Military Review

Antiguos ancestros cosacos

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Antiguos ancestros cosacos



Mientras estaba en Moscú, Napoleón interrogó a un cosaco herido y cautivo y le preguntó: ¿cómo podría comenzar la guerra contra Rusia si las unidades de cosacos estaban en las filas del ejército francés? Donets sonrió: "Entonces, el emperador francés habría sido un emperador chino hace mucho tiempo".

“Un comandante feliz que tiene cosacos. Si tuviera un ejército de algunos cosacos, sometería a toda Europa ".
“Es necesario hacer justicia a los cosacos, fueron ellos quienes sucedieron a Rusia en esta campaña. Los cosacos son las mejores tropas ligeras entre todas las existentes. Si los tuviera en mi ejército, habría pasado con ellos todo el mundo ".
Napoleón


“El nombre del cosaco para los franceses rebosaba de horror, y después del conocido parisino, les abrieron héroes de antiguos mitos. Eran tan puros como los niños y tan grandes como los dioses ".
Stendhal


1. Puedes hablar en último lugar, pero siempre debes disparar primero.
2. No el cosaco que venció, sino el que torció
3. No confíes en una espada, un caballo y una esposa.
4. Como guerra - tan hermanos, como el mundo - asi hijos de puta
5. Pyma, abrigo de piel de oveja y malahai: el más confiable y confiable оружие cosaco siberiano
6. Los cosacos no son cangrejos, no se mueven hacia atrás.
Refranes cosacos

Cosacos - un fenómeno único en el planeta Tierra, que surgió en el proceso de selección histórica natural, establecido sobre la base de la fraternidad militar y la fe ortodoxa. La única gloria militar de los cosacos hizo que muchos estados crearan sus propias tropas cosacas: húsares aparecieron en Hungría, dragones en Francia y cientos de cosacos en Inglaterra y Prusia. La práctica de su uso en el combate llevó a la inevitable conclusión: cosaco no la dzhigitovka de primera clase, no la posesión magistral del frío y las armas de fuego, ni siquiera la capacidad de lucha y una extraña audacia, sino el "estado de ánimo especial" inherente a los mejores representantes de los eslavos orientales. Sorprendidos con su intrépida dzhigitovka, admirados con la destreza y la belleza de su sistema, atacaron el intrincado juego de seducir a la caballería de lava. Ellos, según todos los extranjeros que los vieron en tiempos de paz, fueron la única caballería inimitable e incomparable en el mundo. Eran jinetes naturales. El alemán hessiano, el partidario heroico de la Guerra Patriótica, el ayudante general Wintzingerode escribió en el año 1812: "Estoy acostumbrado a considerar siempre a la caballería húngara como la primera del mundo, debo dar a los cosacos una ventaja sobre los húsares húngaros".

La belleza de su vida de regimiento, con sus próximas canciones de las profundidades de los siglos, con un baile apresurado, con una camarada cercana y amistosa del ejército, cautivó. Servir a los cosacos, servir con los cosacos era el sueño de todas las personas verdaderamente militares. Los cosacos se han vuelto así. Crearon y atemperaron las batallas en la propia frontera. historia. Sí, en el siglo XIX, los cosacos a todos los que los vieron parecían "jinetes naturales". Pero recordamos la formidable infantería Zaporozhye y las tradiciones de los intrépidos Kuban elas que la adoptaron. Y cuando los cosacos en su luz strugus o "gaviotas" salieron al mar, la costa del sultán Turquía y el Irán de Shah revolotearon. Y rara vez las galeras y el "trabajo duro" podían resistir a la flotilla cosaca, llevando el asunto a una cruel y despiadada batalla de abordaje. Bien, y cuando los cosacos, rodeados por un enemigo muchas veces superior, estaban bajo asedio, se mostraron verdaderos maestros de la guerra de minas. El arte de los maestros de asedio extranjeros se rompió con sus trucos cosacos. Se conservaron excelentes descripciones de la defensa de la ciudad de Azov, que nueve mil cosacos lograron capturar casi sin pérdida, y luego se mantuvieron durante varios años, combatiendo al 250, milésimo ejército turco. No solo eran "jinetes naturales", eran guerreros naturales y manejaban en los asuntos militares todo lo que tomaban.

El último de toda Rusia, los cosacos conservaron el antiguo principio caballeresco de "servicio a la tierra" y iban a servir a sus expensas "caballo y armas". Este es el último caballero ruso. En silencio, en la mayor conciencia de su deber hacia la Madre Patria, los cosacos llevaban todas sus cargas y privaciones por su servicio y estaban orgullosos de su nombre de cosaco. Tenían un sentido natural del deber.

Muchos historiadores rusos explican, aunque sin pruebas, el origen de los cosacos a pie, las personas sin hogar y los delincuentes fugitivos de diferentes regiones de los estados de Moscú y Polonia-Lituania, "que buscaban la voluntad salvaje y el botín en las vacías úlceras de la horda de Batu". Al mismo tiempo, el mismo nombre "Cosaco" tendrá un origen relativamente reciente, que apareció en Rusia no antes del siglo XV. El nombre fue dado a estos fugitivos por otras naciones, como se llama, identificándose con el concepto de "libre, más allá del control de cualquiera, gratis". De hecho, durante mucho tiempo se acostumbraba a pensar que los cosacos eran campesinos rusos que habían huido al Don de los horrores de la oprichnina. Pero no puedes retirar los cosacos solo de los siervos. Diferentes clases se escaparon, no contentas y no reconciliadas con las autoridades. Huyeron a la guerra, a la democracia cosaca, a los artesanos, a los campesinos, a los nobles, a los guerreros, a los ladrones, a los ladrones, a todos los que esperaron a Rusia en Rusia, a todos los que están cansados ​​de vivir en paz, a todos los que tuvieron una revuelta en su sangre. Fueron ellos quienes llenaron los cosacos. Esto es cierto, una parte significativa de los cosacos se formó de esta manera. Pero los fugitivos, llegando al Don, no cayeron en el desierto. Por eso nació el famoso proverbio: "No hay ningún problema del Don". ¿De dónde vienen los cosacos?

Kaisaki, Saklabs, Wanderers, Cherkasy, capuchas negras

En el primer milenio de nuestra era, la estepa del Mar Negro se convirtió, por así decirlo, en una puerta de entrada de Asia a Europa. Ninguna de las personas, lideradas por las olas de la gran migración, no se demoró aquí por mucho tiempo. En esta época de la "Gran Migración de los Pueblos" en las estepas, como en un caleidoscopio, las tribus nómadas dominantes cambiaron, creando estados tribales nómadas, los kaganates. Estos estados nómadas fueron gobernados por poderosos reyes - kagans (khaans). Al mismo tiempo, la mayoría de las veces, las grandes fronteras de los Kuban, Dnieper, Don, Volga, Ural y otros fueron los límites naturales de los hábitats de las tribus nómadas, respectivamente, y los kaganates. Las fronteras de los estados y tribus siempre exigían atención especial. Vivir en la frontera siempre fue difícil y peligroso, especialmente en la época de la estepa medieval sin ley. Para los kagans esteparios de las orillas de los ríos fronterizos con las tribus del Cáucaso del Norte del Cáucaso (Cherkas) y Kasogs (o más precisamente Kaisaks), las estepas kanesas de la frontera, siervos, servicios postales y de mantenimiento, defensa, vados, transbordadores y dragas, recaudación de deberes y control de navegación. Pueblos de habla iraní llamados saki escitas y sármatas. Los Kaisak fueron llamados los reales, los principales Sakas, que formaban todo tipo de destacamentos de guardias, así como los guardaespaldas de los kanes y sus nobles. Estos habitantes militares de la parte baja de los ríos, muchas de las crónicas de entonces, también se llaman vagabundos. Acerca de los cosacos (Kaisaks) que viven en la región de Azov, a lo largo de las orillas del Don y Kuban, se menciona en las crónicas árabes y bizantinas del siglo IV. er Como gente guerrera practicando el cristianismo. Así, los cosacos se convirtieron en cristianos casi quinientos años antes del bautismo de Rusia por parte del príncipe Vladimir. De diferentes crónicas, es claro que los cosacos se originaron en Rusia a más tardar en el siglo V d. y, antes de la época de la ascensión y el florecimiento de Kievan Rus (Kaganate ruso), los ancestros cosacos de muchos años a menudo se llamaban roedores, y más tarde también capuchas negras o Cherkasy.

Wanderers: una tribu de antiguos ancestros cosacos que vivieron en el Don y el Dnieper en la primera mitad de la Edad Media. Los árabes también los llamaron Sakaliba, los blancos, principalmente de sangre eslava (más precisamente, esta palabra persa suena saklaby - Saki costero). Entonces, en 737, el comandante árabe Marwan pasó con las tropas a todos los jázaros indígenas y entre Don y Volga detrás de Perevoloka se reunieron con los criadores de caballos seminómadas de Sakalib. Los árabes tomaron sus manadas de caballos y se llevaron con ellos hasta 20 a miles de familias que fueron trasladadas a la frontera oriental de Kakheti. La presencia de una masa de criadores de caballos en este lugar dista mucho de ser accidental. Perevoloka es un lugar especial en la historia de los cosacos y las estepas en general. En este lugar, el Volga se acerca más al Don, y en todo momento había un portage allí. Por supuesto, nadie arrastró decenas de kilómetros de barcos mercantes. El transbordo de mercancías desde la cuenca del Volga a la cuenca del Don y la espalda se llevó a cabo mediante el transporte de caballos y paquetes, que requirió una gran cantidad de caballos, criadores de caballos y guardias. Todas estas funciones fueron realizadas por vagabundos, en los Saklabs persas - Sakas costeras. Perevoloka durante el periodo de navegación dio un ingreso estable y bueno. Los kagans de la estepa valoraron mucho este lugar y trataron de dárselo a los miembros más cercanos de su clan. Muy a menudo, estas eran sus madres (reinas viudas) y amadas esposas, madres de los herederos del trono. Desde principios de primavera hasta finales de otoño, para el control personal de Perevoloki, la zarina mantuvo sus tiendas de campaña en las orillas del pintoresco y fluvial río, el afluente derecho del Volga. Y no es casualidad que este río haya sido llamado la Reina durante siglos, y la fortaleza en su boca, fundada ya en la nueva historia como gobernador Zasekin, se llamara Tsaritsyn. La famosa leyenda sobre la madre y la esposa de Batu, que era propietaria de Perevoloka, es solo la parte visible y audible de este fenómeno centenario de la civilización de la estepa. Muchos señores soñaban con hacer que Perevoloku fuera navegable, se hicieron varios intentos fallidos de construir un canal. Pero fue solo en la era de Joseph Stalin, cuya gloria rusa también comenzó con las batallas contra los blancos en el cambio de Tsaritsinsky, si este proyecto tuvo éxito.

Y en esos días, los roedores se llenaron de recién llegados, fugitivos y personas expulsadas de las tribus y pueblos circundantes. Los vagabundos enseñaron a los extraterrestres a servir, mantener vados, portadas y fronteras, hacer redadas, enseñaron sus relaciones con el mundo nómada y les enseñaron a pelear. ¡Los roedores desaparecieron gradualmente en los recién llegados y crearon una nueva nación cosaca eslava! Curiosamente, los merodeadores en sus pantalones llevaban rayas en forma de una banda de cuero. Esta costumbre se ha conservado entre los cosacos y, posteriormente, en diferentes fuerzas cosacas, el color de las linternas se hizo diferente (el pueblo Don - rojo, los Urales - azul, el Transbaikalians - amarillo).

Más tarde, alrededor de 860, el emperador bizantino Miguel III ordenó que se compilara el alfabeto eslavo y que los libros litúrgicos se tradujeran al eslavo. Según los datos biográficos, Kirill (filósofo de Konstantin, 827 - 869) fue a Khazaria y, predicando el cristianismo allí, estudió los dialectos eslavos locales. Obviamente, como resultado de la predicación de este enviado de Bizancio, entre los jazaríes de Azov, la Nueva Fe finalmente triunfó. A petición suya, el Khazar Khakan (Kagan) permitió que la silla episcopal fuera restaurada en Kaisak Land en Taman.



Figura.1,2 Wanderer legendario y capucha negra

En 965, el gran guerrero ruso, el príncipe (Kagan de la Rus) Svyatoslav Igorevich, junto con los Pecheneg y otros pueblos de la estepa, derrotó a los Khazars y conquistó la estepa del Mar Negro. Actúo en las mejores tradiciones de los kagans de estepa, parte de los Alans y Cherkas, Kasogs o Kaisaks, para proteger a Kiev de las incursiones de la gente de la estepa desde el sur, trasladados desde el norte del Cáucaso al Dnieper y en Porosye. Esta decisión fue promovida por un ataque inesperado y traicionero en Kiev por sus antiguos aliados de Pecheneg en 969. En el Dnieper, junto con otras tribus turcas-escitas que habían llegado anteriormente y posteriormente, se mezclaron con roedores y la población eslava local, asimilando su idioma, los colonos formaron una nación especial, dándole su nombre étnico cherkasy. Hasta hoy, esta región de Ucrania se llama Cherkasy, y el centro regional es Cherkasy. Aproximadamente a mediados del siglo XII, según las crónicas de 1146, sobre la base de estos Cherkas de diferentes pueblos de estepas, se formó una alianza llamada las capuchas negras. Más tarde, un pueblo eslavo especial se formó a partir de estas Cherkas (capuchas negras) y luego se formaron los cossacks Dnieper desde Kiev hasta Zaporozhye.

En el Don era un poco diferente. Después de la derrota de los jázaros, el príncipe Svyatoslav Igorevich dividió sus posesiones con los aliados de Pecheneg. Sobre la base de Tamatarkha, ciudad portuaria de Khazar del Mar Negro (en ruso Tmutarakan, y ahora Taman), formó el principado de Tmutarakan en la península de Taman y en la región de Azov. La conexión de este enclave con la metrópolis fue llevada a cabo por el Don, que fue controlado por los roedores del Don. La antigua ciudad fortaleza de Khazar, Sarkel (en ruso, Belaya Vezha) se convirtió en el bastión de este tránsito medieval a lo largo del Don. El principado y los fordsters de Tmutarakan se convirtieron en los antepasados ​​de los cosacos del Don, que, a su vez, más tarde se convirtieron en los antepasados ​​de otras tropas cosacas (Siberia, Yaik o Ural, Greben, Volga, Terek, Nekrasov). La excepción, el Mar Negro de Kuban, son los descendientes de los cosacos.



Ris.3,4 príncipe ruso (kagan de Rus) Svyatoslav Igorevich antes de la batalla y en las negociaciones con el emperador bizantino John Tzimischius en el Danubio

El gran príncipe guerrero Svyatoslav Igorevich, por sus servicios a los cosacos, puede ser considerado uno de los padres fundadores de este fenómeno. Le encantó la apariencia y la audacia de los Cherkas y Kaisaks del Cáucaso del Norte. Criado por los vikingos desde la primera infancia, sin embargo, bajo la influencia de Cherkas y Kaisaks, cambió voluntariamente su apariencia y la mayoría de las crónicas bizantinas posteriores lo describen con un bigote largo, cabeza rapada y con una silla negra.

A mediados del siglo 11, las estepas del Mar Negro capturaron el Polovtsy. Estos eran los europeos de habla turca, rubios y de ojos claros. Su religión era la veneración de Tengri, el cielo azul. Su llegada fue cruel y despiadada. Derrotaron al principado de Tmutarakan, fragmentado y desgarrado por las enemistades principescas que Rusia no pudo ayudar a su enclave. Algunos residentes de la parte de la estepa del estado ruso presentaron a la Polovtsy. La otra parte fue a la estepa del bosque y continuó luchando contra ellos junto con Rusia, agregando a sus federados, capuchas negras, que recibieron el nombre de Rus en apariencia: sombreros de fieltro negros. En la crónica de Moscú del siglo XV, se da una disposición fechada en 1152: "Todos los Klobuks negros se llaman Cherkasy". La continuidad de Cherkas y cosacos es obvia: ambas capitales de Don Cossacks tienen este nombre, Cherkassk y Novocherkassk, y la región de cosacos de Ucrania hasta hoy se llama Cherkasy.



La figura 5,6 Polovtsi y capuchas negras XII - XIII siglos

En las crónicas rusas también hay nombres de pueblos y tribus más pequeños, conocidos bajo el apodo común de las capuchas negras, o Cherkasy, que se convirtió en parte de la nacionalidad cosaca. Estos son bonos, Torks y Berendeis con las ciudades de Thor, Torchesk, Berendichev, Berendeevo, Izeslavs con la ciudad de Izeslavts, toropes y sakas con las ciudades de Voin y Sakon, Kovui en Severshchina, bologovtsy en Southern Bug, vagabundos en el Don y Azov, Chigi (jigi) con la ciudad de Chigirin y sary y azman en los Donets.

Más tarde, otro gran guerrero y príncipe ruso, Vladimir Monomakh, logró consolidar los principados rusos, reprimió brutalmente el conflicto civil principesco y juvenil y, junto con capuchas negras, infligió una serie de derrotas crueles y decisivas al Polovtsy. Después de eso, los Polovtsy se vieron obligados durante mucho tiempo a la paz y la alianza con Rusia.

En el siglo 13, los mongoles aparecieron en las estepas del Mar Negro. En 1222, alrededor de 30, miles de mongoles dejaron Transcaucasus en la estepa del Mar Negro. Este fue un destacamento de reconocimiento de la horda mongol enviado por Genghis Khan bajo el mando de los legendarios comandantes Subadei y Chebe. Derrotaron a los alanos en el norte del Cáucaso, y luego atacaron a los Polovtsy y comenzaron a aplastarlos sobre el Dnieper, apoderándose de toda la estepa del Don. Polovtsian khans Kotyan y Yuri Konchakovich pidieron ayuda a sus familiares y aliados, los príncipes rusos. Tres príncipes, el gallego, el kiev y el chernigov, vinieron con sus tropas para ayudar a los aliados Polovtsy. Pero en 1223, en el río Kalka (un afluente del río Kalmius), el ejército combinado ruso-polovtsiano fue derrotado por completo por los mongoles, Cherkasy y rivales.


La figura 7 El final trágico de la batalla de Kalka

Sobre este episodio hay que decirlo por separado. Los vagabundos, cansados ​​de las interminables enemistades y la opresión de los príncipes rusos y polovtsianos, percibían a los mongoles como aliados en la lucha contra la arbitrariedad y la opresión polovtsiana. Los mongoles sabían cómo persuadir y reclutar tribus guerreras, pero ofendidas. Cherkasy y Don Brodniki formaron la base del nuevo tercer ejército mongol, proporcionaron a Subadei inteligencia táctica y estratégica, y antes de la batalla tomaron parte activa en las embajadas y negociaciones. Después de la batalla, el ataman de los balkins de Ploskinya, besando la cruz, persuadió a los restos del ejército ruso para que se rindieran. La entrega con el propósito de la redención posterior es bastante común en ese momento. Pero los mongoles trataron con desprecio a los comandantes que se habían rendido al cautiverio y los príncipes rusos capturados fueron colocados bajo el "dastarkhan" de las juntas en las que los vencedores organizaron una fiesta.

Después de las sangrientas batallas, los mongoles regresaron a la estepa de Zavolzhskaya, y durante algún tiempo no se supo nada de ellos. El líder mongol, Genghis Khan, murió pronto, dividiendo el imperio que creó entre sus descendientes. El nieto de Genghis Khan Batu dirigió los límites occidentales de las posesiones mongoles (Ulus Juchi) y, cumpliendo con los preceptos de su abuelo, tuvo que expandirlos lo más lejos posible hacia el oeste. Por orden de la Kurultay 1235 del año, celebrada en la capital del Imperio de Mongolia, Karokorum, la campaña occidental de toda Mongolia a la costa del Océano Atlántico (campaña a la "última mar") fue nombrada a 1237. Se movilizaron decenas de tumens de todo el imperio mongol en la campaña, con 14 Tsarevich-Chingizids, nietos y bisnietos de Genghis Khan a la cabeza. Khan Batu fue nombrado comandante en jefe; un veterano de las campañas occidentales, Subeyi, estuvo a cargo de la capacitación. Todo el año 1236 continuó para entrenamiento y entrenamiento. En la primavera de 1237, los mongoles y las tribus nómadas bajo su control se concentraron en el territorio de los Bashkirs que recientemente fueron sometidos por Subedei y nuevamente atacaron a los Polovtsi, ahora a causa del Volga. En el área entre el Volga y el Don, los Polovtsi fueron derrotados, su comandante Bachman fue asesinado. Khan Kotyan dirigió a las tropas polovtsianas al Don y detuvo temporalmente el avance de los mongoles a lo largo de este río. El segundo gran destacamento de mongoles, liderado por Batu, derrotó a Volga Bulgaria, en el invierno de 1237 / 38, invadió el territorio de los principados del norte de Rusia, destruyó muchas ciudades y en el verano de 1238, dejó el territorio ruso a la estepa, en la parte posterior del Polovtsy. En pánico, parte de las tropas polovtsianas regresaron a las estribaciones del Cáucaso, algunos fueron a Hungría, muchos soldados murieron. Huesos polovtsianos cubrían toda la estepa del Mar Negro. En 1239 - 1240, destrozando los principados del sur de Rusia, Batu envió sus tumens a Europa occidental. Los guerreros del sur de Rusia, incluidos los Cherkasy y los vagabundos, participaron fácilmente en la campaña de las tropas mongoles contra sus antiguos enemigos, los "Ugrians" y los "Lyakhs". Numerosas crónicas y crónicas europeas de esa época dibujan una imagen y un lenguaje completamente no mongoles de las tropas tártaro-mongoles que llegaron a Europa.




La figura El comandante Subedey de 8,9,10 y los participantes en una gran batalla bajo la ciudad polaca de Legnitz, un caballero europeo y jinetes "mongoles"

Hasta 1242, Batu dirigió la campaña occidental de toda Mongolia, como resultado de la cual se conquistó y conquistó la parte occidental de la estepa polovtsiana, Volga Bulgaria, Rusia, todos los países del Adriático y el Báltico fueron conquistados y conquistados: Polonia, República Checa, Hungría, Croacia, Dalmacia, Bosnia, Serbia, Bulgaria y Dr. La derrota de los ejércitos europeos fue completa. Durante este tiempo, los mongoles no perdieron una sola batalla. El ejército mongol llegó a Europa central. Federico II, el emperador del Sacro Imperio Romano de la nación alemana, trató de organizar la resistencia; sin embargo, cuando Batu exigió obediencia, respondió que podía convertirse en una cetrería del kan. La salvación de Europa vino de no esperar. En el verano de 1241, el gran mongol khan Ogedei cayó enfermo y retiró a sus hijos y nietos del frente, y en diciembre murió 1241. La primera agitación de los mongoles se estaba gestando. Los numerosos Tsarevich-Chingizids, en previsión de una lucha por el poder, uno tras otro abandonaron el frente con sus tropas y regresaron a sus úteros. Batu no tuvo la fuerza para atacar solo con su útero y completó su campaña contra Occidente en 1242. Las tropas se retiraron al Bajo Volga, se fundó la ciudad de Sarai-Batu, que se convirtió en el nuevo centro de Juchi Ulus. Después de estas batallas, los mongoles incorporaron las estepas de Kuban, Don y el Mar Negro a su estado, y los supervivientes Polovtsy y los eslavos se convirtieron en sus súbditos. Gradualmente, los nómadas que vinieron junto con los mongoles, llamados "tártaros", se fusionaron con la población local eslavo-polovtsiana, y el estado resultante se llamó la Horda de Oro.



La figura 11,12 Ulus Juchi (Horda de oro) y Batu Khan

Con su nuevo resurgimiento, los cosacos debían a la costumbre del tamga, que estaba disponible durante la Horda de Oro, homenaje en vivo, es decir, homenaje de personas que los principados rusos suministraban a la horda para reponer las tropas mongoles. A los kanes mongoles que gobernaban en las estepas polovtsianas les encantaba asaltar las tierras bizantinas y persas costeras, es decir, para pasar de contrabando sobre el mar "para zipuns". Para estos fines, los guerreros rusos eran especialmente adecuados, ya que el gobierno de los Varyags en Rusia, habían dominado con éxito las tácticas de los marines (en ruso, "ratificación de torre"). Y los propios cosacos se convirtieron en un ejército móvil universal, capaz de luchar en tierra tanto a pie como en hípica, haciendo incursiones en ríos y mares, y también dirigiendo acorazados de embarque en barcos y struga. Siendo extranjeros no conectados con el clan, parentesco y étnicamente con la población de la estepa local, los nobles mongoles también los valoraron por su lealtad personal, lealtad y diligencia en el servicio, incluso en términos de policía y funciones punitivas, evasión de impuestos y alivio de la deuda. Por cierto, hubo un proceso de contador. Dado que la "rook rati" faltaba constantemente, los khans solicitaron la reposición. Los príncipes y boyardos rusos fueron a por ello, pero a cambio de su servicio, solicitaron destacamentos de jinetes de la estepa extranjeros apresurados, no menos fieles y celosos en el servicio en una tierra extranjera. Estos sirvientes rusos, principiantes y boyardos dieron origen a muchas familias nobles y boyardas. L.N. Gumilev y otros historiadores rusos prestaron atención constantemente al origen de Turkic de la mayoría de las familias nobles rusas.



La figura Campaña 13,14 “para zipuns”

En el primer siglo de la existencia de la Horda de Oro, los mongoles fueron leales a la preservación de los sujetos de sus religiones, incluidas las personas que formaban parte de sus unidades militares. Incluso había un obispado de Saraisko-Podonsky formado en 1261. Así, los expulsados ​​de Rusia conservaron su originalidad y autoidentificación. Muchas de las antiguas leyendas de los cosacos comienzan con las siguientes palabras: “De la sangre de los sarmatianos, la tribu del clan de Cherkasy, permita que los hermanos cosacos digan una palabra no sobre la muerte de Vidar el Grande y las campañas de su hijo Kudi Yarogo, el glorioso milenario y el favorito de Batu. Y sobre los asuntos de nuestros padres y abuelos, que derramaron sangre por la Madre Rusia y pusieron sus cabezas por el padre zar ... ". Sometidos por los tártaros, por así decirlo, despojados, los cosacos, acariciados y bañados con las misericordias de los kanes, comenzaron a constituir una caballería invencible y elegante en los destacamentos avanzados de los hechizos de la viuda de los ojos, por lo que se ha visto en este caso. Historiadores rusos del siglo XVIII. Tatishchev y Boltin escriben que Tatar Baskaks, enviado a Rusia por los Khans para recaudar tributos, siempre tenía con ellos tropas de estos cosacos. En este momento, los cosacos se formaron como una propiedad puramente militar en los khans de la Horda y sus nobles. “Dios nos alimenta a los buenos compañeros: como los pájaros no sembramos y no recolectamos pan en las granjas de pan, sino que siempre estamos llenos. Y si alguien ara la tierra, azúcelos sin piedad con varas. De esta manera, los cosacos se aseguraron celosamente de que nada los distrajera de la ocupación principal: el servicio militar. Al comienzo de la dominación mongol-tártara, cuando las guerras internas estaban prohibidas dentro de la Horda de Oro bajo pena de muerte, la población nómada de la región del Mar Negro aumentó muchas veces. En agradecimiento por el servicio de la Horda, los cosacos eran dueños de las tierras de toda la franja del Mar Negro con Kyivshchina incluido. Este hecho se refleja en numerosos mapas medievales de Europa del Este. La época de 1240 a 1360 fue la mejor para la vida de la gente cosaca bajo los auspicios del poder mongol. Los nobles hordos de la época parecían muy formidables e impresionantes y todos tenían el signo de pertenecer a los líderes sociales de la sociedad cosaca. Este cacho es un oseledets, basado en la costumbre aceptada durante mucho tiempo de Cherkasov en el Cáucaso. Los extranjeros escribieron sobre ellos: “Llevan el bigote más largo y la oscuridad del arma con ellos. En el cinturón, en un bolso de cuero, hecho y bordado por las manos de su esposa, siempre tienen una maquinilla de afeitar y una navaja con una carretilla. Se afeita la cabeza, dejando un largo mechón de pelo en forma de coleta en su corona ".




La figura 15,16,17 Horda cosacos

A principios del siglo 14, el imperio mongol, creado por el gran Genghis Khan, comenzó a desintegrarse, en su ulus occidental, la Horda de Oro, el malestar dinástico (mermelada) ocurrió de vez en cuando, en el que participaban destacamentos cosacos sujetos a los khans de Mongol individuales. Bajo Khan uzbeko, el islam se convirtió en la religión del estado en la Horda, y en los posteriores movimientos dinásticos se agravó y el factor religioso también se hizo presente activamente. La adopción de una religión estatal en un estado multiconfesional ciertamente aceleró su autodestrucción y desintegración. Los cosacos también participaron en el moquillo de la Horda temnik Mamai, incluso en el lado de los príncipes rusos. Se sabe que en el año 1380, los cosacos presentaron a Dmitry Donskoy el ícono del Don Madre de Dios y participaron contra Mamaia en la batalla de Kulikovo. Las tropas que murieron en los problemas de los khans a menudo fueron abandonadas, "libres". Fue entonces, en los años 1340-60, un nuevo tipo de cosaco apareció en la frontera rusa, que no estaba en el servicio y que vivió principalmente incursiones en las hordas nómadas que los rodeaban y los pueblos vecinos o robaban caravanas de comerciantes. Fueron llamados "ladrones" cosacos. Especialmente muchas de estas patrullas de "ladrones" estaban en el Don y el Volga, que eran las vías fluviales más importantes y las principales rutas comerciales que conectaban las tierras rusas con la estepa. En ese momento, no había una separación brusca entre los cosacos, los militares y los voluntarios, a menudo se contrataba a hombres libres para el servicio, y los militares, en ocasiones, robaban caravanas. Después del colapso final del estado mongol unificado, los cosacos que se quedaron y se asentaron en su territorio conservaron la organización militar, pero al mismo tiempo se encontraron con total independencia tanto de los fragmentos del antiguo imperio como del reino de Muscovy que apareció en Rusia. Los campesinos fugitivos solo se repusieron, pero no fueron la raíz del ascenso de las tropas. Los cosacos en sí mismos siempre se consideraban como personas separadas y no se reconocían como hombres que huían. Dijeron: "No somos rusos, somos cosacos". Estas opiniones se reflejan claramente en la ficción (por ejemplo, en Sholokhov). Historiadores de los cosacos, dan extractos detallados de las crónicas de los siglos XVI-XVIII. describiendo los conflictos entre cosacos y campesinos extranjeros, a quienes los cosacos se negaron a reconocer como iguales a ellos mismos.

En el siglo XV, el papel de los cosacos en las zonas fronterizas aumenta dramáticamente debido a las incesantes incursiones de las tribus nómadas. En el año 1482, después del colapso final de la Horda de Oro, emergieron los Khanates de Crimea, Nogai, Kazan, Kazakstán, Astracán y Siberia. Estaban en constante hostilidad entre ellos, así como con Lituania y con el estado de Moscú y no querían reconocer el poder y la autoridad del príncipe de Moscú. Desde entonces, comienza un nuevo período de tres siglos de historia de Europa del Este: el período de la lucha por la herencia de la Horda. En ese momento, pocos podrían haber imaginado que el estado de la técnica, aunque se desarrolla dinámicamente, el principado de Moscú finalmente resultaría ser el ganador en esta lucha titánica. Pero ya menos de un siglo después del colapso de la Horda, con el Zar Iván IV el Terrible, Moscú unirá a su alrededor a todos los principados rusos y conquistará parte de la Horda. A finales del siglo XVIII. bajo Catalina II, todo el territorio de la Horda de Oro estaría bajo la autoridad de Moscú. Habiendo derrotado a Crimea y Lituania, los grandes victoriosos de la Reina-Alemania pusieron un punto final en la disputa de siglos sobre la herencia de la Horda. Además, a mediados del siglo XX, bajo Joseph Stalin, durante un breve período de tiempo el pueblo soviético crearía un protectorado en casi todo el territorio del Gran Imperio de Mongolia, creado en el siglo XIII. el trabajo y el genio del Gran Genghis Khan, incluida China. Pero será más tarde.


La figura 18 Desintegración de la Horda de Oro

Y en toda esta historia postordina, los cosacos tomaron la parte más animada y activa. Además, el gran escritor ruso Leo Tolstoy creía que "toda la historia de Rusia fue hecha por los cosacos". Y aunque esta afirmación es ciertamente una exageración, pero, al observar de cerca la historia del estado ruso, se puede afirmar que todos los eventos políticos y militares importantes en Rusia no fueron sin la participación activa de los cosacos.

http://donskoykazak.narod.ru/Ludov3.html
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Artículos de esta serie:
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Antiguos ancestros cosacos
Los cosacos y la anexión del turquestán.
Educación Volga y Yaitsky Cossack Tropas
Cosacos en tiempo de problemas
La antigüedad (educación) y la formación de las tropas de Don Cossack en el servicio de Moscú
Asiento de Azov y la transición de las tropas de Don en el servicio de Moscú
Formación de las tropas Dnieper y Zaporizhia y su servicio al estado polaco-lituano
El traslado del ejército cosaco hetman al servicio de Moscú.
La traición de Mazepa y el pogrom de las libertades cosacas del zar Peter
El levantamiento de Pugachev y la eliminación de los cosacos Dnieper por la emperatriz Catherine
Cosacos en la guerra mundial 1812 del año. Parte I, antes de la guerra.
Cosacos en la guerra mundial 1812 del año. Parte II, la invasión y expulsión de Napoleón.
Cosacos en la guerra mundial 1812 del año. Parte III, campaña extranjera.
182 comentarios
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  1. zorros
    zorros 20 diciembre 2012 09: 50
    +9
    comenzó por la salud, terminó por la paz ... ¿qué mongoles? un cóctel de todo lo que se ha leído y entendido ... en resumen, delirio.
    1. klimpopov
      klimpopov 20 diciembre 2012 09: 52
      +3
      Sí, también me sorprendió lo que estaba escrito ...
    2. Ross
      Ross 20 diciembre 2012 11: 18
      +1
      zorros,
      Sí, el autor se ha mezclado. No los mongoles vinieron a Rusia, y los mogoles (Grandes). El pueblo mongol apareció en el siglo 19. Tribus blancas de habla turca, relacionadas con los eslavos y cosacos. Por lo tanto, una alianza con los cosacos que formaron.
      1. ikrut
        ikrut 20 diciembre 2012 18: 06
        +12
        "Mogol En los tiempos modernos, la gente en el norte de Afganistán. 20 mil personas (1992). Los descendientes de los conquistadores mongoles del siglo XIII se mezclaron con la población local. El idioma del grupo mongol. Los creyentes son musulmanes sunitas.
        Imperio mogol - la potencia más grande de India y Afganistán. Se formó después del colapso del Sultanato de Delhi en el siglo XVI. Gobernado por la dinastía Mughal. Las capitales son Agra y Delhi. En el siglo 16. incluía la mayor parte de la India. En el siglo 17. dividido en varios estados, que en los siglos 18-18. fueron capturados por los británicos ". (c)
        Ningún "mogoles" llegó a Rusia en el siglo XIII. Simplemente no estaban allí entonces.
        "La palabra" Mogul "es de origen griego y significa" Grande ". Esta palabra que los griegos llamaron a nuestros antepasados, los eslavos. No tiene nada que ver con el nombre de ningún pueblo (NV Levashov," genocidio visible e invisible ")." (desde)
        Los kipchaks (los antepasados ​​de los kazajos) y los búlgaros del Volga (los antepasados ​​de los tártaros de Kazán) vinieron de Batu a Rusia. La mayoría de este ejército eran tribus eslavas. Incluidos aquellos "cosacos" sobre los que escribe el autor.
        De hecho, fue una guerra por la redistribución de la influencia en el mundo eslavo. Durante el período de existencia del "yugo tártaro-mongol" no ha sobrevivido ni un solo documento en idioma tártaro o mongol. Pero, por otro lado, hay muchos documentos de esta época en ruso.
        Artículo "+" para una interesante presentación de la historia de los cosacos.
        1. marismas
          marismas 20 diciembre 2012 18: 17
          +4
          Cita: ikrut
          ikrut

          Los mogoles son los antepasados ​​del anciano Zhuz, entre los kazajos, existía tal estado MOGULISTÁN.
          Mogulistán (en otras palabras: Mogolistán, Mogul ulus, Dzhete Ulus, Mamlakat-i Mogolistan), un estado formado a mediados del siglo XIV en el territorio del sudeste de Kazajstán y Kirguistán (Turquestán Oriental) como resultado del colapso del Chagatai ulus.
          Historia política de Mogulistán en la segunda mitad del siglo XIV. poco conocido, las fuentes no tienen información confiable sobre eventos en las regiones del norte, en Semirechye y en Tien Shan. Mirza Muhammad Khaidar douglat da la información más detallada sobre la historia de un tipo. Después de la muerte de Chagataid Kazan Khan, un oponente de la vida nómada, la élite tribal de las tribus Mogul decide formar un estado independiente de los chagataids [fuente no especificada 575 días]. El centro del nuevo estado es propiedad de la tribu Duglat, llamada "Manglai-Sube", que, según Mirza Muhammed Khaidar-Dulat, incluía a Kashgar, Yarkend, Khotan, Kasan, Andijan, etc., es decir, el suroeste de Semirechye junto con las regiones. Turquestán oriental desde Ferghana a Kuchi y Cherchen.
          Dado que en todos los estados mongoles, según la tradición, solo Chingizid podría ser un khan, el emir de la tribu Dulat (Doglat, Duglat) de Puladchi, creando un kanato independiente, puso a la cabeza el khan nominal (falso) del joven de 18 años.
          Se cree que el término "Mogulistán" (Mogolistán) se deriva del etnónimo "magnate" ("magnate"), que corresponde a la pronunciación adoptada en Asia Central y Kazajstán y está presente en las obras de habla turca y persa-histórica del etnónimo "mongol". Una gran región de la era del Chagatai ulus en el territorio del sudeste de Kazajstán moderno, Kirguistán y el norte de Turkestán Oriental. La vida nómada se conservó en esta región; un mongol relativamente grande (en comparación con otras regiones) emigró a estas tierras. Por lo tanto, la población de Mogulistán consistía en una gran cantidad de tribus turcas mongolas y turcas propiamente dichas: Duglat (Dulat), Kangla (Bekchik), Kireit (Kireei), Uysun, Arkenut, Baarin, Arlat, Barlas y otros. Una parte importante de estas tribus posteriormente se convirtió en parte de los kazajos, otra parte, que se encuentra en el Tien Shan y el Turquestán Oriental, se convirtió en parte de los kirguises y uigures [1].
          1. ikrut
            ikrut 20 diciembre 2012 19: 18
            +2
            Gracias por el comentario sensato. En general, esto no contradice mi cita. Aparentemente, esos mogoles que hoy conforman tal nación en Afganistán provienen de este Moghulistán. Parece que todo es lógico. Pero no tienen nada que ver con los "Grandes Moguls".
            Eh No se me ocurrió visitar Asia Central de una vez. Pero la oportunidad fue buena. El hermano de su esposa sirvió en Termez como un gran jefe. Te invité. Ahora renunció y se fue a su patria.
            1. marismas
              marismas 20 diciembre 2012 19: 38
              +1
              Cita: ikrut
              . El hermano de su esposa sirvió en Termez como un gran jefe. Te invité. Ahora renunció y se fue a su patria.

              Y tuve que visitar la región en el invierno de 97-98. sonreír
        2. casquete
          casquete 21 diciembre 2012 10: 38
          +3
          ikrut Ayer, 18:06 ↑ ↓ nuevo
          Con Batu, los kipchaks (antepasados ​​de los kazajos) y los búlgaros del Volga (antepasados ​​de los tártaros de Kazán) llegaron a Rusia
          ----------------------------------------
          Los kipchaks-polovtsianos aparecieron en las estepas del sur de Rusia mucho antes de que Batu (incluso el "regimiento de Igor" fuera a ellos) y eran europeos de pelo caucásico, y los kazajos eran mongoloides, por lo que existen grandes dudas sobre su relación directa.
          Bueno, el Volga Bulgaria como estado también tuvo lugar mucho antes Batu. Esto se puede ver en los mapas escolares de la historia.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 diciembre 2012 11: 19
            0
            Los duc kazajos se han convertido recientemente en mongoloides. Ahora los kazajos tienen el 70% de las características mongoloides, hace 500 años tenían el 50%, hace mil quinientos años solo había el 30% de las características mongoloides. Estos son los datos oficiales de la ciencia soviética, basados ​​en investigaciones arqueológicas y antropológicas. Cuando nace un niño pelirrojo (lo cual es bastante común entre los kazajos), cualquier abuela kazaja exclama: "¡Nagyz Cossack!" ("¡Un verdadero kazajo!")
            1. El centurión
              24 diciembre 2012 07: 57
              +1
              Cita: Marek Rozny
              Los duc kazajos se han convertido recientemente en mongoloides. Ahora los kazajos tienen el 70% de las características mongoloides, hace 500 años tenían el 50%, hace mil quinientos años solo había el 30% de las características mongoloides. Estos son los datos oficiales de la ciencia soviética, basados ​​en investigaciones arqueológicas y antropológicas. Cuando nace un niño pelirrojo (lo cual es bastante común entre los kazajos), cualquier abuela kazaja exclama: "¡Nagyz Cossack!" ("¡Un verdadero kazajo!")


              En la región de Chelyabinsk se encuentra el distrito de Nagaybaksky, los descendientes de los cosacos - Nagaybaks viven allí. En la gente común se les llama de manera diferente: Nogais bakula, bakalintsy, tártaros bautizados, tártaros rojos (rojos), porque en su mayoría son realmente rojos y con masilla. Ya están en los cosacos de Orenburg alrededor de los siglos 3, pero muchas personas mayores todavía hablan ruso con un fuerte acento, y en casa todo el mundo habla principalmente tártaro. Luchó muy valientemente en el año 1812 como parte de los regimientos cosacos de Orenburg. En gratitud por esto, muchos pueblos cosacos (ahora la región de Chelyabinsk) fueron nombrados después de las gloriosas victorias de las armas rusas. Así que el centro del distrito de Nagaibaksky se llama Fershampenoise, y también hay Kassel, Ostroleka, París, Trebbia, Arsi, Kulikovsky. París incluso tiene su propia réplica de la Torre Eiffel.
              Y en el artículo todo es bastante simple y correcto. Las raíces de un fenómeno tal como los cosacos son únicamente escitas-sármatas, luego el factor turco se superpone fuertemente, luego el de la Horda. Luego, los cosacos Don, Volga y Yaik se hicieron fuertemente rusificados debido a la afluencia masiva de combatientes de Rusia. Por la misma razón, los cosacos del Dnieper empapados en gran medida debido a la afluencia de combatientes de ON. Los cosacos de la región del Mar de Aral, desde los tramos inferiores de Amu-Darya y Syr-Darya, no pudieron ser rusificados por definición y por geografía, por lo que quedaron Kara-Kalpaki, los mismos cosacos de Zabalkhash que vivían a lo largo de los ríos que desembocaban en Balkhash. Están un poco desordenados.
          2. Beck
            Beck 21 diciembre 2012 19: 10
            +1
            Cita: kosopuz
            Los kipchaks-polovtsianos aparecieron en las estepas del sur de Rusia mucho antes de que Batu (incluso el "regimiento de Igor" fuera a ellos) y fueron caucásicos de pelo, y los kazajos son mongoloides, por lo que hay grandes dudas sobre su relación directa.


