Military Review

"Batallas" para BMD-4M: los paracaidistas ganaron

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La epopeya que duró varios años con el reequipamiento de las tropas aerotransportadas finalmente llegó a su fin. Numerosas disputas entre los comandos de las fuerzas armadas y todas las fuerzas armadas terminaron en victoria para las opiniones de los primeros. En un futuro cercano, las Fuerzas Aerotransportadas comenzarán a recibir nuevos equipos que cumplan con sus requisitos. Cabe destacar que todas las reclamaciones anteriores del Ministerio de Defensa sobre equipos prometedores para las fuerzas de aterrizaje, aunque fueron reconocidas como justas, sin embargo, como resultado, no pudieron influir en la decisión final.

"Batallas" para BMD-4M: los paracaidistas ganaron


Recuerde, en los últimos años, el Comando de las Fuerzas Aerotransportadas ha querido comprar un cierto número de vehículos de combate aerotransportados BMD-4 y / o BMD-4М, que debían reemplazar los vehículos blindados obsoletos de modelos anteriores en las tropas. Sin embargo, varios ministros de defensa superiores estaban en contra de esto. De acuerdo con el comando de las fuerzas armadas, los vehículos de combate aerotransportados no tienen suficiente protección contra el fuego enemigo y, debido a esto, no pueden ser el arma de combate principal de las tropas aerotransportadas. El debate sobre el tema de las "oportunidades de aterrizaje frente a un alto nivel de protección" con intensidad variable duró varios años. Al mismo tiempo, los combatientes de las Fuerzas Aerotransportadas tuvieron que explotar el ya obsoleto BMD-1 y BMD-2, que es el principal tipo de equipo blindado de esta rama del ejército. En cuanto a los nuevos vehículos de producción de BMD-3, su número total no excede de cien y medio, que es aproximadamente 8-10% del número total de vehículos de combate aerotransportados en las fuerzas aerotransportadas rusas. Por lo tanto, la "infantería alada" debido a los problemas inherentes de todos los vehículos de combate aerotransportados durante mucho tiempo solo podía esperar la aparición de nuevos vehículos blindados.

Las últimas "batallas" para el nuevo vehículo de asalto aéreo pertenecen al verano y otoño de este año. En agosto, el entonces viceministro de Defensa, A. Sukhorukov, confirmó una vez más la negativa de los departamentos militares a la adquisición de BMD-4М, incluso a pesar de sus mejores características en comparación con la base BMD-4. Un poco más tarde, el comandante de las Fuerzas Aerotransportadas, Coronel General V. Shamanov, expresó una vez más el deseo de recibir tales vehículos, lo que aumentaría significativamente el potencial de combate de las fuerzas de aterrizaje. Aparentemente, los meses que han transcurrido desde ese momento fueron a algún tipo de negociaciones, consultas, etc. El resultado de todas estas actividades fue la reciente declaración del comandante de la Brigada de Asalto Aerotransportado Separada de las Fuerzas Aerotransportadas, Coronel G. Anashkina, de 31. A principios de diciembre, dijo que el comando de las tropas aerotransportadas aún lograba convencer al Ministerio de Defensa de la necesidad de comprar vehículos de combate aerotransportados de nuevos modelos. Poco después se supo que se compraría la versión más nueva de dicho equipo, el BMD-4M.

Pocos días después llegó el siguiente. noticias Sobre el reequipamiento de las fuerzas aerotransportadas. Según el comandante de las tropas aerotransportadas, el general Shamanov, el ministro de Defensa S. Shoigu aprobó la producción de un lote de prueba de nuevos vehículos blindados para las fuerzas aerotransportadas. En el próximo 2013, se fabricarán diez máquinas BMD-4М, que entrarán en operación de prueba. Junto a ellos se recogerán tantas unidades de otro tipo de equipos. Además del BMD-4M, el próximo año, el objeto 955, también conocido como Shell, irá a las tropas. Ambos tipos de equipos para paracaidistas en el futuro lejano pueden convertirse en los principales vehículos blindados de las tropas aerotransportadas, reemplazando el BMD-1 / 2 / 3 y BTR-D. En el futuro, la adquisición de dichos vehículos debería continuar, lo que ayudará a actualizar significativamente la flota de vehículos aéreos de acuerdo con los objetivos del programa de rearme estatal actual.

Los nuevos vehículos BMD-4M y el objeto 955 "Shell" son un desarrollo peculiar de la vieja ideología de equipar tropas aerotransportadas con vehículos blindados. Por lo tanto, para facilitar la producción y el mantenimiento, el transporte blindado de personal Rakushka se realizó sobre la base del vehículo de combate BMD-4, al igual que el BTR-D se diseñó sobre la base del BMD-1. Ambos coches tienen un tren de rodaje similar y un motor eléctrico ligeramente diferente, pero de diseño diferente. Debido a los diferentes destinos, el armamento del vehículo de asalto aerotransportado y el transporte blindado de personal es significativamente diferente. El BMD-4M lleva el módulo de combate Bakhcha-U, equipado con un cañón 100-mm 2A70, un cañón automático 30A2 de 72-mm y una ametralladora PCT 7,62-mm. Además, BMD-4М tiene la capacidad de usar misiles guiados antitanque 9М117М1 "Arkan". Cabe destacar que el complejo de armas BMD-4М es completamente análogo a las unidades correspondientes del vehículo de combate de infantería BMP-3. De esta manera, se logra una reducción adicional en los costos operativos. El "Objeto 955" blindado es mucho más modesto: solo tiene dos ametralladoras PKM. Uno se coloca en la torreta, el segundo se monta delante de la máquina. Con aproximadamente las mismas dimensiones que el BMD-4М, pero con una mayor altitud, el transportista blindado de personal Rakushka transporta una fuerza de aterrizaje al 13. Tripulación propia - dos personas.

La razón principal por la cual el Comando de las Fuerzas Aerotransportadas durante tanto tiempo intentó impulsar las compras del BMD-4M y el "Objeto 955" fue la posibilidad de lanzar en paracaídas este vehículo blindado. A pesar de la protección a prueba de balas relativamente débil, estos vehículos blindados pueden ser lanzados en paracaídas desde un avión de transporte militar, lo que los hace adecuados para su uso en las tropas aerotransportadas. Además, actualmente el BMD-4M y Shell son las únicas máquinas nuevas en su clase. Por lo tanto, incluso si los nuevos vehículos blindados para asalto aparecen sobre la base de plataformas blindadas prometedoras, en los próximos años, los paracaidistas todavía tendrán que usar el equipo disponible.



Ciertas preguntas provocan el ritmo de suministro de nuevos vehículos blindados. El próximo año se planea construir un total de solo dos docenas de BMD-4М y “Objetos 955”. Es necesario agregar al menos varios meses al tiempo de producción para la operación de prueba en las tropas y aproximadamente lo mismo o un poco menos para eliminar las deficiencias identificadas. Como resultado, la producción completa de vehículos de combate no puede comenzar antes de 2014-15. Para entonces, es posible que el diseño del vehículo de asalto aerotransportado basado en la plataforma de Kurganets esté listo, sin embargo, esta opción de desarrollo para vehículos blindados para fuerzas aerotransportadas ya está causando serias quejas. Como resultado, debido a disputas anteriores, BMD-4M y "Objeto 955" están en una posición no demasiado buena. Por un lado, serán producidos y operados por las tropas, pero por otro lado, no está del todo claro cuánto durará esta producción y cuándo vendrán los Kurgan a reemplazar estas máquinas. Además, actualmente se está cuestionando la posibilidad de crear una BMD o BTR completa para una fuerza de aterrizaje sobre la base de esta plataforma.

De todos modos, todos los problemas de "Kurgants" deben atribuirse al futuro. Ahora, sin embargo, vale la pena disfrutar de la resolución exitosa de disputas en torno al BMD-4M y el inicio temprano de su producción. Entre otras cosas, este hecho también es bueno porque incluso con serios problemas del proyecto Kurganets y retrasos posteriores en el tiempo, nuestras tropas no se quedarán sin nuevo equipo, sino que recibirán nuevos BMD-4M y Cockleshells.


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  1. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 20 diciembre 2012 09: 36
    + 28
    Al final resultó que, para tomar esa decisión, se necesita bastante - para cambiar al Ministro de Defensa ...
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 20 diciembre 2012 18: 00
      0
      Piensa que esto no es suficiente. si la dotación de personal de las tropas con el equipo necesario avanza a ese ritmo, entonces corremos el riesgo de una tasa muy baja de desarrollo del equipo o un cambio frecuente de ministros, en este caso existe el riesgo de que no haya candidatos para este puesto o serán de "baja calidad"
  2. borrado
    borrado 20 diciembre 2012 09: 57
    -1
    Es decir, BMD-4M y Shell: ¿una solución intermedia? Es extraño.
    No está muy claro sobre la base de qué concepto para el uso de las fuerzas aerotransportadas, se hizo un pedido para el BMD-4M. ¿Dónde, cómo y en qué condiciones se planea utilizar esta máquina? ¿Para la entrega rápida de tropas a un área determinada? Para apoyar el aterrizaje en la batalla durante el asalto o la captura del objeto, ¿su defensa? ¿Otras tareas?
    En general, el BMD-4M es un vehículo todoterreno con orugas convencional con armas muy potentes y armaduras muy débiles. ¿Por qué es mejor que un UAZ ordinario, si también le pones ametralladoras, ATGM? A menos que el arma pueda aguantar. Pero UAZ es mucho más barato. Y la armadura es casi la misma.
    Hay suficientes preguntas La infantería alada realmente necesita transporte. Necesitamos sistemas de artillería, herramientas de apoyo en la batalla. Aquí hay algunos?
    BMD y Shell: ¿lo más óptimo o lo mejor de lo que es? Como para no perder dinero y después de 3-4 años nuevamente no buscar un reemplazo.
    Como antes, todo se basa en el concepto del uso de fuerzas aerotransportadas. Es decir, la base de lo básico.
    1. Srgsooap
      Srgsooap 20 diciembre 2012 10: 54
      +5
      ¿Estás hablando de esta UAZ?
      1. borrado
        borrado 20 diciembre 2012 10: 59
        +2
        Una buena opción ... especialmente el parachoques ...
    2. S_nami_strength
      S_nami_strength 20 diciembre 2012 11: 04
      +3
      De una forma u otra, todos los problemas del "Kurgan" deberían atribuirse al futuro. Ahora, vale la pena alegrarse por la resolución exitosa de las disputas sobre el BMD-4M y el comienzo temprano de su producción. Entre otras cosas, este hecho también es bueno porque incluso con graves problemas del proyecto Kurganets y retrasos posteriores en términos de tiempo, nuestras tropas aerotransportadas no se quedarán sin equipo nuevo, sino que recibirán nuevos BMD-4M y proyectiles.

