Jinete sobre ruedas

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Los primeros intentos de aumentar la movilidad operativa de la artillería mediante la instalación de pistolas de diversos calibres en chasis con orugas o con ruedas ya se hicieron a principios del siglo XX. Al mismo tiempo, hubo un sesgo definido hacia este último, que no fue accidental.

Chasis del tractor Caterpillar, y luego tanques Resultó ser no solo mucho más difícil técnicamente, sino también mucho más costoso. Las tácticas del uso de combate de unidades de tanques en las décadas de 1920 y 1930 aún no se han resuelto. El papel y el lugar de la artillería autopropulsada no era claramente visible, y la artillería autopropulsada como tal no existía. Por lo tanto, los desarrolladores no vieron las ventajas significativas del chasis rastreado sobre los con ruedas. Además, la industria automotriz en ese momento se desarrolló rápidamente. Un nuevo impulso a la creación de cañones autopropulsados ​​en chasis con ruedas dio la apariencia de vehículos todo terreno. El diseño más exitoso de este tipo debería reconocerse como los cañones autopropulsados ​​franceses en el chasis del camión todo terreno Laffly, armados con un cañón antitanque de 47 mm.

El comienzo de la Segunda Guerra Mundial puso fin a la competencia entre los cañones autopropulsados ​​con orugas y con ruedas. La naturaleza de la conducta de las hostilidades claramente requería la presencia en el campo de batalla de armas autopropulsadas creadas en el chasis del tanque. Solo así se aseguró su estrecha interacción con los tanques. El ACS montado en la rueda no tenía suficiente capacidad de campo traviesa o protección de armadura para el nivel requerido. Las pistolas autopropulsadas construidas en el chasis de transportes de personal blindados semiretrados solo se pueden considerar como un sistema de armas auxiliar con capacidades limitadas. Actuaron principalmente en las formaciones de batalla de las unidades de infantería motorizadas equipadas con vehículos blindados semiretrados. Al final de la guerra, el concepto de una instalación de artillería autopropulsada en el chasis de un tanque finalmente había triunfado. Pero, como pronto resultó, no por mucho tiempo.

En las primeras décadas de la posguerra, los destructores antitanques desaparecieron de los arsenales de las principales potencias militares del mundo. La lucha contra los tanques enemigos se estableció completamente en tanques y sistemas de misiles antitanques. Y este último podría montarse en cualquier cosa, desde helicópteros hasta jeeps. La necesidad de escoltar tanques en una batalla con cañones autopropulsados ​​ha desaparecido, y como resultado, los requisitos para el nivel de protección de armadura de estos últimos han disminuido. A comienzos de los 1970 en diferentes países, las pistolas autopropulsadas ligeramente blindadas, creadas en el chasis de los transportes de personal blindados con orugas o en chasis especiales, comenzaron a entrar en servicio. Y solo se trataba de obuses autopropulsados ​​de calibre de 105 a 203 mm. Con la reducción en la masa de combate de estas SAU, nuevamente surgió la tentación de usar el chasis con ruedas, especialmente porque en ese momento ya había muchas muestras de vehículos automotores que no eran inferiores en tracción a los vehículos rastreados. Checoslovaquia se convirtió en un pionero en la creación de armas autopropulsadas de ruedas de la nueva generación.

Cabe señalar que los ejércitos de los países que participan en el Pacto de Varsovia en su mayor parte estaban equipados con armamento y equipo militar de fabricación soviética. Juntos, los países que tenían la industria de defensa adecuada no tenían prohibido desarrollar sus propios diseños para sus propias necesidades y para otros estados aliados. El único requisito era únicamente la unificación de municiones.

152 mm ShKH vz.77 (152 mm samohydna kanonova houfnice vz. 77 - 1 52MM modelo de cañón y obús autopropulsado 1977 del año)

En medio de 1970 en la oficina de diseño de una empresa de construcción de maquinaria en la ciudad eslovaca de Dubnica nad Vahom, se construyó un nuevo software. muestra 152 del año). Sin embargo, esta pistola autopropulsada, lanzada en una serie en el año 77, ganó gran fama bajo su propio nombre: "Dana".
El chasis Tatra 815 con tracción en todas las ruedas, mejorado seriamente para este propósito, se usó como base para colocar armas en esta SAU. El chasis tiene una fórmula de rueda 8x8, con dos ruedas de dirección delanteras. Suspensión - muelle independiente. Las ruedas están equipadas con un sistema de control de presión de neumáticos. Frente al chasis hay una cabina blindada de perfil bajo. Alberga al conductor y al comandante. En la parte trasera del chasis hay un motor diesel Tatra 12 multicombustible en forma de V de cilindro 293034 con caballos de fuerza 345.

Jinete sobre ruedas

en el año 1979, adquirido bajo su propio nombre - "Dana"

Armamento - pistola de obuses 152mm - instalada en una torreta giratoria que consta de dos torres semi-blindadas, selladas y aisladas una de la otra. A la izquierda están los trabajos del artillero y el cargador ubicados en tándem, seguidos de la carga mecanizada de los cargos. En la derecha, el lugar de trabajo del segundo cargador, y delante de él, el tendido mecanizado de carcasas. La pistola antiaérea 12,7mm DSHKM está instalada en la torreta del segundo cargador de carga. El carro de la pistola de obuses de armas montó abiertamente entre las semi-torres. Sobre el cañón de la pistola se coloca el mecanismo de limadura.

Esta instalación de pistolas de obturación elimina el efecto de los gases en polvo en el cálculo al realizar un disparo intensivo. A saber, tal disparo se proporciona en modo automático, cuando los proyectiles y las cargas se envían a la línea de descarga con la ayuda de mecanismos especiales. Los cartuchos son retirados por un transportador especial. En el modo automático, "Dana" es capaz de producir tomas 30 en minutos 7, y dentro de una hora - tomas 90. Con la carga manual, la velocidad de disparo es 2 rds / min. Municiones - disparos 60. Para disparar, se utilizan granadas de fragmentación de alto explosivo del disparador soviético D20, incluida Checoslovaquia. El ángulo máximo de elevación del cañón de la pistola es + 70 °, la declinación es 4 °. A pesar de que la instalación en una posición de combate se cuelga con la ayuda de tres soportes hidráulicos, es posible disparar solo en el sector 225 °. El rango de disparo máximo de una masa de granada de fragmentación de kg de 43,5 es 18,7 km. La instalación se puede implementar en la posición de disparo dentro de 2 minutos y dejarla, un minuto después del final del disparo.

El motor permite que el vehículo con un peso de combate de 29,25 t alcance la velocidad en la carretera 80 km / h. Reserva de marcha - 800 km.

Al comienzo de 1980, la ACS "Dana" entró en servicio en Checoslovaquia, Polonia y la RDA. El liderazgo militar checoslovaco ofreció "Dana" a la Unión Soviética, pero esto no despertó mucho entusiasmo. En términos de capacidad de fuego, el "Dana" era idéntico (con la excepción del índice de fuego) del obús autopropulsado soviético 2SZ "Akatsiya", que ya estaba en servicio con el ejército soviético. Es cierto que, gracias al uso de un chasis con ruedas, la "Dana" poseía una mayor movilidad en las carreteras, pero en las carreteras estaba perdiendo en el terreno de la "Acacia" rastreada. Esta circunstancia puede no haber sido significativa en el contexto de una extensa red de carreteras europea, pero para el territorio de la URSS era una clara desventaja. Una falta muy grave de "Dana" se consideró la falta de la posibilidad de cargar desde el suelo.

En general, era obvio que adoptar otro sistema de artillería, que no tenía ventajas obvias sobre el interno, no tiene sentido. Tal opinión fue finalmente confirmada en la Dirección Principal de Artillería de Cohetes y en el Instituto Central de Investigación 3m del Ministerio de Defensa de la URSS - organizaciones encargadas de resolver el problema de la conveniencia de comprar "Dana". Sin embargo, en el 1979, en el rango de artillería de Rzhev, se analizaron dos muestras de Dana que, como se esperaba, no mostraron ninguna ventaja sobre la contraparte nacional. En 1983, se envió una carta al personal general de la Academia de Administración Estatal de la URSS sobre la falta de competencia para suministrar el Dana ACS a la Unión Soviética. Sin embargo, en el mismo año, el comando decidió llevar algunos de los cañones autopropulsados ​​checoslovacos al servicio militar experimental en la URSS. Para hacer esto, Checoslovaquia compró seis cañones autopropulsados ​​(según otras fuentes, 18, una división). Fueron operados en la URSS durante aproximadamente un año, después de lo cual fueron devueltos a Checoslovaquia. En 1985, Ministro de Defensa de la URSS S.L. Sokolov recibió un informe sobre los resultados de la operación de prueba "Dana". A pesar de las objeciones y dudas de la mayoría de nuestros artilleros, el Consejo de Ministros de la URSS emitió el 25 de octubre 1986 del año “Sobre la adquisición en Checoslovaquia en 1987 - 1989 152mm Dana autopropulsado de obuses. Tal vez esta orden de la dirección soviética quería apoyar al fabricante aliado.

La SAU checoslovaca planeó armar a la brigada de artillería 211, que era parte del Grupo Central de Fuerzas desplegado en Checoslovaquia. Esto facilitó la resolución de problemas logísticos. En 1988, los "dans" comenzaron a entrar en las tropas. Antes del rearme del 211, la brigada consistía en cuatro divisiones equipadas con pistolas de obsequio remolcadas D20 y Hyacinth 2C5 autopropulsado. Con el comienzo de la sustitución de la parte material, el compuesto se transfirió a un nuevo estado: ahora incluía cinco divisiones, cada una de las cuales tenía tres baterías de artillería de ocho cañones. Por lo tanto, el número total de ACS "Dana" en la brigada fue de unidades 120. Además de la brigada de artillería TsGV, estas instalaciones se recibieron en un centro de entrenamiento de artillería ubicado en el territorio del Distrito Militar de Bielorrusia.

Según las revisiones de los oficiales que sirvieron en la brigada 211, la unidad de artillería de la "Dana" era muy sensible a las condiciones de operación, y por esta razón hubo muchas fallas. El chasis de ocho ruedas recibió ciertos elogios, en cualquier caso, su maniobrabilidad, que resultó ser incluso mayor que la del BTR70. El radio de rotación del ACS fue tal que en lugares estrechos, donde, por ejemplo, el transporte blindado de personal tenía que pasar en dos etapas, con la inclusión de una marcha atrás, "Dana" pasó sin problemas.

En el ejército soviético "dado" sirvió no por mucho tiempo. En 1990, comenzó la retirada de compuestos y partes del CHB de Checoslovaquia. La brigada 211 se incorporó a las tropas del Distrito Militar de Moscú y se reasignó a la aldea de Mulino, en la Región de Gorki. La brigada de material fue enviada a Kazajstán, pero no hay datos sobre el uso de ACS "Dana" en Kazajstán.
Cabe señalar que en la URSS casi al mismo tiempo, se hicieron intentos para crear su propia pistola autopropulsada en un chasis con ruedas. La base utilizada fue el chasis 8X8 15 de un prototipo del vehículo KrAZ4P3130 con un motor diesel YaMZ202 de combustible múltiple con caballos de fuerza 360. Pero estos trabajos no fueron más allá de la creación de prototipos.

En cuanto a Checoslovaquia, antes del comienzo de los años 1990, se produjeron unos cañones autopropulsados ​​750. Se intentó actualizar el ACS aumentando la longitud del cañón de la pistola de 39 a los calibres de 47. Esta opción se llama Ondava, pero no hay datos sobre su producción en masa.


SAU "Zuzana"

Al comienzo de 1990, los diseñadores eslovacos, que buscaban expandir el mercado para sus autos, desarrollaron otra versión mejorada. SAU "Zuzana" se diferencia de la herramienta "Dana" principalmente. Está armada con un cañón de obuses 155mm con un calibre 45 de longitud de barril. Todas las municiones estándar de la OTAN se pueden utilizar para disparar. Municiones reducidas a disparos 40, y la tripulación - a personas 4. Sistema mejorado de control de incendios. El cañón antiaéreo DShKM reemplazó al moderno NSV12,7. Bloques de lanzagranadas de humo se instalaron en las hojas delanteras de la torre. En algunas de las muestras de demostración, también se montó el iluminador IR Luna-4, que indica la presencia de una visión nocturna en el vehículo para el fuego directo.
Después del colapso de Checoslovaquia en 1992, la flota de cañones autopropulsados ​​se dividió entre los ejércitos checo y eslovaco. En particular, en 1 en enero, 2008 del año en la República Checa había máquinas 173 (115 de las cuales estaban almacenadas), en Eslovaquia había 131 (12 almacenadas). A su vez, Polonia tenía sistemas de artillería Dana 111.


