Tanque de préstamo-arrendamiento. Gran bretaña

Tanque de préstamo-arrendamiento. Gran bretaña

Los alemanes inspeccionan el tanque británico acolchado "Matilda"



"Los alemanes pasarán a través de Rusia como un cuchillo caliente a través de la mantequilla", "Rusia será derrotada dentro de 10 semanas", los alarmantes informes de expertos de la Oficina de Relaciones Exteriores preocupan cada vez más a Churchill. El curso de las hostilidades en el frente oriental no dio razones para dudar de estas predicciones repugnantes: el Ejército Rojo está rodeado y roto, Minsk cayó en junio 28. Muy pronto, Gran Bretaña volverá a quedarse sola ante un Reich aún más fuerte, que recibió los recursos y las bases industriales de la URSS. A la luz de tales eventos, el Reino Unido y los Estados Unidos acordaron vender únicamente armas Y materiales militares a la Unión Soviética.

16 de agosto 1941, cuando los soldados soviéticos lucharon duramente en los enfoques de Kiev, Smolensk y Leningrado, los políticos británicos en Londres firmaron un acuerdo para otorgar a la URSS un nuevo préstamo por años de 5 (10% anual). Al mismo tiempo, en Washington, el embajador soviético recibió una nota sobre asistencia económica, que contenía una propuesta para colocar órdenes de defensa soviéticas en empresas estadounidenses en condiciones favorables. Las reglas de Big Business son simples: Cash & Carry - pay and take.

Una semana después, la situación se tornó inesperada para los políticos británicos y estadounidenses. Ocurrió un milagro en el Frente Oriental: el Ejército Rojo pasó de una retirada indiscriminada no organizada a un retiro con batallas, la Wehrmacht estaba firmemente atrapada en batallas cerca de Smolensk, el ejército alemán sufrió grandes pérdidas: todos los planes de Blitzkrieg se frustraron.

"Los rusos podrán sobrevivir al invierno. Hace una gran diferencia: Inglaterra tendrá un largo respiro. Incluso si Alemania triunfa repentinamente, estará tan debilitada que ya no podrá organizar una invasión de las Islas Británicas ". El nuevo informe cambió la posición del gobierno británico: ahora había que hacer todo para que la Unión Soviética durara el mayor tiempo posible.

Lógica sencilla y cruel.

Durante el último medio siglo, “Lend-Lease” ha estado lleno de muchos mitos y leyendas. ¿Qué tipo de programa fue, cuáles fueron sus condiciones y su importancia para la URSS durante la guerra? y amantes de los valores democráticos "América ha extendido noblemente una mano de ayuda". De hecho, todo es mucho más interesante.

El proyecto de ley Lend-Lease es solo una ley estadounidense aprobada por 11 March 1941 del año. El significado del documento es simple a la fealdad: se decidió brindar la mayor asistencia técnica y material posible a todos los que luchan contra el fascismo; de lo contrario, existía el riesgo de rendirse a Gran Bretaña y la URSS (al menos, al parecer, a los estrategas transatlánticos), y Estados Unidos permanecería solo con la Tercera Reich. Antes de los americanos había una opción:
a) ir por debajo de las balas;
b) subir a la máquina.
Por supuesto, los partidarios del punto "bE" ganaron abrumadoramente, especialmente las condiciones en las fábricas estadounidenses incluso eran nada comparadas con Tankograd o las industrias evacuadas fuera de los Urales.

Asamblea "Matilda"

Las entregas desde el extranjero se calcularon de la siguiente manera:

- Lo que murió en la batalla no es pagadero. Como dice el dicho, lo que cayó falta;

- Después de la guerra, el equipo que sobrevivió a las batallas tuvo que ser devuelto o, de lo contrario, redimido. De hecho, actuaron aún más fácilmente: bajo la supervisión de la comisión estadounidense, el equipo fue destruido en el acto, por ejemplo, "Aero Cobras" y "Thunderbolts" aplastaron despiadadamente por tanques. Naturalmente, a la vista de tal vandalismo, los especialistas soviéticos no pudieron contener una lágrima; por lo tanto, con urgencia, teniendo en cuenta el ingenio ruso, los documentos fueron falsificados, el equipo fue "destruido en la batalla" en ausencia, y "lo que cayó, luego desapareció". Se las arreglaron para ahorrar mucho.

Es necesario comprender claramente que el arrendamiento de tierras NO ES CARIDAD. Este es un elemento de una estrategia de defensa bien diseñada, principalmente en interés de los Estados Unidos. Al firmar los Protocolos de Préstamo y Arrendamiento, a los estadounidenses les importaba menos que los soldados rusos murieran en algún lugar cerca de Stalingrado.

La Unión Soviética nunca pagó el Lend-Lease en oro, nosotros pagamos el suministro con la sangre de nuestros soldados. Ese era el significado del programa estadounidense: los soldados soviéticos pasan por debajo de las balas, los trabajadores estadounidenses van a las fábricas (de lo contrario, los trabajadores estadounidenses tendrán que pasar por debajo de las balas). Todo lo que se dice acerca de “pagar la deuda mil millones, que la URSS no quiere devolver durante los años 70” es una charla ignorante. Solo se discute el pago por los bienes sobrevivientes dejados oficialmente después de la guerra en la economía nacional de la Unión Soviética (centrales eléctricas, transporte ferroviario, nodos de comunicación telefónica de larga distancia). Este es un pequeño porcentaje. Los estadounidenses no reclaman más: conocen el precio del préstamo-arrendamiento mejor que nosotros.

Matilda cargando en puerto

En el otoño de 1941, el Reino Unido, que recibió asistencia del extranjero, decidió aplicar este esquema en relación con la URSS. Los rusos están luchando, estamos haciendo todo lo posible para que resistan el mayor tiempo posible, de lo contrario los británicos tendrán que luchar. Lógica simple y brutal de la supervivencia.

Con respecto al infame crucero Edimburgo, a bordo de 5,5 toneladas de oro soviético, este fue el pago por los suministros realizados antes de que la Ley de Préstamo y Arrendamiento se extendiera a la URSS (22 junio 1941 g. - Octubre 1941 g.)

Los primeros deseos de la Unión Soviética con respecto al volumen y la composición de los suministros extranjeros fueron muy prosaicos: ¡Armas! ¡Danos más armas! Aviones y tanques!
Se tuvieron en cuenta los deseos: octubre 11 1941 Los primeros tanques 20 British Matilda llegaron a Arkhangelsk. En total, hasta el final de 1941, los tanques 466 y los transportes blindados de personal 330 se entregaron a la URSS desde el Reino Unido.

Cabe destacar que Vehículos blindados británicos: esto claramente no es algo que podría cambiar la situación en el Frente Oriental. Para una evaluación más sobria de Lend-Lease, debes mirar otras cosas.Por ejemplo, entregas de camiones y jeeps (préstamos para alquiler de automóviles) o suministros de alimentos (4,5 millones de toneladas).

El valor de "Matilda" y "Valentine" era pequeño, pero, sin embargo, los "coches extranjeros" se utilizaron activamente en el Ejército Rojo y, como sucedió, siguieron siendo las únicas máquinas en las áreas estratégicamente importantes. Por ejemplo, en 1942, las tropas del frente norte del Cáucaso se encontraban en una situación difícil: al estar aisladas de las principales bases industriales de los Urales y Siberia, estaban 70 tripulados con vehículos blindados extranjeros que venían por el "corredor de Irán".


El mejor tanque mediano británico "Cromwell". T-34 analógico. No entregado en masa en la URSS.


En total, durante la Gran Guerra Patriótica, las unidades 7162 de vehículos blindados británicos llegaron a la Unión Soviética: tanques ligeros y pesados, transportes blindados de personal, capas de puentes. Acerca de las máquinas 800, según datos extranjeros, se perdieron en el camino.
La lista de vehículos que llegaron que llenaron las filas del Ejército Rojo es bien conocida:

- Depósito 3332 "Vallentaine" Mk.III,

- Depósitos 918 "Matilda" Mk.II,

- 301 tanque "Churchill",

- 2560 de portaequipajes blindados universales,

- tanques "Cromwell", "Tetrarch", así como vehículos especializados en cantidades indignas de mencionar.

Cabe señalar que el concepto de "Reino Unido" implica a todos los países de la Commonwealth británica, ya que, de hecho, los tanques 1388 de Valentine se montaron en Canadá.

Además, en los talleres de reparación año 1944 1590 que fue entregado por Canadá para equipar las plantas de reparación de tanques móviles y unidades blindadas, incluyen: talleres de máquinas A3 y D3, taller electromecánico (en el chasis del camión GMC 353), una estación de carga móvil OFP-3 y el taller de electrofusión KL-3 (en el chasis Ford F60L de Canadá y Ford F15A, respectivamente).

Desde un punto de vista técnico, los tanques británicos no eran perfectos. En muchos sentidos, esto contribuyó a la maravillosa clasificación de los vehículos de combate y su división en tanques de "infantería" y "crucero".

Los "tanques de infantería" eran máquinas de apoyo directo: monstruos lentos y bien protegidos para superar las líneas defensivas, destruir las fortificaciones enemigas y los puntos de disparo.
Los "tanques de crucero", por el contrario, eran tanques ligeros y rápidos con protección mínima y armas de pequeño calibre, diseñados para grandes avances e incursiones rápidas en la retaguardia del enemigo.

Herido "Valentine" en la región de r. Istra

En principio, la idea de un "tanque de infantería" parece bastante atractiva, según este concepto, se crearon el KV soviético y el IS-2, tanques altamente protegidos para operaciones de asalto. Donde no se requiere alta movilidad, y se da prioridad a armaduras pesadas y armas poderosas.

Por desgracia, en el caso de los vehículos blindados británicos, una buena idea fue arruinada irremediablemente por la calidad del rendimiento: "Matilda" y "Churchill" fueron hipertrofiados en la dirección de una mayor seguridad. Los diseñadores británicos no combinaron los requisitos conflictivos de armadura, movilidad y potencia de fuego en el mismo diseño; como resultado, la Matilda, que no era inferior en la reserva de HF, resultó ser extremadamente lenta y, además, estaba armada solo con herramientas 40 mm.

En cuanto a los "tanques de crucero" británicos, así como a sus homólogos, los tanques soviéticos de la serie BT, su uso para el propósito previsto, en condiciones de guerra con un enemigo entrenado, resultaron imposibles: una armadura demasiado débil nivela todas las demás ventajas. Los "tanques de crucero" se vieron obligados a buscar refugios naturales en el campo de batalla y actuar desde emboscadas; solo en este caso se podría garantizar el éxito.

La operación de tecnología extranjera generó muchos problemas: los tanques llegaron de acuerdo con los estándares británicos de picking, con marcas e instrucciones en inglés. El equipo no estaba lo suficientemente adaptado a las condiciones domésticas, había problemas con su desarrollo y mantenimiento.

Y, sin embargo, sería incorrecto adjuntar la etiqueta "basura inútil" a los tanques británicos, al menos, los petroleros soviéticos obtuvieron muchas victorias notables en estas máquinas. Los vehículos blindados británicos, a pesar de las comparaciones absurdas hechas a veces con los Tigres y los Panthers, eran bastante consistentes con su clase de tanques ligeros y medios. Detrás del aspecto sofisticado y las escasas características de rendimiento del "papel", había máquinas preparadas para el combate que combinaban algunos aspectos positivos: reserva poderosa, ergonomía bien pensada (con raras excepciones) y un espacioso compartimento de combate, fabricación de piezas y mecanismos de alta calidad, caja de cambios sincronizada, rotación hidráulica de la torre. A los especialistas soviéticos les gustó especialmente el dispositivo de observación de periscopio Mk-IV, que se copió y, bajo la designación MK-4, comenzó a instalarse en todos los tanques soviéticos, a partir de la segunda mitad de 1943.

A menudo, los vehículos blindados británicos se usaron sin tener en cuenta sus características de diseño y limitaciones (después de todo, estos vehículos obviamente no fueron diseñados para el frente soviético-alemán). Sin embargo, en el sur de Rusia, donde las condiciones climáticas y ambientales correspondían a aquellas para las cuales se crearon tanques británicos, los vallentinos y matilda se mostraron desde el mejor lado.

Reina del campo de batalla

Tanque de infantería "Matilda" Mk II.
Lucha contra el peso de las toneladas 27. Tripulación 4
Reservas: 70 ... Funda 78 delantera, tablero mm 40 ... 55 mm + pantallas de paleta 25 mm.
Armamento: pistola antitanque 40 mm, ametralladora Vickers.
La velocidad en la carretera 25 km / h, en el terreno de corte 10-15 km / h.


En el invierno de 1941, la británica "Matilda" pudo ser impune a través de los campos de batalla del frente soviético-alemán, como si rodara hacia el campo Borodino en 1812. Las "aldabas" antitanque de 37 mm Wehrmacht no pudieron detener a este monstruo. Los opositores de los motores de carburador "peligrosos para el fuego" pueden exultarse: había un diesel en la "Matilde", ¡y no uno, sino dos! Cada energía xnumx hp - Es fácil imaginar cuán alta fue la movilidad de este auto.
Parte de las máquinas llegaron a la URSS en la configuración "Cerrar soporte": vehículos de apoyo contra incendios de infantería con obuses 76 mm.

En realidad, aquí es donde comienzan las ventajas del tanque británico y sus desventajas. Para 40mm la pistola no era conchas de fragmentación. La tripulación de cuatro estaba funcionalmente sobrecargada. Las pistas "de verano" no mantuvieron el tanque en una carretera resbaladiza, los petroleros tuvieron que soldar "espolones" de acero. Y las pantallas laterales convirtieron la operación del tanque en un completo infierno: el lodo y la nieve se colocaron entre la pantalla y las orugas, convirtiendo el tanque en un ataúd de acero inmovilizado.

Parte de los problemas se resolvieron desarrollando nuevas instrucciones para el funcionamiento del tanque. Pronto se lanzó una línea de producción de proyectiles de fragmentación de 40 mm en una de las plantas del Comisariado Popular de Munición (por analogía con el proceso tecnológico de la munición de 37 mm). Había planes para reorganizar los Matilds con la pistola soviética 76 mm F-34. Sin embargo, en la primavera de 1943, la Unión Soviética finalmente se negó a aceptar tanques de este tipo, pero Matilda solo se reunió en el frente soviético-alemán hasta la mitad de 1944.

La principal ventaja de los tanques Matilda fue que llegaron muy a tiempo. En el período inicial de la Gran Guerra Patriótica, las Especificaciones Técnicas de Matilda correspondían plenamente a las características de los tanques Wehrmacht, que permitían el uso de vehículos blindados británicos en una contraofensiva cerca de Moscú, la operación Rzhev, en el frente occidental, sudoeste, Kalininsky, Bryansk:

«
... los tanques MK.II en batallas demostraron ser del lado positivo. Cada equipo pasó el día de la batalla hasta 200 - 250 shells y 1 - 1,5 municiones de munición. Cada tanque trabajó en 550 - 600 horas en lugar de 220. Los tanques de armadura mostraron una resistencia excepcional. Las máquinas individuales tenían 17: los impactos de 19 con proyectiles de mm de calibre 50 y no un solo caso de penetración de armadura frontal ".


Mejor en clase

Tanque de infantería "Valentine" Mk.III
Lucha contra el peso de las toneladas 16, tripulación 3 personas.
Reservas: 60 mm caso frente, 30 ... 60 mm tablero de caso.
Armamento: Pistola antitanque 40 mm, ametralladora BESA.
Velocidad en la carretera 25 km / h.


Una de las cualidades más importantes de un tanque de casco blindado remachado "Valentine" fue un arreglo especial de remaches - historia conoce muchos casos en los que un proyectil o una bala impactó en un remache que causó serias consecuencias: el remache voló hacia el casco y paralizó cruelmente a la tripulación. En Valentine este problema no surgió. Es sorprendente cómo los diseñadores lograron instalar una reserva tan potente y de alta calidad en un tanque tan pequeño. (Sin embargo, está claro cómo, debido al cierre del compartimento de combate).

En términos de seguridad, "Valentine" superó repetidamente a todos sus compañeros de clase: el soviético BT-7, o el checo Pz.Kpfw 38 (t), en servicio con la Wehrmacht, solo tenían reservas a prueba de balas. La reunión de "Valentine" con el PzKpfw III más moderno tampoco prometió nada bueno para la tripulación alemana: el tanque británico tenía buenas posibilidades de destruir la "troika", mientras que permaneció ileso.
Un análogo directo del tanque "Valentine" fue probablemente el tanque ligero soviético T-70, que superó a los "británicos" en velocidad, pero fue inferior al de seguridad y no tenía una estación de radio regular.

Las tripulaciones de tanques soviéticos notaron tal falla en Valentine como una vista repugnante del conductor. En el T-34 en marcha, la unidad mecánica podría abrir su escotilla en la placa de blindaje frontal y mejorar considerablemente la visibilidad. En el "Vallentine" no había tal posibilidad, tenía que contentarse con una ranura de visualización estrecha e incómoda. Por cierto, los tanqueros soviéticos nunca se quejaron del compartimiento de combate cercano de un tanque británico, porque En el T-34 estaba aún más cerca.

En noviembre, 1943 del año, el regimiento de tanques 139-th del cuerpo mecanizado 5-th del ejército 5-th llevó a cabo una operación exitosa para liberar la aldea de Maiden Field. El regimiento consistió en los tanques X-NUMX T-20 y 34 "Valentine". 18 de noviembre El 20 del año, junto con el Regimiento de Tanques de Guardias de 1943 del Avance, y la infantería de la División de Rifles de Guardias de 56, los tanques del Regimiento de Tanques de 110 siguieron adelante. El ataque se llevó a cabo a altas velocidades (hasta 139 km / h) con un rifle de asalto en la armadura y con cañones antitanques conectados a los tanques. En total, la operación involucró vehículos de combate soviéticos 25. El enemigo no esperaba un ataque tan rápido y masivo y no pudo proporcionar una resistencia efectiva. Después de romper la primera línea de defensa enemiga, la infantería desmontó y, habiendo desenganchado los cañones, comenzó a tomar posiciones, preparándose para repeler un posible contraataque. Durante este tiempo, nuestras tropas avanzaron 30 km hacia las profundidades de la defensa alemana, perdiendo un KB, un T-20 y dos Valentine.


San valentin en el norte de africa



"Valentine - Stalin" es enviado a la URSS



Bridgelayer basado en "Valentine"


Crucero de tierra

Tanque de infantería "Churchill" Mk IV
Lucha contra el peso de las toneladas 38. Tripulación 5 hombre.
Reservas: 102 mm caso frente, mm 76 caso bordo.
Armamento: dos pistolas 40 mm (!), Dos ametralladoras BESA dobles.
Velocidad en la carretera 25 km / h.


Intento británico de crear un tanque pesado, similar al KV. Por desgracia, a pesar de todos los esfuerzos de los diseñadores, la obra maestra no funcionó: Churchill estaba moralmente obsoleta incluso antes de su aparición. Sin embargo, también hubo momentos positivos, por ejemplo, una reserva poderosa (¡más tarde se fortaleció a 150 mm!). Las pistolas 40 mm obsoletas a menudo se reemplazaban con pistolas obuses 57 mm o incluso 76 mm.

Debido a su pequeño tamaño, Churchill no ganó fama especial en el frente soviético-alemán. Se sabe que algunos de ellos lucharon en el Kursk Bulge, y Churchilli del regimiento de tanques de vanguardia de los guardias separados de 34 fue el primero en entrar en Orel.