      ¡Esto es lo principal!
      1. Pimply
        Pimply 20 diciembre 2012 12: 16
        -17
        Sí La gran diferencia es un nuevo ataúd o un viejo ataúd. Para la GRAN guerra convencional, para la cual 70 se había estado preparando durante años, los viejos vehículos de asalto anfibio podrían haber sido suficientes. Para el grupo de desembarco, de hecho, ahora es más importante entender que con mayor frecuencia son las tropas de la primera línea de ataque. Por lo tanto, el automóvil debe ser: vehículos y tanques de combate de infantería pesada, el mismo Lynx, etc. Porque son las unidades más preparadas para el combate, y son las primeras en ser arrojadas a la batalla.
        Y dado el nivel actual de desarrollo de armas, si los viejos "ataúdes" son nuevos, no habrá diferencia. Es la desastrosa inercia y aplomo de los generales
        1. Akim
          Akim 20 diciembre 2012 13: 22
          +2
          Pimply,

          ¿Están planeando modernizar uno?
          1. Pimply
            Pimply 20 diciembre 2012 13: 24
            -6
            Por que no Como una de las opciones. Porque el BMD-4 es aproximadamente como un tanque.
          2. Dikremnij
            Dikremnij 21 diciembre 2012 01: 02
            0
            Entonces se doblarán en deuces.
        2. S_nami_strength
          S_nami_strength 20 diciembre 2012 16: 30
          +2
          ¿Y entraste en estos viejos ataúdes para decirlo? "nuevo" - "viejo" ataúd? ¿En esas máquinas que tienen 60 años? Sobre todo para desmontar de este coche ??? Tal vez entonces la rama de los militares como las Fuerzas Aerotransportadas para disolverse ?????
    3. borisst64
      borisst64 20 diciembre 2012 11: 12
      +4
      Cita: borrado
      ¿Qué es mejor que un UAZ ordinario,

      Al menos eso mantiene una bala automática. Los diseñadores siempre tienen un dilema: protección o movilidad y movilidad.
    4. Pimply
      Pimply 20 diciembre 2012 12: 12
      -10
      Y también haz una pregunta sobre el precio de este "milagro".
      1. tomar el sol
        tomar el sol 20 diciembre 2012 12: 50
        +4
        Cita: Pimply
        Y también haga una pregunta sobre el precio de este "milagro

        El precio de emisión es de 64 ml de rublos. BMD-4M en el aire. No hay alternativa para hoy. Pero las fuerzas aerotransportadas necesitan otros vehículos blindados para resolver problemas en la nueva guerra asimétrica. Ka ya se ahogó, Octopus-SD ,, BTR ,, Shell ,,, Para operaciones de incursión, el equipo está en una pista con ruedas. BTR-90. Equipo para tecnología MVAP, para operaciones en el Cáucaso del Sur. No es necesario reducir todo a BMD-4M. El teznika debe ser diferente para resolver problemas específicos ,,,,
        1. Pimply
          Pimply 20 diciembre 2012 13: 00
          -4
          Sobre eso y el discurso. Y obviamente no se necesita el BTR90, y el BMD-4M es demasiado controvertido.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 20 diciembre 2012 13: 05
            +8
            Cita: Pimply
            Y obviamente no se necesita el BTR90, y el BMD-4M es demasiado controvertido

            Hasta 15-20 años, ¿qué lucharán las Fuerzas Aerotransportadas? En BMD 1 2 .o BTR-80. Lo más nuevo que la industria puede dar es BMD-4M. Esto fue confirmado por el Comandante Aerotransportado.
            1. Pimply
              Pimply 20 diciembre 2012 13: 09
              -3
              Idealmente, en tanques y BMP convencionales. Porque en realidad, el aterrizaje es posible solo con una superioridad abrumadora en el aire y en el suelo, y los paracaidistas están luchando durante los últimos años 70 en condiciones en las que la infantería común está luchando. Para los ejercicios, las versiones modernizadas de BMD1 y BMD2 se adaptarán perfectamente. Y no a 20 th.
              1. cth; fyn
                cth; fyn 20 diciembre 2012 18: 28
                +4
                Sí, incluso si el BMD-2 y el 1 se reemplazan con autos más modernos, es bueno, pero el hecho de que la armadura sea endeble no es posible hasta que Ruslana y Mriyy aparezcan en todas partes con nosotros. Todavía tendrían KDZ, tal vez al menos estaban protegidos de los juegos de rol.
    5. Silver_roman
      Silver_roman 21 diciembre 2012 13: 22
      0
      es solo que el concepto de usar nuestro aterrizaje es único en todos los sentidos. saltar en paracaídas en una carretilla, como los amers que pesan menos de 70 toneladas, creo que no será divertido. además intentas levantarlo en el aire. Para el Airborne necesitaba una armadura que los protegiera de las balas de gran calibre. es poco probable que algo se salve de RPG, porque incluso los tanques no siempre se sostienen. hubo un caso cuando el famoso retador con su mega cool armadura chopham fue golpeado en la frente con RPG-shki. Se necesitan 100 mm en bmd precisamente para tales casos, de modo que sea posible disparar en caso de necesidad. Módulos para modificar proyectiles para que puedan coser al enemigo con seguridad.
      1. Pimply
        Pimply 21 diciembre 2012 13: 59
        +2
        Primero, los años de aterrizaje de 70 no saltan en condiciones de combate.
        En segundo lugar, 70 ha estado luchando en guerras convencionales durante años, y con mayor frecuencia, en las mismas máquinas que se agudizan con estos saltos, lo que significa que tienen reservas mínimas y, como muestra la práctica, al final, todavía se apoya en una armadura más pesada.
        En tercer lugar, no hay nada invulnerable. Pero hay una diferencia cuando un juego de rol golpea una armadura pesada y cuando golpea algo como BMD. En el primer caso, la probabilidad de golpear a la tripulación no es tan alta, en el segundo, casi la garantía total de golpear a la tripulación.

        Pues bien, etc
  3. Vorobey
    Vorobey 20 diciembre 2012 10: 00
    + 10
    Y esta es la victoria de quienes lucharon en el sitio y demostraron la necesidad de tal solución. y autores de artículos y usuarios del foro.

    así que aterrizando con un aumento en la potencia de fuego de ustedes. si tres se llamaran fortaleza flotante, entonces 4 probablemente será una fortaleza flotante voladora.
    1. Pimply
      Pimply 20 diciembre 2012 12: 17
      -6
      Retira la fortaleza de la ecuación. Es extremadamente problemático llamar a esta reliquia del pasado con una fortaleza
      1. Nova
        Nova 20 diciembre 2012 12: 37
        +9
        No entiendo tu posición. Una máquina a la "Namer", con buena protección de la fuerza de aterrizaje en el interior, para aterrizar es simplemente poco realista con el desarrollo actual de la aviación aerotransportada. Y dejar a los soldados sin armadura no es bueno. Como mínimo, pero aún con armadura, flotante y con cañones de 100 y 30 mm, esto es diferente a un UAZ con una ametralladora.
        1. Pimply
          Pimply 20 diciembre 2012 13: 03
          -4
          Con qué alegría todo debería descansar en UNA máquina, si el grupo de aterrizaje realiza DIFERENTES tareas. ¿Y los aerotransportados, por sí mismos, no han estado realizando 70 durante años? Para diferentes tareas se necesitan diferentes máquinas, esta vez. Pero en ningún caso necesita ataúdes. ¿En qué se diferencia cardinalmente el BMD-4M de un tractor o un camión con una pistola? De hecho, nada. En condiciones modernas, llevarlo a cabo, y con él el soldado, es cuestión de minutos, especialmente con los modernos sistemas antitanque.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 20 diciembre 2012 13: 08
            +4
            Cita: Pimply
            En las condiciones modernas, llevarlo a cabo, y con él el soldado, es cuestión de minutos, especialmente con

            ¿Y cuál es la alternativa al BMD-4M hasta 20 años?
            1. Pimply
              Pimply 20 diciembre 2012 13: 21
              -2
              Ya explicado anteriormente. Vehículos blindados ordinarios. Aun asi. Idealmente, tapamos el agujero que tenemos actualmente con las máquinas occidentales modernas (como lo hicieron los Estados cuando tenían problemas con el mismo MRPA), y esperamos la aparición del Kurganz, que está programado para el año 2015.
              Las Fuerzas Aerotransportadas ahora se asemejan a la caballería: por un lado, son hermosas y saludables, e incluso hasta cierto punto efectivas, por el otro, ametralladoras. Quien corta completamente a la caballería. Pero con el aterrizaje lo mismo.
              1. Vorobey
                Vorobey 20 diciembre 2012 15: 10
                + 10
                Cita: Pimply
                . Idealmente, para tapar un agujero con máquinas occidentales modernas, el agujero que es actualmente (como lo hicieron los Estados cuando tenían problemas con el mismo MCI) y esperen a que aparezca el montículo


                Estas son las consecuencias de la herencia de Serdyukov: los pensamientos del hombre promedio.
                lo siento, Zhenya no puede despedirte.
                1. vencedor
                  vencedor 20 diciembre 2012 17: 26
                  + 11
                  Cita: vorobey
                  Estas son las consecuencias de la herencia de Serdyukov: los pensamientos del hombre promedio.
                  lo siento, Zhenya no puede despedirte.

                  Palabras de oro! Yo leo estos intentos accidentados en el pensamiento militar, y pienso, bueno, por qué en nuestro país, todos los que han aprendido a tocar los botones del teclado y google, inmediatamente se escriben a los especialistas en todos los temas. Por ejemplo, si soy un artillero paracaidista profesional con veinte años de servicio detrás de mí, no considero posible desarrollar tácticas y estrategias para mí, por ejemplo, para la flota submarina o el avión de combate, y aquí, sin importar dónde escupes, solo hay especialistas en la técnica y los métodos de su aplicación. y la mitad ni siquiera sirvió en el servicio militar, sin mencionar al personal de las Fuerzas Armadas. Declaro oficialmente a todos los que dudan en nombre de la mayoría de los oficiales aerotransportados activos y de reserva (principalmente nos comunicamos en el sitio de Desantura.ru), nos gusta esta máquina y la necesitamos, como otros equipos nuevos que comenzaron a ingresar a las fuerzas aerotransportadas. Nosotros, la infantería alada, nuestras armas son maniobra, emboscada y fuego. En base a esto, nuestra tecnología está construida. Y Dios no ve a nadie espinilla No sabe cuándo será necesario aterrizar en el aire los equipos. Además, como parte de las Fuerzas Aerotransportadas hay Divisiones de Asalto Aerotransportadas (7º, 76º), donde en la estructura regular hay 2 regimientos de asalto aéreo y un asalto aéreo. Los dos primeros son predominantemente desembarcados, y el regimiento aerotransportado es predominantemente paracaídas. No explicaré las tareas de cada uno, de lo contrario comenzará de nuevo espinilla, bla, bla, bla (Que estudie las regulaciones de combate de las Fuerzas Aerotransportadas), solo puedo decir que lo más probable es que las Kurganets se entreguen a los regimientos de asalto aerotransportados con el tiempo y a los regimientos aerotransportados - BMD-4M.
              2. tomar el sol
                tomar el sol 20 diciembre 2012 16: 30
                0
                Cita: Pimply
                Entonces. Idealmente, para tapar un agujero con máquinas occidentales modernas, que es en este momento (como lo hicieron los Estados cuando tenían problemas con el mismo MCI),

                Amers con resonancia magnética no tuvo ningún problema. Inmediatamente lanzaron la resonancia magnética producida en masa en la plataforma de un camión estadounidense en serie. Navistar Defese // MRAP MaxxPro ha producido 2007 unidades desde 32 ... Y necesitamos fabricar los nuestros en los componentes y ensamblajes de un camión en serie ...
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 20 diciembre 2012 19: 29
                  +2
                  Cita: tomar el sol
                  Amers no tuvo problemas con la resonancia magnética.