            Brevemente hace una declaración de tal manera que es posible responder en dos líneas, pero esto no será claro. Y para responder, debes meterte en la jungla de milenios. Pero intentaré componer.

            Hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos este es el intervalo entre el Rin, el Danubio y el Volga. Los idiomas indoeuropeos son el germánico, eslavo, romance, iraní, idiomas del norte de la India: el hindi. En el tercer milenio antes de Cristo. las tribus ganaderas de los indoeuropeos, el grupo indoiraní, comenzaron a emigrar más allá del Volga. Hacia 3-1800 a.C. Los indo-iraníes se trasladaron muy hacia el este, hacia el Yenisei y Mongolia occidental. Las tribus que quedaron al oeste del Volga, según el método de enterramiento, comenzaron a atribuirse a la cultura "Timber". Oriental a la cultura Andronov, por el nombre de la aldea en el Yenisei. Posteriormente, los indoiranios, bajo el nombre de arios, los arios, penetraron a través de Asia central en el este de Irán y el norte de la India, donde, mezclándose con la población local, se convirtieron en los progenitores de los iraníes e indios modernos. Los arios de Irán se convirtieron en agricultores y sus parientes, las tribus de los arios ganaderos, se establecieron en todo el territorio de Kazajstán, el sur de Siberia y el oeste de Mongolia. La cultura Andronovo de los arios existió en el siglo XVII a. C. hasta el siglo IX a.C. Los arios de Kazajstán y Asia Central terminaron su existencia en el primer milenio antes de Cristo. Sus descendientes comenzaron a llamarse Sakas-Tigrahauds, Sakas-Khaumovarga, Massgatemi, Scythians, Sarmatians, Yuchzhenes, Tochars, Sogdians, Issedons, Derbiks, Hephthaliites, Savromats, etc.

            Hogar ancestral de los pueblos turcos son las estepas de la actual Mongolia y Altai. En el siglo II a. C. Los hunos turcos crearon un poderoso poder nómada en las estepas de Mongolia. Dos siglos lucharon en las guerras agotadoras con China. Conquistó el norte de China. En este momento, se asimilaron con mayor frecuencia, y en su mayor parte expulsaron a los jóvenes, Ephthalites, Tochars del oeste de Mongolia y la región de Xinjian, al territorio de Kazajstán. Andronsevs del Yenisei y las estepas al norte de Altai fueron asimilados. Resultó normal, con el pelo negro, con el rubio, pero todos comenzaron a hablar lenguas turcas. En el siglo I d. C., los hunos estaban exhaustos en las guerras con China. Un tercio de ellos se trasladó al sudeste de Kazajstán, donde asimilaron a los saks. En el siglo II, otro tercio fue al norte de Kazajstán y la región del Volga. Allí asimiló a escitas, sármatas, uro-finlandeses. Resultó ser una cruz donde la sangre europea (Chuvash) prevaleció algo, pero el idioma se convirtió en turco. Parte de esta cruz en el siglo IV, bajo el nombre europeizado de los hunos, fue al derban de Europa occidental. Es posible que Atila sea la pronunciación europeizada del attila turco: el jinete, que significa el gran jinete.

            En el siglo VII, con la formación del kaganato turco del río Ussuri al Volga y al Don. La última población de los arios de Kazajstán central y Asia central fue asimilada por los turcos. Pero también muchas palabras iraní-arias entraron en el idioma turco. Los nombres de los reyes y héroes de los arios Rustam, Madi. Nur - impregnado de luz, radiante. Nursultan es un sultán radiante, radiante. En cada idioma turco hay una designación de la tierra. Pero la designación aria de la tierra, el campamento, se convirtió en la designación de la patria. Kazajstán es la tierra de los kazajos. Tatarstán es la tierra de los tártaros. Y del dios de los arios Ahur-Mazda y su profeta Zarathushtra, los turcos se tomaron la fiesta principal para celebrar un nuevo tiempo, un nuevo año en el día del equinoccio de primavera: Navruz. Esta fiesta se celebra solo en países de habla turca, Irán, Pakistán, Afganistán.
            1. Beck
              Beck 21 diciembre 2012 19: 36
              +5
              Cita: Beck
              Esta fiesta se celebra solo en países de habla turca, Irán, Pakistán, Afganistán.


              Desde el siglo VII, todo al este del Volga se ha convertido en una población de habla turca. En algunos lugares prevalecieron rasgos mongoloides, en otros Caucasoid, pero el idioma se convirtió en turco de diferentes grupos y dialectos.

              En el siglo IX, los turcos, bajo el nombre de Pechenegs, se mudaron de las estepas del norte de Kazajstán a las estepas del sur de Rusia. En el siglo X, los turcos de Oghuz desde las costas de los tramos más bajos de Syr Darya y Amu Darya partieron hacia Irán, derrotaron al Califato de Bagdad, el Imperio Bizantino y posteriormente formaron el Imperio Otomano.

              Y solo ahora nos acercamos al Polovtsy. En el siglo X, desde las estepas de Baraba al norte de Altai hasta el norte de Kazajstán se trasladaron a las tribus turcas de Kypchaki que ya vivían aquí. En el siglo XI, algunos de ellos cruzaron el Volga y reemplazaron a los pechenegos. Como parte de los kipchaks tenían el cabello de Russky que quedaba de los sarmatas y los savromat, los eslavos los llamaron Polovtsy, el color del piso, paja. Los mismos kipchaks que permanecieron en las estepas de Kazajstán siguieron siendo kipchaks.

              Entonces, los pueblos turcos son el resultado de miles de años de procesos históricos. Entonces, los actuales Türks tienen sus raíces en los proto-Türks de las estepas de Mongolia y las montañas de Altai y los pueblos indo-arios de los indoeuropeos.

              Todo ha estado mezclado durante mucho tiempo y no por nosotros. Y ahora no hay verdaderos turcos como no hay verdaderos eslavos.
              1. cherkas.oe
                cherkas.oe 24 diciembre 2012 15: 19
                +1
                Cita: Beck
                Todo ha estado mezclado durante mucho tiempo y no por nosotros. Y ahora no hay verdaderos turcos como no hay verdaderos eslavos.

                Muchas gracias por la información bien organizada y útil para todos.
    3. borisst64
      borisst64 20 diciembre 2012 11: 38
      +4
      Y como cuadros en el estilo de "fantasía" generalmente ni al pueblo ni al jardín.
    4. Vodrak
      Vodrak 20 diciembre 2012 19: 18
      +1
      Ni siquiera leí hasta el final. De alguna manera todo es completamente descabellado
    5. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 20 diciembre 2012 19: 45
      -1
      probablemente Fomenko leyó. pero es interesante leer cómo la historia alternativa
    6. Sotnik77s
      Sotnik77s 25 diciembre 2012 15: 20
      0
      algunos beleberd
  2. vezunchik
    vezunchik 20 diciembre 2012 09: 53
    +3
    Artículo interesante. Por alguna razón, nadie quiere entender que la historia de los eslavos se remonta a más de mil años. Los eslavos vivieron en Siberia a principios del primer milenio, las tribus eslavas se encuentran en Afganistán e Irán e Irak ... Si cambias
    Para la tablilla cuneiforme de arcilla, las tribus eslavas se incluyeron en el primer estado "socialista" del reino hitita. Sí, y los nuevos griegos (ver otra historia) vinieron del este y exprimieron a los pueblos que allí vivían ... Es muy bueno que finalmente comenzamos a hablar abiertamente sobre nuestras raíces y la influencia de los eslavos en el curso de la historia mundial.
    Y de acuerdo con los últimos datos, los borrachos de Europa occidental lideran ...
    1. Shuhrat turani
      Shuhrat turani 20 diciembre 2012 12: 38
      +4
      Recientemente, se encontró un sitio de entierro de Australopithecus en la Antártida con un mapa donde el centro de la Antártida marcaba la capital de los rusos eslavos del siglo 40 antes de Cristo. La ciudad en forma de esvástica con una longitud de 99 verstas y se llamaba Atlantis. Resultó que cuando la Antártida se hundió, solo sobrevivieron los hiperbóreos, que al otro lado del cielo se trasladaron al otro polo y formaron un nuevo país allí, donde todos vivían felices. Murió como resultado de la invasión de innumerables hordas de h ... rok-Agvanov. ¡Los restos de los hiperbóreos fundaron la Federación Sumeria, el reino egipcio del período prehistórico, Babilonia, el imperio Het, el reino chino, Troya, Esparta, Roma y finalmente KIEV! No sabemos lo que resulta ser sobre la historia eslava.
      1. klimpopov
        klimpopov 20 diciembre 2012 16: 03
        +3
        Ahhh, + por humor!
        1. Shuhrat turani
          Shuhrat turani 20 diciembre 2012 22: 58
          +2
          Cita: klimpopov
          Ahhh, + por humor


          gracias ... En ningún lugar sin humor ahora ...)))
      2. Tomket
        Tomket 21 diciembre 2012 22: 27
        +1
        y en la luna nelahodil Neil Armstrong eslavo-humanoide con un mapa de Moscú en Venus. ¡¿Y qué leería inmediatamente el texto? ¿O hay un diccionario adjunto?))))
      3. Stroporez
        Stroporez 7 Mayo 2013 13: 51
        0
        sonrió wassat pero ¿por qué no decir una palabra sobre el glorioso robo! ??????? am
      4. andrew42
        andrew42 21 Mayo 2015 14: 08
        0
        No es divertido. Así es como la historia antigua de nuestros antepasados ​​difama: conectó el mito hiperbóreo con varias burlas, relinchos y se fue. ¿Tan inteligente que el cerebro presiona el cráneo?
  3. Hermano medio
    Hermano medio 20 diciembre 2012 10: 15
    +1
    Ponga un plus, artículo muy entretenido, a pesar de algunos puntos controvertidos. Bueno, yo no soy un historiador ...
  4. kvm
    kvm 20 diciembre 2012 10: 31
    +3
    El artículo es bueno, pero hay un "pero". La Fig. 18 indica que ON era parte de la horda. Esto no es cierto. El GDL no rindió homenaje a la horda y es incorrecto mostrarlo como parte de la horda, aunque muchos historiadores rusos y soviéticos intentan reducir el papel del GDL en la historia y, a menudo, simplemente guardan silencio sobre su existencia.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 diciembre 2012 11: 31
      +3
      ON no rindió homenaje, porque En un momento, sus príncipes ayudaron a enfriar a algunos de los partidos políticos de la Horda, pero, sin embargo, dependían nominalmente de la Horda y todos los gobernantes del Gran Ducado de Lituania recibieron una etiqueta para reinar, como otros vasallos.
  5. Marek Rozny
    Marek Rozny 20 diciembre 2012 11: 42
    +3
    El artículo está escrito de manera interesante, pero controvertido en muchos puntos. Aunque la idea principal es bastante robusta, muchos detalles estropean la impresión.
    Por cierto, capuchas negras, circasianos y polovtsianos viven y viven hasta el día de hoy: estos son los clanes karakalpaks y kazajos "Sherkesh" (Zhuz más joven) y "Kypshak" (Kipchak) en el Zhuz medio.
    Al mismo tiempo, los circasianos comenzaron a llamarse circasianos durante un par de siglos, aunque ni ellos mismos, ni sus verdaderos vecinos los llamaron así. Los Adygs adoptaron un nombre extranjero de la misma manera que el nombre "Turco" fue asignado a los antiguos griegos bizantinos, y no a los verdaderos turcos.
    Bueno, hasta la adhesión a Rusia, los kazajos llevaban el llamado. Peinado "cosaco" con copetes. Por cierto, pocos de los eslavos lo saben, pero la palabra "khokhol" (en varias variaciones de sonido de los dialectos locales) en todas las lenguas turcas se traduce literalmente como "chub".
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 diciembre 2012 12: 08
      +2
      Sí, también me gustaría señalar un detalle importante para comprender algunos de los procesos que tienen lugar en ese momento. Los "tártaros-mongoles" consistían en los clanes Naiman, Argyn, Kerey, Zhalayyr y otros. Esto está documentado en las crónicas orientales. Todos estos clanes de hoy son el núcleo de la nación kazaja. Pero los verdaderos clanes mongoles (Hoshiuts, Torgauts y otros) no se registran en las campañas occidentales. Incluso el "Polovtsy" y aquellos estaban en el ejército de los Chingizids. Y Kotyan era el khan de la parte occidental del pueblo "polovtsiano" (y no la mayor parte). Otros polovtsianos entraron en el ejército de Genghis Khan después de que el estado de Khorezmshah fuera anexado a su imperio. Y llevaron a Kotyan a través de la estepa, nativa de "Polovtsy", pero sirviendo a Chingis.
      Y lo más "gracioso" es que, en general, toda la primera campaña occidental de la Horda, como resultado de la cual se capturaron muchas ciudades y países, es solo una incursión punitiva contra el rebelde "separatista" Kotyan, quien, a diferencia del resto de los Kipchaks, no quería unirse al nuevo Imperio. ... Las tropas de la Horda lo persiguieron durante muchos años en Rusia, el Cáucaso y Europa, hasta que Batu Khan (Batu no era el "Jefe Khan", era algo así como el gobernador de la región y el comandante de un distrito militar, en terminología moderna) lo llevó a Hungría (Kotyan tenía parientes allí). Los mismos húngaros asustados mataron a Kotyan, y dado que la tarea se completó realmente, y luego el Gran Khan también murió, fue necesario regresar a casa con la Horda. Es cierto que los búlgaros (los habitantes de la estepa de habla turca de ayer) arruinaron uno de los pequeños destacamentos de la Horda que regresaban a la estepa, pero Batu no se ocupó de los búlgaros, ya que tenía prisa. Regresó al año siguiente y puso al zar búlgaro "en el mostrador" sin luchar.
      Y otro infante genial. Polovtsi Kotyan, una vez derrotado en Kalka y conducido por el resto de la Horda a Hungría, sigue vivo y coleando. Y aunque han sido cristianos durante mucho tiempo, se les llama húngaros y no son diferentes del resto de los magiares, todavía envían anualmente delegaciones a Kazajstán para "respirar el olor de la Patria". Han pasado casi 800 años y todavía están orgullosos de sus raíces. ¡asombroso!
      1. Inundaciones
        Inundaciones 20 diciembre 2012 12: 56
        +2
        Cita: Marek Rozny

        Sí, también me gustaría señalar un detalle importante para comprender algunos de los procesos que tuvieron lugar en ese momento. Los "tártaros-mongoles" consistían en los clanes Naiman, Argyn, Kerey, Zhalayyr y otros. Esto está documentado en las crónicas orientales. Todos estos clanes hoy en día son el núcleo de la nación kazaja. Pero los verdaderos clanes mongoles (Hoshiuts, Torgouts y otros) no se registran en las campañas occidentales.

        Pregunta: ¿China, India, Japón, Birmania, también, los kazajos lucharon?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 20 diciembre 2012 13: 27
          +1
          En cuanto a Japón y Birmania, lo más probable es que sean clanes mongoles. Y China e India son relativamente, sí, clanes "kazajos". Los mismos Kipchaks, Barlas, Zhalayyrs, Naimans y otros clanes turcos. Los turcos, en general, han estado en guerra con los chinos a lo largo de la historia. En cuanto a la India, recuerde que los ejércitos de Moghulistán irrumpieron en ella. Y Delhi por primera vez se convirtió en la capital del estado musulmán de los sultanes turcos. La influencia de los turcos fue tan grande que Gandhi escribió una vez que los turcos influyeron en la India más que incluso en Gran Bretaña.
          ZY Puse la palabra "kazajo" entre comillas al principio de la publicación, porque entonces los kazajos como nación no se llamaban así. Los clanes enumerados tomaron el etnónimo "cosaco" solo a mediados del siglo XV. Y antes de eso, el conglomerado de estos clanes se llamaba como quisieras: "mongoles" ("pueblo eterno" literalmente en turco, que corresponde plenamente a la cosmovisión tengriana de los habitantes de la estepa, que se consideraban hijos del "cielo azul eterno"), "tártaros" (que no deben confundirse con los tártaros modernos del Volga. que entonces eran llamados búlgaros), "Horda", "Kipchak" (en libros asiáticos), etc. Los turks llamaron a su estado Chingizid en sí mismo sin complicaciones: "Ulug ulus" (Gran estado). El término "Horda de Oro" se acuñó en Europa Occidental y más recientemente. Así como, por ejemplo, el término "La Gran Ruta de la Seda". Todos estos son nombres europeos.
          1. Beck
            Beck 20 diciembre 2012 13: 56
            +4
            Cita: Marek Rozny
            Y China e India, en términos relativos, sí, clanes "kazajos"


            Deja que el compatriota aquí no esté de acuerdo contigo. Los Türks y los mongoles tenían la costumbre de someter a los pueblos para tomar tropas de estos pueblos. Y cuanto más lejos de la patria, menos turcos estaban en las tropas y más pueblos de los países conquistados.

            A la campaña de Batu Khan en Polonia ya asistieron los regimientos de Smolensk y el escuadrón de A Nevsky.

            Y en la campaña contra Japón y Vietnam, la gran mayoría de las tropas ya eran chinas. Esto explica la derrota de las tropas imperiales de Japón y Vietnam.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 20 diciembre 2012 14: 18
              0
              Honestamente, no sé quién estuvo exactamente en el ejército de la Horda en las campañas contra Japón, Corea y otros países de la región. Ni siquiera tengo una versión razonable. Lo único que sé es que los turcos no estaban allí. Además, los turcos "kazajos".
              Y China Genghis Khan mojada con sus estepas, y no a expensas de los Han ni de nadie más.
              A menos que en la campaña india, otros pueblos de Asia Central, los afganos, por ejemplo, fueran llamados al servicio. Sí, y me parece que los afganos de pastunes son muy probables, porque los tayikos sedentarios pacíficos no son muy adecuados para las duras operaciones militares. Por cierto, en el Afganistán medieval, la población alienígena turca-horda de los locales era bastante buena. Condujeron completamente a los afganos a las montañas, quitando tierras de pastoreo. Ahora es de la Horda que solo queda un eco en forma de Hazaras semi asimiladas, y durante la época de Mogulistán, los turcos en Afganistán fueron la principal fuerza política y militar. Al menos, las pocas obras soviéticas sobre la historia del Afganistán medieval hablan de esto. Al mismo tiempo, nunca se mencionan verdaderos khalkha-mongoles.
              1. Beck
                Beck 20 diciembre 2012 15: 22
                +2
                Cita: Marek Rozny
                Honestamente, no sé quién estaba exactamente en el ejército de la Horda en campañas en Japón,


                China ciertamente fue conquistada por las fuerzas de la Horda. En mi juventud, percibí mucho literalmente. Bueno, las tropas imperiales sufrieron la derrota en Japón y Vietnam, por lo que sufrieron. La verdad estaba algo avergonzada por la victoria de los vietnamitas. Luego, en un documental sobre Japón, mostraron una vieja imagen japonesa, de la misma edad que los eventos, que representaba la batalla de las tropas de Khubilai con los samuráis japoneses. Al principio no entendía quién es quién. Bueno, reconocí al samurai de inmediato, pero mirando las guerras que Khubilai no podía entender. En la imagen, los samurai fueron confrontados por personas con una pica en la mano, con sombreros redondos de paja y camisas chinas para graduarse, hasta la mitad de las caderas. Luego comenzó a hurgar en las fuentes y se dio cuenta de que los vietnamitas perdieron la batalla contra los chinos.

                Justo como cuando las tropas de Hulagu invadieron el Medio Oriente y tomaron Damasco. Pero en este momento la base del ejército ya no eran los turcos, sino los persas, los kurdos y los árabes. Y en las batallas de Ain Jalut y Homs, estas tropas fueron derrotadas por las tropas egipcias de Sultan Bay Bars. Bay Bars era un mameluco, sus guerras eran mamelucas y los mamelucos son los turcos.

                Marek sobre el khalkha mongol. El otro día, en PM, le enviaré mi revisión de algunos hitos históricos. ¿Dónde está esta pregunta confusa del Khalkha de alguna manera sacada a la realidad lógica?
                1. casquete
                  casquete 20 diciembre 2012 16: 54
                  +2
                  Beck (1) Hoy, 15:22 p.m.
                  fueron derrotados por las tropas de los egipcios Sultan Bay Bars. Bay Bars era un mameluco, sus guerras eran mamelucas y los mamelucos son los turcos
                  -------------------------------------------------- ----
                  Así que aquí era donde se escondía la verdad casera: ¡Australopithecus de la Antártida era en realidad un turco!
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 20 diciembre 2012 19: 50
                    +2
                    No hay necesidad de hacer malabares :) Baybars era turco y nadie en el Este discute con eso. La única disputa sobre su origen es si es del clan "Bersh" del oeste de Kazajstán o un Kipchak nacido en Crimea (que, essno, entonces era el feudo de los turcos).
                    Los mamelucos consistían principalmente en turcos, con menos frecuencia caucásicos y otros pueblos. Por cierto, después de la captura de Egipto por Napoleón, los mamelucos se convirtieron en la guardia personal del emperador. Y cerca de Moscú, en el campo de Setunsky en la época soviética, se encontró una fosa común de guardias napoleónicos. En apariencia y en anillos con tamgas turcos, se descubrió que eran kipchaks que murieron en batallas cerca de Moscú como parte del ejército francés.
                    Por cierto, los mencionados Beibars derrotaron a la Horda en la batalla de Ain Jalut (Palestina, 1260), comandada por el comandante Ket-Buk, que era un Naiman. Tanto los kipchaks como los naiman son ahora parte del zhuz medio de los kazajos.
                    Y lo más interesante es que después de que Beibars detuvo a las fuerzas de la Horda (más precisamente, los restos del cuerpo de la Horda, después de que la unidad principal, liderada por Genghis Khulagu, se vio obligada a regresar a la Horda debido a la muerte del Gran Khan Munke), Beibars envió Una carta al nuevo gobernante de la Horda de Oro, Berke Khan, con una expresión de intenciones amistosas, dicen, tienen su propia sangre. Y Burke se reconcilió con entusiasmo con Baybars. Además, inició una campaña contra los mamelucos después de interminables súplicas del Papa para ayudar en la Cruzada contra los musulmanes en Tierra Santa.
                    En 1261, el sultán Beybars envió una embajada al emperador bizantino Mikhail Paleolog, le ofreció amistad y pidió permiso a sus mercaderes para navegar a través del estrecho hacia el Mar Negro una vez al año. Al principio, el emperador estuvo de acuerdo, pero luego cerró el estrecho del Mar Negro para los mamelucos y detuvo en 1263 la embajada del Sultán de Beibars, que fue enviada a la Horda de Oro. En respuesta, el gobernante de la Horda de Oro, Berke Khan, envió un ejército contra Mikhail y lo obligó a la reconciliación. Este hecho indica el gran interés de la Horda de Oro por mantener lazos con Egipto. Queriendo fortalecer esta alianza político-militar, Baybars se casó con la hija de Berke Khan.
                    Aquí es realmente posible bromear que el Kipchak kazajo luchó con el Naiman kazajo en Palestina, y luego se reconcilió, se casó con un kazajo del clan Torah (el llamado gran clan kazajo de Genghisides en Kazajstán).
                    Z.Y. La tumba de Baybars en Siria está bajo la tutela de la República de Kazajstán; recientemente fue reconstruida con dinero del presupuesto estatal.
                    1. Shuhrat turani
                      Shuhrat turani 20 diciembre 2012 22: 54
                      +1
                      Cita: Marek Rozny
                      Aquí es realmente posible bromear que el Kipchak kazajo luchó con el Naiman kazajo en Palestina, y luego se reconcilió, se casó con un kazajo del clan Torah (el llamado gran clan kazajo de Genghisides en Kazajstán).

                      Probablemente, los Kypchaks, así como los Naimans, son tratados incorrectamente con los kazajos, tk. los kypchaks participaron activamente en la etnogénesis no solo del pueblo kazajo ... Por favor, "no se cubra con la manta". Sinceramente.

                      La afiliación de Tura a Genghisides era un género así en todos los ulus (y en áreas más pequeñas) del Imperio mongol.



                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 20 diciembre 2012 23: 39
                        +2
                        Hay más kipchaks kazajos que todos los demás kipchaks entre otros pueblos turcos. Y hay tantos naimanes kazajos como generalmente hay todos los mongoles en Mongolia :)
                        Por cierto, solo los kazajos abandonaron Chingizids "en masa". El resto de las ramas no kazajas de los Chingizids desaparecieron "en alguna parte". Y por supuesto ... realmente estaban en todos los ulus. Pero ahora ni siquiera están en Mongolia (no me refiero al clan del que proceden los Barba Roja, es decir, los Torus, sus descendientes).
                        Los Chingizids no kazajos son un producto básico, por así decirlo. Y los kazajos tienen un género bastante grande.
                        Por supuesto, los kipchaks (y otros clanes turcos) jugaron un papel importante en la etnogénesis de muchos otros pueblos, pero ¿cuántos nogais, kumyks, tártaros siberianos y otros en comparación con los kazajos? Nos guste o no, los kazajos incluyen la mayor parte de estos géneros.
                        Parece que hay muchos uzbekos, pero su etnogénesis se ha desarrollado de modo que la mayoría de los antepasados ​​de los uzbecos actuales provienen de los Sarts (o incluso solo de los tayikos), y la parte Stepnyak de los uzbekos se ha fusionado en un tipo de Kurama y pocos pueden llamarse específicamente Konyrat o Kipchak. Los azerbaiyanos, con el debido respeto, tampoco podrán llamarse a sí mismos representantes concretos de los clanes mencionados, ya que a menudo son los habitantes autócratas indígenas del actual Azerbaiyán. En su mayor parte, los Volga Tatars son búlgaros. Los Kirghiz conservaron claramente su estructura genérica, pero los géneros mencionados son literalmente pequeños, pero tienen muchos otros géneros únicos (generalmente tienen etnogénesis interesante). Acerca de los turcos: los griegos hastiados, generalmente me callo. Por lo tanto, digan lo que digan, pocos de los turcos no kazajos pueden identificarse claramente como kipchaks e incluso indicar el subgénero. A menos que, en general, puedan llamarse a sí mismos Kipchak, lo que implica no su propio nombre genérico, sino un etnónimo común, que se llamaba extraterrestre de todos los nómadas turcos en general.
                        Atentamente.
                    2. casquete
                      casquete 21 diciembre 2012 12: 36
                      +2
                      Marek Rozny (3) Ayer, 19:50 p.m. ↑ ↓ nuevo
                      No distorsionar
                      ------------------------------------------
                      Sí, no parecía distorsionarme. Solo quería apoyar la ironía de Shuhrat Turani (1) Ayer, 12:38 ↑, solo dirigirla al que comenzó esta ironía.
                      Entiendo el deseo de cada persona de estar orgulloso de sus antepasados, así como el deseo de buscar en la historia sus gloriosos logros y acciones.
                      Envidié sinceramente a aquellos visitantes del sitio que se consideran Türks: cuán bien y completamente conocen la cronología de muchos eventos históricos, a pesar del hecho de que según los estándares históricos que recibieron recientemente. Bien hecho.
                      Pero en este contexto, causa cierto desconcierto, ¿por qué, mientras estudian y glorifican su historia, algunos no reconocen este derecho para otros pueblos, principalmente el ruso?
                      El académico B.N. Rybakov en sus escritos de manera inequívoca, aunque no se anuncia, demostró que la cultura de Trípoli se ha desarrollado orgánicamente hasta nuestros días sin cambios drásticos o reemplazos con nuevas culturas posteriores. Es decir, durante todo el período histórico, es nativo o está relacionado con personas que viven en territorios cercanos.
                      Y la historia de esta cultura pertenece a todas las naciones que surgieron de ella. Y no son suficientes. Y los intentos de las personas extrahistóricas recientemente inventadas de ukrov para componer su pasado, habiéndose apropiado de todo lo que solo pueden alcanzar, solo para su historia, no es una razón para negar a las naciones vecinas el derecho de aclarar su camino histórico.
                      Así que, por favor, no se ofendan: acabo de transportar la pelota a la mitad con la que voló.
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 21 diciembre 2012 13: 05
                        -2
                        Kosopuz, en primer lugar, nuestra escritura apareció antes que la de los eslavos. Sin ofender. El hecho de que nos cambiamos al cirílico a finales de los años 30 no significa que fuéramos un pueblo no escrito. Antes de este período, los kazajos usaron el alfabeto latino, durante varios siglos: el alfabeto basado en el árabe, antes de eso, las escrituras Chagatai y Sogdian, y durante mil quinientos años se usó la antigua escritura rúnica turca. Y estos no son descubrimientos de científicos "independientes", sino una simple declaración de hechos. Incluso puedes mirar las enciclopedias soviéticas.
                        2) Ninguno de los kazajos locales intenta de ninguna manera infringir a los rusos, o incluso más insultarlos. ¿Dónde lo encontraste? Yo mismo enviaré a ese pariente en tres cartas. Otra cosa es que los kazajos han defendido con fiereza y defenderán el tema del origen de los cosacos. Lo siento, pero somos literalmente cosacos. Y los cosacos rusos surgieron como una rama de los cosacos turcos, adoptando prácticamente todo, desde la estepa: la vida cotidiana, las armas, el idioma, la mentalidad. ¿Qué te ofende? ¿Los kazajos han menospreciado la cultura o la historia rusa en alguna parte? ¡Encuéntralo aquí! Pero te encontrarás con insultos contra los kazajos, pero bueno. Los kazajos defienden sus raíces, ya que casi todo cosaco es nuestro. Y si los rusos piensan que ataman, kuren, cosaco, esaul, kosh e incluso tyutyun están en un lyalka cosaco de origen eslavo, entonces mañana los rusos demostrarán que la frase “Altyn kun aspany, altyn dyan dalasy” es incluso muy rusa. ¿Suena loco? Bueno, Duc y para un kazajo ahora suena una tontería que un cosaco que se hace llamar en turco, vestido de turco, hablando turco, luchando como un turco, llevando un estilo de vida turco sea supuestamente ruso.
                        ZY B. Rybakov es un maestro de la alegoría y la omisión en el estilo (exagero) "los eslavos no construyeron tanques hasta el siglo XV". Quiero decir que conduce con mucha habilidad al lector a todo tipo de conclusiones, mientras que formalmente no se le puede acusar de inexactitudes. Simplemente no lo dijo en alguna parte, en alguna parte lo puso de otra manera. Y luego adivinas en qué siglo los eslavos comenzaron a construir tanques y si comenzaron a construirlos en el siglo XVI ...
                    3. s.lekomtseff
                      s.lekomtseff Abril 8 2013 21: 44
                      0


                      Y tú eres todo acerca de los turcos y los arios riendo
                  2. Beck
                    Beck 20 diciembre 2012 19: 54
                    0
                    Cita: kosopuz
                    fueron derrotados por las tropas de los egipcios Sultan Bay Bars.


                    Ironice los asuntos de todos. Pero por alguna razón, sucedió que en la Edad Media en el Medio Oriente y en el Vostok se puso de moda componer una guardia de tropas de los turcos. En Egipto, estos eran los mamelucos. Había dos tipos de mamelucos. Río mamelucos (isla en el Nilo) de los turcos. Y torre mamelucos (límite) de los pueblos caucásicos. Los shahs iraníes tenían kizilbashi, pelirrojo, porque usaban, como diferencia, pantalones blancos con 12 rayas rojas. Y los mamelucos y Kyzylbashi fueron valientes, pero también rebeldes. Los mamelucos de Egipto dieron un golpe de estado, mataron al gobernante de Egipto y gobernaron Egipto durante unos 300 años. Bay Bars fue el tercer sultán turco de Egipto. Kyzylbashi también mató al shah una vez y gobernó Irán por algún tiempo.
                  3. hommer
                    hommer 20 diciembre 2012 20: 46
                    +2
                    Cita: kosopuz
                    Bay Bars era un mameluco, sus guerras eran mamelucas y los mamelucos son los turcos


                    El mameluco no es una nacionalidad, es una casta militar en el Egipto medieval, reclutado de esclavos jóvenes de origen turco (kipchak) y caucásico (georgianos y circasianos), los mamelucos georgianos se llamaban gurjis.
                    Por cierto, se paró en Beijing Regimiento ruso , que formaba parte de las tropas de Khubilai.
                    1. Beck
                      Beck 20 diciembre 2012 22: 43
                      0
                      Cita: hommer
                      Por cierto, en Beijing había un regimiento ruso, que era parte de las tropas de Khubilai.


                      Se puso de pie. La campaña a Vietnam fue planeada como un general, y una unidad militar rusa fue transferida de Rusia a Beijing. Pero después de reflexionar, decidieron no dirigir este complejo hacia la jungla, debido al clima de la jungla, que era bastante inusual para los rusos.
    2. Shuhrat turani
      Shuhrat turani 20 diciembre 2012 12: 53
      +6
      Bueno, hasta la adhesión a Rusia, los kazajos llevaban el llamado. Peinado "cosaco" con copetes. Por cierto, pocos eslavos lo saben, pero la palabra "cresta" (en diferentes variaciones de sonido de los dialectos locales) en todos los idiomas turcos se traduce literalmente como "chub".

      Toda la terminología cosaca tiene raíces turcas, lo cierto es que los cosacos tienen raíces exclusivamente turcas, posteriormente "rusificadas" ...
      Los Brodniks son jázaros ortodoxos, posteriormente asimilados por los eslavos.
      Torquay, Berendey. Las capuchas negras son grupos tribales que, bajo el ataque de los Kypchaks (Polovtsy), se trasladaron a la zona fronteriza de Rusia y llevaron a cabo el servicio militar a cambio de tierra.
      Ya en el siglo X, algunos clanes (clanes) de Polovtsian (Kypchak) adoptaron la ortodoxia.
      pero en general, las primeras pandillas de la estepa cosaca, asociaciones de aquellos que dejaron sus clanes o marginados (subsecuencias involucradas en el sistema de relaciones feudales de los eslavos). En la parte oriental de la Estepa, los historiadores chinos mencionan el estado de robo de Juan Juan (esto está en chino), una de las primeras grandes imágenes de ciudades cosacas en la región del Mar Negro. Juan, la verdad dejó de existir como resultado de la expansión del Kaganate turco.

      1. Tomket
        Tomket 21 diciembre 2012 22: 36
        0
        ¿Por qué los cosacos reinventan la rueda si ya viajó por las estepas en las estepas? ¿Qué tipo de terminología tiene en mente? ¿Qué quiere decir con raíces turcas? ¿Nacionalidad o terminología y un samovar con un sable?
    3. Shuhrat turani
      Shuhrat turani 20 diciembre 2012 22: 59
      0
      Marek rozny,
    4. Máximos
      Máximos 20 diciembre 2012 23: 33
      +1
      Cita: Marek Rozny
      Por cierto, pocos de los eslavos lo saben, pero la palabra "khokhol" (en varias variaciones de sonido de los dialectos locales) en todas las lenguas turcas se traduce literalmente como "chub".

      Pero, ¿qué pasa con la palabra COLGANTE?
      Curiosamente, en su opinión: ¿son los capuchinos negros los Karakalpaks, los clanes circasianos-kazajos "Sherkesh" y los polovtsianos son los Kipchaks? ¿O es un "cóctel": capuchas + Chessy + Kipchaks + Cumans + Kazakhs = Cosacos?
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 diciembre 2012 00: 01
        +1
        "cresta" es una palabra derivada del turquismo. por ejemplo, "gorra" es turquismo, y "gorra" (de un rotulador, por ejemplo) es una palabra derivada.

        capuchas negras - papel de calco literal del etnónimo "Karakalpak" (sombrero negro).
        Circasiano - transmisión fonética del nombre del género "Sherkesh".
        Polovtsy - el nombre ruso para los Kipchaks (los europeos llamados Polovtsy - Cumans).

        Karakalpaks ahora vive en Karakalpakstan (Karakalpakstan) en lo que ahora es Uzbekistán. Anteriormente, Karakalpakia era parte de la RSS de Kazajstán. Los karakalpaks no son prácticamente diferentes de los kazajos. La diferencia es realmente pequeña.
        Los kipchaks (más precisamente, aquellos que conservaron este nombre) ahora viven principalmente en Kazajstán (Oeste, KZ del Norte), así como en otros pueblos: húngaros, bashkires, kirguises, nogais.
        Los circasianos (Sherkesh) viven en el oeste de KZ.

        y en cuanto a los cosacos, escribieron muchas veces que cualquier chico atractivo que quisiera vivir libremente, servir como mercenario, o incluso simplemente como bandido, podría convertirse en un cosaco. bueno, o en el peor, para vivir cazando. nunca fue un etnónimo. Es un estilo de vida.
        aquellos. Por ejemplo, soy del clan Argyn, nací y vivo en el ulus de Khan Berke. Vengo, digamos, a los 15 años, me esfuerzo por tener una vida libre de mis padres, khans y voy a la "pandilla" más cercana de vagabundos libres. Vagaré con ellos, serviré como mercenario para varias personas, formaré un escuadrón con los chicos para el príncipe ruso Vasya, que decidió robar a un vecino o búlgaros, luego con amigos robaré a Vasya o a los pobres búlgaros yo mismo. Uso y desecho a las mujeres, robo oro, pero desprecio. Solo amo la adrenalina, en una palabra. luego pasa el tiempo, ya no me atraen las fiestas ruidosas y las caminatas sin sentido "por el bien de la gloria" - encuentro a una hermosa chica ucraniana, regreso a casa con ella a mi ulus natal, donde una madre ya gris no puede alegrarse de que su hijo esté vivo y bien no en visitas cortas a los tres años llegó con regalos y regresó definitivamente para establecerse, tener hijos, una casa. ese es el significado del cosaco.
        y luego se convirtió en un etnónimo en el siglo XV, cuando dos sultanes de Chingizid de Asia Central enviaron tres cartas de su khan y, junto con su gente, abandonaron el ulus que ofendió a Abulkhair. Bueno, sin pensarlo dos veces, comenzaron a llamarse cosacos (a quienes los rusos comenzaron a llamar kazajos, para distinguirlos de los Don y otros cosacos que fueron reclutados bajo la autoridad rusa cuando no pudieron encontrar otro empleador). Espero que se haya aclarado)
        1. donchepano
          donchepano 21 diciembre 2012 09: 42
          +3
          Cita: Marek Rozny
          Los circasianos (Sherkesh) viven en el oeste de KZ.


          Los chekres generalmente no tienen nada que ver con los pueblos turcos
          Los circasianos, como los Kabardins, Adyghe y otros que viven en el Cáucaso, pertenecen al grupo Adyghe - Abkhaz.
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 diciembre 2012 11: 27
            0
            Escribí anteriormente que los circasianos comenzaron a llamar a los circasianos, aunque ni ellos mismos ni los vecinos los llamaron así. Adygs tomó un nombre extraño, como los bizantinos tomaron el nombre de los turcos. Pero los kazajos tienen un género circasiano (Sherkesh). Y este es su antiguo nombre. Sobre el tema de los circasianos, más precisamente, cómo los circasianos se convirtieron en circasianos hay mucho trabajo. Para aclararlo, por ejemplo, hace cien años, a los uzbekos se los llamaba exclusivamente türks nómadas, que los contrastaban con los sarts, residentes sedentarios de las ciudades de Asia Central con un origen mixto o tayiko. ¡Y hoy llamamos a los uzbekos los mismos sarts y tayikos!
        2. Tomket
          Tomket 21 diciembre 2012 22: 37
          0
          Todo es simple, alguien está tratando de aferrarse a la gloria de los cosacos del Don y simplemente jugar con las palabras.
    5. Tomket
      Tomket 21 diciembre 2012 22: 29
      +1
      Creció en el Don, en kazajo algo que nadie dice aquí)))
      1. niñera
        niñera 21 diciembre 2012 23: 06
        -1
        ¿Fue este el caso en todo momento? nadie te dijo que hablan kazajo en el Don, eres astuto. Y los historiadores rusos también llaman ruso a Genghis Khan ...

        A modo de comparación, daré un ejemplo de que durante la existencia de la URSS, en Kazajstán, muchos kazajos se han rusificado, tal ejemplo existe en todos los países de la CEI, tenga en cuenta que no digo nada malo o bueno, doy un hecho. ¿Pero esto no significa que todos somos rusos? ¿Derecha? En Bielorrusia en sí, el bielorruso generalmente se habla poco, no digo que alguien tenga la culpa o no, esto es un hecho. Y el hecho de que no hables la expresión turca aún no dice que no usaron este idioma antes que tú.
  6. Inundaciones
    Inundaciones 20 diciembre 2012 12: 52
    0
    Cita: Marek Rozny
    ¡asombroso!

    Esto no es sorprendente.
    Lo sorprendente es cuánto no sabemos nuestra historia.
    Cada historiador tiene su propia verdad y sus propios hechos.
    Los historiadores se han vuelto todos y cada uno para leer en Internet.
    La cabeza va de una variedad de teorías y declaraciones francamente fantásticas.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 diciembre 2012 13: 53
      0
      "El segundo Kurultai Mundial de Kypchaks se está celebrando en el centro regional de residencia compacta de los kypchaks húngaros, Nagykunshag y Kishkunshag, en Kartsag.
      "Este año el evento se llevó a cabo bajo el patrocinio de Presidente de la Asamblea Nacional de Hungría Alfombra Laszlo, Ministro del interior Sandor Pinter y embajador Kazajstán en Hungría Rashid Ibraev. Patrocinadores realizados Ministerio de Recursos Humanos de Hungría и fondo cultural nacional", - dijo en un comunicado distribuido el viernes.

      Según el servicio de prensa, Ministro de Desarrollo Regional S. Fazekas señaló la importancia de la asistencia cultural a la patria histórica de Kazajstán en la preservación y prosperidad del patrimonio Kypchak de Hungría. Es un gran honor para los kipchaks europeos que el presidente de Kazajstán, N. Nazarbayev, sea su líder honorario, dijo el ministro.

      Como se señaló, en el marco del kurultai, se celebraron festivales y conciertos tradicionales, así como conferencias científicas y educativas y "mesas redondas" dedicadas a la historia, tradiciones, vida y cultura de Kipchak-kun.

