Tanque de préstamo-arrendamiento. Estados Unidos

Tanque de préstamo-arrendamiento. Estados Unidos

“No hay personas más estúpidas que los estadounidenses. Nunca podrán luchar como héroes ”, afirmó Adolf Hitler con autoridad. El bigotudo tenía razón en parte: es difícil sentirse como un héroe cuando, en todos los casos, tienes una superioridad cuantitativa diez veces mayor. Los estadounidenses claramente lo exageraron, después de haber destruido más de 200 mil unidades de vehículos blindados durante los años de guerra, más de lo que liberaron tanque Las fábricas de la Unión Soviética y el Tercer Reich se combinaron.


Los logros de los "estakhanovistas" estadounidenses se explican simplemente: un país desarrollado, que no conoció guerras destructivas en su territorio, se industrializó a principios del siglo XX y estaba listo en cualquier momento para realizar su gigantesco potencial acumulado. El Día X fue 11 de marzo 1941, cuando el presidente Roosevelt firmó el famoso proyecto de ley de préstamo y arrendamiento: una ley que otorga el derecho de transferir propiedad militar a cualquier país cuya defensa se considere vital para la seguridad de los EE. UU.

Lo mejor de todo es que el propio Presidente Roosevelt explicó el significado de Lend-Lease: “Imagínese”, dijo, “que la casa de mi vecino se incendió y que tengo una manguera de jardín. Si él puede tomar mi manguera y colocarla en su bomba, entonces lo ayudaré a apagar el fuego. Que estoy haciendo No le estoy diciendo: "Vecino, esta manguera me cuesta $ 15, usted tiene que pagar por ello". No! "No necesito 15 dólares, necesito que me devuelva la manguera después de que termine el incendio".

De lo anterior, tres conclusiones importantes son las siguientes:

1. Lend-Lease no es una CARIDAD, sino una estrategia de defensa elaborada en interés de los Estados Unidos. La razón de la inaudita generosidad del Tío Sam era bastante obvia: los estadounidenses temían seriamente que el "fuego del mundo" se extendiera a su "hogar", por lo que decidieron de antemano "asegurarse" y ayudar a quienes consideraban necesarios. Asfixiándose en batallas brutales, la Unión Soviética se incluyó en la lista 7 de noviembre del año 1941.
2. Pagar por Lend-Lease no era oro. Para los préstamos soviéticos prestados por arrendamiento pagados con su propia sangre.
3. Todo lo que fue destruido, gastado y gastado no fue pagadero. Fue necesario pagar (o devolver) solo la propiedad que permaneció en el ejército y en la economía nacional después del fin de las hostilidades (los tanques supervivientes, las centrales eléctricas, las máquinas herramienta, los nodos de comunicación telefónica de larga distancia, etc.)

Arsenales de la democracia

Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los Yankees tenían solo quinientos tankettes M2 con armadura antibalas y armamento de ametralladoras. En principio, incluso esto parecía redundante para el continente norteamericano, separado de forma segura de las guerras y los cataclismos sociales por dos profundas zanjas antitanque con agua salada.

En otras palabras, el Ejército de los EE. UU. Esencialmente no tenía tanques, ni unidades blindadas, ni tácticas para usar vehículos blindados junto con otras ramas del ejército (el lector no debe hacer la conclusión errónea de que los Yankees eran una gente demasiado pacífica, por ejemplo, al final de 30 -Ayer tenían una flota de portaaviones sólida, una docena de modernos acorazados y "Fortalezas Voladoras" de cuatro motores (las necesidades de las fuerzas armadas están determinadas por la naturaleza de los combates).

Y ahora la situación ha cambiado, tanques que se necesitan con urgencia. Decenas de miles de vehículos militares para las necesidades de su propio ejército y suministros en el marco del programa Lend-Lease. Se diseñó el primer tanque medio estadounidense M3 "Lee", una máquina inusual y contradictoria. La industria aumentó la producción de vehículos blindados, para la producción de tanques se utilizó el poder de las fábricas de automóviles gigantes. Los ingenieros estadounidenses no despreciaban el uso de tecnología automotriz en la construcción de tanques.

Al final de 1941, comenzó un frenesí genuino: Chrysler lanzó el Detroit Tank Arsenal, una gigantesca planta de defensa especializada en vehículos blindados. Para este momento, el segundo "tanque-ciudad", el arsenal de tanques de pescadores, alcanzó su capacidad máxima, literalmente llenando los depósitos del ejército y los sitios de almacenamiento con tanques ligeros y medianos, así como varias armas autopropulsadas y vehículos blindados especializados en su chasis.



De toda esta abundancia, la Unión Soviética obtuvo:

- Tanques ligeros 1232 M3 "Stewart",

- 976 tanques medianos M3 "Lee",

- 3664 medio tanque M4A2 "Sherman",

- Destructor de tanques 52 M10 "Wolverin",

- copias individuales del tanque ligero М5 ("Stewart" con motor de automóvil), tanque ligero М24 "Chaffee" y el más moderno tanque pesado estadounidense М26 "Pershing" con fines informativos.

Además de los tanques y vehículos blindados pesados ​​basados ​​en ellos, se suministró a la URSS:

- 100 unidades autopropulsadas antiaéreas chasis semi-seguidas M15,

- Unidades autopropulsadas antiaéreas 1000 M17 (en el chasis del vehículo blindado de personal M3), que se convirtió en el principal medio de defensa aérea móvil de tanques y unidades mecanizadas del Ejército Rojo.

- Tanques destructores ligeros 650 T48 (también en el chasis de las medias pistas BTR M3).

En cuanto a los propios transportes blindados de personal, de ninguna manera había tantos como se cree comúnmente. La URSS recibió en el marco del Lend-Lease:

- BTR de media pista 118 MNNXX,

- 840 más moderno semi-rastreado M5 / M9 (modificación del transporte blindado de personal M3, caracterizado por un motor más potente, una armadura barata y una disposición diferente de puntos de fuego).

- Transportadores de personal blindados ligeros 3340 М3А1 "Scout", que son vehículos blindados de tracción total de alta maniobrabilidad de aproximadamente 5,5 toneladas.

- Varios vehículos de seguimiento LVT anfibios de tráfico anfibio con fines informativos.

Casi ninguno de los transportes blindados de personal estadounidense no entró en los regimientos de rifles motorizados para su propósito previsto. Todos ellos estaban destinados a unidades de reconocimiento o de artillería, donde fueron utilizados como tractores.

Los estadounidenses deberían darles su merecido, amablemente atendido en el mantenimiento de sus "carros de acero" - junto con los vehículos blindados de la URSS una cierta cantidad suplicados plantas de reparación de tanques de campo, el parque que consistía hasta 10 máquinas especiales: talleres mecánicos M16A y M16V, montaje y taller mecánico M8A, forja taller -svarochnaya Ml2, M18 taller de reparación eléctrica, taller de reparaciones M7 armas, taller de máquinas y máquinas de almacén M14. Todos ellos estaban basados ​​en el chasis de un camión de tres ejes terreno "Studebaker". La flota de talleres de reparación de tanques también incluyó grúas sobre camión 10 toneladas y la reparación y recuperación blindado máquina M31.

Al analizar el material anterior, es evidente que el suministro de vehículos blindados estadounidenses se ve muy pálido en el contexto de la escala de la industria nacional: durante los años de guerra, las fábricas de los Urales produjeron tanques 50 000 T-34. Está claro que los tanques estadounidenses no pueden servir como un criterio preciso para estimar el valor del Lend-Lease. Para una comparación más equilibrada, es preferible prestar atención al suministro de camiones o al suministro de aluminio (300 mil toneladas).

Vale la pena señalar que el Reino Unido ha recibido muchas veces más los vehículos blindados estadounidenses, por ejemplo, los británicos fueron enviados a través de 17 mil tanques "Sherman"! Sin embargo, al elaborar los protocolos de Lend-Lease, se tuvieron en cuenta los intereses de cada una de las partes: el Reino Unido experimentó una grave escasez de tanques, por el contrario, la URSS podría garantizar independientemente la producción en masa de excelentes vehículos blindados, por lo que ordenó aviones y aluminio laminado, junto con vehículos motorizados, estaciones de radio y alimentos.

El tanque estadounidense Lend-Lease es significativo principalmente porque miles de nuestros soldados lucharon no con un rifle, sino en las pistas y bajo la protección de la armadura. Aún así, seis mil tanques y el mismo número de vehículos blindados para diversos propósitos, una fuerza sólida.
En segundo lugar, todo este. historia Muy interesante desde un punto de vista técnico: los tanques estadounidenses diferían según el diseño original y, a menudo, adquirían propiedades específicas que permitían su uso en operaciones especiales (esto será un poco más adelante).
Finalmente, una clase de equipo de este tipo como “transportista blindado de personal” no se produjo en la URSS durante los años de guerra, lo que dio a los BTR de Lend-Lease una cierta singularidad.

M3 "Stuart"

Tanque ligero
Lucha contra el peso de las toneladas 13. Tripulación 4
Reservas: 38 casco de frente ... 44 mm, aparador de casco 25 mm.
Armamento: cañón antitanque 37 mm, estabilizado en un plano vertical; Ametralladoras 5 "Browning" (1 - emparejado con una pistola, 1 - curso, 2 - en los patrocinadores laterales, 1 - antiaéreo).
Velocidad en la carretera 60 km / h.




“La movilidad del tanque MLS es realmente asombrosa. "En el área de operaciones de combate, tanto al conducir en carreteras como en terrenos difíciles, el tanque MZl resultó ser el más rápido de todos los vehículos con ruedas y orugas conocidos". - General de Ingeniería de Tanques, Ph.D., Professor NI Gruzdev (1945 g.).

Los primeros "Stuarts" de 46 llegaron a la URSS en enero de 1942. El primogénito de la construcción de tanques estadounidenses en la URSS recibió la designación MHNUMXl (luz), y entró en servicio con batallones de tanques ligeros como parte de las brigadas de tanques. Como cualquier tanque ligero, el "Stuart" estaba limitado a maniobrar en el campo de batalla, prefiriendo disparar desde refugios naturales. Un ataque frontal en la tira preparada de defensa antitanque garantizada para él terminó con grandes pérdidas. Sin embargo, con el uso adecuado de este tanque convertido en un formidable оружие:

Septiembre 19 1942, realizando un reconocimiento cerca de la ciudad de Malgobek, un pelotón de tanques del teniente Pavkin descubrió un convoy de tanques alemanes 16. Habiendo organizado una emboscada con su pelotón (tres tanques MSL), el teniente Pavkin atacó al enemigo y, actuando con audacia y decisión, destruyó las máquinas 11. El pelotón del teniente Pavkin no tuvo bajas en personal y partes materiales.


La mayoría de los "Stuarts" de 977 que llegaron a 1942 se desplegaron en el sur de Rusia, donde la situación crítica con los vehículos blindados nacionales era crítica: el Frente del Cáucaso Norte estaba aislado de las bases industriales de los Urales y Siberia.

En febrero, el 1943 del año, los Stuarts participaron en una operación única: el aterrizaje de un aterrizaje naval cerca de Novorossiysk. Fue el único caso en la Gran Guerra Patriótica cuando los tanques soviéticos tuvieron que aterrizar en la primera ola del desembarco. De los tanques que participaron en el aterrizaje del 30, la mayoría de ellos fueron destruidos durante el aterrizaje, pero el 12 de los Stuarts logró llegar a tierra, y durante tres días fueron apoyados por el fuego de las chaquetas negras. Desafortunadamente, todo el personal del Batallón de Tanques 563 murió heroicamente en una batalla en South Ozereyka. Otro hecho notable de la biografía de "Stewart": los tanques de este tipo fueron los primeros en participar en la batalla con los vehículos blindados alemanes en el Kursk Bulge, e incluso lograron participar en una batalla de tanques cerca de Prokhorovka.