                  Me pregunto si alguien recomendó que los "SEAL" estadounidenses los compraran en lugar de un bote.
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 20 diciembre 2012 20: 53
                    +2
                    Cita: Bad_gr
                    Me pregunto si alguien recomendó que los "SEAL" estadounidenses los compraran en lugar de un bote.

                    No he escuchado ninguna embarcación que utilice la tecnología MPI. Creo que el concepto de SEP AFV 8/8 en pistas con orugas y ruedas surgió para aterrizar en el aire. Pesos de hasta 18-20 toneladas. Sunificación de componentes y ensamblajes en la plataforma central, Kurgan-25, en 70% no son ...
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 20 diciembre 2012 21: 49
                      +3
                      Cita: tomar el sol
                      No he escuchado barcos que utilicen la tecnología MPI.

                      Me pareció que recomendar el MRAP a los paracaidistas es tan apropiado como a los "sellos"

                      Cita: tomar el sol
                      Creo que el concepto de SEP AFV 8/8 en los enfoques sobre orugas y ruedas surgió para las Fuerzas Aerotransportadas. Masa de hasta 18-20 toneladas.

                      No discutiré sobre el concepto de estas máquinas, pero soy de la opinión de que la plataforma universal tiene muchas de sus jambas. Es como una herramienta universal. Por ejemplo, una llave de gas: puede desenroscar casi cualquier tuerca, pero es más conveniente hacer este trabajo con diferentes llaves. La unificación de las máquinas debe ser, pero no hasta el punto de lo absurdo.
                      Sobre el BMD-4M
                      Si los paracaidistas dicen que es más adecuado para ellos, entonces así es, es lo que debe comprarse en este momento. Habrá algo mejor: los planes de adquisición se pueden ajustar. Esperarán hasta que creen algo genial, y de repente se les asignará rápidamente el número regular; es mejor no esperar, parece un cuento de hadas.
                      1. tomar el sol
                        tomar el sol 20 diciembre 2012 22: 20
                        +1
                        Cita: Bad_gr
                        los equiparán a una cantidad regular; no lo espera mejor, parece un cuento de hadas.

                        Estoy de acuerdo, los narradores de historias al menos también me opongo a la unificación total. Un modelo individual con conocimientos tradicionales para una tarea específica siempre es mejor, unificado ... Pero esto está dictado por las realidades actuales de la doctrina de defensa rusa en la construcción de vehículos blindados ...
                        Cita: Bad_gr
                        Me pareció que recomendar el MRAP a los paracaidistas es tan apropiado como a los "sellos"

                        ¿Pero no usan los ciclomotores estadounidenses MRAP en Irak, Afganistán? En Rusia, las Fuerzas Aerotransportadas tomaron parte activa en las 1,2 guerras chechenas. Solo necesitan ese equipo. Pero están equipadas para operaciones en las montañas y una larga retaguardia detrás de las líneas enemigas. No está rodando aquí.
                    2. Nova
                      Nova 20 diciembre 2012 22: 39
                      +1
                      Bestia dura Puede vincular el tema, por alguna razón no puedo encontrar la información correctamente.
                2. tomar el sol
                  tomar el sol 20 diciembre 2012 21: 03
                  0
                  Cita: tomar el sol
                  Creo que el concepto de SEP AFV 8/8 en pistas con orugas y ruedas ha llegado para las Fuerzas Aerotransportadas. Pesos de hasta 18-20 toneladas. Unificación de componentes y ensamblajes,
      2. tomar el sol
        tomar el sol 20 diciembre 2012 12: 57
        +3
        Cita: Pimply
        eliminar repost de la ecuación.

        Cita: Pimply
        . Es extremadamente problemático llamar a esta reliquia del pasado con un cañón una fortaleza

        Si olvidó esto en el aire ... Y las zanahorias y las intenciones están aquí, innecesarias ... Equipo móvil altamente protegido.
        1. Pimply
          Pimply 20 diciembre 2012 13: 06
          -8
          Sí Lo recuerdo Es por eso que el desembarco en el mismo Afgan trasplantado al BMP. Eliminación altamente segura de la ecuación. Para empezar

          Y luego recuerda que el aterrizaje hizo todos los últimos años de 70, y dónde peleó, en qué condiciones. Y luego dime, por favor, necesitas o no necesitas intenciones y zanahorias. Los soldados no mueren mañana, querido. Aunque con este enfoque, morirán en este hipotético mañana.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 20 diciembre 2012 13: 13
            +4
            Cita: Pimply
            En el mismo Afganistán, el aterrizaje fue transferido al BMP. Elimine la alta seguridad de la ecuación. Para comenzar.

            Estoy de acuerdo a mediados de los 80 que casi todas las tropas aerotransportadas en Afganistán lucharon en la versión BMP-2, Afran, no flotante ... Pero con el desarrollo moderno de RPG, ATGM y 40 toneladas de Bradley, y Boxer ,, 34ton es igualmente vulnerable ... BMD-; M
            1. Pimply
              Pimply 20 diciembre 2012 13: 22
              -2
              Sí Y, sin embargo, la armadura reduce el riesgo y la probabilidad de muerte.
              1. Vorobey
                Vorobey 20 diciembre 2012 15: 02
                +8
                Cita: Pimply
                Retira la fortaleza de la ecuación


                Hace poco, organizó otro tanque en el tema donde Israel decidió crear un automóvil blindado ligero basado en el Merkava. ahí estabas para Zhenya decide.

                Todavía no hay resultados y resultados de pruebas en el dominio público, y los expertos ya han emitido un veredicto. y la palabra fortaleza no te quitará.
                1. Pimply
                  Pimply 21 diciembre 2012 14: 04
                  -1
                  Sí Por supuesto Fortaleza Y esto a pesar del hecho de que todos, incluidos los paracaidistas, hablan de una defensa débil. Llamemos a cualquier granero una fortaleza. Es muy simple Los pueblos Potemkin se ven muy hermosos desde lejos. Solo en escritura - ficción.
              2. dmitreach
                dmitreach 20 diciembre 2012 15: 39
                + 10
                Las ventajas de las Fuerzas Aerotransportadas no están solo en el hecho de que "se derraman sobre sus cabezas", sino también en su movilidad. ¿Por qué te olvidas de eso? Al final resultó que, las Fuerzas Aerotransportadas son las unidades más eficientes en Rusia.
                Los estadounidenses tienen las tropas más beligerantes: los marines, porque los estadounidenses consideran al mundo entero como su aldea. Y lo hacen rodar por la "aldea" en la UDC y cosas por el estilo, teniendo un "carruaje del tiempo" para prepararse para la agresión militar y porque la Tierra es azul. (nuestro planeta no debería haber sido llamado "Tierra") Tenemos los "rincones más lejanos del país", se llega por aire y no por la UDC, sino por aviones. (aunque también por mar) No somos Israel en términos de área. Cuando se trata de una transferencia rápida , una agrupación poderosa, entonces el Il76 es la base, no la UDC. Sí, hay un ferrocarril, pero esta es una forma de entregar el mismo T90 y otras tropas. La infantería alada, en primer lugar, es necesaria por la escala del país y la imposibilidad de untar una fina capa de las Fuerzas Armadas RF en todo el territorio. El futuro de las Fuerzas Armadas de RF, en relación a la "infantería", radica en el desarrollo de tropas de alta movilidad. En sentido figurado, habrá una Fuerza Aerotransportada con Marines, que estará armada con MBT y 30 toneladas de vehículos blindados.
                Las Fuerzas Aerotransportadas en este sentido no son "húsares a caballo", contra una ametralladora. Por el contrario, la infantería pasará a la historia, renaciendo en un brazo de combate de gran movilidad. Como la construcción de "Kare" es ahora historia, y los peatones a Berlín en lo vulgar. Incluso si se adopta el "Nemera" en la Federación de Rusia, el análogo del BMD4m permanecerá en décadas. Y el hecho de que no esté tan reservado como el mismo Namer solo dice que tienen diferentes tareas. Namer de Il 76 no se tira.
                1. dmitreach
                  dmitreach 20 diciembre 2012 16: 59
                  +1
                  quizás las tropas del tío Vasya, también se convertirán en tropas aerotransportadas: tropas de desembarco altamente móviles, que no se dividen en infantes de marina con peatones.
  4. trazador
    trazador 20 diciembre 2012 10: 10
    -2
    Por lo que recuerdo, siempre lo llevaron todo sobre sí mismos. ¿Qué tipo de BMD en senderos de montaña? La fuerza de aterrizaje es movilidad y sorpresa. Con BMD sorprender a quién y cómo? Contra un enemigo potencial, el ratón no pasará desapercibido, y mucho menos un IL 76 con un BMD HM ... HM. Sí, por supuesto que el soldado necesita soporte técnico. Muchas armas ligeras no navoyesh, pero el heroísmo de un soldado, esto es bueno y no se nos puede quitar. Con BMD, me parece algo conceptualmente incorrecto ... Sobre la protección contra la fragmentación a prueba de balas, es mejor no decir nada, es sólo del "viento".
  5. Yuri11076
    Yuri11076 20 diciembre 2012 10: 38
    + 15
    BMD-4 se necesita con urgencia en las Fuerzas Aerotransportadas para reemplazar el BMD-2, que literalmente se desmorona con la edad ...