SAU "Dana" Georgia

En cuanto a los suministros a otros países, se sabe muy poco acerca de ellos. Se sabe de manera auténtica que en 2006, la República Checa vendió 12 a ACS "Dana" a Georgia. Dos años seguidos, estas instalaciones fueron una especie de "clavo" de desfiles militares en Tbilisi. A juzgar por las tomas de televisión, en la noche de 7 a 8 en agosto 2008, dispararon a Tskhinval para dormir junto con el "granizo", por cierto, también de la producción checoslovaca - RM70.


G6 Rhino ("Rhino")

Otra muestra de artillería autopropulsada en un chasis con ruedas se creó casi al mismo tiempo que el "Dan", pero lejos de Checoslovaquia, en Sudáfrica. El desarrollo del ACS, que recibió la designación G6 Rhino ("Rhino"), comenzó al final de 1970 en la empresa estatal APMSKOR, y el primer prototipo apareció en el año 1981. La elección de un chasis con ruedas se debió principalmente a las peculiaridades del terreno de la región, así como a la necesidad de contar con una gran cantidad de equipos de combate autopropulsados ​​utilizados por las fuerzas terrestres.



En frente del cuerpo del ACS G6 hay un departamento de administración, detrás está el motor de transmisión y luego el combate, incluida una torre blindada de rotación circular. El cuerpo está hecho de placas de blindaje soldadas que protegen contra el fuego de armas pequeñas. armas y fragmentos de artillería. El fondo tiene una reserva reforzada contra la acción de las minas.
El G6 utiliza un motor diesel enfriado por aire con una potencia 525.

La transmisión automática proporciona seis marchas hacia adelante y dos marchas hacia atrás. Todas las ruedas: conducción (rueda fórmula 6x6), delantera par impulsada. Suspensión de ruedas: barra de torsión independiente, con amortiguadores hidráulicos, se apaga durante el disparo. Antes de esto, utilizando el sistema hidráulico, se bajan cuatro soportes (a lo largo de los lados en las partes delantera y trasera del casco). A pesar de la gran masa de combate en el 36,5 t, el obús autopropulsado G6 tiene buena movilidad. Velocidad máxima en la carretera: 90 km / h, y en terrenos irregulares 35: 40 km / h. Reserva de energía 600 km.

Las casas con torretas blindadas: un comandante, un artillero y dos cargadores. Para su entrada y salida, hay una puerta en el lado derecho y dos escotillas en el techo de la torre. Frente a la torre, a cada lado de la pistola, hay lanzadores de granadas de humo de cuatro barriles. La torre del comandante está equipada con periscopios de una vista circular. Se instala una ametralladora 12,7mm en frente de la escotilla del cargador para disparar objetivos aéreos y terrestres.

El armamento principal del ACS es un obús 155mm con una longitud de cañón de calibres 45. Los ángulos de puntero de la herramienta son verticalmente de 5 a + 75 °, y horizontalmente 80 °. Accionamientos de dirección - electrohidráulicos. Para facilitar la carga en el lado izquierdo del obturador, se colocaron proyectiles de apisonamiento. Las cargas de polvo en una manga combustible se colocan en la cámara de carga manualmente. Un cálculo bien entrenado garantiza la velocidad de disparo de 4 por minuto para los minutos de 15.

Para disparar desde un obús, se utilizan disparos con fragmentación, humo, iluminación y proyectiles incendiarios. Municiones - carcasas 47 y carga 52. El rango de disparo máximo de un proyectil ordinario de alto explosivo es 30 km, y el proyectil de alta explosividad con una boquilla pirotécnica de fondo especial es 39 km.
El sistema de control de incendios (FCS), además de las vistas diurnas y nocturnas, incluye un buscador de rango láser y una computadora balística electrónica. Se puede conectar a la batería MSA, recibiendo desde allí la indicación de objetivo necesaria.

La producción en serie de ACS comenzó en el año 1988. Antes de esto, varios vehículos fueron probados durante el combate de las tropas de Yuarovo en Angola. Al final de 1990, el partido de G6 fue adquirido por el ejército de los Emiratos Árabes Unidos.

La creación de dos muestras bastante exitosas de ACS en chasis con ruedas empujó a los diseñadores en otros países a diseñar sistemas similares. Al mismo tiempo, surgió una tendencia común: el rechazo del uso del chasis pesado de múltiples ejes y la protección de armaduras.

De hecho, estamos hablando de reemplazar un carro de armas convencional junto con una tracción a las ruedas y camas en un camión todo terreno de dos o tres ejes. Los creadores están cautivados por la alta movilidad de tales sistemas, así como la voluntad de abrir fuego rápidamente.


Sistema ATMOS (Sistema Autónomo TruckMounted)

Una de las muestras típicas de los nuevos ACS es el sistema ATMOS (Autonomous TruckMounted System), creado por la compañía israelí Soltam en el chasis del camión checoslovaco Tatra 815 (versión 6x6). En la parte trasera del chasis se monta una parte giratoria y una máquina de obuses 155mm superior con un barril de calibre 52. Este ACS fue creado en 2001, casi por orden del ejército indio, lo que demuestra un mayor interés en tales sistemas.

El sistema de obuses MOVAT - 105mm instalado en una plataforma de carga de dos ejes para camiones se está probando en los Países Bajos. Y en Francia, ocho tropas de artillería de tierra reequipadas con cañones autopropulsados ​​de la empresa Caesar GIAT Industries. El obús 155mm se instala en el chasis de popa del camión con tracción a las cuatro ruedas Renault 6x6. La máquina está equipada con una cabina blindada a la luz, dispositivos de control de incendios, así como cajas para colocar proyectiles y cargas. Sin embargo, en el coche se transportan un poco. SAU César puede ser transportado por aviones C130. La instalación está lista para abrir fuego por minutos 2. Cabe señalar que Estados Unidos y otros países de la OTAN están mostrando interés en desarrollar tales sistemas.
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111 comentarios
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  1. +14
    2 archivo 2013 10: 04
    Hablando de las maravillosas cualidades de la distancia entre ejes para las armas autopropulsadas, uno no debe olvidar que, por ejemplo, el G6 sudafricano (un sistema indudablemente notable en su clase) fue creado completamente teniendo en cuenta las hostilidades en la gran veld (arbusto, zona de estepa pronunciada). Para estas condiciones, la distancia entre ejes es más que ideal ...
    Casi lo mismo puede decirse del checo "Dana". Centro de Europa. Red de carreteras suficientemente desarrollada. Además, muy alta calidad ...

    Y ahora (en aras del interés) sumerja mentalmente las muestras que se muestran en el material en el suelo fangoso de nuestra región de la Tierra Negra ...
    No estoy en contra de los vehículos con ruedas como portadores de armas. Sin embargo, la base debe elegirse muy meticulosamente, teniendo en cuenta muchos factores, entre los cuales, en primer lugar, deben tenerse en cuenta las condiciones climáticas y del suelo ...

    Sobre el material en sí. Gran crítica Cinco más ...
    1. +2
      2 archivo 2013 10: 43
      Cita: Chicot 1
      Y ahora (en aras del interés) sumerja mentalmente las muestras que se muestran en el material en el suelo fangoso de nuestra región de la Tierra Negra ...


      Y sumerges mentalmente el D-30 remolcado con el tractor Ural en el suelo empapado de la tierra no negra. ¿Crees que se moverán mucho mejor por allí? (No hablaré de cosas más extremas como "Genocidio" 2A36 con un "KrAZ" regular)
      1. +6
        2 archivo 2013 13: 42
        La artillería remolcada es un tema aparte. Aquí estamos hablando de armas autopropulsadas en una distancia entre ejes ... Pero respondiendo a su pregunta, querido Lopatov (y usted "+" para él), puedo decir que el tractor se puede rastrear. El mismo D-30, por ejemplo, fue remolcado por MTLB. Y remolcado bastante bien. Podemos decir que está muy bien ...
        Pero los ejemplos que citó con "Ural" y KrAZ demuestran una vez más que bajo ciertas condiciones, la rueda pierde por completo frente al ganso en la habilidad de campo a través ...
        1. +1
          2 archivo 2013 16: 37
          Cita: Chicot 1
          Esos D-30, por ejemplo, fueron remolcados por MTLB. Y remolcado bastante bien. Podemos decir lo que es muy bueno ...

          Pero al mismo tiempo, tal complejo (D-30 + MT-LB) adquiere lo peor de la artillería autopropulsada y remolcada.
          Desde el primero, baja movilidad operativa, desde el segundo, baja seguridad y baja movilidad táctica, debido principalmente al largo tiempo de transferencia de la marcha al combate y viceversa.
          ¿Cuál es el punto?
          1. +7
            2 archivo 2013 16: 53
            Cita: Spade
            Pero al mismo tiempo, tal complejo (D-30 + MT-LB) adquiere lo peor de la artillería autopropulsada y remolcada.



            La caminata comenzó al delirio.

            Como todos olvidaron el dinero, la conveniencia y la situación táctica.
            Por ejemplo, todos estos argumentos no dejan de vender el mundo de la artillería remolcada, así como de encontrarlo en servicio.
            1. +1
              2 archivo 2013 16: 58
              Cita: Kars
              La caminata comenzó al delirio.

              "Campaña" ¿Te consideras tan autoritario que no cambias argumentos por nimiedades?
              1. +3
                2 archivo 2013 17: 03
                Cita: Spade
                ¿Qué pasa con las bagatelas como argumento no comercian?

                ¿Y por qué? Aquí el principio de la campaña prueba que no es un camello.
                Cita: Spade
                artillería remolcada no tiene ventaja antes de autopropulsada
                Tiene. Alta movilidad operativa Y por lo tanto, la posibilidad

                De otro comentario. Ya y los comentarios no se molestan en leer.
                1. 0
                  2 archivo 2013 17: 46
                  Necesitas una cartilla. La segunda vez ya. Lees, pero no puedes entender el significado.
                  El idioma ruso está escrito:
                  Cita: Spade
                  Obtiene lo peor de la artillería autopropulsada y remolcada.
                  Desde el primero - baja movilidad operativa, desde el segundo - baja seguridad y baja movilidad táctica

                  ¿Dónde está aquí sobre "la artillería remolcada no tiene ventajas"? Oh, sí, ¿insertaste "accidentalmente" palabras de otras personas en mi cita y construiste tus argumentos sobre esto? ¡Encantador!
                  1. +1
                    2 archivo 2013 18: 39
                    Cita: Spade
                    ABC

                    Gracias caminata, todos lo fumaron.

                    Cita: Spade
                    Donde esta aqui

                    Ok, ven con más detalle

                    Cita: olp
                    No solo Ella no tiene reemplazo en las montañas.
                    excepto en las montañas, aunque en este momento las brigadas de rifles motorizados de montaña usan 122mm 2C1

                    en todas las demás partes, el reemplazo de armas remolcadas está totalmente justificado.
                    la artillería remolcada no tiene ventajas sobre la autopropulsada

                    Cita: Spade
                    Cita: olp
                    la artillería remolcada no tiene ventajas sobre la autopropulsada
                    Tiene. Alta movilidad operativa. Y, en consecuencia, la capacidad de crear rápidamente en el área local una ventaja en la artillería. Lo que se necesita tanto en la defensa como en la ofensiva.
                    Por cierto, las armas autopropulsadas con ruedas tienen las mismas propiedades, pero sin los inconvenientes inherentes a la artillería remolcada.


                    fumar más
                    1. +1
                      2 archivo 2013 18: 51
                      Bueno, ahora compara las dos frases
                      Cita: Spade
                      Obtiene lo peor de la artillería autopropulsada y remolcada.
                      Desde el primero - baja movilidad operativa, desde el segundo - baja seguridad y baja movilidad táctica

                      и
                      Cita: Spade
                      Tiene. Alta movilidad operativa.

                      Y trata de encontrar contradicciones en ellos.

                      Parece que absolutamente no entiendes la esencia de lo que lees, solo toma frases familiares e intenta desafiarlas. En virtud de sus capacidades, es decir usando argumentos asesinos como
                      Cita: Kars
                      La caminata comenzó al delirio.
                      1. +1
                        2 archivo 2013 19: 03
                        Cita: Spade
                        Absolutamente no entiendes la esencia de la lectura

                        Escribes BRED, y ya lo noto no por primera vez.
                        Cita: Spade
                        Desde el primero - baja movilidad operativa, desde el segundo - baja seguridad y baja táctica móvil

                        Esto es simplemente una tontería encantadora.
                      2. 0
                        2 archivo 2013 19: 09
                        Cita: Kars
                        Escribes BRED, y ya lo noto no por primera vez.

                        Y declaras sin sentido todo lo que absolutamente no entiendes. Sin argumentos, simplemente no los tienes. Pero realmente quiero apoyar la reputación de un especialista en todo. Por eso frases como
                        Cita: Kars
                        Esto es simplemente una tontería encantadora.