“... un tanque debe combinar armónicamente la armadura, la velocidad y el armamento, en este sentido, el tanque MSL es inferior. El cañón de calibre 37 mm, el armamento principal del MPL, es sin duda un armamento débil, y esta es la razón principal por la que el tanque no pudo mantenerse en el campo de batalla durante mucho tiempo ". Gruzdev.
En principio, esta es una estimación justa para cualquier tanque ligero.

M3 Stuart y su tripulación soviética


Y esto paso


M3 "Lee"

Tanque mediano
Lucha contra el peso de las toneladas 28. Tripulación 6-7 personas.
Reservas: 51 mm caso frente, mm 38 caso bordo.
Armamento: pistola 75 mm en el patrocinador en el lado de estribor del tanque; Pistola antitanque 37 mm en una torreta giratoria; Ametralladora Browning 4.
Velocidad en la carretera 40 km / h.


"Como América de Rusia
Dio tres en tres.
Mucho ruido, poco sentido,
¡El crecimiento llegó al cielo!

El "Lee" de M3 es el caso cuando se mira el TTX del "papel", parece que tenemos una "super-arma" real. Dos cañones, una gran tripulación, movilidad decente y reservas para esos años. Por desgracia, cuando nos familiarizamos con la aparición del M3, queda claro que tenemos ante nosotros un "ataúd de acero de tres pisos". Bulky, mal protegido e ineficiente. Las tripulaciones de tanques soviéticos no dudaron en dar evaluaciones aún más difíciles al tanque estadounidense: el BM-6 ("fosa común para seis") o el VG-7 ("muerte segura de siete").

El hecho de que dos cañones para un tanque es una fuerza bruta obvia se hizo evidente al final de los 30. El comandante del tanque físicamente no tuvo tiempo para coordinar el trabajo de los artilleros, como resultado, generalmente solo disparó uno de los dos cañones. La conclusión obvia fue que era obvio: por qué llevar un "lastre" extra si estas varias toneladas se pueden distribuir racionalmente convirtiéndolas en milímetros adicionales de armadura. Bueno, tirar tomates a un perdedor es mucho. Pero es más interesante (¡y más útil!) Analizar el uso de combate real del M3 “Li” (recibido en la URSS con la designación M3c (medio), para evitar confusiones con el M3 “Stewart”). ¿Fue todo tan desesperado en realidad?

Por ejemplo, los petroleros británicos trataron al M3 "Lee" con respeto: además de la calidad tan básica como la confiabilidad, el M3 se ajustó perfectamente a las condiciones del norte de África: ¡la fortaleza de Caterpillar! Donde no hubo saltos y contraataques de tanques apresurados, donde era necesario defenderse de posiciones preparadas: el "Lee" del M3 resultó ser un verdadero "punto de disparo a largo plazo" con una enorme potencia de fuego.

Las condiciones del frente soviético-alemán, por el contrario, resultaron ser extremadamente poco rentables para el uso del M3 "Lee". Pero incluso aquí, este tanque logró distinguirse: 5 Julio 1943 del año, un episodio de la defensa heroica de Cherkasy village tuvo lugar en el Fiery Arc: 67-I y 71-I guardan divisiones de rifles, con el apoyo de los tanques 39 M3 "Li" y 20 SAU, mantenidos durante todo el día. ataques furiosos del cuerpo de tanques 48 de la Wehrmacht, equipados con los últimos vehículos blindados. Los soldados soviéticos confundieron a los alemanes con todos los planes, lo que finalmente condujo al fracaso de la Operación Ciudadela.
Aún así, demasiado depende de las acciones de la tripulación del tanque y de las tácticas correctas para el uso de vehículos blindados. Incluso a un "granero en las pistas", como el M3, se le puede enseñar a luchar y ganar.

M4 "Sherman"

Tanque mediano
Lucha contra el peso de las toneladas 30. Tripulación 5 hombre.
Reservas: 51 mm caso frente, mm 38 caso bordo.
Armamento: 75 mm o 76 mm pistola ametrallada, ametralladora de gran calibre en el techo de la torreta, dos ametralladoras de rifle calibre.
Velocidad en la carretera 39 km / h.


Petroleros soviéticos en las estaciones de esquí de Austria.

Fue un buen tanque en todos los aspectos. Diseño ponderado, cuidadosamente pensado, ensamblaje de alta calidad, excelentes armas, equipo y mecanismos únicos del tanque. La lista de cualidades positivas de "Sherman" puede abarcar todo un capítulo: accionamiento hidráulico preciso y confiable de la torreta (100% de ventaja en cualquier situación de duelo), pistola vertical estabilizada con pistola, ruido bajo (a diferencia de T-34, cuyo ruido y estruendo se escucharon en la noche durante muchos kilómetros, el Sherman era ideal cuando se requería el secreto), una ametralladora de gran calibre (el único tanque medio de la Segunda Guerra Mundial que tenía tales armas), un motobloque económico para calentar y cargar baterías (los tanques domésticos tenían onyat principal diesel, gastando valiosa vida útil y el consumo de cubos de combustible diesel - la idea de una unidad de potencia auxiliar resultó ser tan atractivo que estas unidades están equipadas con la mayoría de los tanques modernos), compartimiento de la tripulación espaciosa y ergonómica, la transmisión fiable. Todos los Shermans suministrados a la URSS estaban equipados con motores diesel (esto probablemente se convertirá en un argumento importante para los opositores de los motores de gasolina peligrosos para incendios).

¡Seamos completamente objetivos! Las desventajas del tanque Sherman, en primer lugar, se llaman reservas débiles: la situación se agravó con el fin de la guerra, el 38-51 mm no era suficiente en condiciones de máxima saturación de las tropas alemanas con armas antitanque. "Sherman" en 23 cm por encima de T-34 (y casi igual en altura a T-34-85). Tiene más presión en el suelo, menos densidad de potencia (aunque esto fue compensado por una transmisión más eficiente), una pequeña reserva de potencia para las versiones de gasolina.

Sherman prácticamente no tiene una historia trágica y gloriosa que el T-34 adquirió en las batallas en el Frente Oriental. Sin embargo, el destino de algunos tanques estadounidenses no fue menos notable: después de las batallas en el desierto del Sinaí, los Super Shermans supervivientes de 150 (modificados con el arma de 105 mm) se adquirieron en 90 para las Fuerzas de Tierra de Chile. Los "súper Shermans" arancaron las laderas de las montañas de los Andes hasta que fueron reemplazados por el moderno "Leopard-2" de MBT a principios del nuevo milenio.


"Super Sherman" del Ejército de Chile, 1990's


Durante los años de guerra, el 49 234 "Sherman" fue lanzado, lo que lo coloca en el segundo lugar después de T-34. Es justo decir que el número de "Sherman" no afectó su calidad de ninguna manera: las "características" características del T-34, en forma de elementos en bruto del interior del compartimiento de combate o problemas con los cambios de marcha, no eran propios de Sherman. La calidad de estos tanques se incluyó en las leyendas.


Soldados soviéticos en un vehículo blindado ligero M3A1 "Scout"



ZSU M17. La unidad motorizada "Browning" de 4 vías 12.7mm proporcionó una densidad y una precisión del fuego suficientemente altas para los objetivos de bajo vuelo.


Los hechos y las cifras están tomados del libro de M. Baryatinsky "Lend-Lease Tanks in Battle"
autor:
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

172 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Narkom 25 diciembre 2012 09: 39 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Acerca de EMC no es un mal libro es "Tanker en un automóvil extranjero" y qué pasa con "Matilda" olvidado (aunque este es un tanque inglés)
    1. Syrozha
      Syrozha 25 diciembre 2012 10: 40 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Sobre la ayuda en inglés, aquí en el sitio, hay un artículo separado.
      1. Karlsonn 25 diciembre 2012 15: 07 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Syrozha

        entonces es Sí .

        en la foto:

        La producción inglesa del tanque soviético "Valentine II" en una emboscada durante la batalla de Moscú. La foto fue publicada en el diario "Red Star» №275 a partir de noviembre 22 1941, el número antes de que el artículo 'En la batalla de tanques británicos'. Describía la división del capitán Frost. Stepan Samoilovich Moroz, comandante del batallón de tanques de 137, mató a 7 en diciembre de 1941. Lo más probable es que esta foto se haya tomado exactamente en la ubicación del batallón de tanques de 137.
    2. Vodrak 25 diciembre 2012 10: 48 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Acerca de Matilda fue un artículo reciente. Se llama "Tank Lend-Lease. Gran Bretaña". También interesante, te aconsejo que leas.
    3. Karlsonn 25 diciembre 2012 15: 01 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Narkom

      Cita: Narkom
      entonces sobre "Matilda" olvidó


      todos recordamos guiño

      en la foto:

      Nombrado tanque de infantería "Matilda II" tanque "Tanque de cuatro héroes" y su tripulación. En las filas de izquierda a derecha: teniente mayor N.I. Fokin, teniente mayor A.I. Voitov, sargento mayor P.K. Smooth, sargento mayor S.T. Dorozhenko Frente central, enero 1943
  2. Sakhalininsk 25 diciembre 2012 09: 47 nuevo
    • 17
    • 0
    +17
    Debemos rendir homenaje a los Estados Unidos en términos de ayudar a la URSS con Lend-Lease, realmente debemos agradecerles por su ayuda, PERO lo principal es no olvidar, y el hecho de que la ayuda, aunque contribuyó a la victoria en Alemania, estaba lejos del vínculo más importante en esta victoria.
    No debemos exaltar a nuestros aliados en la Segunda Guerra Mundial, nos ayudaron con el único propósito de salvar o retrasar el golpe a sus preciosos y descarados asnos sajones.
    Nuestros abuelos ganaron esa guerra, ganaron con la ayuda de los Aliados, pero la victoria se habría logrado con los propios recursos de la URSS, si esto hubiera sucedido más tarde.
    1. Hermano medio 25 diciembre 2012 10: 39 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: Sakhalininets
      No debemos exaltar a nuestros aliados en la Segunda Guerra Mundial, nos ayudaron con el único propósito de salvar o retrasar el golpe a sus preciosos y descarados asnos sajones.

      Este es también un negocio muy rentable.
      1. Papakiko 25 diciembre 2012 13: 58 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        ¿Quién llevó al poder a Adolf Ivanovich, no a Bush?
        Todo el corte de 2 MV consistió en el ascenso de Zamorestan y la disminución incondicional de las capacidades de otros "oponentes-participantes" del gran Juego Mundial.
    2. Pimply 25 diciembre 2012 13: 32 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Dime, y con agradecimiento, asegúrate de replicarlos, ¿resulta?
      1. Karlsonn 25 diciembre 2012 17: 38 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Pimply

        Cita: Pimply
        Dime, y con agradecimiento, asegúrate de replicarlos, ¿resulta?


        ¡Personalmente creo que no está bien!
        - Sí, seguramente la nuestra habría ganado sin la ayuda estadounidense.
        - sí, por supuesto, la cantidad de productos terminados entregados fue incomparablemente pequeña en comparación con el hecho de que producían fábricas soviéticas;
        - Sí, todo fue pagado con nuestra sangre y oro.
        Pero, creo que sí, no se olvide del resto de la carga de importancia militar que nos ha sido entregada; No olviden la importancia que el camino norteño de Lend-Lease otorga tanto al liderazgo soviético como al alemán; qué esfuerzos se hicieron para destruirlo --- de hecho, casi toda la flota de superficie del Reich fue lanzada sobre caravanas con arrendamiento de tierras.
        Quiero enfatizar especialmente que no debemos olvidar el coraje de los marineros, comandantes, marineros que nos entregaron estas caravanas, que murieron por miles y que no lo apreciarían en oro.
        Hablar en tono despectivo sobre el Préstamo y Arrendamiento es, me atrevo a decir, insultar la memoria de los marineros de la Flota del Norte que sacrificaron sus vidas al navegar en caravanas.

        en la foto:

        Tanque M4 "Sherman" de producción estadounidense del 2 del Frente de Ucrania en la marcha.
      2. SSR
        SSR 26 diciembre 2012 12: 51 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Pimply
        Dime, y con agradecimiento, asegúrate de replicarlos, ¿resulta?