Lo mejor de todo, el mismo William Churchill bromeó sobre este auto: "El tanque que lleva mi nombre tiene más defectos que yo".


Los residentes de Kiev dan la bienvenida a los libertadores



Tanque lanzallamas "Churchill-Cocodrilo". Esta modificación se almacena en Kubinka.



El portador universal

Vehículo blindado ligero multiusos.
Lucha contra el peso de las toneladas 4,5. Tripulación 1 + Paracaidista 4.
Armadura: 7 ... 10 mm armadura de acero laminado
Velocidad en la carretera 50 km / h.


El Universal Carrier luchó en todo el mundo: desde el frente soviético-alemán hasta el Sahara y las selvas de Indonesia. 2560 de estas máquinas anodinas, pero muy útiles, llegó a la URSS. Los transportes blindados de personal "Universal" se utilizan principalmente en batallones de reconocimiento.




Oficial de inteligencia soviética en el BTR "Universal"


Los hechos y las cifras están tomados del libro de M. Baryatinsky "Lend-Lease Tanks in Battle" y de las memorias de D. Loza "Tankman en un automóvil extranjero".
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159 comentarios
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  1. 22 rus
    22 rus 19 diciembre 2012 08: 38 nuevo
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    La principal ventaja de los tanques Matilda era que llegaron muy a tiempo.

    Así es, porque el mejor tanque que necesita para considerar el tanque que tiene en este momento.
    Pero en general, un artículo muy bueno y equilibrado.
    1. Rustam 19 diciembre 2012 17: 37 nuevo
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      Muchas gracias al autor por el artículo y la foto. guiño
    2. Papakiko 19 diciembre 2012 23: 57 nuevo
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      Buen artículo, RESPETO! bueno
      La única pena es que no con esto:
      http://topwar.ru/21646-podpravlennoe-srazhenie.html#comment-id-751374
  2. Toros 19 diciembre 2012 09: 01 nuevo
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    Bueno, soyuznechki, para esa basura, también pidieron dinero.
    1. Mikhado 19 diciembre 2012 09: 17 nuevo
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      Nosotros, como ven, en 41, nuestra "basura" y "no basura" fueron puestas en el campo de batalla y en las carreteras de primera línea, por desgracia, esto es un hecho. Y para la batalla por Moscú, el líder de los tanques distribuyó PERSONALMENTE y FRANQUEO. En estas condiciones, no dependía de los caprichos, y estaban listos para pagar.
      Pero todavía no puedo entender una cosa, aquí está esta peculiaridad del pensamiento británico: ¿CÓMO PUEDE SER UN TANQUE DE ACCESORIO SIN EQUIPO DE SPLINTER?
      ¿Cómo suprimir las ametralladoras? ¿Cañones veterinarios? Destruye solo una choza, para la cual el enemigo ?? Todo lo demás es tolerable, pero esto es simplemente impactante. Y pioneros en la construcción y aplicación de tanques ...
      1. Toros 19 diciembre 2012 09: 23 nuevo
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        Cita: Mikhado
        ¿Cómo suprimir las ametralladoras? ¿Cañones veterinarios?

        Sí, la infantería aparentemente y reprimir
        .
        Cita: Mikhado
        ¿Cómo puede un tanque de infantería estar sin una llanta partida?

        Calibre, una mina terrestre, solo ríete.
        AGS y él será peor.
        1. profesor 19 diciembre 2012 11: 11 nuevo
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          Bueno, soyuznechki, para esa basura, también pidieron dinero.

          Si no fuera por esta "basura", al menos en lugar de esto

          lo conduciría


          Leer más aquí
          Transporte en la Gran Guerra Patria (1941 - 1945)
          1. Toros 19 diciembre 2012 14: 45 nuevo
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            Cita: profesor
            Si no fuera por esta "basura", al menos en lugar de esto

            ¿Y qué, la foto con T-34, no era? Si
            Entiendo ... Yo también, si fuera tú, habría comenzado a difundirlo.
            1. profesor 19 diciembre 2012 14: 55 nuevo
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              Para los muy letrados, incluso presenté una referencia: leer sobre salud.
              1. Fox 070
                Fox 070 20 diciembre 2012 11: 00 nuevo
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                profesor,
                ¡Qué "profesor", de nuevo llevas tu cara en tus "comentarios"? !! Y la calificación artificial no guarda. Así que de nuevo has perdido las charreteras generales. Curiosamente, usted mismo no tiene vergüenza? ¿O es la vergüenza para un verdadero judío y sionista un lujo inadmisible? En general, es cierto quién nos enseñará, Lapotnikogv?! No eres un "profesor", eres un mendigo, incapaz de elevar tu calificación por tu cuenta y rogándole a sus superiores. VERGÜENZA !!!
                1. profesor 20 diciembre 2012 11: 22 nuevo
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                  Ve, sirvo los sábados
                  1. Fox 070
                    Fox 070 20 diciembre 2012 11: 43 nuevo
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                    Cita: profesor
                    Atiendo los sábados

                    ¿Qué puedes presentar? Calificación solicitada? ¿O los artículos de otras personas que (?) Traducen? No tienes nada propio, e incluso los pensamientos e ideas que empujas aquí, son los únicos para todo el kagal judío. A lo largo de su historia, párese con una mirada infeliz y una mano extendida. Él sirve ... Usted mismo vive de consejos y engaños. Mendigos lengua
          2. ikrut 19 diciembre 2012 15: 27 nuevo
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            Y en eso y en otros soldados fueron un poco. Críticamente pocos. Mi difunto padre caminó en la línea del frente desde Stalingrado a Viena. Muy bien Recuerdo bien sus historias. El transporte principal era CABALLO. Y también, como él dijo, "pedo de vapor". Es decir, con tus pies. Incluso cerca de Budapest salieron de un posible entorno de carro. Los alemanes también tenían caballos, pero había mucho equipo. Como dijo el padre, "nos dan una cara en un lugar y transfieren rápidamente a sus soldados a otro, mientras recuperamos nuestros sentidos". Recibió su Estrella Roja por destruir vehículos alemanes con fuego preciso y evitar que los alemanes se alejaran y retiraran la artillería.
            Había muy poco transporte con ruedas. Es eso quizás para artillería pesada y en la parte trasera utilizada.
            1. 22 rus
              22 rus 19 diciembre 2012 16: 03 nuevo
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              Cita: ikrut
              Había muy poco transporte con ruedas.

              Muy, muy extraño de leer.
              A partir del 22.06.41 de junio de 272, en el Ejército Rojo ya había XNUMX mil automóviles.
              Durante los años de guerra, la industria nacional produjo alrededor de 300 mil automóviles. Durante el mismo tiempo, se entregaron 477,8 mil vehículos desde el extranjero.
              Está claro que los automóviles son consumibles, pero 1 millón de automóviles son ... un millón.
              No ver tantos autos es imposible.
              1. profesor 19 diciembre 2012 16: 09 nuevo
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                Apoyo totalmente a ikruta. Escriba en google "Tropas soviéticas en marcha en la Segunda Guerra Mundial" y vea cómo pisotearon.
                Lee el libro que traigo aquí El libro del Teniente General de Tropas Técnicas, Doctor en Ciencias Militares I.V. Kovalev, durante los años de la guerra, fue el jefe de la Dirección Central de Comunicaciones Militares, miembro del Comité de Transporte en el Comité de Defensa del Estado, Comisario del Pueblo de Comunicaciones, resumiendo la experiencia del apoyo de transporte para las operaciones estratégicas más grandes de la Gran Guerra Patriótica y las necesidades de la economía nacional. El libro contiene material rico sobre el trabajo del transporte soviético en condiciones militares difíciles.
                1. 22 rus
                  22 rus 19 diciembre 2012 16: 20 nuevo
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                  Cita: profesor
                  Apoyo totalmente a ikruta.


                  Cita: ikrut
                  El transporte principal era CABALLO.


                  El número total de caballos en el Ejército Rojo fue de 1,9 millones, es decir. Un carro para dos caballos. Pero algo que no escuché, para que dos caballos enganchados al carro pudieran transportar 4 toneladas de carga o un pelotón de soldados a una velocidad de 70 km / h.
                  Pero un Studebaker US6 podría. Sí, y recoge un poco de cannabis como ZIS-2 en un trailer.
                  1. profesor 19 diciembre 2012 16: 23 nuevo
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                    y un camión nominal en una carretera pavimentada solo podía transportar toneladas 1.5 ... triste
                    1. cth; fyn 19 diciembre 2012 17: 54 nuevo
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                      Estaba destinado a transportar 1.5 toneladas, no en vano, tiene el nombre nacional de Camión.
                2. Skavron
                  Skavron 19 diciembre 2012 16: 32 nuevo
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                  "Las tropas soviéticas en marcha hacia la Segunda Guerra Mundial" y vean cómo pisotearon a pie.

                  Y los alemanes montaron en bicicleta))))))))
                  La base de la infantería motorizada alemana es un caballo y un carro campesino.
                  Fuente: Recordando a mis parientes. Lo primero que incautaron los hitlerianos no fue comida (la matriz del gatillo, leche ...), sino carros y caballos que el Ejército Rojo no logró movilizar.
                  1. Nord007hold
                    Nord007hold 21 diciembre 2012 02: 18 nuevo
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                    Cita: Skavron
                    La base de la infantería motorizada alemana es un caballo y un carro campesino.

                    De hecho, la infantería motorizada alemana representaba aproximadamente el 15% de todas las unidades de infantería. Tenía vehículos blindados de transporte de personal y otros equipos para aumentar la movilidad, y trabajó en estrecha colaboración con las unidades de tanques.
                    Pero la mayor parte de la infantería realmente se movió al azar, porque a pesar del grado relativamente alto de mecanización del ejército alemán, el transporte fue principalmente a infantería motorizada y artillería, y no había suficiente para todos.
            2. Inundaciones 20 diciembre 2012 20: 24 nuevo
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              Cita: ikrut
              Había muy poco transporte con ruedas.

              Es cierto que todo el transporte fue a tracción para armas. Incluso jeeps y doji.
              Y los soldados pisotearon el refugio con sus dos.
          3. Mairos 20 diciembre 2012 19: 03 nuevo
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            "Estudiantes" es una cosa !! Un muy buen auto era para su época.
            1. SlavaP 21 diciembre 2012 01: 32 nuevo
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              Sí, Studebaker es una cosa, algunos han sobrevivido a 70. Y mi abuelo, un soldado de primera línea, elogió mucho a Dodge 3 / 4.
          4. Alex 18 noviembre 2013 12: 14 nuevo
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            Oh bien tu profesor, - y condujo, y ganó. Pero somos nosotros. Pero, ¿cómo podrían? Incluso con un poco de Martian Lend-Lease.
      2. panda
        panda 19 diciembre 2012 19: 33 nuevo
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        ¿CÓMO PUEDE SER EL TANQUE DE INFANTERÍA SIN A BORDO Shell?
        Matilda se usó mal como un carnero, aplastando la artillería enemiga y los misiles antitanque también se usaron mal, lo más importante contra tanquetas italianas y vehículos blindados, PZ 2,3 alemán con 37,50 mm. El arma era la mayor, y el proyectil de 40 mm para la fragmentación, no muy bueno opción, necesita al menos armas de 75 mm.
      3. Denzel13
        Denzel13 19 diciembre 2012 22: 35 nuevo
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        Cita: Mikhado
        ¿CÓMO PUEDE SER EL TANQUE DE INFANTERÍA SIN A BORDO Shell?


        Y te interesan los tipos de proyectiles en la munición Abrams. Tampoco hay fragmentación altamente explosiva.
        1. lexx 20 diciembre 2012 02: 21 nuevo
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          Pero él tiene algo tan exótico en el BC como un caparazón de tarjeta.
          1. evgenm55 21 diciembre 2012 07: 16 nuevo
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            No sé cómo es ahora, pero en la época soviética e inmediatamente después, mientras el ejército todavía estaba vivo, todos los tanques en ZabVO y DalVO también tenían granadas en sus municiones. Se creía que si los chinos subían, entonces no había nada más denso que el perdigones.
      4. Simon 20 diciembre 2012 10: 09 nuevo
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        Sí, estos tanques desaparecieron a tiempo en el frente, cuando la producción no se estableció para la producción de tanques más allá de los Urales. Aunque no eran tan diferentes, qué calidad, pero la brecha durante este período fue sellada por tanques. hi
        1. Alex 18 noviembre 2013 12: 19 nuevo
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          Cita: Simon
          Sí, estos tanques desaparecieron a tiempo en el frente, cuando la producción no se estableció para la producción de tanques más allá de los Urales. Aunque no eran tan diferentes, qué calidad, pero la brecha durante este período fue sellada por tanques.

          Eso una vez más habla de la corrección de las decisiones de nuestro liderazgo político. De ese tiempo, por supuesto ...
  3. JonnyT 19 diciembre 2012 09: 36 nuevo
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    Artículo interesante! ¡Entonces no tenemos deudas con los antiguos aliados! es bueno, otro argumento en la lucha ideológica contra la propaganda occidental.

    En cuanto a la calidad y características de la tecnología extranjera: los aviones eran buenos, ¡los autos son súper! Pero los tanques no son muy. Pero en bezrybe como dicen, ¡y el cáncer es un pez!
    1. Chapaev
      Chapaev 19 diciembre 2012 09: 40 nuevo
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      No aliados, sino aliados. Y nuestros bisabuelos lucharon junto a ellos contra un enemigo común. Y si no fuera por ellos, tal vez vivirían ahora en una zona de recreación más allá de los Urales
      1. JonnyT 19 diciembre 2012 10: 36 nuevo
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        Quien ????? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Por ¿Por ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿En caso Por ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿POR QUÉ LOS QUE LE DARON CRÉDITOS A HITLER AL EQUIPO MILITAR Y LOS ENVIARON A Vostok? ¿Con aquellos que hicieron planes para atacar a la URSS después de 9 en mayo? ¿Para aquellos que están en la sangre y el sufrimiento de mi gente recaudaron mucho dinero? ¿Para aquellos que menosprecian los méritos de la URSS en la lucha contra el fascismo? / ¿Con los que tiraron de la apertura del segundo frente? Con aquellos cuyos líderes declararon abiertamente que cuantos más rusos morirían en la picadora de carne, mejor para ellos ... Lo siento, por supuesto, ¡pero no tengo a esas personas para llamar a los aliados como idioma! ¡Todos estos supuestos aliados se cubrieron el culo y se intercambiaron!
        1. profesor 19 diciembre 2012 11: 17 nuevo
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          ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Por ¿Por ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿En caso Por ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿POR QUÉ LOS QUE LE DARON CRÉDITOS A HITLER AL EQUIPO MILITAR Y LOS ENVIARON A Vostok?

          ¿Estás hablando de esto?

          El general G. Guderian y Kombrig S.M. Krivoshein toma un desfile conjunto de soviéticos y
          Unidades alemanas en Brest con motivo del traslado de la ciudad bajo la jurisdicción de la URSS.
          (Todavía hay muchas fotos de este tipo http://gendol.livejournal.com/25351.html)

          ¿O cómo Stalin armó a Hitler hasta el verano de 1941?
          1. JonnyT 19 diciembre 2012 11: 40 nuevo
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            ¡No confunda la política de convivencia con provocaciones manifiestas para comenzar una guerra!
            1. profesor 19 diciembre 2012 13: 47 nuevo
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              ¡No confunda la política de convivencia con provocaciones manifiestas para comenzar una guerra!

              Cómo te diste cuenta correctamente. ¿Se recordará el Pacto Molotov-Ribbentrop por el cual los dos países acordaron cómo desatarán una guerra?
              1. JonnyT 19 diciembre 2012 14: 38 nuevo
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                Y que ?????? ¡Este pacto es un intento de prevenir la próxima catástrofe mediante la construcción de relaciones con los países más poderosos de la región de tal manera que tenga las menos estresantes posibles consecuencias!

                ¡No veo nada malo en el deseo de aumentar la influencia y el poder de la URSS!
                ¿Qué crees que resulta? ¡Es mejor vengarse y observar cómo el estado se acerca a la guerra inevitable y no tomar medidas!

                ¡Y cómo puedo verte, un hijo de la propaganda occidental! ¡No hay nada que condene lo que se ha hecho por el bien del pueblo ruso!
                1. profesor 19 diciembre 2012 14: 53 nuevo
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                  ¡No veo nada malo en el deseo de aumentar la influencia y el poder de la URSS!

                  Y yo, el "hijo de la propaganda occidental", veo muchas cosas malas sobre alimentar la Segunda Guerra Mundial.

                  ¡Es mejor vengarse y observar cómo el estado se acerca a la guerra inevitable y no tomar medidas!

                  Puedes negociar con el ogro, atacar a los vecinos y continuar proporcionando a este ogro todo lo que necesitas para la guerra, y luego sorprenderte mucho de cómo te atacó. engañar

                  ¡No hay nada que condene lo que se ha hecho por el bien del pueblo ruso!

                  ¿Son estos los millones de víctimas entre el pueblo ruso para su beneficio? A veces incluyen materia gris.
                  1. JonnyT 19 diciembre 2012 15: 35 nuevo
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                    ¿Y por qué hay guerras? ¿Porque Stalin quería o Hitler decidió divertirse? ¿Puedes dar requisitos previos más objetivos para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial? ¿O crees que la causa de todo es el acto?

                    ¿Crees que cualquier diálogo con un oponente necesariamente conduce a la sangre?

                    Cita: profesor
                    Puedes negociar con el ogro, atacar a los vecinos y continuar proporcionando a este ogro todo lo que necesitas para la guerra, y luego sorprenderte mucho de cómo te atacó.
                    Y aquí es posible obtener más detalles sobre quién y quién suministró ???? Según su versión, entiendo que Stalin entregó suministros a Alemania a través del ejército. tecnología y mat. Significa como en un préstamo-arrendamiento ???? Él le enseñó a la Gestapo tortura y le enseñó a la gente a usar fertilizantes ?????


                    Cita: profesor
                    ¿Son estos los millones de víctimas entre el pueblo ruso para su beneficio? A veces incluyen materia gris.


                    Trato de incluir ... ninguno de los autores de este acto previó tales consecuencias. Stalin solo quería "resolver" la situación por sí mismo con el mayor beneficio. Solo aquí, Hitler tenía una razón borrosa debido al éxito, o era un títere y vyponyal manda como un perro obediente ... aquí se puede decir: ¡el secreto está envuelto en la oscuridad!
                    1. profesor 19 diciembre 2012 16: 02 nuevo
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                      ¿Crees que cualquier diálogo con un oponente necesariamente conduce a la sangre?

                      Hay un diálogo y hay un acuerdo en el que las partes se comprometen a no interferir entre sí para atacar a los países negociados.

                      Y aquí es posible obtener más detalles sobre quién y quién suministró ????