                        No entendiste lo que quiero decir, ¿verdad?
                      3. tomar el sol
                        +2
                        2 archivo 2013 20: 10
                        Cita: Kars
                        Escribes tonterías, y esta no es la primera vez que me doy cuenta de esto.

                        Kars ya está comenzando, copie la fraseología de grano No es necesario, no le conviene. HABLAR ANTES DE HECHOS Y CONOCIMIENTOS DE PARTIDO.
                      4. +1
                        2 archivo 2013 20: 13
                        Cita: tomar el sol
                        copia la fraseología idiota

                        Si se desmantela, entonces él puede arruinarme.
                        Cita: tomar el sol
                        No, no es para ti

                        No en un concurso de belleza.
                        Cita: tomar el sol
                        HABLANDO ANTES DE LOS HECHOS Y EL CONOCIMIENTO DE LOS PARTIDOS.

                        No es la primera vez que me encuentro, y solía llamar a las cosas por sus nombres propios.
                      5. tomar el sol
                        0
                        2 archivo 2013 21: 39
                        Cita: Kars
                        la primera vez que me crucé y solía llamar a las cosas por su nombre.

                        Sí, llámalo sin ningún problema.

                        Cita: Kars
                        No en un concurso de belleza.

                        Kars /. No enfrentarlo significa que no hay grosería. Hay suficientes abucheos sin ti. ¿O no tienes nada que escribir, cansado?
                    2. +3
                      2 archivo 2013 19: 48
                      Cita: Kars
                      fumar más

                      Andrey ... bueno, entiendes
              2. +5
                2 archivo 2013 17: 08
                No hace mucho encontré un artículo titulado: Lecciones de Chechenia y las perspectivas para el desarrollo de vehículos blindados.
                http://antisys.narod.ru/uch.html
                Te daré un extracto, lo más interesante es que en Kazajstán probablemente también leímos este artículo, por lo que aparecieron algunas armas. sonreír
                Arma de alta movilidad. En las condiciones de terreno montañoso y guerra móvil, cuando las operaciones de los bandos opuestos eran principalmente de incursión, el apoyo activo de artillería operativa con calibres de calibre de regimiento-división de subunidades de rifles motorizados y grupos móviles adquirió especial importancia. La artillería remolcada y autopropulsada de los calibres correspondientes, que se encuentran en servicio con el ejército ruso, no tiene la movilidad suficiente para estar en el lugar adecuado a tiempo. Esta desventaja puede compensarse parcialmente con sistemas de artillería de largo alcance con munición guiada, pero esta solución es significativamente más cara y requiere una comunicación eficaz y sistemas de designación de objetivos. Sin embargo, parece óptimo crear un ACS con una pistola de calibre suficiente instalada abiertamente en un chasis flotante con ruedas. En Checoslovaquia se fabricó previamente un cañón autopropulsado con ruedas similar con un poderoso obús-cañón. En nuestro caso, se puede crear un sistema significativamente más ligero utilizando el chasis BTR-80 o BTR-90 con la instalación de un obús Pat de 152 (155) mm que se balancea abiertamente, o adaptando el cañón autopropulsado de 130 mm del Bereg ".
                1. +2
                  2 archivo 2013 17: 17
                  Cita: marismas
                  Herramienta de chasis flotante de suficiente calibre. Tal ACS con ruedas con un poderoso cañón obús se produjo anteriormente en Checoslovaquia. En nuestro caso, se puede crear un sistema significativamente más liviano utilizando el chasis BTR-80 o BTR-90 con la instalación de una pieza abiertamente oscilante.


                  Una forma más fácil es agrupar un tanque y minamet autopropulsado 160-240 mm
                  Cita: marismas
                  condiciones de terreno montañoso y guerra móvil

                  Cita: marismas
                  en el instrumento de chasis flotante con ruedas

                  ¿Por qué tienes que nadar?
                  1. +1
                    2 archivo 2013 17: 23
                    Cita: Kars
                    ¿Por qué tienes que nadar?

                    Koryavtsev P.M. citó esta opinión en el artículo. Las lecciones de Chechenia y las perspectivas para el desarrollo de vehículos blindados. San Petersburgo: 2006. Acabo de copiarlo y lo encontré cuando buscaba el uso en combate de Shilok y Tungusok.
                    Así que ahora estamos armados con BMPT, mortero autopropulsado Aibat y Semser. sonreírPor cierto, tenemos tulipanes.
                    1. 0
                      2 archivo 2013 17: 53
                      Cita: marismas
                      Por cierto, tenemos tulipanes.

                      Te dijeron un tanque, entonces necesitas una base de tanque.
                      1. +1
                        2 archivo 2013 18: 02
                        Cita: Spade
                        Te dijeron un tanque, entonces necesitas una base de tanque.

                        En el otoño, firmaron un memorándum con el Uralvagonzavod para rehacer los viejos T-72, en un año veremos qué sucede. Aunque Krasus escribió
                        Cita: Kars
                        Una forma más fácil es agrupar un tanque y minamet autopropulsado 160-240 mm

                        Así es como entiendo el tanque + Tulipán. Debido a que el tanque es un tanque y un MORTERO PROPULSADO, el aviso no es solo un mortero de 160-240 mm. sonreír
                      2. 0
                        2 archivo 2013 18: 10
                        Cita: marismas
                        Así es como entiendo el tanque + Tulipán

                        Y esto es completamente inútil. Ahora la tendencia es diferente: el mismo tanque detecta el objetivo y pasa sus coordenadas a la parte superior. Y el propio sistema de gestión decide cómo alcanzar este objetivo.
                      3. +1
                        2 archivo 2013 18: 17
                        Cita: Spade
                        Y esto es completamente inútil. Ahora la tendencia es diferente: el mismo tanque detecta el objetivo y pasa sus coordenadas a la parte superior. Y el propio sistema de gestión decide cómo alcanzar este objetivo.

                        Ahora, en el momento en que estamos desarrollando este sistema, parece que con los bielorrusos.
                      4. +2
                        2 archivo 2013 18: 23
                        Esto es de esperar. Los tres sistemas de arte. Desarrollado conjuntamente con los israelíes, el mortero autopropulsado, el obús autopropulsado y el MLRS ya están listos para ser incluidos en este tipo de sistema. Por así decirlo, están hechos para crecer.
                      5. +1
                        2 archivo 2013 18: 26
                        Cita: Spade
                        Por así decirlo, están hechos para crecer.

                        Los nuestros ahora están estudiando todos los conflictos militares, sacando conclusiones.
                      6. tomar el sol
                        +1
                        2 archivo 2013 20: 30
                        Cita: Spade
                        Es completamente inútil. Ahora la tendencia es diferente: el mismo tanque detecta el objetivo y pasa sus coordenadas a la parte superior. Y ya

                        La marca es diferente, es comprensible. Pero las realidades del ejército ruso son tales que el mortero 2C4, Tulip, es el arma más efectiva para combatir en las montañas y las condiciones urbanas ... Lo que demostró con un incendio en la primera y segunda guerras chechenas. Necesita modernización y desarrollo serios. 1 mm. "inteligente", municiones.
                      7. +1
                        2 archivo 2013 20: 32
                        Conozco hombres del 24. Buen material.
                        La modernización sería buena. Además, hay un kit correspondiente, solo necesita ser finalizado para este SM en particular
                      8. +1
                        2 archivo 2013 18: 42
                        Cita: marismas
                        Así es como entiendo el tanque + Tulipán, porque el tanque es un tanque y el minomet autopropulsado

                        No necesariamente Tulipán, lo que piensas de él será el calibre principal más grande que 120 mm
                        Cita: Spade
                        Y no tiene sentido

                        Si, sinceramente, en este hilo sus comentarios no tienen sentido.
                        Cita: Spade
                        Ahora la tendencia es diferente.

                        ¿Dónde está esta tendencia? Todos los participantes desde un UAV hasta un simple soldado de infantería deben descubrir el objetivo.
                      9. -1
                        2 archivo 2013 18: 54
                        Cita: Kars
                        Si, sinceramente, en este hilo sus comentarios no tienen sentido.

                        Simplemente no tiene las habilidades para comprender lo que está escrito para comprender su significado.
                        Y esta frase tuya confirma brillantemente mi impresión:

                        Cita: Kars
                        ¿Dónde está esta tendencia? Todos los participantes desde un UAV hasta un simple soldado de infantería deben descubrir el objetivo.
                      10. +2
                        2 archivo 2013 19: 05
                        Cita: Spade
                        ¿Dónde está esta tendencia? Descubra el objetivo si todos los participantes del UAV terminan con un simple soldado de infantería


                        Pero lo curioso es que no confirmó sus palabras sobre la tendencia de detección de objetivos por parte de los tanques.

                        Y sobre el hecho de que TODOS los participantes deben descubrir los objetivos que no refutó.
                        Me gustaría ver cómo el tanque detectará objetivos fuera de la línea de visión.
                      11. 0
                        2 archivo 2013 19: 14
                        Cita: Kars
                        Pero lo curioso es que no confirmó sus palabras sobre la tendencia de detección de objetivos por parte de los tanques.

                        Intenta expresar tus pensamientos normalmente, no te entendí.


                        Cita: Kars
                        Me gustaría ver cómo el tanque detectará objetivos fuera de la línea de visión.

                        Escribí que tienes problemas para entender el texto. Aquí está lo que lleva la frase:
                        Cita: Spade
                        Ahora la tendencia es diferente: el mismo tanque detecta el objetivo

                        Así es, un tanque es uno de los canales de designación objetivo para otras armas. Uno de- ¿Entiendes el significado de esta frase?
                      12. tomar el sol
                        +2
                        2 archivo 2013 20: 16
                        Cita: Spade
                        m dijo el tanque, entonces necesitas una base de tanque

                        ¿Por qué apresurarse al extremo de inmediato? Para pistolas autopropulsadas ..... GM GM 123 es bastante adecuado ,, Acacia ,,,, Geacind ,, Tulip ,,
                2. 0
                  2 archivo 2013 18: 01
                  Las conclusiones son incorrectas. Aunque la ruta correcta en su cita está presente:
                  En parte, esta deficiencia puede compensarse con sistemas de artillería de largo alcance con munición guiada, pero esta solución es significativamente más costosa y requiere sistemas de comunicación efectivos y designación de objetivos.

                  Solo este inconveniente no se compensa en parte, sino en su totalidad. Y aún queda por hacer.
                  Pero sobre el "BTR-80 (90) con la instalación de una parte abierta del obús de 152 mm" Pat "" - pura tontería. Y el transporte blindado de personal como base para este tipo de armas autopropulsadas es inaplicable, y lo de "Pat", por decirlo suavemente, tiene demasiadas desventajas.
                  1. +1
                    2 archivo 2013 18: 12
                    Cita: Spade
                    Solo este inconveniente no se compensa en parte, sino en su totalidad. Y aún queda por hacer.
                    Pero sobre el "BTR-80 (90) con la instalación de una parte abierta del obús de 152 mm" Pat "" - pura tontería. Y el transporte blindado de personal como base para este tipo de armas autopropulsadas es inaplicable, y lo de "Pat", por decirlo suavemente, tiene demasiadas desventajas.

                    Le escribí a Kars que esta es la opinión de Koryavtsev P.M. , acabamos de usar lo que tenemos, los KAMAZ se están ensamblando, y desde la época de la URSS, los D-30 estaban en existencias. Aquí comenzaron a recolectar BTR-4, veamos qué sucede, el contrato termina en 2013, no es un hecho que serán tener algo en común con el BTR-4 ucraniano.
                    1. +1
                      2 archivo 2013 18: 17
                      Lo tengo.
                      Lo que están haciendo los suyos, creo que es correcto. Casi. La cabina KAMAZ podría reservarse. Metralla, no más. Y así, una instalación muy eficaz y relativamente económica.
                      1. +1
                        2 archivo 2013 18: 31
                        Cita: Spade
                        Lo que están haciendo los suyos, creo que es correcto. Casi. La cabina KAMAZ podría reservarse. Metralla, no más. Y así, una instalación muy eficaz y relativamente económica.

                        Con el tiempo, podrían reservarlo, solo para nuevas armas tenemos poca información que aprender solo en desfiles o exhibiciones. sonreír Ni siquiera sabía que teníamos morteros de 60 mm en nuestro arsenal, solo los vi en las noticias sobre los ejercicios. Incluso muchos tipos de armas brillarían en alguna parte.
              3. +1
                2 archivo 2013 19: 38
                ¿Qué tonto minuser? Parece que sé quién es esta máscara (s)
              4. tomar el sol
                +4
                2 archivo 2013 20: 06
                Cita: Spade

                "Campaña" Te consideras tan autoritario que no cambias argumentos por nimiedades.