      El mensaje recuerda que en 2008, se fundó el Consorcio Kypchak para organizar los Kurultays. La asociación incluye los municipios de Kipchakia Mayor y Menor (el número total de miembros es de 260 mil personas).

      El objetivo principal del "Consorcio Kypchak" es la preservación y el desarrollo de tradiciones y ritos históricos originales. Los miembros del sindicato realizan actividades en el campo de la ciencia, la educación, la cultura y el turismo.
      (22.09.2012)
      ========
      Como puede ver, el pasado de Kipchak de Hungría cuenta con el apoyo activo del más alto nivel gubernamental. Además, los principales políticos húngaros (incluido el presidente) están instando a los húngaros a abandonar la teoría anteriormente dominante de que la mayoría de los húngaros tienen raíces finno-ugristas. Ahora hay una atracción hacia el este a favor de los antepasados ​​de habla turca de los húngaros en la persona de los hunos y kipchaks. En mi trabajo anterior, conocí mucho a los húngaros, todos apoyaron esta versión porque, como todos solían decir, "mi abuelo me dijo que nuestros antepasados ​​hablaban turco y vivían en la estepa". Y si ahora los alemanes y los franceses miran con asombro a los húngaros que se han declarado turcos, los kazajos solo se ríen, recordando que el género "magiares" también es parte de los kazajos, y que los kazajos siempre han llamado a Hungría "Madjaristán", el único estado en la Europa no ortodoxa, que tenía el final "stan" en nuestro idioma, que el kagbe insinúa :)))
      1. ikrut
        ikrut 20 diciembre 2012 18: 23
        +1
        Interesante. Aparentemente, esta es también la fuente del hecho de que la caballería húngara era considerada la mejor del mundo. Raíces antiguas afectadas.
        Si es posible, sería interesante conocer su punto de vista sobre esta pregunta. ¿Cuán realistas son las afirmaciones de China sobre Siberia? Si China siempre fue golpeada por los turcos y no tuvo influencia al norte y al oeste de la Gran Muralla. Al mismo tiempo, tuve que ver enormes bloques de piedra con jeroglíficos (cuyos, no sé, no especiales) encontrados en los lugares locales en el museo de historia local de Krasnoyarsk. ¿De dónde son?
        1. marismas
          marismas 20 diciembre 2012 18: 47
          +1
          Cita: ikrut
          ¿Cuán realistas son las afirmaciones de China sobre Siberia?

          La China moderna no tiene ningún reclamo sobre Siberia, el pueblo Han (son termófilos) está en el poder, otro asunto de Manzhura, sus tierras estaban en el noreste. Pero "pudrieron" al último emperador Pu I. Ahora, Mongolia, estos son los antepasados ​​de los Manzhurs. Chingis Khan, Shygys Khan-khan oriental, posiblemente el antepasado de los Khakas y Shoig, posiblemente un descendiente directo. sonreír
          A expensas de las losas de piedra, también se ofrecen en el territorio de Kazajstán, pero estos son símbolos de la tortura del "bautismo" en el budismo de los nómadas que profesaban el tengriismo; por cierto, hay estelas con escritura rúnica en Ucrania. Dneprodzerzhinsk.
          1. ikrut
            ikrut 20 diciembre 2012 19: 12
            +2
            Gracias. Sobre el budismo, muy convincente. Se aclara el origen de los jeroglíficos. La expansión del budismo chino hacia el norte y el oeste es bien conocida. Entonces esto de ninguna manera puede ser la base de ningún estado. "afirmaciones", ya que el budismo en China casi nunca ha sido un estado. religión (aunque a veces fue apoyada a nivel estatal). En cuanto a los Manzhurov, creo que su influencia en el territorio de la actual Siberia y el Lejano Oriente no fue tan significativa. Incluso los buriatos, que yo sepa por las conversaciones con ellos, aparecieron ellos mismos en la llanura aluvial del Irkut y hacia el este solo en la época de Chingiz, como nómadas. Y se establecieron allí bastante localmente. Y no son budistas, en general. En el interior, adoran a los "Burkhans". Son más bien paganos (chamanistas con un toque de animismo).
            Otra pregunta. Hasta donde yo sé, las inscripciones rúnicas no tienen nada que ver con el budismo. Los orígenes del budismo en la India. Los primeros sutras fueron escritos en Pali. Luego vinieron los sutras chinos. Las runas son completamente diferentes.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 20 diciembre 2012 20: 18
              0
              Por cierto, sobre los buriatos. Se asentaron en las tierras donde vivían los kirguís. La mayor parte de los kirguises se trasladó al territorio del actual Kirguistán, y una parte se asimiló a los recién llegados de habla mongol que llegaron. Al mismo tiempo, una gran cantidad de palabras turcas, así como la palabra "Buryat", ingresaron al idioma Buryat. Esta palabra se usó para llamar a los antepasados ​​del pueblo kirguís - "burut". No sé por qué se les llamó así, pero esta palabra se ha aplicado a los kirguises hasta el día de hoy. Los kirguisos, por cierto, eran los principales budistas de Semirechye. Tienen ruinas de templos budistas por todas partes. Si eran budistas cuando vivían en Siberia, no lo sé.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 20 diciembre 2012 20: 12
          +2
          Jeroglíficos o antiguas runas turcas eran? Hay monumentos donde las runas de Orkhon-Yenisei coexisten con los caracteres chinos. Debido a esto, en el siglo XIX, los daneses Thomsen pudieron descifrar la antigua escritura rúnica turca.
          Los turcos no sólo buragozi constantemente con los chinos, sino que también el intercambio cultural fue fuerte. El chino "Pushkin" Li Bo elogió la yurta, y las mujeres turcas exigieron ropa de seda china a sus hombres. El pueblo Han intentó activamente resolver el problema con los nómadas (turcos, mongoles o tungus) a través de la asimilación cultural. Al igual que los romanos intentaron domesticar a los alemanes. La escritura china era bien conocida por los hunos (más precisamente, los hunos). El epitafio en honor al fallecido Kagan del Türkic Kaganate Kültegin fue tallado en el antiguo turco y chino en el siglo VII d. C. (el monumento se encuentra en el territorio de la actual Mongolia).
          Bueno, y los propios chinos, essno, nunca se trasladaron más allá del Muro, excepto que hicieron caminatas. Otra cosa es que después del derrocamiento del régimen de Chingizid, China fue gobernada por Jurchen / Manchus, que realmente abandonó Siberia y controló un territorio significativo. Tras la liquidación de la dinastía manchú, los chinos simplemente decidieron apropiarse de todos sus logros políticos y militares, sin tener ningún fundamento legal para ello. Hasta el siglo XX, nadie negociaba con los chinos, sino sólo con los manchúes (los kazajos los llamaban "crujidos").
        3. hommer
          hommer 20 diciembre 2012 21: 03
          +2
          Cita: ikrut
          Si China siempre ha sido golpeada por los turcos


          No siempre. El imperio fue derrotado durante los períodos de debilitamiento debido a razones internas. Las estepas conquistaron China, el líder se convirtió en emperador. Era posible administrar el país solo con funcionarios competentes, por lo tanto, el aparato administrativo chino fue preservado. Los hijos de los conquistadores ya estaban mimados con cómodas condiciones de vida en los palacios, pero aún así repelían con éxito los ataques de sus hermanos detrás de la pared. Los nietos ya no sabían su idioma nativo, habiendo dominado el idioma chino y la escritura. Después de tres o cuatro generaciones, los conquistadores se disolvieron en una nación inconmensurablemente grande, lo que sucedió repetidamente. Los chinos consideran sinceramente que Genghis Khan es uno de sus emperadores.
          La mayoría de las veces, las personas Han regulaban las relaciones en la estepa, eligiendo un tipo u otro, apoyándolos con armas y comerciando selectivamente solo con ese tipo, siguiendo su propia política en la estepa a través de ellos.
    2. donchepano
      donchepano 21 diciembre 2012 09: 45
      +1
      Y moldavos, como los rumanos al grupo románico. Quizás los descendientes de los romanos
    3. Stroporez
      Stroporez 7 Mayo 2013 14: 22
      0
      cierto ------- la niña está desnuda, y cada una a su manera wassat
  7. Oidsoldier
    Oidsoldier 20 diciembre 2012 13: 14
    +1
    El artículo se parece más a un cuento de hadas ilustrado que a una obra histórica. No hay fuentes primarias, referencias a ellos o los resultados de excavaciones, etc. datos arqueológicos que confirmarían sin ambigüedades las afirmaciones del autor.
    1. leyendo
      leyendo 20 diciembre 2012 17: 02
      +2
      Y me pareció que sí. Aunque no soy un especialista y vivo en el Don, los historiadores locales locales se mostraron algo diferentes. Y la verdad está en algún lugar cercano ...
  8. Farvil
    Farvil 20 diciembre 2012 13: 26
    +3
    Esa es la respuesta por la que Rusia tiene un territorio tan grande, simplemente se convirtió en la cabeza de la Horda de Oro, porque eran suyos y legítimamente tomaron el lugar de los chengizitas.
    1. Tomket
      Tomket 21 diciembre 2012 22: 40
      0
      Enseña historia y serás feliz.
  9. Beck
    Beck 20 diciembre 2012 13: 30
    0
    Leer. El autor del artículo, en mi opinión, mezcló todo. Publicaré otra versión basada en los trabajos de S.G. Profesor Klyashtorny, Jefe del Departamento de Turkología y Mogolística del Instituto de Estudios Orientales en San Petersburgo y T.I. Sultanov, doctor en ciencias históricas del mismo instituto. Si te acercas imparcialmente, creo que será más objetivo que el artículo de Volgin.

    La palabra ҚAZAҚ es de origen turco, ya que contiene dos uvulares u. Las palabras eslavas tienen una estructura diferente en el diccionario turco-árabe, compilado en Egipto en 1245 y publicado en Leiden en 1894. La palabra ҚАЗАҚ se traduce como "sin hogar, sin hogar, exiliado, vagabundo". Inicialmente, era una palabra del hogar: Libre, Errante.

    El término ҚАЗАҚ entre los turcos también tenía un significado social (una antigua costumbre). Esta condición, la posición de una determinada persona, colectiva en cualquier momento en relación con la sociedad, el gobernante, el estado. Entre los pueblos de habla turca, se consideraba encomiable ser un cosaco al menos una vez en la vida, pero los cosacos en su mayoría se volvieron jóvenes. Es decir, llevar la vida de un aventurero y en ese momento no tener obligaciones con la familia, el clan, la tribu y no tener el poder de un sultán o khan. Una vez demostrado, la gente podría regresar libremente a la casa en cualquier momento y asumir obligaciones sociales con la familia, el clan, la tribu y reconocer el poder del Sultán y Khan. Los cosacos vivían cerca de fuentes de agua, principalmente ríos, crestas montañosas que son fronteras naturales de tribus y pueblos, existiendo por la caza y las redadas en territorios adyacentes. Al mismo tiempo, estos cosacos sirvieron como una especie de guardia fronteriza y avanzada.

    Tanto el criador de ganado como el príncipe de sangre podían convertirse en cosacos por igual, y eran iguales en los cosacos. Los cosacos en una época eran hijo de Khan Tokhtamysh Jamaladin, Khan Abu al-Khair, Khan Mohammed-Sheybani, Sultan Husain. Otra característica (que influyó en la formación de los cosacos rusos) fue que los cosacos aceptaron no solo y exclusivamente a los türks, sino que tanto el persa que vino como el eslavo fugitivo podrían convertirse en cosacos.

    En aquellos días lejanos, cuando las estepas del sur de Rusia aún no eran rusas, había varias áreas de asentamiento de cosacos turcos entre tribus y pueblos turcos. Los cosacos fueron el Turquestán Oriental - región de Uygur-Xinjiang y Semirechye - el sudeste de Kazajstán. Chutur-cosacos - Ciscaucasia del norte. Desht y Nogai Cossacks - entre el Irtysh y el Dnieper. Y estos cosacos no eran de composición permanente. Algunos de ellos se mostraron a sus aldeas, otros vinieron.

    La incorporación de los cosacos rusos y los kazajos como pueblo tuvo lugar aproximadamente al mismo tiempo. En el siglo XV, el khan de la Horda Blanca que se extendía desde Irtysh hasta Volga, y desde Tyumen hasta Syr-Darya, era el khan de Abu al-Khair. En 15, insatisfechos con la política del khan, los sultanes Girey y Dzhanibek lo dejaron. Fueron a los kazajos, a liberar personas. Pero violando las tradiciones, no solo se fueron, sino que todas las tribus sujetas a ellas se llevaron consigo. Para diferir de los súbditos del Khan, estas tribus tomaron el nombre común del cosaco (Buva a x fueron reemplazadas solo en la época soviética). Después de la muerte de Abu al-Khair, Jinibek y Giray tomaron todo el poder en la estepa y todas las tribus turcas tomaron un nuevo nombre Қаза себе.

    El crecimiento de la explotación feudal en los siglos 14-15 en los estados ruso y polaco-lituano condujo al éxodo masivo de campesinos y ciudadanos fuera de las fronteras de estos estados hacia el sur, en el medio y bajo alcance del Dnieper y Don. Y la mayoría de los hombres huyeron. Aquí se encontraron con las pandillas de cosacos turcos, quienes, honrando las costumbres, los aceptaron entre ellos, es decir, en cosacos. Ahora, los destacamentos de boyardos enviados por los fugitivos no se encontraron con los fugitivos, sino con los cosacos, que conocían las técnicas de la lucha a caballo y que no ofenden a sus nuevos miembros.
    1. Beck
      Beck 20 diciembre 2012 13: 37
      +4
      Cita: Beck
      no ofenden a sus nuevos miembros.


      Pero había una diferencia entre los cosacos turcos y los nuevos eslavos. Después de haber mostrado a los Türks, podrían regresar a sus aldeas. Los eslavos no pudieron regresar al yugo de la servidumbre. Esta circunstancia violó otra ley más: la vida de soltero. Al final, los eslavos de los cosacos comenzaron a casarse e inicialmente con las mujeres turcas, luego con los eslavos. La afluencia de eslavos aumentaba constantemente y al final la sangre eslava y el discurso eslavo comenzaron a prevalecer.

      Pero aún en el dialecto cosaco están las palabras turcas originales. Ataman Ata - Padre, Hombre, hombres - I. En el sentido del Viejo. Baz es un corral. Kuren: inicialmente una unidad de combate, luego una cabaña, una casa. Esaul - Isaul, el jefe del escuadrón. UR en Turkic - Bay, Beat. La lava cosaca se apresuró en el ataque con un largo grito de OURRRRR y exhala al final de A.

      Estos cosacos eslavos-turcos ya libres a fines del siglo XIV comenzaron a ser contratados por el estado ruso para el servicio fronterizo, desde Wild Field. Por primera vez, los cosacos, sin referencia al hecho de que solo eran personas rusas, se mencionan en fuentes rusas a fines del siglo XIV.

      - Los cosacos eran personas libres, libres de impuestos. Los cosacos de servicio se dividieron en ciudad y aldea (vigilancia) y se usaron - ciudad - para proteger ciudades y tal vez para realizar funciones policiales, - aldea - para servir en puestos de vigilancia en las afueras del estado.

      ¿Y quién en Rusia del siglo XIV podría ser libre y libre de impuestos si no los cosacos? No había otras propiedades libres en Rusia. Para este servicio, los cosacos recibieron tierras en términos de propiedad local y salarios. Al final, la tierra ocupada por ellos, el sistema de tierras, fue asignada a los cosacos. En los siglos posteriores, los cosacos rusos se olvidaron de las raíces de su educación.

      Posteriormente, el primer ejército cosaco en el siglo 16, la Región del Ejército Don, se formó a partir de los cosacos eslavos por el gobierno ruso. Luego, el reasentamiento de parte de los cosacos de Don en Terek formó los cosacos de Terek. Tal reasentamiento formó otros cosacos. Y según la tradición, de los cosacos turcos, los cosacos rusos sirvieron como guardias fronterizos y fueron el destacamento anticipado del avance de Rusia en el sureste.

      Este mi comentario no es para exaltación, sino para mostrar a la comunidad historias y destinos entrelazados de nuestros pueblos.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 20 diciembre 2012 14: 01
        +1
        Cita: Beck
        Pero había una diferencia entre los cosacos turcos y los nuevos eslavos. Después de haber mostrado a los Türks, podrían regresar a sus aldeas. Los eslavos no pudieron regresar al yugo de la servidumbre ... La afluencia de eslavos aumentaba constantemente, y al final la sangre eslava y el discurso eslavo comenzaron a prevalecer.

        ¿Tan perentorio y confiado?
        ¿Basado en que? ¿La presencia de palabras de origen turco?
        Entonces ahora están en ruso.
        Y después de unos trescientos años hablarán sobre cuán grandes fueron los turcos que crearon el estado ruso ...
        No, dar datos y fuentes. Sacaré conclusiones yo mismo.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 20 diciembre 2012 14: 39
          +3
          Los nombres fijos de los primeros atamanes en fuentes rusas son exclusivamente turcos. La forma de vida y el idioma es exclusivamente turco (y hablaron turco hasta finales del siglo XIX, a partir de las memorias de Tolstoi, donde escribe que en casa los cosacos se hablaban solo en turco y hasta incidentes en SKV, OKV, cuando un particular El cosaco cristiano, aparentemente ruso por nacionalidad, no pudo explicarse al oficial que había llegado de San Petersburgo en ruso, sino que solo se explicó "en kirguís"). E incluso si asumimos que esto se debe solo a la influencia de los turcos que viven cerca, entonces si adoptaron completamente el idioma, entonces el resto de la influencia, incluso en los cosacos 19% eslavos, puede considerarse enorme sin exagerar.
          La vida entera de los cosacos hasta hace poco, hasta que comenzaron a arar, era completamente idéntica a la turca habitual. Desde el hogar y la cocina hasta la ropa y la estrategia militar. Solo bajo Catherine fue el ceremonial cosaco con uniformes europeos y oficialmente obligado a hablar ruso.
          Naturalmente, con cada siglo, los cosacos se apoderaron cada vez más de los eslavos, se comunicaron en ruso y se convirtieron en el grupo subétnico ruso, pero las raíces de los cosacos son turcos y solo turcos.
          Por ejemplo, los kazajos tienen una especie de "kozha" ("khoja"). Los kazajos saben que este género era originalmente árabe hace mil años. Ahora se han asimilado completamente entre los kazajos: solo hablan kazajo, en la vida cotidiana son 100% iguales que otros kazajos, pero todos recuerdan que alguna vez fueron árabes. No está mal, no es bueno, es solo un hecho. Hay un clan "Uysun", que hace 2000 años era un clan Saka (escita), ahora también son kazajos comunes, pero todos recuerdan que vivían aquí antes de que los hunos y otros nómadas de habla turca llegaran a la estepa. Tengo una madre, uysunka. Alguna vez fueron no turcos.
          De modo que sus cosacos rusos alguna vez fueron nómadas libres de habla turca de mejillas altas. Y ellos mismos recuerdan vagamente esto, aunque muchos, por supuesto, no quieren ver a sus antepasados: los asiáticos. Sin embargo, antes de la revolución, los cosacos generalmente se oponían claramente al ruso étnico común. Tomemos las memorias de los contemporáneos o simplemente los verdaderos expertos del mundo cosaco - Tolstoi, Sholokhov y otros - aparentemente cosacos "ortodoxos de habla rusa", pero claramente decían "los rusos no son nuestros parientes". Por otro lado, los cosacos siempre encontraron rápidamente un idioma común con un "kirguís" o tártaro (cuando no estaban luchando por los intereses de San Petersburgo).
          Nunca en mi vida se me ocurriría llamar kazajo o turco a un cosaco moderno. Ya es una diferencia demasiado grande. Pero repito una vez más, las raíces de este cosaco (si no genéticas, entonces culturales) son mi turco nativo. Y los cosacos son otro puente entre nuestros pueblos eslavos y turcos. Hay tanto turco en la cultura rusa, desde botas de fieltro hasta vocabulario, y los kazajos modernos se han vuelto tan rusificados que todos podemos ser llamados "cosacos" :)))
          1. Beck
            Beck 20 diciembre 2012 15: 45
            0
            Cita: Marek Rozny
            Toma cualquier recuerdo de los contemporáneos


            Si lees cuidadosamente a Lermontov, está claro que Lermontov no mezcla al soldado ruso y al cosaco. No los identifica en una nación, en una nación.
          2. El centurión
            21 diciembre 2012 07: 15
            +4
            Cita: Marek Rozny
            Los nombres registrados de los primeros atamanes en fuentes rusas son exclusivamente turcos.

            La lista no es difícil. Ploskinya, Kudiyar (Kudislav Yariy) parece no ser turco.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 diciembre 2012 11: 54
              0
              Por favor: el primer ataman grabado de los cosacos de Don es un cierto Sary-Azman.
              Kudiyar (Kudeyar) es un nombre turco (de origen persa, "Amado por Dios"). Hasta ahora, en uso entre los pueblos de Turkestán en diferentes variaciones fonéticas.
              Pero en cuanto a brodniks y Ploskini, el diablo lo conoce. Los venerables historiadores no pueden responder estas preguntas, no que tú y yo.
        2. Beck
          Beck 20 diciembre 2012 14: 46
          0
          Cita: Inundación
          ¿Tan perentorio y confiado?


          Respetado. Con confianza, pero no perentoriamente. Lees y de alguna manera captas solo las palabras. Lo principal es que entre los turcos y los tiempos antiguos había una institución de cosacos. Donde los jóvenes vivían sin el poder del khan y la edificación de los ancianos. Donde podrían mostrar su audacia. Y la palabra KAZAK en sí es una palabra turca. Otras naciones no tenían una institución de cosacos, no había nada similar.
          De aquí saco una conclusión. Y la presencia de palabras turcas indígenas entre los cosacos rusos es una de las principales pruebas.
          ¿O crees que la palabra KAZAK, que coincide con el cosaco ruso y significa la auto-designación de mi pueblo, es pura coincidencia? Si tal coincidencia fuera entre pueblos de diferentes continentes, entonces esto podría llamarse un accidente. Y entre los pueblos de vecinos que conviven con el milenio, la adopción de costumbres y tradiciones es la norma.

          Y sin ofender. Después de trescientos años, una persona normal nunca dirá que los Türks crearon el estado ruso. Y ahora hay algunos que afirman que la Horda de Oro es la esencia del estado ruso y que los turcos no tienen nada que ver con eso.

          Después de todo, al comienzo del comentario, indiqué que confiaba en el trabajo de Klyashtorny y Sultanov.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 20 diciembre 2012 17: 34
            +3
            Cita: Beck
            Lo principal es que entre los turcos y los tiempos antiguos había una institución de cosacos. Donde los jóvenes vivían sin el poder del khan y la edificación de los ancianos.

            El hecho es que la institución de los cosacos fue adoptada con éxito por Rusia. Que lo usó para crear cosacos en Siberia. ¿No es sugerente?
            Cita: Beck
            Si lees cuidadosamente a Lermontov, está claro que Lermontov no mezcla al soldado ruso y al cosaco. No los identifica en una nación, en una nación.

            Por supuesto, quién puede discutir. El cosaco siempre se ha destacado. Ya que no encontrará las líneas de Lermontov sobre tal nación o pueblo como "soldado".
            Cita: Beck
            Y la palabra KAZAK en sí es una palabra turca

            Estoy de acuerdo. Y esta palabra apareció cuando? Es cierto, en los días del tártaro-mongol.
            Cita: Marek Rozny
            Así que tus cosacos rusos fueron alguna vez descarados nómadas libres de habla turca. Y vagamente ellos mismos recuerdan esto, aunque muchos ciertamente no quieren ver a los asiáticos en sus antepasados.

            Situación asombrosa Los cosacos mismos no quieren ver a los turcos como sus antepasados. Y los turcos quieren ver a los cosacos como sus hermanos. ¿Quién tiene la razón? En tu opinión, todo está muy claro. Cosacos y no hay necesidad de preguntar.
            Cita: Marek Rozny
            Sholokhov y otros - aparentemente cosacos "ortodoxos de habla rusa", pero claramente dijeron que "los rusos no son nuestros parientes". Pero con un "kirguís" o tártaro, los cosacos siempre encontraron rápidamente un idioma común.

            Todo no es exactamente como lo ves. Por supuesto, el mismo cosaco tártaro es más comprensible (pero no más caro), porque la mentalidad es más cercana. Mentalidad dictada por las condiciones de vida. Pero olvidó mencionar un factor importante: los cosacos hasta el último conservaron la antigua fe ortodoxa (viejos creyentes). Y muchos fueron oprimidos, incluso por esto. Por lo tanto, hablar de amor especial entre cosacos y otros rusos probablemente sea incorrecto.

            Cita: Marek Rozny
            La forma de vida y el idioma es exclusivamente turco (y hablaron turco hasta finales del siglo XIX, a partir de las memorias de Tolstoi, donde escribe que en casa los cosacos se hablaban solo en turco y hasta incidentes en SKV, OKV, cuando un particular El cosaco cristiano, aparentemente ruso por nacionalidad, no pudo explicarse al oficial que había llegado de San Petersburgo en ruso, sino que se explicaba solo "en kirguís".

            Mejor discutir sobre este tema con el respetado Beck. Asegura que el habla eslava reemplazó gradualmente al turco por un torrente de sangre eslava. Y para escucharte, en el siglo XIX los cosacos hablaban exclusivamente en tártaro. Es cierto que Beck no especifica en qué momento tuvo lugar este "desplazamiento". ¿O quizás todo es más fácil de explicar? ¿Era el cosaco cristiano corriente "una especie de ruso"? Releamos a Tolstoi.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 20 diciembre 2012 17: 44
              +1
              Cita: Marek Rozny
              La forma de vida y el idioma es exclusivamente turco ... hasta incidentes ... cuando un cosaco cristiano común, aparentemente ruso por nacionalidad, no podía hablar ... en ruso, pero se explica a sí mismo solo "en kirguís").

              Mejor discutir sobre este tema con un respetado Beck. Nos asegura que el habla eslava suplantó gradualmente al turco con una oleada de sangre eslava.
              Y para escucharte, en el siglo XIX los cosacos hablaban exclusivamente en tártaro. Es cierto que Beck no especifica cuándo tuvo lugar este "desplazamiento".
              ¿O quizás todo es más fácil de explicar? ¿Era el cosaco cristiano corriente "una especie de ruso"?
              Volvamos a leer Tolstoi.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 20 diciembre 2012 17: 45
                +2
                Cita: Marek Rozny
                La vida entera de los cosacos hasta hace poco, hasta que comenzaron a arar, era completamente idéntica a la turca habitual. Desde el hogar y la cocina hasta la ropa y la estrategia militar.

                ¿Es realmente así?

                Pero entre otras cosas, las excavaciones fueron generalizadas entre los cosacos de Don.
                "En la imagen de la disposición de las viviendas cosacas", señaló VD Sukhorukov, "en la primera mitad del siglo XVII no hay nada diferente de su estado primitivo. La ciudad principal de Cherkaska consistía en piraguas ...". Según VB Bronevsky y A.A. Leonov, las viviendas en las primeras ciudades también eran refugios. V.V.Kogitin y M.A. Ryblova creen que el tipo más antiguo de edificios para montar cosacos eran piraguas y semipragas. La declaración de que al comienzo de la formación de los cosacos, el tipo principal de vivienda de Don era un dugout o un semi-dugout también se puede encontrar en una de las obras de E.V. Pyavchenko

                Por cierto, dado que tocamos este tema, sería bueno recordar sobre el ritualismo: entierro, folklore, bodas, etc.
                ¿Qué pasa con el círculo? ¿De quién adoptaron esta forma de autogobierno?

                Para resumir, hay muchos puntos débiles en su teoría. Naturalmente, los cosacos, que convivían con los vecinos de habla turca, no podían sino adoptar mucho, mucho. Naturalmente, durante cientos de años ha habido un lugar para intercambiarse en todas las áreas de la actividad humana. Ethnos cosaco es un fenómeno interesante que requiere un estudio cuidadoso y profundo. Y su composición étnica, al parecer, nunca fue homogénea. Pero mirando desde las alturas de hoy, podemos decir con seguridad que la cultura eslava se ha convertido en un elemento fundamental.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 20 diciembre 2012 21: 23
                  0
                  En el siglo XVII, esos cosacos tenían problemas permanentes con la vivienda. En sus novelas, el escritor polaco Senkevich notó bien que las casas de cosacos fueron quemadas constantemente por los castigadores polacos, y los cosacos ya no intentaron realmente tener un hogar normal. Y los refugios también ayudaron a ser más reservados. No recuerdo la redacción exacta, pero el significado es este.
                  En general, estas pequeñas casas de adobe simples son construidas por todos los nómadas para pasar el invierno. En invierno, los nómadas suelen vivir en casas, que arrojan en la primavera, dejando a un nómada en un pastizal de primavera. Y luego regresan nuevamente en el invierno, ordenando la casa para el invierno. Los kazajos no son la excepción. No todo el año la estepa vive en una yurta. Además, todo depende del terreno. Los kazajos generalmente viven en la estepa desnuda. Pero aquellos que vivían en lo que ahora es Ucrania tenían acceso al bosque, y encontrar una piedra no era un problema muy grande. Mire la vivienda de los turcos de Altai: comenzaron a vivir en chozas picadas incluso antes que los eslavos. Es cierto que la forma de sus cabañas es redonda y similar a una yurta). Sin embargo, su vivienda es radicalmente diferente de la vecina kazaja, ubicada a unos cientos de kilómetros en la Estepa.
                  En cuanto al folklore, todos los cuentos cosacos tienen opciones absolutamente idénticas entre los Türks, incluyendo y kazajos. Generalmente lo mismo. La diferencia en los entierros está relacionada con la religión. Para los kazajos, este ritual ha cambiado mucho en los últimos siglos. Con todo deseo, no puedo enterrar a mis padres, así como a los ancestros turcos enterrados. Esos tipos tienen ortodoxia, nosotros tenemos cristianismo. Y nadie ha estado haciendo montículos durante mucho tiempo.
                  Y qué diferencias había entre la boda de los cosacos hasta que se convirtieron en soldados rusos y kazajos, no lo sé. ¿En pocas palabras? Teniendo en cuenta la diferencia religiosa.
                  En cuanto al Círculo cosaco, bueno, también los kazajos hasta la Revolución también decidieron todos los asuntos más o menos importantes en las aldeas. Incluso bajo el dominio zarista, los ancianos de aul fueron elegidos así. La única diferencia entre el Círculo cosaco y la contraparte kazaja es que los cosacos tenían un sacerdote con una cruz y el Evangelio. Esa es toda la diferencia. Lea en Internet: intente encontrar la diferencia.
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 21 diciembre 2012 11: 13
                    +2
                    Cita: Marek Rozny
                    En sus novelas, el escritor polaco Senkevich notó bien que las casas de cosacos fueron quemadas constantemente por los castigadores polacos, y los cosacos ya no intentaron realmente tener un hogar normal.

                    Sí, sí, e incluso las mujeres polacas rasgaron cota de malla con las manos, y la nobleza saltó con una armadura caballeresca sobre un caballo, sin tocar el estribo. Sabemos que leyeron al gran historiador Senkevich.
                    Cita: Marek Rozny
                    En general, estas pequeñas casas de adobe simples son construidas por todos los nómadas para pasar el invierno.

                    Presta atención: la casa está picada. Se llama cinco paredes.
                    Cita: Marek Rozny
                    En cuanto al folklore, todos los cuentos cosacos tienen opciones absolutamente idénticas entre los Türks, incluyendo y kazajos

                    Hmm, déjame dudarlo. ¿En qué se basa su confianza? En el estudio del folklore cosaco?
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 21 diciembre 2012 12: 07
                      0
                      10 Ok, puedes percibir a Senkevich de diferentes maneras, más aún, dada su nacionalidad (polaco, e incluso no del todo puro, un descendiente directo de los turcos "polaco-lituanos", por cierto). Sin embargo, hay un sentido en sus palabras. Los cosacos de los que estamos hablando ahora no crearon residencias permanentes (por cierto, sus sitios temporales se llamaron "kosh", una palabra puramente turca). Los mismos polacos los sacaban constantemente, quemando todo limpio. Y esos cosacos se vieron obligados a enterrarse en el suelo como topos. Exactamente de la misma manera que durante la Segunda Guerra Mundial en los territorios ocupados, la gente cavó refugios para no llamar la atención de los alemanes desde lejos. No es de extrañar.
                      2) ¿Llegaste al fondo del material de la casa? Creo que escribí que el área circundante siempre dicta sus propias reglas. No hay árboles en la estepa desnuda: están construidos de adobe. Donde hay un bosque, construya desde el bosque. Como ejemplo, citó a los inducidos türks asiáticos: los Altai, que han estado cortando chozas desde la antigüedad (la cabaña más antigua se registró en Turkic Altai).
                      3) Nací en Rusia. Las casas estaban llenas de cuentos de hadas (kazajos), y en la guardería y la escuela, con cuentos de hadas rusos. Bueno, habiendo madurado, hurgó con interés en el folklore cosaco. Desde cuentos de hadas hasta canciones del siglo XIX. El tema es rico e interesante. En cuanto a la correspondencia general de los cuentos de hadas entre rusos y kazajos, hay materiales de Chokan Valikhanov. Realizó una investigación sobre este tema hace dos siglos.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 21 diciembre 2012 13: 54
                        0
                        Cita: Marek Rozny
                        Bien, uno puede percibir a Senkevich de diferentes maneras, más aún, dada su nacionalidad (polaco, e incluso no del todo puro, un descendiente directo de los turcos "polaco-lituanos", por cierto). Sin embargo, hay un sentido en sus palabras. Los cosacos de los que estamos hablando ahora no crearon residencias permanentes (por cierto, sus sitios temporales se llamaron "kosh", una palabra puramente turca). Los mismos polacos los sacaban constantemente, quemando todo limpio.

                        ¿Estás hablando de donas? No, en mi opinión, me perdí en alguna parte cuando comenzó la conversación sobre los cosacos.
                        Pero poner todo en una caldera. Así que aún más interesante.
                        Pero yo, ingenuo, hablé sobre la vida de los cosacos de Don ...
                        Después de todo, se dignó escribir que su cultura está repitiendo exactamente la cultura de los pueblos turcos vecinos.
                        No, no puedo esperar una explicación, ya lo entendí.
                        Por cierto ...
                        Cita: Marek Rozny
                        ¿Llegaste al fondo del material de la casa?

                        No, no excavé demasiado. Simplemente le mostró una foto a una persona educada sin siquiera pensar en dar una explicación. Resulta que algo necesita ser aclarado.
                        No valía la pena referirse a las casas de troncos de Altai. ¿O estás insinuando claramente que la gente del Don de repente comenzó a hablar con la memoria genética y decidieron "y construiré una choza como un dique, como mis tatarabuelos lejanos"? Pero aquí está el truco, la casa tiene cinco paredes, rusa. No ala yurta.
                        Cita: Marek Rozny
                        En general, estas pequeñas casas de adobe simples son construidas por todos los nómadas para pasar el invierno

                        Estas no son tus palabras? Las casas de adobe, de hecho, eran comunes entre los pueblos vecinos de habla turca. Estoy seguro de que los cosacos también les sirvieron. PERO todavía no funciona en tu opinión:
                        Cita: Marek Rozny
                        La vida entera de los cosacos hasta hace poco, hasta que comenzaron a arar, era completamente idéntica a la turca habitual. Desde el hogar y la cocina hasta la ropa y la estrategia militar.
                2. Beck
                  Beck 20 diciembre 2012 21: 51
                  -3
                  Cita: Inundación
                  ¿Qué pasa con el círculo? ¿De quién adoptaron esta forma de autogobierno?


                  Inicialmente, el Círculo de los turcos cosacos se utilizó para seleccionar al líder, el viejo, Ataman. Y no era del todo necesario que un noble turco que se presentara, por ejemplo, un joven sultán, fuera elegido como ataman. Y el sultán incuestionablemente tuvo que obedecer al jefe. En el círculo, también se resolvieron algunos problemas económicos de la empresa. Y ya con los cosacos rusos, el círculo se convirtió en una institución de autogobierno de toda la región del ejército cosaco.
                  1. Tomket
                    Tomket 21 diciembre 2012 22: 52
                    +3
                    El círculo de cosacos no inventó a los turcos, este es un fenómeno normal de la democracia militar, así que no te atribuyas la patria de los elefantes.
                    1. Beck
                      Beck 21 diciembre 2012 23: 22
                      -1
                      Cita: tomket
                      Los turcos no inventaron el círculo cosaco, este es un fenómeno normal de la democracia militar.


                      Pero no dije que inventaron. Solo los cosacos turcos se reunieron para las elecciones en un vaman, para resolver algunos problemas. Llámalo círculo, pasarela. Posteriormente, los cosacos rusos lo transfirieron al autogobierno del Instituto de cosacos.
              2. Asceta
                Asceta 21 diciembre 2012 14: 06
                +3
                Cita: Inundación
                ¿O quizás todo es más fácil de explicar? ¿Era el cosaco cristiano corriente "una especie de ruso"?
                Volvamos a leer Tolstoi.


                Los cosacos, como la CONDICIÓN, comenzaron a tomar forma en Rusia con el desarrollo y el establecimiento de la ley feudal (que no debe confundirse con la servidumbre). Los cosacos no son de ninguna nacionalidad especial. estos son los mismos rusos y no solo los rusos, si realmente profundizas en la verdad, con sus raíces y tradiciones históricas, sino que lo principal es que eran rusos en espíritu y tradiciones y costumbres que se remontan a la época de Svyatoslav, incluso la Rusia precristiana.
                Aunque estoy de acuerdo, la palabra "cosaco" es de origen turco y en mi traducción significa, en mi opinión, "un hombre libre o un guerrero".
                En Rusia, los cosacos llamaron a las personas libres que viven en las afueras del estado. Como regla, en el pasado era campesinos fugitivos, esclavos y pobres urbanos.Abandonar los hogares de las personas se vio obligado por su posición privada, la pobreza, a la esclavitud. Estos fugitivos fueron llamados personas "andantes". El gobierno, con la ayuda de detectives especiales, trató de localizar a los que habían huido, castigarlos y devolverlos a su antiguo lugar de residencia. Sin embargo, los brotes masivos no se detuvieron, y gradualmente en las afueras de Rusia, surgieron regiones libres enteras con su administración cosaca.
                En el siglo XVI ya había muchos asentamientos cosacos, cuyos habitantes, de acuerdo con geográficamente llamados cosacos: Zaporozhye, Don, Yaitsky, Grebensky, Tersky, etc.
                Estas personas libres se dedicaban principalmente a redadas, robos y robos, y también sirvieron como mercenarios en varias guerras.
                Posteriormente, el creciente estado de Moscovia y luego el Imperio ruso se preocuparon por el problema de domesticar a este "hombre libre" y la creación de formaciones militares irregulares de los cosacos sobre una base territorial para proteger sus propias fronteras y periferias en constante expansión.
                En el siglo XVIII, el gobierno transformó a los cosacos en finca militar cerrada, que estaba obligado a realizar el servicio militar en el sistema general de las fuerzas armadas del Imperio ruso. En primer lugar, se suponía que los cosacos custodiaban las fronteras del país, donde vivían. Para que los cosacos permanezcan fieles a la autocracia, el gobierno otorgó a los cosacos privilegios y privilegios especiales. Los cosacos estaban orgullosos de su posición, desarrollaron sus propias costumbres y tradiciones, que se transmitieron de generación en generación. Se consideraban personas especiales y llamaron a los habitantes de otras regiones de Rusia "no residentes" Esto continuó hasta 1917.
                El poder soviético acabó con los privilegios de los cosacos y eliminó las regiones aisladas de los cosacos. Muchos de los cosacos fueron reprimidos. El estado ha hecho todo lo posible para destruir las tradiciones que se han desarrollado a lo largo de los siglos. Pero no podría hacer que la gente se olvide por completo de su pasado.. Porque la finca y los cosacos conservadores se les aparecieron a los guardianes a saber, las tradiciones comunales y de séquito rusas
                que de ninguna manera encaja en la idea del internacionalismo proletario
            2. marismas
              marismas 20 diciembre 2012 17: 47
              0
              Inundar.
              A juzgar por la bandera, eres de Moldavia.
              Y Moldavia vivía en la capital de Gagauzia (es la autonomía dentro de Moldavia), la ciudad de Comrat, se estableció un busto del presidente de Kazajstán, Nursultan Nazarbayev. Esto fue informado por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Kazajstán.
              El monumento de bronce fue creado por el escultor de Moscú Konstantin Konstantinov. El acto de inauguración contó con la presencia del titular de Gagauzia, Mikhail Formuzal. Señaló que la decisión de erigir el busto fue "un tributo al prominente estadista que llevó a su pueblo a un punto de inflexión en la historia y con confianza los lleva a la prosperidad".
              "Nursultan Abishevich Nazarbayev no solo preservó el estado, sino que también fortaleció su autoridad internacional", enfatizó Formuzal.
              El busto de Nazarbayev fue instalado en el Paseo de la Fama de Comrat, donde las autoridades de Gagauzia decidieron inmortalizar a "destacados personajes políticos del mundo turco". Además del monumento al líder kazajo, ya se han instalado allí bustos del ex presidente turco Suleiman Demirel y del ex líder azerbaiyano Heydar Aliyev.
              El hecho de que un busto del líder kazajo aparecerá en la autonomía de Moldavia se supo en noviembre del año pasado. Tenga en cuenta que este no es el primer monumento a Nazarbayev, instalado fuera de Kazajstán. En particular, hay monumentos a Nazarbayev en Ankara turco y la ciudad kirguisa de Cholpon-Ata. Son TURCOS, no descendientes de los turcos sino descendientes de los Kypshaks.
              Anteriormente, la estepa se estiraba. La estepa de Polovtsian o Desht-i-Kypchak (Pers. دشت قپچاق, Crimean Tat. Deşt-i Qıpçaq, Kirguistán. Deshte-kypchak, kazajo. Deshti Қypshaқ, Қypsha dalasy, bashtq dtq ; Uzbeco dashti-qipchoq; traducido del persa "Kypchak estepa") - la región histórica de Eurasia, que representa la Gran Estepa, que se extiende desde la desembocadura del Danubio hasta los confines del Syr Darya y el lago Balkhash.
              En fuentes persas y árabes de los siglos XI-XVI. también conocido como Kibchak, Khikhchak, Kichchak, Kepchak, Hifchak [1].
              A finales de la Edad Media y el Nuevo Tiempo, la estepa de Polovtsian estaba habitada por los pueblos del grupo Kypchak: tártaros, bashirs, nogais, kirguises, kazajos, kumyks, altai y karakalpaks. Hoy, la estepa de Polovtsian se divide principalmente entre los estados de Rusia, Ucrania y Kazajstán, y una pequeña parte de la estepa en el oeste pertenece a Rumania y Moldavia.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 20 diciembre 2012 18: 12
                +3
                Gracias por la información, pantanos.
                Escuché sobre los Gagauz. De alguna manera sucedió, vivimos cerca e incluso lo sabemos personalmente.
                También leo sobre su origen, aunque la información puede variar en diferentes fuentes.
                Y, por cierto, no te haría daño leer sobre el reasentamiento de los Gagauz a las tierras de Moldavia desde los Balcanes.
                Y siguiendo su lógica, puede sacar la siguiente conclusión de lo que escribió: Antepasados ​​moldavos: ¡eslavos!
                No te rías, lo digo en serio.
                Primero, los eslavos de la antigüedad vivieron en estas tierras.
                En segundo lugar, hasta ahora, a pesar de la latinización implantada, no menos del 10-20% (según diversas fuentes) de eslavismos permanecieron en los idiomas rumano y moldavo.
                ¡Y en los viejos tiempos había al menos el 30% de ellos!
                ¿Qué dices a eso?
                1. marismas
                  marismas 20 diciembre 2012 18: 24
                  0
                  Cita: Inundación
                  Antepasados ​​moldavos: ¡eslavos!