                      ¿Estás bromeando o no tienes información sobre la cooperación entre la URSS y la Alemania de Hitler?
                      Después de la firma de los tratados de no agresión y comercio entre Alemania y la URSS en agosto 1939 en agosto, nuestros países se convirtieron en aliados. Alemania otorgó a la Unión Soviética un préstamo de 200 millones de Reichsmarks para el cual se compraron productos de la industria alemana. Calculado por las materias primas de la URSS. El último tren con trigo soviético se dirigió hacia el oeste. en unas pocas horas antes de que Hitler atacara la Unión Soviética.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      Entonces, en 1924, la Escuela de Aviación Reichswehr se estableció en Lipetsk, que existió durante casi diez años y se disfrazó como el escuadrón 4 de la unidad de aviación Red Air Fleet. Muchos, si no la mayoría de los pilotos alemanes (Blumenzaat, Heinz, Makratsky, Foss, Teetsmann, Blume, Ressing y otros), que luego se hicieron famosos, estudiaron en Lipetsk.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      A finales de 1939 del año, se estableció una base de reparación para barcos alemanes cerca de Murmansk, sus barcos en la primavera de 1940 participaron en la agresión contra Noruega. La base realmente operaba antes del comienzo de la guerra entre Alemania y la URSS.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      El objeto más secreto de la Reichswehr en la URSS fue "Tomka", en el que los alemanes invirtieron alrededor de 1 millones. Sellos Era la llamada escuela de guerra química, ubicada en la región de Samara, muy cerca del territorio de la república autónoma de los alemanes del Volga. Mientras tanto h. 1 Art. El 171 del Tratado de Paz de Versalles prohibió a Alemania el uso de gases asfixiantes, venenosos y similares, todo tipo de líquidos, sustancias o métodos similares, e importarlos a Alemania. En Tomke, se probaron métodos para usar sustancias venenosas en artillería y aviación, así como medios y métodos para desgasificar áreas contaminadas. El departamento de investigación de la escuela estaba equipado con los últimos diseños de tanques para analizar agentes tóxicos, instrumentos obtenidos de Alemania, equipados con talleres y laboratorios.
                      xxxxxxxxxxxxxxxx
                      No hay duda de que la cooperación entre el Ejército Rojo y la Reichswehr en los tres centros nombrados (con los nombres en clave de Lipetsk, Kama y Tomka) se llevó a cabo en contra del Tratado de Versalles, de conformidad con el art. 168 cuya ubicación y creación de tales empresas militares tuvo que ser coordinada y aprobada por los gobiernos de las principales potencias aliadas y unidas. La parte soviética recibió una recompensa material anual por el uso de estas instalaciones por parte de los alemanes y el derecho a participar en pruebas y desarrollo militar-industrial. El jefe de armamentos del Ejército Rojo y. Uborevich dijo que "los alemanes son para nosotros la única salida por ahora, a través de la cual podemos estudiar los logros en asuntos militares en el extranjero, además, del ejército, que tiene logros bastante interesantes en una serie de cuestiones".

                      ¿Tengo que reimprimir todo el Internet o lo encontrará usted mismo?

                      Él le enseñó a la Gestapo tortura y le enseñó a la gente a usar fertilizantes ?????

                      NKVD - GESTAPO: cooperación secreta
                      1. JonnyT 19 diciembre 2012 16: 30 nuevo
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                        Gracias por la información, pero no veo nada inmoral en ella. Cooperación bilateral normal de la cual ambas partes tienen beneficios mutuos. Ahora, también, muchas materias extranjeras están estudiando ciencias militares e ingeniería en nuestro país. Más tarde, el régimen occidental definitivamente lo juzgará. Después de todo, militares e ingenieros capacitados dificultan el bombeo de petróleo. La OTAN envía instructores a todos los países que son enemigos geopolíticos rusos, y qué horrores crean en sus laboratorios subterráneos solo Dios lo sabe. En los mismos Estados Unidos, ¡el mayor número de prisioneros del mundo! Y sobre el campo para los acusados ​​de terrorismo, generalmente me callo, la Gestapo fuma nerviosamente al margen. ¿Por qué no te molesta esto?
                        Ahora puede "completar" un montón de información inexacta en la red, puede establecer información desde cierto ángulo sobre esos últimos días para desacreditar a Rusia. Dicen que somos peores que los nazis. Esta es una guerra de información !!!

                        Con respecto al ataque, entonces, qué Polonia se hizo pedazos (no siento sentimientos particularmente cálidos hacia ellos). No niego que Stalin tuviera una aversión personal por este país (y por buenas razones). La evolución no ha sido cancelada.

                        Por favor, entiéndeme correctamente, solo estoy tratando de llegar al fondo de la verdad y compartir mi punto de vista.
                        Saludos
                      2. profesor 19 diciembre 2012 16: 39 nuevo
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                        Gracias por la información, pero no veo nada inmoral en ella.

                        Su derecho, simplemente no culpe a todos los que ayudaron a Hitler y vea entre los principales asistentes de la URSS.

                        ¿Por qué no te molesta esto?

                        Muy preocupado, pero este no es el tema de discusión en este artículo.

                        Por favor, entiéndeme correctamente, solo estoy tratando de llegar al fondo de la verdad.

                        Agradezco su deseo y le aconsejo que lea más, pero no "los periódicos soviéticos antes de la cena"
                      3. JonnyT 19 diciembre 2012 17: 04 nuevo
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                        ¿Y qué leer? ¿Bravata occidental sobre "Bruce Willis"?

                        ¿Por qué tienes tan negativo para la información soviética? Sí, propaganda, es mejor que las "fábulas heroicas" occidentales ... Sí, y ¿cómo entender dónde está la verdad y dónde está la mentira?
                      4. profesor 19 diciembre 2012 17: 44 nuevo
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                        ¿Por qué tienes tan negativo para la información soviética?

                        ¿Años 60 cómo terminó la guerra, y muchos archivos soviéticos todavía clasificados? Entonces confíe en ellos después de eso ... Burzhuins no solo se desclasificó, sino que también proporcionó acceso a Internet para todos. Aprende, no quiero.
                      5. escocés 20 diciembre 2012 00: 34 nuevo
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                        Por lo que recuerdo, los archivos británicos son secretos durante al menos 100 años, y luego pensarán ... y se extenderán por otros cien años. guiño
                  2. DmitriRazumov
                    DmitriRazumov 19 diciembre 2012 18: 14 nuevo
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                    En este contexto, es muy deseable mencionar la cooperación de las empresas estadounidenses con Hitler Alemania y los préstamos que. proporcionó compañías "privadas" estadounidenses y de otro tipo a los industriales del Tercer Reich incluso después de que Estados Unidos declarara oficialmente un estado de guerra con los poderes del Eje. También hay mucha información sobre este tema. en Internet.
                  3. Pimply 19 diciembre 2012 21: 09 nuevo
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                    El negocio es uno. Los bastardos están en todas partes. Aquí está el nivel oficial, algo más.
            2. Kars 19 diciembre 2012 17: 00 nuevo
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              Cita: profesor
              Alemania otorgó un préstamo a la Unión Soviética en 200 millones de Reichsmarks

              Stalin es simplemente súper, toma un préstamo del enemigo. Carga su industria con pedidos para la URSS, y la industria de la industria alemana no es de goma: las máquinas no pueden hacer simultáneamente cajas de cambios para un tanque alemán y un tractor soviético.
              ¿Una broma con un crucero? Compre al enemigo: se puede decir que tiene un doble beneficio, tiene un enemigo más que un megshe. Petropavlovsk mostró a los Frisos su error 8 pulgadas))))

              Es por esto que respeto el liderazgo de la URSS, no tanto el actual))))
            3. Skavron
              Skavron 19 diciembre 2012 17: 37 nuevo
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              KARS ++++++++++++++++++++
            4. Santa Fe 19 diciembre 2012 22: 53 nuevo
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              Cita: Kars
              carga su industria con pedidos para la URSS, y la industria alemana no es caucho

              Hay poca alegría aquí: al final de 30, Reich logró proporcionar a su ejército + contratos internacionales.
              Le pagaron al Reich no con rublos ni marcos, sino con carbón, mineral, petróleo, tanto que Alemania carecía de preparación para la guerra.

              Cita: Kars
              ¿Una broma con un crucero? Compra al enemigo: se puede decir un doble beneficio, tienes un enemigo más que yo.

              Para mí, esta historia es notable porque Petropavlovsk nunca pudo completarla.

              Cita: Kars
              Stalin es simplemente super, tome un préstamo de un ENEMIGO ... Respeto el liderazgo de la URSS por eso, no tanto la actual))))

              Respeto más a Ronald Reagan. El actor de Hollywood arruinó la Unión sin disparar un solo tiro y perder a un solo soldado estadounidense
            5. Kars 20 diciembre 2012 00: 13 nuevo
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              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Aquí hay poca alegría: al final del Reich de 30

              ¿Quieres decir si hubiera hecho mejores tanques para Vkrmahta?
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Le pagaron al Reich no con rublos ni marcos, sino con carbón, mineral, petróleo, tanto que Alemania carecía de preparación para la guerra.

              ¿Es realmente suficiente? ¿Pero qué pasa con Finlandia? Suecia? Y si estamos hablando del final de los 30, entonces corrimos TODOS con Alemania))) y los Estados Unidos comerciaron a través de neutrales hasta el final de la guerra.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Para mí, esta historia es notable porque Petropavlovsk nunca pudo completarla.

              Fritz frenó como un moghlm, pero tropezó con un BK completo, más su stock de proyectiles TKR.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              cumplir contratos internacionales

              Estos son sus problemas, pero la URSS no estaba en los sajones flagrantes de los Estados Unidos o Francia con prisa por suministrar armas y máquinas herramientas, ¿recordaremos lo difícil que fue el tanque Christy de los Yankees? Y al mismo tiempo exigieron GOLD por sus servicios, y aquí sí incluso a cambio de materias primas de tan baja calidad que Fritz se quejó de que el mineral de hierro era una escoria))))
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Respeto más a Ronald Reagan

              Tus problemas personales, respeta al enemigo, no olvides respetar a Gorbachov también.
            6. Santa Fe 20 diciembre 2012 01: 02 nuevo
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              Cita: Kars
              ¿Quieres decir si hubiera hecho mejores tanques para Vkrmahta?

              Esta es una historia de la categoría: India no compró el Mi-28; la Fuerza Aérea de Rusia leerá más. Pero, ¿acuerda la Fuerza Aérea Rusa pagar dinero por Mi-28 adicional? No No se trata de capacidad industrial, sino de dinero, necesidades y contratos. No es necesario, nadie hará nada. Ni el Ejército Rojo ni la Wehrmacht. Además, nadie en Alemania fabricaba tanques para la URSS.

              Cita: Kars
              ¿Realmente no es suficiente? ¿Pero qué hay de Finlandia? ¿Suecia? Y si estamos hablando del final de 30, entonces suene con Alemania para intercambiar TODOS

              Estamos hablando de 39-40's. Alemania siempre tuvo escasez de materias primas, especialmente petróleo. ¿Liderar el material, como el liderazgo soviético propone al Reich para eliminar la escasez aguda de combustible durante la Batalla de Gran Bretaña?

              Cita: Kars
              y los Estados Unidos así se intercambiaron hasta el final de la guerra a través de neutrales

              Los especuladores de escoria están en todas partes. Pero las sumas de este "negocio" eran ridículas.

              Cita: Kars
              Estos son sus problemas, pero la URSS no es un sajón impudente, ni los Estados Unidos ni Francia tienen prisa por suministrar armas y herramientas mecánicas, recordemos lo difícil que fue para el yanqui Christie golpearnos.

              En la crisis de 30, EE. UU. Suministró felizmente cualquier equipo: la firma de Alberta Kahn, diseñó la empresa 521: los pilares de la industrialización soviética, máquinas-herramienta, equipos, un ingeniero. ¿Te acuerdas de Henry Ford y GAZ o de la planta de tractores de Stalingrad, totalmente desmontados?

              Cita: Kars
              Y al mismo tiempo demandaron por sus servicios ORO.

              Qué bastardos. Tuvieron que construir una fábrica 521 de forma gratuita.

              Cita: Kars
              pero se embotaron al poner un BC completo, lo único que tenían sus proyectiles TKR.

              A cambio, el Reich recibió el mineral y el aceite necesarios (además de grano, lino, alimentos, aditivos de aleación y otras cosas útiles). Y el TKR Kriegsmarine vseravno estuvo en los puertos durante toda la guerra.

              Cita: Kars
              respeta al enemigo, no te olvides incluso de Gorbachov de respetar a Napara.

              No, Gorbachov no estaba cerca de aquí. Reagan (como F. ​​Delano Roosevelt) fue un presidente realmente genial y tal vez algún día esa persona aparezca también en el Kremlin.
            7. Kars 20 diciembre 2012 01: 20 nuevo
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              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Esta es una historia de la categoría: no comprada

              No, esta es una pregunta directa.
              Cita: Kars
              ¿Quieres decir si hubiera hecho mejores tanques para Vkrmahta?

              Mejor no mejor Sí, no.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Estamos hablando de 39-40's. Alemania siempre tuvo escasez de materias primas, especialmente petróleo. ¿Liderar el material, como el liderazgo soviético propone al Reich para eliminar la escasez aguda de combustible durante la Batalla de Gran Bretaña?

              Personalmente, no me importa, e incluso estos años no excluyen a Suecia, Finlandia, Rumania. Países neutrales, incluido Estados Unidos. Por cierto, ¿Estados Unidos dejó de comerciar con Alemania después de 1 en septiembre 1939?
              Y estos años, aparte de Alemania, nadie nos proporcionó nada como tal.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              La crisis de 30 EE.UU. felizmente suministrada

              ¿Pero usted mismo acaba de limitar el tiempo de 1939 cuando Estados Unidos suministró a los alemanes y no entregó qué?
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              A cambio, el Reich recibió el mineral y el petróleo necesarios.

              Cita: SWEET_SIXTEEN
              A cambio, el Reich recibió el mineral y el aceite necesarios (así como granos, lino, alimentos, aleaciones, etc., cosas útiles

              Lo que, en cualquier caso, habría recibido de otros países, pero ganar el crucero 2 de la URSS hubiera sido malo.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Y TKR Kriegsmarine vseravno se paró en los puertos toda guerra

              Díselo a aquellos a quienes Eugen planchó en la península de Courland hasta abril 1945,
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              No, Gorbachov no se quedó cerca aquí. Reagan

              Ya dije que estos son tus problemas personales.

              como un bono
              Como se señaló anteriormente, el equipo de los bloques de proa y popa estaba completamente duplicado, pero en las instalaciones del "Príncipe Eigen" de la estación de procesamiento de información de popa estaban vacías hasta 1942, ya que se suponía que todos sus componentes debían ser entregados a la URSS para completar "Petropavlovsk" - el antiguo "Lyuttsov".

        2. evgenm55 21 diciembre 2012 08: 37 nuevo
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          Sí, y aquí Reagan era actor, actor, y se quedó. Aquí están quienes detrás de él, quienes compraron una jorobada y otros como él, son otro asunto. Pero aquí hay una traición banal ... Y no es necesario respetarlos, sino despreciarse a sí mismos, habiendo comprado Pannukha en todos los canales y hamburguesas con un veneno en todos los rincones pasaron ... Poder.
    2. Andof odessa
      Andof odessa 19 diciembre 2012 17: 31 nuevo
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      Estimado, la mayoría de lo que ha declarado en el campo de la asistencia mutua de los ejércitos de la URSS y Alemania terminó dentro de un año después de la llegada de las carreras de Hitler. en segundo lugar, recibimos de Alemania 200 millones de Reichmarks más de lo que pagamos (ver crédito), y principalmente con equipos industriales, incluso para el complejo militar-industrial y armas prefabricadas. En este sentido, podemos decir que los alemanes habían firmado previamente un contrato de arrendamiento con nosotros. preparando a nuestro ejército para la guerra con Alemania. En tercer lugar, el tratado lo dirá sobre la no injerencia y la división de las esferas de influencia era inevitable. La cuestión era solo con quién. La elección de nuestros futuros aliados en ese momento no estaba a favor de un acuerdo con la URSS. pero a favor de Polonia. ya que sus propuestas y requisitos no pueden interpretarse de manera diferente. y en general, Lend-Lease fue beneficioso tanto para nosotros como para los estadounidenses.
    3. profesor 19 diciembre 2012 17: 35 nuevo
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      Estimado, la mayoría de lo que ha esbozado en el campo de la asistencia mutua entre los ejércitos de la URSS y Alemania terminó dentro de un año después de la llegada de las carreras STE de Hitler.

      Estimado, ssylochku skinte en la lista de entregas y su cronología, carreras STE. Y apenas hablamos de los siguientes puntos.
    4. Andof odessa
      Andof odessa 19 diciembre 2012 18: 13 nuevo
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      Para empezar, querido: Escuela de vuelo en Lipetsk http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml la cooperación terminó a los 34
      танковая школа в http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E0_%28%F2%E0%ED%EA%EE%E2%FB%E9_%F6%E5%ED%
      La cooperación F2% F0% 29 terminó en 33 (aunque la wiki no es evidencia concluyente pero otras fuentes indican lo mismo)
      instalación química http://en.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EC%EA%E0 aunque la finalización no se indica en ninguna parte, pero dado que la administración de la instalación cesó a los 33, se puede suponer razonablemente que la colaboración terminó en ese momento (El coronel L. von Zikherer era el jefe de Tomka en 1928, y el general V. Trepper fue después de su muerte en 1929-1933).
      No consideraremos los acuerdos comerciales hasta 1939, ya que en ese momento Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos estaban negociando activamente con Alemania. Quiero recordarles que Adolf se convirtió en canciller del Reich en 1933. En mi opinión, hay suficientes razas para ent.
    5. profesor 19 diciembre 2012 21: 53 nuevo
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      No es suficiente en absoluto.
      1 wiki no canaliza
      2 Especialmente para ti querida: El último tren con trigo soviético avanzó hacia el oeste varias horas antes de que Hitler atacara la Unión Soviética.
      Entonces, muy querido, referencias, ya veremos, ¿o qué? guiño
    6. RUSLV
      RUSLV 20 diciembre 2012 11: 49 nuevo
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      A juzgar por la forma de escribir y el avatar, me encontré con tu oponente en este sitio: http://www.imhoclub.lv/user_page/1217 bajo el apodo Prokurator Ivanovs, completa Russophobe, vive en Letonia. Nosotros, en Letonia, tenemos una Guerra Fría en toda regla, una confrontación entre letones y rusos. En los sitios locales, una cierta cantidad de trolls pagados de la Policía de Seguridad se arrastra. Así que te aconsejo que no entres en conversaciones con estos ****.

      Los siguientes enlaces pueden ser de su interés sobre el tema de la "cooperación" entre la URSS y Alemania:

      ¿Se forjó una espada fascista en la URSS? - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

      ¿Debería avergonzarse el "Pacto Molotov-Ribbentrop"? - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html

      Cooperación económica soviético-alemana - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

      "... Los que condenan al entonces liderazgo soviético por el incumplimiento de los" estándares morales "en política exterior provienen del postulado de que comerciar con un adversario potencial es algo fuera de lo común. Sin embargo, en la vida real, hacer negocios con un futuro enemigo es bastante común. No vamos a ir muy lejos por ejemplos. Entonces, en vísperas de la Primera Guerra Mundial [185], Alemania fue el principal socio comercial del Imperio ruso, a pesar de que el tratado aliado entre Rusia y Francia, que tenía un claro enfoque anti-alemán, se concluyó ya en 1 {1893 }, y con Inglaterra, en 487 {1907}, los volúmenes del comercio ruso-alemán aumentaron constantemente: si en 488-1898 el 1902% de las exportaciones rusas se dirigían a Alemania, y el 24,7% de las importaciones rusas provenían de Alemania, luego, en 34,6, ya 1913% y 29,8%, que excedieron significativamente la participación de Inglaterra (47,5% y 17,6%, respectivamente) y Francia (12,6% y 6,6%) combinadas {4,1 El comercio con los alemanes se llevó a cabo enérgicamente hasta el estallido de la guerra.