                En los tanques, pero la autoridad en la ley, una broma. Por el art. la autoridad de sistemas era DIMS, pero desapareció en alguna parte. El excelente complejo de guardacostas, Shore, 130 mm ya ha estado en servicio con las Fuerzas Armadas rusas desde 95. Actualícelo a 152 mm. No será un gran problema. Un cañón obús 2A65, Msta, es bastante adecuado.
                1. +2
                  2 archivo 2013 22: 10
                  Lo siento. Yo hablaría.

                  "La costa" es buena, mi compañero sirvió en ella. Pero fuerte, contagio.
                  1. +2
                    2 archivo 2013 22: 21
                    A juzgar por la firma, esta es la Coalición-SV.
                    1. +1
                      2 archivo 2013 22: 27
                      Y este es tu proyecto.
                    2. +2
                      2 archivo 2013 22: 32
                      Esto es "Msta-K", una muestra experimental. Intentamos crear un 2S19 con ruedas. Por qué se negaron, no lo sé.

                      "Coalición" es un tema completamente diferente. Se trata de cargas modulares. Es decir, en alcanzar el nivel mundial. Esto creará un cargador automático completo. Ahora en 2S19 es solo un caparazón, las cargas se arrojan a la bandeja manualmente.
                      1. +1
                        2 archivo 2013 22: 42
                        Cita: Spade
                        Esto es "Msta-K", una muestra experimental. Intentamos crear un 2S19 con ruedas. Por qué se negaron, no lo sé.

                        Según tengo entendido, tienes una burocracia bastante poderosa, los años pasan de la idea a la ejecución.
                      2. tomar el sol
                        +1
                        2 archivo 2013 22: 46
                        Cita: marismas

                        Según tengo entendido, tienes una burocracia bastante poderosa, un año va desde la idea hasta la ejecución

                        No tanto la burocracia, cuánto el sistema podrido del capitalismo oligárquico en sí mismo, que solo puede drenar recursos y crear 000 ...
                      3. +1
                        2 archivo 2013 22: 51
                        Cita: tomar el sol
                        No tanto la burocracia, cuánto el sistema podrido del capitalismo oligárquico en sí mismo, que solo puede drenar recursos y crear 000 ...

                        Bueno, los nuestros tampoco se han alejado del tuyo, pero al menos están tratando de hacer algo por el estado, lo que significa que hay interés, dejando un buen recuerdo de nosotros mismos.
                      4. +1
                        2 archivo 2013 22: 52
                        Aquí hay otro caso. El automóvil cayó bajo el colapso de la URSS. Entonces se perdieron muchas cosas de esta manera.
                      5. tomar el sol
                        0
                        2 archivo 2013 22: 49
                        Cita: Spade
                        Ahora en 2S19 es solo un caparazón, las cargas se lanzan a la bandeja de mano

                        ¿Con una manga de carga?
                      6. tomar el sol
                        +3
                        3 archivo 2013 09: 02
                        Cita: Spade
                        crear un 2С19 con ruedas. Por qué se negó, no lo sé.

                        Solo estamos tratando de crear todo. ¿Por qué no crear? Serbio NORA 155 mm. En la base de nuestro Kamaz, con una cabina reservada. Con automatización duplicada ...
          2. +4
            2 archivo 2013 19: 41
            Ah, ja ... Avona como sin embargo ... Entonces, un montón de MTLB plus D-30 adquiere las peores cualidades de las armas autopropulsadas y remolcadas ... Nu-nu ...
            Solo una pregunta: ¿y el paquete Ural más D-30 tiene una mayor movilidad operativa y menos tiempo para transferir desde la posición de viaje a la posición de combate?
            O tu querido Lopatov, ¿cree que las pistolas autopropulsadas en una distancia entre ejes tendrán una mejor capacidad de campo a través que los tractores de ruedas? ... Si la respuesta es "sí", entonces está muy equivocado ...
            Y una cosa más: el tiempo para desplegar el sistema de artillería es completamente independiente de si fue entregado a una posición por un tractor o si fue rodado o seguido. Depende directamente del diseño del arma y del cálculo del entrenamiento ...

            Y como lo entiendo por todas tus publicaciones, tú, querido Lopatov, no tanto contra el ganso, cuánto contra la artillería remolcada ... Te diré francamente: eres tú en vano, eres tú en vano. La artillería remolcada tendrá lugar en los ejércitos de todo el mundo durante mucho tiempo. Un largo tiempo. ¿No estás de acuerdo con esta declaración mía? ... Entonces discutamos ... guiño
            1. 0
              2 archivo 2013 19: 57
              Cita: Chicot 1
              Solo una pregunta: ¿y el paquete Ural más D-30 tiene una mayor movilidad operativa y menos tiempo para transferir desde la posición de viaje a la posición de combate?

              La movilidad operativa es mayor. El tiempo de traducción es el mismo.

              Cita: Chicot 1
              ¿O usted, querido Lopatov, cree que las armas autopropulsadas en una distancia entre ejes tendrán una mejor capacidad de campo a través que los tractores de ruedas?

              No. Pero el tiempo de transferencia del combate a la marcha y viceversa disminuirá. Además, es más fácil equipar tales cosas

              Cita: Chicot 1
              Y como lo entiendo por todas sus publicaciones, usted, querido Lopatov, no está tanto en contra de un ganso, cuántos en contra de la artillería remolcada ...

              No, creo que cada muestra debe estar en su lugar.
              Orugas en un enlace de división (cuando aparecen) - brigada,
              Pistolas autopropulsadas con ruedas: en el ejército y en niveles superiores
              Remolcado: montañas, vehículos aéreos, vehículos aéreos (aquí, sin embargo, necesitamos un arma remolcada normal que pueda transportar el Mi-8
              1. +2
                2 archivo 2013 22: 20
                También estoy a favor de un enfoque equilibrado en la elección de una base para el portador de una u otra arma. Sobre lo que escribí en mi primer comentario sobre este tema ...
                Sin embargo, no veo las ventajas especiales de los tractores de ruedas sobre los de orugas en lo que respecta a la falta de carreteras con una vía más o menos preparada. Y sobre la completa todoterreno no hay nada que decir ... Además, la velocidad de remolque de los sistemas de artillería es limitada. Y aún más, estará limitado en terrenos irregulares ...

                Por cierto, para las condiciones de montaña, la rueda parece ser la más adecuada para mí. Juzgo esto por mis propias observaciones, teniendo experiencia en las montañas ...
                Allí, en las montañas, tuve que trabajar con artillería. Entonces, sobre traer las armas de viajar al combate, tengo una idea práctica ...
                1. +1
                  2 archivo 2013 22: 40
                  Cuando subimos a las montañas, dejamos todas las ruedas debajo. Y esa fue la decisión correcta. Allí los tanques se atascaron.

                  Tractores de orugas? Solo en caso de emergencia. Si necesita transferir una distancia larga, no se irán. En cualquier caso, todo el ganso se permitirá a lo largo de caminos de columna, no a lo largo de caminos. Estoy hablando de una guerra normal. Es en Chechenia donde hemos arrancado todo el asfalto.
                  1. tomar el sol
                    +2
                    3 archivo 2013 10: 32
                    Cita: Spade
                    Cuando subimos a las montañas, dejamos todas las ruedas debajo. Y esa fue la decisión correcta. Allí los tanques se atascaron.

                    Tractores de orugas? Solo en caso de emergencia. Si necesita transferir una distancia larga, no se irán. De todas formas

                    Es decir, necesita un chasis especializado de uso general para cañones autopropulsados ​​con alta capacidad de campo a través, para la acción en las montañas. La masa no es más de 20 toneladas y la capacidad de carga es de al menos 10 toneladas. MT-S Tipo civil ТМ-130
                    1. +2
                      3 archivo 2013 13: 03
                      Dispositivo normal Reserve una cabaña y está bien
            2. tomar el sol
              +3
              2 archivo 2013 21: 18
              Cita: Chicot 1

              Ah, ja ... Avona, sin embargo ... Entonces, un montón de MTLB plus D-30 obtiene las peores cualidades de las armas autopropulsadas y las pistolas remolcadas ...

              Perdón por meterme en su disputa. Mi querido Chicot ... También soy un oponente de la artillería remolcada. Eficiencia y tiempo de despliegue. Todos condujeron remolcados. Tenía un amigo en Angola. Y experimenté que Rino era un arma autopropulsada móvil y de alta precisión. 87 en Sudáfrica, no había más de 10 de ellos. Pero lograron disparar en toda la línea del frente. ¿La artillería remolcada es capaz de esto? MT-LB.
              1. +4
                2 archivo 2013 21: 28
                Cita: tomar el sol
                Pero lograron disparar en toda la línea del frente.

                ¿Había una línea de frente? La escuché por primera vez.

                Y apenas lograron disparar TODO.

                Cita: tomar el sol
                Sau reno

                Toneladas 45, sobre ruedas que valen una docena de paquetes de MT-LB D-30

                No debes comparar a Reno por sí solo sin un chasis, que es mucho más poderoso que D-30 o incluso Geozint. Especialmente las últimas versiones.

                Entonces, aquí es necesario comprender cómo se recolecta generalmente la artillería.
                Si una batería en Chechenia o Vietnam instalada en una colina ha estado funcionando desde un lugar durante meses, ¿entonces el punto está en un ACS costoso?
                1. tomar el sol
                  +1
                  2 archivo 2013 21: 52
                  Cita: Kars
                  ¿Había una primera línea? La primera vez que escucho.

                  Mostrar.
                  Cita: Kars
                  toneladas, sobre ruedas que valen una docena de paquetes de MT-LB D-30

                  La cantidad no siempre significa calidad. Un G-6 Rino, simplemente reemplaza el D-10 GSH MT-LB de 30 remolques con un rango de 15-20 celdas.
                  1. +1
                    2 archivo 2013 22: 19
                    Cita: tomar el sol
                    Mostrar.

                    Show.Map no significa nada, especialmente en ruso.
                    El conflicto se distinguió precisamente por la ausencia de una línea de frente.
                    Cita: tomar el sol
                    .Un G-6Rino ,, simplemente reemplaza D-10 GSH MT-LB.s remolcado por 30 con un rango 15-20 cl

                    En 5, estos son lugares diferentes, y por cierto, un Reno en 10 es una vez más fácil que 10 D-30.

                    Disculpe la pregunta sin respuesta
                    Cita: Kars
                    Entonces aquí es necesario desmontar cómo se recolecta generalmente la artillería
                    1. tomar el sol
                      +1
                      2 archivo 2013 22: 42
                      Cita: Kars
                      mostrar. La tarjeta no significa nada. Especialmente en ruso

                      Los Yuarovskys a Afrikos están solo en inglés. ¿Y qué quiere decir con la línea del frente? Por supuesto, no la guerra de trincheras de 14-18 años. Hubo una moderna guerra de redada asimétrica. Y a pesar de toda la ayuda de la URSS y el heroísmo de nuestros asesores y voluntarios cubanos. La situación resultó ser un punto muerto. no pudo derrotar a Yuarovtsev. E incluso el uso competente de G-6, Reno ,,
                      Cita: Kars
                      diferentes lugares? Y, por cierto, noquear a un Reno es 10 veces más fácil que 10 D-30.
                      Rango de 40 celdas. Podbeby prueba. Y cubre con la batería G-6 ,,, D-30 sin problemas. Así fue en Angola.
                      1. +1
                        2 archivo 2013 22: 49
                        Cita: tomar el sol
                        ¿Qué quieres decir con la línea del frente?

                        En consecuencia, no fue así.
                        Cita: tomar el sol
                        No pudimos aplastar a Yuarovtsev e incluir el uso competente de G-6 ,, Reno ,,

                        Demasiado honor para los diez mejores SAU. ¿Todavía puede disparar la cantidad de disparos?
                        Cita: tomar el sol
                        Gama 40 CL

                        ¿Es cierto? ¿40 km? ¿Y es realmente el OFS habitual para las células 45 (longitud de los calibres 45) y con qué tipo de dispersión?
                        Cita: tomar el sol
                        Así fue en Angola

                        ¿No parecía haber tal cosa? ¿Y es realmente de 40 km a 1981 - 89?
                      2. tomar el sol
                        +2
                        2 archivo 2013 23: 37
                        Cita: Kars
                        e? no parecía ser así. Y realmente, de 40 km en 1981-89

                        En 89, la longitud del cañón es de 45 calibres. 36 toneladas Rango de crucero 400 C. Velocidad 90 horas en la autopista y 45 horas en la cubierta Enlace. [Media = http: //www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/668-samohodnaia-artilleriiska
                        ia-ys.] Estación de radar TMVA MK-OG Sistema de control de incendios AS-80 Alcance de municiones convencional de 30 clases Con una forma aerodinámica mejorada de 37 celdas
                      3. +1
                        2 archivo 2013 23: 47
                        Cita: tomar el sol
                        En 89 año, longitud

                        tiene algo que ver con
                        Cita: tomar el sol
                        No pudimos aplastar a Yuarovtsev e incluir el uso competente de G-6 ,, Reno ,,

                        estamos en 1989?
                        Cita: tomar el sol
                        calibres 45 de longitud de barril. Toneladas 36 Células 400 de reserva de energía Velocidad de las células 90 en carretera y células 45.