                  Es posiblemente interesante que las tribus germánicas orientales también sean eslavas. No hace mucho vi una discusión en alguna parte, pero olvidé en qué sitio.
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 20 diciembre 2012 18: 28
                    0
                    Cita: marismas
                    Es posiblemente interesante que las tribus germánicas orientales también sean eslavas. No hace mucho vi una discusión en alguna parte, pero olvidé en qué sitio.

                    En mi declaración había una parte de humor. Porque Moldavia no puede asociarse de ninguna manera con los eslavos. Sin embargo, la cultura eslava tuvo un impacto significativo en Moldavia.
                    De acuerdo con la teoría de Beck, basada en el lugar de residencia y la similitud de las palabras, es muy posible llegar a esta conclusión.
                    ¡Y mucho en común con los rumanos cárpatos, por ejemplo, en el baile y la vestimenta nacional con los montañeses ucranianos cárpatos!
                    1. marismas
                      marismas 20 diciembre 2012 18: 55
                      0
                      Cita: Inundación
                      De acuerdo con la teoría de Beck, basada en el lugar de residencia y la similitud de las palabras, es muy posible llegar a esta conclusión.

                      Beck probablemente tenga razón. Preste atención ahora en Almaty, Yablichnoe ya tiene menos de 2000 años, hay muchos extranjeros, dirán que se comunican aquí en una mezcla de kazajo ruso e inglés en sus países. sonreír Por cierto, los chinos, mucho menos que en Moscú y Lodnongad, están en el negocio. sonreír El clima no es el mismo y los funcionarios, aunque ... pero recuerden.
                    2. Beck
                      Beck 20 diciembre 2012 22: 50
                      +1
                      Cita: Inundación
                      De acuerdo con la teoría de Beck, basada en el lugar de residencia y la similitud de las palabras, es muy posible llegar a esta conclusión.


                      Respetado. Esto no es solo la similitud de las palabras. La similitud de las palabras puede estar entre el papuano y el inglés. En nuestro caso, estas son palabras turcas indígenas, cuyo origen los lingüistas se derivan precisamente de las reglas y características de la construcción del habla turca.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 21 diciembre 2012 11: 07
                        +1
                        Cita: Beck
                        Respetado. Esto no es solo la similitud de las palabras. La similitud de las palabras puede estar entre el papuano y el inglés. En nuestro caso, estas son palabras turcas indígenas, cuyo origen los lingüistas se derivan precisamente de las reglas y características de la construcción del habla turca.

                        No utilicé correctamente la palabra "similitud". Pero si lees mi publicación con más atención, habrás captado lo principal en lugar de encontrar fallas en las bagatelas:
                        en el antiguo idioma moldavo se utilizó hasta el 30% de los eslavismos (Palabras eslavas, leer ruso, origen).
                        Pero nadie habla no solo del origen eslavo de los moldavos, sino incluso del parentesco lejano. Debido a la convivencia de los walach-moldavos y los eslavos que habitaban la tierra moldava (incluida la parte rumana de Moldavia) anteriormente, se produjo una mezcla de culturas e idiomas. Y no hay nada antihistórico sobre esto. Incluso en la prensa del mayor gobernante de Moldavia, Esteban III el Grande, se escribieron palabras rusas.
                      2. Beck
                        Beck 21 diciembre 2012 16: 09
                        +1
                        Cita: Inundación
                        No usé la palabra correctamente


                        Bueno. Tengo una pregunta para ti, vives más cerca allí. Gagauz - Turcos. Lo sé. Pero no diga si sabe dónde se establecieron allí. Desde los turcos hasta los Balcanes. De los hunos durante la ocupación de las naciones. ¿O como una astilla de los Khazars o el Turkic Khaganate? Si respondes te lo agradeceré.
                      3. Inundaciones
                        Inundaciones 24 diciembre 2012 12: 12
                        0
                        Cita: Beck
                        Gagauz - Turcos. Lo sé. Pero no diga si sabe dónde se establecieron allí. Desde los turcos hasta los Balcanes. De los hunos durante la ocupación de las naciones. ¿O como una astilla de los Khazars o el Turkic Khaganate?

                        Beck, a los propios gagauz les resulta difícil responder a esta pregunta. Esto es lo que escriben al respecto:
                        La historia de la gente de Gagauz todavía es poco conocida. Los siguientes hechos sobre la historia de las personas son conocidos de manera confiable por los históricos Gagauzovedenii. Los gagauzianos, como una etnia independiente, finalmente se formaron en el siglo XIII en la región del noreste de Bulgaria, principalmente en el territorio de Dobrudja y Deliorman. En el territorio de Dobrudzhi en el mismo siglo XIII, se conoce la formación del estado Uzieylet, que la mayoría de los estudiosos califican como el primer estado del pueblo gagauz. Solo en el siglo XVIII. En la región de Varna, se menciona la supuesta república de Wister de Gagauz.

                        Como puede ver, no tienen prisa por tomar decisiones apresuradas y presentar hipótesis infundadas.
                      4. Beck
                        Beck 24 diciembre 2012 14: 09
                        -1
                        Cita: Inundación
                        Beck, a los propios gagauz les resulta difícil responder a esta pregunta. Esto es lo que escriben al respecto:


                        Gracias por la información.

                        Cita: Inundación
                        Como puede ver, no tienen prisa por tomar decisiones apresuradas y presentar hipótesis infundadas.


                        Según su información, la gente de Gagauz simplemente no tiene información adicional.
                        Marek y yo no solo afirmamos algo, sino que también citamos algunos datos para confirmar mis acusaciones. Y estos datos son principalmente los trabajos de científicos rusos, soviéticos y rusos.

                        Gracias de nuevo.

                        Cita: Inundación
                        Beck, a los propios gagauz les resulta difícil responder a esta pregunta. Esto es lo que escriben al respecto:


                        Gracias por su información.

                        Cita: Inundación
                        Como puede ver, no tienen prisa por tomar decisiones apresuradas y presentar hipótesis infundadas.


                        Según la información que me envió, simplemente no tienen suficiente información. Pero Marek y yo, afirmando el mío, confiamos en tinder, en su mayor parte, científicos rusos, soviéticos y rusos.
            3. ikrut
              ikrut 20 diciembre 2012 19: 25
              +2
              Incluso si no son eslavos, durante mucho tiempo vivieron uno al lado del otro y se mezclaron con los eslavos. Interesante película que Zadoronov filmó "Rurik. Realidad perdida". Histórico. Allí mostró que Rurik era eslavo y provenía de las actuales tierras de Alemania Oriental. Todo parece lógico e inteligible. La película está en Internet. 2 series.
        3. Turkir
          Turkir 4 diciembre 2014 09: 12
          +1
          Qué modestos eran estos turcos, tenían que ser pintados en el polo norte.
          No había tantos Kypchaks.
          Cuando Subedei y Jebe fueron a la parte trasera del Polovtsy (Kypchaks) al norte del Cáucaso a través de Georgia con tres tumens a la región de Kuban, los Kypchaks-Kuman-Polovtsy se apresuraron a ayudar a los príncipes rusos (no había Fuhrer ucraniano) 1223.
          Tres príncipes Mstislav, Udaloy, Kiev, Chernigov acudieron en ayuda a juzgar por el mapa de San Petersburgo, a la región de Donetsk. Además, el ejército conjunto de rusos y Polovtsy supuestamente tenía 80 mil personas, según Gumilyov
          La batalla en Kalka se perdió como resultado de la pobre organización y la retirada de los Kuman-Kypchak-Polovtsy directamente a los regimientos rusos a pie.
          Simplemente los aplastaron.
          Pero el mapa es hermoso, los turcos miran y suspiran, solo que no tiene nada que ver con la historia.
          ¿Cuántas cartas de este tipo he visto de diferentes naciones?
          Y todo como uno del mar al mar. riendo
      2. Beck
        Beck 20 diciembre 2012 20: 32
        +1
        Cita: Inundación
        El hecho es que la institución de los cosacos fue adoptada con éxito por Rusia. Que lo usó para crear cosacos en Siberia. ¿No es sugerente?


        Disculpe el descuento, pero de alguna manera acentúa lo que lee en el otro. Antes de la creación del ejército cosaco siberiano, Rusia ya tenía la experiencia de crear Donskoy y Tersky, en 1577 las regiones de las tropas cosacas. Siberian fue creado en 1582. Ataman Yermak fue contratado con su escuadrón por los comerciantes de los Urales Stroganovs. Cruzó la cresta y capturó la capital de Khan Kuchum, Kashlyk. Recientemente se emitió en el canal de televisión ruso "365". Allí, a Ermak se le llama directamente turco al servicio de los Stroganov. Los turk solían llamar Ermek al hijo menor, ya que se divertía con los padres ancianos. Traducción literal Ermek - Fun.

        Cita: Inundación
        Por supuesto, quién puede discutir. El cosaco siempre se ha destacado. Ya que no encontrará las líneas de Lermontov sobre tal nación o pueblo como "soldado".


        Bueno, que finges ser un poco? Escribí claramente que Lermontov no se encuentra con soldados y cosacos como rusos. Él claramente comparte que los soldados son rusos, y los cosacos no son rusos, son personas diferentes.

        Cita: Inundación
        Estoy de acuerdo. Y esta palabra apareció cuando? Es cierto, en los días del tártaro-mongol.


        Batu Khan completó la conquista de Rusia en 1242. El diccionario turco-árabe en Egipto fue escrito en 1245. Pero antes de eso, tomó tiempo compilar el diccionario. Esto se debe al hecho de que entre los türks esta palabra existía antes de la invasión de Batyev. Bueno, y la institución de los cosacos ha existido entre los turcos desde la antigüedad, ahora ningún historiador la establecerá. Y en Rusia la palabra cosaco era familiar, pero tal vez no tan extensa, incluso antes de Batu. De hecho, los jázaros, los pechenegos y los Polovtsy vivían en las estepas del sur de Rusia, y todos ellos, como los Türks, tenían una institución cosaca. Es solo que los rusos comenzaron a usar este instituto solo después del colapso de la Horda de Oro, a fines del siglo XIV.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 20 diciembre 2012 23: 32
          +4
          Mstislav Vladimirovich el Valiente

          Mstislav Vladimirovich el Valiente (fallecido en 1036), el antiguo príncipe ruso Tmutarakan y Chernigov, el hijo del Gran Duque de Kiev Vladimir Svyatoslavich y la Princesa Rogneda de Polotsk. Alrededor de 988, el padre fue plantado para reinar en Tmutarakan. En 1016 luchó con los jázaros, en 1022 conquistó a los Kasogs y les impuso un tributo.(Los hijos de los Rededi asesinados por él estaban casados ​​con las hijas del príncipe). En 1023, también se estableció en la tierra de Chernigov. En 1024, el hermano M.V. del príncipe Yaroslav de Kiev intentó expulsarlo de la tierra de Chernigov, pero fue derrotado. En 1026 M.V. hizo las paces con Yaroslav en Gorodets, según el cual las tierras rusas ubicadas en la orilla izquierda del Dnieper con su centro en Chernigov fueron a sus posesiones. En 1031 M.V., junto con Yaroslav, hicieron un viaje a Polonia, desde donde trajo a muchos prisioneros. Después de la muerte de M.V., sus tierras nuevamente se convirtieron en parte del estado de Kiev. (Estas son cadenas de TSB)
          La estructura del estado de Kiev incluía solo a Chernihiv. ¿Pero a dónde se fue el pueblo ruso que vivía en el resto de este poder? Mstislav tuvo el mejor equipo de la época y no fue a servir con Yaroslav el Sabio ...
        2. Inundaciones
          Inundaciones 21 diciembre 2012 11: 01
          +2
          Cita: Beck
          Bueno, que finges ser un poco? Escribí claramente que Lermontov no se encuentra con soldados y cosacos como rusos. Él claramente comparte que los soldados son rusos, y los cosacos no son rusos, son personas diferentes.

          Cita a la gente. No identificó a los cosacos ni a los soldados. Esto está claro para todos, como el día de Dios. Pero, ¿dónde se encuentra la oposición "cosacos y rusos" en las líneas de Lermontov?
          Cita: Beck
          Batu Khan completó la conquista de Rusia en 1242. El diccionario turco-árabe en Egipto fue escrito en 1245. Pero antes de eso, tomó tiempo compilar el diccionario. Esto se debe al hecho de que entre los türks esta palabra existía antes de la invasión de Batyev. Bueno, y la institución de los cosacos ha existido entre los turcos desde la antigüedad, ahora ningún historiador la establecerá. Y en Rusia la palabra cosaco era familiar, pero tal vez no tan extensa, incluso antes de Batu.

          Beck, ahora eres como un tonto. Estamos hablando de la palabra "cosaco" sólo en relación con los sub-etnos que habitan en los tramos inferiores del Don. ¿Correctamente? ¿Por qué debería presionar (disculpe la rudeza) su etimología y afiliación lingüística? No discutí sobre este punto.
          PERO con referencia a los antepasados ​​de los cosacos modernos, esta palabra comenzó a usarse sobre todo más tarde. En cualquier caso, si busca fuentes documentales, se encontrará con dataciones del tipo del siglo 15-16.
          Es por eso que le pregunto nuevamente si este hecho lo lleva a pensar. A saber: los siglos XIV-XV son los tiempos en que tanto este como todos los territorios vecinos estaban sujetos a los tártaros.
          ¿Cómo se llamaban los antepasados ​​de los cosacos antes de la invasión de los tártaros?
          Cita: Beck
          Antes de la creación del ejército cosaco siberiano, Rusia ya tenía experiencia en la creación de Don y Tersky, en 1577 las regiones de las tropas cosacas. Siberia fue creada en 1582.

          ¿Estás perdiendo conscientemente mis palabras más allá de tu atención? O inconscientemente? Si quisiste enumerar a todos, olvidaste al menos los cosacos de Yaik (Ural).
          Pero no escribí sobre eso. Intenta atrapar mi mente. Rusia adoptó con éxito el llamado Instituto de cosacos, que en su opinión es una de las confirmaciones del origen turco de los cosacos de Don. ¿Significa esto que de la misma manera podría ser adoptado por los pueblos turcos por los prazakaks?
          1. Beck
            Beck 21 diciembre 2012 16: 58
            0
            Cita: Inundación
            ¿"Cosacos y rusos" en las líneas de Lermontov?


            Algo salió en ciclos. Solo digo que, según la declaración de Lermontov, no une soldados y cosacos en una sola nación. Estos son soldados rusos, y estos son cosacos, en el sentido de que no son rusos. Esto sugiere que en la época de Lermontov los cosacos aún conservaban algunas características asiáticas.


            Cita: Inundación
            ¿Cómo se llamaban los antepasados ​​de los cosacos antes de la invasión de los tártaros?


            Quizás no enfatice este punto en mi comentario principal. Hasta el siglo 15, la nación, el pueblo cosaco como tal no existía. El Instituto cosaco era común a diferentes turcos. El Instituto de los cosacos existió entre los pechenegos, los polovtsianos, los jázaros, los naiman, los dulat, los kipchaks y los argyns. Solo un grupo de jóvenes Kypchaks o jóvenes Argyns abandonaron las aldeas en busca de una vida libre y una aventura, y vivieron por separado durante uno o dos años. Comprometidos en la caza, incursiones en territorios adyacentes. Habiendo mostrado, regresaron a sus pueblos, pero no todos a la vez. Alguien se fue, otros vinieron. Los que se presentaron comenzaron a llevar una vida normal en el pueblo. Como un buen ejemplo. Científico ruso realiza un viaje de negocios por el Círculo Polar Ártico. Durante el viaje, se convierte en un explorador polar. Regresa, otro científico toma su lugar y también se convierte en un explorador polar. Por lo tanto, existían cosacos donde vivían varias tribus turcas. Y en Xinjiang, y en el Irtysh, y en las estribaciones del Cáucaso, y en el Don, y en la región del Mar de Aral, y en el Dnieper. Pero en el siglo XV, gracias a los sultanes Janibek y Girey, el nombre colectivo, común y temporal de los cosacos tomó como etnónimo a todas las tribus de las estepas de Kazajstán. Y el pueblo ruso que huyó al Don probablemente se unió a los cosacos de Nogai y, como prevaleció la sangre eslava, eventualmente se convirtió en un subethnos ruso. Al igual que si por alguna razón los georgianos huyeron en masa a través de la cordillera del Cáucaso, podrían unirse a los cosacos chutur de los turcos caucásicos.

            Cita: Inundación
            ¿Significa esto que de la misma manera podría ser adoptado por los pueblos turcos por los prazakaks?

            Si tomas en cuenta mi párrafo superior, entonces no puede haber pra-cossacks. Podemos hablar sobre cuándo surgió la institución de los cosacos, pero esta es una pregunta oscura.

            De alguna manera, si tú y yo no estuviéramos confundidos.
        3. Inundaciones
          Inundaciones 21 diciembre 2012 11: 16
          +1
          Cita: Beck
          Ataman Yermak fue contratado con su escuadrón por los comerciantes de los Urales Stroganovs. Cruzó la cresta y capturó la capital de Khan Kuchum, Kashlyk. Recientemente hubo una transmisión en el canal de televisión ruso "365". Allí, a Ermak se le llama directamente turco al servicio de los Stroganov. Los turks solían llamar Ermek al hijo menor, ya que se divertía con los padres ancianos. Traducción literal Ermek - Fun.

          ¿Se rechazan otras versiones? ¿Qué no te convenía con el origen de Arkhangelsk? Oh, supongo Bueno, los nombres de Yermolai, Yeremey, ¿qué es peor que Yermek?
          1. Beck
            Beck 21 diciembre 2012 16: 18
            +1
            Cita: Inundación
            ¿Se rechazan otras versiones?


            No rechazado. Bien. si existía Ermolai, entonces ¿por qué debería convertirlo ahora en Ermak? Que Ermak era un tbrok solo tenía mis propias sospechas. Pero mis sospechas se convirtieron en confianza luego de ver el histórico canal ruso "365", donde los presentadores, sin acusaciones, lo llaman turco. Allí, dijeron los presentadores, no sé por qué motivos, que el propio Ermak era de una familia noble de Tyumen, pero que por alguna razón huyó de allí. Fue a los cosacos. Luego, con la ayuda de los Stroganov, regresó, además de la tarea principal, tener venganza personal. Algo como eso. De dónde obtuvieron los presentadores esta información, no lo sé.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 24 diciembre 2012 12: 57
              +3
              Cita: Beck
              si había Yermolai, ¿por qué debería rehacerlo ahora en Yermak?

              En primer lugar, no ahora. Sobre Ermak fue escrito a finales de los siglos XVI y XVII.
              Pero, ¿de dónde viene el segundo nombre de Timofeev? No me refiero a la mención de su nombre de pila, Basilio. Es posible que este nombre se reciba en el bautismo. Pero entonces, ¿por qué todas las fuentes lo llaman persistentemente Ermak Timofeev?
              Vyacheslav Sofronov escribe que podría obtener un segundo nombre con el nombre del padrino.
              Pero tal interpretación me hace dudar personalmente. ¿Por qué, en este caso, el segundo nombre recibido en el bautismo no se usó con el nombre Vasily?
              1. Inundaciones
                Inundaciones 24 diciembre 2012 13: 26
                +1
                Es Yermak Timofeevich quien se llama el jefe cosaco que participó en la Guerra de Livonia en las batallas contra las tropas del rey polaco Stefan Batory.
                Se menciona en las cartas de Pan Stravinsky y Pan Golovchinsky (verano de 1581).

                Por supuesto, para el apogeo de la fama de Yermak, sería muy "inconveniente" cambiarle el nombre a Vasily Timofeevich. Aunque, como asegura Ruslan Skrynnikov, los cronistas comenzaron a escribir sobre sus hechos mucho más tarde, 40-50 años después de su campaña.
                Pero para ese momento, Yermak ya había tomado un lugar firme en los cuentos cosacos, de los cuales los cronistas realmente registraron los actos de Yermak.

                Pero en 1581. bajo Mogilev todavía no era un nombre tan grande. Y los polacos escriben "Ermak Timofeevich, cosaco otomano" ...
                Aquí, en mi opinión, hay algo en lo que pensar para cabezas más ligeras que las nuestras. Así que no nos cortemos el hombro.
                1. Beck
                  Beck 24 diciembre 2012 14: 29
                  -1
                  Cita: Inundación
                  Es Yermak Timofeevich quien se llama el jefe cosaco que participó en la Guerra de Livonia en las batallas contra las tropas del rey polaco Stefan Batory.


                  El hecho de que Ermak participó en la Guerra de Livonia es bastante claro. Teniendo en cuenta la escrupulosidad del espíritu ruso, todavía no está claro por qué Ermolai debería convertirse en Basurmanskoe Ermak. Y otra vez. Los turcos no pronunciaron el patronímico. Solo si fuera necesario distinguir de otro, por ejemplo, Bulat Temir uly, es decir, Bulat es el hijo de Temir. Y si más allá, entonces era necesario nombrar el nombre del abuelo, bisabuelo, etc. En la mentalidad rusa, para mostrar respeto, era necesario agregar un patronímico al nombre. Así que agregaron el patronímico Timoveevich al Basurmanskiy Yermak. Si miras directamente, entonces no al pueblo, no a la ciudad.

                  No lo recuerdo ahora. Pero de alguna manera mostraron en la "caja de TV" una imagen de un artista ruso, parece 18-19 siglos. Allí se muestra a Yermak en pensamiento, sentado en una mesa antes de la campaña. Así que no lleva ropa rusa, toda la ropa es de tipo oriental.

                  Mejor todavía. No sé ustedes en Moldavia, pero nuestros canales de televisión tienen sus propios sitios. Entonces, en el sitio web del canal de televisión histórico ruso "365", debe encontrar un archivo de programas y ver un programa sobre Yermak. Donde los líderes rusos están buscando la tumba de Yermak, cerca de Tyumen y directamente llaman a Yermak turco, citando sus propias justificaciones.
                2. Inundaciones
                  Inundaciones 24 diciembre 2012 15: 21
                  +2
                  Cita: Beck
                  El hecho de que Yermak participó en la Guerra de Livonia es una señal de negocios. Dada la escrupulosidad del espíritu ruso, todavía no está claro por qué Yermolaya debería ser rehecho en el Basurm Ermak.

                  Y nuevamente, no era costumbre en esos días remodelar los nombres ortodoxos de una manera "no sermen".
                  Tiendo a creer que hay razones para diferentes versiones. Y ya se han "encontrado" varios lugares de nacimiento de Yermak. Sería muy extraño tomar la teoría 365 por fe simplemente porque es más de nuestro agrado. Así como viceversa.
                3. Beck
                  Beck 24 diciembre 2012 17: 38
                  0
                  Cita: Inundación
                  es muy extraño asumir la teoría del canal "365" simplemente porque es más de su agrado


                  Ella no es así. Toda mi vida consciente, el nombre Ermak no encajaba en los nombres eslavos. Así es como es. Desde el lado eslavo, es inexplicable. Entonces una foto de un artista ruso me llamó la atención. Donde en Ermak no solo está la ropa oriental, sino también un mechón de la mitad de la coronilla. Y tal mechón es el antiguo peinado de los turcos incluso antes de la invasión de Batyev. Había diferentes variedades. O un mechón en la coronilla de la cabeza, o un golpe en la parte frontal de la coronilla. También había trenzas de las sienes, y el resto de la cabeza estaba afeitada. Pero todo esto eran solo inconsistencias personales. Y el canal de televisión ruso simplemente confirmó mis sospechas, aportando pruebas de que no las habría encontrado. Y este es el canal ruso que no sospecharás de la rusofobia, pero hay objetividad.

                  Hablas diferentes versiones. Por supuesto que sí, pero lo más evidente es que Ermak era turco.

                  Bueno, probablemente más allá habrá una perivanie de vacío a vacío. Si no quiere admitir a los historiadores rusos del canal "365", este es su problema.
    2. Stroporez
      Stroporez 7 Mayo 2013 15: 08
      +1
      ...... y condujo ese día, a la ciudad capital de Kiev, el buen KAZAK Ilya Muromets ...... "
  10. Marek Rozny
    Marek Rozny 20 diciembre 2012 21: 48
    0
    1) Tengo un montón de literatura prerrevolucionaria sobre los cosacos en mi computadora. prácticamente todos ellos fueron escritos por los cosacos y se dice que los primeros cosacos fueron los turcos de estepa, incl. "kirghiz-kaisaks". Demasiado perezoso para rehacer archivos PDF en un formato en el que pueda copiar y pegar sin problemas, por lo que solo sugiero descargar libros prerrevolucionarios sobre los cosacos desde el primer recurso que encuentre. Bueno, y el hecho de que ahora los cosacos nieguen por completo su conexión con los turcos es comprensible. después de la década de 1920, considere que hubo un vacío en la memoria histórica. Los cosacos modernos no saben nifig, hurgan más y lucen, como en los carnavales. Uno de ellos es un cosaco, como una bailarina mía. Juzgo en la televisión y en los cosacos locales de Astana. Aunque sus pechos brillan notablemente con medallas geniales :)))) Lenin golpeó a los cosacos específicamente, y la Segunda Guerra Mundial destruyó a los cosacos como clase por completo.
    2) En cuanto a la religión. Una vez más, en las listas de tropas cosacas (generalmente miro el VHF, OKV y SKV), la composición religiosa de los cosacos siempre está escrita. La gran mayoría son ortodoxos comunes, y los viejos creyentes son pocos. Musulmanes entre los cosacos y aún más. Siempre hubo muchos Viejos Creyentes (por ejemplo, en el KZ), pero trataron de mantenerse alejados de todos, incluso y de los cosacos.
    3) Sobre el idioma. Inicialmente, el zar se comunicó con los cosacos a través del Embajador Prikaz (el Ministerio de Relaciones Exteriores, para decirlo simplemente), y se mencionan los nombres turcos de los traductores (!) Que se comunicaron entre Moscú y los cosacos. Luego, bajo los Romanov (bajo Catherine), se emitió un decreto, según el cual, para convertirse en cosaco, era necesario conocer el idioma ruso. Essno, y el trabajo de oficina con Rusia ahora estaba en ruso. Sin embargo, de hecho, según los recuerdos de los contemporáneos, los cosacos preferían hablar "en tártaro" ("en kirguís") no en el trabajo, sino en casa, ya sea en el Cáucaso, en el Don o en la frontera con los kazajos. Casi todos los contemporáneos llamaron al habla turkica "lengua materna".
    Aquí hay algunos ejemplos:
    "La administración regional de Semipalatinsk señala" ... los cosacos ... hablan no sólo con los kirguís, lo que sería bastante comprensible, sino también entre ellos en kirguís ... Los niños pequeños de los cosacos, y hablan kirguís ".
    F. Usov escribió: "... Casi todos los cosacos de las líneas Gorki e Irtysh a menudo usan el idioma kirguiso en la conversación ..."
    G. Potanin en "Notas sobre la hostia cosaca siberiana": "El idioma kirguís no sólo no se descuida, sino que se considera hablado"; "... y los cosacos locales (se dice sobre la stanitsa de Koryakovskaya) ... en su vida familiar prefieren el idioma kirguís a su ..."
    En otro artículo, escribe: "... Casi toda la población habla el idioma kirguiso ... No solo los cosacos simples, sino también los jóvenes cosacos charlan aquí en kirguís. Escuchará el idioma kirguiso en todas partes: en conversaciones tranquilas sobre las raciones de heno, que los cosacos llevan a cabo entre ellos sobre los escombros; en la conversación de cocheros que aplauden en la estación cerca de la tripulación de un oficial que pasa; algunas veces incluso en la corte, porque entre los cosacos locales hay personas que cuentan el caso más a fondo en Kirguistán que en Rusia. Cuentan chistes sobre los jefes de la aldea que, en sus informes, se desvían del idioma ruso y terminan el informe en kirguís. En el pueblo de Belokamennaya había cien que conocían el idioma kirguiso y las costumbres kirguises con tanta perfección que los kirguises vinieron a demandarla; su Kirghiz llamó "Biy-Baibiche", es decir Señora jueza.
    Grebenshchikov, "Ubinsky Cossacks": "Con un excelente conocimiento del idioma kirguís, a menudo hablan kirguís entre ellos".
    "COSSACKS URAL EN EL RÍO SURA" (La historia del capitán Vladimir Aleksandrovich Timofeev): "Ellos (los cosacos - mi comentario) estaban alborotados, estaba claro que se estaban preparando para algo, pero en secreto de mí, porque cuando me acerqué comenzaron a hablar entre ellos en Kirguistán ".
    Y lo saqué de Internet en 5 minutos.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 21 diciembre 2012 11: 49
      +2
      Cita: Marek Rozny
      Tengo un montón de literatura prerrevolucionaria sobre los cosacos en mi computadora. prácticamente todos ellos fueron escritos por los cosacos y se dice que los primeros cosacos fueron los turcos de estepa, incl. "kirghiz-kaisaks". Demasiado perezoso para convertir archivos pdf a un formato en el que se puede copiar y pegar sin problemas, por lo que solo sugiero descargar libros prerrevolucionarios sobre los cosacos desde el primer recurso que se encuentre. Bueno, y el hecho de que ahora los cosacos nieguen por completo su conexión con los turcos es comprensible. después de la década de 1920, considere un vacío en la memoria histórica. Los cosacos modernos no conocen el nifig, son más reflexivos y presumidos, como en los carnavales.

      Haga un favor: no sea flojo para familiarizarse con lo que está acumulando polvo en su computadora. De alguna manera, también bombeé un montón de libros sobre los cosacos, aunque logré encontrar djvu (bromeando, mi amigo), pero leí con cuidado, mis manos no llegaron. Y el hijo los tomó y los quitó. ¿Quizás lanzará un par de extractos de citas que confirmen su versión?
      Cita: Marek Rozny
      Sobre la religión Una vez más, en las listas de tropas cosacas (generalmente miro el VHF, OKV y SKV), la composición religiosa de los cosacos siempre está escrita. La gran mayoría son ortodoxos comunes, y los viejos creyentes son pocos.

      Aparentemente, no estaban mirando allí. No me detendré en los cosacos de Ural, Siberia, Orenburg o Transbaikal. Eran fervientes partidarios de la antigua ortodoxia y saludaron a todos los que huyeron de la opresión.
      Pero como estamos hablando de Don, por favor sea amable. Lea:
      - 1687 Ataman Frol Minaev fue derrocado en Cherkassk. Don la gente exige un retorno a los viejos ritos. Luego siguió una expedición punitiva dirigida por el príncipe Golitsyn para calmar a los insatisfechos.
      En el Don, como en toda Rusia, hubo opresión de los viejos creyentes. Las antiguas iglesias de creyentes fueron cerradas por la fuerza. Muchos Don Cossacks tendieron a LA INFINENCIA (lea sobre esto, si le interesa).
      Sin embargo (ya en 1805), en respuesta a las peticiones de los viejos creyentes de Cherkasy, el obispo Arseny de Voronezh y Cherkasy escribe:
      “Escribir sobre mí esta relación con el señor del ejército Don y el jefe, el teniente general y caballero Matthew Ivanovich Platov.
      Como las tropas de Donskoy, todos los habitantes viven con derechos especiales y la mayoría de ellos están en el servicio militar, y la ciudad de Cherkassk es transferida a otro lugar, ya sea que haya hostigamiento en esta parte de sus derechos y en el servicio estatal de locura, si está permitido su ejército para ser un templo del viejo creyente "

      De la respuesta de Platov:
      "... Además de todo eso, el gobierno, con respecto a la demanda de Su Gracia Metodio, obispo de Voronezh y Cherkassk, basada en el Decreto del Sínodo de Gobierno en 796, emitió instrucciones estrictas al departamento militar de no construir en ningún lugar, en ningún ejército, aldeas, capillas prohibidas, y para que nadie para el futuro, no se atrevió a entrar con sus peticiones al Reverendísimo ... "

      Diré aún más: el primer ejército cosaco en el Kuban se organizó a partir de los cosacos de los viejos creyentes que dejaron el Don en la década de 1690.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 21 diciembre 2012 12: 01
        +3
        Cita: Marek Rozny
        "La administración regional de Semipalatinsk señala" ... los cosacos ... hablan no sólo con los kirguís, lo que sería bastante comprensible, sino también entre ellos en kirguís ... Los niños pequeños de los cosacos, y hablan kirguís ".
        F. Usov escribió: "... Casi todos los cosacos de las líneas Gorki e Irtysh a menudo usan el idioma kirguiso en la conversación ..."
        G. Potanin en "Notas sobre la hostia cosaca siberiana": "El idioma kirguís no sólo no se descuida, sino que se considera hablado"; "... y los cosacos locales (se dice sobre la stanitsa de Koryakovskaya) ... en su vida familiar prefieren el idioma kirguís a su ..."

        Y aquí llegamos a lo más interesante.
        El hecho es que la composición étnica de los cosacos, asentados desde los Urales y hasta el Lejano Oriente, era mucho más étnicamente homogénea que la de los mismos cosacos de Don. Casi 9/10 de los cosacos siberianos eran rusos. Puede verificar esto usted mismo leyendo los materiales apropiados.
        Esto enfatiza una vez más que el idioma cosaco fue influenciado principalmente por el medio ambiente, los pueblos y nacionalidades circundantes. Fueron arrancados en gran medida de los rusos.
        Solo tienes que admitir que los hechos son exagerados o poner fin a la teoría turca del origen de los cosacos.
        Repito: en la teoría del origen de los cosacos, a la que te adhieres, hay muchos puntos débiles. Tanto usted como Beck carecen de fundamento. Guarde material en lugar de consultar Senkevich y el canal de televisión "365".
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 diciembre 2012 12: 46
          0
          Todo es correcto. La inmensa mayoría de las tropas cosacas mencionadas ya estaba formada por rusos. No discuto con esto, además, en otro tema escribí al respecto, y aquí escribí que la mayor parte de estos cosacos eran ortodoxos, y no musulmanes o viejos creyentes. Hice hincapié en que incluso en el siglo XIX, el idioma turco era el idioma principal de estos cosacos en la vida cotidiana, y subrayé que si incluso en un momento posterior, los cosacos 19% eslavos fueron sometidos a una influencia turca gigante, que incluso hablaban turco en casa, entonces podemos hablar de la época del nacimiento de los llamados. ¡Cosacos "rusos" en el Dnieper y Don entre los kanatos turcos! Este subethnos por todas las características etnoculturales está más cerca de los turcos que de los eslavos, incluso en los días del formado Imperio Ruso. ¿Qué es eslavo en ellos? ¿Religión? Bueno, los Duc Yakuts también son ortodoxos. Así como el Chuvash. Bueno, y el hecho de que los cumanos e incluso los kazajos en el siglo XIX se convirtieron masivamente a la ortodoxia tampoco es ningún secreto (la rama kirguisa de la República de China afirmó que hasta medio millón de kazajos fueron bautizados en el período comprendido entre mediados del siglo XIX y principios del XX).
          ¿Qué más es el eslavo en su cultura? ¿Qué empezó a arar? Así que sucedió recientemente. Y antes de eso, los cosacos vivían exclusivamente de la cría de ganado. No diré más que la agricultura de los "Kirghiz-Kaisaks" también era conocida, y el trigo y el mijo se sembraron en volúmenes mínimos en la estepa kazaja.
          Incluso los 100% rusos, que se convirtieron en cosacos, se convirtieron rápidamente en una etnia de habla turca. Y esto estaba sucediendo en todas partes. Incluso los cosacos del Don del siglo XX - parece que son mucho más rusos que los otros cosacos - y los de Sholokhov hornean "Bursaks" incomprensibles para el pueblo ruso y montan caballos "grandes". ¿Dónde consiguió el "ruso" Don Cossaks baursaks horneados en casa, los pasteles favoritos de los kazajos lejanos? ¿Por qué este caballo de tamaño pequeño en la parte inferior rusa es "grande", lo cual es comprensible para cualquier kazajo, pero no para un ruso?
          ¿Qué hechos propones admitir? ¿Que los cosacos fueron influenciados por los türks? Bueno, entonces, ¿quién discute con esto, excepto los rusos?
          ¿O el hecho de que los cosacos del refugio excavados consideraban un signo de no turco? ¿Y que las piraguas son un signo de eslavismo? ¿Vivienda eslava típica?
          ¿Intentaste convencer a los kazajos de que los cosacos tienen un círculo cosaco único? Bueno, él existió entre los kazajos hasta la revolución.
          ¿No te gusta la mención de Senkevich? Ciertamente está comprometido políticamente, pero es un excelente conocedor de la vida polaca, ucraniana y "tártara". ¿Estás seguro de haberlo leído? ¿Ha notado cómo describe en detalle incluso los rasgos etnoculturales más pequeños? Sholokhov tampoco es un historiador, pero nadie duda de él, como experto en la cultura cosaca del siglo XX. Tolstoi también es escritor, no historiador. Pero obtenemos mucho de él sobre esa época.
          La posición de los rusos sobre el origen de los cosacos es simple: "¡No puede ser!" Porque los rusos, que no han visto cosacos reales durante casi cien años, están acostumbrados a presentarlos como un Grigory Melentiev fanfarrón o un conductor de tractor Kuban. Naturalmente, estas imágenes de video no contienen nada distintivamente turco. Durante mucho tiempo no pude creer que durante la Segunda Guerra Mundial cientos de miles de soviéticos sirvieran en la Wehrmacht. Estaba firmemente convencido de que se trataba de "intentos de reescribir la historia" y que tales casos eran aislados. Así nos criaron, en la escuela, en los cines, en las vacaciones, un soldado soviético no puede ser un traidor. Recientemente, me di cuenta de la magnitud de este problema.
          ¡Y luego comienzan a decirles a los rusos que Melentiev es kazajo! Por supuesto, parecerá una tontería. ¿Qué tiene que ver nuestro cosaco y "kirguís" de ojos entrecerrados? Bueno, todo lo demás se descarta según el principio: "¡Esto no puede ser!" Ésta es la razón principal.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 21 diciembre 2012 14: 13
            +2
            Cita: Marek Rozny
            ¿No te gusta la mención de Senkevich? Ciertamente está comprometido políticamente, pero es un excelente conocedor de la vida "tártara" polaca, ucraniana. ¿Estás seguro de haberlo leído?

            Querida, todavía en la adolescencia profunda. Y ni siquiera me da vergüenza el hecho de que no me siento atraído a volver a leerlo.
            Cita: Marek Rozny
            ¿Qué hechos propones admitir? ¿Que los cosacos fueron influenciados por los türks? Bueno, entonces, ¿quién discute con esto, excepto los rusos?
            ¿O el hecho de que los cosacos del refugio excavados consideraban un signo de no turco? ¿Y que las piraguas son un signo de eslavismo? ¿Vivienda eslava típica?

            Escribí sobre el pueblo Don, no sobre los cosacos (vea mi publicación más arriba). Y no negó la influencia de la cultura turca en la cultura de los cosacos de Don. Además de la influencia de la cultura de los montañeses caucásicos en los cosacos de Kuban, Terek. ¡PERO nada más! Reclamas origen y patrimonio directo. Dame al menos una palabra que diga lo contrario. Y vuelva a leer sus declaraciones al mismo tiempo.
            Por cierto a tu frase:
            Cita: Marek Rozny
            Sobre el idioma Inicialmente, el zar se comunicó con los cosacos a través de la orden de embajadores (el Ministerio de Asuntos Exteriores, en otras palabras), y se mencionan los nombres turcos de traductores (!), Que se comunicaron entre Moscú y los cosacos. Luego, bajo los Romanov (bajo Catherine), se emitió un decreto según el cual para convertirse en cosaco era necesario conocer el idioma ruso.

            Aquí hay un hecho curioso sobre el dialecto de los cosacos de Kuban:
            Cabe agregar que los intérpretes de las canciones del Mar Negro, como regla, "balakyut" en Kuban, muchos de ellos conocen y aman los poemas de T.G. Shevchenko, pero tratan el lenguaje coloquial y literario ucraniano moderno con bastante moderación y a menudo admiten que muchas de sus palabras no se entienden. Además, algunos artistas mayores dicen que "ahora el idioma ucraniano se ha convertido en tal, como solía ser con T.G. Shevchenko Todi vin bouv tiene "razón", y teper yogo es tan pyrkierkerkaly de una manera occidental, que los vinos ya se están convirtiendo en un extraño y eso es comprensible "
          2. Inundaciones
            Inundaciones 21 diciembre 2012 14: 56
            +2
            Cita: Marek Rozny
            Todo bien. La gran mayoría de las tropas cosacas mencionadas ya eran rusos. No discuto con esto, además, escribí sobre eso en otro tema, y ​​aquí escribí que la mayor parte de estos cosacos eran ortodoxos, y no musulmanes o viejos creyentes.

            Entonces, ¿por qué escribir sobre el hecho de que los cosacos siberianos hablaban casi exclusivamente en tártaro o kirguiso, ya que usas este hecho en forma de evidencia de su origen?
            Te contradices y no te das cuenta de eso.
            Querida, los viejos creyentes son los ortodoxos más genuinos. Esto es lo que se llaman: EL ANTIGUO Ortodoxo. Y aún más real, porque se adhieren a la fe de sus bisabuelos, y no aceptan las reformas de Nikon.
            Cita: Marek Rozny
            Incluso los 100% rusos, que se convirtieron en cosacos, se convirtieron rápidamente en una etnia de habla turca. Y esto estaba sucediendo en todas partes. Incluso los cosacos del Don del siglo XX - parece que son mucho más rusos que los otros cosacos - y los de Sholokhov hornean "Bursaks" incomprensibles para el pueblo ruso y montan caballos "grandes". ¿Dónde consiguió el "ruso" Don Cossaks baursaks horneados en casa, los pasteles favoritos de los kazajos lejanos? ¿Por qué este caballo de tamaño pequeño en la parte inferior rusa es "grande", lo cual es comprensible para cualquier kazajo, pero no para un ruso?