      "Y no comparas el respetable imperio del Kaiser con el Tercer Reich", objetarán mis oponentes. "El odioso régimen de Hitler se colocó fuera del marco de la comunidad de naciones civilizadas, por lo que cualquier cooperación con él, incluida la económica, es categóricamente inaceptable".

      Para empezar, la Alemania nazi realizó un comercio exterior activo en la década de 1930. Además, sin las fuentes extranjeras de materias primas, la economía alemana entonces simplemente no podría existir. Entonces, en la víspera del estallido de la Segunda Guerra Mundial:

      “Para las materias primas, la dependencia de las importaciones fue aproximadamente del 33%. En la industria metalúrgica, la relación entre el consumo de mineral doméstico y el consumo de mineral importado se expresó en una proporción de 1: 3. Para una serie de metales no ferrosos, la dependencia de países extranjeros era extremadamente grande; Entonces, para el plomo fue 50%, para cobre - 70%, para estaño - 90%, para aluminio (bauxita) - 99%. La dependencia también fue muy significativa para los aceites minerales (65%), el caucho [186] (más del 85%) y las materias primas para la industria textil (alrededor del 70%) ”{490}.

      ¿Quién suministró a Alemania materias primas? Los principales proveedores del Tercer Reich fueron Estados Unidos e Inglaterra, que no solo les dieron a los nazis la oportunidad de realizar grandes compras gracias a la exención del pago de la deuda y otorgaron nuevos préstamos, sino que también les proporcionaron tipos especialmente valiosos de materias primas estratégicas, reexportándolos a Alemania desde otros países {491}.

      Por ejemplo, Inglaterra reexportó a Alemania mineral de cobre desde Sudáfrica, Canadá, Chile, el Congo Belga (a través de África Oriental portuguesa). En 1934, Inglaterra reexportó a Alemania cobre por valor de 3870 mil marcos, lo que representó un tercio de todas las importaciones alemanas de cobre, y en 1935 la cantidad de suministros de cobre británico para el Tercer Reich aumentó aún más, alcanzando 6770 mil marcos {492}.
    7. Su
      Su 25 diciembre 2012 01: 36 nuevo
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      Durante la guerra, una empresa estadounidense de Venezuela suministró a Alemania productos derivados del petróleo.
  4. Kars 19 diciembre 2012 19: 02 nuevo
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    Cita: profesor
    Estimado, ssylochku skinte en la lista de entregas y su cronología, carreras STE. Y apenas hablamos de los siguientes puntos.


    1 Tornos para girar los talones de las ruedas. Vagones especiales para ferrocarriles. Máquinas rotativas pesadas con un diámetro de 2500 mm. Tornos con centros de altura 455 mm y superiores, cepilladoras con un ancho de 2000 mm y superiores, máquinas de corte de bordes, taladradoras con un diámetro de perforación superior a 100 mm, rectificadoras que pesen más de 10 mil kg, máquinas perforadoras con un diámetro de husillo de 155 mm, tornos frontales con diámetro de placa frontal de 1500 mm, brochadoras con un peso de 5000 kg, máquinas de ranurar con carrera 300 mm, taladradoras profundas con diámetro de perforación sobre 100 mm, grandes perforadoras radiales con diámetro de husillo sobre 80 mm.

    Máquinas automáticas de barra con diámetro de barra superior a 60 mm. Semiautomático Máquinas multicorte. Máquinas automáticas multihusillo con diámetro de barra superior a 60 mm. Máquinas de corte de engranajes para engranajes con un diámetro superior a 1500 mm. Grandes prensas hidráulicas, prensas de fricción, prensas de manivela, máquinas de tracción, prensas de bordes, martillos de forja sobre 5 t.

    Maquinaria: rollos, tijeras, dobladoras, máquinas para tejer alambres, máquinas de corte, etc. (167,0)

    2 Grúas: puente, forja, rotativas, flotantes (5,0).

    3 Laminadores: alambre, chapa y para chapa fina (5,0).

    4 Compresores: aire, hidrógeno, gas, etc. (5,1).

    5 Instalaciones Linde, diversos equipos especiales para ácido sulfúrico, polvo y otras fábricas químicas.

    Instalación del sistema Fisher para la producción de combustible líquido a partir de carbón, generadores Winkler y columnas de alta presión para nitrógeno (23,5).

    NOTA: La entrega de la instalación del sistema Fisher para la producción de combustible líquido a partir de carbón, generadores Winkler y columnas de alta presión para nitrógeno comienza en el medio de 1942.

    6 Varios equipos eléctricos: motores a prueba de explosión, interruptores de aceite, transformadores (3,3).

    7 Equipos para la industria del carbón: martillos perforadores neumáticos, máquinas de carga, transportadores (0,5).

    8 Remolcadores con capacidades de 100 a 200 hp, talleres de reparación de barcos flotantes, arrastreros de pesca 20 (3,0).

    9 Turbinas con generadores de 2,5 a 12 mil kW y motores diesel de 600 a 1200 hp (2,0)

    Locomotoras 10 de 350 a 750 HP (2,8)

    11. Dispositivos de control y medida (4,1).

    12. Instrumentos ópticos (2,3).


    http://flibusta.net/b/120728/read
    allí encontrarás en el texto.
  5. zadorin1974 20 diciembre 2012 17: 22 nuevo
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    los muchachos olvidaron agregar que Guderian aprendió a conducir un tanque en Kazán y la mayoría de los generales de tanques tenían pasantes en la Academia del Estado Mayor y su estrategia de bombardeo no era más que "poca sangre y territorio extranjero"
  6. Alex 18 noviembre 2013 13: 14 nuevo
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    Cita: zadorin1974
    los chicos olvidaron agregar que Guderian en Kazan estaba aprendiendo a montar un tanque
    El "Heinz de alta velocidad" nunca estudió en Kazan (y, de hecho, en general, nunca estudió en ninguna parte, ni siquiera se graduó de la Academia; bueno, nuestro Tukhachevsky lo admiraba sin nada).

    La mayoría de los generales de tanques fueron entrenados en la Academia del Estado Mayor.
    Los apellidos son posibles, de lo contrario son de alguna manera desconocidos para mí.

    Su estrategia de blitzkrieg no es más que "sangre pequeña y en territorio extranjero".
    Pero esta es la verdad verdadera. Pero uno no debería sacar conclusiones de gran alcance a partir de esto: en el Estado Mayor General de Alemania, no todos los tontos estaban sentados, y creo que sí, al menos a través de uno.
  7. Sword76 20 noviembre 2017 17: 48 nuevo
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    En general, la cooperación militar entre la URSS y Alemania fue antes de que Hitler llegara al poder.
    Pero ver a los propagandistas inventar constantemente algo nuevo ...
  • Tomket 19 diciembre 2012 20: 54 nuevo
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    Por cierto, a expensas de encenderte, probablemente escribirás a Chamberlain en los títeres de Stalin, diciendo que estaban bailando, firmando el acuerdo de Munich bajo la melodía de los caníbales de Stalin en el oeste, ¡recuerda la historia del comienzo de la Primera Guerra Mundial! ¡La historia con el yprite! ¡La historia con tanques! bombardeo Dresden, bombardeo atómico, Vietnam, bueno, y cadaph
    1. vyatom
      vyatom 20 diciembre 2012 13: 01 nuevo
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      Deja de quejarte de Dresde. Había una necesidad militar. No lo siento por los alemanes. Por eso luchó por ello y corrió.
  • Babon
    Babon 19 diciembre 2012 23: 11 nuevo
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    Pero, ¿qué pasa con la conspiración de Munich y el tranquilo Anschluss de Austria (en el mundo de Weimar, era imposible! 0? ¿Por qué no detuvieron a Alemania? ¿Y quién, curiosamente, encendió esta guerra?
  • Mairos 20 diciembre 2012 19: 37 nuevo
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    Vamos ..)) Occidente toda su vida solo se involucró en la incitación de las guerras. No debe ir muy lejos por un ejemplo: así es como se lleva a cabo el "trabajo duro de la democracia" con la presentación de un "mundo civilizado" en el norte de África y Oriente Medio. Caos permanente bajo la bandera de los radicales islamistas, y no democracia allí ahora.
  • Andof odessa
    Andof odessa 19 diciembre 2012 15: 18 nuevo
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    querido o tal vez es mejor comenzar el acuerdo de Munich sobre la división de la República Checa, o sobre el fracaso de Francia e Inglaterra en cumplir el acuerdo sindical a este respecto. ¿o el hecho de que ellos, que tenían una superioridad abrumadora en el ejército, no aplastaron a Alemania cuando rechazó las restricciones al ejército en el mundo de Weimar? aunque aún necesita agradecer la ayuda brindada en los automóviles, los antibióticos alimentarios ayudaron a salvar muchas vidas. Aunque, en mi opinión, nuestros abuelos y padres hicieron esto en 1944 en Polonia, cuando los alemanes aplastaron a los aliados en las Ardenas 2 veces. y podría aplanar de nuevo al gran canal de inglés y la nueva volcada.
  • Toros 19 diciembre 2012 15: 20 nuevo
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    Cita: profesor
    Cómo te diste cuenta correctamente. ¿Se recordará el Pacto Molotov-Ribbentrop por el cual los dos países acordaron cómo desatarán una guerra?

    ¿Qué tipo de propaganda?
    La causa, Goebbels, veo, está viva y bien.
    1. profesor 19 diciembre 2012 15: 21 nuevo
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      Esencialmente, ¿revivir es qué?
      1. Alex 18 noviembre 2013 13: 17 nuevo
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        Cita: profesor
        Esencialmente, ¿revivir es qué?

        ¿Y cuál es el punto? ... Para el estúpido, todo es siempre claro y comprensible.
  • ikrut 19 diciembre 2012 15: 39 nuevo
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    Lo siento, pero estás razonando muy superficialmente. Bismarck también dijo: "La política es el arte de lo posible". Si está hablando del pacto, recuerde el acuerdo de Munich. Donde todo comenzo. Stalin actuó muy sabiamente, aunque no en absoluto originalmente. Lea el trabajo de V.I. Lenin "Sobre compromisos". Y comprenderá las reglas de comportamiento en política y la "maniobra" entre enemigos y aliados. Este último, por cierto, como muestra TODA la historia de la humanidad, no rara vez cambia de lugar.
    Curiosamente, ¿qué preferiría personalmente: un pacto de no agresión (el notorio "pacto") o la guerra? Especialmente en ese momento, en el 39.
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 19 diciembre 2012 18: 04 nuevo
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    Sería bueno recordar el acuerdo de Munich de 38 años, ctor. Dio el visto bueno a los nazis para la conquista de Europa del Este, y a Kotor. Por alguna razón, nuestros socios occidentales se olvidan constantemente de considerarlo en el contexto de las aventuras políticas y militares de esa época. Y el Pacto Molotov-Ribentrop debe evaluarse como una respuesta a la iniciativa de Inglaterra y Francia, que intentaron enviar a Hitler al este.
    1. profesor 19 diciembre 2012 22: 00 nuevo
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      Nadie olvida el "Acuerdo de Munich 38 del año", pero no nos recuerda cuándo comenzó La segunda guerra mundial ¿Y cómo comenzó con la ocupación de Checoslovaquia en marzo 1939 del año o Polonia (bajo un acuerdo con la URSS) 1 de septiembre 1939 del año?
      1. 22 rus
        22 rus 19 diciembre 2012 22: 34 nuevo
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        Cita: profesor
        ¿Cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial y cómo comenzó?

        La Segunda Guerra Mundial comenzó el 7 de diciembre de 1941 después de un ataque de la Fuerza Aérea japonesa contra la Armada estadounidense en Pearl Harbor.
        1. cavas
          cavas 19 diciembre 2012 22: 39 nuevo
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          Cita: 22 rus
          La Segunda Guerra Mundial comenzó el 7 de diciembre de 1941 después de un ataque de la Fuerza Aérea japonesa contra la Armada estadounidense en Pearl Harbor.

          ¿Aquí es donde enseñaste historia? wassat



          ¡Incluso Lenin volvió a la vida!
          1. 22 rus
            22 rus 19 diciembre 2012 22: 44 nuevo
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            Cita: Cavas
            ¿Aquí es donde enseñaste historia? wassat

            ¿Cuál es su punto de vista sobre esto?
          2. cavas
            cavas 19 diciembre 2012 22: 59 nuevo
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            Cita: 22 rus
            ¿Cuál es su punto de vista sobre esto?

            1 de septiembre de 1939!
            Este no es mi punto de vista: es una historia y debe ser conocida, no rediseñada.

            Y solo G. Stimson, el ministro de Asuntos Exteriores en la administración Hoover y el ministro de guerra bajo Roosevelt, admitió que la Segunda Guerra Mundial comenzó sobre los rieles de Mukden. Este es el año 1931.
          3. 22 rus
            22 rus 19 diciembre 2012 23: 07 nuevo
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            Cita: Cavas
            1 de septiembre de 1939!

            1.09.1939/XNUMX/XNUMX comenzó la guerra germano-polaca ... que, por razones conocidas, se convirtió en la Guerra Mundial.
            Hay una pregunta tan filosófica ...
            ¿Cuándo se convirtió una persona en alcohólica? ¿Cuándo comenzó a partir para atracones semanales o cuando bebió el primer vaso?
            sonreír
          4. cavas
            cavas 19 diciembre 2012 23: 36 nuevo
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            Cita: 22 rus
            Hay una pregunta tan filosófica ...

            ¡Tus comparaciones normales son alcohólicas y de la Segunda Guerra Mundial! engañar
            Es una pena que mi abuelo ya no esté vivo, ¡pero probablemente tendrá que terminar con él lo que se perdió!
            Miras desde 32 segundos, filosoFff ......

          5. 22 rus
            22 rus 19 diciembre 2012 23: 42 nuevo
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            Cita: Cavas
            ¡Tus comparaciones normales son alcohólicas y de la Segunda Guerra Mundial!

            ¿Dónde comparé alcohólicos y la Segunda Guerra Mundial? ¿De qué susto estás escribiendo esto?

            Cita: Cavas
            Tienes que mirar desde 32 segundos, PhilosoFF.

            Con cobardes en un palo, ¿y tú? Bueno ...
          6. cavas
            cavas 20 diciembre 2012 00: 35 nuevo
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            Cita: 22 rus
            ¿Dónde comparé alcohólicos y la Segunda Guerra Mundial? ¿De qué susto estás escribiendo esto?

            ¡Lee tus publicaciones cuidadosamente!
            Cita: 22 rus
            Con cobardes en un palo, ¿y tú? Bueno ...

            No soy Mironov ni judío, ¡pero él te dio un edulcorante! riendo
            Y estas geniales palabras "Hacia un cachorro" ...! wassat
      2. Kaa
        Kaa 20 diciembre 2012 02: 36 nuevo
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        Cita: 22 rus
        ¿Cuándo comenzó a partir para atracones semanales o cuando bebió el primer vaso?

        Cuando concebido ...
      3. Simon 20 diciembre 2012 10: 30 nuevo
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        ¿Y Alemania y Francia, que hubo una guerra germano-francesa y que Hitler no planeaba capturar a toda Europa? Algunas tonterías, enséñale una historia a un amigo.
      4. 22 rus
        22 rus 20 diciembre 2012 12: 32 nuevo
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        Cita: Simon
        Algunas tonterías, enséñale una historia a un amigo.

        Gente, ¿por qué están tan emocionados?  solicitar
        ¿Realmente crees que entre los participantes de nuestra comunidad hay quienes no saben cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial?
        Pero si respondí de manera no estándar, ¿es realmente difícil de entender / adivinar / suponer, al final, que hay algún subtexto oculto en mi respuesta, cuyo significado es muy simple.
        Muéstrame / nómbrame la persona que en septiembre de 1939 determinó precisamente que la mayor masacre de los pueblos del mundo comenzó el 1.09.1939/XNUMX/XNUMX. Predicciones del Nostradal para no ofrecer.
        Lo que hicieron en los años 30 del siglo XX, la gente poderosa del mundo con horror se dio cuenta mucho más tarde.
        Y muéstrame / nómbrame una persona que el conflicto fronterizo de mañana en algún lugar de la frontera turca / iraní / cualquier otra definitivamente determinará el comienzo de la Tercera Guerra Mundial.
        Se trata de la responsabilidad de los líderes con la historia.
        Y en respuesta a mí, agitaron a los cobardes en un palo, pincharon un bozal en verdades comunes y se esforzaron por arreglar una patada debajo del zd.
        Gracias.
  • profesor 19 diciembre 2012 22: 44 nuevo
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    Si Aquí resulta que no estoy educado. recurso
    Ni siquiera te daría referencias inútiles.
    1. 22 rus
      22 rus 19 diciembre 2012 22: 51 nuevo
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      Cita: profesor
      ¿Si? Resulta que no soy educado. recurso
      Ni siquiera te daría referencias inútiles.

      Veo que no me entendieron.
      Me pondré mejor.
      Lo real La Segunda Guerra Mundial comenzó el 7 de diciembre de 1941.
      Antes de eso, se combatieron las hostilidades en el Teatro Europeo de la Guerra.
      Los conflictos locales en Asia no cuentan, ya que no están muy relacionados con el desorden europeo
      La frontera (en el sentido del teatro de operaciones europeo), la operación iraquí, la operación iraní, la operación sirio-libanesa, etc., no cuenta debido a la pequeñez.
      sonreír
    2. profesor 19 diciembre 2012 23: 01 nuevo
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      Esta Segunda Guerra Mundial comenzó en diciembre 7 1941

      Entendí que real, y antes de eso fue fingir. Buenas noches a ti
    3. cavas
      cavas 19 diciembre 2012 23: 10 nuevo
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      Cita: profesor
      Comprendí que era real, y antes de eso me divertí. Buenas noches.

      ¡Uno de los únicos momentos en que te apoyo! hi

      "- ¿Cómo habla un judío inteligente con un judío estúpido?
      "Solo por teléfono y desde Estados Unidos".
    4. 22 rus
      22 rus 19 diciembre 2012 23: 20 nuevo
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      Cita: profesor
      Comprendí que era real, y antes de eso me divertí.

      Sí ... Y pensaste que Hitler se lo dijo a sus soldados el 1.09.1939/XNUMX/XNUMX. : "Comenzando el segundo mundo" Silbato. Enfrentamiento ¡Vamos! sonreír
      Justo al principio fluía en diferentes lugares desde diferentes ranuras y desde diferentes tuberías que no están conectadas entre sí. Pero fluyó al mismo tiempo. Y entonces. cuando todas las corrientes conectadas comenzaron el mundo. Y se unieron el 7.12.1941 de diciembre de XNUMX.
  • cavas
    cavas 19 diciembre 2012 23: 03 nuevo
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    Cita: 22 rus
    Los conflictos locales en Asia no cuentan

    Para entonces, los chinos ya habían perdido alrededor de 20 millones solo en la repulsiva agresión japonesa.
    Es decir, no cuentan ?????
  • 22 rus
    22 rus 19 diciembre 2012 23: 11 nuevo
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    Cita: Cavas
    Es decir, no cuentan ?????