    PD Sí, solo valía la pena cambiar Taburetkina y muchas cosas se despegaron del suelo.
  6. Radist Bort
    Radist Bort 20 diciembre 2012 10: 53
    +7
    BMD-4 derrotó a los oficiales Mercedes y BMW Serdyukov. Un buen comienzo, estamos esperando ofensivas en todos los frentes. No tomes prisioneros. guiño
  7. Mikhado
    Mikhado 20 diciembre 2012 10: 56
    +9
    ¡Las tropas del tío Vasi con otra victoria!
    ¡Finalmente, esperaron su golondrina!
  8. Alekseir162
    Alekseir162 20 diciembre 2012 11: 15
    +7
    En un futuro cercano, las Fuerzas Aerotransportadas comenzarán a recibir nuevos equipos que cumplan con sus requisitos.

    Me alegro por nuestro ejército. Así que eliminaron el "batallón de mujeres" de Serdyukov y las cosas siguieron adelante.
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 21 diciembre 2012 10: 29
      0
      Todavía para eliminar el que lo puso! De nuevo en la conferencia de agua, el lavado de cerebro continúa!
  9. viruskvartirus
    viruskvartirus 20 diciembre 2012 11: 15
    +2
    Por cierto, para aquellos que se oponen a los vehículos ligeros y confían en la "experiencia israelí" http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/4490/ "El Ministerio de Defensa israelí tiene la intención de lanzar en un futuro próximo un programa para desarrollar una nueva familia de combate blindado ligero vehículos adaptados para el combate en áreas urbanas, informa Defense News ".
    1. Pimply
      Pimply 20 diciembre 2012 12: 19
      -3
      Si ha estudiado cuidadosamente el artículo, los autos livianos solo son condicionales. Su peso será de aproximadamente 30-35 toneladas, con el uso activo de nuevos materiales y KAZ. No compares, conceptos diferentes
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 21 diciembre 2012 01: 38
        0
        Soy consciente, pero esto, en comparación con 60 toneladas de intención, confirma el "derecho a la vida" de los equipos ligeros ...
  10. Kentishka
    Kentishka 20 diciembre 2012 11: 17
    +3
    un poco alarmante es la falta de una protección blindada distinta, ese concepto ya no se justificaba a sí mismo, ¿no resulta que esta máquina estará aterrorizada por la sed de cada piedra bajo el fuego de una simple ametralladora pesada? Parece endeble, pero si necesitas paracaidistas, ¡felicidades!
    1. Konsmo
      Konsmo 20 diciembre 2012 12: 01
      +3
      Los sacos de arena colgarán. No cree un Merkava (carro judío) que pese 70 toneladas. Y así. Y la ametralladora es presionar el pehtur. Y 30 llenan un helicóptero o un vehículo blindado de transporte de personal. Bueno, 100 es generalmente lujoso. Y puedes apretar un tanque. Si habrá proyectiles guiados (y parecen ser), e incluso drones. Será padrino del rey. Mantenga todo el radio 100 tímido. ¿Cuánto dura su rango?
      Sí, me gustaría más electrónica. Lanzamos todo tipo de basura al espacio, pero no hay un sistema en tiempo real, la información se proporciona a las unidades (barcos). De acuerdo, los soldados no son visibles en las nubes, pero para detectar los puntos (destellos) de las armas, su posición sin embargo. Glonass al menos algo, y dar el cálculo de la derrota. En mi opinión, no es una gran tarea.
      1. Pimply
        Pimply 20 diciembre 2012 12: 24
        -6
        Sí Solo con la difusión moderna de RPG, ATGM y UAV, todo esto es muy problemático. Y si predices un aterrizaje, hay aún más preguntas.
        1. Rumpeljschtizhen
          Rumpeljschtizhen 20 diciembre 2012 20: 21
          -4
          Respetado Pimply... a juzgar por la sabia decisión de nuestro MO ... su punto de vista (apoyado por mí) también ganó allí. BMD 4 no estará en las Fuerzas Aerotransportadas porque el número de unidades ordenadas ... esto es para mantener los pantalones del fabricante.
          Me alegro de que allí también haya entusiasmado el punto de vista sobre la falta de utilidad de este tipo de tecnología.
          y que los patriotas griten que aquí está ... finalmente.
          durante este tiempo, remachan entre 15 y 20 autos y eso es todo ...
  11. AK-47
    AK-47 20 diciembre 2012 12: 08
    +3

    ...disputas entre los comandos de las fuerzas armadas y todas las fuerzas armadas terminó en la victoria de la opinión de la primera.
    ... todos los reclamos anteriores del Ministerio de Defensa a equipos prometedores para las tropas de desembarco, aunque fueron reconocidos como justos, pero como resultado no pudo influir sobre la decisión final.


    "El operador del ascensor fue persistente, pero el ascensor pudo defenderse por sí mismo". soldado
    ¿Cuáles son las disputas? Dónde unidad de mando?
    A lo que ha llegado el ejército, los asuntos de defensa se deciden mediante una concentración.
  12. Kir
    Kir 20 diciembre 2012 13: 19
    +3
    Es una película interesante, pero los que tienen experiencia en combate, los Chamanes hacen lo mismo, pero no les gustan los ministros, es interesante luchar contra el Aerotransportado o la retaguardia, más bien, el sapo estrangula o retrocede con una cuenca de cobre y se oponen, pero no se preocupan por la vida de los soldados, - entonces sin robar no robaría.
    Y me alegro por el lanzamiento y el aterrizaje.
  13. Nadyat
    Nadyat 20 diciembre 2012 13: 31
    +1
    ¿Qué hay del pulpo?
    1. vencedor
      vencedor 20 diciembre 2012 21: 03
      +1
      Cita: Nadyt
      ¿Qué hay del pulpo?

      Adoptado y entró en el ejército.
  14. normal
    normal 20 diciembre 2012 13: 53
    +5
    Dos docenas el año que viene ... Entonces probablemente lo mismo, o 50% más.
    Con tal volumen de producción, la disputa sobre la necesidad de BMD-4M o vehículos blindados pesados ​​pierde todo sentido. Durante el tiempo en que el liderazgo y los fabricantes se conviertan en vehículos blindados "reales" para las Fuerzas Aerotransportadas, el nuevo vehículo no tendrá tiempo para reemplazar al BMD-1,2,3 en las tropas.
    Entonces, todo está bien, la falta de peces y el cáncer no tienen peces. BMD-4M estará armado con batallones de reconocimiento y especiales para capturar y mantener la pista y los sitios de aterrizaje. El resto, como todos los demás en el mundo, en una pista de aterrizaje y con vehículos blindados pesados ​​normales.
  15. Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 20 diciembre 2012 16: 45
    +1
    Fue divertido montar en un auge solo en Sputnik, e incluso cuando no había nieve. Incluso en el entrenamiento de Bamsa (bmd), él y yo teníamos algunas dudas en términos de protección. Rápido, sí, pero maldita sea, como una lata. Después de eso, al llegar a un lugar de servicio permanente (Sputnik), después de sentarme en el lugar del mecánico en 80ke, recuperé la vista. Presionas el pedal, el siduha comienza a caer y la cara frontal, como en un ascensor, armadura-armadura-armadura-armadura-triplex.))
  16. USNik
    USNik 20 diciembre 2012 16: 54
    +4
    Bueno, al menos algo, aunque con una armadura débil pero nueva. Y solo hay un montón de preguntas, el aterrizaje actuará como siempre en primer plano, en las condiciones de la oposición más dura. Y recientemente, ejércitos e incluso todo tipo de pandillas de pandillas de ganado se han saturado activamente con ametralladoras de gran calibre, pistolas automáticas y francotiradores pesados, sin mencionar las armas antitanque ...
  17. homosum20
    homosum20 20 diciembre 2012 18: 30
    +1
    "Ahora vale la pena celebrar la exitosa resolución de disputas".
    Oh bien. Una causa digna de alegría. + 2 decenas de vehículos blindados.
    Me gustaría entender a qué enemigo derrotaron los paracaidistas. (¿De quién te ríes? Te estás riendo de ti mismo).
    1. homosum20
      homosum20 20 diciembre 2012 19: 02
      -5
      No, hombres, pero ¿para qué menos? ¿Qué se dice la verdad? Un país enorme, no tengo miedo de la palabra, una superpotencia, ¿la alegría de 20 vehículos blindados? ¿Y no es hora de pelear contigo mismo?
      El coronel Vasin regresó al frente con su joven esposa.
      El coronel Vasin reunió a su regimiento y dijo que nos íbamos a casa.
      Llevamos 70 años librando una guerra, nos han enseñado que la vida es una batalla.
      Pero según la última inteligencia, luchamos con nosotros mismos.

      (2) Vi generales, beben y comen nuestra muerte.
      Y sus hijos están locos porque no tienen nada más que desear.
      Toda la tierra está oxidada, iglesias mezcladas con cenizas,
      Pero, si queremos que regresemos,
      Hora de llegar a casa.

      DA Em G
      Estribillo: Este tren está en llamas y no tenemos nada más que presionar,
      Este tren está en llamas y no tenemos otro lugar para correr
      Esta tierra era nuestra hasta que nos atascamos en la lucha.
      D em gd
      Ella morirá si no hay nadie, es hora de devolver esta tierra a sí misma.

      (3) Y las antorchas arden alrededor, todas las unidades muertas están siendo recolectadas.
      Y los que dispararon a nuestros padres hacen planes para nuestros hijos.
      Nacimos por el sonido de las marchas, nos asustaron en la cárcel.
      Pero deja de arrastrarte sobre mi vientre, ya hemos regresado a casa.

      Estribillo: Este tren está en llamas y no tenemos nada más que presionar,
      Este tren está en llamas y no tenemos otro lugar para correr
      Esta tierra era nuestra hasta que nos atascamos en la lucha.
      Ella morirá, si no hay nadie, es hora de devolverte esta tierra ".

      Se canta hace 20 años.
      Todos ustedes se alegran de que sean tontos.
      1. dixicon
        dixicon 20 diciembre 2012 19: 42
        +2
        ¡Hola, el hombre más inteligente!
        Sobre tu señal. ¿Qué deseas? Ahora parece paz, por lo que los militares (como todos los demás) están luchando con la burocracia. Pudieron dar un paso, y el gran camino comienza con 1 paso.
        Sí, 20 piezas suena un poco patético ... pero al menos algo.
        Y en general, sobre el tema. Los soldados en el aire quieren ... eso es lo que dicen, entonces debes escuchar. Para luchar contra ellos! y no a usted (a sus ratas de cabina predominantemente, querida http://topwar.ru/user/homosum20/ esta expresión y todo lo que viene a continuación no va a usted personalmente, sino al lector general de este sitio) Usted que grita que 4ka no es necesario, ¿te consideras más inteligente que el comandante de las Fuerzas Aerotransportadas? ¿Crees que el concepto de llevar a cabo el combate por las fuerzas aerotransportadas no es correcto? Entonces, ¿por qué estás aquí y no allí?
        Airborne Forces es una de las unidades más preparadas para el combate, y a juzgar por tus gritos, deberían ser eliminados, porque dales vehículos blindados pesados, ¿para qué demonios son? Con el mismo éxito, empuje la flecha motorizada allí. La base de las Fuerzas Aerotransportadas es la movilidad, lo que significa que necesitan equipos móviles. Sí, estoy de acuerdo en que también se necesita mucho, pero después de leer esto sra Conversación, llego a la conclusión de que la gente está contenta con el rechazo de los equipos ligeros en general.
        1. normal
          normal 20 diciembre 2012 22: 30
          +2
          Cita: dixicon
          Esta expresión y todo lo que viene a continuación no va a usted personalmente, sino al lector general de este sitio.