            Resulta que para convertirse en un 100% tártaro, ¿es suficiente que una persona rusa hornee un plato tártaro y nombre su caballo en tártaro?
            Lo siento, pero esto no tiene sentido.
            En las fuentes rusas de caballos de carreras pura sangre de sangre oriental, a menudo se les llama ARGAMAKI (de tártaro). ¿Pero los príncipes sentados en los argamaks se convirtieron en un grupo étnico de habla turca?
            1. Turkir
              Turkir 4 diciembre 2014 09: 28
              +1
              Estos caballeros no sufren de lógica.
              Una historia para ellos, como un arba, donde yo quiera, la voy a entregar allí.
              Lo más importante no es, el pensamiento científico, es necesario entrenarlo durante años.
              Toma citas del mismo caballero que no está relacionado con la historia y espolvorea a izquierda y derecha. De manera simple y fácil. Hay muchos de ellos ahora.
              Es peor cuando se dedican a esto caballeros probados, tanto como Doctor en Historia. Por ejemplo, Danilevsky, una etnia del cautiverio babilónico, que a menudo tiene demanda en el sitio, no compre el nombre: "Planeta ruso". El planeta es bastante anti-ruso.
              Y si quieres convencer a estos caballeros-historiadores con lógica, en vano, no entienden de qué se trata.
              Los hechos científicos, la lógica, son reemplazados por la fe.
    2. Asceta
      Asceta 21 diciembre 2012 14: 16
      +3
      Cita: Marek Rozny
      que ahora los cosacos niegan completamente su conexión con los turcos, es comprensible. Después de la década de 1920, considere que hubo una brecha en la memoria histórica.


      Opositores de nuestro país en las guerras del siglo XIX - principios del siglo XX. a menudo todos los rusos fueron identificados con cosacos. En el siglo veinte. Se hicieron intentos para investigar su origen de acuerdo con las peculiaridades del léxico, según las costumbres; por ejemplo, los cosacos se redujeron al tipo de tropas, caballería ligera, de donde se concluyó que se origina en los tártaros. Aparecieron teorías "una nación cosaca separada". Y la Enciclopedia de Oxford define:
      "Grupos étnicos formados por rusos y algunos otros pueblos de Rusia; descendientes de personas que huyeron de Polonia y Moscovia debido a la persecución religiosa, así como campesinos que eludieron impuestos y aranceles feudales"
      ... La misma palabra "cosacos" se reconoce como turca y se traduce como "aventureros" o "rebeldes".

      , entre los cosacos existe su propia definición: "Los cosacos son una hermandad de personas unidas por un estado especial de ánimo y conciencia, moralidad y moralidad"
  • ikrut
    ikrut 20 diciembre 2012 18: 40
    +4
    El estado imperial ruso creó, en primer lugar, una autoconciencia imperial rusa, y luego "sangre". Esto es lo que el Imperio era fuerte. No es un código genético. Yo mismo soy ruso y conozco mi ascendencia desde el siglo XVII. Pero no me molesta en absoluto, sino que, por el contrario, admira, despierta respeto y orgullo por nuestros antepasados, que lograron preservar el Imperio más tiempo que otros pueblos. Y principalmente precisamente porque no se basó en la antropología, sino en la autoconciencia, la autoidentificación de su ciudadano y sujeto.
    1. marismas
      marismas 20 diciembre 2012 19: 12
      0
      Cita: ikrut
      . Yo mismo soy ruso y conozco mi pedigrí desde el siglo XVII.

      Esto es bueno, eso significa que no has sido drenado por los nobles.
      Aquí hay un apellido interesante de los Biryukovs, resulta que son los descendientes de Biryuk Khan, o lacayos. Hablaron de "MIR"
      Aquí hay una interesante.
      Andrei Yuryevich Bogolyubsky (m. 29 de junio de 1174) - Príncipe Vyshgorodsky (1149, 1155), Dorogobuzhsky (1150–1151), Riazán (1153), Gran Príncipe Vladimir (1157–1174). El hijo de Yuri Vladimirovich (Dolgoruky) y la princesa de Polovtsian, hija de Khan Aepa Osenevich.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 20 diciembre 2012 14: 05
    0
    Estoy completamente de acuerdo con todo. Lo único que siempre me confundió fue el grito de "hurra". Parece que todo es cierto dentro del significado: "¡golpe! ¡Orina!" Pero me parece que "hurra" podría haber venido de otro grito de batalla bastante extendido del pueblo de la estepa "¡aruakh!" Tú, como kazajo, sabes lo que significa esta palabra y sabes que los kazajos usaron este grito junto con otros genéricos. En un ataque de caballo, un grito interminable "aruaaaaaah" suena como ... "¡Uraaaaa!" Intenta gritar esta palabra, e incluso imagina que tus compañeros también están gritando este grito a todo pulmón. Es muy posible que los eslavos se hicieran cargo de este grito tal como lo escucharon: "hurra". Y de allí emigró a los idiomas europeos - "¡Hurra!" y otras opciones.
    O tal vez los rusos han mezclado ambas llamadas: "¡ur!" y "aruach!"
    1. Oidsoldier
      Oidsoldier 20 diciembre 2012 15: 08
      +1
      Tal vez no del todo científico, pero para mí vi la explicación de la aparición del grito "Hurra" en una película (no recuerdo el nombre) de la época oscura, cuando los rusos conducían a los polacos, gritaban "POR RUSIA" y sonaban - "URA"
  • ikrut
    ikrut 20 diciembre 2012 18: 34
    +2
    Beck... Usted "+" para el comentario. Muy sensible. Creo que nadie debería tener resentimiento aquí. Por cierto, "kuren" era el nombre de una unidad de combate del ejército de Petliura en Ucrania a principios del siglo XX. Algo parecido a un batallón o regimiento. Como homenaje a una antigua tradición. Lo que es gracioso, incluso había un kurin judío (llamado "zhi..dovsky").
  • ikrut
    ikrut 20 diciembre 2012 18: 26
    +1
    Esto, por cierto, ¿no es el Girei que más tarde se estableció en Crimea?
    1. Beck
      Beck 20 diciembre 2012 21: 57
      -1
      Cita: ikrut
      Esto, por cierto, ¿no es el Girei que más tarde se estableció en Crimea?


      No. La pesa rusa de la estepa kazaja de 1459 no tiene nada que ver con la pesa rusa de Crimea. Solo los nombres son iguales. Por ejemplo, Catherine 2 the Great y Catherine de Medici.
  • casquete
    casquete 21 diciembre 2012 16: 02
    +1
    Beck (1) Ayer, 13:30 p.m.
    La palabra ҚАЗАҚ de origen turco ...
    -------------------------------------------
    ¿Es indiscutible cómo sirves? Hay otras versiones del origen de la palabra.
    Por ejemplo, palabras puramente eslavas: TALE, FAIRY TALE, TALE, FAIRYTALE, SHOW, STORY, SHOW, SHOW: la fuente de toda variedad es la antigua sílaba eslava "KAZ", que significa la transmisión de un mensaje en forma oral o impresa, así como en forma de una imagen, el proceso.
    Por lo tanto, "cosaco" - para mostrar, demostrar las mejores cualidades militares: coraje, valentía, fuerza y ​​entrenamiento, que se registra en muchos registros antiguos de epopeyas rusas y comentarios a ellos, como la palabra "cosaco", por cierto.
    Creo que esta versión tiene derecho a la vida.
    1. Beck
      Beck 21 diciembre 2012 17: 52
      +2
      Cita: kosopuz
      La palabra ҚАЗАҚ de origen turco ...------------------------------------------- ¿Es indiscutible cómo sirves?


      Este no soy yo sirviendo. Soy una persona mayor, así que no puedo dar enlaces. Por lo que tengo en mente, no lo tomé de los enlaces, sino que cuando lo leí y, por supuesto, recuerdo a todos los autores y no puedo indicar las páginas de sus trabajos.

      Pero, si asoma la cabeza en la teoría de la lingüística y la lingüística, definitivamente encontrará que las palabras con dos v uvulares en los extremos, por ejemplo ҚazaҚ, son la regla para construir el habla turca y no eslava.
  • Bosque
    Bosque 20 diciembre 2012 14: 24
    +1
    Cosacos ortodoxos asociados con los circasianos (musulmanes) con hilo blanco. El artículo es mitad verdad, mitad mentira.
  • baltika-xnumx
    baltika-xnumx 20 diciembre 2012 14: 37
    +2
    No pertenezco en absoluto a esos artículos. El autor simplemente recopiló una serie de publicaciones, artículos en un solo todo. Al mismo tiempo, sin siquiera molestarse en decidir la idea principal que quería transmitir al lector. Publicar por el bien de la publicación. , con un pase por el programa "Advego Plagiatus" (en latín no quieres escribir, quien esté familiarizado con esto lo entenderá)
  • plebe
    plebe 20 diciembre 2012 14: 57
    +2
    Sí, el valor de combate de las unidades cosacas se muestra en la famosa incursión de Mamontov. El comandante del Ejército Voluntario del Cáucaso en el momento de la redada, el teniente general Wrangel, Pyotr Nikolaevich escribió sobre la redada de Mamontov [4]:
    "El nombre del general Mamontov estaba en boca de todos. El círculo militar del Don lo honró solemnemente, los periódicos se llenaron de detalles de la incursión".
    Consideré las acciones del general Mamontov no solo infructuosas, sino claramente criminales. Habiendo penetrado en la retaguardia del enemigo, teniendo en sus manos una gran masa de caballería hermosa, no solo no aprovechó las ventajas de su posición, sino que evitó claramente la batalla, evitando constantemente colisiones.
    Los regimientos del general Mamontov regresaron cargados con un enorme botín en forma de rebaños de ganado de raza, carros de manufacturas y víveres, mesa y plata de iglesia. Al llegar al frente de nuestras unidades, el general Mamontov envió sus saludos al "Don nativo" por radio y dijo que llevaba "Don Quiet" y "parientes y amigos ... ricos regalos". Luego había una lista de "regalos", incluidos los utensilios y las vestimentas de la iglesia. Este radiotelegrama fue recibido por todas las estaciones de radio. Ella no podía dejar de ser conocida por el cuartel general del Comandante en Jefe ". Los cosacos robaron todo lo que les llamó la atención, no dudaron en estafar incluso iglesias.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 20 diciembre 2012 14: 57
    0
    En general, sería más fácil para los rusos si todavía tuvieran una división genérica, como entre los asiáticos (turcos, mongoles, coreanos, japoneses, afganos). Entonces habría menos problemas en su historia.
    Vasya Ivanov diría, soy de la familia Drevlyan, un subgénero de Vasilkovsky. Mis antepasados ​​lucharon allí, en tal y tal crónica está escrito sobre mi familia. La épica "Mikhailo el héroe y la guerra con los pechenegos" menciona el nombre de mi ancestro lejano Semyon Kozhevnik, que comandaba el regimiento de Drevlyan ...
    Y cuando no hay división por géneros, entonces ya es difícil imaginar la historia de su gente con claridad. Incluso los alemanes y los que saben de qué tierra provienen de ellos y, por lo tanto, la historia de su gente se puede percibir claramente hace varios siglos. Y no de forma abstracta "los rusos lucharon contra los mongoles". Al mismo tiempo, por supuesto, Vasya Ivanov tiene un malentendido cuando de repente resulta que no todos los yogures son iguales, que algunos "mongoles" resultaron estar en guerra del lado de Dmitry Donskoy o Alexander Nevsky, y algunos rusos aparentemente nativos generalmente estaban del lado de los extranjeros. , incluso durante la Batalla de Kulikovo. Durante tantos años este tema se ha simplificado que ahora es necesario que varias generaciones digieran la información.
    Despierta a un kazajo o buryat borracho por la noche y pregúntale quiénes son sus antepasados; te contará una historia de su tipo desde la invención de la rueda. En algunos lugares, kanesh, miente o confunde, entonces, en general, más o menos dirá que más tarde, volviendo a verificar las fuentes históricas, se sorprenderá del concepto de "memoria de la gente".
    1. Inundaciones
      Inundaciones 20 diciembre 2012 16: 53
      +3
      Cita: Marek Rozny
      En general, sería más fácil para los rusos si todavía tuvieran una división genérica, como entre los asiáticos (turcos, mongoles, coreanos, japoneses, afganos). Entonces habría menos problemas en su historia.
      Vasya Ivanov diría, soy de la familia Drevlyan, un subgénero de Vasilkovsky. Mis antepasados ​​lucharon allí, en tal y tal crónica está escrito sobre mi familia. La épica "Mikhailo el héroe y la guerra con los pechenegos" menciona el nombre de mi ancestro lejano Semyon Kozhevnik, que comandaba el regimiento de Drevlyan ...


      No pensaste que debido a que Rusia se ha convertido en lo que es, no han preservado la "división tribal, como entre los asiáticos". Por cierto, ¿qué hay de los chinos con esta pregunta?
      1. marismas
        marismas 20 diciembre 2012 18: 03
        0
        Cita: Inundación
        "división genérica, como los asiáticos

        Sabes que lo más divertido es que soy mestizo, mi madre es el padre de Mari, kazajo, pero por naturaleza soy Dulat y ¡me quedaré! sonreír En Shezhere, el libro de nacimiento, entré. Además, mi padre es el mayor de la familia, Kuntu, tengo hijos y mi hermano mayor tiene cuatro hijas. Mi esposa es alemana sonreír Y lo más interesante es que este año caminé en siete bodas, donde salieron primos, primos segundos, hermanas, sobrinas, sobrinos, nietas y nietos, representantes casados ​​de otros clanes y zhuzes. sonreír Simplemente, no puedes casarte con parientes de la SÉPTIMA tribu, y cada Kakhakh debería conocer su Shehere.
        Muchos reasentados en Kazajstán tienen grandes problemas con enfermedades genéticas, incluso con la psique.
    2. ikrut
      ikrut 20 diciembre 2012 18: 52
      +6
      Paradójicamente, esta no es solo la debilidad, sino también la fuerza de Rusia. El Imperio es OVER nacional. Es por eso que fue capaz de "absorber" tanto a los kazajos como a los kirguís y otros, "cargados" con esa "memoria histórica. Esa" memoria "no solo es constructiva. También separa." Soy de los drevlyanos, ¿por qué debería luchar por Vyatichi "? A veces tengo un pensamiento sedicioso de que los gobernantes e historiadores alemanes en Rusia tenían razón al crear una nueva historia de Rusia. La conciencia imperial une a las personas, las subordina a una super tarea, y el provincianismo los divide y los condena a la esclavitud de pueblos más fuertes e inteligentes. Espíritu y la fuerza del pueblo está en la memoria de las grandes victorias y logros COMUNES, y no en los relatos familiares desde la "invención de la rueda".
      Aunque, estoy de acuerdo, este último tampoco es inútil.
      1. marismas
        marismas 20 diciembre 2012 19: 14
        0
        Cita: ikrut

        Paradójicamente, esta no es solo la debilidad, sino también la fuerza de Rusia. El Imperio es OVER nacional. Por eso fue capaz de "absorber" tanto a kazajos como a kirguís

        Pero a expensas de los kirguises, luego se unieron. sonreír
        1. ikrut
          ikrut 20 diciembre 2012 19: 30
          +3
          guiño No hablé de cronología. Solo el kirguiso aquí ya mencionado :)))
          Quiero decir que durante algún tiempo fuimos uno SOBRE el pueblo. Y fue genial darse cuenta. Como el "Tú y yo somos de la misma sangre" de Kipling. A pesar de que yo soy ruso y tú eres kazajo.
      2. Inundaciones
        Inundaciones 20 diciembre 2012 19: 17
        +4
        Cita: ikrut
        Paradójicamente, esto no es solo debilidad, sino también la fortaleza de Rusia. El imperio es nacional.

        Primero, más, y después de leer, decidí que tenía prisa. El pensamiento es realmente sedicioso. Porque la historia no puede ser nueva, antigua, de moda u obsoleta. Y la gente tiene el derecho y la obligación de conocer su historia, independientemente de lo que piensen los simpatizantes extranjeros a este respecto.
        No vale la pena atribuir a los mismos caballeros la perspicacia y la preocupación por el destino de la tierra rusa.
        Rusia era supranacional solo en el sentido de que los rusos nunca consideraban a los representantes de las naciones pequeñas como salvajes inferiores. Pero esta actitud no proviene de los opuestos históricos de los exploradores alemanes, sino de la grandeza del alma rusa.
        Por eso debemos saber quiénes somos y de dónde.
        1. ikrut
          ikrut 20 diciembre 2012 19: 36
          +3
          Quería decir lo mismo. Para que no te apures. La brevedad no siempre ayuda a la claridad.
          Por eso calificó el pensamiento de "sedicioso", que considero la pérdida de la historia rusa como una gran pérdida para nuestro pueblo. Pero al mismo tiempo pienso que la Rusia Imperial no fue una prisión de pueblos, sino que ayudó a muchos de ellos a revivir después de los cataclismos históricos más difíciles, a recuperarse y contribuir a la gran historia común. Quién sabe, tal vez uno de los "alemanes", reescribiendo la historia de nuevo, consideró todo el pasado innecesario e insignificante ante los acontecimientos modernos (ellos). O tal vez simplemente se equivocaron ...
      3. cherkas.oe
        cherkas.oe 24 diciembre 2012 16: 52
        +1
        Cita: ikrut
        Paradójicamente, esto no es solo debilidad, sino también la fortaleza de Rusia.

        Ah bien hecho! Déjame besarte con un plus. Ahora, si me miro a la cara de alguien, pero no a un novato, ojos, cabello gris, nariz oscura, nariz larga con joroba, ojos estrechos y barba cuando crecí joven, lo di con uno rojo, porque mi padre étnico ucraniano era negro como un cuervo, y mi madre Pskov pelirrojo, los antepasados ​​del padre (con Suvorov vinieron al Kuban) del pueblo de Cherkasy del pueblo que el príncipe Svyatoslav le dio a su hijo ilegítimo Vladimir para alimentar, allí en el cementerio yacen el 40 por ciento con mi apellido. Ella creció en Altai de los colonos de Stolypin de la provincia de Pskov, y yo y mi hijo somos cosacos de Kuban y rusos porque los condes nat. No en el pasaporte. Sí, mi hijo y yo no lo necesitamos porque somos rusos y cosacos que no sé en qué tribu. PD. Mi hijo, de ojos azules como su madre, tenía el pelo de color sexual jorobado, y en la infancia era cenizas y rojo como un gato y cejas negras, el cáñamo se fue con la edad, perdió el pelo rojo, y así sucesivamente.
  • Negro
    Negro 20 diciembre 2012 15: 19
    +2
    Cosacos: un fenómeno único en el planeta Tierra ...
    No leí más.
    1. xan
      xan 20 diciembre 2012 16: 20
      +2
      El delirio.
      Alrededor del 70% de los territorios también son absurdos, cuando se creó un imperio, los cosacos ya eran una clase de servicio rusa. Por cierto, por el género Ermak era un hombre Arkhangelsk. En los períodos más serios de la historia rusa, los cosacos eran salchichas, en tiempos difíciles, parte con enemigos y parte con Minin, en tiempos de Pedro, la rebelión de Bulavin. Los cosacos se volvieron muy útiles para Rusia cuando la burocracia rusa los puso en condiciones difíciles y los convirtió en una clase de servicio. Toda su fuerza está en el servicio constante, en la práctica constante, en la composición uniforme de las tropas, en la alta movilidad y adaptabilidad. Para el gobierno ruso, eran el tipo de ejército más barato, por lo que fueron enviados en expediciones, vigilaron las fronteras, fueron enviados todo el tiempo a donde la naturaleza de la guerra no está clara y si habrá una guerra en absoluto. Los cosacos fueron casi siempre el destacamento avanzado de Rusia. Si los cosacos no podían hacer frente, entonces enviaban infantería, pero luego, como dijo Lelik, era cuestión de tecnología. Y los cosacos siempre supieron, detrás de ellos, todo el poder de Rusia. Pero lo que es interesante, durante la revolución hubo una falta de poder duro, y los cosacos comenzaron a embutir nuevamente, en parte para los blancos, en parte para los rojos, en parte para el estado cosaco.
      ¿Qué puedo decir con certeza que no habría habido cosacos sin Rusia, y Rusia estaba y está sin cosacos?
      Palabras de Napoleón letras. La doncella de caballería Durova escribió: "Me encanta la caballería ...................... Pero la base del poder ruso es la valiente infantería, los mosqueteros".
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 20 diciembre 2012 16: 54
        +2
        Bueno, la infantería en el ejército ruso es la infantería :) La reina de los campos :) Pero una vez la infantería fue muy inferior a la caballería. Los mismos habitantes de las estepas derrotaron por completo a todos los ejércitos del mundo desde Asia hasta el "Último Mar" en el siglo XIII.
        Con la mejora de las armas pequeñas, el valor de la caballería disminuyó al mínimo. Ya en el siglo XIX, la infantería de infantería ganó por completo a la caballería. Y la aparición de las fuerzas blindadas puso fin a la caballería como una especie de tropas. Todo tiene su tiempo.
        Por cierto, recientemente descubrí con interés que la última caballería "tártara" murió en 1939 en Polonia en batallas con la Wehrmacht. El ejército polaco tenía escuadrones de Uhlan de los llamados Tokhtamyshevskys. Tártaros polaco-lituanos, que hasta la Segunda Guerra Mundial sirvieron fielmente a Polonia desde la época de la Horda de Oro. Esos famosos uhlanes polacos que se precipitaron fanáticamente hacia los tanques alemanes con una espada en la mano. Se acabó el tiempo de caballería. Así como la época de los cosacos. Aunque algo puede surgir de la idea de patrullar las calles, pero en realidad la experiencia de los cosacos puede ser útil solo durante la colonización de otros planetas :)))
        1. Stroporez
          Stroporez 7 Mayo 2013 15: 44
          0
          Ahora vivo en el Don. entonces, ¿de qué tipo de "renacimiento de los cosacos" podemos hablar, cuando entre los "cosacos" el porcentaje de "expulsados" del servicio no es menor que entre el resto? ¿Qué es esto para "avivamiento" es esto !! ???????? No estoy diciendo esto de la nada .....
  • vostok1982
    vostok1982 20 diciembre 2012 15: 26
    0
    Los cosacos ciertamente jugaron un papel muy importante en la colonización de la estepa, su participación en el campo de la civilización. Estaban a la vanguardia de la batalla entre el Campo Salvaje y Rusia. Se encontraron formaciones similares en Hungría, Serbia y Polonia, donde la civilización cristiana se encontró con ladrones nómadas. Naturalmente, la civilización ganó. Luego, los cosacos se convirtieron en personas que servían, ya que nos convertimos en una comprensión moderna de este fenómeno. Cosaco: un fenómeno más que étnico, pero geográfico. En el mundo moderno, es probable que los cosacos rusos encuentren una nueva vida en relación con los procesos de degradación de las antiguas tierras rusas, degenerando rápidamente en un sistema tribal: el Cáucaso, Asia Central. Así que estoy seguro de que la importancia de los cosacos crecerá continuamente hasta que Rusia recupere el Cáucaso y Asia Central, o nazca una nueva civilización que pueda ofrecer un proyecto de civilización alternativa a las afueras rápidamente degradantes del antiguo Imperio.
  • marismas
    marismas 20 diciembre 2012 15: 36
    +1
    Y aquí hay otra interesante: Mazhar (Magyar) es una tribu kazaja de la tribu Argyn. Es un descendiente de los magiares (húngaros) que deambularon por el territorio del norte de Kazajstán. Sus antepasados, los magiares (o húngaros), emigraron a Occidente a principios del primer milenio antes de Cristo. mi. Permaneciendo en el territorio de Kazajstán, los magiares se asimilaron con los kipchaks y otras tribus que luego formaron el pueblo kazajo. La memoria de la gente ha conservado algunas tradiciones antiguas del pueblo húngaro, y en el léxico de la tribu hay palabras de origen finno-ugrico. Los científicos húngaros llegaron a la conclusión de que los mayores son descendientes directos de sus antepasados ​​comunes con los húngaros. En el trabajo de Andras Biro en 2006 y otros. [1] Se recolectaron y analizaron haplotipos de 45 majars, 39 de los cuales eran portadores del haplogrupo G, y se llegó a una conclusión sobre los posibles contactos genéticos con húngaros en el pasado. En 2009, los genetistas húngaros llegaron a la conclusión de que los majars son descendientes de los magiares, comunes con los húngaros de la antigua etnia urálica [2].
    25 de agosto de 2012 Del 8 al 20 de agosto, el Kurultai "Mazharstan-Turan" se celebró en la capital de Hungría, Budapest. En total, representantes de 22 países participaron en el trabajo de un importante evento internacional: Kirguistán, Kazajstán, Mongolia y otros estados donde viven representantes de pueblos de origen similar. Nuestro país estuvo representado por músicos, historiadores y artistas ”, dijo a nuestro canal el historiador y escritor Asykbek Omorov. El vicepresidente del parlamento húngaro del partido gobernante, Shandor Lezak, llegó al kurultai de una manera inusual: en bicicleta. Representantes de varias naciones demostraron el trabajo de sus maestros del arte aplicado, el arte popular y los productos nacionales de fieltro. No muy lejos de la capital de Hungría, en el distrito de Keskémet, los maestros de equitación mostraron varios juegos a caballo en el hipódromo. En Kurultai, se decidió celebrar tales reuniones anualmente.
    “Fuimos invitados por el lado húngaro y todos los gastos fueron financiados por la parte que invita. Es necesario rendir homenaje a los magiares, que, que viven en el centro de Europa, aún conservan las costumbres y tradiciones de los pueblos nómadas. Estas personas se sienten mejor que los kirguises, porque se utilizan en la fabricación de tableros. Kurultay demostró que tenemos algo que aprender unos de otros ”, dijo el escritor Asylbek Omorov.
  • marismas
    marismas 20 diciembre 2012 16: 48
    +1
    Con la ayuda de historiadores y miembros del Colegio Heráldico de Siberia, se desarrolló un escudo de armas regional de la Región de Omsk en el ministerio regional de cultura. Se tomó como base el escudo de armas histórico de la región de 1825. En la versión actualizada, el jinete representado en el escudo rojo reemplazará la armadura kazaja con una versión más internacional.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 diciembre 2012 20: 27
      0
      ¡Guauu! ¡No sabía que un kazajo militar estaba representado en el viejo escudo de armas de Omsk! Sé que en el escudo de armas de Petropavlovsk se representaba a un kazajo pacífico bajo la brida de un camello :)
      1. marismas
        marismas 20 diciembre 2012 20: 31
        0
        Cita: Marek Rozny

        ¡Guauu! ¡No sabía que un kazajo militar estaba representado en el viejo escudo de armas de Omsk! Sé que en el escudo de armas de Petropavlovsk se representaba a un kazajo pacífico bajo la brida de un camello :)

        Vaya a los sitios de vecinos y lea los comentarios. sonreír
    2. Shuhrat turani
      Shuhrat turani 20 diciembre 2012 23: 32
      -1
      ¿Los animales blancos y esponjosos del escudo son zorros árticos? ambiguamente de alguna manera ... (((
      1. Stroporez
        Stroporez 7 Mayo 2013 15: 47
        0
        y estos son zorros infernales especialmente entrenados. Nehai el enemigo tiembla ..........
  • marismas
    marismas 20 diciembre 2012 17: 27
    0
    Y ahora la historia, eso no sería con los kazajos ...
    Viene al servicio, "de habla rusa", con la cara rota. Le preguntamos ¿qué pasó? Y así se fue del servicio. borrachos y no hablaron tanto de los "antiguos" habitantes del Cáucaso de habla turca; luego tuvimos una "conversación" con ellos, se dieron cuenta de sus errores y dijeron que ya no tocarían a los que caminaban con uniforme militar. sonreír
  • ddmm09
    ddmm09 20 diciembre 2012 19: 13
    +1
    marismas,
    Si no es difícil para ti, muestra al menos una espada kazaja de la era de la Horda de Oro o incluso antes. Leí sus mensajes y los mensajes de otros sobre el papel de los kazajos en varios eventos históricos en el destino de Rusia. No fue por nada que mencioné la espada; lo mismo puede decirse de otras cosas. La base del desarrollo y la prosperidad del país es la economía, creo que estará de acuerdo con esto. Por lo general, todo se reduce en la era tártaro-mongol al hecho de que alguien vino a nosotros y nos impuso su idea. Al mismo tiempo, los estados rusos estaban repentinamente en una posición vasalla. Si la economía del estado ruso hizo posible la creación de ciudades, armas, comercio con todo el mundo, etc., entonces cuéntenos requisitos previos similares de la historia de los kazajos. Desde cero, no crees un ejército desde el vacío, antes, y ahora esto es oh cuánto dinero cuesta. Hasta ahora, nos está comprando armas, y no a nosotros. Te pido que no te ofendas, Alma-Ata es mi ciudad natal y soy descendiente de los cosacos Semirechensky. En los museos de Almaty en la era de la URSS que visitó más de una vez, está familiarizado con la historia de los kazajos. Es solo que veo notas malas en tus publicaciones, ¡así que decidí asediarte un poco, a pesar de tu rango!
    1. romb
      romb 20 diciembre 2012 19: 21
      0
      Los nómadas fueron los primeros en dejar de practicar cuchillas de forma directa (espadas): semser. Se sentían extremadamente incómodos con golpes de corte desde arriba. Por lo tanto, incluso hace un milenio y medio, los nómadas comenzaron a usar sables (trozos). Si estás hablando de sables, entonces en museos de la República de Kazajstán, a granel.
      1. Beck
        Beck 20 diciembre 2012 21: 02
        -3
        Cita: romb
        Los nómadas fueron los primeros en dejar de practicar cuchillas de forma directa (espadas): semser.


        Añadiré. Los turcos han estado usando hierro durante mucho tiempo. En su hogar ancestral, en las montañas de Altai, muchos minerales se encuentran en la superficie. Y los turcos los usaron. Y ahora continúan usando: Ust-Kamenogorsk, Rider. En los años 30 del siglo XX, cerca de Biysk, se descubrieron hornos primitivos de fabricación de hierro para fundir hierro en bruto, las llamadas cuchillas "azules" se hicieron de él. Y estos hornos son del siglo I d.C. El proceso ha mejorado de vez en cuando y en el siglo VII se volvió tan bueno que los Türks con la ayuda del hierro de Altai crearon el Türkic Khaganate.

        Además de la semsera, rechazada como un arma incómoda para el jinete, había varios sables bajo el nombre general: canino. También había un arma especial, una espada larga, estrecha y recta: konchar. Estaba destinado a derrotar al enemigo a través de los agujeros de la cota de malla. Se supone que el konchar podría ser un heraldo de una espada, también originalmente destinado a golpear al enemigo a través de ranuras en la armadura.
    2. marismas
      marismas 20 diciembre 2012 19: 32
      0
      Cita: ddmm09
      Si no es difícil para ti, muestra al menos una espada kazaja de la era de la Horda de Oro o incluso antes.

      La palabra rusa "sablya" probablemente proviene de Hung. szablya de Hung. szabni - "cortar, cortar" [1]. Quizás sea un préstamo anterior de las lenguas turcas sv. con tártaro "chabu" (la forma en el dialecto occidental es "tsabu") Yo siego || siega II 1) picar, picar, picar / picar || tala 2) gubia / gubia (canal, bote) 3) cortar, cortar (hielo, agujero de hielo). En la antigua lengua turca, la palabra "sapyl" significaba "quedarse". (ДТС, p. 485) También existe una palabra turca común, sabala, shabala, con una transición de significados: (herramienta de corte y perforación)> hoja de arado> pala de mango largo para limpiar el arado> cubo de mango largo. En Chuvash - Sabala, Tatar - Shabala, Turco - Sapylak, Tuvan - Shopulak, Altai - Chabala. También hay versiones del origen de la savia turca - "mango, mango" (saply - "que tiene un mango") y sapy - "agitando" (ДТС, p. 485) En el idioma circasiano, la palabra "sable" proviene de Kabard-Cherk. sable (Se - "cuchillo", Bla - "mano" - un cuchillo del tamaño de una mano), también en vista de esto, una conexión con la deidad circasiana Shible (dios del trueno) es visible, es decir, el significado de la palabra sable puede entenderse como "una mano castigadora (cortante)".
      El sable apareció en el siglo VII entre los pueblos turcos, como resultado de la modificación de la espada.
      Cita: ddmm09
      . Hasta ahora, nos está comprando armas, y no a nosotros.

      Sí, el problema es que estamos atados con este negocio, con la compra, se pierde dinero.
      Cita: ddmm09
      Te pido que no te ofendas, Alma-Ata es mi ciudad natal y soy descendiente de los cosacos Semirechensky. En los museos de Almaty en la era de la URSS que visitó más de una vez, está familiarizado con la historia de los kazajos. Es solo que veo notas malas en tus publicaciones, ¡así que decidí asediarte un poco, a pesar de tu rango!

      Cita: ddmm09
      Te pido que no te ofendas, Alma-Ata es mi ciudad natal y soy descendiente de los cosacos Semirechensky. En los museos de Almaty en la era de la URSS que visitó más de una vez, está familiarizado con la historia de los kazajos. Es solo que veo notas malas en tus publicaciones, ¡así que decidí asediarte un poco, a pesar de tu rango!

      Vamos, te contaron la misma historia "unilateral", que te debemos a la tumba, y cómo los Dzungar estaban armados con la memoria, se te salió de las manos.
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 diciembre 2012 20: 56
      +1
      No entendí bien la pregunta ... pero ¿en qué se diferencia el arma fría kazaja de otras armas frías de la Horda de Oro? Los kazajos, como la mayoría de las otras estepas turcas y mongolas, usaban tipos casi unificados de agua fría. Y no con espadas en el sentido europeo (inicialmente las estepas escitas tenían akinaki recto), sino con cuchillas curvas para aplicar golpes cortantes. También había sables muy curvos y un enfriador con una ligera curvatura, similar a la adoptada más tarde por el sable cosaco ruso.
      Como residente de Almaty, debería haber estado en el museo de nuestra ciudad, ¿realmente pasó por puestos con armas medievales? ¿Y tampoco has visto al "hombre de oro"? Aunque no es un turco, sino un antepasado escita de los kazajos, es muy posible apreciar la habilidad de los nómadas de Kazajstán.
      Los kazajos (y antes que ellos los hunos y otros ancestros turcos) fabricaban armas ellos mismos, desde la extracción de minerales y la forja de sables, hasta la fabricación de pólvora y caramultuk más tarde. Los ricos compraban "ladrones" espadas ricamente decoradas a artesanos de Asia Central e Irán. Permítanme recordarles que Genghis Khan estaba orgulloso de que su familia fuera de herreros, y su nombre real Temujin (tomado de las crónicas chinas, en esta forma no se encuentra ni entre los turcos ni entre los mongoles) significa Temirshi - "Herrero" (Temir - significa hierro tanto para los turcos como para los mongoles).
      Si simplemente te avergüenza el hecho de que los nómadas simplemente destruyeron los ejércitos de los pueblos establecidos, entonces te recuerdo que no solo los turcos, sino también los manchúes, derrotaron fácilmente a la China gigante con sus ciudades y el complejo militar-industrial y gobernaron este país hasta el siglo XX.
      La Horda no solo derrotó a los principados rusos, sino también a los países europeos, y en memoria de los iraníes, indios y árabes, permanecieron como conquistadores incondicionales. Pero no se les ocurre la idea de que la Horda supuestamente no existía o estaba compuesta por indios e iraníes. Sí, y los hunos nómadas en un momento tomaron el botín de los romanos derrotados.
      La fuerza de los habitantes de la estepa era que el arco de estepa era la mejor arma pequeña antes de la nueva era. Además de la disciplina dura, el desprecio por la muerte propia y ajena, el entrenamiento de combate constante incluso en tiempos de paz (la caza se llevó a cabo de acuerdo con todos los cánones militares; este es un tema separado y muy interesante), bueno, la gente de la estepa cambió rápidamente de táctica según la situación, aquí puede mencionar y armas de asedio chinas, y trabajos de irrigación durante el asedio de fortalezas e incluso el engaño (muñecos de guerra, campamentos falsos, y en la batalla de Legnica, cuando los alemanes y los polacos fueron derrotados, la Horda instaló una cortina de humo en la que no se podía ver nada y se gritó desgarradoramente -Polaco: "¡Sálvate a ti mismo!", De lo que los polacos finalmente no pudieron resistir y se revolcaron). Ya no recuerdo las tácticas favoritas de los nómadas, descritas desde la antigüedad: bombardeos con arcos, retirada en falso, posterior estiramiento de las tropas enemigas y luego destrucción de grupos individuales del enemigo. Todo esto es bien conocido y descrito por todos los vecinos de los habitantes de la estepa.
      Y si antes era posible fabricar armas literalmente "en la rodilla" en cualquier aul, ahora sí, se necesitan inversiones serias. Incluso los chinos no pueden hacer lo que la URSS creó en broma hace casi 30-40 años.
      Bueno, y sobre el hecho de que el KZ compra armas en Rusia, Rusia también compra armas navales a Kazajstán (torpedos y todo tipo de cosas diferentes). Incluso desde el Kirguistán, Rusia compra torpedos. Y durante la Segunda Guerra Mundial, generalmente 9 de cada 10 balas se hicieron gracias a Kazajstán.
      Los mismos cosacos remacharon armas hasta el siglo 17-18, y no esperaron a que el zar ruso diera. ¿No lo es?
      1. Beck
        Beck 20 diciembre 2012 22: 29
        0
        Cita: Marek Rozny
        Ya no recuerdo mi táctica favorita


        Agregaré una táctica más. No recuerdo exactamente cómo se llama, pero algo así: el resorte abierto, "serina sozyldy".

        Fue utilizado cuando el enemigo superó en número. Los Türks específicamente se dejaron rodear. Al mismo tiempo, el frente del enemigo se estiraba alrededor de la circunferencia y se volvía más delgado. Luego, con una cuña afilada, de izquierda a derecha (para que sea más fácil cortar con la mano derecha), los jinetes comenzaron un movimiento circular. Cada vez más jinetes participaron en este movimiento. Finalmente, todo el ejército de los turcos llegó en un movimiento circular, cortando gradualmente las filas de los oponentes, fila tras fila (como un disco giratorio de una cortadora de césped). Sucedió como un reloj plano de primavera. Con una ejecución hábil, en unas pocas vueltas, el enemigo fue derrotado.
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 24 diciembre 2012 17: 46
          +2
          Cita: Beck
          Con una ejecución hábil, en unas pocas vueltas, el enemigo fue derrotado.

          Bueno, esto es si el enemigo no hizo nada, pero observó cómo lo cortaron, y si el enemigo también cortó y giró en la dirección opuesta para cortar y apuñalar con la mano derecha, luego de un tiempo en el centro del círculo, solo quedaron los cadáveres.
          1. Beck
            Beck 24 diciembre 2012 18: 42
            0
            Describí un método de táctica. Y como todas las tácticas del mundo, es exitoso y no exitoso. Ya veremos cómo va. Tal método era. Y aquí tienes para mí las consecuencias. Las consecuencias podrían ser muy diferentes.
      2. cherkas.oe
        cherkas.oe 24 diciembre 2012 17: 36
        +1
        Cita: Marek Rozny
        Rusia compra armas navales a Kazajstán (torpedos y todo tipo de cosas). Incluso desde el Kirguistán, Rusia compra torpedos. Y durante la Segunda Guerra Mundial, generalmente 9 de cada 10 balas se hicieron gracias a Kazajstán.
        Los mismos cosacos remacharon armas hasta el siglo 17-18, y no esperaron a que el zar ruso diera. ¿No lo es?

        Mi tío, la madre de mi madre, Nikolai Alexandrovich Zakharov, construyó estas fábricas tanto en Almaty como en Kirguistán, por lo que, sin ofender, les contó lo difícil que era construir y establecer la producción con el contingente local en esos años. Murió a principios de los 90, ya tenía 86 años, por lo que se quedó con nosotros cinco años antes de su muerte y dijo: Los kazajos ahora son diferentes, competentes, trabajan como ingenieros. Así que este es mi tío, y especialistas como él te ayudaron, ahora "otros" kazajos y kirguisos, a vender a Rusia lo que ella te enseñó a hacer, y cuando esté desactualizado y Rusia no lo necesite, qué y a quién venderás. ? No puedes pensar en una maldita cosa tú mismo. Así que, con ardientes saludos cosacos, señores kazajos.
        1. Beck
          Beck 24 diciembre 2012 18: 00
          0
          Cita: cherkas.oe
          Usted mismo no puede inventar una maldita cosa. Entonces, con un ardiente saludo cosaco, señores de los kazajos.


          Todo fluye, todo cambia. Quien niega que la Gran Rusia, a pesar de su comienzo colonial, le dio mucho a la estepa. Me uní a la cultura mundial a través del idioma ruso. Y de todos modos, los bastardos de Rusia, bajo Pedro 1, fueron introducidos a la cultura mundial por alemanes y holandeses de Kukuy y aquellos a quienes Peter invitó de Europa. Y quién niega la ayuda en el desarrollo de tierras vírgenes, ayuda en la construcción de Temirtau y Kentau. Entonces, después de todo, el trigo, el hierro y el fósforo cubrieron las necesidades de toda la URSS.

          Estamos construyendo la Unión Euroasiática y toda la Unión necesita la capacidad económica de Rusia, Kazajstán y Bielorrusia. Pero si no necesitamos ningún producto, venderemos Rusia a otro lugar. Lo principal es que hay algo que vender, y el resto depende de la negociación.

          Europa también puede decirle a Rusia: en nanotecnología, en electrónica, en telescopios espaciales no se te ocurre nada. Y enviarán saludos con un pincel. Tan fácil como tú. Si tales posiciones como la suya hubieran sido con el liderazgo ruso, entonces la Unión Euroasiática no existiría en el proyecto.