    No cuenta en el sentido de que no estaba relacionado de ninguna manera con 1.9.1939.
  • cavas
    cavas 19 diciembre 2012 23: 26 nuevo
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    Cita: 22 rus
    No cuenta en el sentido de que no estaba relacionado de ninguna manera con 1.9.1939.

    Sentarse a estudiar!
    ¡Esto es para empezar!
    Los principales acontecimientos que precedieron a la guerra.
    1935.10.02 Italia introduce tropas a Etiopía.
    1936.07.17 España. Una rebelión militar dirigida por Francisco Franco en Marruecos español se ha planteado bajo la bandera de la protección de la religión y los valores tradicionales. Como resultado de numerosos enfrentamientos entre el pueblo y los militares, comienza una guerra civil en el país.
    1938.03.12 Anschluss. Las tropas alemanas entraron en Austria, y el 13 de marzo se anunció que formaba parte del Reich.
    1938.07.11 Un choque de fuerzas soviéticas y japonesas comenzó en la frontera con Manzhou-Go (las batallas continúan hasta el 11 de agosto) cerca del lago Hassan (ver el artículo Conflicto militar en el área del lago Hassan).
    1938.09.29 Conferencia en Munich (hasta el 30 de septiembre), en la cual el primer ministro británico Neville Chamberlain, el primer ministro francés Eduard Daladier, Adolf Hitler y Benito Mussolini acuerdan el tema de la ocupación militar alemana de los Sudetes, sujeto a garantías de inviolabilidad fronteras de Checoslovaquia. Alemania se está convirtiendo en la potencia dominante en Europa, como resultado de lo cual la Pequeña Entente y el sistema francés de cooperación en Europa del Este pierden su significado y existencia. Al llegar a Londres, Chamberlain declara que trajo "una paz honorable" y habla de su creencia de que realmente será un mundo para todos.
    1939.03.14 En respuesta a la demanda final de Hitler, el ex Primer Ministro del Gobierno Autónomo de Eslovaquia, Josef Tiso, declara su independencia de Checoslovaquia.
    1939.08. En Moscú, se llevaron a cabo negociaciones entre las delegaciones inglesa, francesa y soviética para frenar la agresión de la Alemania nazi. Las negociaciones terminaron en vano.
  • cavas
    cavas 19 diciembre 2012 23: 27 nuevo
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    1939.03.15 Las tropas alemanas ocupan Bohemia y Moravia en Checoslovaquia. En la tarde de este día, Hitler hizo una entrada triunfal en Praga. Las áreas capturadas se declaran un protectorado alemán, cuyo jefe es nombrado Konstantin von Neurat.
    1939.08.23 En Moscú, Molotov y Ribbentrop firmaron un pacto de no agresión. Las partes acuerdan no llevar a cabo hostilidades entre ellas. Los protocolos secretos descubiertos más tarde (aparecieron impresos en los años 80 bajo las condiciones de creciente histeria anti-rusa; la autenticidad del documento está siendo cuestionada) confirman el plan para la partición de Polonia y la libertad de acción de la URSS en los países bálticos, Finlandia y Besarabia.
    1939.08.31 Las tropas japonesas fueron completamente derrotadas en la batalla con los soviéticos en el río Khalkhin-Gol (ver el artículo La batalla en el río Khalkhin-Gol).
    1939.09.01 Alemania invadió Polonia (El 1 de septiembre de 1939 se considera el comienzo de la Segunda Guerra Mundial).
    1939.09.01 El Soviet Supremo de la URSS adoptó la ley sobre el deber militar universal.
    1939.09.03 Gran Bretaña y Francia declaran la guerra a Alemania después de que ella dejó sin respuesta su ultimátum sobre el cese de la agresión contra Polonia. Nueva Zelanda y Australia también declaran la guerra a Alemania. Desde este momento hasta el 10 de mayo de 1940 tiene lugar la llamada "Guerra Extraña".
    1939.09.05 El gobierno de los Estados Unidos declaró neutralidad en la guerra.
    1939.09.06 La Unión Sudafricana declaró la guerra a Alemania.
    1939.09.10 Canadá declaró la guerra a Alemania.
    1939.09.15 URSS, Mongolia y Japón firmaron un acuerdo sobre el cese de las hostilidades en la región del río Khalkhin-Gol.
    1939.09.17 Las tropas soviéticas ocuparon las regiones orientales de Polonia (territorios occidentales de Ucrania y Bielorrusia occidental principalmente habitadas por ucranianos y bielorrusos).
    1939.11.01 Soviet Supremo de la URSS en su quinta sesión (Ver. Informe del gobierno sobre política exterior). fijó legislativamente la inclusión del territorio de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental en la URSS.
    1939.11.04 El Congreso de los Estados Unidos adopta una enmienda que permite la venta de armas y materiales militares en guerra.
    1939.11. El gobierno polaco de emigrados en Angers (Francia) declaró el estado de guerra con la Unión Soviética.
    1939.11.30 Las tropas soviéticas invadieron Finlandia (esta llamada Guerra de Invierno duró hasta el 12 de marzo de 1940 y no se considera parte de la Segunda Guerra Mundial). Se formó el gobierno de la República Democrática de Finlandia, encabezado por Otto Kuusinen.
    1939.12.14 La Unión Soviética fue expulsada de la Liga de las Naciones en relación con el ataque a Finlandia.
    1940.03.12 Se firmó un tratado de paz entre la URSS y Finlandia: el istmo de Carelia, parte de las penínsulas, fue a la URSS.
    1940.04.09 Alemania ocupó Dinamarca y Noruega.
  • 22 rus
    22 rus 19 diciembre 2012 23: 45 nuevo
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    NO se apresure a la tronera.
    Cálmate, sé muy bien cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial.
  • cavas
    cavas 20 diciembre 2012 00: 36 nuevo
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    Cita: 22 rus
    Cálmate, sé muy bien cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial.

    ¡Lo dudo! negativo
  • evgenm55 21 diciembre 2012 09: 14 nuevo
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    Por favor, dígame, ¿de dónde provienen esos datos?
  • Bronis 20 diciembre 2012 00: 23 nuevo
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    Entonces el Primer Mundo no fue.
    No había teatro de asuntos del Pacífico (okromya con respecto a la ocupación pacífica de varias colonias alemanas), lo que significaba que tampoco había Primera Guerra Mundial. Pequeño conflicto civil europeo. Allí, sin embargo, al final los estadounidenses navegaron. Entonces, resulta 6 April 1917, la Primera Guerra Mundial comenzó ... o no comenzó ...
    Cita: 22 rus
    La frontera (en el sentido del teatro de operaciones europeo), la operación iraquí, la operación iraní, la operación sirio-libanesa, etc., no cuenta debido a la pequeñez.
    - Sí, y Rommel en África jugó pokatushki solo por el bien del proceso. En general, las operaciones que usted cita se mencionan generalmente en el contexto del teatro mediterráneo de la Segunda Guerra Mundial. Había otros sistemas de teatro que no estaban "relacionados" entre sí. La batalla por el Atlántico y la operación manchuriana no están relacionadas ni con la geografía ni con los participantes directos. Eso es lo que es la guerra mundial.
    En cuanto al comienzo de la guerra mundial, puedo decir una cosa. Comenzó exactamente 1 de septiembre 1939 g. En vista del hecho que realmente comenzó acciones militaresdestinado a alcanzar el objetivo final de Alemania y los países del Eje: la dominación mundial. Una vez más, eso es lo que el mundo. Todos los países de un bloque no podrían oponerse simultáneamente al otro. No fue posible.
    Además, ¿piensa en cómo la guerra mundial difiere de la habitual? Naturalmente, la inmensidad del teatro, pero también el número de países en guerra. Para diciembre de 1941, la mayoría de los países ya habían sido arrastrados a la masacre mundial, porque ya llevaba dos años ...
  • 22 rus
    22 rus 20 diciembre 2012 06: 10 nuevo
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    Cita: Bronis
    En cuanto al comienzo de la Primera Guerra Mundial, puedo decir una cosa. Comenzó el 1 de septiembre de 1939.

    ¿Quién el mismo podría decir eso 1 1939 septiembre r?
  • Pimply 19 diciembre 2012 23: 51 nuevo
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    ¿Es esta una mirada original a la historia?
    1. 22 rus
      22 rus 20 diciembre 2012 06: 16 nuevo
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      Cita: Pimply
      ¿Es esta una mirada original a la historia?

      Bueno, dije que esta es una pregunta filosófica sonreír Como antes, una gallina o un huevo.
      1.09.39 comenzaron los acontecimientos históricos, que a fines del 41 se convirtieron en una guerra mundial.
      1.09.39 ni una sola persona en la Tierra sabía que comenzó la Segunda Guerra Mundial.
      7.12.41 todo el mundo entendió esto.
    2. Pimply 20 diciembre 2012 13: 35 nuevo
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      Todo esto es sofisma. Septiembre 1 1939 se considera oficialmente como la fecha de la Segunda Guerra Mundial, porque todo pasó de conflictos locales a conflictos que involucraban a un gran número de países.
    3. Alex 18 noviembre 2013 14: 51 nuevo
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      Septiembre 1 1939 se considera oficialmente como la fecha de la Segunda Guerra Mundial, porque todo pasó de los conflictos locales a un conflicto que involucró a un gran número de países.

      Desde un punto de vista formal, sí, de hecho, lejos de ello. Al principio, ¿solo Alemania y Polonia con la participación mínima de la URSS (o la “guerra extraña” ya no son extrañas?); luego - Alemania y Francia, con la posible participación de Inglaterra; luego: los Balcanes, donde Italia era más probable que obstaculizara a Alemania que ayudar; luego Alemania y la URSS con la participación favorable de Inglaterra y Estados Unidos; luego el desmontaje de Japón y Estados Unidos, que ya no tuvo efecto en la alineación en Europa.

      Las garantías africanas de Mussolini, en las que Alemania quedó atrapada, no cuentan (fue entonces cuando los éxitos de Rommel fueron tan abrumadores que Hitler, como siempre, tenía los ojos encendidos y las manos ennegrecidas. Pero con el gran Führer, a menudo tenía vértigos por los éxitos, en los cuales muchas veces lo deseado fue visto como válido). Además de la única incursión TKR "Admiral Count von Spee" y la campaña fallida "Bismarck". Sí, la geografía resultó ser significativa, pero la duración y la efectividad de estas campañas son tan ridículas que me atrevería a expresar un pensamiento sedicioso: la Segunda Guerra Mundial inició 22 June 1941 g y terminó 2 August 1945 d. La discusión fue una guerra de dos sistemas en los cuales un compromiso como la capitulación de Francia o un tratado Sobre la división de esferas de influencia en el mundo con Inglaterra, simplemente no podía ser. Esto fue entendido por Stalin, y Hitler fue a por ello. Y todos los demás participantes son aliados (con diversos grados de confiabilidad y duración), compañeros de viaje, aventureros políticos y buscadores de beneficios. Su participación es simplemente episodios, sin prácticamente ningún efecto en el equilibrio principal de poder.
  • Babon
    Babon 19 diciembre 2012 23: 59 nuevo
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    Y a quien le guste, U. Churchill generalmente dijo que esta no era la Segunda Guerra Mundial, sino una continuación de la I Guerra Mundial inacabada.
    1. Pimply 20 diciembre 2012 00: 01 nuevo
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      Y en muchos sentidos tenía razón.
    2. Alex 18 noviembre 2013 14: 55 nuevo
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      Cita: Babon
      William Cherchil dijo que no se trataba de la Segunda Guerra Mundial, sino de la continuación de la Primera Guerra Mundial sin terminar.

      Y él tenía toda la razón. ¿A quién, si no a él, saber qué bomba de tiempo habían plantado en Europa con su mundo de Versalles? Sí, y qué tipo de oso fue objeto de burlas en el este, dejándolo herido, sangrando en una situación desesperada ... Uno se pregunta, no después de 1918, la segunda demolición mundial apareció en una nueva forma, sino que apareció tan tarde.
  • Kars 20 diciembre 2012 00: 22 nuevo
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    Cita: profesor
    Sin embargo, nadie olvida la "colusión de Munich del 38 del año"

    Y es mejor recordar la militarización de la región del Rin y el Tratado Naval entre Gran Bretaña y Alemania, que realmente legitimó la negativa de Alemania a cumplir con el Tratado de Versalles.
    Aquí es el comienzo de la Segunda Guerra Mundial: los anglo-franceses permitieron a Alemania DE NUEVO a las armas con la esperanza de enfrentarla contra la URSS. Esto es posible incluso por la proporción de flotas en el acuerdo que a Alemania se le permitió tener 20% del tonelaje de Inglaterra, no fatal para Inglaterra (lo que demostró la guerra) sino para Los fuertes del norte y del Báltico de la URSS tenían cabeza.
    Sacar conclusiones.
  • major1976
    major1976 20 diciembre 2012 01: 32 nuevo
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    La URSS ocupó el territorio de la supuesta Polonia, pero de hecho Ucrania y Bielorrusia, es decir, ¡¡¡su original solo el 17.09.1939/1938/XNUMX cuando el gobierno de Pansky frunció la cola y huyó, dejando al pueblo y al ejército en Londres !!! ¡Y en general no vale la pena hacer un sacrificio desde Polonia! Incluso aparentemente su amado Sir Winston Churchill solía decir: ¡Polonia es una hiena de Europa! Si no fuera por Polonia, dos países conocidos (uno de los cuales duró solo un par de semanas contra la guerra relámpago), en XNUMX nuestros valientes guerreros en Berlín lo habrían sido, y estoy seguro de que Hitler no habría podido abandonar nuestro mundo mortal tan rápida y fácilmente (aunque en ese momento él ¡¡¡Todavía no cometiste todas las atrocidades que horrorizaron a la humanidad) !!! Aunque eres un "profesor", ¡pero aparentemente otras ciencias no son históricas!
  • Andof odessa
    Andof odessa 20 diciembre 2012 12: 48 nuevo
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    Estimado, solo prueba tu parcialidad. Considere el comienzo de la Segunda Guerra Mundial cuando los aliados anglo-franceses entraron. hay quienes consideran de manera bastante justificada el primer acto de la Segunda Guerra Mundial como el ataque de Japón a China. ya que fue después de esto que la bancarrota completa de la liga de naciones se hizo evidente. y la irreversibilidad de una nueva redivisión del mundo. y el término 2, el término del mundo, solo el término occidental, para nosotros la guerra fue y está en problemas GRAN DOMÉSTICO.
  • Mairos 21 diciembre 2012 12: 06 nuevo
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    Sí, vamos. La fecha de inicio se tomó de manera bastante arbitraria, los historiadores decidieron pensarlo y eso es todo. Con el mismo éxito, fue posible contar desde marzo de 1939
  • Alex 18 noviembre 2013 14: 17 nuevo
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    Cita: profesor
    sin embargo, no nos recuerden cuándo comenzó la Segunda Guerra Mundial y cómo comenzó,

    ¿Y por qué no estás contento con la fecha 1936 g, por ejemplo, cuando Japón comenzó operaciones militares a gran escala en China? ¿O 1938 g, cuando comenzaron los combates en Hassan? ¿O 1939 g, pero no de la notoria Polonia, sino de Khalkin-Gol? ¿O es todo "conflictos locales"? Desde el punto de vista de la escala de las operaciones militares y el número de tropas involucradas en ambos bandos, toda la campaña polaca de la Wehrmacht (sin las tropas del Ejército Rojo que entraron en la guerra tres días antes de su finalización) es comparable a las batallas en Halkin Gol. ¿O es que la “pesada carga del hombre blanco” hace que sea difícil mirar los eventos desde este ángulo?

    Pero en general, Dios lo bendiga, con el Lejano Oriente. Las guerras no comienzan con un disparo al otro lado de la frontera. Esta es una excusa, como el asesinato de Ernz-Duke Ferdinand (algún tipo de abstención ya). Los motivos maduran en las oficinas del alto gobierno, nacidos en la sede y solo los últimos en implementarse en el campo de batalla. Es extraño que un oponente tan "inteligente", como usted, no conozca estos truismos. O obstinadamente no está dispuesto a saber?
  • Tomket 19 diciembre 2012 20: 51 nuevo
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    Camarada, recuerde a España, que hizo un pacto, lea la historia y no se verá como Rezunovsky Gorlapan
  • Babon
    Babon 19 diciembre 2012 23: 09 nuevo
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    Entonces, todos los países concluyeron pactos, no solo la URSS.
  • major1976
    major1976 20 diciembre 2012 01: 20 nuevo
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    ¡El Pacto Molotov-Ribentrop todavía te persigue en Europa! Pero, lo siento, profesor, en mi opinión, ¡esto no debería molestarte! ¡Los anglosajones lograron victorias a toda costa al pisar y pisar cadáveres! ¡Cántales tu canción! Y en general, ¿hubo un pacto en sí mismo, es decir, su protocolo secreto? ¿O fueron sus vecinos de la UE extraídos del dedo durante la Guerra Fría? ¡Y sobre el pacto en sí, toda la prensa europea de la época justificó este paso de la URSS! ¡Y qué pasa si Inglaterra y Francia dan la espalda a una mano extendida! Además, su país, que sobrevivió a la traición de estos países en la Primera Guerra Mundial y su intervención en la vida civil, ¡resistía! Por lo tanto, como dicen en Rusia, ¡qué vaca mudaría y la tuya estaría en silencio! ¡Mis saludos!
    1. profesor 20 diciembre 2012 08: 47 nuevo
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      Y en general, ¿fue el pacto en sí mismo, es decir, su protocolo secreto? ¿O fueron sus vecinos en la Unión Europea extraídos de su dedo durante la Guerra Fría?

      CEP, ven. wassat
  • Mairos 20 diciembre 2012 19: 34 nuevo
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    Occidente, también, con Hitler "was-vyskalsya", por lo que el Pacto estaba bastante en el espíritu de esa época. Diplomacia, primero ... Todos entonces "pecaron" como
  • evgenm55 21 diciembre 2012 07: 40 nuevo
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    Cuéntame mejor sobre la conspiración de Munich de 1938. ¿O no es muy conveniente para ti? ¿O crees que con frases y reproches golpeados y trillados sobre el pacto de 1939 causarás un sentimiento de culpa y humillación? trabajó para Hitler? Y, ahora, que Gran Stalin fue un firme defensor de la creación de Israel olvidó ...
  • Andrey77 19 diciembre 2012 14: 09 nuevo
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    ¿"política de convivencia"? ¿Es como, mi politólogo nativo? Aunque el profesor ya te ha masticado.
  • Toros 19 diciembre 2012 15: 17 nuevo
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    Cita: profesor
    ¿Estás hablando de esto?

    ¿Qué es esta foto?
    Del álbum familiar, ¿o qué?
  • Tomket 19 diciembre 2012 20: 49 nuevo
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    No recuerdo que en el año 41, los alemanes estuvieran armados con al menos un arma de la URSS, o ¿podría Stalin armar a Hitler con una palabra amable? Muchos rugidos de suvorov-Rezun olvidan que solo la URSS luchó contra los fascistas en España, tratando de aplastar el fascismo hasta se arrastró y no creció del todo, si pelea solo y supuestamente se pone detrás de sus amigos y escupe en mirar quién es quién, usted o usted, parece estar fuera de la pelea, ¿entonces ayudará a los que lo miraron hace un momento?
    1. Kars 19 diciembre 2012 21: 39 nuevo
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      Cita: tomket
      No recuerdo que en 41 los alemanes tenían al menos un arma de la URSS


      Por cierto, Manstein estaba postrado cuando en 1941 sus tropas tomaron la batería Flakov 88 mm de las unidades soviéticas, cuando no todos los alemanes la tenían en estados que se suponía que debían hacerlo))))))
  • Kaa
    Kaa 20 diciembre 2012 00: 57 nuevo
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    Cita: profesor
    ¿Estás hablando de esto?