                        artillería Shunkov 47 toneladas 30 km OFS convencional reserva de energía 600

                        Cita: tomar el sol
                        munición convencional 30-cl

                        sobre lo que te preguntaron.

                        Así que no entiendo nada de lo que estás probando aquí.
                      4. +1
                        3 archivo 2013 00: 08
                        Cita: Kars
                        ¿No parecía haber tal cosa? ¿Y es realmente de 40 km a 1981 - 89?

                        Déjame ver ... Bull fue encarcelado en 1980. Esto significa que los proyectiles con un alcance de disparo de 39 km ya se produjeron en Sudáfrica en 1981-89.
                      5. -2
                        3 archivo 2013 00: 35
                        Cita: Spade
                        Déjame pensar ...

                        No eres dañino
                        Cita: Spade
                        Esto significa que los proyectiles con un alcance de disparo de 39 km ya se produjeron en Sudáfrica en 1981-89.

                        y Reno se puso en servicio en 1988.

                        Y hay hechos reales sobre el uso de los experimentos: ¿destruyeron las baterías D-30 con 40 km?
                      6. tomar el sol
                        +1
                        3 archivo 2013 00: 41
                        Cita: Kars

                        No eres dañino

                        Pensar no es perjudicial para nadie y, por lo tanto, el país está lleno de tontos.
                        Cita: Kars
                        Hay hechos reales sobre el uso del experimento: ¿Rino que destruyó las baterías D-30 de 40 km?

                        Solo por los recuerdos de especialistas militares de la URSS que lucharon en Sudáfrica, el resto está en inglés.
                      7. 0
                        3 archivo 2013 01: 01
                        Cita: tomar el sol
                        Solo en las memorias de expertos militares de la URSS que lucharon en Sudáfrica, el resto está en inglés

                        Oh, me imagino cómo determinaron al escuchar el alcance del enemigo que disparaba y el tipo de arma 155 mm que lo disparó.
                      8. tomar el sol
                        +1
                        3 archivo 2013 10: 43
                        Cita: Kars
                        Veo cómo se rumoreaba para determinar el alcance del fuego enemigo y el tipo de arma de 155 mm que lo disparaba.

                        Nuestro reconocimiento en Angola estaba en su apogeo. Y desde qué distancia se estaba disparando el fuego. ((Las academias estaban terminando ((((. Casi todo había pasado Afganistán ... Todos tenían experiencia de combate ...)
                      9. 0
                        3 archivo 2013 16: 27
                        Cita: tomar el sol
                        Nuestra inteligencia en Angola estaba en la cima

                        ¿Cierto? ¿Y qué es? ¿Exploración de aviación? ¿Instrumental? ¿Cuántos radares de artillería había?
                        Cita: tomar el sol
                        Y desde qué distancia se podía combatir el fuego. ((Las academias terminaron

                        Ilumina cómo lo hicieron y cómo distinguieron Reno 6 con un simple 5, por ejemplo.
                        Cita: tomar el sol
                        Todos tenían experiencia de combate ...

                        Y de hecho tú mismo escribiste
                        Cita: tomar el sol
                        No pudimos aplastar a Yuarovtsev e incluir el uso competente de G-6 ,, Reno ,,

                        De todos modos, es deseable qué realidades específicas
                      10. +2
                        3 archivo 2013 13: 04
                        Es decir, en 1988, ¿se perdió la tecnología sudafricana? De alguna manera se cree poco en ello.
                      11. +3
                        2 archivo 2013 23: 11
                        Este es el Rheinmetall Wheeled Gun -52. La base es como la del sudafricano G-6, pero el art. parte a nivel moderno. Cargador completamente automático.

              2. +4
                2 archivo 2013 22: 34
                Escribí sobre G6 en mi primer comentario. Su éxito (repito) en gran medida es el resultado de la elección correcta del chasis para este teatro. Y en este sentido, los ingenieros sudafricanos merecen el mayor elogio ...
                Por desgracia, todo esto nos ha hecho daño ...

                Y ahora, con respecto a las presuntas deficiencias de los sistemas remolcados en comparación con las armas autopropulsadas ... Citaré a los mismos Yuarovitas ... Teniendo unas maravillosas armas autopropulsadas G6, ni siquiera piensan en abandonar el G5 remolcado. ¿Por qué?..

                Sin embargo, si observa esta pregunta desde un ángulo diferente, puede decir con seguridad que las armas autopropulsadas también tienen inconvenientes en relación con los sistemas de artillería remolcados. Por ejemplo, gran complejidad técnica, alto costo, fue necesario usar máquinas especiales de carga de transporte en algunas de ellas (lo que también se traduce en un mayor costo de todo el complejo), un mayor tiempo de recuperación y alerta completa ...
                Sí, parecen no ser muchas de estas deficiencias. Pero son precisamente ellos quienes determinan, y determinarán durante mucho tiempo si los sistemas de artillería remolcados están en servicio ...
                1. +1
                  2 archivo 2013 22: 47
                  Cita: Chicot 1
                  Y ahora, con respecto a las presuntas deficiencias de los sistemas remolcados en comparación con las armas autopropulsadas ... Citaré a los mismos Yuarovitas ... Teniendo unas maravillosas armas autopropulsadas G6, ni siquiera piensan en abandonar el G5 remolcado. ¿Por qué?..

                  Características de las tácticas. Remolcado en hospitales, autopropulsado - en unidades.
                2. +2
                  2 archivo 2013 22: 51
                  Cita: Chicot 1
                  SAX G6 ni siquiera piensan en abandonar el G5 remolcado. ¿Por qué?

                  Sospecho que no hay
                  tomar el sol,
                  Lopatov,

                  Y Jruschov tampoco fue visto nunca con cohetes amania.
                  1. +1
                    2 archivo 2013 23: 01
                    Y no está claro qué torturas de yankesy en Avganistán están torturando
                    1. +1
                      2 archivo 2013 23: 16
                      ¿Sabes qué es un M777 de "titanio"? Piense en algo barato, y estadounidenses, británicos, canadienses, etc. ¿Es por eso que lo compran tan activamente?
                      1. +1
                        2 archivo 2013 23: 21
                        Cita: Spade
                        que es el "titanio" M777

                        ¿Es autopropulsado?
                      2. +1
                        2 archivo 2013 23: 25
                        Airmobile
                      3. +1
                        2 archivo 2013 23: 31
                        Cita: Spade
                        Airmobile

                        ¿Quieres decir que se transporta solo por aviación?

                        Armas Yankesov

                        Pistola de artillería autopropulsada "Paladin" de M109 950
                        Obús M119 498
                        Obús M198 653
                        Obús M777 360

                        ¿Qué dices con ruedas ACS aquí?
                      4. +1
                        2 archivo 2013 23: 43
                        No, quiero decir que este es el único obús de 155 mm en el mundo que puede transportarse desde el exterior del helicóptero. Y es por eso que lo compran. A pesar de que su costo de $ 3.5 millones es muy alto.
                      5. 0
                        3 archivo 2013 16: 30
                        Cita: Spade
                        Y precisamente porque es y comprar

                        Es decir, además de ella, en el mundo, los sistemas de arte remolcados ya no se compran y venden? ¿Estás seguro? ¿No se pueden hacer todavía? ¿No se están explotando?
                      6. tomar el sol
                        0
                        2 archivo 2013 23: 56
                        Cita: Kars
                        ¿Es autopropulsado?

                        En Afganistán, los nuestros no se sentaron en las bases, por lo tanto, utilizaron principalmente armas autopropulsadas en el Estado Mayor. ,, Geocind-C ,, No lleve cajas de eje a lo largo de la montaña serpentina.
                      7. +1
                        3 archivo 2013 00: 00
                        Cita: tomar el sol
                        En Afganistán, los nuestros no estaban sentados en las bases, por lo tanto, utilizaron principalmente ACS en el GSH. ,, Geocin

                        En Afganistán, eso simplemente no se usó.

                        M 198 en 1991 Tormenta del desierto
                    2. OLP
                      +1
                      2 archivo 2013 23: 19
                      En general, creo que a pesar de que el "Orlan" es un buen barco, en mi humilde opinión, no necesitamos estos gigantes ahora, sino 21956 y muchos más. Al menos tanto como el enemigo potencial Ticonderogo.

                      y que los talibanes tenían armas modernas pesadas
                      pero contra los partisanos que son remolcados que sau son igualmente buenos

                      entonces es mejor recordar 888, la Federación Rusa y no pensé en introducir artillería remolcada en Osetia, solo los georgianos la usaron, aunque no por mucho tiempo
                      1. +1
                        2 archivo 2013 23: 27
                        No habia ningun lugar. El más cercano está en Volgodonsk, por lo que recuerdo. 58 A no tenía artillería remolcada.
                      2. tomar el sol
                        +1
                        3 archivo 2013 00: 12
                        Cita: Kars
                        M 198 en 1991 Tormenta del desierto

                        Jankers, ¿cuál es el estándar del pensamiento y la estrategia militar?
                        Cita: olp
                        es mejor recordar 888, la Federación de Rusia, y no pensé en introducir artillería remolcada en Osetia, solo los georgianos la usaron
                        Tienen su propia experiencia de combate, nosotros tenemos la nuestra. En un futuro cercano, no se espera un ejército multimillonario de Rusia, por lo tanto, solo los cañones autopropulsados ​​en el cañón principal y el chasis con ruedas deben estar en las brigadas. Vehículos aéreos, solo en brigadas de montaña y fuerzas aerotransportadas.
                      3. +1
                        3 archivo 2013 00: 33
                        Cita: tomar el sol
                        Jankers, ¿cuál es el estándar del pensamiento y la estrategia militar?

                        Y por qué no, el ejército más seguro usa armas remolcadas, y el M198 está armado con una docena de países.
                        ¿Y quién es el punto de referencia? India ha estado comprando cientos de dólares. Cañón. Recientemente, el artículo no era de titanio estadounidense.
                        Cita: tomar el sol
                        Por lo tanto, las brigadas solo deben ser cañones autopropulsados ​​en el Estado Mayor y en el chasis de la rueda.

                        pero quién está en contra, simplemente no distorsione el movimiento del pensamiento militar. En la URSS, por ejemplo, Dana con ruedas no sobrevivió. En Georgia, no se mostraron.
                      4. tomar el sol
                        0
                        3 archivo 2013 00: 55
                        Cita: Kars
                        armas de una docena de países.
                        ¿Y quién es el punto de referencia? India ha estado comprando cientos de dólares. Cañón. Recientemente, el artículo no era de titanio estadounidense.
                        Cita: tomar el sol

                        Los hindúes tienen un ejército multimillonario.
                        Cita: Kars
                        otiv, simplemente no necesito distorsionar el movimiento del pensamiento militar. En la URSS, por ejemplo, los Dans con ruedas no echaron raíces. En Georgia, no se mostraron de ninguna manera.

                        En manos de los georgianos, algunos equipos no se mostraron. En la URSS, siempre trataron de traicionar la movilidad a las tropas. Recordando las lecciones de la Segunda Guerra Mundial ...
                      5. 0
                        3 archivo 2013 01: 14
                        Cita: tomar el sol
                        Los hindúes tienen un ejército multimillonario

                        Entonces, 400 Japanese FH70 tampoco te dirá nada, aunque no entiendo lo que necesitas.
                        Cita: tomar el sol
                        En la URSS, siempre intentaron movilizar tropas, recordando las lecciones de la Segunda Guerra Mundial.

                        Especialmente en artillería con Jruschov.
                    3. tomar el sol
                      0
                      2 archivo 2013 23: 44
                      Cita: Kars

                      Y no está claro qué torturas de yankesy en Avganistán están torturando

                      Kars en Afganistán. . Los Yankees mojan los culos porque no pisan fuera de sus bases. Y utilizan principalmente el M777A2 para defender sus bases. Sobre ellos ... movilidad ...
                      1. tomar el sol
                        0
                        3 archivo 2013 01: 05
                        Cita: tomar el sol

                        Recordando las lecciones de la Segunda Guerra Mundial.

                        Este es otro ejemplo de ZIS -3 ... en el que se desconoce GS.1943.
                      2. +1
                        3 archivo 2013 13: 07
                        Sobre la base de "Komsomolets". ZiS-30. No en 1943, en ese momento todos fueron promovidos. 41-42 años
                3. tomar el sol
                  0
                  2 archivo 2013 23: 03
                  Cita: Chicot 1
                  Ensenada. Pero son precisamente ellos quienes determinan, y determinarán durante mucho tiempo si los sistemas de artillería remolcados están en servicio ...

