar energía de respaldo a las unidades en caso de accidente. Parece que esta planta de energía nuclear no funcionaba en el sistema energético del país, toda la energía se consumía en el campo. Pero cerca no hay consumidores poderosos de tal nivel. El más famoso de estos consumidores potenciales es una planta de agua pesada. Pero es absolutamente innecesario para los sujetos nucleares civiles; el deuteruro de litio es la materia prima para las armas termonucleares. Y al lado de los bloques están las instalaciones de almacenamiento para los conjuntos de combustible gastado, que están llenos de plutonio. Y su procesamiento también requiere mucha energía. El plutonio tampoco se usa prácticamente en el ciclo nuclear civil todavía. Algo sobre su uso como combustible, pero ... de nuevo, en uno de estos bloques de emergencia ahora. Así que ahora solo podemos adivinar sobre el grado de confiabilidad de esta información ... Así que, en mi humilde opinión, debemos alegrarnos de que el ataque del tsunami al pasar pateara lejos de los planes pacíficos ... guiño
    1. Rayo
      Rayo 20 diciembre 2012 21: 10
      0
      Un japonés se jactó de que su país podría adquirir armas nucleares dentro de 1 año. Pensé que era solo orgullo en una patria técnicamente desarrollada. Y tu publicación te hace evaluar sus palabras de manera diferente.
  42. yate
    yate 20 diciembre 2012 22: 33
    +1
    ¿Qué es el "Tratado de Paz"? Un trozo de papel detrás del cual no hay nada. Cambiar de isla por un papel es una estupidez, no, incluso es un crimen contra tu país.
  43. Zomanus
    Zomanus 20 diciembre 2012 23: 44
    0
    Con kosorylyami necesitan hablar para discutir ... Les encanta. Pero ostrava no da. Hablamos, discutimos, dispersos nos satisfacemos. Y si les damos a los Kuriles, allí dentro de un año se mantendrá amers con su base. Y no haremos nada ...
  44. URSS
    URSS 20 diciembre 2012 23: 47
    +1
    ¡NO SOMOS SELECCIONADOS, NO NOS DAN NOSOTROS! Y querrán recogerlo ellos mismos ... ¡EH! ¡Caballos estancados en los puestos!
  45. bart74
    bart74 21 diciembre 2012 01: 06
    0
    Estoy absolutamente seguro de que no puede haber relaciones cálidas entre Rusia y Japón. Rusia no depende del país del "sol naciente", especialmente del país ocupado por Estados Unidos, y que sólo entiende el lenguaje del poder, y de facto se olvida de este lenguaje. Basta de estas reverencias en dirección a las naciones salvajes del este.
  46. Svatdevostator
    Svatdevostator 21 diciembre 2012 12: 02
    0
    ¡¡¡Que fumen bambú !!!!!!!!!!!!!!!
  47. deman73
    deman73 21 diciembre 2012 16: 42
    0
    no vale la pena renunciar fácilmente, especialmente para estas islas que nuestros antepasados ​​derramaron sangre y sobre el tratado de paz con los yupps allí y no debería importarnos vivir sin él y seguiremos viviendo como si no lo necesitáramos, creo
  48. Wandlitz
    Wandlitz 21 diciembre 2012 17: 27
    0
    Déles un dedo: morderán toda la mano. Más fácil de enviar en .....
  49. Megatron
    Megatron 22 diciembre 2012 21: 33
    0
    Pero la inteligencia informó con precisión:
    Y él fue, arrastrado por la orden,
    Según la tierra natal del Lejano Oriente
    Batallón de ataque blindado.

    Tanques de carreras, levantando el viento,
    Se acercaba una armadura terrible.
    Y el samurai voló al suelo,
    Bajo la presión del acero y el fuego.


    La mejor posición sobre cómo hablar con ellos se ha descrito durante mucho tiempo.
  50. Beltar
    Beltar 29 diciembre 2012 00: 21
    0
    Ya es hora de ocupar Hokkaido en esas llegadas. En general, los japoneses ya han alzado a todos con sus reclamos; en China, al parecer, recientemente comenzaron a moverse sobre esto. Que es hora de dejar en claro al samurai que los resultados de la Segunda Guerra Mundial no están sujetos a revisión, y hay algunos tratados con la participación de los Estados Unidos que la URSS estalinista simplemente rechazó, simplemente no tienen ninguna fuerza legal.