    ¿Qué pasa con esto? Una foto de memoria: un policía judío, dos judíos y un guardia alemán. Gueto de Varsovia, 1942
    1. Aaron Zawi 20 diciembre 2012 01: 06 nuevo
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      Kaa
      ¿Y qué debería ilustrar esta foto en el tema sobre los suministros de tanques a la URSS desde Gran Bretaña y los Dominios?
      1. Kaa
        Kaa 20 diciembre 2012 01: 27 nuevo
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        Cita: Aaron Zawi
        Y lo que esta fotografía debería ilustrar

        La foto presentada por el profesor arriba "General G. Guderian y el comandante de brigada SM Krivoshein toman un desfile conjunto de soviéticos y
        Unidades alemanas en Brest con motivo de la transferencia de la ciudad a la jurisdicción de la URSS ".
        Kombrig Krivoshein Semyon Moiseevich, por cierto, judío por nacionalidad, no aceptó el desfile, pero controló la retirada de las tropas alemanas, salvando a los judíos bielorrusos de trasladarse rápidamente al gueto de Varsovia, donde existían bajo la protección conjunta (¿de quién?) De la policía judía y las SS, aunque no por mucho tiempo, Auschwitz fue más lejos. Este ejemplo de cooperación me impresiona mucho más que la adopción de la ciudad por el Ejército Rojo de la Wehrmacht ...
        1. profesor 20 diciembre 2012 08: 53 nuevo
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          donde existían bajo la protección conjunta (¿de quién?) de la policía judía y las SS, aunque no por mucho tiempo, entonces estaba Auschwitz. Este ejemplo de cooperación me impresiona mucho más que la adopción de la ciudad por las tropas del Ejército Rojo de la Wehrmacht ...

          Aprendería una historia sobre lo que estaban haciendo los gobiernos locales en los guetos y campamentos y luego tal vez no expondría su ignorancia al mundo entero. Especialmente esto Kombrig Krivoshein Semyon Moiseevich, por cierto, judío por nacionalidad, no aceptó el desfile
          Desfile militar soviético-alemán 1939 del año

          1. major1976
            major1976 20 diciembre 2012 11: 23 nuevo
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            Una vez más, ¡por tu bien, es suficiente para distorsionar los hechos pseudohistóricos! Especialmente para ti, explicaré que no hubo DESFILE, pero solo hubo un paso ceremonial de las tropas de los dos países: ¡las tropas alemanas abandonaron la ciudad y el soviético entró! ¡Y por cierto, el comandante de la brigada Krivoshein rechazó un desfile conjunto! y como resultado, lo anterior sucedió !!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡”
            1. profesor 20 diciembre 2012 11: 33 nuevo
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              PARADA no era, y solo había un paso solemne de tropas

              CEP, ¿te gusta el ruso?
              Desfile (fr. Parade, isp. Parada, del lat. Paro) - el paso solemne (marcha solemne) de tropas o equipo militar.
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
              1. Andof odessa
                Andof odessa 20 diciembre 2012 13: 03 nuevo
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                Estimado, usted mismo dijo anteriormente que Wikipedia no es una fuente, así que no lo haga referencia riendo
              2. profesor 20 diciembre 2012 13: 19 nuevo
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                ¿Te conviene? riendo
                DESFILE
                -a, m. 1. Paso solemne de tropas (barcos, aviones), así como atletas. P. Victoria. Festivo n. Mar, aire n. 2. En el circo: una entrada solemne en la arena de todos los artistas. 3 Lo mismo que el gran (hablar. Broma). Entró con todo el desfile. * Desfile de planetas (espec.): Esta disposición de la mayoría de los planetas, cuando aparecen visibles en una dirección desde el Sol. || adj frente, th (th) a 1 y 2. P. revisión
                http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
              3. Andof odessa
                Andof odessa 20 diciembre 2012 14: 47 nuevo
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                Gracias suficiente. entonces las acciones reflejadas en las fotografías pueden describirse como una retirada DESFILE de alemanes de la ciudad bajo el control de nuestros líderes militares.
          2. Alex 18 noviembre 2013 15: 11 nuevo
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            Hubo un desfile, no hubo; hubo un desfile o un pasaje solemne ... En cuanto a mí, ¿por qué no regocijarnos? Nuestras tropas, sin enfrentamientos y sin bajas (o esto también es evidencia de algo reprensible), obtuvieron sus territorios ancestrales, que Polonia, por cierto desconcierto histórico, considera toda su vida, incluso una pequeña Wehrmacht, para usar, después de lo cual se le pidió que retirara sus tropas de los territorios designados. ¿Qué no es una razón para unas vacaciones?
            Los alemanes tampoco están en la perdedora: finalmente resolvieron sus problemas con pshekami imprudentes, las tierras que pensaron que fueron devueltas por la fuerza de las armas, toda la campaña se completó de manera brillante. ¿No es esta una razón para la celebración? Bueno, si las dos razones coincidieron, ¿quién es el médico que (a excepción del psiquiatra)?
  • Pimply 20 diciembre 2012 13: 38 nuevo
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    En la prisión, hay un oficial de servicio en la celda, en la colonia, los capataces del trabajo. ¿Se están volviendo menos prisioneros? No ¿Son libres de abandonar la prisión o el campamento? No
    Y en aras del interés, como si estuviéramos hablando del arrendamiento de tierras. Antisemita?
  • Sapulido
    Sapulido 20 diciembre 2012 02: 46 nuevo
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    Profesor, siempre lo he aprovechado, pero no lo haré. El desfile fue en los antiguos territorios polacos en honor a la derrota conjunta de Polonia. Permítanme recordarles que fue Polonia la que no perdió el Ejército Rojo para ayudar a Checoslovaquia, no fue suficiente, incluso participó en la división de su territorio junto con Hitler. ¿Puede recordar la "conspiración de Munich" de Inglaterra y Francia? ¿Quizás recuerde la negativa de este último en alianza con la URSS?

    No pongo un signo negativo, pero por distorsionar los hechos, su autoridad en mis ojos se desplomó.
    1. profesor 20 diciembre 2012 08: 57 nuevo
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      No pongo un signo negativo, pero por distorsionar los hechos, su autoridad en mis ojos se desplomó.

      No para los profesionales que estoy aquí, menos la salud. Sin embargo, el hecho de "amor y amistad" entre Hitler y Stalin no se puede ocultar (se publican miles de documentos), como no se debe lamentar. Tenga en cuenta que no apruebo ni a Polonia ni a los anglosajones, pero tampoco haré blanco y esponjoso de la URSS y no daré otros.
      1. Sapulido
        Sapulido 20 diciembre 2012 10: 15 nuevo
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        Cita: profesor
        Tenga en cuenta que no justifico ni a Polonia ni a los anglosajones, pero no haré blanco y esponjoso de la URSS y no se lo daré a otros.


        Déjame preguntarte con quién estás discutiendo? Cada país (la cohorte gobernante del mismo) tiene un objetivo principal: "supervivencia". Por lo tanto, la política, a priori, no puede ser pura, ya que no es más que comportamiento en un "grupo de camaradas", además, de caníbales.

        La pregunta se planteó de manera diferente. No se puede discutir sacando los hechos del contexto de la historia. Una acción es una continuación lógica de las anteriores. Creo que sabes esto, no menos que yo. Si es así, usted, profesor, simplemente hizo trampa en una disputa, y esto no agrega respeto.

        Por cierto, no era una cuestión de contras. Menos raramente. Solo cuando lo consiguen.
        1. profesor 20 diciembre 2012 10: 21 nuevo
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          Déjame preguntarte, ¿con quién estás discutiendo?

          Con aquellos que argumentan que URSS no ayudó a la Alemania nazi.
          1. Sapulido
            Sapulido 20 diciembre 2012 12: 58 nuevo
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            Cita: profesor
            Déjame preguntarte, ¿con quién estás discutiendo?

            Con quienes afirman que la URSS no ayudó a la Alemania nazi.


            Haga la pregunta correctamente y no le quedarán oponentes. ¿Quizás valga la pena preguntar si hubo una cooperación mutuamente beneficiosa entre la URSS y Hitler Alemania antes del 22.06.1941? Si, sí, ¿qué obtuvieron ambas partes de esto y qué causó esta interacción? Por lo tanto, vale la pena preguntar sobre otros países que tuvieron relaciones similares con la Alemania de Hitler.
          2. Andof odessa
            Andof odessa 20 diciembre 2012 13: 16 nuevo
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            La URSS logró sus objetivos geopolíticos. sin embargo, no traicionó a un solo aliado durante todo el tiempo de su existencia. lo que no se puede decir de otros participantes en el gran juego de la época. y en la cuenta de Préstamo y Arriendo, uno puede recordar 1945 y la preparación para la operación. Lo impensable, y esto es lo que sucedió cuando éramos aliados y las ruinas del Reichstag todavía estaban calientes, nos suministraron en muchos aspectos debido a que ni Estados Unidos ni Inglaterra estaban solos contra los países del Eje. si no podían resistir, necesitaban un escudo detrás del cual pudieran crear su ejército. Gracias de todo corazón a los trabajadores de los Estados Unidos y la Commonwealth británica.
      2. major1976
        major1976 22 diciembre 2012 18: 42 nuevo
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        Bueno, portaaviones directamente insumergible EE.UU. !!!
      3. Alex 18 noviembre 2013 15: 14 nuevo
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        Cita: profesor
        pero desde la URSS no haré blanco y esponjoso, y no se lo daré a otros.

        Ya da miedo ...
  • SlavaP 21 diciembre 2012 01: 34 nuevo
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    De hecho, la última composición con grano para Alemania pasó a través de la frontera exactamente después de la medianoche 22 / 06 / 41 ...
    1. Alex 18 noviembre 2013 15: 19 nuevo
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      De hecho, la última composición con grano para Alemania pasó a través de la frontera exactamente después de la medianoche 22 / 06 / 41 ...

      ¿Y qué hay de esto? ... Y la distancia de Kiev a Simferopol en línea recta es exactamente 666 km. ¿Es esto también evidencia de algo? ¿O incluso la numerología para hacer en el sitio para un cambio no es suficiente?
      1. BM-13 17 Agosto 2014 18: 11 nuevo
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        Cita: Alex
        ¿O falta todavía la numerología en el sitio para un cambio?
        Como siempre, ¡hasta el punto!
  • evgenm55 21 diciembre 2012 07: 33 nuevo
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    Y también Joseph Vissarionovich le entregó a las chicas, después de un casting especial ... ¿No te enteraste de esto? Busca fotos.
  • Nagaibak 19 diciembre 2012 10: 36 nuevo
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    Chapaev "Y si no fuera por ellos, tal vez ahora vivirían en una zona de recreación más allá de los Urales"
    No pasaría nada Donde vivimos, ellos vivirían allí. ¡Pero cuánto se meterían con los alemanes sin nosotros! ¡O los alemanes con los anglosajones! ¡Ninguna diferencia!
  • Toros 19 diciembre 2012 10: 41 nuevo
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    Cita: Chapaev
    Y si no fuera por ellos, podrían vivir en una zona recreativa detrás del Ural

    ¿Hablas en serio?
    Él piensa que los británicos, ¿dependía de dónde viviremos?
    Gracias a Dios que fueron los soldados y oficiales del Ejército Rojo quienes decidieron, y no ellos,
    de lo contrario, ahora no solo no viviríamos en los Urales, sino también más allá.
    Dudo que los anglosajones y compañía nos trataran mejor que Natsik,
    Sí, ni siquiera ocultaron este hecho.
  • carbofo 19 diciembre 2012 10: 49 nuevo
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    Chapaev,
    ¡Oh, no es un hecho!
  • cth; fyn 19 diciembre 2012 17: 57 nuevo
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    No aliados, sino aliados. Y nuestros bisabuelos lucharon junto a ellos contra un enemigo común. Y si no fuera por ellos, tal vez vivirían ahora en una zona de recreación más allá de los Urales

    Incluso sin ayuda, la URSS habría sobrevivido, habría perdido entre 5 y 10 millones de personas más, pero habría sobrevivido. Alemania abrió la boca a una presa demasiado grande y se atragantó.
  • evgenm55 21 diciembre 2012 07: 30 nuevo
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    ¿Dónde pelearon lado a lado? El artículo dice específicamente debajo de las balas o las máquinas. Por supuesto, debido a su mentalidad, se levantaron a las máquinas. Y al mismo tiempo lograron hacer algo de daño. Un PQ-17 valió la pena. operaciones militares cuando Stalin dijo específicamente: bueno, terminaremos la guerra nosotros mismos. Temor de perder toda Europa y aún se desconoce qué los empujó. Y luego, de inmediato en las Ardenas ... sonriendo. Y nuevamente, debido a la sangre de nuestros padres y abuelos se arrastró fuera de la mierda. ¿Y fueron ellos quienes NO DARON a los fascistas a los Urales para alcanzar? Probablemente estudiaste en sus libros de texto y no viste fosas comunes desde Mozhaika hasta Berlín.
  • Tomket 19 diciembre 2012 20: 45 nuevo
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    Los aviones, también, fueron de acuerdo con el principio en ti, oh Dios mío, que no estoy en forma.
  • Chapaev
    Chapaev 19 diciembre 2012 09: 38 nuevo
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    Es un buen artículo en su conjunto, pero no entendía bien la primera parte, donde el autor nos habla vigorosamente sobre cómo los malditos capitalistas no querían ir a la guerra y nos hicieron pagar con la sangre de nuestros soldados. Bien, al menos todavía sucedió que nos entregaron el equipo. Gracias a esto, cientos de nuestros luchadores no tuvieron que luchar contra tanques con rifles, sino en igualdad de condiciones.
  • snek
    snek 19 diciembre 2012 10: 17 nuevo
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    Un artículo a nivel del círculo de análisis político en el jardín de infantes.
    Los estadounidenses se enfrentaron a una elección:
    a) ir por debajo de las balas;
    b) subir a la máquina.

    Hitler a) no tenía la intención b) incluso si no tenía la intención de poder luchar contra los EE. UU. (El autor puede no saberlo, pero los EE. UU. Y Alemania no tienen frontera terrestre, y la flota alemana tendría que construirse a ese nivel durante otros diez años para llevar a cabo un asalto a través de Oceano).
    No es obvio que los estadounidenses nos usaron. Pero ese fue un gran juego político. Uno de los participantes fue la propia URSS. Primero, jugamos muy bien el mapa de Polonia (logramos empujar las fronteras) y luego fusionamos el mapa de Francia (imagínese si en mayo de 1940 Stalin hubiera declarado que la URSS no podía tolerar tal agresión no provocada y atacó a Alemania desde la retaguardia, tendríamos lo mismo la guerra "en tierra extranjera, poca sangre", pero la Unión Soviética se tomó el tiempo y filtró a Francia) y luego ya estábamos jugando.
    Y tratando de demostrar que Lendley era en realidad el autor se concentra en los tanques, cuando la base del préstamo es el material.
    El artículo "-" para pseudoanalítica.
    1. 22 rus
      22 rus 19 diciembre 2012 10: 28 nuevo
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      Cita: snek
      Y tratando de demostrar que Lendley era en realidad el autor se concentra en los tanques, cuando la base del préstamo es el material.

      Entonces el artículo se llama "Tank Lend-Lease". Por lo tanto, solo sobre tanques. Los materiales profesionales probablemente se denominen "Gasoline Lend-Lease". O el préstamo de arrendamiento de nitroglicerina. O Algodón Préstamo Arrendamiento.
      1. snek
        snek 19 diciembre 2012 10: 32 nuevo
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        Entonces no fue necesario escribir una introducción tan expandida.
        Durante el último medio siglo, "Lend-Lease" ha crecido con muchos mitos y leyendas: qué tipo de programa fue, cuáles fueron sus condiciones y su importancia para la URSS durante la guerra, estos temas son la causa de un acalorado debate entre los partidarios acérrimos de la política antioccidental "pagado con oro por basura sin valor". y fieles amantes de los valores democráticos, "América noblemente extendió una mano amiga". De hecho, todo es mucho más interesante..

        Este párrafo indica inequívocamente que ahora el autor comenzará a arrancar abruptamente los velos de la verdad y descubriremos cómo todo estaba realmente relacionado con todo el préstamo.
        1. 22 rus
          22 rus 19 diciembre 2012 10: 53 nuevo
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          En cuanto a esta frase, tal vez estoy de acuerdo. Como el autor no dijo nada nuevo e interesante sobre el significado de Lend-Lease (aunque lo prometió), sería mejor escribir
          De hecho, todo es mucho. mas interesante más fácil.
          1. snek
            snek 19 diciembre 2012 11: 02 nuevo
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            Bueno, para eliminar la entrada, para nombrar el artículo "Tanques británicos en el Ejército Rojo en la Gran Guerra Patria" y obtendríamos material normal, aunque algo subjetivo.
            1. Skavron
              Skavron 19 diciembre 2012 11: 58 nuevo
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              snek Quizás deberías poner un plus por los comentarios
          2. Santa Fe 19 diciembre 2012 16: 59 nuevo
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            Cita: 22 rus
            sería mejor escribir
            De hecho, todo es mucho más interesante, más fácil.


            No, no sería mejor. Un poco más abajo en el texto ya hay un sinónimo de "más simple", y dos palabras idénticas suenan mal, tuve que buscar una alternativa.

            de hecho, todo es mucho mas interesante.

            El proyecto de ley Lend-Lease es solo una ley estadounidense aprobada por 11 March 1941 del año. El significado del documento. simple
        2. Santa Fe 19 diciembre 2012 16: 55 nuevo
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          Cita: snek
          Entonces no fue necesario escribir una introducción tan expandida.


          Sin esta entrada, ahora habría comentarios de 1000 sobre el pago de un landliz: pagaron en oro por chatarra inútil, no, no pagaron nada. La URSS lanzó a sus aliados inútiles como tontos (¡y con razón!), No, estaba equivocado, pagado con sangre, no, no pagó - todo endeudado ...
          La introducción voluminosa hizo posible evitar toda esta conversación sin sentido.
    2. ikrut 19 diciembre 2012 15: 53 nuevo
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      Estados Unidos y Japón tampoco tienen fronteras terrestres, pero pelearon, tanto como "un chico zumbó".
      Estoy de acuerdo en que los estadounidenses hicieron todo lo posible para sustituir a la URSS por Hitler.
      Y además. La historia no conoce el modo subjuntivo. Como si fuera así, si la URSS fuera la primera en violar el pacto de no agresión, es difícil de decir. Creo que Hitler tampoco excluyó esta opción. Francia no era un "jugador". Algunos presumen.
      Sí, y "la agresión no provocada" de Hitler contra Francia, en el camino, no estaba allí. Francia declaró la guerra a Alemania en el 39. Aunque ella ya sabía sobre el notorio "pacto" y apenas esperaba que la URSS la ayudara. Sí, Stalin no la habría ayudado después del acuerdo de Munich y la rendición de Checoslovaquia. Todo fue muy lógico. Hitler ingresó el 41 de junio. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      1. snek
        snek 19 diciembre 2012 16: 31 nuevo
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        Cita: ikrut
        Estoy de acuerdo en que los estadounidenses hicieron todo lo posible para sustituir a la URSS por Hitler.