                  También escribí en mi publicación que las unidades aerotransportadas, las brigadas de montaña, pero las guerras modernas asimétricas necesitan el obús remolcado tipo M777A2. La movilidad viene en primer lugar, la precisión de alcance del disparo, la velocidad de disparo y un cambio rápido de posición.
                  1. tomar el sol
                    0
                    2 archivo 2013 23: 11
                    Cita: tomar el sol
                    Guerras modernas asimétricas. .

                    Las mejores armas autopropulsadas del mundo, con ruedas, por el momento, Archer,
                    1. +2
                      2 archivo 2013 23: 23
                      ________
                      El chasis puede ser diferente
                      1. +1
                        2 archivo 2013 23: 30
                        Esta es su nueva unidad de artillería universal. Puede colocarlo en cualquier lugar, incluso estacionario. El único inconveniente es que está completamente "desierto", sin duplicación, solo automatización
                      2. tomar el sol
                        0
                        3 archivo 2013 00: 29
                        Cita: Spade
                        nueva pieza de artillería universal. Puede colocarlo en cualquier lugar, incluso estacionario. El único inconveniente es que está completamente "desierto", sin duplicación, solo automático

                        Puedes argumentar que MBT, Armata, Tag Tower está deshabitada ... Para un tanque, esto es una jamba. Y para las armas autopropulsadas, creo que es correcto. Eso de los juegos de rol a quemarropa no rehuyó. Reserva inquebrantable.
                    2. 0
                      2 archivo 2013 23: 24
                      No es lo mejor. Simplemente se anuncia más activamente.
                  2. +2
                    2 archivo 2013 23: 22
                    Cita: tomar el sol
                    ¿Qué es el obús remolcado para aerodeslizador tipo М777А2?

                    Extraña pista
                    Cita: Chicot 1
                    Teniendo un maravilloso SAX G6, ni siquiera piensan en abandonar el G5 remolcado. ¿Por qué?
                    1. tomar el sol
                      0
                      3 archivo 2013 00: 35
                      Cita: Kars
                      Extraña pista

                      Cuánto tiempo ha pasado. Para hacer el primer disparo, un cálculo coordinado del G-5
                      1. 0
                        3 archivo 2013 00: 44
                        Cita: tomar el sol
                        Cuánto tiempo se pasó. Para hacer el primer disparo, un cálculo coherente de G-

                        ¿En el curso de que el video no es G-5?

                        Y de la respuesta es la presencia en el armado de Sudáfrica Sr. 5 cambio?

                        faltan dos minutos para viajar al combate. 5 miembros del cálculo.
                      2. +1
                        3 archivo 2013 13: 08
                        Cita: Kars
                        faltan dos minutos para viajar al combate. 5 miembros del cálculo.

                        En la guerra moderna son cadáveres.
                      3. 0
                        3 archivo 2013 16: 20
                        Cita: Spade
                        En la guerra moderna, son cadáveres.

                        ¿Qué eres en una guerra moderna y dónde está?
                        ¿En Mali? ¿En Afganistán? ¿Angola? ¿Siera Lyon? ¿Siria?
                        Donde?
          3. tomar el sol
            -1
            2 archivo 2013 19: 54
            Cita: Spade
            Ohm, tal complejo (D-30 + MT-LB) obtiene lo peor de la artillería autopropulsada y remolcada.
            Desde el primero: baja movilidad operativa, desde el segundo

            Hasta el punto de Lopatov MT-LB .. Como un chasis GSh moralmente obsoleto y de baja seguridad. Para uso civil de los trabajadores de la industria del gas y el petróleo. Utilice solo MT-S, MT-SM y GM 123 en pistolas autopropulsadas con un peso de 23 toneladas y capacidades de carga de hasta 15 toneladas.
            Cita: Kars
            La caminata comenzó al delirio.

            Mierda cuando estaba en Chechenia usó masivamente MT = LB, cuya armadura fue perforada con balas de 7.62 que perforan la armadura. Se puede usar en las latitudes árticas pero solo después de una profunda modernización.
            1. +7
              2 archivo 2013 20: 04
              Cita: tomar el sol
              Brad en Chechenia usó masivamente MT = LB, armadura que atravesó

              Brad es cuando una artillería con un rango de fuego 15-20 km, dispara fuego a armas pequeñas.
              1. tomar el sol
                0
                2 archivo 2013 21: 01
                Cita: Kars
                pudriéndose 15-20 km, disparando a armas pequeñas.

                Qué armas pequeñas tiene un alcance 15-20 km.
                1. +3
                  2 archivo 2013 22: 23
                  Cita: tomar el sol
                  Qué armas pequeñas tiene un alcance 15-20 km.

                  Esto es lo que debes preguntar, pero te lamentas
                  Cita: tomar el sol
                  Brad, en Chechenia, usó masivamente MT = LB, armadura perforada con balas perforadoras 7.62

                  En el tema donde estamos hablando del MT-LB como una tracción de artillería y artillería en la privacidad anterior
            2. +1
              2 archivo 2013 20: 11
              Se usaron en Chechenia porque no tenemos más autos con tal capacidad de campo a través.
              1. tomar el sol
                0
                2 archivo 2013 21: 00
                Cita: Spade
                nya, 20:11 ↑ 0 
                Se usaron en Chechenia porque no tenemos más autos con tal capacidad de campo a través.

                No solo por la capacidad de campo a través, sino que no había otras armas principales además del MT-LB ... El MT-ST promedio nunca se puso en producción.
        2. 0
          25 diciembre 2017 10: 10
          Cita: Chicot 1
          Aquí estamos hablando de armas autopropulsadas en una distancia entre ejes.

          Y también hay una pistola autopropulsada con una torreta de tanque y una pistola de 125 mm. Hasta ahora la prueba está en marcha, pero quién sabe.
      2. tomar el sol
        +1
        2 archivo 2013 19: 43
        Cita: Spade

        Y sumerges mentalmente el D-30 remolcado con el tractor Ural en el suelo empapado de la tierra no negra. ¿Crees que se moverán mucho mejor por allí? (No hablaré de cosas más extremas como "Genocidio" 2A36 con un "KrAZ" regular)

        El tema es diferente. Pero hay un problema ... Es necesario actualizar toda la artillería remolcada a artillería autopropulsada sobre ruedas. En el siglo XXI, el remolque y el despliegue posterior pueden llevar mucho tiempo. D-21 30mm. ATMOS.
        1. +3
          2 archivo 2013 19: 59
          También se necesita remolcado. Pero exclusivamente en sus nichos donde el peso y el transporte aéreo son importantes.
          1. tomar el sol
            0
            2 archivo 2013 22: 28
            Cita: Spade

            También se necesita remolcado. Pero exclusivamente en sus nichos donde el peso y el transporte aéreo son importantes.

            Tal vez estoy de acuerdo, pero solo para las tropas aerotransportadas. Fuerzas aerotransportadas. Entonces necesitas crear un nuevo arte. Sistemas .. Como Inglés 155 mm M777A2 BAE Systems. El peso principal es 4.220 y el rango es de 40 celdas.
            1. +1
              2 archivo 2013 22: 49
              Estoy totalmente de acuerdo aquí. Remolcado para el aire y otras necesidades similares uno nuevo.
    2. +1
      2 archivo 2013 10: 57
      Así es) Tú, Chicot, me adelantaste. Por mi parte, quiero agregar que en la mayoría de nuestra patria, tales autos están condenados a circular en la carretera, que son pocos en número. Si tienes suerte con el clima, irán al país. Después de todo, su peso aumenta en comparación con el transporte de personal blindado habitual. Más sostenibilidad. No es muy cómodo disparar a la distancia entre ejes en ángulo con respecto al recorrido ...
  2. +2
    2 archivo 2013 10: 13
    Con armas autopropulsadas sobre ruedas, como con cualquier otro equipo, si hay un nicho para dicho equipo en la doctrina militar y en el concepto del uso de tropas, debe crearlo. No, no rábano picante y molesto. Y luego lo volverán a hacer, y luego se rascarán los nabos: dónde colocarlo.
    ¡Piensa primero, luego hazlo, y no al revés!
    1. 0
      2 archivo 2013 10: 48
      Hay un nicho: el reemplazo de armas remolcadas. Se mantiene la movilidad operativa, en general, la instalación es más conveniente de usar.
      1. Akim
        +4
        2 archivo 2013 10: 56
        Cita: Spade

        Hay un nicho: reemplazo de armas remolcadas

        Ni un solo país "pesado" ha abandonado la artillería remolcada
        . Reforma militar en Rusia, reformar unidades es algo incomprensible.
        1. 0
          2 archivo 2013 11: 02
          Su única ventaja en este momento es la capacidad de volar.
          Todo
          Los "países importantes" compran M777 súper caros, "obuses de titanio", por esta misma razón.
          1. Akim
            +1
            2 archivo 2013 11: 14
            Cita: Spade
            Su única ventaja en este momento es la capacidad de transferir por aire.

            No solo. En las montañas no tiene sustituto. Y sobre los carros. Los países europeos de la OTAN utilizan chasis con ruedas y con orugas.
            1. +1
              2 archivo 2013 11: 25
              ¿En las montañas? Cualquier cosa se puede aplicar allí. Preferiblemente en una base rastreada.
              O transferir artillería de un OP a otro en helicópteros, para que volvamos al transporte aéreo.
              1. Akim
                -1
                2 archivo 2013 11: 37
                Cita: Spade
                Preferiblemente en una base rastreada.

                ¿Y cuando las armas autopropulsadas comenzaron a montar burros?
                1. +1
                  2 archivo 2013 11: 42
                  ¿Por qué deberían "saltar"? No tomamos té durante la Primera Guerra Mundial
                  1. Akim
                    +1
                    2 archivo 2013 11: 49
                    Cita: Spade
                    ¿Por qué deberían "saltar"?

                    Sé que es muy difícil para nuestros helicópteros transportar un obús en una honda externa.
                    1. 0
                      2 archivo 2013 11: 58
                      Mejor no así. Es difícil para nuestros helicópteros transportar nuestros obuses.
            2. OLP
              +1
              2 archivo 2013 14: 15
              No solo Ella no tiene reemplazo en las montañas.

              excepto en las montañas, aunque en este momento las brigadas de rifles motorizados de montaña usan 122mm 2C1

              en todas las demás partes, el reemplazo de armas remolcadas está totalmente justificado.
              la artillería remolcada no tiene ventajas sobre la autopropulsada
              1. 0
                2 archivo 2013 16: 42
                Cita: olp
                la artillería remolcada no tiene ventajas sobre la autopropulsada

                Tiene. Alta movilidad operativa. Y, en consecuencia, la capacidad de crear rápidamente en el área local una ventaja en la artillería. Lo que se necesita tanto en la defensa como en la ofensiva.
                Por cierto, los cañones autopropulsados ​​con ruedas tienen las mismas propiedades, pero sin los inconvenientes inherentes de la artillería remolcada.
                1. OLP
                  +1
                  2 archivo 2013 18: 30
                  Tiene. Alta movilidad operativa. Y, en consecuencia, la capacidad de crear rápidamente en el área local una ventaja en la artillería. Lo que se necesita tanto en la defensa como en la ofensiva.

                  alta movilidad operativa?
                  ¿Qué quieres decir con eso? más específico por favor

                  En una guerra moderna, la artillería remolcada simplemente no tiene tiempo para cambiar de posición después del ataque de artillería, por lo que no se puede hablar de movilidad.
                  1. +1
                    2 archivo 2013 18: 45
                    Cita: olp
                    alta movilidad operativa?
                    ¿Qué quieres decir con eso? más específico por favor

                    Traslado a 100-300-500 km. a lo largo de la línea de contacto con el enemigo. Recordarán a quién, de hecho, el arte estaba subordinado. partes y formaciones en las cuales el armamento había remolcado armas. Este es un nivel de ejército y superior. Los subordinados, en divisiones y regimientos en todo el estado tenían armas autopropulsadas (no tomamos fuerzas aerotransportadas y otras tropas específicas)

                    Cita: olp
                    En una guerra moderna, la artillería remolcada simplemente no tiene tiempo para cambiar de posición después de un ataque de artillería,

                    Las pistolas autopropulsadas de ruedas resuelven este problema. Manteniendo una alta movilidad operativa.
                    1. OLP
                      0
                      2 archivo 2013 18: 53
                      Las pistolas autopropulsadas de ruedas resuelven este problema. Manteniendo una alta movilidad operativa.

                      eh? amarrar
                      entonces, ¿cuál es la ventaja de los cañones remolcados sobre los cañones autopropulsados?
                      1. 0
                        2 archivo 2013 18: 56
                        Los cañones remolcados y los cañones autopropulsados ​​con ruedas tienen la ventaja de una alta movilidad operativa.
                      2. +1
                        2 archivo 2013 19: 02
                        Cita: Spade
                        ventaja en alta movilidad operativa

                        descifrar)))))))
                      3. 0
                        2 archivo 2013 19: 16
                        Cita: Spade
                        Traslado a 100-300-500 km. a lo largo de la línea de contacto con el enemigo.