          Por lo tanto, yo también. Intentaré responder
          Cita: dixicon
          Airborne want.
          ¿Quiénes, VDVshnikov, preguntan qué es lo que realmente quieren? No quieren tropas aerotransportadas, sino generales. Quieren este paracaídas: aterrizaje, anfibios, vehículos blindados y no tropas aerotransportadas en absoluto.
          Cita: dixicon
          Luchar contra ellos !!!
          ¿Quién debería pelear con esta técnica? ¿A los generales? Los generales durante los ejercicios admirarán el aterrizaje en paracaídas (¡qué belleza!) Y los soldados y los oficiales menores tendrán que luchar en él. Pero no necesitan la posibilidad de aterrizar en paracaídas en rábano picante. Necesitan protección y fiabilidad, y no la posibilidad hipotética de ser arrojados detrás de las líneas enemigas.
          Cita: dixicon
          Airborne Forces es una de las unidades más preparadas para el combate, .............., porque les dan vehículos blindados pesados, ¿para qué los necesitan realmente?
          El higo necesita "expertos" como tú.
          En su opinión, si el equipo no está lanzado en paracaídas, las tropas equipadas con él dejarán de ser una de las más listas para el combate.
          Cita: dixicon
          Con el mismo éxito, empuje la flecha motorizada allí. La base de las Fuerzas Aerotransportadas es la movilidad, lo que significa que necesitan equipos móviles.
          Por favor, dime en qué se diferencia el paracaidista del rifle motorizado en la batalla. ¿No en el cine, sino en una verdadera batalla en la tierra, en las montañas, en la ciudad? ¿Que? ¿No es que el equipo con el que tiene que luchar es significativamente inferior en calidad (a excepción de la posibilidad de aterrizar) a la tecnología de las unidades de fusil motorizado. Sí, la base de las Fuerzas Aerotransportadas es la movilidad. ¿Y qué? ¿Es la movilidad una oportunidad para el aterrizaje en paracaídas? ¿O tal vez la movilidad es principalmente BTA?
          Cita: dixicon
          ¿Crees que el concepto de llevar a cabo el combate por las fuerzas aerotransportadas no es correcto?
          Sí, eso creo. Desde la época de la conquista de Creta y los aterrizajes en paracaídas cerca de Vyazma, ha pasado mucho tiempo. Además, ambas operaciones llevaron al abandono de aterrizajes masivos en paracaídas. El concepto de llevar a cabo el combate por las fuerzas aerotransportadas a través del aterrizaje masivo con equipos detrás de las líneas enemigas no se ha aplicado durante más de 40 años.
          Cita: dixicon
          Entonces, ¿por qué estás aquí y no allí?

          Entonces debería seguir la conocida expresión: "Si eres tan inteligente, ¿por qué no marchas en formación?"
          Por cierto, estuve allí. Kirovabad 1983-1985. Solo urgente, pero aún así. ¿Has estado allí?
          1. tomar el sol
            tomar el sol 20 diciembre 2012 22: 39
            +1
            Cita: Normal
            El concepto de llevar a cabo el combate por las fuerzas aerotransportadas a través del aterrizaje masivo con equipos detrás de las líneas enemigas no se ha aplicado durante más de 40 años.

            Buenas tardes, Vladimir. No me he visto en mucho tiempo, está claro para todos. La edad de aterrizaje en paracaídas en las Fuerzas Aerotransportadas ha sido perdonada. Sigue existiendo un requisito, es la flotabilidad. Pero esto es solo en el modelo básico. Con un DZ montado, esto no es una promesa. Y debemos se unificará en 2 variantes en las ruedas principales y con ruedas ... Las opciones de instalación para varias armas son posibles. armas
            1. normal
              normal 20 diciembre 2012 23: 15
              0
              Cita: tomar el sol
              Buenas tardes, Vladimir. No me he visto.

              Hola, disfruta un buen rato ...
              Cita: tomar el sol
              debe haber 2 variantes unificadas en las ruedas principales y con ruedas ... Las opciones de instalación para varias armas son posibles. armas

              Escribió más de una vez que se necesita especialización, y la máquina BMD es demasiado universal. Necesita un tanque de airmobile y un pesado transporte de personal blindado. Paracaídas: equipo aerotransportado solo para unidades avanzadas, la mayor parte de las fuerzas aerotransportadas deben estar en equipo pesado y aterrizar en un método de aterrizaje.
              Cita: tomar el sol
              Queda un requisito, flotabilidad
              No creo que esto sea tan necesario. Como saben, en Afganistán no era necesaria la flotabilidad.
              En general, me gusta el enfoque israelí a los vehículos blindados. Por supuesto, tenemos demasiadas diferencias con respecto al teatro de guerra de Medio Oriente, pero establecer la máxima protección para l / s causa cierta envidia.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 20 diciembre 2012 23: 46
                +1
                Cita: Normal
                . Necesita un tanque para vehículos aéreos y un pesado transporte de personal blindado. PAGS

                Estoy de acuerdo, hay muchas opciones aquí. Pero el cliente principal sigue siendo las Fuerzas Aerotransportadas. Los Marines en la Segunda Guerra Chechena tenían sus propios T-2B. El vehículo aéreo está de acuerdo pero no el asalto aéreo. Pero para las unidades avanzadas, incursiones en la retaguardia del enemigo, reconocimiento. De todos modos, necesitamos vehículos blindados de masas no más de 72 toneladas. Y repito, unificado en la caja de cambios principal y la unidad con ruedas. El concepto de SEP /.
                Cita: Normal
                Como saben, en Afganistán no era necesaria la flotabilidad.
                Las pesadas brigadas de asalto en las Fuerzas Aerotransportadas son simplemente necesarias. Nuevamente la experiencia de las guerras afgana y 1, 2 chechena. Cuando las ciudades entraron en la DMO 1 2 con armadura de cartón, esto ahora es inaceptable en el siglo XXI ...
      2. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 21 diciembre 2012 10: 38
        +1
        ¡Oh, está bien! El sistema debe ser cambiado, ¡no es nuestro!
    2. dixicon
      dixicon 20 diciembre 2012 19: 42
      0
      ¡Hola, el hombre más inteligente!
      Sobre tu señal. ¿Qué deseas? Ahora parece paz, por lo que los militares (como todos los demás) están luchando con la burocracia. Pudieron dar un paso, y el gran camino comienza con 1 paso.
      Sí, 20 piezas suena un poco patético ... pero al menos algo.
      Y en general, sobre el tema. Los soldados en el aire quieren ... eso es lo que dicen, entonces debes escuchar. Para luchar contra ellos! y no a usted (a sus ratas de cabina predominantemente, querida http://topwar.ru/user/homosum20/ esta expresión y todo lo que viene a continuación no va a usted personalmente, sino al lector general de este sitio) Usted que grita que 4ka no es necesario, ¿te consideras más inteligente que el comandante de las Fuerzas Aerotransportadas? ¿Crees que el concepto de llevar a cabo el combate por las fuerzas aerotransportadas no es correcto? Entonces, ¿por qué estás aquí y no allí?
      Airborne Forces es una de las unidades más preparadas para el combate, y a juzgar por tus gritos, deberían ser eliminados, porque dales vehículos blindados pesados, ¿para qué demonios son? Con el mismo éxito, empuje la flecha motorizada allí. La base de las Fuerzas Aerotransportadas es la movilidad, lo que significa que necesitan equipos móviles. Sí, estoy de acuerdo en que también se necesita mucho, pero después de leer esto sra Conversación, llego a la conclusión de que la gente está contenta con el rechazo de los equipos ligeros en general.
  18. Santa Fe
    Santa Fe 20 diciembre 2012 19: 56
    -2
    El año que viene 2013 voluntad fabricado por diez Máquinas BMD-4М, que entrarán en operación de prueba.


    Hasta diez BMD-4M
    Y solo se hará

    ¿De qué trata la disputa? Los grandes acaban de resolver su problema, cómo cortar 64 millones de cada coche "blindado".
  19. El comentario ha sido eliminado.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 20 diciembre 2012 22: 37
      0
      Cita: Rudolff
      Ya he hecho esta pregunta muchas veces, pero nadie respondió realmente.


      Esta pregunta no debe hacerse a los paracaidistas, sino a los funcionarios del Ministerio de Defensa. Al mismo tiempo, no se debe pedir en la oficina con trajes y corbatas, sino en las mazmorras de Matrosskaya Tishina. De lo contrario, volverán a mentir sobre "rearme" o "secretos militares".

      BMD-4M: un hombre en la calle está contento, los tíos grandes e importantes se están frotando las manos; tal vez en los próximos años sean los dueños ... el precio de cada 64 millones de autos. ¿Cuántos sobornos tienen? - la ruta para un modesto 1 / 3 - eso es 200 millones de rublos. Suficiente para una villa en Dubai y otra en Montenegro
      1. dmitreach
        dmitreach 22 diciembre 2012 14: 42
        0
        BMD-4M - el laico se regocija, los tíos grandes e importantes se frotan las manos - tal vez en los próximos años se convertirán en propietarios ... el precio de cada auto es de 64 millones - ¿cuántos sobornos hay en ellos?

        Pero si Rheinmetal hiciera BMD, ¿el precio sería diferente? o bmd-4m no vale 64 millones?
    2. tomar el sol
      tomar el sol 20 diciembre 2012 22: 53
      0
      Cita: Rudolff
      ¿Por qué BMD-4M? ¿Por qué no BMP-3 / 3M? Si

      Aunque hay muchas afirmaciones sobre el BMP-3. Al reservarlo es significativamente superior al BMD-4M ... ¿Por qué elegiste el BMD-4M? Necesitas preguntarle al comandante de las fuerzas aerotransportadas. Creo que el concepto del uso de las fuerzas aerotransportadas no está definido. Ahí es donde va el debate. Aquí necesitas una doctrina clara de aplicación Fuerzas aerotransportadas en guerras asimétricas modernas ...
  20. Nechai
    Nechai 20 diciembre 2012 21: 37
    +2
    Cita: borrado
    Es decir, BMD-4M y Shell: ¿una solución intermedia? Extraño ¿Por qué es mejor que un UAZ ordinario, si también le pones ametralladoras, ATGM?