        Hubo un juego: tratamos de sustituir a Occidente por el golpe de Hitler, y Occidente intentó sustituirnos por el golpe de Hitler. Primero ganamos (ataque alemán contra Francia), y luego resultó que lo perdimos todo (bueno, excepto los estados).
        Cita: ikrut
        Como si fuera así, si la URSS fuera la primera en violar el pacto de no agresión, es difícil de decir. Creo que Hitler tampoco excluyó esta opción.

        Bueno, ¿qué sería capaz de oponerse al Ejército Rojo? Alemania no tenía nada en la frontera oriental el 40 de mayo que al menos pudiera competir de alguna manera con las fuerzas del Ejército Rojo en esta dirección. Si comenzó a transferir fuerzas desde Francia, entonces se habría quedado allí y los "desplegados" se habrían visto obligados a participar en la batalla después de una larga marcha.
        Cita: ikrut
        Francia no era un "jugador". Algunos presumen.

        Esto se ve claramente en retrospectiva, e incluso Hitler apenas podía creer lo fácil que fue la victoria (los números del ejército francés en el año 40 fueron uno de los más fuertes y modernos del mundo).
        1. Santa Fe 19 diciembre 2012 17: 02 nuevo
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          Cita: snek
          y luego resultó que perdieron todo (bueno, excepto por los estados).

          En una gran guerra sangrienta, el que toma la menor parte en ella siempre gana.
          1. Alex 18 noviembre 2013 15: 26 nuevo
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            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En una gran guerra sangrienta, el que toma la menor parte en ella siempre gana.

            Hasta principios del siglo XX, Inglaterra tuvo un éxito brillante. Ahora - los estados. Y casi siempre estamos en el canal roto, aunque pagamos el precio más alto. Es una pena, si ...
    3. Santa Fe 19 diciembre 2012 16: 50 nuevo
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      Cita: snek
      Y tratando de demostrar que Lendley era en realidad el autor se concentra en los tanques, cuando la base del préstamo es el material.


      Uh ... ibid en blanco y negro:

      Vehículos blindados británicos: esto claramente no es algo que podría cambiar la situación en el Frente Oriental. Para una evaluación más sobria de Lend-Lease, debes mirar otras cosas.Por ejemplo, entregas de camiones y jeeps (préstamos para alquiler de automóviles) o suministros de alimentos (4,5 millones de toneladas).
  • igor.borov775 19 diciembre 2012 11: 21 nuevo
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    Lord y Mr. snek, tales tonterías arrojan, parece que todo es correcto pero las conclusiones son opuestas, divorciadas de esa realidad distante ahora, lea la declaración alemana sobre el comienzo de la guerra con la URSS,
  • Bigriver 19 diciembre 2012 12: 07 nuevo
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    Valentine - era una máquina normal. Hasta el final de la guerra, tenía demanda en nuestros AT. Además, en la segunda mitad de la guerra, a menudo se instalaron 2 libras (6 mm). Pero el T-57 para reconocimiento, operaciones de vanguardia, no fue una explosión.
  • Skavron
    Skavron 19 diciembre 2012 12: 18 nuevo
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    Cada 80 caballos de fuerza - Es fácil imaginar cuán alta era la movilidad de esta máquina.
    ¿160 CV por 27 toneladas es genial?
    Sí, esto no es poder, sino debilidad ...
    ya para este artículo "-"
    1. 22 rus
      22 rus 19 diciembre 2012 12: 40 nuevo
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      Cita: Skavron
      ¿60 CV por 27 toneladas es genial?
      Sí, esto no es poder, sino debilidad ...

      Bueno, sí, el T-34 es más potente, pero el motor Mk-II funcionó 550-600 horas sin fallas, aunque los británicos solo garantizaron 220 horas de tiempo de actividad.
      Compare con las horas declaradas y reales para el B-2.
      1. Skavron
        Skavron 19 diciembre 2012 12: 57 nuevo
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        Sí, no compararé nada ... Solo señalé que el autor está claramente equivocado, considerando a Matilda como un tanque móvil.
        1. Bigriver 19 diciembre 2012 13: 53 nuevo
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          Skavron
          ¿Y por qué decidiste que la considera un tanque con alta movilidad :))
          Vi lo contrario, la ironía:
          ... es fácil imaginar cuán alta era la movilidad de esta máquina.
          1. Skavron
            Skavron 19 diciembre 2012 14: 03 nuevo
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            Bueno, si es así, entonces por supuesto)

            UPD Aunque lo he leído ahora ... no es la ironía ... el autor relaciona esto con las ventajas
            1. Santa Fe 19 diciembre 2012 17: 01 nuevo
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              Cita: Skavron
              PD Aunque ahora releído ... no es ironía ... el autor atribuye esto a las ventajas


              La ironía.
              La potencia específica de Matilda 6 hp / tonelada está por debajo de cualquier límite
              1. Skavron
                Skavron 19 diciembre 2012 17: 39 nuevo
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                Preguntas al autor ...
                Pero si esto es ironía, entonces el artículo completo de la categoría de "artículo en el" cocodrilo ".

                Así que creo que el autor realmente maneja o escribe seriamente tales cosas.
                1. Skavron
                  Skavron 20 diciembre 2012 10: 47 nuevo
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                  ah ah ah)))) pasarán algunos anglófilos)))
                  ¿REALMENTE PIENSAS QUE MATILDA ES UN TANQUE MÓVIL?
                  es gracioso para mí por Dios)))
  • Kars 19 diciembre 2012 13: 56 nuevo
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    Lo siento por nosotros, la modificación inglesa de Sherman no se molestó. Sería útil en la lucha contra los tanques alemanes tyazh.aschet - entonces lo principal es usarlos correctamente - y no habrá tanques, latas e ignición defectuosos. Los alemanes usaron TODO para T-60
    1. Andrey77 19 diciembre 2012 14: 18 nuevo
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      Estoy de acuerdo. Todo se basa en el uso de combate.
    2. snek
      snek 19 diciembre 2012 14: 20 nuevo
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      Cita: Kars
      aquí lo principal es usarlos correctamente

      No hay discusión. Si nos fijamos solo en las características de los tanques alemanes y soviéticos en el 41, entonces, en teoría, los alemanes no tenían una sola posibilidad (principios de t-3 y t-4 contra t-34-76 y kv-1)
    3. Bigriver 19 diciembre 2012 15: 00 nuevo
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      Kars (1)
      НLos alemanes usaron TODO, hasta T-60

      Pero, hasta donde yo sé, no en conexiones móviles y no sistémicamente (hasta el primer colapso y antes del desarrollo de BC).
      "Reich" aquí, con una compañía de Jarkov T-34 en el 43, es quizás la excepción.
      1. Kars 19 diciembre 2012 17: 04 nuevo
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        Cita: BigRiver
        o, que yo sepa, no en conexiones móviles y no sistémicamente (hasta el primer colapso y hasta la generación de BC).

        Mal conocido El tema de los trofeos en la Wehrmacht es un depósito de cosas interesantes.
        Por ejemplo, el último KV-2 defendió la Cancillería del Reich junto con el SS Charlemagne francés.
        1. Kars 19 diciembre 2012 17: 10 nuevo
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          Cita: BigRiver
          antes del primer desglose y antes del desarrollo de BC).
        2. Bigriver 19 diciembre 2012 17: 31 nuevo
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          Yo mismo tengo tales revólveres :)))
          Por falta de consistencia, quise decir:
          - la creación de partes en la técnica del mismo tipo que parte de unidades de tanque;
          - suministro centralizado y regular de s / h y BC;
          - proporcionar reparación y mantenimiento.
          Por ejemplo, F-22 se usó como un estándar limitado, pero sistemáticamente.
          Incluso las tomas en Alemania fueron especialmente desarrolladas para ello y producidas / suministradas.
          1. Kars 19 diciembre 2012 18: 14 nuevo
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            Cita: BigRiver
            Yo mismo puedo encontrar esos revólveres :)))
            Por falta de consistencia, quise decir:

            No lo se
            Cita: BigRiver
            Pero, hasta donde yo sé, no en conexiones móviles y no sistémicamente (hasta el primer colapso y antes del desarrollo de BC).

            Y no fue el primer colapso y el fracaso del complejo industrial BC lo que limitó a los alemanes, lo que no hicieron los regimientos y las divisiones de los trofeos, no dirá nada. Los trofeos se usaron masivamente.
            Cita: BigRiver
            Por ejemplo, F-22 se usó como un estándar limitado, pero sistemáticamente.
            Incluso tomas en Alemania, específicamente diseñadas para él y lanzadas / suministradas

            Naturalmente, si lo rehicieron por sí mismos, pero esto no significa que los alemanes no utilizaron el efectivo ML-20 y A-19.

            tal vez algo interesante vendrá aquí
            http://www.achtungpanzer.eu/captured.php
        3. Alex 18 noviembre 2013 19: 35 nuevo
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          Cita: Kars
          Por ejemplo, el último KV-2 defendió la Cancillería del Reich junto con el SS Charlemagne francés.

          Bueno, esto no es un indicador. Más bien, curiosidad y desesperanza. Luego en el arrecife, como un clásico: "Caballos, gente ..."
    4. cth; fyn 19 diciembre 2012 17: 23 nuevo
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      Noté que las pantallas laterales de Matilda caen debajo del casco:

      En lugar de nuestros guerreros, eclosionaría (no olvides la planta de rábano picante) autógena a la línea del casco, mientras que Matilda perdería peso y resolvería el problema de la suciedad congelada entre la pantalla y las pistas.
      1. 22 rus
        22 rus 19 diciembre 2012 17: 36 nuevo
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        Cita: cth; fyn
        Un problema con la suciedad congelada entre la pantalla y las pistas.

        En tales casos, bastaba con voltear el tanque y sacudir la suciedad. sonreír
        1. cth; fyn 19 diciembre 2012 18: 07 nuevo
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          Que puedo decir Héroes, no pude riendo
          En general, Otto Carius escribe que se quemaron hogueras alrededor de los tanques.
          1. Santa Fe 19 diciembre 2012 21: 13 nuevo
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            Cita: cth; fyn
            Que puedo decir Héroes, no pude

            - ¡Ivanov privado!
            - yo
            - ¡Levanta el tanque!
            - No puedo arrastrar alférez.
            - Bueno, ¿qué querías? Estas son toneladas de 50 enteras!

            riendo
        2. cth; fyn 19 diciembre 2012 19: 16 nuevo
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          Pero aún así, debe aceptar, volcar 500-700 kilogramos, con la potencia del motor, y luego destriparlos.
      2. Skavron
        Skavron 19 diciembre 2012 17: 42 nuevo
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        Bueno, no sé ... me parece que el barro está atascado en la parte superior ...
    5. el cartero
      el cartero 19 diciembre 2012 22: 22 nuevo
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      Cita: Kars
      Es una pena que la modificación inglesa de Sherman no haya fallado.

      Ellos (los británicos) no tenían suficiente: hasta el 31 de julio de 1944, 699 tanques se convirtieron, apenas el día D tenía tiempo.
      ¿y quién evitó reemplazar el M75 L / 3 de 37,5 mm con el ZIS-S-85 de 53 mm o el D-85 de 48 mm?
      los británicos luego cambiaron a 76 mm QF 17 se puede decir en la rodilla
      Parece que hay suficiente espacio, incluso AZ subió:

      Desde 1942, más de 4000 nos han sido entregados.

      ¿Y lo peor 76-mm M1A2 en comparación con 76 mm QF 17?
      1. Kars 20 diciembre 2012 13: 56 nuevo
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        Cita: cartero
        ¿Y lo peor 76-mm M1A2 en comparación con 76 mm QF 17?

        La pregunta es, por supuesto, muy interesante, pero por alguna razón no he escuchado admirar las críticas estadounidenses sobre el éxito del 76.2 de tres pulgadas.
        La libra 17 utilizó dos tipos de municiones antitanque. La munición APCBC (Armor Piercing, Capped, Ballistic Capped) podría penetrar la armadura 140 mm en metros 457 y 131 mm en metros 914 en grados 30. APDS (Perforación de armadura, bajo calibre) podría penetrar 208 mm de armadura en 457 my 192 mm en 914 m en grados 30, [5] [6] [7] le permite penetrar la armadura, incluso el formidable Royal Tiger Tank.


        Sí, y cómo fue que la libra 17 se considera el mejor instrumento PTP de los aliados.

        Al final de la producción de la pistola 76-mm, el M1 se instaló en el último 300 más o menos M10, ya que se instalaría en el nuevo tanque Sherman M4 en ese momento. El 76 mm M1 ofrece un rendimiento de perforación de armadura ligeramente mejor que el anterior arma 3 "M7". [Editar]

        La versión británica, denominada "17pdr SP Achilles", fue diseñada para instalar una pistola antitanque 17-libra exitosa en una torreta modificada. La libra 17 era similar en el hoyo, pero era muy superior a las capacidades de penetración de la armadura. Fue utilizado por los ejércitos británico, canadiense y polaco en Italia y el noroeste de Europa.

        Bueno, algo así, en principio, en los datos tabulares es difícil para los opirats, aunque cada uno tiene sus propios métodos de cálculo, y las tablas generalizadas, dadas a un denominador común, no me fallaron.
        1. el cartero
          el cartero 20 diciembre 2012 23: 47 nuevo
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          Cita: Kars
          admiramos las críticas de éxito de tres pulgadas (76.2

          En general, si comparamos el M4 del modelo de 1941 y el M4A2 (HVSS) con una pistola de 76 mm, entonces el progreso es claramente visible. Al final de la guerra, de las grandes deficiencias del M4, solo quedaba su enorme altura.
          con M1A2
          Cañón 76 mm M1 superó en penetración de armadura 7,5 cm KwK 40 L / 43, y fue igual a 7,5 cm KwK 40 L / 48 modificaciones tardías de los "cuatro", pero significativamente inferior a los modelos alemanes modernos, principalmente 7,5 cm KwK 42 Panthers y 8,8 cm KwK 43 Royal Tigers. Con respecto a la lucha contra objetivos desarmados, el rearme en el M1 fue más bien un paso atrás, debido al efecto menos dañino del proyectil de fragmentación y al menor rango de municiones. El arma M1 tenía una penetración comparable de los mismos tipos de proyectiles con el D-85 soviético de 5 mm y el ZiS-S-53, pero el suministro de proyectiles con un núcleo de tungsteno M93 se estableció antes que el subcalibre BR-365P.

          Una gran ventaja del armamento de Sherman era que su arma estaba equipada con un estabilizador giroscópico que operaba en un plano vertical. Como la mira telescópica se emparejó con la pistola y el periscopio se sincronizó con ella, el campo de visión del artillero también se mantuvo estable. El rendimiento del estabilizador no permitió apuntar disparos de cañón en movimiento, pero funcionó como un amortiguador de vibraciones muy efectivo: el objetivo permaneció en el campo de visión del artillero todo el tiempo, y la brecha entre detener el tanque y abrir el fuego fue muy corta. Además, el tanque podría conducir fuego selectivo desde una ametralladora coaxial. Por otro lado, el uso efectivo del estabilizador requería cierta capacitación de la tripulación, por lo que muchas tripulaciones prefirieron apagarlo.

          La presencia de un estabilizador, Fabricación de alta calidad de cañones y proyectiles, así como ópticas de buena calidad.y el tanque hizo que el fuego de Sherman fuera muy preciso, lo que compensó parcialmente la potencia insuficiente del arma.



          con QF 17


          Pero las tablas con el rango de municiones (en el mismo ángulo) se pueden comparar:
          / M1A2 /
          1. el cartero
            el cartero 20 diciembre 2012 23: 50 nuevo
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            Cita: Kars
            y las tablas generalizadas reducidas al mismo denominador no se me ocurrieron.


            Pero las tablas con el rango de municiones (en el mismo ángulo) se pueden comparar:
            / QF 17 /
            PD compartir después de comparar ...
            1. Kars 21 diciembre 2012 00: 02 nuevo
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              Cita: cartero
              si compara el modelo 4 de M1941 del año y el M4A2 (HVSS) con la pistola 76-mm

              Según tengo entendido, Shermans será el próximo artículo.
              En cuanto al 76.2 mm de EE. UU., Se ha documentado su ventaja en la perforación de armadura (no explosiva) sobre el cañón 85 mm soviético D-5T y C-53.

              Con respecto a las tablas, quiero decir que los métodos de conteo de cada persona son diferentes.
              Si los alemanes y la URSS prueban el mismo arma, la salida será diferente.
              1. el cartero
                el cartero 21 diciembre 2012 00: 34 nuevo
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                Cita: Kars
                Si los alemanes y la URSS prueban el mismo arma, la salida será diferente.

                Vamos a tomarlo. Sí
                Volcado necesita pistolas (y esos y esos) y proyectiles (lista) tirar.
                Los resultados esta vez serán los mismos que experimentará un ciudadano de Ucrania.
                ¿Puedes disparar allí?
                Amenaza a nosotros como Rzhevsky cerró que algo no suena recientemente.
                1. Kars 21 diciembre 2012 00: 45 nuevo
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                  Cita: cartero
                  ¿Puedes disparar allí?

                  Siéntate todo)
                  Cita: cartero
                  Volcado necesita pistolas (y esos y esos) y proyectiles (lista) tirar.

                  Joker sin embargo ---- ¿robaremos Kubinka?

                  Es mejor para la precisión de la artillería de gran calibre que no encuentres, estoy mirando todo lo que buscas. He tenido un sitio web para herramientas de tren con cálculos, pero luego se volvió privado y no obtuve acceso, luego lo eliminé de los marcadores.
                  1. el cartero
                    el cartero 21 diciembre 2012 01: 48 nuevo
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                    Cita: Kars
                    Mejor en la precisión de la artillería de gran calibre que no importa

                    "favorito" 305 mm?
                    o mas quieres?
                    1. Kars 21 diciembre 2012 01: 57 nuevo
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                      Cita: cartero
                      o mas quieres?