                        para tener
                        Cita: Spade
                        la capacidad de crear rápidamente una ventaja en artillería en un sitio local.
                      4. 0
                        2 archivo 2013 19: 21
                        ¿Eres LOCAL con un hombro en 300 -500 km? ¿Cuándo ni siquiera es sumisión del ejército, sino grupos de frentes?

                        Esta es su saturación con artillería en el km del frente que conduciría a la artillería para que 300 500 km se elimine de la línea de contacto y no use el RGVK
                      5. 0
                        2 archivo 2013 19: 34
                        Cita: Kars
                        ¿Eres LOCAL con un hombro en 300 -500 km? ¿Cuándo ni siquiera es sumisión del ejército, sino grupos de frentes?

                        Es posible y grupos de frentes. Dije que estamos hablando de artillería, subordinada al ejército y superior. Reserve VGK también incluido en esta lista.
                      6. +1
                        2 archivo 2013 19: 46
                        Cita: Spade
                        Puedes y grupos de frentes. Dije que estamos hablando de artillería, un ejército subordinado y más.

                        Al igual que con la localidad no teje.
                        Cita: Spade
                        Reserve CGD también se incluye en esta lista.

                        Y es natural a lo largo de la línea del frente, a lo largo de las carreteras rokadny bajo su propio poder en el km 300. Toda la división de artillería del RGK o varios.
                      7. 0
                        2 archivo 2013 20: 03
                        Cita: Kars
                        Al igual que con la localidad no teje.

                        Localmente significa en una pequeña área del frente.


                        Cita: Kars
                        Y es natural a lo largo de la línea del frente, a lo largo de caminos rocosos bajo su propio poder

                        Y asi tambien. No se preocupe demasiado por "a lo largo de la línea del frente". Por supuesto, esto es primero hacia atrás, luego a lo largo de la carretera y luego hacia el enemigo.
                      8. +1
                        2 archivo 2013 22: 25
                        Cita: Spade
                        Medios locales en un área pequeña del frente

                        No puede ser
                        Cita: Spade
                        Por supuesto, esto es primero a la retaguardia, luego por rocade, luego hacia el enemigo.

                        Y al mismo tiempo, debería ser exactamente el ACS con ruedas que superará a los seguidos en esta maniobra.

                        Priydetsa vuelve a decir lo absurdo, como su historia sobre reclutas contra profesionales.
                    2. 0
                      2 archivo 2013 19: 09
                      Cita: Spade
                      Traslado a 100-300-500 km. a lo largo de la línea de contacto con el enemigo

                      Este es el ferrocarril, y a lo largo de la línea de contacto bajo los golpes de artillería y aviación táctica del enemigo en 300-500 km bajo su propio poder))))))))
                      Cita: Spade
                      Las pistolas autopropulsadas de ruedas resuelven este problema. Manteniendo una alta movilidad operativa

                      Al mismo tiempo, no tienen ventajas frente a las armas autopropulsadas sobre orugas, pero tienen peor protección y menos permeabilidad.
                      1. 0
                        2 archivo 2013 19: 29
                        Cita: Kars
                        Este es el ferrocarril, y a lo largo de la línea de contacto bajo los golpes de artillería y aviación táctica del enemigo en 300-500 km bajo su propio poder))))))))

                        Según tengo entendido, el ferrocarril no sufre artillería ni ataques tácticos de aviones. Y porque ella está tan ocupada que el arte. partes y conexiones para 100-500 km. tiros

                        Cita: Kars
                        Sin embargo, no tienen ninguna ventaja sobre las armas autopropulsadas rastreadas.

                        Tienen una ventaja en movilidad operativa.
                      2. +1
                        2 archivo 2013 19: 37
                        Cita: Spade
                        de artillería y ataques tácticos de aviación

                        En general, mucho menos. Ya que generalmente llevan vehículos a la línea de contacto 20-30 km. Y casi no son alcanzados por la artillería. Y el hecho de que generalmente no van a lo largo de la línea de contacto, sino radialmente.
                        Cita: Spade
                        Tienen una ventaja en movilidad operativa.

                        De ninguna manera tienen la ventaja de la movilidad operativa.
                        Con un gran estiramiento, tienen la ventaja de desplegarse y enrollarse en posición frente al obús CHEAP MILK MTLB +.

                        Cita: Spade
                        Y porque está tan ocupado que el arte. partes y conexiones en 100-500 km. tiros

                        ¿Y qué más? Arte no solo cañones, sino también proyectiles, personas, suministros, cocinas, unidades de reparación. Y si desea crear una excelencia LOCAL en algún lugar, entonces izvenite no solo quiere crear, significa que también hay tanques, infantería, zapadores, o simplemente disparar a 500 km para conducir?
                      3. 0
                        2 archivo 2013 19: 46
                        Cita: Kars
                        Generalmente mucho menos

                        ¿Porque el enemigo no puede detectar los rieles?

                        Cita: Kars
                        Y el hecho de que generalmente no van a lo largo de la línea de contacto, sino radialmente.

                        Existe el ferrocarril rokadnaya. ¿Puedes adivinar cómo se coloca?

                        Cita: Kars
                        De ninguna manera tienen la ventaja de la movilidad operativa.

                        Como entendí, nuevamente sin argumentos. ¿Por qué no poseer? Al menos un argumento.


                        Cita: Kars
                        Con un gran estiramiento, tienen la ventaja de desplegarse y enrollarse en posición frente al obús CHEAP MILK MTLB +.

                        Bueno, esto se puede atribuir al hecho de que nunca en su vida ha implementado el D-30 en el OP, porque considera que es una tarea fácil.

                        Cita: Kars
                        ¿y qué más?

                        Por su propio poder. Por ejemplo, desde Vladikavkaz hasta el túnel de más de 100 km, no estoy hablando de la distancia a Java. Es bueno que el nuestro no haya esperado la construcción de una línea de ferrocarril separada.
                      4. +1
                        2 archivo 2013 19: 51
                        Cita: Spade
                        ¿Porque el enemigo no puede detectar los rieles?

                        Capaz, como carreteras.
                        Cita: Spade
                        Existe el ferrocarril rokadnaya. ¿Puedes adivinar cómo se coloca?

                        Te subes cuando era, y en cuántos kilómetros de la línea del frente?
                        Cita: Spade
                        Como entendí, nuevamente sin argumentos. ¿Por qué no poseer? Al menos un argumento.

                        Arriba está lleno de argumentos, así como la ausencia de equipos en la ventaja de rodar sobre el rastreador.

                        Cita: Spade
                        que nunca en su vida ha implementado D-30 en el OP, por lo tanto, considérelo fácil

                        Jacinto en forma?
                        Cita: Spade
                        En movimiento Por ejemplo, desde Vladikavkaz hasta el túnel a más de 100 km, no estoy hablando de la distancia a Java

                        Entonces escribieron como si los cañones remolcados no alcanzaran el rumbo, y los cañones autopropulsados ​​con orugas tienen un alcance de crucero de 50 km.
                        Y sobre el hecho de que el equipo está conduciendo en la carretera, no en una habitación diferente, sino en una COLUMNA, probablemente no sea en absoluto una enfermera.
                      5. +1
                        2 archivo 2013 20: 17
                        Cita: Kars
                        Te subes cuando era, y en cuántos kilómetros de la línea del frente?

                        ¿Adivinará usted mismo que "a lo largo de la línea del frente" no significa que a lo largo de la línea del frente?

                        Cita: Kars
                        Jacinto en forma?

                        Sí, incluso mortero 82-mm. Cualquiera que haya hecho esto no dará algo como el tuyo.
                        Cita: Kars
                        Con un gran estiramiento, tienen la ventaja de desplegarse y enrollarse en posición frente al obús CHEAP MILK MTLB +.



                        Cita: Kars
                        Entonces escribieron como si los cañones remolcados no alcanzaran el rumbo, y los cañones autopropulsados ​​con orugas tienen un alcance de crucero de 50 km.
                        Y sobre el hecho de que el equipo está conduciendo en la carretera, no en una habitación diferente, sino en una COLUMNA, probablemente no sea en absoluto una enfermera.

                        ¿Dónde escribí esto?
                      6. 0
                        2 archivo 2013 22: 26
                        Cita: Spade
                        Adivina

                        Con ustedes honramos esa pogadatsa? Maneras del delirio inescrutable.
                        Cita: Spade
                        Sí, incluso mortero 82-mm. Cualquiera que haya hecho esto no dará algo como el tuyo.

                        ¿Qué quieres decir? ¿Puede recordar una narrativa de traducción para combatir?
                        Cita: Spade
                        ¿Dónde escribí esto?

                        Vuelve a leer lo que llevas.
      2. 0
        25 diciembre 2017 10: 18
        Cita: Spade
        Hay un nicho: el reemplazo de armas remolcadas. Se mantiene la movilidad operativa, en general, la instalación es más conveniente de usar.

        Parece una pistola autopropulsada de 125 mm. allí, y sobre ruedas.

        Tomada de la película TK Zvezda - Aceptación militar. Centro de ensayos cerrados. Son las 9:05. Aqui esta el link:
  3. avt
    +1
    2 archivo 2013 10: 13
    Cita: Chicot 1
    No estoy en contra de los vehículos con ruedas como portadores de armas. Sin embargo, la base debe elegirse muy meticulosamente, teniendo en cuenta muchos factores, entre los cuales, en primer lugar, deben tenerse en cuenta las condiciones climáticas y del suelo ...

    Estoy completamente de acuerdo, puede agregar: la plataforma rastreada será más estable, no se necesitan copias de seguridad riendo en breve.
    1. 0
      2 archivo 2013 10: 46
      El problema se resuelve colgando de las tomas. O inhabilitar la suspensión: una opción de presupuesto.
  4. +3
    2 archivo 2013 10: 59
    Instalación artística de 122 mm "Semser"
    1. +1
      2 archivo 2013 11: 04
      ¿Ya se le ha traído a la mente? Y luego leí que se quejaban de este milagro del pensamiento técnico militar israelí. E incluso alguien fue plantado.
      1. +2
        2 archivo 2013 11: 14
        Cita: Spade
        ¿Ya se le ha traído a la mente? Y luego leí que se quejaban de este milagro del pensamiento técnico militar israelí. E incluso alguien fue plantado.

        Lo trajeron a la mente, aunque por supuesto pusieron los refuseniks. sonreír
        Semser (con Kaz. Semser - espada, sable) - Montura de artillería autopropulsada de 122 mm, desarrollada por la compañía israelí Soltam por orden del Ministerio de Defensa de Kazajstán para el ejército de Kazajstán.
        Estructuralmente, es un obús D-122 de 30 mm montado en una plataforma giratoria en el chasis de un camión KAMAZ-63502. Está equipado con un sistema automatizado de control de incendios estándar OTAN C4I y un sistema de carga desarrollado por los sistemas Soltam como parte del cañón autopropulsado de obús ATMOS-155 de 2000 mm [1]. Desde equipos electrónicos, aparecieron sistemas de posicionamiento GPS y GLONASS y una computadora para recibir datos de un oficial superior de baterías. La munición es de 80 rondas [2].
        La producción fue masterizada en 2008 por JSC National Company Kazakhstan Engineering [3] en la planta de construcción de maquinaria pesada de Petropavlovsk (JSC PZTM) [4].
        La primera máquina experimental ingresó a las tropas en el verano de 2008 [5]. Posteriormente, hasta junio de 2010, se obtuvo una división de los obuses autopropulsados ​​Samser de 122 mm [1].
        Diseñado: 2007-2008
        Años de producción: 2008 -
        características de
        Longitud del cañón, mm: 38 calibres
        Tripulación (cálculo), pax.: 6
        Calibre, mm: 122 mm
        Dispositivo de retroceso: hidroneumático
        Tasa de fuego
        rondas / min: 6
        Rango de mira, m: 15300 m
        Máximo
        alcance, m: 22000 m (proyectil activo-reactivo)
        1. +1
          2 archivo 2013 11: 19

          Este no es un gran argumento.
          1. Akim
            0
            2 archivo 2013 11: 33
            marismas,
            "Me mordieron por describirme a mí mismo"5000 mil kilómetros "... Pero no soy un político ni un periodista, puedo hacer una reserva. Y la niña de allí dijo en el informe que la recarga en el D-30 tomó 12 minutos. Como en alemán "Dora"
            1. 0
              2 archivo 2013 11: 38
              Cita: Akim
              “Me mordieron por describir“ 5000 mil kilómetros ”. Pero no soy un político ni un periodista, puedo hacer una reserva. Y la chica de allí dijo en el informe que la recarga en la D-30 tomó 12 minutos. Como en el alemán“ Dora ”.