        Buen dia para ti
        Personalmente no les agradezco, aunque solo sea porque se basaron en sus intereses ... bueno, puedes buscar en Internet ...
        Préstamo y arrendamiento, por el contrario: cómo la capital de Estados Unidos y Gran Bretaña ayudó a Hitler
        No todos saben que empresas estadounidenses como, por ejemplo, el famoso Otis o American Express, durante la Segunda Guerra Mundial, invirtieron sumas gigantescas en ... el desarrollo de la Alemania nazi.
        Sin embargo, la contribución de estas empresas en comparación con otras parece simplemente ridícula. Decenas de millones de dólares: estas son las cantidades que se transfirieron a las compañías Rockefeller, Rothschild y Dupont en el Reich. Hablaremos de ellos hoy.
        Solo negocios, nada personal

        http://maxpark.com/community/129/content/1674254
        Charles Hiam Comercio con el enemigo. Cómo Estados Unidos ayudó a Hitler
        Cómo Estados Unidos ayudó a Hitler. Prefacio ... Datos sobre la cooperación secreta entre los monopolios estadounidenses (así como británicos, franceses) y el gran alemán
        1. Pimply 26 diciembre 2012 14: 00 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Y de nuevo, Thomas había superado los golpes. Los intereses de los ciudadanos individuales que actúan en contra de los intereses del estado son una alineación algo diferente. Por lo que, por cierto, estos ciudadanos recibieron activamente las manos
    3. Aaron Zawi 26 diciembre 2012 01: 02 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Sakhalininsk
      Por supuesto, no hay necesidad de alabar. Pero con las afirmaciones no debes tirar. Tienes que ser realista. La URSS estaba francamente en el tambor cuando Hitler se quemó en 1940, Coventry y Londres, y esto también es una política de realismo, y no un plan vergonzoso de Stalin. Cada uno de los líderes de la coalición anti Hitler pensó primero en la victoria sobre Alemania, en segundo lugar en su país después de la victoria, y solo luego en los aliados. De lo contrario, ¿qué líderes serían? Por supuesto, los estadounidenses no eran altruistas ingenuos que crearon el sistema Lend-Lizse, pero esto no lo hace menos valioso para la URSS en 1942-45. Por cierto, no debemos olvidar que los suministros que Estados Unidos hizo en la URSS no fueron de mierda. Había una comisión de la URSS y fue ella quien tomó las muestras. Al comienzo de la guerra, no había muchas opciones para que la industria militar de EE. UU. Hiciera un progreso serio solo para el año 1942, pero no se debe olvidar que los estadounidenses y los británicos también lucharon con estas armas. Entonces, si, sin extremos, Lend-Liz no ganó la guerra en el Frente Oriental, sino que salvó la vida de cientos de miles de soldados soviéticos y salvó los recursos del país, que no eran ricos en ese momento, para otros fines.
      1. Karlsonn 26 diciembre 2012 03: 02 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Aaron Zawi
        . Cada uno de los líderes de la coalición anti Hitler pensó primero en la victoria sobre Alemania, en segundo lugar en su país después de la victoria, y solo luego en los aliados.


        si, todos los tontos estaban sentados bueno . Cuando la URSS intentó, con la ayuda de Francia, crear una zona de seguridad pública, y Polonia torpedeó todas las empresas, Inglaterra y Estados Unidos llevaron a cabo su juego. Nadie hizo planes, habrá algo que será bueno así considerado todos los poderes principales riendo
        Bueno, y sus países, los líderes finalmente no tenían nada en qué pensar: ¡por lo visto esos países!
        colapso total
  3. DIMITRY
    DIMITRY 25 diciembre 2012 09: 53 nuevo
    • 10
    • 0
    +10
    El artículo es bueno. Pero hay un PERO !!! Si Lend Lees fue pagado por acciones militares, entonces, ¿por lo que la Unión Soviética pagó en oro hasta la mitad de los 70-s? No, en absoluto, los tímidos amers facturaron por cada tuerca suministrada.
    1. cth; fyn 25 diciembre 2012 11: 01 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Por ejemplo, quedaron muchos aviones, Li-2 carga-pasajero, muchos otros equipos por los cuales era más fácil pagar que dejarlos solos.
      1. Narkom 26 diciembre 2012 08: 36 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Se compró una licencia para el DS-3 antes de la guerra.
        1. Rjn
          Rjn 26 diciembre 2012 13: 12 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Manenko especificaré - DC-3. Y Li-2 se conoció en los años 70.
    2. Santa Fe 25 diciembre 2012 11: 51 nuevo
      • 16
      • 0
      +16
      Cita: DIMITRY
      Si Lend Lees fue pagado por acciones militares, entonces, ¿por lo que la Unión Soviética pagó en oro hasta la mitad de los 70-s?

      Era necesario pagar por estas cosas:

      máquinas-herramienta - 20 380 pcs.

      Equipos industriales por un monto de - 257,2 millones de dólares,

      Equipos de potencia para potencia total - 288 mil kW.,

      Las centrales 263,

      Equipos de refinerías 4-x y laminado de aluminio.
      fábrica

      Estaciones 200 de telefonía de alta frecuencia (comunicación de larga distancia entre las ciudades de la URSS);

      4 138 envía motores. Potencia general 1 768 000 caballos de fuerza,

      Prensas y martillos 2718,

      622,1 mil toneladas de vías férreas;

      Locomotoras de vapor 1900

      etcétera
      1. Mairos 25 diciembre 2012 18: 00 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Esto, según los términos de Lend-Lease, es lo que mantuvimos en la economía nacional después de la guerra. Era necesario devolver o pagar
    3. 11 negro 25 diciembre 2012 18: 57 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: DIMITRY
      El artículo es bueno. Pero hay un PERO !!! Si Lend Lees fue pagado por acciones militares, entonces, ¿por lo que la Unión Soviética pagó en oro hasta la mitad de los 70-s? No, en absoluto, los tímidos amers facturaron por cada tuerca suministrada.

      Estoy de acuerdo con usted: el oro fue exportado sin subestimación por CARGAS SECAS Y CRUCEROS !!! 1 de ellos (parece que "Edimburgo" se hundió, puedes intentar encontrar allí sobre 100 toneladas de oro) riendo ) de modo que esta "ayuda" no solo fue un paso forzado, sino que también golpeó con fuerza en una economía ya colapsada solo después de un estado que sobrevivió a una guerra terrible ... pero para la justicia, debe decirse que un cierto número de vidas de soldados salvaron a LENDLIZ ...
      1. el cartero
        el cartero 26 diciembre 2012 00: 15 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: 11 negro
        trata de encontrar alrededor de 100 toneladas de oro

        HMS Edimburgo QP-11 (28.04.1942/7.05.1942/XNUMX Murmansk - XNUMX/XNUMX/XNUMX Reykjavik)

        4.5 toneladas de largo (5,570 kg) Oro £ 1.5 millones de libras esterlinas. ¿Qué son 100 toneladas?

        en 1981, se concluyó un acuerdo soviético-inglés y se firmó un contrato con Jessop Marine Rikaveriz Limited en los términos "no hay recompensa sin salvación". Todos los gastos de las operaciones de búsqueda y rescate hasta la descarga exitosa de oro en los puertos acordados corrieron a cargo de la empresa. Según el contrato, la carga preciosa extraída se dividió entre Gran Bretaña y la Unión Soviética en la proporción de un tercio a dos tercios.

        Se levantaron 431 de 465 lingotes.
      2. 11 negro 26 diciembre 2012 11: 01 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Aquí nuevamente, no hubo comentarios, ... simplemente haga clic en el signo menos, pero debe forzar sus circunvoluciones para argumentar su signo negativo.

        PS yo mismo estoy interesado en lo que me equivoco ...
        1. el cartero
          el cartero 26 diciembre 2012 21: 57 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: 11 negro
          Aquí nuevamente, no hubo comentarios, ... simplemente haga clic en el signo menos, pero debe forzar sus circunvoluciones para argumentar su signo negativo.

          Lo corregí si es tan importante (+)
  4. borisst64
    borisst64 25 diciembre 2012 10: 22 nuevo
    • 13
    • 0
    +13
    Miro las fotos de nuestros tanques en Austria. T-34-85 es elegante desde todos los ángulos, sorprendentemente hermoso tanque.
    1. cth; fyn 25 diciembre 2012 11: 05 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      La perfección siempre es hermosa ...
    2. ingeniero74 25 diciembre 2012 16: 46 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      ¡También veremos el T-90 allí! soldado
      1. Eso creo 25 diciembre 2012 20: 00 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Con tal actitud hacia el ejército, los taxis de los leopardos no se pueden ver en Moscú ...
        1. evgenm55 26 diciembre 2012 13: 17 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Ya me reí, lo noté con seguridad, bien hecho.
  5. Chapaev
    Chapaev 25 diciembre 2012 10: 22 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Bueno, gracias a nuestros aliados por la ayuda brindada en un momento difícil. Es una pena que solo los políticos durante muchas décadas hayan sembrado enemistad entre nuestros países.
    1. Hermano medio 25 diciembre 2012 10: 53 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      No ensalce demasiado a los Estados Unidos, si algo les es rentable, lo hacen. Aunque su ayuda fue muy útil, de lo contrario tendrían que ser colocados en el altar de la Victoria unos cuantos millones más de vidas rusas. Mi opinión es que acabaríamos con los alemanes, pero a costa de enormes pérdidas humanas y económicas.

      Son para el whisky ruso aserrado.
      No tuvo tiempo de verter;
      Y luego se abrió el segundo frente,
      Cuando no pudieron abrir ...
      Cuando entendieron a qué se dirigía, inmediatamente se apresuraron a Europa, tomando los lugares del "rublo"

      El ejército soviético capturó a Hitler. En el Politburó sobre qué hacer con eso, alguien sugiere colgar, dispararle a alguien ...
      Aquí Stalin dice:
      - ¡Sugiero tomar una barra de hierro, calentarla e insertar un extremo frío a Hitler en f * ny!
      -¿Por qué el frío, camarada Stalin?
      -Y no soy soyuznichki sacado!

      Algunas estadísticas:
      Los principales beneficiarios de Lend-Lease son Inglaterra (31 billones) y la Unión Soviética (11 billones)
      Inglaterra:
      Bajo el acuerdo de posguerra, Inglaterra debería haber pagado solo 5.2 mil millones en 50 años bajo 2% por año. La fecha de inicio de los pagos se estableció con 1950. Inglaterra tenía el derecho de demorar, lo que ella usó. Los pagos se completaron en 2006. Después del final de los pagos, el Ministro de Economía favoreció solemnemente a Estados Unidos por ayudar a la guerra.
      URSS: En 1945, Estados Unidos quería obtener mil millones de 1.3 de la URSS (la proporción parece mejor que en Inglaterra). La URSS ofreció 170 millones. La deuda colgó hasta 1972, cuando parte de la deuda fue cancelada. La URSS compró grano por 750 millones, y esta cantidad parece haber sido deducida de la deuda.
      Quedan aproximadamente 500 millones. En 2006, Rusia pagó la deuda a un club de París.
      1. Santa Fe 25 diciembre 2012 11: 35 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: hermano medio
        Y luego se abrió el segundo frente,
        Cuando no pudieron abrir ...

        El primer cuerpo expedicionario estadounidense (55 mil personas con el apoyo de tanques 500) aterrizó en Argelia en noviembre 8 1942 g.