          Para que saludos sin llamas. Podrás pensar de manera más adecuada.
  • Setrac
    Setrac 20 diciembre 2012 19: 30
    +1
    La palabra "Horda" no es ni turca ni mongol, la más europea: horde-order-order-ordnung. Quizás, por el contrario, las palabras turcas se originaron en el eslavo, el grupo genético eslavo es MUCHO más antiguo que el turkico y el mongol.
    Interesarse en los nuevos sitios arqueológicos de Moscú - Voronezh - Urales meridionales - Altai - en los antiguos asentamientos, la prevalencia abrumadora de la genética eslava.
    1. marismas
      marismas 20 diciembre 2012 19: 42
      +1
      Cita: Setrac
      La palabra "Horda" - no es turco, ni mongol, lo más que tampoco es europeo - horde-order-order-ordnung

      Divertido.
      Horde es BET, Kyzyl Horde es la apuesta roja, Ak Horde es la apuesta blanca.
      1. Setrac
        Setrac 20 diciembre 2012 19: 58
        -1
        Eso es exactamente lo que es divertido, ni los Türks, ni los mongoles, ni los tártaros tienen esa palabra, y por lo tanto, los estados con el mismo nombre no pudieron crear turcos y otros tártaros mongoles. Pero los habitantes de Kievan Rus llamaron a los habitantes del Alto Volga, también eslavos, la Horda Zalesskaya. En todos los idiomas donde está esta palabra (eslavo, germánico, el mismo Suecia, Alemania, Inglaterra, etc.) esta palabra se refiere al ejército o la marina, significa orden u orden.
        1. Beck
          Beck 20 diciembre 2012 21: 26
          +2
          Cita: Setrac
          ni los turcos, ni los mongoles, ni los tártaros tienen esa palabra,


          Lingüísticamente horda, horda, estas son palabras turcas. Significan: la tasa, la residencia del khan, el palacio. El segundo significado es la unión de varias tribus.

          La Horda Zalesskaya, la Horda Belgorod (Budzhatsky, Dobrudzhanskaya, Maly Nogai), la Horda Dzhambuylutskaya (Perekop), la Horda Edisan (Ochakovskaya) surgieron durante el colapso de la Horda Dorada y se percibieron como provincias, provincias y no como territorialidad étnica.

          Su comparación de la Orden de la Horda es solo una consonancia superficial. La palabra "orden" viene de ahí. Orden o Lat. ordo - "fila, orden".

          Además, se le acusa del carácter ruso de todo y de todo. Y no desea reconocer el entrelazamiento cercano de las historias y el destino de dos pueblos vecinos. Según su lógica, si los turcos no pudieron crear la Horda de Oro, pero los eslavos crearon, ¿entonces quién peleó con quién en el Campo Kulikovo? Rusos con rusos o qué?
          1. Setrac
            Setrac 20 diciembre 2012 22: 18
            -1
            Los anales hablan claramente con quién lucharon en el campo de Kulikovo, con los europeos (con todos los príncipes de Ordinsky y con todo el poder de Tatarsky y Polovetsky. Además, se entendía a rati, Besermeny y armenios, Fryazy y Cherkasy y Burtasy, junto con ellos tenían los mismos pensamientos y El príncipe es el gran Litovskiy Yagailo Olgerdovich con todo el poder de Lituania y Lyatskoy, con ellos la misma unidad y el príncipe Oleg Ivanovich Ryazan.), es decir, los pueblos del sur y del oeste.
            Esto es lo que percibes, la realidad es que es una palabra europea, entre los rusos y los europeos la horda es una horda y no otra palabra, recuerdas correctamente la orden, una organización religiosa militar, y existía una Orden Dorada, incluso en las montañas Tatra (Tatra - Tatars), Batukhan escribimos en latín BaTuKaH, demasiado obvio para una coincidencia. Conquistaron Ugrov - Hungría, Bulgarov - Bulgaria, Polovtsev - ahora son polacos (católicos). Esta versión tiene muchas confirmaciones, y los mono-tártaros del este no resisten las críticas.
            1. Shuhrat turani
              Shuhrat turani 20 diciembre 2012 23: 47
              +3
              Gran lógica, significa que el Vaticano, habiendo unido la estepa polaca, invadió las tierras de Riazán desde el este. Entonces Alexander Nevsky, dependiente vasallo del Vaticano (Batukhan), luchó con los suecos y alemanes en el noroeste del cual el Vaticano (Papa) "protegía". Dime, ¿es una herejía incompleta?
              ¿Probablemente creciste en un libro publicado bajo la dirección de RNU "Slavic-Aryan Vedas" o tonterías similares?
              1. Setrac
                Setrac 21 diciembre 2012 00: 08
                -2
                Cuando no hay nada que responder, entonces aparecen argumentos como "esto es herejía" o "golimotya". Lo que ha compuesto aquí no se deriva de mis palabras. Y de mis palabras se desprende que lo que llamamos la invasión mongol-tártaro fue de hecho una invasión desde el oeste de organizaciones religiosas cristianas militarizadas bajo los auspicios del Papa. Tenga en cuenta que fue en este momento que Rusia fue cristianizada, la versión oficial de la adopción del cristianismo ortodoxo es una absoluta mierda ".
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 21 diciembre 2012 00: 15
                0
                Shuhrat, gyyy, solo quería hacer una pregunta similar, ¿qué tontería sería si identificamos a los polacos con los Polovtsy, los tártaros con los Tatras y los Batu Khan con el Vaticano :)))))

                Setrak, el Vaticano mantiene correspondencia con los khans de la Horda de Oro. ¿Es esto que el Papa se correspondía consigo mismo?
                Y en Polonia el año pasado, el presidente inauguró un monumento a los "lanceros tártaros", los descendientes de los polovtsianos y otras familias turcas de Crimea. ¿Resulta que los polacos invitaron a los polacos que vivían en Crimea? ¿Y por qué entonces eran musulmanes y estaban instruidos en turco, si originalmente eran polacos-eslavos-cristianos? De hecho, en Polonia están enterrados en cementerios separados. ¿Qué son estos extraños "polacos"? :)))
                1. MstislavHrabr
                  MstislavHrabr 21 diciembre 2012 12: 42
                  0
                  Tenga el importante Marek. Muchos de sus argumentos tienen sentido ... Sin embargo: ¿Ha visto la correspondencia entre el Papa y los Khans? ¿Estás seguro de que esto no es falso? ¿Quizás sepa en qué idioma se realizó esta correspondencia? ¿Puedes decirme a dónde fue la población de la rota "Horda de Oro"?
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 21 diciembre 2012 13: 11
                    +1
                    La correspondencia entre el Vaticano y la Horda es la capa más famosa de documentos medievales. Escrito en mongol, lenguas turcas. Se conoce la traducción al latín (y al ruso).
                    ¿Pero quién derrotó a la Horda de Oro? El oponente externo no la rompió. Se derrumbó debido a las disputas en curso del establecimiento Genghiside. Pero la población no se ha ido a ninguna parte. Vivido por ti mismo. Mientras que Catherine y Suvorov no comenzaron a limpiar Crimea, las estepas de Kuban y Nogai.
                    1. Setrac
                      Setrac 21 diciembre 2012 23: 26
                      +2
                      Asegúrese de que el Vaticano dibujará los documentos que necesite, es más fácil que imprimir dólares estadounidenses. Aquí puedes continuar donde fuiste: Polovtsy, Bulgars, misteriosos Ugrianos del sur de los Urales, los romanos al final (aunque no en el tema).
                      Aquí la literatura romana y griega antigua es también "una capa completa", pero no EXISTE ni un solo texto escrito a mano con más de 9-10 siglos d.C. Todo lo que existe son copias (los originales no han sobrevivido) o supuestamente originales, pero aparecieron por primera vez en los siglos 18-19, ¿por qué nadie los ha visto antes?
                      Crees en la propaganda occidental, historias escritas en Occidente, pero mienten sobre la Segunda Guerra Mundial, aunque los Ochivids todavía están vivos, y crees en la historia de Rusia escrita por los alemanes para los gobernantes de los alemanes (Romanovs). Aquí es el final del yugo extranjero: el derrocamiento de la dinastía pro-occidental de Romanov.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 diciembre 2012 20: 30
      0
      y ¿cuánto es el haplogrupo "ruso" R1a más antiguo que el haplogrupo "kirguís" R1a?
      1. Setrac
        Setrac 20 diciembre 2012 22: 34
        0
        No todo está claro con esta genética.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 diciembre 2012 00: 17
          +1
          Cita: Setrac
          Grupo genético eslavo MUCHO antiguo Türkic y Mongol


          Cita: Marek Rozny
          y ¿cuánto es el haplogrupo "ruso" R1a más antiguo que el haplogrupo "kirguís" R1a?


          Cita: Setrac
          No todo está claro con esta genética.


          Bueno, ¿para qué era necesario escribir que la genética eslava es antigua turca? guiño
          1. Setrac
            Setrac 21 diciembre 2012 23: 13
            0
            Y porque los antiguos asentamientos eslavos son ANTIGUOS similares a los turcos.
    3. La horda
      La horda 22 diciembre 2012 13: 00
      +2
      Horda - orden
      Sistema de pedido
      ORDEN ORDEN
      ORDEN- recompensa por servicio, valor, heroísmo

      -Esto es de fuentes extranjeras y, solo en ruso, el significado de la palabra ORDA está más distorsionado en ruso por ORDA-una multitud promiscua NO ES LA VERDAD.
  • ddmm09
    ddmm09 20 diciembre 2012 19: 41
    +1
    romb,
    ¿A qué hora es esta arma? De todos modos, debe haber algún lugar de producción en masa de estas armas y debe haber material de origen para su fabricación: hierro. Los historiadores guardan silencio sobre esto. Sin la producción en masa, nunca logrará una mano de obra de alta calidad, ya que se basa en la experiencia y la tecnología acumuladas a lo largo del tiempo. En todo el territorio, que se atribuye a los tártaros-mongoles en general, no había muchos lugares donde se encontraran rastros de la producción en masa de armas.
    1. marismas
      marismas 20 diciembre 2012 19: 52
      0
      Cita: ddmm09
      ¿A qué hora es esta arma?

      Talgar (kazajo. Talғar, / tɑlˈɣɑr /) - una ciudad en Kazajstán, el centro del distrito de Talgar de la región de Almaty. Se encuentra en las laderas del norte de Zailiysky Alatau, a 25 km al este de Alma-Ata.
      En fuentes escritas, se mencionó por primera vez en 982 en el tratado geográfico de un autor desconocido "Khudud al-Alem" ("Las fronteras del mundo"), bajo el nombre de Talhiz (Talhiz), según el autor, se encontraba en la frontera entre las tribus turcas de Chigil y Karluks. [Fuente no especificada 918 días] Analizando el nombre "Talkhiz", los científicos llegaron a la conclusión de que estaba distorsionado y sonaba de manera diferente: Talkhir (Talkhir). [Fuente no especificada 918 días] También hay una antigua interpretación turca de esta palabra: Dongar, que se traduce como "Montaña de hielo alto ". [Fuente no especificada 918 días] La identidad generalmente aceptada de Talhir con el asentamiento Talgar [1], una de las ciudades medievales más grandes en el Valle de Ili [2].
      El asentamiento estaba ubicado en la margen derecha del río Talgar y era una ciudad medieval bastante grande: su área en el siglo X era de 28 hectáreas [fuente no especificada 918 días]. El área del sitio fortificado (un cuadrilátero con una longitud lateral de aproximadamente 300 m) era de aproximadamente 9 ha; había torres detrás del pozo en las esquinas del pozo y alrededor del perímetro [2]. En medio de los muros suroeste y noreste había dos entradas conectadas por una carretera que dividía la ciudad en dos partes aproximadamente iguales [2]. A la parte fortificada de la ciudad contigua otros edificios de comercio, artesanía y naturaleza agrícola [2].
      Según las excavaciones arqueológicas, fue posible establecer que la ciudad comenzó a formarse a fines del siglo VIII-IX, su desarrollo más intenso tuvo lugar en los siglos X-XIII, se forjaron forja, metalurgia, cerámica, vidrio, talla de huesos y construcción [2]. Según las propiedades descubiertas, está claro que consistían en una parte residencial (4-6 o más habitaciones) y un patio. En las salas de estar había tandoor para calefacción y cocina, incluidos pasteles. La mayoría de las casas tenían graneros de entre 32 y 75 m². Dentro de los patios adyacentes a las casas, rodeados de vallas de piedra y adobe, se arreglaron corrales para ovejas y cabras, establos, cobertizos para vacas. Por lo tanto, se sabe que los habitantes de Talhir se dedicaron a la cría de ganado y la agricultura. Este último prevaleció, lo cual es muy característico de estos lugares. El cultivo de trigo y horticultura, el cultivo de manzanas, albaricoques y uvas, se desarrollaron especialmente. La ubicación favorable en la Ruta de la Seda contribuyó al desarrollo de la artesanía y, como consecuencia del comercio, como lo demuestran los hallazgos en los sitios arqueológicos. La presencia de escoria y mineral en grandes cantidades nos permite concluir sobre la fundición de hierro en la ciudad.
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 20 diciembre 2012 23: 58
        +1
        No entiendo ... ¿Es que los turcos en el siglo VIII eran principalmente agricultores y construyeron ciudades?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 diciembre 2012 00: 37
          0
          Mstislav, imagina que eres afgano. Nacieron y vivieron toda su vida en Afganistán. Has visto a los rusos. Todos eran soldados. Llegamos en avión, llegamos en camiones KAMAZ. Lo único que están haciendo estos extranjeros es disparar, marchar, cavar, perseguir a los afganos "disidentes". Entonces estos chicos rusos vuelan de regreso, nuevos soldados llegan en su lugar.
          Usted, como persona lógica, imaginará que todos los rusos son soldados, y que solo viven en la guerra, viven en camas de hierro, visten con ropa pobre, aunque fuerte, viven en casas sencillas "kazarma", etc.
          Ahora también imagina que los Türks son completamente nómadas que nunca conocieron la cultura urbana, porque durante siglos el mundo ruso se ha encontrado solo con el lado militar del mundo turco. Había turcos y se establecieron. Lejos de las tierras rusas. Porque entre las tierras rusas y las ciudades turcas asiáticas se encuentra y se encuentra la estepa euroasiática gigante, en la que la forma más natural de economía era el pastoreo distante. Aquellos. estilo de vida nómada, que incluye el uso estacional de ciertos pastos. La mayoría de los turcos estaban ocupados precisamente en este campo agrícola. Una parte de los Türks se dedicaba a la agricultura (otros cereales también sembraron mijo). ¿Sabías que la mayor parte del trigo vino a Italia desde Crimea, y la ocupación principal de la rama de Crimea de mi género Argyns fue el cultivo de este cereal? Fue el cultivo y la venta de trigo lo que le dio el principal beneficio al kanato de Crimea.
          ¿Sabes que todas las ciudades rusas y ucranianas de Crimea fueron llamadas recientemente de manera completamente diferente: Odessa - Khadzhibey, Simferopol - Akmeshit, Feodosia - Kefe, Sebastopol - Aktiyar, etc.? Y los turcos vivían allí, rezaban en mezquitas y festejaban con cordero y pilaf. Crimea se convirtió recientemente en una tierra "rusa". En una palabra, algunos turcos eran sedentarios y se dedicaban al comercio, la construcción y la artesanía, mientras que otros vivían en la estepa a imagen de un "tártaro malvado" que ustedes conocen bien.

          ¿Alguna vez has visto un mapa del reasentamiento de los turcos? Este es un territorio gigantesco desde Yakutia hasta Hungría, desde las estribaciones septentrionales de los Urales hasta Persia y Afganistán.
    2. romb
      romb 20 diciembre 2012 19: 57
      0
      Los nómadas usaron hierro poderoso desde Atila.
      Por ejemplo, el surgimiento y una mayor expansión del estado nómada más grande, el Kaganate turco, fue en gran medida una consecuencia del uso masivo de hierro con fines militares.
  • Lignitz
    Lignitz 20 diciembre 2012 20: 01
    +1
    Un artículo, para ser honesto, líquido, diseñado para lectores con horizontes históricos poco profundos. Me gustaron los comentarios de los hermanos de los kazajos, ¡en el acto todos los argumentos del golpe no kazajo! ¡Conoce el nuestro!
    1. Beck
      Beck 20 diciembre 2012 21: 40
      +1
      Todos los compatriotas en esta página tienen mucho respeto. El hecho de que ni una sola palabra ofensiva se dijo en la pregunta nacional a otros usuarios del foro. Todo es correcto y cortés.
  • ddmm09
    ddmm09 20 diciembre 2012 20: 05
    +1
    marismas,
    Talgar: en la era que mencionaste, ¿era territorio de los kazajos?

    romb,
    Surge una pregunta razonable. ¿Dónde está al menos un nombre del famoso armero kazajo u otro en su región?
    1. marismas
      marismas 20 diciembre 2012 20: 13
      0
      Cita: ddmm09
      Talgar: en la era que mencionaste, ¿era territorio de los kazajos?

      Incluso el "aterrador" Dulatov. sonreír
      24 de julio de 1853.
      Almaty
      G. Comandante del cuerpo
      Con mi informe del 18 de julio, número 140, tuve el honor de informar a Su Excelencia de cruzar el río. O…
      ... El bosque de las gargantas, desde donde fluye Issyk, me hizo comenzar inmediatamente a examinarlos. Tras la inspección, me mudé a Talgar y, después de examinar sus picos, actualmente estoy inspeccionando Almaty. Además, el bosque de Almaty en las montañas se alegra y se vuelve más accesible. La elección de ocupar el punto debe recaer en Issyk o Talgar.
      - Centro. Gos. Archivo de la República de Kazajstán, f.3, op.1, caso 7
      8 agosto, 1853
      Kargaly
      G. Comandante del cuerpo
      Tuve el honor de informar a Su Excelencia de mis intenciones de examinar los picos de Almaty. Después de examinar el primer y segundo Almaty y el valle entre ellos con el ingeniero y teniente Aleksandrovsky, encontramos la conveniencia de la tala, una gran cantidad de hermosas tierras de cultivo escarpadas por zanjas de riego, pastos y campos de heno, que superan con creces las extensiones en Issyk y Talgar, razón por la cual se le ofreció a Almaty el lugar del futuro Además, a través de la ocupación de este punto, todos los mejores nómadas y tierras cultivables de Dulat estarán a nuestro alcance. Lamentablemente no puedo tomar esta p ...
      (el final de la primera hoja del informe está muy dañado y destruido)
      - Centro. Gos. Archivo de la República de Kazajstán, f.3, op.1, caso 7
      En el informe del miembro empleado N. A. Abramov, publicado en 1867 en San Petersburgo, también se usa el nombre "Almaty".
      Dulat (kaz. Dulattar / dulattar /; unidad Dulat, otros nombres - Dulu, Duklat, Duglat, Dugolat) - una antigua tribu nómada turca y el grupo más grande en la composición del zhuz mayor de la nación kazaja. Dulat vivía a lo largo de las orillas de Ili, hasta Chu y Talas y el alcance medio de Syr Darya.
      Según el censo agropecuario de 1906-1912. había 334 mil personas, incluido el 60,8% de la población kazaja en Taraz, el 41% en Almaty, el 32,8% en Shymkent y el 93,7% de la población kazaja en Bishkek [1]
      La cuestión del origen étnico de los Dulats ha sido objeto de controversia en repetidas ocasiones para muchos investigadores: algunos los consideraron de las estepas mongolas (Rashid-ad-Din, Ch. Valikhanov), otros como Türks (N. Aristov, S. Amanzholov). Según los últimos datos, la base étnica del Dulat estaba compuesta por las tribus del Kaganate turco turco (siglo VI), conocidas en fuentes escritas como el "Dulu" (cinco tribus Dulu y cinco tribus Nushibi son residentes de Semirechye. En 840, los Dulat se convirtieron en parte del estado Karakhanid ( 840–1212), luego el Khitan (Kara-Sin, 1124-1219) y finalmente los mongoles. En el Chagatai Ulus (1224–1348), más tarde los Dulate fundaron su propio estado, Mogulistán.
    2. romb
      romb 20 diciembre 2012 20: 13
      +1
      Por favor, Hermanos Kulmenov. ¡Son bien conocidos, incluso en otros países!
  • Setrac
    Setrac 20 diciembre 2012 20: 12
    +1
    Este "Khudud al-Alem" apareció por primera vez en 1892 y no puede reclamar ninguna antigüedad.
  • elf72
    elf72 20 diciembre 2012 20: 14
    +2
    Este no es un artículo histórico, es una fantasía al estilo de Tolkien ...
    Hobbit-2 o cómo los hobbits y gnomos se convirtieron en los antepasados ​​de los indios y los cosacos :-)))
    1. marismas
      marismas 20 diciembre 2012 20: 21
      -2
      Cita: elf72

      Hobbit-2 o cómo los hobbits y los gnomos se convirtieron en los antepasados ​​de los indios y los cosacos

      Una pequeña región montañosa en el sur de Siberia es quizás la patria genética de los primeros habitantes del continente norteamericano. Así lo dijo el grupo de antropólogos ruso-estadounidenses, cuyo estudio fue publicado el jueves en los Estados Unidos.

      Estos portadores de genes asiáticos pasaron por Siberia, y luego se trasladaron a América a través del estrecho de Bering, que en ese momento aún no estaba completamente bajo el agua.

      Los científicos realizaron un análisis del cromosoma Y (transmitido por la línea paterna) de los indios americanos y los pueblos indígenas del sur de Altai y, como resultado, revelaron una mutación genética única que es característica de estos dos grupos.

      Además, como se indicó en el estudio, también se encontró una similitud genética significativa entre los dos grupos en el genoma mitocondrial (transmitido a través de la línea materna). sonreír
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 diciembre 2012 22: 08
      +5
      No, no, no, amigo. Los antepasados ​​de los kazajos no eran hobbits, sino hermosos cisnes. Y aquí está la fuente histórica:
      "Todos los kazajos eran cisnes -
      Reyes de las estepas.
      Y un elegante y delgado pico
      Se comieron caballos ".

      (Astana.KZ, KVN.)

  • sarga
    sarga 20 diciembre 2012 20: 25
    +3
    Ficción histórica. Los cosacos son ucranianos (leídos entre líneas), son escitas, son sarmatas, son circasianos, son capuchas negras, son el ejército mongol, son vascos tártaros, son marines (!) - Ushkuyniki. Kagan (!) Svyatoslav. Mosk (a) si Joseph Stalin (!). Horror. Similar a este fantástico sinsentido histórico está avanzando seriamente en Ucrania y Kazajstán como la historia de las naciones ficticias de ucranianos y kazajos.
    1. bart74
      bart74 21 diciembre 2012 01: 48
      +1
      sí, estoy de acuerdo sin sentido
  • ddmm09
    ddmm09 20 diciembre 2012 20: 34
    +1
    marismas,
    romb,
    En realidad, esto no se trata del siglo XIX, usted desarrolló una teoría sobre el poder de los kazajos desde los siglos XII-XIII. A partir de esa época, comienza a razonar. Recuerda cómo luchaste con los Dzungars al menos durante los siglos 19-12 (tus historiadores escriben que 13/16 de los kazajos murieron por ellos durante este tiempo). Primero desarrollamos una teoría armoniosa sobre nuestro poder, ahora publicas algunas reimpresiones de la wiki. No, eso no es interesante.
    Tomemos al menos la historia moderna como ejemplo, solo hay un principio: si un estado tiene una economía bien desarrollada, entonces fácilmente se permite librar guerras agresivas o defensivas. Además, podemos ver al menos rastros de tal poder: arquitectura, obras de arte, etc. En el territorio de Mongolia, ¿quedó algo similar después de la esclavitud de Rusia? O tal vez en otro lugar? Use la era de los mamelucos como punto de apoyo en su discusión, si han estado en el poder en Egipto durante unos 300 años, entonces las huellas de su cultura aún son visibles con una mirada desarmada. Pero también lucharon con los mongoles, tenían lazos estrechos con los polovtsianos de esa época, etc. Pero los mamelucos son una propiedad similar a nuestros cosacos, reclutados únicamente de personas compradas en mercados de esclavos.

    marismas,
    Talgar apenas era kazajo en el siglo X. Escribieron que tu gente aún no estaba.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 diciembre 2012 22: 48
      0
      Los jungars eran un digno adversario. Las mismas estepas. Sí, y recibió un arma de fuego de los rusos. Sin embargo, fueron completamente destruidos por los manchúes y kazajos. Los kalmyks todavía asustan a los niños con kazajos.
      La economía y el poder militar son cosas muy diferentes. Roma cayó de los bárbaros: primero los hunos, luego los alemanes dopados.
      Bizancio cayó de los turcos nómadas (Oguzes) y se convirtió en Turquía.
      Y tú mismo conoces muchos de esos ejemplos. Simplemente está claro que la persona rusa es desagradable que una vez que los nómadas no solo derrotaron a todos los principados rusos, sino que también gobernaron durante cientos de años. Los chinos también se sintieron ofendidos, pero ahora han tomado un camino diferente: al reconocer la extrañeza de los invasores nómadas, simplemente se declararon descendientes políticos de estos conquistadores. Y por lo tanto, con la conciencia tranquila, erigen monumentos a Genghis Khan y filman series sobre este tema, molestando tanto a los mongoles como a los kazajos. am
      Con respecto a la influencia de la Horda en la cultura rusa en términos de arquitectura, intente adivinar: ¿cuál es el origen de la palabra arquitectura en sí? :) Pero más en serio, permítanme recordarles que las iglesias rusas se construyeron en un momento del tipo escandinavo, y durante la época de la Horda, comenzaron a aparecer motivos orientales: torrecillas de cebolla asiáticas. Kremlin es una palabra de origen turco, que significa "cercado". Por cierto, ¿Kazán, Tashkent, Turkestán, Taraz, Shymkent y cientos de otras ciudades serán un ejemplo de la existencia de la arquitectura turca para usted? Por cierto, ¿recuerda la etnia del sultán que construyó el Taj Mahal?
      ¿Y de dónde provienen las palabras turcas del campo de la arquitectura y el desarrollo urbano en ruso: un arquitecto, un ladrillo, una calle, un pollo, una choza (¡quién lo hubiera pensado!), Una carpa, un granero, una plaza, un granero, un ático, una choza, un adobe, etc. Según algunas de estas palabras, por supuesto, hay intentos de encontrar una etimología eslava, pero incluso los lingüistas que han presentado tales versiones, son reconocidos como versiones muy débiles (especialmente para las palabras clave: choza y Kremlin :))))).
      Bueno, en cuanto a los mamelucos y Egipto, aquí, según tengo entendido, simplemente no conoces la historia de Egipto de ese período. Porque ni un solo historiador (incluso el ardiente anti-turkista :)))) no tendrá ninguna duda como la suya sobre esto.
      Y sobre Talgar. Incluso te dieron el nombre de los clanes: dulats. Allí vivían entonces, ahora son indígenas. Los dulats y otros clanes no tenían entonces un nombre común "kazajos" ("cosacos"), pero los dulats eran, son y serán.
      Y el etnónimo puede cambiar al menos cien veces al día entre las estepas. El nombre genérico principal. Si en algún momento los sultanes Janibek y Giray no se hubieran asustado con su Khan Abulkhair, entonces nos llamarían uzbecos (que no deben confundirse con los uzbecos modernos, descendientes de sarts) o abulkhairianos. En este caso, la composición genérica sería la misma.
      El etnónimo entre los turcos es más bien el nombre de la unión de clanes. Tomemos, por ejemplo, los tártaros o nogais siberianos, miren su composición tribal, la misma que la de los kazajos. Solo alguien subordinado a un khan, y en otra parte de la estepa, gobernó otro khan.
      En la infancia soviética, cuando me preguntaron sobre la nacionalidad, respondí con orgullo: "¡Soy soviético!" Y para mí un letón o un moldavo eran parientes. ¿Está más claro? Mañana los kazajos tomarán y se llamarán a sí mismos una especie de "Kazakstandyk" -ami (kazajo) para resolver los problemas del Kazakstán multiétnico de una sola vez, y eso es todo ... Los kazajos y rusos desaparecerán de nosotros, seremos kazakstandyks. Pero al mismo tiempo, todavía recordaremos nuestros nombres genéricos: argyn, naiman, dulat, kipchak, kerey, adai, skin, tore. Además, aparecerán nuevos géneros: orys, nemis, ukraine, korean :)))
      1. xan
        xan 20 diciembre 2012 23: 41
        +1
        Marek rozny,
        ellos, reconociendo la extrañeza de los invasores nómadas, simplemente se declararon descendientes políticos de estos conquistadores

        Kazajos, no entendí algo
        ¿Deberíamos los rusos reconocernos como descendientes políticos de los chtoli turcos y kazajos? no mucho honor? ¿Cuántas personas había en el ejército tártaro-mongol?
        Rusia todo su tiempo difícil y no sabía acerca de la existencia de los kazajos, y cuando se convirtió en un imperio, aprendió en el camino. ¿Por qué los rusos proporcionarían a los Dzungars un arma de fuego, si en algún momento fueron resueltos por cientos de cosacos? ¿Qué pensaste de ti allí? Los cosacos rusos no tienen nada que ver con los turcos, solo vivían cerca. Entiendo que por casualidad un artículo parecía adecuado para la propaganda del pan-turquismo, y aquí estás pastando. Los cosacos rusos se convirtieron en lo que sabemos y recordamos y los valoramos en el siglo XVIII, y recuerdan el tiempo de la horda. así que acerca de los turcos, se trata de los turcos y de los cosacos, se trata de los cosacos.
        Dosvidos
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 diciembre 2012 01: 04
          0
          ¿Y a dónde van los rusos? El Imperio ruso, la URSS y la futura Unión Euroasiática son la misma Horda de Oro, que regularmente se reinicia, actualizándose en el sentido político. Al mismo tiempo, su esencia imperial, composición étnica y perímetro externo de la frontera se conservan por completo. Solo la dinastía está cambiando. Genghisides-Romanovs-Bolcheviques, etc. Anteriormente, dominaba el idioma turco, ahora ruso. Nada mal. Después de 200 años, el georgiano puede dominar. Personalmente no me importa el idioma del estado. Si tan solo la Horda estuviera entera :)
          Por cierto, Iván el Terrible intentó en todas las formas posibles presentarse ante otros gobernantes de los fragmentos de la Horda como un Genghiside. Ahora bien, esto es ridículo, pero era necesario tener una justificación legal para resolver los rompecabezas rotos del Imperio. Y todos percibieron al zar ruso como el sucesor del Gran Khans, que se indicó oficialmente en la correspondencia diplomática de esos años. Otra cosa es que Petya Romanov, encantada con Europa, decidió volver a pintar por completo el Imperio en colores europeos.
          Y sobre el hecho de que supuestamente Rusia no sabía sobre la existencia de los kazajos, sin sentido. La correspondencia entre los khans kazajos y los zares rusos estaba en curso. El sobrino del kazajo Khan Taukel - Uraz-Mohammed, por ejemplo, era el comandante del ejército ruso en la dirección de Crimea en el siglo XVI y fue asesinado por False Dmitry II.
          Con respecto al suministro de armas de fuego a los Dzungars, vea la Gran Enciclopedia Soviética. Por extraño que parezca, los historiadores soviéticos no ignoraron este hecho.
          Yo, kanesh, entiendo que está enfermo por el hecho de que en la historia de Rusia hay mucho no ruso, y todo lo ruso es grandioso y grandioso, pero digan lo que digan, la historia del pueblo ruso por sí sola no encaja en la geografía de Rusia. Probablemente no sepa que hubo imperios en el territorio de la Federación de Rusia en el siglo VI en forma de un enorme Kaganato Türkic, así como la existencia de un estado de Jurchens y otros pueblos en la tierra "rusa". Y ningún estúpido pan-turquismo no tiene nada que ver con eso. Esta es la historia de Rusia. Como están las cosas. Junto con nómadas de ojos estrechos, junto con oraciones tengrianas, junto con coloridas ciudades de la Horda. Ulug Ulus, en una palabra: el Gran Estado.
          1. La horda
            La horda 22 diciembre 2012 10: 29
            +1
            Solo la dinastía está cambiando. Genghisides-Romanovs-Bolcheviques, etc. Anteriormente, dominaba el idioma turco, ahora ruso.


            entonces hay más tonterías y él desterrará por la verdad. riendo Por ejemplo, hay anales antiguos en los idiomas eslavos, que son la base tanto para TI como para otros puntos de vista, pero como saben de la era de Genghisides y la Horda de Oro, no hay DOCUMENTOS ESCRITOS casi ¿sobre qué base dice que dominó el idioma turco?
            Después de 200 años, el georgiano puede dominar.


            "... ROBIC GEORGINS CORRIÓ ..." Demon Lermontov. , lo que dominaría algún idioma es necesario que la gente de un hablante nativo domine en algo, por ejemplo, ganar guerras, y esto es un problema para los georgianos.

            Ivan the Terrible intentó en todas las formas posibles presentarse ante otros gobernantes de los fragmentos de la Horda como Genghiside.


            Enlace al estudio. Sé que en una carta a la Reina de Inglaterra, Ivan4 dijo que su familia era de Julio César, pero ciertamente tampoco puedes creer esto, ya que los UT son una persona legendaria, como Genghis Khan.
            Y sobre el hecho de que supuestamente Rusia no sabía sobre la existencia de los kazajos, sin sentido. La correspondencia entre los khans kazajos y los zares rusos estaba en curso. El sobrino del kazajo Khan Taukel - Uraz-Mohammed, por ejemplo, era el comandante del ejército ruso en la dirección de Crimea en el siglo XVI y fue asesinado por False Dmitry II.


            Una vez más, un enlace al estudio, ¿qué tipo de correspondencia? ¿Por qué no lo sabemos?
            Yo, kanesh, entiendo que está enfermo por el hecho de que en la historia de Rusia hay mucho no ruso, y todo lo ruso es grandioso y grandioso, pero digan lo que digan, la historia del pueblo ruso por sí sola no encaja en la geografía de Rusia. Probablemente no sepa que hubo imperios en el territorio de la Federación de Rusia en el siglo VI en forma de un enorme Kaganato Türkic, así como la existencia de un estado de Jurchens y otros pueblos en la tierra "rusa". Y ningún estúpido pan-turquismo no tiene nada que ver con eso. Esta es la historia de Rusia. Como están las cosas. Junto con nómadas de ojos estrechos, junto con oraciones tengrianas, junto con coloridas ciudades de la Horda. Ulug Ulus, en una palabra: el Gran Estado.


            sobre la existencia del "enorme kaganato turco" parece ser, solo que usted sabe que el resto no ha escuchado nada. Lo más importante es que de los kaganates, hordas doradas y sus gobernantes virtuales en la vida real no queda NADA, ni documentos, ni estructuras, ni nada más que conjeturas estúpidas, puede bastar con rellenar sobre "Los tártaros mongoles aquí, los turcos, sus asistentes". ¿PRUEBA DE?
        2. bart74
          bart74 21 diciembre 2012 01: 45
          +1
          NO CREER EN SIN PENSAMIENTO
          1. Setrac
            Setrac 21 diciembre 2012 23: 37
            0
            Agregue tonterías: Ulus - Urus, ¿quizás Ulus es Rusia? Por así decirlo literalmente en turco.
      2. Inundaciones
        Inundaciones 21 diciembre 2012 12: 36
        +1
        Cita: Marek Rozny
        Pero en serio, les recuerdo que las iglesias rusas se construyeron una vez como las escandinavas, y en la época de la Horda, comenzaron a aparecer motivos orientales: torreones bulbosos asiáticos.

        Lo que llamas motivos orientales es la arquitectura bizantina, que llegó a Rusia con la ortodoxia. Sí, el este probablemente lo influyó, pero llegó a Rusia a través de Bizancio.
        Iglesia de Nuestra Señora de Pammacaristos

        ¿Una vez construido como el escandinavo? No sé si pueden llamarse escandinavos. Es más bien el estilo de los eslavos del norte. En el Pomerania se veían así:
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 diciembre 2012 13: 17
          +1
          1) Con respecto al edificio griego :) ¿Y qué? ¿Se parece a un templo ruso? Incluso si estoy borracho, no confundiré la iglesia rusa con este edificio griego :))) Pero toma los contornos de las iglesias rusas, quita las cruces y dibuja a Aladdin contra ellas; tendrás un cuento de hadas oriental derramado :))) ¿Cómo se ve la Catedral de San Basilio en Europa o ¿Asia? ¿A la Grecia ortodoxa o al Oriente musulmán? Creo que la respuesta es obvia para ti.
          2) Tal vez te sorprenda, pero los eslavos del norte experimentaron la mayor influencia de los escandinavos, incluso en la arquitectura. Además, los escandinavos comenzaron a desarrollar Pomerania 5 minutos antes que los eslavos.
          Y la iglesia en la foto es típica noruega. Busque en internet las antiguas iglesias noruegas de madera. Y no digas que esto es una coincidencia o que los supuestamente escandinavos han aprendido a construir iglesias de los rusos.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 21 diciembre 2012 14: 42
            0
            Cita: Marek Rozny
            Y la iglesia en la foto es típica noruega. Busque en internet las antiguas iglesias noruegas de madera. Y no digas que esto es una coincidencia o que los supuestamente escandinavos han aprendido a construir iglesias de los rusos.

            Por supuesto no. Como puede argumentar, los escandinavos son mucho más antiguos e ilustrados que los rusos. Ni siquiera te pido pruebas de ti. Basta de tus palabras. Ahora me he iluminado y traeré la luz de tus enseñanzas a la gente.
            Sin embargo, puedo desarrollar una idea. Los escandinavos tuvieron una fuerte influencia en los armenios

            Cita: Marek Rozny
            Respecto al edificio griego :) ¿Y qué? ¿Se parece a un templo ruso? Incluso si estoy borracho, no confundiré la iglesia rusa con este edificio griego :))) Pero toma los contornos de las iglesias rusas, quita las cruces y dibuja a Aladdin contra ellas; tendrás un cuento de hadas oriental derramado :))) ¿Cómo se ve la Catedral de San Basilio en Europa o ¿Asia? ¿A la Grecia ortodoxa o al Oriente musulmán? Creo que la respuesta es obvia para ti.

            Los tipos de cúpulas de las iglesias rusas no son una o dos.
            Las cúpulas con forma de casco están tan extendidas como las cúpulas bulbosas.
            Lo admito, elegí un ejemplo no tan bueno de arquitectura bizantina.
            Pero te interesará saber dónde llegaron a Asia Central las cúpulas en forma de cebolla que tanto amabas. ¿Es de la India por casualidad?
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 diciembre 2012 17: 19
              0
              1) Los escandinavos comenzaron a desarrollar las tierras en las que, por ejemplo, se encuentra ahora Novgorod, un poco antes que los eslavos. Con el margen más pequeño. Sobre la influencia de las costumbres escandinavas, el idioma y otras cosas en los antepasados ​​de los rusos del norte: un tren de ferrocarril y un carro pequeño están escritos en Rusia. ¿Por qué ofenderse y reírse de mí? Además, por alguna razón, al buscar las raíces de las iglesias rusas en Grecia, "no zapo" (lo siento, por la expresión), y mi ejemplo con los noruegos lo indignó mucho. Bueno, los rusos del norte adoptaron el estilo de la construcción de iglesias escandinavas y luego adoptaron motivos asiáticos. Y luego se invitó a los italianos. ¿Qué es tan ofensivo? Y yo no iba a "humillar" de ninguna manera. La pregunta acaba de comenzar arriba, dicen, con qué espanto pueden construir los turcos, y este tema comenzó. Los turcos también tomaron prestado de manera diferente a sus vecinos, afortunadamente que habían visto tanto Asia como Europa. Con esto, no voy a discutir, pero yo mismo puedo dar una conferencia durante horas. La pregunta era: ¿qué aportaron los turcos a la arquitectura rusa? He mencionado algunos ejemplos. Y trajo el vocabulario. Y luego la gente está convencida de que los turcos solo iban a caballo e incluso un juego de Lego no se habría doblado. Es como un abuelo de la región de Bryansk que dice que todos los alemanes son punitivos, lo que significa que no saben cómo construir, etc. Y estará convencido de que tiene razón, porque todos los alemanes que vio eran ovejas de las SS, y nunca había visto a otros alemanes. Y así resulta. Además, el tema de los nómadas entre los pueblos turcos se idealiza y promueve, a menudo en detrimento de la parte "urbana" de su propia historia. Solo nos centramos en los nómadas. En Rusia, esta imagen de los turcos está aún más distorsionada. Sólidas "serpientes tugarinas".
              1. La horda
                La horda 21 diciembre 2012 23: 21
                +2
                Los escandinavos comenzaron a desarrollar aquellas tierras en las que Novgorod, por ejemplo, ahora se encuentra, un poco antes que los eslavos.


                tal vez los escandinavos dominaron las tierras del norte antes que los eslavos, pero la única pregunta es, ¿qué fueron en realidad para los suecos? Entre los depósitos de los estratos del paradigma histórico tradicional del acero se encuentran hechos extraños, por ejemplo, "UN PEQUEÑO DISCURSO SEGÚN KARL 11" escrito en alfabeto latino leído EN RUSO. Este documento histórico se encuentra en el museo de Estocolmo y fue llevado a la celebración de los 300 litros de San Petersburgo. He aquí una pregunta para ti, como adherente TI ¿con qué alegría hablaban ruso los suecos medievales?
                1. niñera
                  niñera 21 diciembre 2012 23: 29
                  0
                  se parece más al polaco (1697). ¿Y a dónde fueron Cirilo y Metodio con el alfabeto cirílico?

                  Estimado, ¿de dónde vino la imagen? Proporcione la fuente del título del libro.
                  1. La horda
                    La horda 22 diciembre 2012 00: 58
                    +1
                    http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

                    este no es un libro, esta es una película de Levashov, muchos hechos absurdos, pero sobre el hecho de que el discurso se pronunció en el funeral de Karl11 en ruso, todavía hay confirmaciones, aún no puedo encontrarlo.
                    1. niñera
                      niñera 22 diciembre 2012 01: 32
                      +1
                      Y saben que se abrió un caso penal contra Levashev y Trekhlebov.

                      Los elegidos de Dios es el racismo, en este asunto respondieron ...
                      Querida, al menos gira la cabeza cuando miras tales películas, y siempre analiza las relaciones causales, con películas como personas como tú preparándose para el ejército de los eslavos nazis, este es un chocolate romano envuelto en otro envoltorio de caramelo que se debe perder, y la gente está cansada de todos. religiones y eruditos, y te atraparon en otro gancho.

                      Le recomiendo que se familiarice con el mayor general Petrov K.P. y con conferencias sobre el concepto de seguridad pública, que realmente tienen objetivos eslavos
                      1. La horda
                        La horda 22 diciembre 2012 09: 51
                        -2
                        Cita: nurker
                        Y saben que se abrió un caso penal contra Levashev y Trekhlebov.


                        Levashov ya murió, por lo que el caso está cerrado, pero esto no es importante.
                        Los elegidos de Dios es el racismo, en este asunto respondieron ...