              Bueno, la niña está lejos del ejército. sonreír
              1. Akim
                0
                2 archivo 2013 11: 46
                marismas,
                Entonces, en realidad, ¿qué tipo de velocidad? Sí, D-30 puede hacer 5-6 rpm. 1 disparo-12 seg. Y si 1 caparazón en 2 segundos. ¡Esta es la velocidad de disparo del arma de un barco!
                PD: ya he visto arriba.
                1. +1
                  2 archivo 2013 11: 52

                  6 rondas por minuto, hay un autocargador.
                  1. +1
                    2 archivo 2013 11: 56
                    Este no es un cargador automático. Esto es un desorden mecanizado. Especialmente la velocidad de disparo no aumenta, pero ofrece una gran ventaja en precisión: siempre se envían con el mismo esfuerzo.
                    Bueno, el cálculo es menos tenso.
                2. +1
                  2 archivo 2013 11: 52
                  La velocidad de disparo es apenas particularmente diferente. Tal vez uno por minuto debido a la recuperación automática de la recolección después del disparo.
                  Hay otras ventajas: mayor precisión, tiempos de apertura más cortos para nuevos objetivos, la posibilidad de despliegue disperso en el OP, lo que ayudará a resistir el combate de contrabatería
                  1. Akim
                    0
                    2 archivo 2013 11: 55
                    Lopatov,
                    No puedes discutir con esto. El calibre es realmente pequeño.
                    1. +1
                      2 archivo 2013 12: 03
                      Cita: Akim
                      No puedes discutir con esto. El calibre es realmente pequeño.

                      Y lo que quedaba en los almacenes fue entregado.
                      Hay un UAV en el complejo, una estación meteorológica, un complejo automatizado de control de incendios.
                    2. +1
                      2 archivo 2013 12: 13
                      Calibre normal Solo el consumo de conchas es mayor. Por ejemplo: el objetivo es una batería de cañones remolcados en las trincheras. 122 mm 240 rondas por objetivo, 152 mm 180 sn / c
        2. +1
          2 archivo 2013 11: 22
          Cita: marismas
          Lo trajeron a la mente, aunque por supuesto pusieron los refuseniks.

          Esto es sí, esta es la política correcta.

          Una buena cosa, para sus condiciones, lo mismo.
          1. Akim
            +1
            2 archivo 2013 11: 35
            Cita: Spade
            Esto es sí, esta es la política correcta.

            Estoy de acuerdo. Así es, un par de burócratas de Ukrspetsexport fueron detenidos en Kazajstán.
            1. 0
              2 archivo 2013 11: 41
              Cita: Akim
              Estoy de acuerdo. Así es, un par de burócratas de Ukrspetsexport fueron detenidos en Kazajstán.

              ¿Y aquí estamos "devanándonos los sesos" en qué negocio?
              Btr-4, reparación del AN-72 estrellado en Kiev o es algo más?
              1. Akim
                0
                2 archivo 2013 11: 52
                Cita: marismas
                ¿en busca de algo?

                Por 200 mil dólares: retroceda en BTR-4.
                1. 0
                  2 archivo 2013 11: 58
                  Cita: Akim
                  Por 200 mil dólares: retroceda en BTR-4.

                  Así que, para nuestros estándares, es un mero centavo, apartamento de 3 dormitorios. sonreír Otra cosa es el 10-15% del valor del pedido. sonreír No hay nada más.
                  1. Akim
                    +1
                    2 archivo 2013 12: 18
                    Cita: marismas
                    Así que esto es para nuestros estándares centavos, apartamento de 3 habitaciones

                    Pagaron solo por cabildear. Y cuánto más dinero se dio, no lo sabremos ...
                    1. 0
                      2 archivo 2013 12: 25
                      Cita: Akim
                      no lo sabremos ...

                      Sí, descubriremos si no se silencian a través de canales diplomáticos.
            2. +1
              2 archivo 2013 11: 44
              ¿Y ellos ahora? Sólo los judíos de las "cámaras de tortura kazajas" que Israel sacó, ¿así que inmediatamente los ucranianos tomaron su lugar? Está bien ahí.
              1. +2
                2 archivo 2013 11: 48
                Cita: Spade
                Genial allí con ellos.

                Hay lugares donde es mejor no entrometerse, especialmente si está relacionado con la defensa, allí sueldan un artículo sobre traición a la patria y no parece suficiente.
                1. +1
                  2 archivo 2013 12: 01
                  Lo haces bien Y aquí tenemos monstruos que trataron de poner armaduras corporales de calidad inferior en las tropas, dar términos a los niños. Por robo de una caja de alcohol de la tienda dar más.
                  1. 0
                    2 archivo 2013 12: 06
                    Cita: Spade

                    Lo haces bien Y aquí tenemos monstruos que trataron de poner armaduras corporales de calidad inferior en las tropas, dar términos a los niños. Por robo de una caja de alcohol de la tienda dar más.

                    Tenemos el servicio más "terrible" es la Policía Financiera. Pueden encarcelar a todos en una fila ya sean oficiales del ejército o de seguridad. sonreír
                    1. 0
                      2 archivo 2013 12: 16
                      ¿Kazajo "maldito gebnya"? ¿Los activistas de derechos humanos juran, hablan de persecución política?
                      1. +1
                        2 archivo 2013 12: 22
                        Cita: Spade
                        ¿Kazajo "maldito gebnya"? ¿Los activistas de derechos humanos juran, hablan de persecución política?

                        Tan pronto como toman a otro asaltante por el culo, gritan que ha llegado el año 37 ... sonreír Ayer, en las noticias, hablaron sobre el piso financiero, como si abrieran cuatro casos al día el año pasado, según la cantidad de casos abiertos. sonreír A ministros de desembarco, akims (gobernadores), policías.
                      2. +1
                        2 archivo 2013 12: 28
                        Entonces funcionan bien, bien hecho.
                        Los gritos de los defensores de los derechos humanos son un indicador objetivo de la calidad de la actividad de tales estructuras.
                      3. +3
                        2 archivo 2013 12: 33
                        Cita: Spade

                        Entonces funcionan bien, bien hecho.
                        Los gritos de los defensores de los derechos humanos son un indicador objetivo de la calidad de la actividad de tales estructuras.

                        Los activistas de derechos humanos no bajaron mucho, solo los hombres finlandeses comenzaron a estudiar sus flujos financieros.
                        Aquí hay un ejemplo.
                        ASTANA, 9 de enero - IA News-Kazakhstan. El Fondo Internacional Adil Soz para la Protección de la Libertad de Expresión, debido a la falta de fondos, ha dejado de monitorear las violaciones de la libertad de expresión en Kazajstán, dijo el miércoles la presidenta del fondo, Tamara Kaleeva.

                        “Estimados colegas y socios, les informo que debido a la falta de fondos, el Fondo Internacional Adil Soz para la Protección de la Libertad de Expresión se ha visto obligado a dejar de monitorear las violaciones de la libertad de expresión y, en particular, la lista de correo Hot News. Esperamos que esta medida sea temporal ”, dice la carta.

                        La Fundación Internacional Adil Soz para la Protección de la Libertad de Expresión fue registrada como una entidad legal con el estado de una fundación pública el 12 de abril de 1999.
                        El objetivo general de la Fundación Internacional Adil Soz para la Protección de la Libertad de Expresión es el establecimiento de una sociedad civil abierta a través del establecimiento en la vida cotidiana del país de periodismo libre, objetivo y progresista.

                        Los proyectos de Adil Soz cuentan con el apoyo de la Open Society Foundation, la Fundación Soros-Kazajstán, la Agencia Americana para el Desarrollo Internacional (USAID), la Delegación de la Comisión Europea en Kazajstán, la República Kirguisa y Tayikistán, la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), la Oficina del Grupo de las Naciones Unidas naciones para la educación, la ciencia y la cultura (UNESCO) en Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán, la organización no gubernamental MLDI "Media Legal Defense Initiative" (Gran Bretaña), la Asociación Internacional para la Protección de la Libertad de Expresión IFEX, el Gobierno del Reino de Noruega, los medios de comunicación finlandeses, la información y Desarrollo VIKES.
                  2. Akim
                    +3
                    2 archivo 2013 13: 56
                    Cita: Spade
                    1
                    te hacen bien

  5. Insurgente
    +1
    2 archivo 2013 12: 21
    pero ¿qué pasa con A-222? "La costa no tenía nada especial
    1. +1
      2 archivo 2013 12: 24
      Esta cosa es algo de otra ópera. No se aplica a la artillería de campo.
  6. 0
    2 archivo 2013 13: 06
    ¡No debe considerar las armas autopropulsadas como un tipo separado de artillería, solo como un reemplazo para obuses remolcados y nada más!
  7. +1
    2 archivo 2013 15: 45
    En las estepas de Kazajstán y Mongolia, las ruedas son preciosas, pero no entre temporadas. Todo en arcilla se atasca.
  8. +2
    2 archivo 2013 19: 44
    En cuanto a los suministros a otros países, se sabe muy poco sobre ellos.


    Arrancador autopropulsado obuses vz.77 Dana
    Bastante. Aquí y Libia "complacido".


  9. 32363
    +2
    2 archivo 2013 20: 03
    A principios de los años 90, cuando todavía vivía en Kazajstán, trajeron varias pistolas autopropulsadas Dan a chatarra, eran nuevas ... lograron girar con una sola vista.
  10. zhvn
    +2
    2 archivo 2013 20: 07
    ¿Y qué tipo de cobertura se necesita para una división de tales armas? Me parece que los partidarios tienen una buena vida.

    Mi difunto abuelo sirvió en artillería. Me dijo que tenía que ir de la mano.
  11. cool.ya-nikola
    0
    2 archivo 2013 20: 07
    Me gustaría conocer la opinión de todos los que están en el tema de la ACS surcoreana "Thunder" ("Thunder"). ¿Es realmente tan bueno como se anuncia? ¡Comparte quién sabe! Los detalles se pueden encontrar en el mismo sitio web:
    http://topwar.ru/4105-korejskaya-sau-k9-thunder-populyarnaya-klassika.html
    1. 0
      2 archivo 2013 20: 28
      Casi nivelado. Algo no corresponde a las muestras modernas: las cargas modulares se lanzan manualmente.
  12. zhvn
    +2
    2 archivo 2013 20: 09
    Mi difunto abuelo sirvió en artillería. Me dijo que tenía que ir de la mano.
    1. +1
      2 archivo 2013 20: 30
      La artillería es diferente. Por ejemplo, los antitanques a menudo no lograron sobrevivir hasta el combate cuerpo a cuerpo.
      1. tomar el sol
        +1
        2 archivo 2013 20: 37
        Cita: Spade

        La artillería es diferente. Por ejemplo, los antitanques a menudo no llegaron a cuerpo a cuerpo

        Necesitamos discutir el futuro, la artillería. Y el futuro ... En el uso de sistemas satelitales, espero, Glonas. Y la instalación de toda la artillería remolcada en una distancia entre ejes ... Un arma clásica y autopropulsada en el chasis principal seguirá siendo prioridad en el campo de batalla.
  13. zhvn
    +1
    2 archivo 2013 23: 25
    Entonces, los suecos fabricaron un automóvil, en mi opinión, las mejores armas autopropulsadas con ruedas para hoy.
  14. Akim
    0
    3 archivo 2013 12: 28
    No sobre las ruedas. Leí en algún lugar sobre la modernización ucraniana del Akatsiya con una nueva arma. ¿Quién sabe esto?
  15. 0
    3 archivo 2013 13: 48
    Bueno, para los rusos, están más preocupados por su ejército.
    Deje el receptor remolcado para los reclutas, las chaquetas y los partidarios. No sé si hay un arma que el MI-8 pueda llevar con una honda externa.
    Ruedas para brigadas (divisiones), "ligeras", respuesta rápida, despliegue.
    En seguimiento, para divisiones "pesadas" (brigadas).
    Por supuesto, debes unificar, es decir, la capacidad de instalar un módulo de combate sobre ruedas o pistas, pero las personas deben ser profesionales, soldados contratados.
    Sí, no "dudes" en enviar a estudiar a países de la OTAN, aunque entiendo cuánto ruido habrá sonreír , a China, Israel, Corea del Sur. La ciencia militar no se encuentra en un solo lugar. Por cierto, noté el interés del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia en los ejercicios realizados en nuestra República en las Partes de Airmobile, nuestros cadetes también estudiaron en países de la OTAN, aunque la mayoría de ellos en Kazajstán y RF
  16. Akim
    0
    4 archivo 2013 11: 02
    kerekypnoyaoyo
  17. SOZIN2013
    0
    23 archivo 2013 21: 44
    Chicos, ¿qué pasa con la Coalición CB? cerró el proyecto o no, si no, ¿tendrá 2 troncos? Y luego estoy confundido, algunos dicen que habrá 2 baúles, ¡otros dicen que 1! ¡Y por cuántos kilómetros alcanzará, escuché al nivel de Msta C, pero yo mismo espero más! ¡Dime quién sabe!)

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