        Un año más tarde, en julio, 1943, 500 000, soldados ingleses y estadounidenses aterrizaron en Sicilia, un mes después Italia capituló. (¡Las fuerzas totales involucradas en Italia ascienden a 1,5 millones, más que al desembarcar en Normandía!)

        6 Junio ​​1944 tuvo lugar la final un importante aterrizaje en Normandía, que los historiadores soviéticos calificaron de manera blasfema y lo calificaron como "la fecha de la entrada de Estados Unidos en la guerra".

        Como si nada hubiera pasado antes, ni el bombardeo estratégico de la industria alemana (iniciado en 1942), ni el 700 de los submarinos alemanes hundidos en el Atlántico (en promedio, 1000 toneladas de acero cada uno - recalcular este acero al número de tanques); ni el aterrizaje de Italia, ni el teatro del Pacífico, que Estados Unidos se arrastró por completo (por cierto, 2 mató a un millón de soldados y marineros japoneses, y la guerra en el mar requiere una gran cantidad de fuerzas y medios: la flota siempre ha sido el avión más caro).

        Y agregue aquí el Frente Laboral de los Estados Unidos: la industria estadounidense suministró, alimentó, vistió y calzó a toda la Coalición Anti-Hitler.
        1. saturno.mmm 25 diciembre 2012 12: 04 nuevo
          • 9
          • 0
          +9
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          El 6 de junio de 1944 tuvo lugar el desembarco final en Normandía.

          ¿Por qué tuvo lugar?
          La sección de posguerra compensó bien los costos. Y es extraño que la crisis de antes de la guerra dio paso a un auge en la economía después de la guerra en los Estados Unidos, con una ayuda tan desinteresada y desinteresada para la Unión Soviética.
          1. Pimply 25 diciembre 2012 13: 36 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ¿Quién habla de ayuda desinteresada? ¿O la URSS ayudó desinteresadamente a alguien? Todos persiguiendo sus propios intereses. Simplemente no olvides que los estadounidenses no eligieron a los alemanes, sino a la URSS
            1. saturno.mmm 25 diciembre 2012 14: 09 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Pimply
              Simplemente no olvides que los estadounidenses no eligieron a los alemanes, sino a la URSS

              Eugene, me pregunto qué haría Hitler si la blitzkrieg tuviera éxito.
              Probablemente habría limpiado las alas de su águila y atacado a Inglaterra y con recursos ilimitados de la URSS le habría sido difícil resistirse.
              Después de la guerra, hubo una división y las partes acordaron una compensación justa.
              Es por eso que ellos y los aliados tendrían que proporcionar ayuda.
              1. Santa Fe 25 diciembre 2012 14: 14 nuevo
                • -11
                • 0
                -11
                Cita: saturno.mmm
                Me pregunto qué haría Hitler con una blitzkrieg exitosa.

                Al final, el ogro sería de Estados Unidos.
                1. Kars 25 diciembre 2012 14: 19 nuevo
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Al final, el ogro sería de Estados Unidos.

                  ¿Con los recursos de toda Eurasia y Japón aliado?
                  Estados Unidos tiene menos oportunidades y la guerra habría durado décadas, por lo que los Yankees tuvieron que ayudar a la URSS.
                  Pero Stalin trató de exprimirlo todo, donde se encontró que los Yankes estaban en shock cuando vieron que los muelles de Arkhangelsk estaban hechos de aluminio.
                  1. Karlsonn 25 diciembre 2012 14: 57 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Kars hi

                    Hola Donde has estado

                    en la foto:

                    Una foto rara de tanque tanques soviéticos M3A1 "Stewart" en los auriculares de América, con la metralleta Thompson y una ametralladora M1928A1 M1919A4. La tecnología estadounidense fue totalmente alquilada por Lend-Lease, con equipo e incluso armas pequeñas para la tripulación.

                    1. Pimply 25 diciembre 2012 15: 00 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Si no me equivoco, incluso había una botella de whisky en el barril.
                      1. Karlsonn 25 diciembre 2012 15: 05 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Pimply

                        hola hi Bueno, si es así, entonces estoy feliz por la nuestra.
                      2. Pimply 25 diciembre 2012 15: 31 nuevo
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        En el libro del oficial de tanques Héroe de la Unión Soviética D.F. Loza, "Camión cisterna en un automóvil extranjero" [15], se describe un caso bastante interesante. Los "Sherman" que ingresaron a la URSS bajo el Préstamo y Arrendamiento fueron re-conservados directamente en las tropas, en las cuales llegaron en la misma forma en que salieron de las puertas de la fábrica. Representantes de empresas estadounidenses dijeron a los equipos de tanques soviéticos que los trabajadores de las fábricas suelen dejar pequeños obsequios para los equipos de tanques en el tanque, pero a pesar de que los tanques vinieron enlatados, no se pudo encontrar nada interesante en ellos.
                        Los tanques enlatados venían con dos corchos de grasa de cañón en el cañón de la pistola, uno en el lado del cerrojo y el otro en la boca del cañón, cuando los corchos fueron repellados, fueron golpeados por una pancarta. Al noquear otro corcho, una botella de whisky cayó del barril y se rompió. Es curioso que el diámetro de una botella de whisky estándar sea de solo 3 pulgadas, lo que coincide con el calibre de las pistolas M2, M3 y M1 instaladas en los Shermans.
                        Después de eso, los troncos comenzaron a conservarse con mucho cuidado.
                      3. YuDDP
                        YuDDP 25 diciembre 2012 20: 44 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        No es el tema, sino por analogía con una botella de whisky: el diámetro del cigarrillo es de solo 3 líneas: 7.62 mm
                      4. Ols76 27 diciembre 2012 06: 31 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        ¡Historia interesante!
              2. Karlsonn 25 diciembre 2012 15: 04 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                Kars hi

                Hola Donde has estado

                en la foto:

                Una foto rara de tanque tanques soviéticos M3A1 "Stewart" en los auriculares de América, con la metralleta Thompson y una ametralladora M1928A1 M1919A4. La tecnología estadounidense fue totalmente alquilada por Lend-Lease, con equipo e incluso armas pequeñas para la tripulación.
                1. Kars 25 diciembre 2012 15: 07 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Karlsonn
                  Hola Donde has estado

                  Que simplemente no me notas)))))))
                  1. Karlsonn 25 diciembre 2012 17: 42 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Kars riendo

                    no lo notarás)))
                2. Ols76 27 diciembre 2012 06: 35 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Karlsonn,
                  Super Foto
              3. Santa Fe 25 diciembre 2012 15: 57 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Kars
                Con los recursos de toda Eurasia.

                Línea Arkhangelsk - Astrakhan

                Cita: Kars
                Pero Stalin trató de exprimirlo todo, donde se encontró que los Yankes estaban en shock cuando vieron que los muelles de Arkhangelsk estaban hechos de aluminio.

                Pero en los aviones, la piel en vuelo sobresalía.
                No es necesario atribuirse a los méritos lo que de hecho fue un desastre y una gestión incompetente.
                1. Kars 25 diciembre 2012 16: 07 nuevo
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Línea Arkhangelsk - Astrakhan

                  Sí, por supuesto, como los Sudetes en Checoslovaquia. Habrían llegado a 1941 según lo planeado, no se habrían detenido, e incluso si la URSS de los Urales supiera de quién era aliado, y Japón tampoco se habría detenido.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Pero el avión recortado en vuelo pegado

                  Todavía no volaron mucho.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  No es necesario atribuirse a los méritos lo que de hecho fue un desastre y una gestión incompetente.

                  Bueno, aquí el desastre era vryatli, había muchas preguntas interesantes en el Land Lease, por ejemplo, por qué la URSS tenía muchos motores diesel para torpederos que no se construyeron, y los Yankees tenían escasez de ellos para el equipo de buceo. Esto es solo para un vskidku.
                  1. Santa Fe 25 diciembre 2012 21: 46 nuevo
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Cita: Kars
                    Ja, por supuesto, como los Sudetes en Checoslovaquia.

                    comparado No tendrían la fuerza para controlar tal territorio.
                    Cita: Kars
                    por ejemplo, ¿por qué la URSS tenía muchos motores diesel para torpedos que no se construyeron, y los Yankes tuvieron su escasez de fondos vysodochnye?

                    Resulta que ellos mismos lo han hecho peor.
                    Cita: Kars
                    Bueno aquí el desorden fue vryatli.

                    Lo siento, si tienes luchadores de cartón levantados en vuelo, y en Arkhangelsk hay montones de luminarias, esto es un desastre.
                  2. Kars 25 diciembre 2012 22: 15 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    comparado No tendrían la fuerza para controlar tal territorio.

                    Ah, sí, por supuesto, Siberia es un territorio densamente poblado, y las guerrillas de Moscú no envían explosivos. ¿Controlaron los japoneses a China de alguna manera? ¿Los alemanes eran Europa?
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Resulta que ellos mismos lo han hecho peor.

                    Bueno, entonces ya estaba claro que era mejor para la URSS que los Yankees no se sentaran, pero ¿cómo decir esto?
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Lo sentimos, si tienes luchadores de cartón volando, y en Arkhangelsk hay montones de lumina, es un desastre

                    Bueno, en lugar de Arkhangelsk, el aluminio estaría en hojas, a través de campos en forma de escombros.
                  3. Santa Fe 26 diciembre 2012 00: 35 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: Kars
                    ¿Cómo controlaron los japoneses a China?

                    Hubo un desastre y una guerra desde el comienzo de los 30 hasta el final de los 40.
                    Cita: Kars
                    Oh sí, por supuesto Siberia es un territorio densamente poblado

                    En algunos aspectos esta es la ventaja de los partidarios)))
                    Cita: Kars
                    Bueno, en lugar de Arkhangelsk, el aluminio estaría en hojas, a través de campos en forma de escombros.

                    Con este tipo de lógica, los aviones y los tanques no podrían bombear
                  4. Kars 26 diciembre 2012 00: 48 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Hubo un desastre y una guerra desde el comienzo de los 30 hasta el final de los 40.

                    El tipo de la URSS para el smog de 20 años aplastará a todos los movimientos nacionales y radicales.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    En algunos aspectos esta es la ventaja de los partidarios)))

                    Sí, no es una ventaja particular, comida, reposición. La inteligencia es el número mínimo de objetivos. El ferrocarril en la taiga es más fácil de proteger, allí todos son enemigos de los acupants y están sujetos a rastrel.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Con este tipo de lógica, los aviones y los tanques no podrían bombear

                    No entiendes la lógica. Estos fragmentos antes de su muerte convirtieron en mecanismos más caros y sus operadores de entrenamiento que gastaron más tiempo y dinero. ¿Y si simplemente no dejas que ese enemigo te golpee? en calidad no jugado en la guerra total.
      2. Suvorov000
        Suvorov000 25 diciembre 2012 15: 54 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Eco su altroego es alto con respecto a América, los alemanes lucharon en tres frentes y mantuvieron el último sí para que todos se quebraran las orejas, y si tuvieran los recursos de Rusia, me temo que los tigres con buen acero irían por miles, bombas unitarias en bombarderos, Inglaterra si mi madre no tuviera tiempo de decir cómo se convertiría en una gran cabeza de puente para la transferencia de fuerzas a Estados Unidos, y no se olvide, Sudamérica era muy empática con los alemanes, así que aquí está el segundo frente para Estados Unidos, nuuuu y los japoneses los habrían mordido en el tercer frente
      3. saturno.mmm 25 diciembre 2012 16: 13 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Al final, el ogro sería de Estados Unidos.