                        interesante y qué respondieron? que los rusos estaban al principio y el resto al final, qué puedes hacer si fuera así, primero debe haber alguien.
                        Le recomiendo que se familiarice con el mayor general Petrov K.P. y con conferencias sobre el concepto de seguridad pública, que realmente tienen objetivos eslavos


                        Querida, al menos gira la cabeza cuando miras tales películas, y siempre analiza las relaciones causales, con películas como personas como tú preparándose para el ejército de los eslavos nazis, este es un chocolate romano envuelto en otro envoltorio de caramelo que se debe perder, y la gente está cansada de todos. religiones y eruditos, y te atraparon en otro gancho.

                        no le corresponde a usted aconsejar qué películas ver y qué libros leer en mi historia, lo resolveré yo mismo sin sus indicaciones

                        Petrov el hablador, y sus conferencias transfusiones de vacío a vacío ...
                      2. niñera
                        niñera 22 diciembre 2012 09: 58
                        0
                        no le corresponde a usted aconsejar qué películas ver y qué libros leer en mi historia, lo resolveré yo mismo sin sus indicaciones

                        Así es, tu verdad es y seguirá siendo tu verdad.
                        Entonces respóndeme la pregunta, ¿de dónde vienen los eslavos?
                      3. niñera
                        niñera 22 diciembre 2012 10: 22
                        -1
                        Petrov el hablador, y sus conferencias transfusiones de vacío a vacío ...

                        ¿El hecho de que Petrov es un conversador es su opinión? ¿o sacaste tal conclusión de las conferencias de Levashev?

                        Vi las conferencias de Levashev, así que dijo que si una persona miente, entonces muere, es decir, Petrov murió porque mintió ... Pero Levashev también murió porque mintió mucho ...

                        Quiero unir a los miembros del foro: los orígenes de los ritos cosacos son turcos, estas son las razones, y como resultado son eslavos en su significado genético ...
                      4. La horda
                        La horda 22 diciembre 2012 10: 57
                        0
                        Vi las conferencias de Levashev, así que dijo que si una persona miente, entonces muere, es decir, Petrov murió porque mintió ... Pero Levashev también murió porque mintió mucho ...


                        Absolutamente no me importa lo que Levashov dijo allí, usted solicitó la fuente de la cita, se la di, hay otras fuentes.

                        Quiero unir a los miembros del foro: los orígenes de los ritos cosacos son turcos, estas son las razones, y como resultado son eslavos en su significado genético ...


                        junto con sus amigos en la discusión usted es un ERROR. Los "turcos" no pueden ser los precursores de los cosacos debido al hecho de que el mismo nombre "turco", como la "raza mongol" "mongol", es un producto del siglo 19. Como los "kazajos" un producto del siglo 20.
                      5. niñera
                        niñera 22 diciembre 2012 11: 15
                        0
                        Tenga en cuenta que no dije que los turcos fueran los antepasados ​​de los cosacos, quise decir que tanto los cosacos como los turcos tenían un intercambio cultural ...

                        y el hecho de que sean mongoles, kazajos, kirguises, como se consideró el segundo grado, no los colorea en absoluto.
                        Según sus argumentos, resulta que soy descendiente de una criatura desconocida
                        Conocerás a un kirguiso o un mongol y preguntarás su origen, te contarán todo y te lo explicarán. Estás comprometido a incitar al odio racial hacia los vecinos de Rusia, y esta es otra arma para dividir y escalar lo negativo hacia Rusia. Además, a Asia ya no le gusta Rusia, y usted solo toma tales convicciones y confirma su ignorancia. entonces no te ofendas.

                        "Turco", como "mongol", "raza mongol" son productos del siglo 19. Como los "kazajos", un producto del siglo 20. ASÍ QUE SOLO HAS PERDIDO LA HISTORIA MULTI-SIGLO DE ESTOS PUEBLOS Y SUS PEDIGRES. ¿ENVIAR PRUEBA DE QUE SOMOS PRODUCTOS DEL SIGLO XX?

                        Aquí está la opinión de una de las personas de su fuente, probablemente los eslavos:
                        "" Esto es sólo un mensaje de texto de Rusia que se envió (por supuesto, entonces todavía una carta) sobre la expresión de condolencias! Tendría que enviar 2 cartas en ruso.
                        Pero, ¿Europa no se sometió a la romanización o fue esta romanización en ruso?
                        Aunque no, encontré una conexión, todo está en orden: los Romuls (romanos) se originaron en la dinastía Romanov, y mientras los Romanov romanizaban Europa, fuimos gobernados temporalmente por los Rurikovich (actuando por así decirlo), y luego los Romanov regresaron "
                      6. La horda
                        La horda 22 diciembre 2012 12: 14
                        -1
                        ASÍ QUE, USTED SOLO HA OMITADO LA HISTORIA DE MUCHAS HISTORIAS DE ESTAS PERSONAS Y SU PEDIGRÍO. ¿PRUEBA DE QUE SOMOS PRODUCTOS DEL SIGLO 20?

                        así que a fines del siglo XIX, NINGÚN KAZAKH EXISTE EN KIRGUIZ.
                      7. Beck
                        Beck 22 diciembre 2012 12: 57
                        -1
                        Cita: Horda
                        así que a fines del siglo XIX, NINGÚN KAZAKH EXISTE EN KIRGUIZ.


                        La administración rusa llamó a los kazajos, kaisaks y más kazajos por desconcierto y malentendido.

                        Nuestro nombre propio no es KAZAKH, sino KAZAK (la letra k fue reemplazada por x solo en la época soviética). La administración imperial miraba fijamente aquí y allá. aquí Cosacos y aquí қazaқi. ¿Y qué hay del trabajo clerical clerical? Después de todo, la confusión estará por encima del techo. Entonces decidieron distinguir claramente, escribir las estepas y kaisaks y kirguises.
                    2. La horda
                      La horda 22 diciembre 2012 12: 40
                      0
                      Conocerás a un kirguiso o un mongol y preguntarás su origen, te contarán todo y te lo explicarán. Estás comprometido a incitar al odio racial hacia los vecinos de Rusia, y esta es otra arma para dividir y escalar lo negativo hacia Rusia. Además, a Asia ya no le gusta Rusia, y usted solo toma tales convicciones y confirma su ignorancia. entonces no te ofendas.


                      Aunque la historia es, como dijo Gleb Nosovsky, "una especie de poesía de la corte", es deseable para la confiabilidad de la historia no tener la opinión de la gente de la calle, sino HECHOS Y DOCUMENTOS. Si los vecinos de Rusia están comprometidos en reescribir la HISTORIA de Rusia, entonces ciertamente deben ser puestos en su lugar.
                      ¡Ermak no era ruso!
              2. La horda
                La horda 22 diciembre 2012 10: 49
                +1
                Así es, tu verdad es y seguirá siendo tu verdad.

                La VERDAD es una categoría objetiva y basada en evidencia e independiente de las opiniones de cualquier persona. En cuanto a Karl11, aquí está http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php.
                Entonces respóndeme la pregunta, ¿de dónde vienen los eslavos?

                no se ha preservado ninguna fuente escrita donde se nos informaría de dónde venían los eslavos y de dónde venían los kirguises.
                no hagas preguntas estúpidas, lleva una conversación sobre el fondo
              3. La horda
                La horda 22 diciembre 2012 12: 22
                0
                datos de población tomados del censo del IMPERIO RUSO 1897
                no hay kazajos reportados en el censo, hay kirguises, hay kirguises kaisaki, por lo tanto, como nación, los kazajos se convirtieron en solo un golpe de la pluma de Lenin.
              4. Marek Rozny
                Marek Rozny 22 diciembre 2012 12: 54
                +1
                Horda, eso es lo que! Leí el censo de Kazajstán en idioma kazajo. Busqué ruso - no lo encontré. Hay un cosaco, Ozbek, Nemis, Corea, Ucrania, incluso hay algunos minerales. Pero no hay rusos. Es una pena que no tengamos a Lenin, de lo contrario los habría creado con un golpe mágico de la pluma ...
              5. La horda
                La horda 22 diciembre 2012 13: 11
                +2
                Cita: Marek Rozny
                Horda, eso es lo que! Leí el censo de Kazajstán en idioma kazajo. Busqué ruso - no lo encontré. Hay un cosaco, Ozbek, Nemis, Corea, Ucrania, incluso hay algunos minerales. Pero no hay rusos. Es una pena que no tengamos a Lenin, de lo contrario los habría creado con un golpe mágico de la pluma ...


                el hecho de que no encontraras rusos en Kazajstán es tu problema debido a esto, los rusos no dejaron de ser. En cuanto a tu censo, se traduce como ruso, pero Kirguistán no se traduce de ningún otro, como el kazajo.
              6. Marek Rozny
                Marek Rozny 22 diciembre 2012 13: 41
                +1
                Cita: Horda
                El hecho de que no hayas encontrado a los rusos en Kazajstán es tu problema; por lo tanto, los rusos no dejaron de serlo.

                ¡Palabras de oro, Yuri Venediktovich! Por lo tanto, el hecho de que el censo oficial ruso no contenga "kazajos" no significa que no haya personas con ese nombre propio ("cosacos"). Los kazajos nunca se llamaron a sí mismos kirguís, excepto que los documentos tenían que redactarse de esta manera, ya que los rusos no aceptaban categóricamente la nacionalidad "cosaca". Lea a cualquier explorador ruso de la estepa. Todo el mundo escribe que el nombre propio del "kirguís" es en realidad "cosaco". Y los etnónimos "Kirghiz", "Kirghiz-Kaysak" se inventaron para no confundir a los cosacos asiáticos con los cosacos de servicio rusos. ¿De qué tonterías estás hablando? Además, incluso el gobierno soviético inicialmente llamó a la república de los años 20 de la ASSR Kazak, la nacionalidad se registró como "Kazak". Y solo en 1936, nuevamente decidieron distorsionar el nombre propio de este pueblo turco cambiando la última letra a "X", inventando un nuevo etnónimo "kazajo" y "kazajo SSR".
                Te llamamos Orys, mañana te llevaremos y empezaremos a llamarte Resalek ("Rusos") en kazajo. Y también les demostraremos que no existían rusos en la naturaleza. Solo estaban Orys, a quienes los kazajos dieron su nombre real "resalelik".
              7. La horda
                La horda 22 diciembre 2012 14: 16
                -2
                palabras de oro, Yuri Venediktovich!

                No soy Yuri Venediktovich.

                Los azakh nunca se llamaron a sí mismos kirguís, excepto que los documentos debían redactarse de esta manera, ya que los rusos no aceptaban categóricamente la nacionalidad "cosaca". Lea a cualquier explorador ruso de la estepa. Todo el mundo escribe que el nombre propio del "kirguís" es en realidad "cosaco". Y los etnónimos "Kirghiz", "Kirghiz-Kaysak" se inventaron para no confundir a los asiáticos-cosacos con los cosacos de servicio rusos.


                significa que todos se equivocaron cuando dijeron que los kirguises y los rusos y otros creadores de mapas de esa época, pero ¿hizo el mapa de John Kari del siglo XIX cuando escribió el kirguiso?

                Te llamamos orses, mañana te llevaremos y empezaremos a llamarte reseilik en kazajo ("rusos"


                llama esa palabra ponte en tu oído amigo ...
              8. Marek Rozny
                Marek Rozny 22 diciembre 2012 14: 58
                +3
                Se siente como si estuviera hablando con la pared))))
                Repito, el nombre propio de los kazajos desde el siglo XV es KAZAK, y nada más. ¿De dónde viene la palabra "Kirghiz"? Ya ha sido escrito aquí cientos de veces, para no confundir su servicio a los cosacos con nosotros.
                En segundo lugar, baja las manos, luchador de Internet. De alguna manera, sus amenazas no son muy impresionantes. Como los kazajos quieren en su propio idioma, llaman a los rusos. Así como los rusos llaman a los chinos Han los chinos, los alemanes llaman a los alemanes, los magiares a los húngaros. Y los rusos en kazajo - Resaleik, Rusia en kazajo - Resey, Moscú - Maskeu. Ahora ve a Kazajstán y comienza a pelear con todos los kazajos sobre esto :)))))
      3. Beck
        Beck 22 diciembre 2012 13: 07
        +2
        Cita: Horda
        no hay kazajos reportados en el censo, hay kirguises, hay kirguises kaisaki, por lo tanto, como nación, los kazajos se convirtieron en solo un golpe de la pluma de Lenin.


        Antes de la revolución, los cosacos esteparios fueron escritos por los kirguises, kaisaks, para distinguirlos de los cosacos rusos.

        En 1925, el gobierno soviético se enfrentó a otro problema. También estaban los montañeses del Tien Shan que ya se habían llamado precisamente kirguises. Nuevamente evitando la confusión. El gobierno soviético en 1925 renombró la RSS de Kirguistán como la RSS de Kazajstán. Es decir, la última letra K es reemplazada por X. Ahora no habrá confusión en los documentos. Habrá cosacos, kazajos y kirguises. Ahora todo es un chinar.
      4. La horda
        La horda 22 diciembre 2012 13: 32
        0
        Antes de la revolución, los cosacos esteparios fueron escritos por los kirguises, kaisaks, para distinguirlos de los cosacos rusos.

        En 1925, el gobierno soviético se enfrentó a otro problema. También estaban los montañeses del Tien Shan que ya se habían llamado precisamente kirguises. Nuevamente evitando la confusión. El gobierno soviético en 1925 renombró la RSS de Kirguistán como la RSS de Kazajstán. Es decir, la última letra K es reemplazada por X. Ahora no habrá confusión en los documentos. Habrá cosacos, kazajos y kirguises. Ahora todo es un chinar.


        El hecho de que los Kirghiz se llamaran a sí mismos guerreros en lugar de algún tipo de Sart, y el hecho de que los Kirghiz al mismo tiempo se llamaran a sí mismos cosacos-temerarios, también es un hecho conocido, pero todo esto probablemente ya era en el siglo 19. Y, por supuesto, no todos los kirguises eran cosacos, pero tenían sus propios nombres de clanes, por lo que el país de KAZAKHSTAN, el país de los cosacos, no tiene una coincidencia cien por ciento.
      5. Beck
        Beck 22 diciembre 2012 13: 52
        +1
        Cita: Horda
        KAZAJSTÁN: el país de los cosacos no tiene una coincidencia cien por ciento.


        De alguna manera ingresaste el tema desde el medio. Ahora para responder, para repetir de nuevo lo que se dijo anteriormente. Si no eres perezoso y quieres, lee los comentarios anteriores.
        Entonces creo que harás preguntas en una línea diferente.

        Y además. Un interés puramente personal. Tu apodo es Horda. Avatar - Lobo, Tótem de Türks (una cabeza de lobo descubierta hizo alarde en la parte superior de los estandartes). Si no es un secreto, ¿cuál es su nombre étnico?
      6. La horda
        La horda 22 diciembre 2012 14: 02
        +1
        Cita: Beck
        Si no es un secreto, ¿cuál es su nombre étnico?


        ¿Qué es Beck tan abstruso? nacionalidad o qué? sin secretos, mamá y papá eran rusos ...
      7. Beck
        Beck 22 diciembre 2012 14: 08
        +1
        Cita: Horda
        Beck qué tan abstruso?


        Y esto es solo por si acaso. Nunca se sabe qué. De repente te encuentras con un nacionalista. Luego ladrar a media página, y esto es inútil para mí.
  • La horda
    La horda 22 diciembre 2012 13: 20
    -2
    y ni siquiera así, Lenin no tiene nada que ver con eso.
    Durante la delimitación nacional-estatal de las repúblicas soviéticas de Asia Central en abril de 1925 pasó a llamarse República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán, y el 5 de diciembre de 1936 se incorporó a la URSS como una república sindical. Datos sobre TSB.
  • Lignitz
    Lignitz 23 diciembre 2012 15: 10
    0
    Luego apareció un error, no en la República Socialista Soviética Autónoma de Kazajstán, sino en la República Socialista Soviética Autónoma de Kazak, pido disculpas por corregirlo.
  • Inundaciones
    Inundaciones 24 diciembre 2012 13: 43
    +3


    Es posible que la mujer cirílica no pudiera soportarlo y perdiera su posición, tal como lo había hecho en el territorio de la Rumania moderna.
    ¿Quién lo necesitaba? Esta es otra pregunta.
    Pero también en Rumania, la "lucha por la pureza del idioma" comenzó con un cambio en el alfabeto.
    1. La horda
      La horda 24 diciembre 2012 20: 48
      +1
      Cita: Inundación
      Es posible que la mujer cirílica no pudiera soportarlo y perdiera su posición, tal como lo había hecho en el territorio de la Rumania moderna.


      Te doy la bienvenida a granel!
      "Discurso lamentable" es un documento muy serio que va en contra de cualquier Scaligerianismo, perdón por la expresión. Me gustaría escuchar qué pueden objetar los historiadores de TI al respecto. Muchas gracias por el valioso y raro documento histórico. Me acabo de enterar, pero no vivo. nunca visto.
      1. xan
        xan 25 diciembre 2012 22: 45
        0
        al por mayor
        gran respeto
  • YuDDP
    YuDDP 21 diciembre 2012 00: 02
    +1
    Trabajo serio, con fotos, pero erróneo.
    Recomiendo al autor que lea Nosovsky con Fomenko.
    1. Beck
      Beck 21 diciembre 2012 01: 03
      -2
      TODOS

      Demasiado tarde para dormir. Quiero agradecer a todos por su moderación y corrección. Todo sin gritar.

      Y quiero agradecer a los compatriotas que sin una explosión. Y razonado con evidencia. Si al menos una décima parte de lo que hemos dicho llegará a los usuarios del foro ruso, entonces Eurases será un 10% más fácil de construir.
  • bart74
    bart74 21 diciembre 2012 01: 44
    -1
    ¡TOTAL PEQUEÑO QUE NO HAY UN HECHO ÚNICO DE EXISTENCIA DE CHINGISKHAN! (AQUÍ SOBRE LA EXISTENCIA DE TAMERLAN-TIMUR IS!). TAN AUTOR dedujo el comienzo del surgimiento de los cosacos de los mongoles. AUTOR TRATAMIENTO EN UN HOSPITAL. ¡MIS ANCESTORES EN AFUA DE TALES TEORÍAS!
    1. romb
      romb 21 diciembre 2012 13: 22
      -1
      ¡TOTAL PEQUEÑO QUE NO HAY UN HECHO ÚNICO DE EXISTENCIA DE CHINGISKHAN!

      Hmm ... ¡"Torah" está en shock!))))
  • bart74
    bart74 21 diciembre 2012 02: 03
    +2
    ¿Escuchas de qué estamos hablando? Olvídese de la grandeza y primacía de los "grandes" turcos. Exagerar este tema solo agrega confianza en la inconsistencia de esta teoría y en los complejos del subdesarrollo de esta etnia, que afirma ser la naturaleza primordial de su etnia en Eurasia. Okostya. Solo nuestra tolerancia rusa y la sangre de nuestros antepasados ​​derramada por ustedes hicieron posible que ustedes como naciones y culturas tuvieran lugar. Y ya estás entrando en una jungla tan histórica, en la que, me disculpo por mi propia gentileza, tus abuelos todavía colgaban de las ramas en los zoológicos indios. Tus gritos recuerdan los monólogos de Sharikov de El corazón de un perro.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 diciembre 2012 03: 13
      -1
      1) El tema se estableció inicialmente: "Antiguos antepasados ​​de los cosacos", en el que el autor (un eslavo) intenta dar su respuesta. Hay una discusión correspondiente de partidarios y oponentes del comienzo turco de los cosacos. Si usted, "altamente desarrollado", "tolerante" y "Bart 74, que se bajó de la sucursal del zoológico indio antes que nadie", tiene razones, entonces explíquelas. Si no hay nada más que bilis y lengua sucia, sal a caminar.
      2) ¿En qué guerra derramaron sangre sus antepasados ​​por los kazajos?
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 21 diciembre 2012 02: 34
    +1
    Pensemos en las tierras en las que aparecieron los "cosacos rusos". Examinaremos la tierra en la que aparecieron específicamente los cosacos Zaporozhye y Don.
    Tomamos un atlas sobre la historia de la URSS para el octavo grado.
    Abrimos la página número 2 - "Estados antiguos ...": en el territorio que necesitamos, los "escitas" están marcados. Espero que la gente de aquí recuerde que los escitas eran nómadas, no sedentarios. Comían carne de caballo y bebían kumis y, según todos los historiadores académicos, no eran los antepasados ​​de los rusos.
    Página de apertura número 3 "Kievan Rus en los siglos 9-12": Pechenegs, Polovtsy y Khazars viven en este territorio. Los pueblos son claramente de origen turco. Llevan un estilo de vida nómada, comen carne de caballo, levantan a todos los vecinos.
    Página número 4 "Fragmentación feudal de Rusia en el siglo XII-12": en este territorio, a partir de ahora, todas las tribus nómadas se consolidaron en "Polovtsy" que todavía comen carne, cabalgan por la estepa, se involucran con fines de lucro en las luchas entre los Rurikovichs.
    Página 6 "Lucha contra los invasores en el siglo XIII": los nómadas de Polovtsian estaban en su lugar, aunque otro nómada, Batu, caminaba con una línea punteada.
    Página 8 "Formación del estado centralizado ruso": El territorio de los futuros cosacos generalmente está ausente en el mapa de Rusia.
    Página número 9 "El estado ruso en la segunda mitad del siglo XVI": De repente, entre la Commonwealth polaco-lituana y el kanato de Crimea en las tierras de Polovtsy aparece una inscripción misteriosa "Zaporozhye", y entre el kanato de Crimea antes mencionado y el kanato de Astracán "¡Don cosacos" aparecen! ¿Dónde están los nómadas locales que han vivido durante siglos en este territorio ??? ¿Y de dónde vienen algunos eslavos? El vocabulario "cosaco" es turco, los nombres de los atamanes son turcos, la autodenominación es turca, la ropa es turca, las armas y las tácticas son turcas, arar, no aran, viven solo del ganado y la guerra ... ¿Qué es esta asombrosa sustitución? Los turcos locales desaparecieron, y en lugar de ellos, eslavos muy extraños sin un solo signo etnocultural eslavo ... Permítanme recordarles que este es el siglo XVI, es decir, por definición, no puede haber siervos fugitivos y, de hecho, la idea de que el pueblo ruso huya a las profundidades de las tierras de los nómadas huele a idiotez. Es como si los partisanos bielorrusos huyeran de los castigadores SS-ovskie a Baviera. De todos modos, los partidarios del enfrentamiento eterno "los rusos contra los habitantes de las estepas" deben comprender que la Horda los venderá como esclavos o simplemente se los comerá.
    ¿Quién de ustedes, miembros del foro, quiere huir en el siglo XVI a las profundidades de las tierras de la Horda y de quién decidió esconderse entre los kanatos de Crimea y Astracán? ¿De la servidumbre, que aún no se ha inventado? ¿Del yugo "tártaro-mongol"? ¿De gravosos corvee y diezmos? ¿Alguno de ustedes ahora está listo para huir de las hipotecas en Afganistán? ¿Y por qué representa a sus antepasados ​​rusos como unos idiotas que, en el siglo XVI, supuestamente huyeron a la brecha del Don entre Crimea y Astracán? No me refiero a que los Nogais estén recorriendo las cercanías. ¿Y qué mascarada con ropa turca, nombre propio, armas y vocabulario? ¿Para que los khans enemigos no quemen a los saboteadores eslavos en la retaguardia turca profunda?
    El pueblo ruso no corrió hacia el Don entre los kanatos y la horda Nogai. Y los nómadas turcos locales no desaparecieron en ninguna parte. Los cosacos vinieron de estos mismos nómadas. Y la conciencia de este hecho elimina instantáneamente todos los malentendidos estúpidamente cognitivamente disonantes.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 21 diciembre 2012 12: 44
      +1
      Cita: Marek Rozny
      Pensemos en las tierras en las que aparecieron los "cosacos rusos". Examinaremos la tierra en la que aparecieron específicamente los cosacos Zaporozhye y Don.

      ¿Y qué nos dice el Atlas sobre la historia de la URSS para el octavo grado sobre la historia del principado tmutarakan?
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 diciembre 2012 13: 20
        0
        Aquí es donde un par de veces gobernaron los príncipes rusos (o más bien escandinavos)? ;) La historia soviética abruptamente trató con los vikingos, todas sus campañas en el territorio de la URSS declararon eslavas.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 21 diciembre 2012 13: 40
          +1
          Cita: Marek Rozny
          La historia soviética abruptamente trató con los varangianos; todas sus campañas en el territorio de la URSS fueron declaradas eslavas.

          Pero, de hecho, los duros escandinavos (¿quién? ¿Suecos o qué?) Vinieron a tierras rusas, y probablemente en un número considerable, y organizaron la golpiza de los bebés? ¿Y luego perdió rápidamente su militancia y se escondió en los rincones?
          No toquemos a los príncipes "escandinavos".
          Hice una pregunta simple. Te guía el atlas de la historia, así que contéstame al respecto. ¿O el atlas da respuestas selectivas solo a sus preguntas?
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 21 diciembre 2012 14: 11
            +1
            ¿Y qué hay para responder? Tú mismo lo sabes todo. La ciudad de Khazar Poblado por los jázaros, griegos y todos los recién llegados: judíos, caucásicos, eslavos. Durante el debilitamiento del Khaganate Khazar, los escandinavos, que gobernaban a los eslavos en ese momento, masacraron con éxito a los Khazars en pedazos desde el siglo IX, quitando sus tierras y ciudades (Kiev hasta el siglo IX fue una pequeña fortificación fronteriza de los Khazars hasta que fue capturado y hecho por los Rurik en las tierras de los eslavos del norte). a su disposición). Durante un corto tiempo, Tmutarakan fue controlado por los Rurikovich (pero esto no hizo que la población fuera diferente). Muy pronto, Tmutarakan se convirtió en una colonia de comerciantes europeos y circasianos. Etc. El Tmutarakan habitado por Rusia nunca ha estado. Bueno, para los propios rusos, el concepto de Tmutarakan generalmente significa, ya sabes, algo inimaginablemente distante.
            ¿Tiene alguna información sobre las migraciones masivas de los eslavos a Tmutarakan durante ese corto período histórico cuando fue capturado por los Rurikovich? ¿O crees que algún templo griego es evidencia de su carácter ruso? Entonces, las iglesias ortodoxas aparecieron allí incluso antes de que los rusos se convirtieran en ortodoxos. Allí los griegos fueron los fundadores, hasta que aparecieron los jázaros.
            Según tengo entendido, ¿quieres anotar el hecho de una breve regla del Rurikovich de esta ciudad de Khazar lejos de las tierras eslavas en el tesoro de evidencia del origen ruso de los cosacos? ¿O que?
            1. Inundaciones
              Inundaciones 21 diciembre 2012 16: 10
              0
              Cita: Marek Rozny
              Kiev hasta el siglo noveno fue una pequeña fortificación fronteriza Khazarhasta que Rurik de las tierras de los eslavos del norte capturó e hizo su oferta

              Todo está claro, paso. Contra tal argumento, simplemente no puedo encontrar ningún argumento.
            2. Inundaciones
              Inundaciones 21 diciembre 2012 17: 45
              +1
              Cita: Marek Rozny
              ¿Y qué hay para responder? Tú mismo lo sabes todo.

              No me mires entre líneas. Ya entendí lo que necesitas deletrear.
              Repita la pregunta? Miras en el atlas y encuentras la confirmación por tus propios motivos. Pero, aparentemente, el atlas para el octavo grado no puede dar una respuesta a todas las preguntas. E incluso esa poca información contenida en ella es muy superficial. Lo que traté de transmitirte.
              Cita: Marek Rozny
              Muy pronto, Tmutarakan se convirtió en una colonia de comerciantes europeos y circasianos.

              Colonia de circasianos: suena emocionante. ¿Y tenían muchas colonias?
    2. xan
      xan 21 diciembre 2012 14: 09
      0
      Marek rozny,
      queda por responder una pregunta de por qué los nómadas turcos de repente olvidaron su idioma y hablaron en ruso
      y, sin embargo, el cosaco más famoso Yermak se mudó a las estepas debido a las constantes malas cosechas en el norte de Rusia y la hambruna asociada a esto.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 21 diciembre 2012 14: 58
        +1
        Cita: xan
        y, sin embargo, el cosaco más famoso Yermak se mudó a las estepas debido a las constantes malas cosechas en el norte de Rusia y la hambruna asociada a esto.

        Xan, ten cuidado.
        Ermak ya ha sido atribuido a los turcos.
        Cita: Beck
        Recientemente se emitió en el canal de televisión ruso "365". Allí, a Ermak se le llama directamente turco al servicio de los Stroganov. Los turk solían llamar Ermek al hijo menor, ya que se divertía con los padres ancianos. Traducción literal Ermek - Fun.
    3. La horda
      La horda 22 diciembre 2012 00: 33
      -1
      Tomamos un atlas sobre la historia de la URSS para el octavo grado.


      Verá, los libros de historia de la URSS están un poco desactualizados debido al hecho de que se abren NUEVOS HECHOS HISTÓRICOS, por ejemplo, resulta que los mapas del viejo mundo no se tomaron en cuenta en absoluto cuando se escribió el TI al que se refiere y del que saca conclusiones ERRUALES, pero después de todo es exactamente allí que contiene la historia GENUINA de pueblos y países de esa época, por ejemplo, considere un mapa de principios del siglo XVII, que vemos
      Grandes topónimos se llaman TARTARIA. Hay KOZAKI cerca del Mar Negro, en Asia Central hay KALMOKI, hay BASHKIR, incluso hay TURKMEN, y por qué no, y NO hay KIRGHIZ, bueno, y, en consecuencia, kazajos. ¡Un hecho significativo! ¿Crees que los KOZAKI en UCRANIA eran Türks - es vryatli, entonces te aconsejo que mires el TARTAR típico en la esquina inferior izquierda, los cosacos típicos de Zaporozhye!
      1. niñera
        niñera 22 diciembre 2012 01: 09
        -3
        Es curioso que este mapa no se conociera en la época soviética, pero cómo fue el colapso, salió inmediatamente como una historia alternativa. El desarrollo en esta dirección de la historia fue muy contribuido por Levashov, con su gran tartaria. Por cierto, él mismo vivió unos 15 años en el extranjero. Este es el llamado Solzhenitsyn en la era de Stalin, que entendió que entendió.

        Querido, cuando te dijeron que los libros de texto soviéticos ocultaban el origen de los Türks, no significaba que no hubiera historiadores soviéticos de turcomólogos ...

        y, por cierto, el mapa confirma una vez más que los kazajos son personas libres.

        ves tres áreas verdes en el mapa: en el este, suroeste y noroeste, entre ellas un gran territorio escarlata, divídelo en norte y sur y en la parte sur lee TARTARIE INDEPENDENTE, que literalmente se puede traducir como tártaros libres, y ahora teniendo en cuenta el hecho de que los europeos no separaron clanes y tribus, entonces para ellos todos estos son tártaros, no en el sentido étnico, sino en el sentido de que "no son cristianos", es decir, no literalmente eslavos.
        1. La horda
          La horda 22 diciembre 2012 11: 37
          0
          Cita: nurker
          Es curioso que este mapa no se conociera en la época soviética,


          quien necesita una historia GENUINA siempre se conoce.
          El desarrollo en esta dirección de la historia fue muy contribuido por Levashov, con su gran tartaria. Por cierto, él mismo vivió unos 15 años en el extranjero. Este es el llamado Solzhenitsyn en la era de Stalin, que entendió que entendió.


          sobre Levashov, no insista; lo tomé solo como una fuente de citas.
          Querido, cuando te dijeron que los libros de texto soviéticos ocultaban el origen de los Türks, no significaba que no hubiera historiadores soviéticos de turcomólogos ...


          ¿Por qué lo escondieron? ¿Qué son los turcos, qué es un concepto sagrado? Parece que no.

          y, por cierto, el mapa confirma una vez más que los kazajos son personas libres.


          me hiciste reír "gente libre", eso significa que hoy están aquí, mañana nos buscan en la Patagonia y tal vez en Laponia. riendo

          ves tres áreas verdes en el mapa: en el este, suroeste y noroeste, entre ellas un gran territorio escarlata, divídelo en norte y sur y en la parte sur lee TARTARIE INDEPENDENTE, que literalmente se puede traducir como tártaros libres, y ahora teniendo en cuenta el hecho de que los europeos no separaron clanes y tribus, entonces para ellos todos estos son tártaros, no en el sentido étnico, sino en el sentido de que "no son cristianos", es decir, no eslavos literalmente



          No son tártaros, sino tártaros: estas son dos grandes diferencias. Los tártaros aparecieron en el siglo XIX unidos a los búlgaros-volgares. Los tártaros modernos son en su mayor parte eslavos que hablan tártaro-turco. Tartaria es un nombre occidentalizado del país que existió casi hasta finales del siglo XVIII con su capital en Tobolsk. Entonces, el Gran Tartario incluía el Tartario Independiente, así como el Tartario Chino, y este era el estado ruso, al menos en control.

          pero para ellos todos estos son tártaros, no en el sentido étnico, sino en el sentido de que "no son cristianos", es decir, no literalmente eslavos.


          torpemente reemplazados por conceptos, no cristianos en absoluto no significa que no sean eslavos.Fomenko, Nosovsky tienen una versión respaldada por algunos hechos sin sentido de que los rusos en esos días, así como los cosacos, eran BILINGÜES, y tal vez más, había demasiados documentos rusos escritos en árabe. En consecuencia, los khans de Tokhtamysh, Tamerlan, eran rusos. En cuanto a Tamerlán, la cara fue reconstruida a partir del cráneo de los restos y esta cara no era turca, resultó ser bastante eslava.
          1. niñera
            niñera 22 diciembre 2012 11: 53
            0
            La horda,

            Querido, paso. Estás tan convencido y tomas toda esta fuente como la verdad que ni siquiera quieres pensar de otra manera. Para ti, el gato inglés (gato) no tendrá una raíz común con el gato eslavo. como escribiste, Tartary es una cosa, Tatars es otra. Estas son las obras de Levashov, y no hay necesidad de esconderse detrás de esto: "Tomé la fuente, pero no estoy defendiendo a Levashov". ¿Y quién desarrolló esta arma de información para ti? Levashov, Trekhlebov. Tienes un racismo absoluto o un fascismo pacífico.

            Y el hecho de que los gobernantes de Asia Central de la apariencia indoeuropea no es un secreto ... O todavía se llama a cada brillante eslavo europeo. No soy un decreto para ti, y sobre esto me gustaría terminar la discusión contigo. Todo lo mejor y éxito en tu trabajo.
            1. La horda
              La horda 22 diciembre 2012 13: 56
              +1
              Cita: nurker
              que novia no quieres ni pensar


              simplemente no, ¿en qué quieres pensar?

              Para ti, el gato inglés (cat) no tendrá una raíz común con el gato eslavo.

              que cada vez más personas comienzan a adivinar la compilación en inglés del ruso y, por cierto, del turco-kazajo, pero aquí es crucial sobre Tartaria, los mongol-tártaros, toda esta cáscara verbal creada en la era de Catherine por los alemanes de la corte alemanes Miler, Bayer, Schletzer y otros (en en el momento de Catalina había 100 alemanes de cada 99 académicos de los alemanes, uno era Loonosov, y también hay dudas.) Como se llamaba, este gran estado en esos días ahora no se conoce casi todas las pruebas destruidas por los alemanes por FIN es posiblemente RUSIA-Horda.

              Estas son las obras de Levashov, y no hay necesidad de esconderse detrás de esto: "Tomé la fuente, pero no estoy defendiendo a Levashov". ¿Y quién desarrolló esta arma de información para ti? Levashov, Trekhlebov. Tienes racismo absoluto o fascismo pacífico.


              eres un hombre vengativo, digo que Levashov no tiene nada que ver con eso. Y no arrojes esas palabras.
  • ddmm09
    ddmm09 21 diciembre 2012 13: 07
    +1
    Cita: Marek Rozny
    Yo, Kanesh, entiendo que te disgusta el hecho de que en la historia de Rusia hay muchos no rusos, y todo ruso es genial y genial, pero digan lo que digan, la historia del pueblo ruso por sí sola no encaja en la geografía de Rusia.

    No me molesto, en ruso hay muchos préstamos extranjeros, incluso tengo un apellido derivado del nombre turco, Mamai, aunque soy un eslavo de raza pura. En cuanto a los mamelucos, especifique a qué se refiere. Este es un estado multinacional militar que ha llegado al poder por medios militares en Egipto, brevemente, según tengo entendido.


    Cita: Marek Rozny
    Está claro que la persona rusa es desagradable que una vez que los nómadas no solo derrotaron a todos los principados rusos, sino que también gobernaron durante cientos de años.

    Comprenda que incluso la "Leyenda secreta ..." fue traída de China por un sacerdote ortodoxo ruso recién en el siglo XIX. Todo esto no te parece extraño. Y de qué fuentes toma información sobre el papel de los kazajos en el destino de la Horda Dorada, no lo sé en absoluto. Al mismo tiempo, todos nuestros vecinos están compitiendo entre sí para gritar sobre su papel principal en la Horda de Oro: los chinos, kazajos, buriatos, kalmyks, uzbecos, kirguís, etc. oprimidos, cuántos de nuestro pueblo fueron echados ... y así sucesivamente. Sólo recientemente se empezó a decir que era una formación estatal basada en los principios de la federación.
    Daré un ejemplo de la historia de otros pueblos, la prisión de Bratsk (que se encuentra en el territorio de la actual región de Irkutsk) fue fundada por 15 cosacos que llegaron a Angara en el siglo XVII. Estas 17 personas recorrieron el vasto territorio, fundaron una prisión, persuadieron a la población local frente a los Tungus y perforaron para aceptar la ciudadanía rusa y les ordenaron pagar yasak. Después de un tiempo, los Tungus los mataron insidiosamente, preparando una emboscada. Luego, 15 cosacos llegaron a la prisión y se restableció el orden de las obligaciones. Si escuchas el ejercicio, estos tipos también con espuma en la boca demuestran que usaron a nuestras mujeres y que muchas de ellas son Genghisides. Pero su beligerancia verbal de alguna manera no encaja históricamente, mientras que los cosacos no tuvieron ninguna violencia cruel, asesinatos en masa, genocidio, finalmente. Los kalmyks también son hombres normales hasta que comienzan a recordar a Genghis Khan, etc. Pero todos son descendientes de los mongoles, y si son tan buenos conquistadores, ¿por qué aceptaron tan fácilmente ser ciudadanos del zar ruso? Quiero señalar esto especialmente: aceptaron sin ningún tipo de sangrientas guerras Además, los propios Kalmyks llegaron a nuestros territorios desde su Dzungaria.
    La derrota que sufrieron los kazajos de los Dzungars fue uno de los factores que contribuyeron a su entrada en el Imperio ruso. Si los kazajos son tan fuertes, junto con otros pueblos nómadas, ¿por qué sucedió que solo los rusos y los chinos desempeñaron un papel clave en esta región? Economía no es solo una palabra; quiero llevarlo a este mismo pensamiento. Los requisitos previos para largas guerras en la forma de una economía fuerte son un requisito previo. Si hay pocos recursos, simplemente no puedes luchar por mucho tiempo.

    Cita: Marek Rozny
    Y con respecto a Talgar. Incluso el nombre del clan te fue dado - dulados.