    Chicos, ¿no prestan atención a la opción de una armadura montada para ello? Y en un estado tan estresado, NO PIERDE ni la velocidad, ni la capacidad de nadar a través de obstáculos de agua. Lo más probable es que la furia agitada de los appanders BMD-4M provoque el hecho de la adopción de las fuerzas aerotransportadas de las Fuerzas Armadas de RF con un complejo de capacidades y características de combate tan complejas. Y la recreación de BTA en malayos pequeños sumirá completamente en pánico a nuestros socios del planeta Tierra.
    Cita: trazador
    Por lo que recuerdo, siempre arrastraron todo sobre sí mismos.

    Esto se debe a que participó en conflictos LOCALES. Donde el grupo de aterrizaje obtuvo exclusivamente misiones de sabotaje, reconocimiento y contra-sabotaje. Sí, además de lo mismo para el teatro, donde en general la tecnología donde pocos pases, ninguno. No fue por nada que Oslikovsky recreó los equipos de la manada de montaña.
    Cita: Mikhado
    ¡Las tropas del tío Vasi con otra victoria!

    Y si en su BMD-4M todavía crean, prueban y ponen en producción una propulsión de oruga de tipo adaptativo, entonces simplemente habrá un triunfo. Y luego aléjate incluso de ATGM, sin mencionar los juegos de rol y krupnyak. Sí, y sostenga a las almas rayadas en una prensa, oh, cómo los adversarios no serán solo. Margelov, me da vergüenza recordar esto, en realidad concibió y CREÓ tropas no solo y no tanto por las acciones de RD y la captura de espíritus. ¿Y cómo son capaces las formaciones militares de crear un frente en el territorio del enemigo y derrotar con éxito la base de su poder militar: la industria, la economía en su conjunto y desorganizar su potencial humano!
    Cita: dixicon
    Sí, 20 piezas suena un poco lo siento ...

    Cuando se puso en servicio el T-80, se produjeron algo más de 30 vehículos. Sobre su base, se creó un batallón TEST, con reglas de tráfico en Totskoye. Y durante TRES AÑOS este batallón vagó por todo el país: marchas, disparos, servicio, calor, heladas. Arena, polvo de loess! ¡Tierras altas, piedras! Bosques, pantanos. Escarcha eterna. Superar importantes barreras de agua. Muchas horas pasadas en el fondo del embalse, sin turbina en funcionamiento, para luego botar y bajar a tierra Participación en "carreras de mariscal" con "competidores" T-64 y 62 al inicio, y luego con T-72. Es decir, una operación tan intensiva en una amplia variedad de condiciones, mientras se realizaba TODA la gama de tareas, durante tres años de tortura de máquinas, con la participación diaria de diseñadores y equipos de trabajadores de la planta, hizo posible atrapar rápidamente todas las llagas, tanto de diseño como de producción y tecnológicas. Los coches se enviaron inmediatamente a Leningrado, si es necesario, la producción de modificaciones. Tal hecho: el creciente desequilibrio de la turbina y las palas del compresor YA se conoció durante el "viaje" alrededor de Turkmenistán. Y si lo que los diseñadores sugirieron inmediatamente requería detener la turbina, entonces al final de esta épica todo se hizo semiautomáticamente.
    Entonces, como solía decir el camarada Saakhov: "¡No hay necesidad de apresurarse! ¡No! ¡No nos apresuraremos!"
  21. Pistolero solitario
    Pistolero solitario 20 diciembre 2012 21: 51
    +3
    aquí hay un automóvil, un vehículo de aterrizaje blindado móvil de lobo ... y por el precio, no un tanque.
  22. dmitreach
    dmitreach 20 diciembre 2012 22: 03
    +1
    Cita: Nechai
    Sí, 20 piezas suena un poco lo siento ...

    Cuando se puso en servicio el T-80, se produjeron algo más de 30 vehículos. Sobre su base, se creó un batallón TEST, con reglas de tráfico en Totskoye. Y durante TRES AÑOS este batallón vagó por todo el país: marchas, disparos, servicio, calor, heladas. Arena, polvo de loess! ¡Tierras altas, piedras! Bosques, pantanos. Escarcha eterna. Superar importantes barreras de agua. Muchas horas pasadas en el fondo del embalse, sin turbina en funcionamiento, para luego botar y bajar a tierra Participación en "carreras de mariscal" con "competidores" T-64 y 62 al inicio, y luego con T-72. Es decir, una operación tan intensiva en una amplia variedad de condiciones, mientras se realizaba TODA la gama de tareas, durante tres años de tortura de máquinas, con la participación diaria de diseñadores y equipos de trabajadores de la planta, hizo posible atrapar rápidamente todas las llagas, tanto de diseño como de producción y tecnológicas. Los coches se enviaron inmediatamente a Leningrado, si es necesario, la producción de modificaciones. Tal hecho: el creciente desequilibrio de la turbina y las palas del compresor YA se conoció durante el "viaje" alrededor de Turkmenistán. Y si lo que los diseñadores sugirieron inmediatamente requería detener la turbina, entonces al final de esta épica todo se hizo semiautomáticamente.
    Entonces, como solía decir el camarada Saakhov: "¡No hay necesidad de apresurarse! ¡No! ¡No nos apresuraremos!"


    Me parece que estos 20 autos son una solución intermedia. De hecho, al mismo tiempo, nadie ha cancelado el trabajo, pero fueron a reunirse con las tropas. Ellos mismos le preguntaron a BMD4M, maldito. Estoy seguro de que pronto discutiremos sobre BMD5.
  23. hrad
    hrad 20 diciembre 2012 22: 06
    0
    ¡Señor! Chicos! ¿De qué estás hablando? ¿Dónde quieres tirar todo esto? ¿A América o a Europa? ¿Y cómo volar hasta allí? ¿O tienen defensa aérea allí con arcos y hondas? Primero será necesario quemar todo el territorio del enemigo potencial con bombas atómicas y proyectiles (en este caso, incluidos civiles, ancianos, mujeres y niños), y solo entonces será posible enviar las Fuerzas Aerotransportadas. Aunque, entonces no se necesitarán las Fuerzas Aerotransportadas, los soldados de infantería ordinarios se enfrentarán allí. ¡Idea! Invierta en el desarrollo de fuerzas estratégicas de misiles, ahorre en las fuerzas aerotransportadas. (No humor, sino ironía)
    1. dmitreach
      dmitreach 22 diciembre 2012 14: 39
      -1
      Tropas aerotransportadas (Fuerzas aerotransportadas): una rama de las Fuerzas Armadas, que es el medio del Comando Supremo y está destinada a alcanzar al enemigo por aire y realizar tareas en su retaguardia para interrumpir el control de las tropas, apoderarse y destruir elementos terrestres de armas de precisión, interrumpiendo el despliegue y despliegue de reservas, interrumpiendo el trabajo de la retaguardia y las comunicaciones, así como la cobertura (defensa) de ciertas áreas, áreas, flancos abiertos, bloqueo y destrucción de las fuerzas de asalto aéreo aterrizadas, divididas en grupos de ivnika y realizar otras tareas.

      En tiempos de paz, las Tropas Aerotransportadas llevan a cabo las tareas principales de mantener la preparación para el combate y la movilización a un nivel que asegure su uso exitoso para el propósito previsto.

      http://structure.mil.ru/structure/forces/airborne.htm
  24. satélite
    satélite 20 diciembre 2012 22: 46
    -1
    un sentimiento doble, algo así como algo nuevo y al mismo tiempo ya anticuado
  25. Gallville
    Gallville 21 diciembre 2012 02: 24
    +2
    Cita: Victor
    Por ejemplo, si soy un artillero paracaidista profesional con veinte años de servicio detrás de mí,

    Finalmente, encontré un oficial de carrera de las Fuerzas Aerotransportadas en el foro. Ahora mismo haré preguntas :))
    Cita: Victor
    nosotros este auto es como y lo necesitamos, así como otros equipos nuevos, que comenzaron a ingresar en las Fuerzas Aerotransportadas.

    Específicamente, ¿qué? ¿Qué melón tiene entre 20 y 30 años? ¿Su ATGM de 100 mm (dudo que golpee el techo) o un calibre de 30 mm que no es pescado, ni carne (ni el número de BK ni los tipos de BK)? ¿Que? No digo nada sobre la armadura. Necesito un coche ligero.
    Cita: Victor
    cuando necesita tecnología de aterrizaje en el aire.

    Y ahora con más detalle: 4 compañías IL, 16 batallones 140 divisiones IL, todas en Rusia y la CEI alrededor de 300-400, que dónde y por qué saltarán.
    ¿Qué se supone que captura toda la división? Objetos punto por punto.
    Como te imaginas, ser capaz de proteger un objetivo de 140 IL en el aire (como máximo, al menos 32).
    Cita: Victor
    divisiones de asalto (7, 76), donde la estructura del personal es 2 regimientos de asalto aéreo y uno en el aire. Los dos primeros se descartan principalmente método de aterrizajeY regimiento aerotransportado mayormente paracaidismo.

    ¿Y cuál es la lógica? Tómese la molestia de explicar. Porque para mí, como oficial del Cuerpo de Marines,
    un poco confuso)) Si una división aterriza en su territorio, ¿por qué el método de paracaídas? Si está en el enemigo, ¿cómo puede un regimiento derrotar a un aeródromo?
    Si es el caso de Kosovo, entonces mantener dos divisiones es algo muy extraño, pero ¿por qué? Y también el momento 2 regimiento de al menos 1 batallones de "infantería" -3ILov, 48 batallón de artillería.1Ila, 4-3 compañías de retaguardia 4ILov. = 16ILov preguntándose cómo hacer de ellos un corredor con tecnologías modernas? Teniendo en cuenta la maniobrabilidad de la defensa aérea y la fuerza aérea.
    PD: trato de escribir brevemente para que se ajuste al mensaje.
    1. abc_alex
      abc_alex 21 diciembre 2012 12: 21
      +1
      Soy un shpak Shpak ordinario. :) Entonces, tal vez explícame como oficial del Cuerpo de Marines, y ¿dónde vas a aterrizar exactamente, en las condiciones de la tecnología moderna AWACS, el monitoreo satelital de la superficie de la tierra y las armas antibuque? Sí, incluso si recuerda mmm ... algunos de sus vehículos de entrega de movimiento lento y su vinculación a muy pocos lugares. :)
  26. Kentishka
    Kentishka 21 diciembre 2012 05: 33
    -2
    el auto es bueno, pero para las tareas para las cuales fue creado, y las tareas ya han cambiado y nadie saltará a ningún lado, y habrá guerras como Afganistán y Chechenia, Irak y Siria, si se necesita BMD-4 en tales conflictos, esa es la pregunta
    1. abc_alex
      abc_alex 21 diciembre 2012 12: 30
      +3
      Esta pregunta debe ser decidida por los paracaidistas.
      Cuando los generales de los Estados Unidos deseaban MPRAP, todos aspiraban con entusiasmo el concepto del complejo industrial militar: el ejército ordenó, el complejo industrial militar lo hizo.