        En ese momento, Estados Unidos estaba rastrillando a los japoneses.
        1. Pimply 25 diciembre 2012 16: 26 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          No lo suficiente
          1. saturno.mmm 25 diciembre 2012 17: 17 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Pimply
            No lo suficiente

            Bueno, si para el invierno de 1941 la URSS hubiera sido aplastada, entonces los estadounidenses habrían tenido que luchar no solo en el Pacífico, sino también en el Océano Atlántico, para que eso no se convirtiera en lo suficiente. Pero este es uno de los muchos escenarios.
            Podría haber resultado que el halcón de Harry Es Truman no habría llegado al poder en los EE. UU.
            1. Pimply 25 diciembre 2012 17: 35 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Sí, lo más probable es que sea así.
      4. filisteo 26 diciembre 2012 13: 31 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        No te olvides de Japón. Con una exitosa guerra relámpago para Hitler, la alineación en el Océano Pacífico también sería diferente. Lo más probable es que no esté a favor de América.
  6. Suvorov000
    Suvorov000 25 diciembre 2012 15: 46 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Sí, como entendieron que no se quemaría, se unieron de inmediato y arrastraron el segundo frente durante mucho tiempo, pero al sentir que llegaríamos a La Mancha, subimos
  7. Revnagan 25 diciembre 2012 21: 13 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Pimply
    ¿O la URSS ayudó desinteresadamente a alguien?

    Egipto, Siria, Cuba, Vietnam ... ¿continúas?
    1. Pimply 26 diciembre 2012 00: 09 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Desinteresadamente? Reir La URSS persiguió sus intereses de política exterior allí, creando un vector de presión sobre los Estados Unidos.
      1. Alex 14 noviembre 2013 00: 03 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Pimply
        Desinteresadamente? Reir La URSS persiguió sus intereses de política exterior allí, creando un vector de presión sobre los Estados Unidos.

        Algo de información política explotó ... Sólo con el opuesto exacto.
  • Láser 25 diciembre 2012 14: 22 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    El frente laboral, famoso se levantó en esto. (ganado)
  • Vladimirets 25 diciembre 2012 20: 11 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    En general, estoy de acuerdo con todo lo anterior, pero esto
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Y agregue aquí el Frente Laboral de los Estados Unidos: la industria estadounidense suministró, alimentó, vistió y calzó a toda la Coalición Anti-Hitler.

    un poco del maligno Tuvo un frente laboral en nuestra guerra cuando la gente no tenía nada para comer, cuando los niños se tambaleaban por el hambre, abrían proyectiles y bombas sobre máquinas herramientas, cuando las mujeres arazaban y sembraban campos. Pero los estadounidenses simplemente trabajaron, recibieron dinero por su trabajo, después del turno se fueron a casa o a un bar, superaron con éxito su gran depresión y desarrollaron la economía.
  • evgenm55 26 diciembre 2012 13: 28 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    La información es absolutamente fabulosa: la fuente es dónde, en el congreso estatal, setecientos barcos hundidos ni siquiera es una fantasía, es una enfermedad. Y, ¿probablemente, Dresde era el centro de la industria en Alemania? La fuente, por favor ...
  • Pimply 25 diciembre 2012 13: 35 nuevo
    • -9
    • 0
    -9
    Siempre me conmovió la historia del Segundo Frente. Escriba solo en 44. Dime, ¿qué pasaría si los anglosajones no hubieran atado a las tropas alemanas en África y a los japoneses en el este? Has pensado? ¿O también excluimos el aterrizaje en Sicilia en 1943?
    1. Kars 25 diciembre 2012 13: 42 nuevo
      • 10
      • 0
      +10
      Cita: Pimply
      Las tropas alemanas en África no estaban atadas

      Ah, sí, el gran cuerpo del Rommel, que fue interrumpido por la técnica que los británicos le estaban lanzando.
      Cita: Pimply
      O aterrizando en Sicilia en 1943, también excluimos

      El desembarco en Sicilia y no, por ejemplo, en Solerno o Nápoles permitió a los alemanes trasladarse al Frente Oriental alrededor de las divisiones 10. Los Yankees habrían mejorado la URSS si no hubieran aterrizado en absoluto.
      Cita: Pimply
      y los japoneses - en el este?

      El Este es generalmente una conversación separada, si la URSS hubiera jugado una batalla cerca de Moscú, entonces los japoneses atacarían a la URSS, y entonces atacaron a los EE.UU .. Pero de todos modos, la URSS MANTENÍA muchas tropas en el este.
      1. Pimply 25 diciembre 2012 14: 23 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Bueno, Kars, sé tu opinión, nunca estaremos de acuerdo.

        Sí, la URSS tenía muchas tropas en el Este, nadie discute. Solo para estas tropas casi no hubo pérdidas, excepto por enfermedades, y el Este estaba relativamente cubierto.
        1. Kars 25 diciembre 2012 15: 00 nuevo
          • 8
          • 0
          +8
          Cita: Pimply
          Solo para estas tropas casi no hubo pérdidas, excepto por enfermedad.

          ¿Esto cambia algo? No estaban en el frente cerca de Jarkov y Belgorod. Tal vez su ausencia causó, cuando Stalingrado fue rodeado, se negaron a atacar a Rostov, lo que podría poner fin a la guerra al comienzo de 1944.
        2. Karlsonn 25 diciembre 2012 17: 50 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Pimply

          Cita: Pimply
          Solo para estas tropas casi no hubo pérdidas, excepto por enfermedades, y el Este estaba relativamente cubierto.


          (saca la mano del respaldo del escritorio)
          hubo alguna disminución:

          22 June 1941 del Frente del Lejano Oriente y el Distrito Militar Trans-Baikal, la administración de campo del ejército de armas combinadas 16, [184] rifle 2 y cuerpo mecanizado (rifle 2, tanque 2, divisiones motorizadas y regimientos separados 2), y regimientos individuales 2 llegaron allí, y - Brigadas aerotransportadas: en total más de 57 mil personas, más que armas y morteros 670, tanques ligeros 1070 y otras fuerzas y equipos. Estas tropas participaron en operaciones defensivas en las áreas estratégicas occidentales y sudoccidentales en el primer mes de la Gran Guerra Patria.

          En la campaña verano-otoño 1941 de los frentes del Lejano Oriente y Trans-Baikal, el Comando Supremo usó fusiles 12, tanques 5 y divisiones motorizadas en el frente soviético-alemán: más de 122 mil hombres, más de 2 mil armas y morteros, tanques ligeros 2209 , más de 12 mil automóviles, tractores y tractores 1500.
          1. Pimply 25 diciembre 2012 17: 53 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Lo tuve en el acto. Todavía hubo una disminución en los pequeños conflictos fronterizos, etc.
            1. Karlsonn 25 diciembre 2012 18: 04 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Pimply

              entrenar, armar, mantener nuevos reclutas a cambio de los enviados al frente tampoco es una tarea fácil.
              1. Pimply 25 diciembre 2012 18: 11 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                ¿Alguien habló de una tarea fácil? NUNCA Mi abuelo y bisabuelo pasaron por esa guerra, y muchos parientes, y cuántos más murieron allí. Nunca dije y no diré: una tarea fácil sobre esa guerra
                1. Karlsonn 25 diciembre 2012 22: 00 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  absolutamente de acuerdo bebidas
          2. Karlsonn 25 diciembre 2012 17: 53 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Desde 5 diciembre 1941 hasta 30 en abril 1942 solo se desplegaron dos divisiones de fusiles desde el Frente Trans-Baikal y un regimiento de caballería del Lejano Oriente.

            En el verano y otoño de 1942, cuando la Wehrmacht estaba ferozmente ansiosa por el Volga y el Cáucaso, el comando japonés nuevamente se preparó para atacar en la frontera soviética del Lejano Oriente. Fue en ese momento que las operaciones militares de sus fuerzas armadas no se distinguieron por la actividad ni en el Océano Pacífico ni en China. Mientras tanto, el avance de las tropas nazis exigió nuevas reservas. Desde 1 de mayo a 19 en noviembre, la sede transfirió las divisiones de fusiles 10 del Lejano Oriente a los frentes de Stalingrado y Sudoeste, al Frente Bryansk - Brigadas de fusiles 4 con un número total de 150 mil, sobre armas 1600 y morteros, una gran cantidad de otras armas y combate tecnología

            En el invierno de 1942 / 43 del Lejano Oriente, solo las divisiones de fusil 1 y las divisiones de caballería 3, las brigadas de artillería de obús 6 y los regimientos de mortero 3 con un número total de 35 mil, 557 pistolas y combatientes, y 4 millones de X-mennum brigadas y XN X de X, XN, XN y XN, XN, X, XN y X, XN, X, XN y X [32] En 185, solo las brigadas de artillería obús 1943, formadas en marzo-mayo, con un total de aproximadamente 8 mil personas, más que armas de campo 9 de grandes calibres, fueron transferidas desde el Lejano Oriente al frente soviético-alemán.

            El último reagrupamiento de las tropas soviéticas del Lejano Oriente se llevó a cabo durante la campaña verano-otoño de 1944: una brigada aerotransportada y cuatro regimientos de obuses de alto poder.

            Durante los años de guerra, las divisiones 39, la brigada 21 y los regimientos 10 se desplegaron en el Cuartel General de la Reserva desde las fuerzas terrestres. Su número total era de aproximadamente 402 mil personas, más de 5 mil armas y morteros, más de tanques 3300 {482}.

            Un papel importante en la derrota de la Alemania fascista pertenece a los marineros de la Flota del Pacífico y la Bandera Roja de la Flotilla de Amur. En 1941, las brigadas de fusiles navales 12 se formaron a partir de su composición. Más de 140 mil marineros del Pacífico lucharon en las fuerzas terrestres en el frente germano-soviético {483}. En 1941 - 1944 Las flotas activas del norte y del mar Negro se reponían con buques de guerra, así como marineros y pilotos bien entrenados de la flota del Pacífico.

            http://protown.ru/information/hide/5452.html
      2. Santa Fe 25 diciembre 2012 16: 00 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Kars
        El desembarco en Sicilia y no, por ejemplo, en Solerno o Nápoles permitió a los alemanes trasladarse al Frente Oriental alrededor de las divisiones 10. Los Yankees habrían mejorado la URSS si no hubieran aterrizado en absoluto.

        190 Panther llegó al Kursk Bulge, ¿puedes decirme dónde fue el otro 100 Panzer-5? Estaban en Grecia - funcionó la inteligencia británica.
    2. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 13: 47 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      Cita: Pimply
      Dime, qué pasaría si los anglosajones no ataran a las tropas alemanas en África,

      NADA, las divisiones 20 de Rommel no jugarían un papel.
      Cita: Pimply
      y los japoneses en el este?

      Además, por cierto, los alemanes inclinaron a Japón a atacar a la URSS, pero uno de los generales japoneses (no recuerdo su apellido) dijo: en Hassan, recibimos una educación primaria, con Halhin Gol, recibimos una educación secundaria, no queremos graduarnos. Esta fue la respuesta a Alemania.
      Cita: Pimply
      O aterrizando en Sicilia en 1943, también excluimos

      Vuela en el mapa de los grandes guerreros Una esposa, cuántas divisiones de los Aliados aterrizaron en 1944 y compárala con las fuerzas de la Wehrmacht en el frente oriental. hi
      1. Pimply 25 diciembre 2012 14: 24 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Sasha, comparo todo perfectamente. No me gustan los vítores-patriotismo, ni ruso, ni estadounidense ni israelí.
        1. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 14: 27 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Cita: Pimply
          Faja, comparo todo perfectamente.

          Iiiiiiiiii, ¿a qué conclusiones has llegado? Hurra, el patriotismo no es nada, simplemente proceda de las realidades de la historia y no fantasee. Y entonces podemos suponer, y qué pasaría si Stalin atornillara a Amers en 45 amarrar
      2. Santa Fe 25 diciembre 2012 14: 29 nuevo
        • -6
        • 0
        -6
        Cita: Alexander Romanov
        Las divisiones 20 de Rommel no jugarían un papel

        Agrupación alemana "África" ​​(190 ths. Personas. + Tanques 500).
        ¿Y si agrega el 5 a las divisiones del ejército italiano y de Libia?