    La pregunta para el oponente era sobre la producción en masa de armas de los kazajos. Si podían tomar el control de vastos territorios en la era de la Horda de Oro, entonces ¿de dónde sacaron tantas armas?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 diciembre 2012 13: 51
      0
      1) Si su apellido se forma en nombre de Mamai, significa que probablemente no sea un eslavo tan puro. Mamai es un gran clan que jugó un papel importante en Rusia, ON, Crimea. Incluso en la sangre de los zares rusos estaban. ¿Quizás deberías buscar un poco de "tártaro" en ti mismo?
      2) Los mamelucos no son una nación, ¡nadie discute con esto aquí! Pero los mamelucos en su mayor parte eran turcos. Ésto es un hecho histórico. El mismo hecho de que había georgianos con circasianos. En una cantidad menor. Estudios nacionales y extranjeros sobre el tema sobre el techo.
      3) El papel de los kazajos en la Horda de Oro se basa en las innumerables menciones de los nombres de los clanes que componen la nación kazaja moderna. Hay una gran cantidad de fuentes en chino, árabe, persa, turco. E incluso en los registros de los embajadores del Vaticano hay una mención de mi familia Argyns. No hay necesidad de imaginar que los kazajos están hablando desde cero sobre su papel en la herencia de la Horda. Ya se ha escrito repetidamente aquí que los kazajos, como cualquier otro nómada, están divididos en clanes, y la información sobre dónde estaban en la Edad Media, qué hicieron, a quién obedecieron, con quién lucharon se describe con suficiente detalle. Escriba "dulats" en un motor de búsqueda y encuentre una gran cantidad de enlaces a documentos medievales.
      4) Los kazajos finalmente derrotaron a los Dzungar. Y sin ayuda rusa. Y permítanme recordarles una vez más que los Dzungar eran súbditos rusos. Este hecho no salvó a los Dzungar de la destrucción por parte de los kazajos y manchúes. Al mismo tiempo, los rusos expresan constantemente la opinión de los kazajos de que los kazajos supuestamente deben su "salvación milagrosa" al ejército ruso. Lo siento, ¿en qué batalla el ejército ruso empapó a los Dzungar en nombre de los kazajos? En el siglo XVIII, cuando los kazajos se convirtieron en parte de la República de Ingushetia, los kazajos eran un estado muy debilitado. Durante varios siglos seguidos, las guerras no han pasado así. Además, los rusos ignoran absolutamente las razones económicas de la anexión de los kazajos a Rusia. Pero los kazajos estaban interesados ​​en Rusia como mercado para sus productos cárnicos. Le sorprenderá saber cuántos millones de cabezas de ganado vendían anualmente los kazajos a Rusia a través de Orenburg, Astrakhan, Omsk y otras ciudades. Los kazajos siempre tenían un excedente de ganado y prácticamente no había dónde colocarlo. Los mercados de Asia Central y Uyguria ya estaban llenos de carne, cuero y cueros kazajos. Solo quedó el mercado ruso, pero el comercio se vio obstaculizado, al igual que el movimiento de los comerciantes. Ahora los kazajos están haciendo lo mismo, invitando a Rusia y otros países a crear una unión económica. Probablemente haya leído que la facturación comercial entre nuestros países dentro de la Unión Aduanera aumentó inmediatamente. Es extraño que esté hablando de economía, pero al mismo tiempo ignora por completo las realidades económicas de la adhesión de los kazajos al Imperio.
      5) En cuanto a la producción de armas. Una vez más estoy escribiendo. El arma principal que hicieron los kazajos. Lea al menos fuentes rusas sobre las armas de estepa. Y los nómadas mismos extrajeron el metal y forjaron todo lo que se necesitaba. Los kazajos compraron algunos tipos de acero (como el acero de damasco) a parientes de Asia Central, y ellos mismos forjaron cerdos en los artículos que necesitaban. El disparo también fue hecho por nosotros mismos, así como la pólvora se hizo de forma independiente. Los Dzhungars, cuando pidieron ayuda a Rusia, se quejaban constantemente de que los kazajos fabricaban armas y, por lo tanto, en muchas batallas perdieron contra los kazajos. Luego, por cierto, Rusia comenzó a enviar armas de fuego a los Dzhungars a través de la ciudad de Kuznetsk.
      ¿Crees que los kazajos no tenían recursos para comprar los bienes necesarios a sus vecinos? Hola, llegamos. La riqueza de los habitantes de la estepa es innumerable ganado, que fue valorado por todos los vecinos. Incluso en la época soviética, todo nuestro ejército, esparcido desde Vietnam hasta la RDA, se alimentaba con estofado kazajo. Los kazajos usan la expresión "¿Está sano tu ganado?" significa un saludo en una reunión, como "¿Cómo estás?" Carne, pieles, pieles: este era un recurso económico kazajo inagotable.
      1. xan
        xan 21 diciembre 2012 14: 33
        0
        lo tengo
        Todos los genghisides hablan turco, porque obviamente alguien de su clase participó en el ejército de Genghisides. y los kazajos son uno de los principales, junto con los mogoles, si no más fríos.
        si los rusos lo necesitaran, los Dzungars habrían ganado, no hay duda.
        ¿Y con quién peleaste que se debilitó enormemente, y por razones económicas se convirtió en parte de la República de Ingushetia, puedes explicar?
        Nenado saca tu historia de la nuestra. El yugo fue un desastre para Rusia, abandonado hace varios siglos. Puedes estar orgulloso de esto, ya que fuiste parte de la Horda entre muchos pueblos nómadas.
        Pero, ¿dónde está Rusia y dónde está la Horda?
      2. niñera
        niñera 21 diciembre 2012 15: 37
        -2
        Marek rozny,
        Hola caballeros
        He leído atentamente toda la discusión sobre este artículo. Noté el dualismo de opiniones. La ley básica de la naturaleza es que cualquier proceso es dual: día / noche, bien / mal ... aquí el primer bando son los ardientes eslavos o eslavófilos, muchos de los cuales profesan la ideología imperial, como los fanáticos de "Rusia es la tercera Roma". Estas personas practican poco el principio de la autocrítica para escuchar al oponente y hacer un análisis general, pero defienden su HECHO. todo, desde los rusos y todo, los rusos llevaron la escritura a la estepa y todo, abrieron los ojos, y el hecho de que Cirilo y Metodio no sean "eslavos" en absoluto no les molesta. para esas personas siempre parecerá que una cultura sedentaria es mejor que una nómada, "el hecho de que él tenga una computadora, y yo no, no significa en absoluto que yo no sepa vivir". Una cultura nómada es mejor que una sedentaria, ¿es un axioma (no requiere prueba) quién ha vivido mucho o quién ha visto mucho? Hágase esta pregunta a sí mismo.
        El segundo campo son los calientes pan-turquistas en el buen sentido de la palabra. Especialmente "pantanos", "Marek Rozny" y otros también. Fue muy agradable leer sus conjeturas e ideología encaminadas a ofender a los Slavophil, no me di cuenta, lo demostraron con muchos hechos de sus vidas y refiriéndose a antropólogos y lingüistas serios.
        Me gustaría llamar la atención sobre el primer y segundo campo en una cosa, sacar sus propias conclusiones. El hecho es que vi bastantes relaciones de causa y efecto en varios argumentos, y sin ellas, señores, todo nuestro bombo es solo la superficie del océano, pero no profundo ... Daré un ejemplo: probablemente hay personas entre ustedes que consumen cigarrillos, y así, pregúntese: "¿cuál es la razón por la que fuma?" Muchos dirán: "Bueno, me relaja, calma mis nervios. Pero porque papá y abuelo fumaban. Yo fumo para la empresa". Otros dirán: "Fumo y ya está". pero ninguno dirá el motivo. Todo lo que no dirían es toda la consecuencia. Tiene que la muerte de sus padres fue el motivo de fumar ... hagan esta pregunta, son personas, no drogadictos. Deje que cada uno haga su propia elección.
        Y ahora sobre el tema ... bajo las relaciones de causa y efecto de los turcos, eslavos, entiendo una explicación científica razonable de ciertos factores que hicieron que una nación en particular actuara de una forma u otra. ¿Cuál es la razón por la que los Türks comenzaron a abandonar las regiones orientales y se trasladaron al oeste: el primer contacto de los Türks fue Atila, los hunos y el imperio romano desnudo (aquí humor, no juzguen) que hizo que los eslavos adoptaran el idioma y la cultura de la sociedad entre los Türks y otros pueblos ... sin comprender relaciones causa-efecto, no construiremos ninguna imagen de la antigüedad y otras épocas. por ejemplo, los pantalones harén o halbar son pantalones modernos, y nadie usaba pantalones en Europa ... por qué los hombres de la estepa cosían pantalones, ya que es conveniente cuando viajan en lushadi, etc. ... no hay casos ...
        1. Inundaciones
          Inundaciones 21 diciembre 2012 17: 30
          +2
          Cita: nurker
          Leí cuidadosamente toda la discusión sobre este artículo. Noté el dualismo de opiniones. La ley básica de la naturaleza es que cualquier proceso es doble: día / noche, bien / mal ... aquí el primer campamento es ardientes eslavos o eslavófilos.

          Nurker, gracias por llevar a los eslavófilos al campamento del bien.
          Todo lo demás está escrito por usted, aparentemente, para cubrir las pistas)
    2. Cosaco Ermak
      Cosaco Ermak Junio ​​25 2014 14: 14
      0
      Y el ataque contra los kazajos por los Dzungars fue causado por el genocidio chino de estos últimos. Durante una docena de años, varios millones han sido tallados.
  • ddmm09
    ddmm09 21 diciembre 2012 13: 41
    +3
    Cita: Marek Rozny
    La historia soviética abruptamente trató con los varangianos; todas sus campañas en el territorio de la URSS fueron declaradas eslavas.

    ¿Qué tipo de senderismo?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 diciembre 2012 13: 57
      0
      Hrereka y sus hijos y nietos, todo tipo de Ingvars, Helgov, Khlefrov y Svendslejvy desde el siglo IX hasta el XI hasta que fueron glorificados con sus escuadrones. Y luego tomaron incluso largas esposas de la tribu Varangian.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 21 diciembre 2012 17: 37
        +2
        Cita: Marek Rozny
        Hrereka y sus hijos y nietos, todo tipo de Ingvars, Helgov, Khlefrov y Svendslejvy desde el siglo IX hasta el XI hasta que fueron glorificados con sus escuadrones. Y luego tomaron incluso largas esposas de la tribu Varangian.

        Estos que?

        Ingvar, Truvor y Helgi en el Neva
  • ddmm09
    ddmm09 21 diciembre 2012 14: 15
    +2
    Cita: Marek Rozny
    Bueno, y sobre el hecho de que el KZ compra armas en Rusia, Rusia también compra armas navales a Kazajstán (torpedos y todo tipo de cosas diferentes). Incluso desde el Kirguistán, Rusia compra torpedos. Y durante la Segunda Guerra Mundial, generalmente 9 de cada 10 balas se hicieron gracias a Kazajstán.

    No me hablas de torpedos, mi padre trabajó durante mucho tiempo en una fábrica militar, la planta que lleva el nombre Kirov en Alma-Ata, donde se dispararon estos torpedos. En el lago Issykul realizó su prueba, etc. Si su cosmódromo de Baikonur está en su territorio, esto no significa que Kazajstán sea una potencia espacial.
    Si se conserva algún tipo de producción de torpedos en su región, es solo porque todavía no hemos creado una empresa similar.
  • ddmm09
    ddmm09 21 diciembre 2012 14: 41
    0
    Cita: Marek Rozny
    Hrereka y sus hijos y nietos, todo tipo de Ingvars, Helgov, Khlefrov y Svendslejvy desde el siglo IX hasta el XI hasta que fueron glorificados con sus escuadrones. Y luego tomaron incluso largas esposas de la tribu Varangian.

    ¿Y qué hacen los varangianos en Rusia? Llamar a Rusia estaba en el cuento de los años pasados ​​... Nadie escribe sobre campañas en ningún lado.

    Marek rozny,
    Me fui a la salida. sitio de la planta para ellos. Kirov: escriben que no sueltan torpedos, pero liberan repuestos para submarinos.
  • ddmm09
    ddmm09 21 diciembre 2012 15: 18
    0
    Cita: Marek Rozny
    entonces probablemente no eres un eslavo tan puro.

    Los cosacos no tuvieron nacimientos, el origen del apellido también podría ser del lugar de residencia inicial. No había tártaros en los parientes de Nicodegus.

    Cita: Marek Rozny
    El papel de los kazajos en la Horda de Oro se basa en innumerables referencias a los nombres de los clanes ...

    Quiero recordarles que no fui en vano citando la historia de los mamelucos como ejemplo. Numerosos artefactos han sobrevivido desde su época: publicaciones de la vida cotidiana, arte, ropa, etc. Todo lo que trajeron o les quitaron. ¿Dónde está todo lo que fue robado en Rusia que se habría conservado en algún lugar del territorio de los mongoles, kazajos, buriatos, kirguises e incluso uzbekos? Las huellas de esto deberían ser, aunque pequeñas, pero deberían. Si Rusia comerciaba o peleaba con alguien de la antigüedad, en nuestros museos o durante las excavaciones, aún se encuentran dichos artefactos. Realmente los veo en forma de exhibiciones en el museo, con dataciones, marcas de óxido, rotos, etc., pero lo son. Algo similar a la evidencia que quiero encontrar de ti. Escrito por alguien y en otro lugar es otro. Reclamando su alto papel en la Horda de Oro, intente demostrar el hecho de que este papel aún tuvo lugar. Durante 100-200-300 años para robar, llévate a ti mismo y, en última instancia, no proporciones un solo artefacto o evidencia de que resultaste ser propietario de una gran riqueza o de muy poca riqueza; esto al menos plantea dudas: ¿verdad?
  • niñera
    niñera 21 diciembre 2012 15: 50
    0
    Mucha gente discute sobre la historia, pero pocos, incluso entre los científicos, dan una opinión objetiva de la creación de la historia (es decir, la historia que la Tierra "vio", y no la que se basa en entender una opinión puramente subjetiva, es decir, un entendimiento privado)

    En mi opinión, existe una cierta naturaleza cíclica de los procesos de la Tierra. por ejemplo, caída de temperatura y calentamiento, y este ciclo también cambia ...

    en la primera migración de los pueblos, el factor probablemente jugó un papel importante en un enfriamiento, las estepas se convirtieron en condiciones inaceptables y una cierta parte de los Proturks o los gloriosos (en profundidad son similares) a Europa, especialmente las cuencas del Mar Negro y los ríos, jugaron un papel excepcional en ese reasentamiento, y solo los nómadas pudieron moverse - esto también es un axioma ... estos pro-turcos o eslavos se quedaron para gobernar en esas tierras y expulsaron a muchos otros pueblos indígenas, en particular los finno-ugricos y otros. la fe era monoteísta: la fe "hacia arriba" como el sol, el cielo, la luna y las estrellas están arriba. es entonces cuando estos pueblos y tribus están apegados a varias religiones falsas, los húngaros en los católicos, los eslavos en la ortodoxia. No quiero ofender a nadie, pero ninguna de estas religiones puede hacer frente a ninguna crítica ... emprender la autocrítica y preguntarse a sí mismo, a su alma ... buscar respuestas ... luego los llamados turcos llegaron al papel de reasentamiento, aquí hay que entender por los turcos no una nacionalidad, sino una confederación de tribus que hablan turco y que viven en turco ... Posteriormente, estos turcos también se asimilaron entre otras civilizaciones, pero dejaron muchos de sus rituales ... muchos adoptaron el Islam debido al tiempo, muchos cristianismo, budismo, pero olvidaron sus La religión, la más pura, es el eslavismo, no del término nacionalidad, sino el eslavismo: estos son dioses glorificadores, y Dios es todo el cielo con luminarias ... la publicidad puede haber sonado, pero creo que esto explica mejor las relaciones causales que otras ideologías. puedes golpear la pared como quieras, pero la Tierra y las personas no pueden aparecer en 7 días. de la misma manera, los pueblos no descendieron a la tierra desde el aire y con su lengua ... con esto quiero decir que la lengua también se formó, hay razones para su formación ... te aconsejo leer las obras de Olzhas Suleimenov "La Sonrisa de Dios", "Lenguaje de la escritura" http: // kitap.net.ru/sulejmenov/index.php
    1. Inundaciones
      Inundaciones 21 diciembre 2012 16: 15
      +2
      Cita: nurker
      Posteriormente, estos turcos también se asimilaron entre otras civilizaciones, pero dejaron muchos de sus ritos ... muchos se convirtieron al Islam en virtud del tiempo, muchos cristianismo, budismo, pero olvidaron su religión, la más pura, es el eslavismo, no del término de nacionalidad, sino del eslavismo: estos son gloriosos Dios, y Dios es todo el cielo con luces ...

      Bueno, esta versión no es peor que las otras expresadas anteriormente.
      Significa que los eslavos no son las personas en absoluto, sino aquellos que han mantenido la fe correcta (perdón por la lengua atorada). Creo que a algunas personas les puede gustar esta opción. Algunos de los que empujan el papel del grupo étnico eslavo al patio trasero de la historia mundial.
      1. Beck
        Beck 21 diciembre 2012 23: 52
        +1
        Cita: Inundación
        Significa que los eslavos no son las personas en absoluto, sino aquellos que han mantenido la fe correcta (perdón por la lengua atorada). Creo que a algunas personas les puede gustar esta opción. Algunos de los que empujan el papel del grupo étnico eslavo al patio trasero de la historia mundial.


        Respetado. Por lo que he leído cuidadosamente, no solo mi compatriota no habló malas palabras sobre los eslavos. Los eslavos son uno de los mayores estratos étnicos y lingüísticos de la humanidad. El pueblo ruso es una de las grandes naciones del mundo, tanto en términos de invertir su participación en la cultura mundial y la ciencia en la creación del imperio más grande del mundo.

        Es solo que toda la historia de los turcos estuvo en los patios traseros de los libros de texto soviéticos durante todo el tiempo soviético. La fijación de los libros de texto de historia a Turkology se limitó a unas pocas palabras: una yurta, una estepa, un carnero, un pastor. Las obras de los grandes historiadores rusos: Gumilyov, Klyashtorny no encajaba en el esquema de los libros de texto de historia, no se publicaron en la prensa de masas. Todo esto causó cierta negligencia de algunos rusos hacia los turcos.

        Y solo en los años de la perestroika se abrió la masa de documentos y materiales históricos donde la historia de los turcos comenzó a diferir del cliché. Personalmente, me sorprendió, ya que resultó que no conocía la verdadera historia de mi propia gente. Tuve que aprender historia de nuevo. Y ahora, en el sitio, nadie quiere menospreciar la historia rusa. Solo queremos mostrar el entretejido natural de las historias y los destinos de dos pueblos vecinos que viven al lado del milenio. Bueno, nuestros destinos no pueden no entrelazarse, no interactuar entre sí.
  • niñera
    niñera 21 diciembre 2012 18: 20
    +1
    Inundaciones,

    No sé a quién le gustará o no, pero una cosa está clara. La humanidad, después de todo, en el rasgo más general tiene una raíz, y la humanidad salió de la naturaleza y nada más. Si cada nación descendiera de algún tipo de amigos humanoides, entonces, obviamente, ninguna nación se entendería bien entre sí, ya que no entendemos una palabra como un perro, como un gato ... O hay personas entre ustedes que entienden -¿perros? bueno Cuéntame. Con esto quería decir que hay una cierta base del idioma, es decir, el proceso de pensamiento ... ya seas inglés, francés, ruso, kazajo, pero si tienes un niño pequeño, él entenderá tu dedo índice en cualquier idioma y buscará dónde indicas. Bueno, señale con el dedo al chimpancé salvaje de la selva, estoy seguro que el chimpancé no entenderá este gesto, y esta es la base, pero cuando discutimos en la superficie del océano "sobre cualquier cosa" el asunto no se moverá, desde este enfoque no entenderemos la historia, entonces este océano loco, y no discutir con los hechos: los eslavos son, los chinos son ...

    ¿O hay quienes creen que los eslavos de Atlantis? que el antiguo país de Asgard y los eslavos volaron a la Atlántida desde el espacio? crees en ello (la frase se aplica a todos)

    Hola caballeros
    He leído atentamente toda la discusión sobre este artículo. Noté el dualismo de opiniones. La ley básica de la naturaleza es que cualquier proceso es dual: día / noche, bien / mal ... aquí el primer bando son los ardientes eslavos o eslavófilos, muchos de los cuales profesan la ideología imperial, como los fanáticos de "Rusia es la tercera Roma". Estas personas practican poco el principio de la autocrítica para escuchar al oponente y hacer un análisis general, pero defienden su HECHO. todo, desde los rusos y todo, los rusos llevaron la escritura a la estepa y todo, abrieron los ojos, y el hecho de que Cirilo y Metodio no sean "eslavos" en absoluto no les molesta. para esas personas siempre parecerá que una cultura sedentaria es mejor que una nómada, "el hecho de que él tenga una computadora, y yo no, no significa en absoluto que yo no sepa vivir". Una cultura nómada es mejor que una sedentaria, ¿es un axioma (no requiere prueba) quién ha vivido mucho o quién ha visto mucho? Hágase esta pregunta a sí mismo.
    El segundo campo son los calientes pan-turquistas en el buen sentido de la palabra. Especialmente "pantanos", "Marek Rozny" y otros también. Fue muy agradable leer sus conjeturas e ideología encaminadas a ofender a los Slavophil, no me di cuenta, lo demostraron con muchos hechos de sus vidas y refiriéndose a antropólogos y lingüistas serios.
    1. niñera
      niñera 21 diciembre 2012 18: 25
      0
      niñera,
      Me gustaría llamar la atención sobre el primer y segundo campo en una cosa, sacar sus propias conclusiones. El hecho es que vi bastantes relaciones de causa y efecto en varios argumentos, y sin ellas, señores, todo nuestro bombo es solo la superficie del océano, pero no profundo ... Daré un ejemplo: probablemente hay personas entre ustedes que consumen cigarrillos, y así, pregúntese: "¿cuál es la razón por la que fuma?" Muchos dirán: "Bueno, me relaja, calma mis nervios. Pero porque papá y abuelo fumaban. Yo fumo para la empresa". Otros dirán: "Fumo y ya está". pero ninguno dirá el motivo. Todo lo que no dirían es toda la consecuencia. Tiene que la muerte de sus padres fue el motivo de fumar ... hagan esta pregunta, son personas, no drogadictos. Deje que cada uno haga su propia elección.
      Y ahora sobre el tema. Bajo las relaciones de causa y efecto de los turcos, los eslavos, entiendo la explicación científica razonable de ciertos factores que causaron que esta o aquella gente actuara de una forma u otra. ¿Cuál es la razón por la que los Türks comenzaron a abandonar las regiones orientales y se trasladaron al oeste: el primer contacto de los Türks fue Atila, los hunos y el imperio romano desnudo (aquí humor, no juzguen) que hizo que los eslavos adoptaran el idioma y la cultura de la sociedad entre los Türks y otros pueblos ... sin comprender relaciones causa-efecto, no construiremos ninguna imagen de la antigüedad y otras épocas. por ejemplo, los pantalones o un halbar son pantalones modernos, y nadie usaba pantalones en Europa ... por qué los hombres de la estepa cosían pantalones, ya que era conveniente cuando viajaban en lushadi, y así sucesivamente ... no hay casosniñera,
  • Tomket
    Tomket 21 diciembre 2012 22: 58
    0
    ¿Gente, no escuchas la opinión de Don Cossack? Nacido y criado en Don cerca de Kazanka y Stanitsy Vysenskaya Don silencioso que no sabe, entonces, a cuántos no vi a los turcos en mis vecinos o a los kazajos, y si alguien mezclaba nuestra sangre, era RUSSIAN y UKRAINIAN pueblos Todo el mundo ¡Deja de revolcarte con los cosacos!
    1. niñera
      niñera 21 diciembre 2012 23: 24
      -1
      Te estamos escuchando querida, estamos escuchando, es una pena que la gente ya haya desatado este tema por un tiempo, el final de la LUZ es más importante ...
    2. Beck
      Beck 22 diciembre 2012 00: 08
      0
      Cita: tomket
      ¡Todas! ¡Deja de aferrarte a los cosacos!


      ¿A quién se aferra ahora? No se trata de hoy. ¿Quién dijo que hoy los cosacos hablan turco? Hace unos 200-1000 años. Sobre las circunstancias y condiciones del surgimiento de una institución como los cosacos.
      1. Tomket
        Tomket 22 diciembre 2012 15: 55
        -1
        y si, como opción, los cosacos vinieron y expulsaron a los pueblos turcos del don, ¿cómo les gusta? Es una teoría.
    3. xan
      xan 22 diciembre 2012 02: 10
      +1
      Tomket,
      Don cosacos son las personas?
      ¿Y en qué se diferencian de los rusos?
      ¿Y por qué de repente todos quieren aferrarse a los cosacos?
      1. Tomket
        Tomket 22 diciembre 2012 15: 57
        -2
        Bueno, aquí están los turcos y los kazajos, se empalaban. Cientos de cosacos ingleses en el artículo.
    4. Lignitz
      Lignitz 23 diciembre 2012 14: 58
      0
      ¿Puedes responder algunas preguntas? ¿Cómo se llamaba el primer Don cosaco? ¿Y Kuban? ¿Quizás sabe que Don Cossack Ermak fue llamado en kazajo? ¿Conoces el nombre Khabarov como traducido del kazajo (Erofei Pavlovich Khabarov fundó Khabarovsk ...)? Por lo tanto, no le aconsejo que prometa que no he conocido a kazajos, turcos, etc. ¿De dónde viene el nombre del pueblo de Mechetinskaya? Karakorum? ¿Los rusos realmente los llamaban así?
      1. xan
        xan 25 diciembre 2012 23: 08
        0
        Bueno, tu das!
        Tengo un nombre griego, ¿ahora soy chtoli griego?
        todos los que enumeras son rusos, hablaban ruso y ortodoxo
        tenemos muchos de estos en la historia
  • Tomket
    Tomket 21 diciembre 2012 23: 58
    0
    La disputa fue interesante, al menos argumentada.
  • Setrac
    Setrac 21 diciembre 2012 23: 59
    +2
    Las últimas excavaciones arqueológicas dicen que los eslavos viven en el Don durante mucho tiempo, milenios antes de Cristo.
    ¿Y por qué los escandinavos no podían adoptar la arquitectura de los eslavos? Estudie geología, Escandinavia se eleva y hace mil años su área era mucho más pequeña, por ejemplo, las fértiles llanuras de Suecia estaban bajo el agua.
    Y los territorios eslavos ya se llamaban Gardarika, el país de las ciudades, y ahora nos cuentan cómo los rusos adoptan la arquitectura de Khanty y Chukchi.
    Papá fumaba, el abuelo fumaba, yo no fumo y creo que los fumadores son personas de mente cerrada.
    Diré esto a los pan-turquistas: la oposición de los sedentarios rusos a los turcos nómadas, así como la confrontación entre Rusia y Turquía, son propaganda de Occidente, duermen y ven que nos matamos y golpeamos a los chinos en el camino.
    1. Beck
      Beck 22 diciembre 2012 00: 09
      +2
      Cita: Setrac
      Las últimas excavaciones arqueológicas dicen que los eslavos viven en el Don durante mucho tiempo, milenios antes de Cristo.


      Escribiste este momento ayer. Si quieres, lee mi momento arriba. Sobre los indoeuropeos.
    2. niñera
      niñera 22 diciembre 2012 00: 14
      -1
      ¿Has leído Levashov? solo honestamente
  • Tomket
    Tomket 22 diciembre 2012 00: 19
    -2
    Indoeuropeos son ustedes los romaníes ????
    1. Beck
      Beck 22 diciembre 2012 00: 27
      +3
      Cita: tomket
      Indoeuropeos son ustedes los romaníes ????


      ¿Por qué sobre los gitanos? La familia indoeuropea incluye eslavos, alemanes, romanos. Los gitanos son una versión tardía de los indoarios. Y la respuesta completa está en mi comentario anterior.
      1. Tomket
        Tomket 22 diciembre 2012 15: 53
        -1
        compara el alemán y el gitano, creo que el primero arreglará algo en tu cara)
  • niñera
    niñera 22 diciembre 2012 01: 14
    +1
    Es curioso que este mapa no se conociera en la época soviética, pero cómo fue el colapso, salió inmediatamente como una historia alternativa. El desarrollo en esta dirección de la historia fue muy contribuido por Levashov, con su gran tartaria. Por cierto, él mismo vivió unos 15 años en el extranjero. Este es el llamado Solzhenitsyn en la era de Stalin, que entendió que entendió.

    Querido, cuando te dijeron que los libros de texto soviéticos ocultaban el origen de los Türks, no significaba que no hubiera historiadores soviéticos de turcomólogos ...

    y, por cierto, el mapa confirma una vez más que los kazajos son personas libres.

    ves tres áreas verdes en el mapa: en el este, suroeste y noroeste, entre ellas un gran territorio escarlata, divídelo en norte y sur y en la parte sur lee TARTARIE INDEPENDENTE, que literalmente se puede traducir como tártaros libres, y ahora teniendo en cuenta el hecho de que los europeos no separaron clanes y tribus, entonces para ellos todos estos son tártaros, no en el sentido étnico, sino en el sentido de que "no son cristianos", es decir, no literalmente eslavos.

    http://topwar.ru/uploads/images/2012/275/efcd884.jpg
  • niñera
    niñera 22 diciembre 2012 01: 33
    0
    Horda hoy, 00:58 ↑ nuevo
    0 http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

    este no es un libro, esta es una película de Levashov, muchos hechos absurdos, pero sobre el hecho de que el discurso se pronunció en el funeral de Karl11 en ruso, todavía hay confirmaciones, aún no puedo encontrarlo.

    Informe de cotización Infracción del sitio

    nurker Hoy, 01:32 un nuevo
    0 Y sabe que se abrió un caso penal contra Levashev y Trekhlebov.

    Los elegidos de Dios es el racismo, en este asunto respondieron ...
    Querida, al menos gira la cabeza cuando miras tales películas, y siempre analiza las relaciones causales, con películas como personas como tú preparándose para el ejército de los eslavos nazis, este es un chocolate romano envuelto en otro envoltorio de caramelo que se debe perder, y la gente está cansada de todos. religiones y eruditos, y te atraparon en otro gancho.

    Le recomiendo que se familiarice con el mayor general Petrov K.P. y con conferencias sobre el concepto de seguridad pública, que realmente tienen objetivos eslavos
  • GOLUBENKO
    GOLUBENKO 22 diciembre 2012 03: 09
    -1
    . Además, a mediados del siglo XX, bajo Joseph Stalin, por un corto tiempo и crear un protectorado sobre casi todo el territorio del Gran Imperio Mongol,

    Leí todas estas tonterías con elementos de fantasía.
    Los felicito camaradas, resulta que el pueblo soviético e, incluidos los residentes de la RSS de Ucrania, según tengo entendido. Con todo esto, esto está escrito por una persona con el nombre de Volgin.
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 22 diciembre 2012 12: 43
    +2
    Estoy bastante cansado de esta discusión. Los Fomenkovites y otras alternativas son gente muy extraña. Parecen niños kazajos que quieren creer que el rey Arturo era kazajo. Pero crecen y luego no llevan esas tonterías. Y los "Fomenkovites": personas, al parecer, adultos y todo tipo de basura. Genghis Khan no lo era, no había turcos en el territorio de Rusia. Batu es el Vaticano, Tokhtamysh y Aksak Temirlan son príncipes rusos, la escritura árabe es escritura rusa y otras tonterías. Cualquier malentendido se hace a un lado con gritos: "¡Fue el astuto Occidente el que hizo una farsa! ¡Son los malvados kazajos los que roban nuestra historia!" etc. Para ser honesto, estoy aturdido por su lógica. Convencer y probar algo en Internet en este formato no tiene sentido. Esto, creo, se curará con el tiempo, cuando se acumule en sus cabezas una masa crítica de dudas sobre el Fomenkovismo. Mientras tanto, con el fervor de los neófitos, empaparán la ignorancia con hachas, demostrando que "los genes rusos son los más antiguos del mundo, y en general los rusos descienden de los mejores monos, a diferencia de sus vecinos". Estoy exagerando, kanesh, pero incluso en este foro, a veces se encuentran tales perlas que al menos permanecen, al menos caen. Y la falta de pruebas se reemplaza fácilmente, en su opinión, por la emotividad y la firmeza de posición.
    En la era de los Romanov, intentaron no darse cuenta del período turco de la historia, la política de Rusia estaba absolutamente inclinada hacia el germanismo. En la época soviética, la idea de una enemistad patológica entre los dos mundos comenzó a martillarse en sus cabezas, fomentando la imagen de una "Rusia sufrida, que derrotó a todos", que es solo la afirmación de que Europa le debe a Rusia el hecho de que los rusos supuestamente desempeñaron el papel de un escudo para el mundo occidental ... “Vergüenza” fue puesta en la mentalidad rusa por la humillación milenaria infligida por la Horda. Como resultado, la inteligencia colectiva de todos los Nosov-Fomenko-otros dio a luz a una nueva teoría, en la que no hubo conquista del Este, y todos estos nómadas son de hecho simples campesinos rusos. ¡Lyapota! Ahora finalmente puedes dormir tranquilamente por la noche, sin sufrir el resentimiento de que algún asiático "sucio" haya gobernado la Patria durante varios siglos.
    Sugiero a Fomenkovtsy que desarrolle una teoría. Los fascistas no existían. De hecho, estos son los pueblos rusos que en un momento fundaron el estado alemán (el fundador fue el comerciante de Riazán, German Nemtsov). Entonces no será una pena que los alemanes llegaran a Moscú en 1941. Los mismos eslavos patearon al Ejército Rojo contra los muros del Kremlin. Y no te da vergüenza perder con los tuyos. Además, Rusia fue gobernada por no rusos y georgianos. Los rusos de la URSS esperaban que los hermanos volvieran en sí, pero porque Aleksey Hitler (Supremo Boyardo de Germanushka), al entrar en la furia rusa, no pudo parar, luego los siberianos y el Lejano Oriente (una casta especial del pueblo ruso, descendiente de los atlantes) tuvieron que aplastar los lados de los hermanos rusos occidentales. Bueno, y el camarada Alyosha Hitler, aunque tarde, se arrepintió de sus crímenes ante la Patria rusa y se dio cuenta de que ya no podía mirar a los ojos al pueblo ruso: estaba envenenado. Este es el poder del espíritu! ¡Solo un eslavo podría experimentar tan radicalmente una sensación de vergüenza ante su Patria! Aquí está, una misteriosa alma rusa.
    Z.Y. No hubo lendliz. Sherman y Churchill - tanques rusos. Hay muchos documentos en ruso que mencionan los nombres de estos tanques. Y los documentos en idioma inglés no existen en la naturaleza. Y lo que se muestra en Internet es falso del Vaticano.
    1. La horda
      La horda 22 diciembre 2012 15: 12
      0
      por que tantas palabras y tanto sin el uso del tiempo que pasa en Internet? Parece que está siendo compensado por la pérdida de tiempo con algo más. Este es el caso cuando el número de palabras nunca se convertirá en calidad. Desea dibujar una línea debajo de lo que ha dicho.
      No hubo conquista mongol-tártaro porque prácticamente NO HAY EVIDENCIA.
      -el estado existió desde el 14-16 hasta FIN Rusia -Orda es también el Gran Imperio. La prueba son mapas antiguos de diferentes pueblos del mundo y mucho más.
      -todas las discrepancias en la interacción cultural entre ruso y turco se explican solo porque un pueblo ruso era BILINGÜE, hablaba ruso y tártaro y, en consecuencia, los rusos eran ortodoxos y profesaban el Islam.
      - Los cosacos y tártaros en diferentes fuentes son el mismo concepto, y el concepto es para personas rusas tan grandes como el tamaño de Gran Tartario.
      -con el colapso del imperio, desde finales del siglo XIX en adelante, los pequeños pueblos de la República Kirguisa, más tarde los kazajos, comenzaron a entrar en el escenario mundial, ya que vivían cerca, por lo tanto, tienen muchas similitudes culturales en la forma de vida.
      - Los cosacos, como los guardias y soldados del Gran País en la historia, tienen más, el mundo cosaco está casi destruido, pero en la memoria de la gente y los esfuerzos de los científicos rusos podemos apreciar todos los méritos de los soldados del EMPIRE que nos han llegado.
    2. knn54
      knn54 31 января 2013 17: 08
      -1
      Batu-Batu Han. De alguna manera recuerda ... VATICANO. Entonces, ¿de quién era ese yugo? Se dice que algunos de los cardenales en el Vaticano no niegan esta versión.
      Por cierto, hace 40 años se publicó la novela "La espada de Areya" (en ucraniano). El autor argumentó que Atila es el príncipe eslavo Gatylo. Es cierto que el libro fue rápidamente prohibido por la censura soviética y fue retirado de tiendas y bibliotecas.
  • niñera
    niñera 22 diciembre 2012 13: 51
    0
    La horda,
    Marek rozny,

    Discurso a todos los representantes de Homo Razumos. En mi opinión, ya no se debe prestar atención a los representantes de las obras de Fomenko-Nosovsky y Levashev. Fomenko-Nosovsky tuvo una idea interesante, pero la implementación de la idea fue errónea, con errores en el cálculo de varios calendarios.

    Querida Horda ... O refutas y apoyas el fracaso de la versión de Scaligerian, de repente obtienes la TSB y dices algo más de ella. Se puede decir fácilmente que los eslavos no tenían esclavitud, y fue Pedro el Grande quien tuvo la culpa de las reformas de los siervos, se puede saltar fácilmente y decir que no, los eslavos eran pobres y esclavos de los malvados europeos. Esclavo en inglés subordinar. esclavo.
    Eslavos en inglés Eslavos ¿Qué es? coincidencia y coincidencia? No hay accidentes, picar en la nariz

    Para ti, no hay nada similar entre la "servidumbre" judía y la "yegua" eslava y esos y esos pueblos llamaron a la yegua de esa manera o lo que sea que sea correcto.
    1. La horda
      La horda 22 diciembre 2012 15: 26
      -4
      Cita: nurker
      Eslavos en inglés Eslavos ¿Qué es? coincidencia y coincidencia? No hay accidentes, picar en la nariz


      La rudeza, la arrogancia y la permisividad inglesas provienen de la debilidad de Rusia conquistada, pero no conquistada. El yugo pesado que el pueblo ruso ha estado tirando durante 400 años no puede realizarse bajo el yugo de extraños que están constantemente a la cabeza de nuestro estado (excepto STALIN).

      Para ti, no hay nada similar entre la "servidumbre" judía y la "yegua" eslava y esos y esos pueblos llamaron a la yegua de esa manera o lo que sea que sea correcto.


      No sé sobre la esclavitud, pero sé algo más.
      CABALLERÍA, según TI, la palabra latina de aquí es CABALLERE-nobleman (it.) O CHEVALIERE-nobleman (fr.) Entonces es divertido darse cuenta de que todos estos nobles son simplemente MOBILES, no existe esa palabra, pero existe el concepto de CAVALERY-MOBILE. sonreír como este
  • Beck
    Beck 22 diciembre 2012 18: 27
    +2
    Aquí, en el sitio, la mayoría de los rusos son educados en la historia de la Gran Rusia, y eso es bueno. Pero hay algunos educados no en historia, sino en el gran chovinismo ruso, y esto no es exclusividad, todos los pueblos tienen algo similar. Y cuando los escritos de los pseudo historiadores se superponen a la grandeza, se obtiene un tipo de abedul musgoso que no quiere ver nada ruso a su alrededor.

    Y él se sienta de este tipo en una guarida con una computadora, lee y arroja sus señales.

    Los turcos tenían escritos del siglo VI al VII. - "¡Sí, no h ... yo mismo !?"
    Algunos de los turcos se dedicaban a la agricultura. - "Bueno, no h ... yo mismo!?"
    Los turcos construyeron ciudades en la Edad Media. - "¡Finalmente no x ... yo mismo !?"
    Los turcos crearon estados nómadas. - "Eso realmente no es x ... ¡¿Yo mismo ?!"
    Había una especie de cultura esteparia. - "¡Vaya ... lo soy!?"

    Entonces este tipo, con su pata, golpea la respuesta en el teclado. - "Bueno, joder ... ¡eh! ¡Todo esto es mentira, n ... estás aquí y una provocación! Yo lo dije."
    1. niñera
      niñera 22 diciembre 2012 19: 11
      0
      Beck,

      Algo es muy cierto dicho. ¿Qué piensas? ¿La humanidad tiene raíces comunes?

      Horda. Describa cómo deberían ser los eslavos y rusos.
      1. La horda
        La horda 22 diciembre 2012 19: 59
        +1
        Horda. Describa cómo deberían ser los eslavos y rusos.


        por favor, aquí están los rusos!
        1. niñera
          niñera 22 diciembre 2012 20: 31
          -1
          La horda,

          El concepto de ruso tiene raíces completamente diferentes ...
          1. La horda
            La horda 22 diciembre 2012 20: 34
            +1
            El concepto de ruso tiene raíces completamente diferentes ...


            también es ruso!
      2. Beck
        Beck 22 diciembre 2012 21: 12
        +1
        Cita: nurker
        ¿Qué piensas? ¿La humanidad tiene raíces comunes?


        Por supuesto que si. Todos los estudios arqueológicos, geológicos y genéticos hablan de una cosa. Todos los pueblos del mundo tienen una raíz. Nuestro antepasado común se formó en un solo lugar. Y para gran disgusto de todos los racistas y nacionalistas de África Oriental. Uganda moderna, Tanzania, Kenia. Y nuestro antepasado común era negro y rizado. En algún lugar alrededor de 60-80 mil años atrás, a través de la Península Arábiga, el hombre comenzó a establecerse en todos los continentes. Y adaptarse a un clima particular cambió sus datos antropológicos.

        La humanidad se instaló en grupos de familias. Y poco a poco la comunidad del lenguaje fue perdiendo. El idioma se dividió en adverbios, grupos. Tan pronto como una persona se estableció, comenzó la unificación de personas en formaciones cada vez más grandes. Con el objetivo final de crear una sola humanidad. Las familias comenzaron a unirse en el parto. Parto en la tribu. Tribus a las naciones. Pueblos en una nación.

        Ahora ha comenzado el proceso de unir a las naciones en asociaciones etno-territoriales únicas con la unificación de idiomas. Ejemplos. Diversos, pero los únicos estadounidenses en el estado. Europa unida. Por voluntad de la historia, multinacional rusa y china. Construcción de la Unión Euroasiática. Y en estos conglomerados se desarrolla un solo lenguaje. En el futuro, estos conglomerados se unirán en un solo estado, el planeta Tierra, en una sola nación, los terrícolas. Entonces, las criaturas vivientes de otros planetas se convertirán en extranjeros para nosotros. Y como resultado de la asimilación, se desarrollará un solo tipo antropológico de terrícolas.

        Después de todo, es imposible imaginar que en mil años, en la reunión de nuestra nave espacial con un extraterrestre, nuestros astronautas dirán esto. Uno dirá: soy estadounidense, y el otro, soy ruso. Dirán: Somos terrícolas del planeta Tierra.

        Y en todo momento, un recién nacido nació sin nacionalidad, nació: un HUMANO. Alguien, un inglés, un ruso, un iraní, se convirtió dependiendo del idioma que le enseñaron. Después de todo, el lenguaje da autoconciencia. Si tomas a un papú recién nacido y lo educas en una familia rusa, entonces él crecerá con la conciencia de lo ruso.

        Y todas nuestras naciones hoy, idiomas, estados seguirán siendo hechos cuidadosamente conservados de la historia pasada. Así como ahora estamos preservando los hechos de la civilización de la antigua Grecia, India, Egipto, Mesopotamia. Debido a que esta no es solo la historia de los egipcios y los griegos, esta es la historia de la humanidad.

        Y si todo será como lo describí, y así será, no hay otra manera. Es estúpido aferrarse al hacha de la superioridad nacional de unos sobre otros hoy.
        1. niñera
          niñera 22 diciembre 2012 22: 29
          -1
          Beck,

          Sí, lo dijiste bien. Debido a las condiciones climáticas, sociales y regionales, la humanidad ha cambiado ... Todos somos de las mismas raíces, no en el sentido de Adán y Eva, los antiguos sacerdotes inventaron este mito, y no de un mono, no sucede. Imagine que un tigre y un león son del mismo gato, pero en virtud de la adaptación cada uno de ellos tiene sus propias características, pero la estructura es la misma. Y la humanidad está mucho más confundida, porque son los dueños de la mente, en virtud de sus conceptos, los conceptos de los sacerdotes, un pueblo compitió con otro, y este es el principio de la historia.
  • niñera
    niñera 22 diciembre 2012 20: 52
    +2
    niñera,

    El ruso es una forma de vida, es como un firmware o un sistema operativo de una persona, una visión ideológica, por lo tanto, existen los conceptos de ruso alemán, ruso tártaro, ruso kazajo, ruso georgiano. Incluso Stalin dijo: "Soy una persona rusa de nacionalidad georgiana".

    Existe el concepto de "judío ruso", el ruso Mordvin, y resumiendo a las personas que viven en la misma tierra, dijo el pueblo ruso.

    Otras cosas eslavas y rusas ... Cualquiera podría ser ruso, incluso yo.

    Pushkin A.S. - descendiente de los gobernantes árabes, Pedro el Grande adoptó a su antepasado. Karamzin - El trabajo escribió la historia del Estado ruso, tártaro, comienza a raspar a todos los rusos y encontrarás un tártaro, hay una expresión popular.
  • aviamed90
    aviamed90 23 diciembre 2012 13: 49
    +2
    Para quienes tengan dudas, recomiendo leer el libro de Andrey Andreevich Gordeev "Historia de los cosacos" (Moscú, editorial "Veche", 2007).
    Sr. Gordeyev - hereditario Don Cossack, un oficial de primera línea (sirvió en el Ejército Don White-Cossack). Trabajo escrito en 20-s en París en el exilio. En la URSS, fue naturalmente prohibido.
    El libro describe casi lo mismo que en el artículo. Además, el libro fue escrito sobre la base del conocimiento de la historia rusa, que una vez se enseñó oficialmente en las escuelas militares imperiales.
    ¡Un trabajo muy interesante! ¡Hay algo en lo que pensar! Lo recomiendo