      Entonces, ¿por qué está todo al revés ahora? El grupo de aterrizaje dijo que necesita TANTO un automóvil. No es una alteración de infantería con perspectivas de aterrizaje oscuras, pero TAL exactamente. Tal masa, tales armas. ¿Por qué participar en Serdyukovism?
      El aterrizaje tiene sus propias tareas y tácticas específicas. Si necesitan BMD4M en la cantidad de 30 piezas para capturar el aeródromo enemigo, entonces deberían serlo. ¿Qué traerán en LANDWAY allí? La segunda pregunta.

      Bueno, aquellos que se preocupan por el "centavo de la gente" deberían ver cuánto le costó a Estados Unidos el programa de "robo blindado".

      Y, por cierto, si todo el mundo está tan preocupado por la protección de la fuerza de aterrizaje en la batalla, entonces ¿tal vez sea mejor hablar sobre el desarrollo de una armadura modular externa y no tratar de "meter lo imposible"?
      1. Pimply
        Pimply 21 diciembre 2012 14: 02
        -1
        Recordemos la misma actitud antes de la Segunda Guerra Mundial. Con la caballería. El desembarco es la misma caballería. Parece y no es necesario en la forma que es ahora, pero es una pena rechazarlo.

        Un soldado dijo: necesito este tipo de pico. ¿Se ha vuelto más efectivo bajo el fuego enemigo? NO
        1. dmitreach
          dmitreach 22 diciembre 2012 14: 21
          0
          Los extremos son el destino de los necios. La misma caballería de hoy son los policías, explosivos y guardias fronterizos. Bueno, los amers siguieron su propio camino: están diseñando una mula robot.
          Lo mismo ocurrirá con las Fuerzas Aerotransportadas. Tienen su propio nicho en el arsenal del país. Fue en la Segunda Guerra Mundial, habrá "mañana", incluso si será en una "forma diferente a la actual".
          Rusia abandonó la ideología de los ejércitos recortados del derrame de la URSS. Porque es caro. Porque no es conveniente. Porque no es eficaz. Pero paracaidistas, nadie cancelará, así como su técnica específica. Sí, recordarán más a las fuerzas especiales, pero más bien toda la infantería se convertirá en las Fuerzas Aerotransportadas (élite altamente móvil) que el paracaídas desaparecerá en el ejército. Por cierto, son los "medios" del Comandante en Jefe. De hecho, SPN. http://structure.mil.ru/structure/forces/airborne.htm

          Parece y no es necesario en la forma que hay ahora
          - ¿Y qué Evgeny, estás obsesionado con el aterrizaje de múltiples montantes? Rusia no planea conquistar Berlín. No hoy, no mañana. Pero la distancia después del colapso de la URSS no se hizo más pequeña ... Nuestras Fuerzas Armadas de la Federación Rusa luchan por la mulienne (sin contar la reserva de la mafia), no por el hecho de que no hay dinero, sino porque quieren ver profesionales allí (cuánto "lista de deseos" no está en se refiere) El territorio del país es enorme y, por lo tanto, el Il-76 y sus futuros análogos son la única forma de transferir tropas rápidamente al territorio de la Federación de Rusia. (Bueno afuera, según sea necesario)
          Entonces, las Fuerzas Aerotransportadas son un prototipo del futuro ejército de Rusia. Altamente móvil y de alta tecnología.
          Incluso si compramos y obtenemos de sus garajes Namera con seguridad automática en todo el país. No necesitas una partida de desembarco, en Israel.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 23 diciembre 2012 11: 21
          +1
          Cita: Pimply
          Recordemos la misma actitud antes de la Segunda Guerra Mundial. Con la caballería. El desembarco es la misma caballería. Parece y no es necesario en la forma que es ahora, pero es una pena rechazarlo.
          Un soldado dijo: necesito este tipo de pico. ¿Se ha vuelto más efectivo bajo el fuego enemigo? NO

          Puedes continuar la analogía.
          Tropas de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Los coheteros dicen: para realizar nuestras tareas, necesitamos un cohete así ... "Y respondieron con un argumento: no hemos visto tus viejos misiles en acción. ¿Solo disparas a distancias, y nunca una vez a países? En otras palabras, solo estás haciendo un espectáculo. En lugar de tractores con misiles, le daremos vehículos blindados de transporte de personal pesados: el soldado que lleva dentro está mucho más protegido que en el tractor.
  27. Ppsh
    Ppsh 21 diciembre 2012 08: 37
    +1
    Un aterrizaje no es solo un paseo, un aterrizaje es, antes que nada, disparar ...
    1. david210512
      david210512 21 diciembre 2012 12: 22
      +1
      Ppshel aterrizaje es una gran responsabilidad para el país
  28. Svatdevostator
    Svatdevostator 21 diciembre 2012 12: 19
    +2
    ¡Pero todo lo que cambió fue el Ministro, el Chamán que el hombre consiguió, a todas las tropas de tales comandantes!
  29. Mosen6ish
    Mosen6ish 21 diciembre 2012 13: 02
    +1
    Cita: abc_alex
    El grupo de aterrizaje dijo: necesitas un coche así


    ¿Y entonces qué rompen las lanzas? También luchan contra ellos, luego saben lo que quieren.
    Yo, como señalista lejos de esto, ni siquiera debería profundizar en ...
  30. Sketch satírico
    Sketch satírico 21 diciembre 2012 13: 09
    +2
    Actualmente, existe un problema agudo de la base de transporte para la colocación de equipos de automatización para el control de unidades aerotransportadas. Nadie canceló los requisitos para el aterrizaje. Así que no hay nada mejor que "Shells" hoy. "Kurganets" es pesado. ¡Y colocar infantería alada en tanques y vehículos de combate de infantería es una tontería!
  31. Gallville
    Gallville 21 diciembre 2012 17: 00
    +1
    Cita: abc_alex
    Entonces, tal vez explícame como oficial del cuerpo de marines, y dónde exactamente vas a aterrizar

    Sugiero que mire un mapa de Rusia o Ucrania y puede comprenderlo usted mismo (sugiero que la región del Caspio, el Mar Negro, la misma Georgia, el Báltico, es poco probable, pero no obstante, el forzamiento banal de grandes ríos).
    Cita: abc_alex
    en las condiciones de las tecnologías modernas de sistemas de alerta temprana, monitoreo satelital de la superficie terrestre y armas antibuque?

    Para hacer esto, hay a) una flota totalmente existente b) el armamento de esta flota c) nuestros vehículos. d) qué insultante para la industria de defensa nativa en el apoyo a largo plazo para el Mistral del Ka-52.
    Cita: abc_alex
    algunos movimientos lentos de sus vehículos de reparto y su vinculación a muy pocos lugares de base. :)

    En estas tareas, la velocidad de los fondos es suficiente.
    PD: Siempre me gustaron las personas a las que les preguntas sobre una cosa, y traducen las flechas a otra. Espero haber respondido a sus preguntas; me gustaría escuchar una respuesta a la mía.
  32. mkpda
    mkpda 21 diciembre 2012 18: 35
    0
    ¿Y cuáles son las dudas? Hay partes ligeras y móviles, pesadas. Las fuerzas ligeras ocupan la cabeza del puente, y las fuerzas pesadas se despliegan sobre ella y conducen a resolver la tarea principal de combate. Para proteger la cabeza de puente ocupada, las capacidades de BMD-4M son suficientes.
    1. Pimply
      Pimply 21 diciembre 2012 19: 34
      +1
      Solo los paracaidistas lanzan los últimos años de 70, no solo y no tanto para apoderarse de la cabeza del puente
      1. normal
        normal 21 diciembre 2012 22: 31
        0
        Cita: Pimply

        Solo los paracaidistas lanzan los últimos años de 70, no solo y no tanto para apoderarse de la cabeza del puente

        Eugene, es inútil explicarles las cosas obvias. Les dices que tienen que luchar en el suelo y en la vida real, y te hablan de la "infantería alada", la "cobertura vertical", "el frente en el territorio enemigo", la "maniobrabilidad" y otras tonterías, que en la vida real nunca existieron y Nunca. Siempre que escriba sobre la seguridad de la tripulación, se le responderá con argumentos "asesinos":
        Cita: Victor
        Nosotros, la infantería alada, nuestras armas son maniobra, emboscada y fuego.

        Cita: Skit
        ¡Y poner infantería alada en tanques y vehículos de combate de infantería no tiene sentido!

        Cita: silver_roman
        solo el concepto de usar nuestro aterrizaje es único en todos los sentidos
        Y no importa que el concepto sea tan único que no sea aplicable en principio. No importa que en las bases de datos reales las "tonterías" sobre los tanques y los vehículos de combate de infantería se convirtieran de repente en la única forma posible de hacer la guerra. No importa que los partidarios del asalto masivo aerotransportado, e incluso con el equipo, se olviden por completo de una prosa de guerra como los heridos (¿qué hacer con ellos durante las heroicas incursiones en la retaguardia del enemigo?) Todo esto no es importante. Es importante que la nueva técnica "no tenga análogos". Esta frase vulgar reemplaza todas las características de desempeño para nosotros.
        Bueno, el último argumento de los "paracaidistas":
        Cita: Victor
        Y Dios ve, ni una sola espinilla sabe cuándo se necesitará el aterrizaje de equipo en el aire.

        El problema es que incluso el Señor mismo no sabe esto.
        Aún así, no fue en vano que a las tropas del RVVDKU se les llamara la escuela de pistolas de ballet.
        1. tomar el sol
          tomar el sol 21 diciembre 2012 22: 48
          0
          Cita: Normal
          Esta vulgar frase nos reemplaza a todos los TTX.