        + Kriegsmarine

        + Defensa del Reich (1 / 3 de todos los luchadores de la Luftwaffe)

        Cita: Alexander Romanov
        Además, por cierto, los alemanes se inclinaron a Japón para atacar a la URSS, pero a uno de los generales japoneses (no recuerdo los nombres)

        Y lo recuerdo. 13 Abril Pacto de neutralidad de 1941 entre la URSS y Japón.

        Cita: Alexander Romanov
        Bajo Halhin Gol tenemos una educación secundaria

        ¿Qué pasa con el pogrom de Tsushima?

        Los japoneses fueron inútiles para atacar a la URSS. Necesitaban los recursos de las Indias Orientales (principalmente petróleo), y no la Taiga del Lejano Oriente.

        Cita: Alexander Romanov
        cuántas divisiones aliadas golpean el 1944 y se unen a las fuerzas de la Wehrmacht en el frente oriental

        En Francia, había 1,5 millones de soldados alemanes y sus aliados.
        1. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 14: 54 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: SWEET_SIXTEEN

          + Defensa del Reich (1 / 3 de todos los luchadores de la Luftwaffe)

          Si Rommel tuviera tanta aviación, habría tomado El Cairo.
          Cita: SWEET_SIXTEEN

          Agrupación alemana "África" ​​(190 ths. Personas. + Tanques 500).
          ¿Y si agrega el 5 a las divisiones del ejército italiano y de Libia?

          Escribí arriba, el número total de militares de Rommel era de divisiones 20 ¿Cuál es la pregunta?
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Y lo recuerdo.

          ¿Cuál es el nombre o soltó así?
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          13 Abril 1941 pacto de neutralidad entre la URSS y Japón.

          ¿A dónde iría Japón después de dos derrotas seguidas?
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿Qué pasa con el pogrom de Tsushima?

          ¿Y luego el año 1905?
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Los japoneses no tenían sentido atacar a la URSS.

          Sí, realmente, las agallas resultaron ser todo.
          Cita: SWEET_SIXTEEN

          En Francia, había 1,5 millones de soldados alemanes y sus aliados.

          ¿De dónde vienen las divisiones 100?
        2. Kars 25 diciembre 2012 15: 08 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          África "(190 mil personas. + 500 tanques).
          ¿Y si agrega el 5 a las divisiones del ejército italiano y de Libia?

          Bueno, ¿están en 1942 bajo el total de Alameinov 90 000 total anotado junto con los italianos?
    3. saturno.mmm 25 diciembre 2012 14: 28 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: Pimply
      El cuento de hadas sobre el Segundo Frente siempre me conmovió. Escriba solo en el 44.

      El primer cuerpo expedicionario estadounidense (55 mil personas con el apoyo de tanques 500) aterrizó en Argelia en noviembre 8 1942 g.
      En octubre de 1942, ya estaba claro que Hitler no podría ganar la batalla de Stalingrado. Ya se han acumulado fuerzas para la ofensiva.
      El 7 de octubre, se emitió una directiva del Estado Mayor General 170644 sobre la realización de una operación ofensiva por dos frentes que rodean al 6 ° Ejército, el inicio de la operación está programado para el 20 de octubre.
      Sobre Sicilia y Japón a continuación, está muy claro, describió Kars.
      Hay otra opción para el desarrollo de la historia: el Pacto de Varsovia desde el Atlántico hasta el Océano Pacífico.
    4. Desayuno Turístico 25 diciembre 2012 16: 30 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Aquí, todavía vale la pena averiguar cuánto esfuerzo y medios pueden asignar los aliados para la apertura de un segundo frente en Europa, digamos en 1942,
      Teniendo en cuenta la situación en los frentes del norte de África y el Océano Pacífico que no tuvo demasiado éxito en ese momento.
  • el cartero
    el cartero 26 diciembre 2012 03: 22 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: hermano medio
    En 2006, Rusia pagó la deuda con el club de París.

    La PC se creó en 1956; no está relacionada con los pagos de préstamo y arrendamiento.
    Y la deuda no le fue pagada sino igual a $ 345? 5 millones

    Para julio de 1973, se realizaron tres pagos de $ 48 millones.
    Se establecieron nuevos plazos para el pago final de la deuda: 2030. Según la declaración del entonces Viceministro de Relaciones Económicas Exteriores de la URSS Yu.N. Chumakov, la cantidad de fondos que deben devolverse para entregas en virtud de Préstamo y Arriendo equivale a $ 674 millones.
  • cth; fyn 25 diciembre 2012 11: 03 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Estoy de acuerdo, lo siento.
  • naee76 25 diciembre 2012 11: 25 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: DIMITRY

    El artículo es bueno. Pero hay un PERO !!! Si Lend Lees fue pagado por acciones militares, entonces, ¿por lo que la Unión Soviética pagó en oro hasta la mitad de los 70-s? No, en absoluto, los tímidos amers facturaron por cada tuerca suministrada.


    El volumen de entregas de préstamos y arrendamientos en los Estados Unidos ascendió a unos 11 mil millones de dólares. Según la Ley de Préstamo y Arriendo, solo el equipo que sobrevivió a la guerra estaba sujeto a pago; para acordar el monto final, inmediatamente después de la guerra, comenzaron las negociaciones soviético-estadounidenses. En las conversaciones de 1948, los representantes soviéticos acordaron pagar solo una pequeña cantidad y cumplieron con el fracaso previsto del lado estadounidense. Las negociaciones de 1949 tampoco condujeron a nada. En 1951, los estadounidenses redujeron dos veces el monto del pago, que comenzó a ser igual a $ 800 millones, pero la parte soviética acordó pagar solo $ 300 millones [43]. Según el gobierno soviético, el cálculo no debería haberse realizado de acuerdo con la deuda real, sino sobre la base de un precedente. Este precedente debería haber sido proporcional al determinar la deuda entre Estados Unidos y Gran Bretaña, que se resolvió en marzo de 1946.
    Un acuerdo con la URSS sobre el procedimiento para pagar las deudas en virtud del préstamo-arrendamiento se celebró solo en 1972 [44]. Según este acuerdo, la URSS se comprometió a pagar $ 2001 millones, incluidos los intereses, hasta 722. En julio de 1973, se realizaron tres pagos por un monto total de $ 48 millones, luego de lo cual se suspendieron debido a la introducción de medidas discriminatorias por parte de la parte estadounidense en el comercio con la URSS (Enmienda Jackson-Vanik). En junio de 1990, durante las negociaciones entre los presidentes de los Estados Unidos y la URSS, las partes volvieron a discutir la deuda. [45] Se estableció un nuevo plazo para el reembolso final de la deuda en 2030, y el monto fue de $ 674 millones. [46]
    Después del colapso de la URSS, la deuda por ayuda fue reemitida a Rusia (Yeltsin, Kozyrev), a partir de 2003, Rusia debía aproximadamente 100 millones de dólares estadounidenses. [47] [48]
    Por lo tanto, del volumen total de entregas de préstamos y arrendamientos estadounidenses de $ 11 mil millones, la URSS, y luego Rusia, reconocieron y luego pagaron parcialmente $ 722 millones, o alrededor del 7%. Sin embargo, vale la pena considerar que el dólar de hoy es "más ligero" que el dólar de 1945 en aproximadamente 15 veces /

    Wiki no es el destino para ver?
    1. vyatom
      vyatom 25 diciembre 2012 11: 46 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Ya los hemos salvado. Así que no te preocupes.
  • Santa Fe 25 diciembre 2012 11: 59 nuevo
    • -17
    • 0
    -17
    Siempre me gustó el razonamiento sobre el tema: ¿qué pasaría si la URSS atacara a los Estados Unidos en 1945? ¿Podríamos derrotar a los malditos yanquis y convertirnos en los gobernantes del mundo?

    Sobre la base de los hechos que durante los años de guerra, la industria estadounidense produjo más tanques y aviones que todas las plantas de la URSS y el Tercer Reich combinadas, la respuesta parece muy simple: en caso de un ataque a las tropas estadounidenses en Europa, la Unión Soviética desaparecerá del mapa mundial en unos pocos meses. . No teníamos la parte de los recursos necesarios para luchar realmente con los Estados Unidos.
    1. DIMITRY
      DIMITRY 25 diciembre 2012 12: 34 nuevo
      • 17
      • 0
      +17
      ¡¡¡Delirio!!! Se discutieron las opciones para continuar las operaciones militares en el teatro europeo. Y aquí surgieron muchas opciones. No había, y no podía haber, opciones para una invasión de los Estados Unidos, por la simple razón, la ausencia de lanchas de desembarco, al menos en la cantidad mínima necesaria. Si tales barcos estuvieran disponibles, Estados Unidos dejaría de existir dentro de 1-2 semanas. Debido a la falta de un ejército en la metrópoli.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      La Unión Soviética desaparecería del mapa mundial en unos pocos meses.

      ¿El autor de este profundo pensamiento, Dr. Goebbels? Incluso si los amers reunieran a todas las tropas de todo el teatro, además de que los británicos arrojaron todo lo que tienen, la superioridad del ejército soviético sería abrumador. Rommel en un cuerpo condujo a todo el ejército británico durante tres años con trapos con trapos en África. ¡Los ejércitos europeos restantes para el año 45 de facto dejaron de existir! Y esas 3 bombas que tenía Estados Unidos no podían cambiar fundamentalmente la situación. ¡Si sus analistas consideraran que había una posibilidad de hacer frente a la URSS, las operaciones militares comenzarían de inmediato!
      1. Santa Fe 25 diciembre 2012 12: 50 nuevo
        • -17
        • 0
        -17
        Cita: DIMITRY
        En presencia de tales buques, los Estados Unidos dejarán de existir durante las semanas 1-2.

        La composición de la US Navy en el año 1945:
        - Portaaviones 130;
        - 60 acorazados y cruceros;
        - Destructores 400;
        ¿Todavía tienes preguntas?

        Cita: DIMITRY
        Debido a la ausencia del ejército en la metrópolis.

        Bueno, sí, sí, sí)))

        Cita: DIMITRY
        Rommel un caso todo el ejército británico tres años orinando trapos

        Por lo que amo a los patriotas - esto es por las distorsiones de carbono de los hechos)))
        Rommel e italianos han perdido 900 mil personas (asesinadas y capturadas)
        Los británicos y los estadounidenses - 200 mil muertos

        Cita: DIMITRY
        Incluso si los amers hubieran reunido a todas las tropas de todos los teatros, además, las máquinas de afeitar habrían plantado todo lo que tienen, la superioridad del ejército soviético sería abrumadora.

        Producción de automóviles y camiones durante la guerra:
        URSS - 152 mil.
        Estados Unidos - 5 Million Pieces.

        Liberación de tanques durante la guerra:
        URSS- 90 mil piezas.
        USA - 200 mil piezas.

        Liberación de aviones durante la guerra:
        URSS - 130 mil.
        USA - 287 mil piezas.

        Cita: DIMITRY
        Y esas bombas 3 que tenía Estados Unidos.

        Suficiente bombardeo de alfombras de campos petroleros en Bakú

        La URSS no tuvo oportunidad de ganar la guerra.
        1. Revnagan 25 diciembre 2012 13: 23 nuevo
          • 10
          • 0
          +10
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          La composición de la Armada de los Estados Unidos para 1945: - 130 portaaviones; - 60 acorazados y cruceros; - 400 destructores; ¿todavía tiene preguntas?

          Restantes: ¿y dónde podrían aplicar todo esto en Europa? Bueno, sí, sí, los acorazados y portaaviones en los Alpes es genial.
          1. Santa Fe 25 diciembre 2012 13: 47 nuevo
            • -7
            • 0
            -7
            Cita: revnagan
            <Portaaviones 130; - acorazados y cruceros 60; - destructores 400> y ¿dónde podrían hacer todo esto en Europa? Bueno, sí, sí, los acorazados y portaaviones en los Alpes son geniales.