                      Elegir un calibre ya será generalmente insolente.
                      1. el cartero
                        el cartero 21 diciembre 2012 02: 24 nuevo
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                        Tal probablemente?
                        18 "/ 48 (45,7 cm) marca 1
                        16 "/ 56 (40.6 cm) marca 4
                        18 "/ 47 (45,7 cm) Marca" A "
                        A principios de la década de 1920, USN estaba desarrollando un cañón naval Mark 18 de 48 "/ 45,7 (1 cm). En el momento en que las restricciones entraron en vigencia, según el Acuerdo Marítimo de 1922, el trabajo estaba completo al 50%.
                        No dejaron de trabajar y se enlodaron hasta 1945 (en 1927-28 y nuevamente en 1938 y 1941)
                        18 "/ 47 (45,7 cm) Marca" A "a la izquierda y derecha 16" / 50 (40.6 cm) Marca 7 (Iowa)

                        Uno de los dos proyectiles "superpesados" de 18 "(45,7 cm) en exhibición, Indiana
                        la placa dice: "proyectil experimental de 18 pulgadas"
                  2. el cartero
                    el cartero 21 diciembre 2012 02: 09 nuevo
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                    En cuanto a los acorazados, debes leerle:
                    http://www.gao.gov/new.items/d06279r.pdf
                    Estimado señor presidente:
                    Antes de la Segunda Guerra Mundial, la Marina de los EE. UU., Con la ayuda de acorazados, logró una impresionante demostración de fuerza y ​​armas y derrotó a sus enemigos oceánicos. Desde el final de la Segunda Guerra Mundial hasta la Guerra del Golfo Pérsico en 1991, los barcos de la clase Iowa garantizaron el apoyo de fuego con sus cañones de 16 pulgadas para operaciones navales y costeras. El apoyo de fuego marino de la superficie, con fuerzas terrestres y aéreas, constituyó una tríada de fuego conjunta para proporcionar apoyo a las operaciones de aterrizaje marino. La última clase de acorazado de Iowa fue desmantelada en 1992. En 1996, el Congreso se preocupó de manera justificada por el hecho de que la flota no podría reemplazar el Apoyo Naval de Fuego de Superficie, comparable en rendimiento a los acorazados en el siglo XXI. La solicitud se envió al Secretario de la Armada sobre la posibilidad de recuperar al menos dos acorazados de clase Iowa en el registro de buques de guerra, hasta que el Secretario de la Armada confirme que existe la posibilidad de un reemplazo igual o mayor que los acorazados previstos.


                    Y las cantidades son las mismas ($ 1,34 millones)
                    //// Aquí está la pregunta: donde estabas en ese momento y por qué estás "revolviendo" ahora agua con acorazados? ¿Y?
  • el cartero
    el cartero 19 diciembre 2012 20: 19 nuevo
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    Pregunta (o aclaración) al autor:
    Cita: Autor Oleg Kaptsov
    Las entregas desde el extranjero se calcularon de la siguiente manera:

    - Lo que murió en la batalla no es pagadero. Como dice el dicho, lo que cayó falta;

    - Después de la guerra, el equipo que sobrevivió a las batallas tuvo que ser devuelto o, de lo contrario, redimido.

    Esta interpretación de Lend-Lease se refiere solo a la tecnología y no a las materias primas (petróleo, queroseno), metales, química, ropa, neumáticos y alimentos.
    Acerca de cualquier "para uso temporal" del habla no pudo ser.
    "Por favor, dale una botella de alcohol ilegal para uso temporal" / película "Green Van" /
    La ley preveía el desmantelamiento de equipos y materiales militares, el resto debía pagarse

    Suministro de alimentos 4 478 000 toneladas
    Maquinaria y equipo $ 1 078 965 000
    Metales no ferrosos 802 000 toneladas
    Productos petroleros 2 670 000 toneladas
    Productos químicos 842 000 toneladas
    Algodón 106 893 000 toneladas
    Toneladas 49 de piel 860
    Shin 3 786 000
    Botas militares 15 417 000 pares
    Mantas 1 541 590
    Alcohol 331 066 L
    Botones 257 723 498 pcs.
    Por consiguiente
    Cita: Autor Oleg Kaptsov
    La Unión Soviética nunca pagó el Lend-Lease en oro, nosotros pagamos el suministro con la sangre de nuestros soldados.

    No del todo bien ....
    Pero debe tenerse en cuenta que la URSS pagó centavos reales e incluso bajo Yeltsin
    Placa de identificación y infa solo de wiki
    1. Santa Fe 19 diciembre 2012 21: 11 nuevo
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      Cita: cartero
      Esta interpretación de Lend-Lease se refiere solo a la tecnología y no a las materias primas (petróleo, queroseno), metales, química, ropa, neumáticos y alimentos.
      Acerca de cualquier "para uso temporal" del habla no pudo ser.
      "Pido dar una botella de licor de luna para uso temporal" / to / f "Green van" /
      La ley preveía el desmantelamiento de equipos y materiales militares, el resto debía pagarse


      No fue necesario pagar por todo lo que se destruyó, se mató, se gastó o se gastó en la batalla
      1. el cartero
        el cartero 19 diciembre 2012 22: 01 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No se suponía que todo fuera pagado

        Bueno, es decir, entendí correctamente:
        todo lo que se comió, se vertió en hornos de hogar abierto, utilizado en la industria química, debería era para ser pagado
      2. el cartero
        el cartero 21 diciembre 2012 00: 00 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No se suponía que todo fuera pagado

        Si es exactamente así:
        1) materiales entregados: automóviles, diversos equipos militares, armas, otros artículos destruidos, perdidos y utilizados durante la guerra no son pagaderos;
        2) se suponía que los bienes restantes después del final de la guerra y adecuados para fines civiles debían pagarse total o parcialmente sobre la base de préstamos a largo plazo presentados por los Estados Unidos;
        3) la ley preveía una posible negativa a suministrar materiales por razones de secreto (principalmente equipos) y la satisfacción prioritaria de las necesidades de sus propias fuerzas armadas;
        4) los materiales militares sobrevivientes permanecen con el país receptor, pero el gobierno de los Estados Unidos se reserva el derecho de exigirlos (aunque se entendió que el gobierno no usaría este derecho);
        5) los equipos para los que se ordenaron pueden comprar los equipos que no se completaron al final de la guerra y los materiales de préstamo y arrendamiento almacenados en los almacenes de las agencias gubernamentales de los EE. UU., Con un préstamo a largo plazo estadounidense.
        6) el tiempo de entrega bajo la ley "En préstamo-arrendamiento" se estableció inicialmente hasta el 30 de junio de 1943, y luego se extendió anualmente.


        Cada estado que firmó un acuerdo de ayuda con el gobierno de los Estados Unidos bajo la Ley de Préstamo y Arriendo tenía que presentar un "informe financiero".
        En declaraciones al Comité de Asuntos Exteriores del Senado de EE. UU., El Ministro de Finanzas Morgenthau señaló que "por primera vez en la historia, un estado, un gobierno pone a disposición del otro toda la información que caracteriza su situación financiera".

        Es importante tener en cuenta que los países que tienen acuerdos con Estados Unidos a su vez se comprometieron a ayudar a proteger a los Estados Unidos y ayudarlos con los materiales que tenían, así como a proporcionar diversos servicios e información.
  • Tomket 19 diciembre 2012 20: 59 nuevo
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    Hoy abrí en el libro un nuevo libro "mitos sobre la guerra" y esto es lo que resultó, así que la pérdida de nuestro ejército en la guerra: ¡¡¡23 de un millón de soldados muertos !!! y XNUMH también muchos ciudadanos, en Katyn se cometió un crimen contra la HUMANIDAD, pero KHATYN no estaba en absoluto, por lo que los soldados en la batalla con los residentes partidistas, se engancharon un poco y el resto huyó, y las pérdidas de los bombardeos atómicos no fueron tan grandes como parecen los residentes presuntamente dispersos de Hiroshima. Se quedó mirando el libro tanto como comenzó a sacudirse del odio hacia el autor, Dios perdona a Judas.
  • kov
    kov 19 diciembre 2012 23: 22 nuevo
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    Varios británicos famosos de la Segunda Guerra Mundial



  • el cartero
    el cartero 19 diciembre 2012 23: 29 nuevo
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    Tetrach olvidado (foto): Vickers Light Tank Mk VII, Tetrarch


    Aunque se entregaron solo 20 piezas (y Cromwell -6, pero la foto está en el artículo)
    Tetrachas "aterrizó" en Normandía el día D

    Peso de combate 7,8 t
    Dimensiones: longitud 4120 mm ancho 2310 mm altura 2130 mm
    3 tripulación
    Armamento 1 x pistola de 40 mm 1 x ametralladora de 7,92 mm

    Municiones 50 proyectiles 2025 rondas
    Reserva: frente de caja 14 mm; frente de torre 16 mm
    Carburador tipo motor "Meadows"
    Potencia máxima 165 hp
    Velocidad máxima 45 km / h.
    Rango de crucero 224 km

    aquí está
  • Kerch 20 diciembre 2012 12: 42 nuevo
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    Muy interesante, por primera vez escuché que la URSS estaba pagando por el equipo sobreviviente, y no por el suministro completo de bienes.
    1. Pimply 20 diciembre 2012 13: 43 nuevo
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      Solo para el sobreviviente. Y luego, en parte. El único primer tramo completo.
      1. el cartero
        el cartero 20 diciembre 2012 23: 31 nuevo
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        Cita: Pimply
        Y eso es en parte. El único en toda regla fue el primer tramo.

        No había uno de pleno derecho ...

        En las conversaciones de 1948, los representantes soviéticos acordaron pagar una pequeña cantidad y se encontraron con un rechazo bien pronosticado.

        Carta del Departamento de Estado de los Estados Unidos al Embajador A.S. Panyushkin 3 de septiembre de 1948:
        $ 170 millones., propuesto por el gobierno de la URSS, no es considerado por el gobierno de los Estados Unidos como una compensación justa y razonable apropiada para objetos de tipo civil. El gobierno de los Estados Unidos considera que la cantidad de $ 2600 millones es la estimación mínima del valor (descontado) de los bienes civiles que quedan en la URSS en septiembre de 1945.
        La cantidad de 1300 millones de dólares. El Gobierno de los Estados Unidos ofrece pagos aceptables al Gobierno de la URSS. El cálculo de los intereses de esta cantidad debe comenzar el 1 de julio de 1946 por un monto del 2% anual y que los intereses devengados a partir del 1 de julio de 1948 deben pagarse todos los años el 1 de julio de 1949 y el 1 de julio de 1950; y para que, a partir del 1 de julio de 1951, los intereses y el capital social se paguen en treinta cuotas anuales iguales, cada una de las cuales debe consistir en el monto total de intereses adeudados para el año anterior al 01 de julio del año en que se realiza el pago, y de forma parcial la deuda de capital cae para este año.
        Tal vez debido a la desagradable situación económica que ha surgido durante el período de pago, realizar cualquier pago no será en interés de ambos gobiernos, el pago puede retrasarse por otro período de acuerdo con el acuerdo alcanzado. El gobierno de los Estados Unidos está exigiendo la devolución de los artículos entregados a su gobierno por acuerdo del 11 de junio de 1942, en buenas condiciones, ya que son "necesarios para su uso inmediato".


        Se requirió devolver 186 buques (aterrizaje - 15; torpederos -101; cazadores grandes y pequeños de submarinos - 70). Además, el gobierno de los Estados Unidos ofreció vender ciertos tipos de barcos al gobierno de la URSS a precios acordados.

        El lado soviético no proporcionó los resultados del inventario, y el lado estadounidense consideró que teníamos un valor de $ 2,6 mil millones en dicho equipo.

        El liderazgo de la Unión Soviética consideró que el cálculo no debería realizarse de acuerdo con la deuda real. Se inventó una fórmula diferente. Se basó en las proporciones que prevalecen en la determinación de la deuda de Gran Bretaña con los Estados Unidos, que se fijó en el informe de la Comisión del Senado para la Regulación de los Acuerdos de Préstamo y Arrendamiento el 22 de marzo de 1946. En otras palabras, procedieron del precedente creado por el acuerdo angloamericano.


        En abril de 1972, las negociaciones de la deuda se reanudaron nuevamente, y el 18 de octubre, Washington firmó el acuerdo a nivel de ministros de comercio de los dos países sobre la solución de los acuerdos de préstamo y arrendamiento. Bajo este acuerdo La Unión Soviética se comprometió a pagar $ 2001 millones, incluidos los intereses, hasta 722..

        Para julio de 1973, se realizaron tres pagos de $ 48 millones.
        y descontinuado hasta 1990.

        Se establecieron nuevos plazos para el pago final de la deuda: 2030. De acuerdo con la declaración del entonces Viceministro de Relaciones Económicas Exteriores de la URSS Yu.N. Chumakov, la cantidad de fondos que deben devolverse para entregas bajo Préstamo y Arriendo, equivale a 674 millones de dólares.
        1. Pimply 21 diciembre 2012 01: 24 nuevo
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          El arrendamiento previo al préstamo, desde 22 junio 1941 hasta 30 septiembre 1941, se pagó en oro.
          1. el cartero
            el cartero 21 diciembre 2012 16: 20 nuevo
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            Cita: Pimply
            Arrendamiento previo al préstamo

            Esto es lo que escribió V. Pikul? 5.5.tn En mi opinión (si no me equivoco) no se dieron cuenta de qué.
            HMS Edimburgo (QP-11 (28.04.1942 Murmansk - 7.05.1942 Reykjavik)

            El 12 de agosto de 1941, el primer el convoy marino de Préstamo y Arriendo, designado PQ-00,

            Aprobado el 11 de marzo de 1941 - Préstamo y arrendamiento

            Para el 10 de septiembre de 1986. Se realizaron 24 bajadas de la campana, mientras que se levantaron 29 lingotes en la cantidad de más 10 millones de dólares estadounidenses. (¡¡A la tasa de 1986 !!)
            Que es esto
            Cita: Pimply
            El único de pleno derecho Fue el primer tramo.
            ???

            Esto no es un tramo o un arrendamiento de tierras. Este es un pago por entregas en exceso (fuera del Préstamo y Arriendo), y el monto no es impresionante.
            V.S. Pikul engañado ..
            Pre-esto no es un préstamo de arrendamiento
            en el proyecto de ley no existía el concepto de "pre".
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 20 diciembre 2012 17: 49 nuevo
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    Por supuesto, Lend-Lease jugó un papel, y sin él el Ejército Rojo habría sido más difícil de hacer frente a la Wehrmacht, pero no debemos olvidar que la URSS tenía un potencial de tanque decente antes de la Segunda Guerra Mundial. Los BT no eran inferiores en poder de combate al tanque principal alemán de la época PanzerKampfWagen III, y los T-34, según el genio de la máquina militar alemana Heinz Guderian, los superaron muchas veces. Los alemanes tuvieron que usar 2-3 tripulaciones bien entrenadas en el PzKfW III para lidiar con una treinta y cuatro. La Wehrmacht incluso tenía regimientos de tanques. lucharon en el T-34 capturado por los alemanes, en el que se instalaron estaciones de radio y se construyeron torres de comandante. Dichos automóviles fueron designados por los alemanes con una gran cruz para que sus siluetas no se confundieran. Por supuesto, en los primeros meses de la guerra, como resultado de la repugnante organización de la retirada defensiva de nuestro lado, sobre todo, el alto mando, nos vimos obligados a abandonar cientos de autos que se dejaron en sus propios dispositivos. estaban sin combustible y municiones, por lo que la ventaja alemana se sintió en pleno crecimiento. Pero a fines de 1942 se había evaporado. Los alemanes se vieron obligados a acelerar seriamente en la modernización de sus modelos, apareció PzKfW IIII, esencialmente 3 con armadura frontal y lateral reforzada y un arma extendida. Y en 1943, en el Kursk Bulge, tuvimos que enfrentar PzKfW 5 (Panter) y PzKfW 6 (Tiger). Cabe señalar y los alemanes se acercan seriamente a la formación de tripulaciones. Los petroleros ya experimentados fueron lanzados a la batalla, después de haber recibido muchos años de entrenamiento en el campo de entrenamiento y en condiciones de campo. Esto les dio a los alemanes una ventaja indiscutible en las primeras etapas de la guerra, incluso con la peor tecnología. Además, los tanques alemanes estaban equipados con estaciones de radio, lo que facilitó enormemente el comando en condiciones de combate. La nuestra llegó a la radiificación solo a fines de 1942.
    1. Pimply 21 diciembre 2012 01: 26 nuevo
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      Los tanques son difíciles de disparar sin pólvora, por ejemplo.

      Lend-Lease tapó muchos agujeros formados simultáneamente.
      1. el cartero
        el cartero 21 diciembre 2012 16: 28 nuevo
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        Cita: Pimply
        Lend-Lease tapó muchos agujeros formados simultáneamente.

        Otro enfoque interesante es = aritmética (lo leí), además de "tratar de trasladar la carga de la lucha armada a otros miembros de la coalición".

        El número de trabajadores que podrían ser liberados en la URSS como resultado de entregas de préstamos y arrendamientos (estadounidenses y británicos trabajaban en las fábricas) correspondió a entre 200 y 486 mil personas. anualmente durante todo el período de la guerra.
        1943 mil personas trabajaron en las empresas del Comisariado del Pueblo de Municiones en 329.

        Por cantidad de personas liberadas en la URSS fue posible dotar de personal al menos 30 divisiones de fusil o 7-8 ejércitos de armas combinadas. 5 personas participaron en la apertura del Segundo Frente en Normandía del 6 al 1944 de junio de 155.
        En consecuencia, la apertura del Segundo Frente, del que habló el liderazgo soviético durante mucho tiempo, se llevó a cabo con una cantidad de soldados mucho menos de lo que pudimos liberar de la economía nacional a través de suministros bajo Préstamo y Arriendo.
  • el cartero
    el cartero 20 diciembre 2012 23: 56 nuevo
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    El autor puede estar interesado
    Cita: Autor Oleg Kaptsov
    El Lend-Lease Bill es solo una ley estadounidense aprobada el 11 de marzo de 1941.


    Asistencia a los países que se oponen a la Alemania nazi, el presidente de los EE. UU. Franklin Delano Roosevelt en comparación con una manguera, que se entrega mejor en un incendio a un vecino, cuando la llama amenaza con extenderse a su casa. Pero la idea de landlize No le pertenecía a él ni al gobierno de los Estados Unidos en ese momento.

    Ella se originó en el Departamento del Tesoro de los Estados Unidos. en el otoño de 1940, cuando los asesores legales de este ministerio, E. Foley y O. Cox, descubrieron en los archivos la ley de 1892, adoptada por el presidente Benjamin Harrison.

    Soplando polvo sobre él, leyeron que el Secretario de Guerra de los Estados Unidos, "cuando a su discreción sea en interés del estado, puede arrendar por un período no más de cinco años propiedad del ejército si el país no la necesita ".

    Con base en sus conclusiones, Foley y Cox prepararon un proyecto de ley, es decir, un proyecto de ley sobre préstamos de tierras, que presentaron al Congreso de los Estados Unidos en enero de 1941. Sorprendentemente rápido, la Cámara de Representantes y el Senado lo aprobaron, y el 11 de marzo de 1941, fue firmado por el presidente. Entonces este proyecto de ley se convirtió en ley estadounidense.
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    extraño hallazgo?
    extraño plazo de 5 años (1941-1945)?

    Winston Churchill 15 mayo del año 1940 recurrió a Roosevelt: "realmente necesitamos proporcionar temporalmente a sus 40 o 50 destructores viejos para complementar lo que tenemos ahora, hasta el final de la gran construcción que lanzamos al comienzo de la guerra"

    Roosevelt respondió al día siguiente.

    Churchill sabía que en la historia de los Estados Unidos ha habido casos de aplicación de esta ley y el arrendamiento de varias propiedades militares de vez en cuando. Las relaciones de arrendamiento (leasing) con vehículos automotores también se utilizaron en las actividades comerciales de las empresas estadounidenses.
  • Alex 19 noviembre 2013 00: 00 nuevo
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    Recuerdo, en uno de los programas de entrevistas, una persona dijo: "Deje de llamar a la conciencia de la empresa". En contraste con el Lend-Lease estadounidense, es imposible hacerlo adecuadamente: otros ganaron la guerra, y del país devastado, tres pieles para arrancar. Pero, por supuesto, detalles como la gratitud o la conciencia no tienen el equivalente de intercambio. Para tales personas y la definición de intangible no se inventa.