          Es cierto que las Fuerzas Aerotransportadas necesitan conocimientos tradicionales claros para vehículos blindados. Ejemplo: Nuestro automóvil, desarrollo del UralWagon de la planta MT-S GSh de los 80. Sobre la base de 1999, los BWP 200 Poles crearon el BMP. Y cuántos desarrollos más ni siquiera imaginamos.
        2. krot00f
          krot00f 21 Mayo 2013 16: 25
          0
          TÚ y Tamara van en parejas.) Descansan contra lo mismo. Reserva y da Ulyuly, pero no te diste cuenta de que se puso el arma de 100 mm, y a qué distancias tampoco sabe, y la estación de tiro es nueva, hay un dispositivo de visión nocturna, también está allí. Es solo un regalo para el artillero. Aunque habían visto suficiente de Ucrania, estaban inventando esas BMP basadas en el T-72, para crear una nueva tripa.
      2. krot00f
        krot00f 21 Mayo 2013 17: 15
        0
        Dondequiera que todos lo hubieran arrojado, son principalmente las unidades de las fuerzas aerotransportadas las que son terroristas suicidas. Qué tipo de reserva había allí, disparó toda la munición, completó la tarea, si tenía tiempo, entonces pocas personas están interesadas. Al parecer, cuánto tiempo vive el tanque en batalla con un enemigo igual durante 10 minutos. Y así en todo. Un vívido ejemplo de un bote de misiles lanzó 4 misiles; todo lo que valió la pena ya no es necesario. Submarinos también. Es una lástima, por supuesto, para la vida de las personas, pero no será de otra manera, y los mismos militares lo entienden perfectamente. Por otro lado, cuando el enemigo solo tiene armas pequeñas o un máximo de lanzagranadas, los llamados objetivos peligrosos para tanques, los dispara desde un cañón desde una distancia segura, los estadounidenses dispararán granadas de 30 mm en lugar de cartuchos. Eso es todo táctica. Entonces, aquí BMP-4M es lo que necesita.
  33. perepilka
    perepilka 21 diciembre 2012 21: 32
    +1
    Deja de susurrar. Nuestro, zapador, tapa, los niños tienen la fuerza https://www.snariad.ru/armor/%D0%B1%D0%BC%D0%B4-4/

    Entonces aquí. ¡LO NECESITAMOS! Es más fácil para mí hacer puentes y carreteras, si sé lo que es, lo más importante, para que personas imprudentes puedan trabajar en él.
    1. perepilka
      perepilka 21 diciembre 2012 22: 00
      +1
      Sí, trabajé con ellos. Y luego bebieron vodka. Nos retuvieron e hicimos puentes y caminos. Sí, y ahora me reuniré, así que traeré a chicos geniales para beber, me alegra que reciban un auto nuevo, es hora
  34. Rim-roev
    Rim-roev 24 archivo 2013 19: 31
    0
    Serví como un soldado ordinario en las Fuerzas Aerotransportadas durante 3 años, he estado entrenando varias veces, y lo que puedo decir sobre la DMO es que el auto es extremadamente incómodo. Apenas me subí al auto y salí 185 cm, está muy lleno con la ayuda de un compañero. simplemente no es posible colocar el equipo completo, pero en condiciones en las que tiene que dormir en el automóvil es solo presión arterial, todo el cableado, todos los mecanismos y dispositivos están abiertos, no están aislados, y en caso de incendio, imaginé que podría salir del automóvil y si me lesionara, estaría completamente sin opciones incluso los camaradas no podrán retirarse, de nuevo b El ejercicio en Ucrania adoptó nuestro BMP aquí estamos en esta máquina, entró en el primero, realmente me gustó el auto muy cómodo, que no entiendo por qué es imposible mejorar la actualización y poner en vehículos de combate de infantería aerotransportados o algo así como lo principal que era la DMO cómoda.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 24 archivo 2013 22: 58
      0
      Cita: Rim-Roev
      , Así que no entiendo por qué es imposible mejorar y actualizar el BMP en las Fuerzas Aerotransportadas o algo similar a lo principal para hacer que la DMO sea más conveniente ...

      El BMD-4m se basa precisamente en el BMP (BMP-3) y fue creado, solo un poco más corto, para que se ajuste a las dimensiones establecidas para la nave de aterrizaje.
      Las BMP-1-2 se fabricaron bajo las dimensiones del compartimento de carga AN-12 y BMD-4m, debajo del compartimento de carga IL-76.
  35. Tchoni
    Tchoni 30 de octubre 2013 20: 35
    0
    Estoy de acuerdo con el penúltimo comentario.
    En primer lugar, una máquina para aterrizar o fuerzas och. La respuesta rápida debe ser transportable por aire. AQUELLOS. para poder volar en cualquier número significativo (batallón de 10-15 aviones (vuelos)) Y para esto necesitas un poco de peso (para que al menos un pelotón con equipo encajaría dentro de un lado de TA). Por lo tanto, de bajo peso, y por lo tanto, la protección a prueba de balas no puede llegar a ninguna parte. Toda la pregunta está en el concepto. Y el concepto del BMD-4 es tal que intentan empujar a la no infantería: un poderoso módulo de combate y cinco paracaidistas. Como resultado, no tengo dios - una vela, no es una maldita cosa - un póker. Es peligroso para el aterrizaje por al menos dos razones: 1) gracias a las armas sólidas, intentarán destruir el auto en primer lugar; 2) debido al espacio interno estrecho: es difícil dejar que el vehículo de aterrizaje queme el automóvil. Ya hablamos de protección débil. Sobre la limitación de peso - lo mismo.
    En mi opinión, solo hay una salida: la separación de las funciones de combate y transporte.
    AQUELLOS. Como módulo de combate, dejamos el BMD-4, pero sin grupo de aterrizaje, y proporcionamos un nivel suficiente de protección para la tripulación (idealmente, la tripulación debería sobrevivir incluso en el caso de una explosión de un b.c. - bolsillos blindados y todo eso). Como transporte - "proyectil", preferiblemente el mismo modificado en parte de facilitar la salida: aterrizaje, reducir el efecto perjudicial de los factores dañinos (o localización, es decir, si, por ejemplo, se alcanza un proyectil de camuflaje, debería sufrir el número mínimo de paracaidistas) y mejorar la visibilidad.
    En mi opinión
    1. Bad_gr
      Bad_gr 30 de octubre 2013 20: 57
      +1
      Cita: tchoni
      1) gracias a las armas sólidas, intentarán destruir el automóvil en primer lugar;
      ¿Y nadie disparará a paracaidistas desarmados?

      Cita: tchoni
      2) debido al espacio interno estrecho: es difícil dejar que el vehículo de aterrizaje queme el automóvil.

      Comparta la fuente de esta información.
      Cita: tchoni
      Ya hablamos de protección débil.

      BMD-4m tiene la mayor protección que BMD solo puede permitirse.

      BMD-4m se adapta completamente a los paracaidistas (aquellos que luchan en él), que ha sido mencionado repetidamente desde posiciones altas, incluso. Como regla general, no le gusta a aquellos que no tienen nada que ver con el aterrizaje, y muchos de los oponentes saben sobre el Ejército puramente en teoría.
      1. Tchoni
        Tchoni 6 noviembre 2013 09: 44
        0
        1) dispararán a los desarmados en el último turno, ya que para el enemigo son los menos peligrosos.
        2) ¿Has intentado salir del BMP3? - Sí, y en un estado cargado? ¿Complicado? - BMD4: más pequeño y, como resultado, al menos no debe ser espacioso ... De acuerdo con BMP1 o 2, y aún más con el BTR, salga mucho más rápido y más cómodo.
        3) ¿Pero no dirá que el automóvil está perfectamente protegido?

        Y en cuanto a BMD 4, estoy de acuerdo con el camarada Shamanov - no cito textualmente de memoria - BMD 4 no es ideal, pero sin embargo es, por el momento, la opción más aceptable para las Fuerzas Aerotransportadas. Complementado por un vehículo blindado de transporte de personal, se corresponderá totalmente con las metas y objetivos que enfrentan las fuerzas aerotransportadas. Además, en mi opinión, en realidad, el equipo se operará de la siguiente manera: aterrizando en una armadura, un artillero y un conductor en el automóvil.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 6 noviembre 2013 21: 10
          0
          Cita: tchoni
          1) dispararán a los desarmados en el último turno, ya que para el enemigo son los menos peligrosos.

          Y antes que nada, ¿a quién dispararán si no hay enemigo con armas pesadas? Entonces, excepto desarmado y no disparar a nadie, dispara como un guión, sin mucha preocupación.
          Cita: tchoni
          2) ¿Has intentado salir del BMP3? - Sí, y en un estado cargado? ¿Complicado? - BMD4: más pequeño y, como resultado, al menos no debe ser espacioso ... De acuerdo con BMP1 o 2, y aún más con el BTR, salga mucho más rápido y más cómodo.

          BMD-4m: lo mejor de todo para aterrizar hoy. Aparecerá uno más perfecto: debe llevarlo y no continuar cargando los autos de los primeros lanzamientos, viviendo en perspectivas inciertas.
          Cita: tchoni
          3) ¿Pero no dirá que el automóvil está perfectamente protegido?

          Por su peso (y está estrictamente normalizado), la máquina está protegida normalmente. Y la protección impenetrable ni siquiera la poseen los bunkers antinucleares enterrados a decenas de metros bajo tierra, ya que también hay medios para destruirlos.
          1. Tchoni
            Tchoni 7 noviembre 2013 09: 41
            0
            Espero que con mi última declaración sigas de acuerdo?

            1) Si lees cuidadosamente mi primer comentario, dije que la función de transportar personal y equipo de apoyo contra incendios dentro del marco de la ideología de crear fuerzas aerotransportadas probablemente debería dividirse. En este caso, se resuelven 3 PROBLEMAS de inmediato: a) se hace posible aumentar la seguridad de las instalaciones de apoyo contra incendios, al menos en términos de protección de los operadores; b) simplificar la salida y el aterrizaje del personal, para que su presencia en el vehículo sea más cómoda; c) aumentar la seguridad del personal en la marcha y en la batalla aumentando la seguridad de los operadores de equipos de apoyo contra incendios, aislando la mayor parte del personal del equipo de apoyo de BC, simplificando el procedimiento para que el personal abandone el vehículo. Algo como esto.
            No propongo eliminar los medios de apoyo de fuego del campo de batalla, sino solo distribuirlos de manera más racional. AQUELLOS. si esta hora el pelotón BMD incluye 3 BMD-4, entonces reemplácelo con dos tanques ligeros (posiblemente basados ​​en el BMD) y un (dos) transporte de personal blindado. Eso es todo.

            2) Acerca de lo mejor posible. No lo usé. En cuanto a tomarlo, estoy de acuerdo contigo y con Shamanov. Pero esta no es una razón para dejar de pensar en mejorar esta técnica.

            3) Y aquí, estoy totalmente en desacuerdo. Hablar sobre la protección normal para un volumen y peso de reserva dados no tiene sentido. En el mejor de los casos, tiene un DShK y otros similares, pero sospecho que no está en todas las proyecciones. Y es deseable que contenga 1-3 disparos de un juego de rol ... Algo como esto.