            Es triste que la gente confunda tierra con mar.

            La industria estadounidense ha lanzado 200 miles de vehículos blindados, más que la URSS y Treich Reich tomados juntos.

            Para los aviones del mismo tipo de mapa, la URSS produjo 36 mil aviones de ataque Il-2 de un solo motor. Durante los años de guerra, Estados Unidos lanzó 36 miles de "Fortalezas Voladoras" de cuatro motores. Así que compara la escala.
            1. Revnagan 25 diciembre 2012 21: 30 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Es triste que la gente confunda tierra con mar.

              Sí, soy tan estúpido. Hablas sobre el poder de la Marina de los EE. UU., ¿Qué tipo de teatro de operaciones contra la URSS podría realizarse?
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              La industria estadounidense ha lanzado 200 miles de vehículos blindados, más que la URSS y Treich Reich tomados juntos.

              ¿Y cuántos de este número eran "Stuarts" y "Lee"? Por cierto, a finales de 1941 la Wehrmacht también tenía una superioridad abrumadora en tanques y aviones. Y mientras veían Moscú a través de binoculares. ¿Cómo terminó todo?
            2. Filin
              Filin 26 diciembre 2012 02: 17 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              SWEET_SIXTEEN


              ¿De dónde sacas esos números? ¿Se te ocurre chtoli? Sab una hora
              y buscó toda la información posible sobre la producción de todos los productos militares durante la Segunda Guerra Mundial en todos los países participantes.

              La industria estadounidense ha lanzado 200 miles de vehículos blindados, más que la URSS y Treich Reich tomados juntos.


              El número de equipos producidos;
              URSS -105,251 (92,595)
              Estados Unidos - 88,410 (71,067)
              Alemania - 46,857 (37,794)
              Entre paréntesis hay tanques y pistolas autopropulsadas con un calibre superior a 75 mm.
              DONDE Y DONDE 200 mil ???

              Para los aviones del mismo tipo de mapa, la URSS produjo 36 mil aviones de ataque Il-2 de un solo motor. Durante los años de guerra, Estados Unidos lanzó 36 miles de "Fortalezas Voladoras" de cuatro motores. Así que compara la escala.


              Bueno, Estados Unidos no tenía un buen avión de ataque para toda la guerra. Solo había un "Douglas" SBD / A-24 "Dauntless", un avión de ataque basado en portaaviones, pero era más probable que fuera un bombardero de buceo. Lanzado un poco más de 5000 piezas. Tenía malos apodos y mala reputación.
              IL -2 lanzado 36130.
          2. el cartero
            el cartero 26 diciembre 2012 00: 26 nuevo
            • -2
            • 0
            -2
            Cita: revnagan
            Restantes: ¿y dónde podrían aplicar todo esto en Europa?

            Proporcionaría un desembarco en Normandía o Grecia, o Noruega o Turquía (parte europea)
            Cita: revnagan
            portaaviones en los Alpes es genial.

            A principios de los años 40, los recursos humanos de Imeria británica son alrededor de 640 millones de personas, solo tecnología UK + USA +
            1. Temer 26 diciembre 2012 14: 46 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              y ... no confundes nada? 640 millones - 1 quinto de la población del planeta en ese momento. Gran Bretaña y Estados Unidos ... bueno. ¿Probablemente has contado con ancianos, mujeres y niños?
              1. Pimply 26 diciembre 2012 14: 59 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Como en ese momento, Gran Bretaña tenía una gran cantidad de dominios y países de la Commonwealth. Australia, Canadá, Nueva Zelanda, India
              2. el cartero
                el cartero 28 diciembre 2012 02: 36 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Temer
                y ... no confundes nada? 640 millones -

                460 millones de chips.
                Aunque para ser precisos, 458 millones de personas. (Entonces) 000/000 de la población mundial

                NO PIENSE por qué el inglés es el más común en el transporte, el comercio, los bancos, los negocios y en todas partes puede decir algo
                Pax Britannica

                Observe la imagen por año:


                Lista de los estados más grandes de la historia.
      2. Pimply 25 diciembre 2012 13: 39 nuevo
        • -15
        • 0
        -15
        La bomba atómica apareció en la URSS solo en 1949. En 1945, ya estaba en los estadounidenses. ¿Se considerará la probabilidad de su victoria después de esto?
        1. Inundaciones 25 diciembre 2012 14: 10 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: Pimply
          La bomba atómica apareció en la URSS solo en 1949. En 1945, ya estaba en los estadounidenses. ¿Se considerará la probabilidad de su victoria después de esto?

          Así que trata de imaginar tal situación. ¿Dónde podría lanzar una bomba Amers? ¿Podrías llevarla a su destino?
          1. Pimply 25 diciembre 2012 14: 25 nuevo
            • -5
            • 0
            -5
            En principio, sí, podrían. Dada la eficiencia con la que bombardearon Alemania, que tenía una buena defensa aérea
            1. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 15: 46 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              Cita: Pimply

              En principio, sí, podrían. Dada la eficiencia con la que bombardearon Alemania, que tenía una buena defensa aérea

              Dado que la mayor parte de los combatientes lucharon en el cielo con los pilotos de la URSS, pudieron bombardear de manera efectiva.
              1. Pimply 25 diciembre 2012 16: 01 nuevo
                • -3
                • 0
                -3
                Sasha Y de nuevo por.
            2. Inundaciones 25 diciembre 2012 15: 54 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Pimply
              En principio, sí, podrían. Dada la eficiencia con la que bombardearon Alemania, que tenía una buena defensa aérea

              No entendiste lo principal en mi pregunta. La URSS no es Alemania. Los territorios son enormes. Por lo tanto, la primera pregunta es dónde atacar.
              El bombardeo de una ciudad provincial no tendría el mismo efecto que en un Japón relativamente pequeño y densamente poblado.
              Además, una cosa es la defensa aérea de un país beligerante, cuyas fuerzas son llevadas al frente.
              Y otra muy distinta: la situación hipotética que estamos considerando en el período de posguerra.
              1. Pimply 25 diciembre 2012 16: 04 nuevo
                • -2
                • 0
                -2
                Estoy de acuerdo, habría un punto muerto. Por otra parte, con el sistema de gobierno soviético, y un aumento moral. Pero la URSS estaría muy, muy lastimada.
                Y el bombardeo sería el mismo en Moscú. Leningrado (Dios no lo quiera).
                Gloria a Di-s, todo esto no sucedió. De hecho, es repugnante incluso considerar hipotéticamente. La paridad real se estableció entre la URSS y los Estados solo en la segunda mitad de los 60.
                1. Kars 25 diciembre 2012 16: 15 nuevo
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Cita: Pimply
                  Y el bombardeo sería el mismo en Moscú. Leningrado (Dios no lo quiera).

                  Si la frontera comenzara desde La Mancha, definitivamente no habría volado a Moscú.
                  Cita: Pimply
                  La paridad real se estableció en la URSS y los Estados solo en la segunda mitad de los 60.

                  El hecho de que Estados Unidos estaba atrincherado en el continente europeo y Turquía jugó un papel negativo enorme. No habría sido para la URSS mantener grupos tan grandes de tropas en Europa y construir tanques por miles cuando los océanos nos hubieran separado de los Estados Unidos. armas nucleares en Holanda y Turquía.
                  1. el cartero
                    el cartero 26 diciembre 2012 00: 59 nuevo
                    • -2
                    • 0
                    -2
                    Cita: Kars
                    Si la frontera comenzara desde La Mancha, definitivamente no habría volado a Moscú.

                    ?
                    La distancia de Londres a Moscú es 2490 km. Tarifa aérea mínima de Londres a Moscú (ida y vuelta):

                    - 13 p. * (Vuelo directo)
                    - 7 381 p. * (Con cambio)


                    ¿Qué hay de Noruega?


                    En 1953, se probó el primer arma nuclear táctica de EE. UU.
                    un proyectil atómico para un cañón de 280 mm, seguido de la adopción de proyectiles para obuses autopropulsados ​​de 203 mm y 155 mm de calibre. Luego, entraron en servicio misiles tácticos tácticos y operativos con ojivas nucleares.
                    En 1954, se emitió una orden en los Estados Unidos para desarrollar el primer misil balístico de largo alcance terrestre; el trabajo intensivo pronto comenzó a mejorar y aumentar cuantitativamente el arsenal de tales misiles.
                    A principios de 1956, el presidente de EE. UU. D. Eisenhower aprobó un plan para crear un sistema de misiles nucleares estratégicos marinos, que prevé su implementación en tres etapas con el aumento de las capacidades de combate de misiles y submarinos de misiles.
                    1. Kars 26 diciembre 2012 01: 10 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Cita: cartero
                      La distancia de Londres a Moscú es 2490 km.

                      Y en todo el territorio hostil, por lo que difícilmente volaría.
                      Cómo escribir al autor
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      En el caso de volar el X-NUMX km B-10, los pilotos de los bombarderos ni siquiera notarían los "halcones de Stalin". Y si considera una escolta Thunderbolt, no hay posibilidades de interceptar

                      No tienen grandes posibilidades de volar 2000 km bajo golpes constantes, incluso si no son los mejores aviones.
                      1. el cartero
                        el cartero 26 diciembre 2012 01: 28 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        Y en todo el territorio hostil, por lo que difícilmente volaría.

                        ¿Cómo interceptar?

                        Ese territorio hostil se presentó por sí mismo, algo así como:
                      2. Kars 26 diciembre 2012 01: 48 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Todo lo que puedas
                        Y las cualidades especiales no son necesarias en el territorio hostil, el Yak-9 no es particularmente exigente con el campo de aviación, es más fácil esconder armas antiaéreas en las ruinas.
                        ¿Y la verdad es que una incursión en Berlín desde los aeródromos ingleses es más fácil que lo mismo que para Moscú?
                        Y las zonas simplemente reflejan la diferencia en las tácticas del uso de la aviación; en nuestro frente, los bombarderos a gran altitud eran pocos.
                      3. el cartero
                        el cartero 26 diciembre 2012 02: 18 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Kars
                        Yak-9 no es particularmente exigente

                        Eso es si. pero MTO YAK-9? y exigente a la altura.
                        Cita: Kars
                        Y la verdad es que una incursión en Berlín desde aeródromos ingleses es más fácil que lo mismo pero en Moscú

                        Y quien argumenta eso.
                        ¿Alguna vez se ha preguntado por qué no se nos suministró un B-17 bajo el "arrendamiento de tierras"
                        (ni más B-29) y Lancaster es igual.
                        ?
                      4. el cartero
                        el cartero 28 diciembre 2012 02: 27 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Cita: Kars
                        Y desde un territorio hostil no son necesarias cualidades especiales

                        Inglaterra-Dinamarca, Suecia, Báltico: quiero ver MPVO
                      5. Kars 28 diciembre 2012 02: 44 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: cartero
                        Dinamarca, Suecia, Báltico: quiero ver MPVO

                        Bueno, que sean bombardeados, no traerá experiencias especiales. Es bueno enmascarar los aeródromos destructivos, no organizar grandes concentraciones.

                        Como general de la Fuerza Aérea, cuando la ofensiva en Normandía se estancó --- que por cada km del camino a Berlín, no pueden arrojar toneladas de bombas 1000 ..

                        Los bombardeos estratégicos de Alemania no tenían un año de antigüedad, pero no pudieron romper su poder, tuvieron que llegar a Berlín, y la URSS tiene mucho espacio.
                2. el cartero
                  el cartero 26 diciembre 2012 03: 08 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  tienen pocas posibilidades de volar 2000 km bajo ataques constantes

                  Por cierto, otra pregunta es cómo volar.

                  Molotov voló:



                  Y los alemanes en ese momento oh, ¿cómo estaban en vigor? Y el radar ya tenía.
                3. Kars 26 diciembre 2012 03: 40 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: cartero
                  pero mto yak-xnumx? y exigente a la altura

                  ¿Es esta una tarea insoluble? Yo, en la aviación, trabajar débilmente el techo no significa que, al menos por un corto tiempo, el caza no alcance el nivel de B-29.
                  Cita: cartero
                  Y los alemanes en ese momento, oh, cómo estaban en vigor. Y el radar ya tenía

                  Avión individual, no ejército aéreo 7.
                  Además de Moscú y Leningrado, todavía no había objetivos claros para las bombas atómicas y era completamente posible garantizar la defensa de estas ciudades en particular, y las bombas ciertamente no son megatones.
                4. el cartero
                  el cartero 26 diciembre 2012 21: 34 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Kars
                  no significa que al menos por un corto tiempo el luchador no se elevará al nivel de B-29.

                  El punto aquí es que necesita "acelerar" en el lugar correcto (y volar hacia él, pero no quemar combustible, calcular), bueno, etc. Después de "subir" a una altura, apunte y golpee. No soy piloto, pero no parece tan simple.
                  A 10000m necesitas un traje y una máscara de oxígeno.

                  Cita: Kars
                  Además de Moscú y Leningrado, todavía no había objetivos obvios para las bombas atómicas.

                  Las refinerías y están al alcance. Centrales hidroeléctricas, centrales térmicas, campos de Bakú (por cierto, te equivocas: la superficie desplazará las camas, pero incluso si no, la boca se destruirá, pero ¿cómo puedo recuperarme en ese contexto? (
              2. Alex 14 noviembre 2013 18: 06 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: m
                Y los alemanes en ese momento oh, ¿cómo estaban en vigor? Y el radar ya tenía.

                Sistema de radar alemán ... Te lo ruego, como dicen de Odessa.
  • ikrut 25 diciembre 2012 22: 34 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Pimply
    Dada la eficiencia con la que bombardearon Alemania, que tenía una buena defensa aérea

    A finales del año 45, los estadounidenses tenían alrededor de 100 aviones capaces de bombardear atómicos en Europa. Esto no es tanto, dado el "parque" de combate de la URSS y la experiencia de la guerra aérea.
    1. Pimply 26 diciembre 2012 00: 11 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Bueno, antes que nada, las capacidades de los Estados Unidos para la producción de aviones eran mucho mayores, no lo olviden. Y nastrogat en poco tiempo no fue tan difícil. Y vea usted mismo qué tan eficientemente operaba el avión aliado y qué tan alto era el avión 100.
      1. Karlsonn 26 diciembre 2012 00: 53 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Pimply
        Bueno, ante todo las posibilidades de los Estados.


        eso es lo que entiendo zaruba bueno estoy en el buen sentido si cho sentir
        bebidas
  • Temer 26 diciembre 2012 14: 47 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Bueno, nuestros bombarderos lejanos bombardearon Berlín de manera muy eficiente en 41m, pero nadie realmente quiere recordar esto.
  • Santa Fe 25 diciembre 2012 14: 31 nuevo
    • -2
    • 0
    -2
    Cita: Inundación
    ¿Dónde podría tirar la bomba amers?

    Bakú, Leningrado
    Cita: Inundación
    ¿Podrías entregarlo a tu destino?

    Sin duda alguna.
  • Alexander Romanov 25 diciembre 2012 15: 45 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: Pimply
    ¿Se considerará la probabilidad de su victoria después de esto?

    Podemos calcular la probabilidad de un avance de los bombarderos a través de los combatientes de la URSS de esa época, ¿cuáles son las posibilidades?
    1. Pimply 25 diciembre 2012 16: 06 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Sí, alto, Sash, teniendo en cuenta qué tipo de bombarderos tenían, y teniendo en cuenta su número. ¿Crees que nada después de la guerra fue copiado tan apresuradamente de los estadounidenses y trató de atraparlos? La paridad real se estableció solo en la segunda mitad de 60x
      1. Kars 25 diciembre 2012 16: 17 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: Pimply
        Sí alto, Sash, teniendo en cuenta lo que tenían bombarderos, y teniendo en cuenta su número

        Pero no todos tendrán una bomba atómica, e incluso con el bombardeo de Alemania en 1944-45 hubo pérdidas. Sí, y las distancias habrían cambiado.
        1. Pimply 25 diciembre 2012 16: 41 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          No discuto Solo recuerda, por ejemplo, sobre el B-29.
          1. Kars 25 diciembre 2012 16: 45 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Cita: Pimply
            Solo recuerda, por ejemplo, sobre el B-29.

            ¿Y qué recordarle? Recordemos que decidieron golpear a Japón cuando la defensa aérea de los japoneses tuvo que vivir durante mucho tiempo, e incluso en tales condiciones lograron fallar en ambos casos, desde el punto de entrada previsto.
            Bueno, en Corea, puedes recordar el B-29.
          2. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 16: 49 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Cita: Pimply

            No discuto Solo recuerda, por ejemplo, sobre el B-29.

            Zhenya, recordaremos con gusto guiño
            La primera ronda de la guerra nuclear aerotransportada de la URSS venció a los Estados Unidos directamente. Incluso se conoce el día de esta victoria: 12 April 1951 del año.

            Ese día, cuarenta y ocho B-29 estadounidenses, al amparo de ochenta aviones de combate, se apresuraron desde Corea hacia el cielo de China para borrar la central hidroeléctrica en el río Yalu y el puente Andun.

            Si los estadounidenses hubieran aplastado los cruces del río Yalu Jiang desde el aire que transportaba carga y tropas al frente desde China, entonces la guerra en Corea habría sido ganada por los estadounidenses.

            Pero fueron recibidos por el MiG-15 del 64 th Fighter Corps soviético, entrando en feroces batallas. Entonces los Yankees llaman a este día "Jueves Negro".

            El "Migami" derribó la "sobre-resistencia" 10 del B-29 y dos luchadores de cobertura F-80, dañando severamente una docena más del B-29. ¡Al mismo tiempo, los pilotos soviéticos no perdieron un solo avión!

            La segunda derrota ante los estadounidenses se hizo en octubre 30 1951 del año. En Yalujiang, los cazas soviéticos derribaron doce cazas B-29 y cuatro cazas F-84, perdiendo solo un MiG-15.
            1. Pimply 25 diciembre 2012 17: 06 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Sasha, estamos hablando de 1945.
              1. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 17: 19 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: Pimply
                Sasha, estamos hablando de 1945.

                Entiendo, pero luego no derribamos el 29 B por razones obvias, pero la esencia no habría cambiado. Comparemos las pérdidas y háganos saber cómo terminaría esto para la aviación estadounidense.
                1. Pimply 25 diciembre 2012 17: 35 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Sasha, mira el techo de los luchadores de esa época. Y capacidades de detección
                2. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 17: 37 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: Pimply
                  Sasha, mira el techo de los luchadores de esa época. Y capacidades de detección

                  Zhenia, ambos argumentos no impidieron que la Luftwaffe derrotara a los famosos 29 B
                3. Pimply 25 diciembre 2012 17: 40 nuevo
                  • -2
                  • 0
                  -2
                  En qué cantidades, Sash. Y con el enfoque correcto, los combatientes de escolta atacaron.
                4. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 17: 54 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Pimply

                  En qué cantidades, faja

                  Ya tengo la una de la mañana, soy demasiado vago para cavar, pero las pérdidas fueron 29 B, y teniendo en cuenta que al final los pilotos alemanes eran los guerreros (A А en Rusia regateó), el resultado es más que obvio. Y mira a Corea. B 29 cubrió a los luchadores 80 Bueno, en realidad no ayudó.
                5. Kars 25 diciembre 2012 18: 05 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: Pimply
                  En qué cantidades, Sash. Y con el enfoque correcto, los combatientes de escolta recibieron los golpes


                  ¿Y si aún observa la longitud de la ruta activa? ¿Será más cercana o más corta cuando llegue a Moscú o Chelyabinsk? Usando Inglaterra como aeródromo o Italia.
                  Sobre la actualización, entonces con el B-29 en la caja no hay problemas, incluso el viejo radar.

                  En cuanto al techo, la URSS simplemente no necesitaba interceptar objetivos de gran altitud, pero había algo de altitud de Yak, por lo que podían hacer algo, la ruta de gran altitud no es altitud de crucero, en teoría habrá más consumo de combustible. Bueno, la URSS no tiene ningún objetivo para que AB traiga un gran daño, excepto para maral.
                6. Alex 14 noviembre 2013 20: 52 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  No entiendo el significado de esta extraña discusión, pero un pensamiento me viene a la mente. Desde los últimos siglos hasta Rusia-Rusia, quien no es un carril, y al mismo tiempo todos creían que ELLOS tenían lo mejor, Estados Unidos no tenía nada que valiera la pena. Y todos palearon.
                  Eso es sobre esta alteración mental: realmente no teníamos aviones de combate a gran altura en ese momento. Pero si tal problema se hubiera convertido, habría aparecido. No sé quién los haría: Yakovlev, Mikoyan con Gurevich o Lavochkin (él me atrae personalmente), pero lo sé con certeza: lo habrían hecho muy rápido y los estadounidenses los habrían agotado por completo.
                  Y el hecho de que hubiera costado millones de vidas más, por lo que nadie discute. Pero creo que sería peor (es mejor no hablar de ello): ubique a estos albañiles en sus océanos y ahora viva así. ¿Cómo lo merecemos con razón, o tuvimos que diluir las polititas para que ahora nos exprimieran el último jugo e incluso se burlaran de NUESTRA Victoria? Dilema difícil ...
              2. Desayuno Turístico 25 diciembre 2012 18: 12 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                ¿Participaron los B-29 en el bombardeo de Alemania? Tal vez todo lo mismo B-17?
              3. Santa Fe 25 diciembre 2012 19: 53 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Alexander Romanov
                Zhenia, ambos argumentos no impidieron que la Luftwaffe derrotara a los famosos 29 B


                1. B-29 no peleó por el Reich. Alemania fue bombardeada por el viejo B-17.

                2. Incluso como perturbado. Con el uso de una escolta de caza, la pérdida de fortalezas estadounidenses cayó a un pequeño%.
  • el cartero
    el cartero 26 diciembre 2012 01: 18 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Cita: Kars
    Pero no todos tendrán una bomba atómica y pérdidas, incluso durante el bombardeo de Alemania en 1944-45

    Hablas de B-29, y con 1957 tenían B-47
    Crucero de 980 km / hy una altitud de más de 10 km. (con la definición del techo de vuelo de "stratojets" hay una cierta ambigüedad, las diferentes fuentes dan diferentes números - y 10 100 m, y 10 500 m, y 11 900 m, e incluso 13 500 m. para la modificación más fácil bajo el índice B-47A )
    ¿Y con qué derribarían?
    RS-1U, RS-2U?
    El Capitán Vasily Polyakov, quien destruyó por primera vez el RB-47 en el verano de 1960, usó sus cañones MiG-19 para atacar.
    ¿Portador?
    El Stratojet era prácticamente invulnerable para los MiG-15 y -17 soviéticos, que en ese momento constituían la base de la flota de aviones de combate de la URSS. Para no ser derribado por el interceptor soviético, el "cuadragésimo séptimo" solo necesitaba no acercarse más cerca de 150 km a los aeródromos de las bases de combate de defensa aérea.

    La maniobra del "Stratojet" fue trivial para evitar que el MiG-15 se metiera en su cola para el ataque, ya que el interceptor soviético no tenía suficiente velocidad para esto. En la mayoría de los casos, cuando el espacio aéreo de la URSS fue violado por un avión RB-47, nuestros interceptores ni siquiera volaron en el aire debido a la insensatez de los intentos de interceptar.
    1. Kars 26 diciembre 2012 01: 32 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: cartero
      Hablas de B-29, y con 1957 tenían B-47

      Hasta que 57 todavía necesite vivir.
      Aquí, al menos digo que en 1945, es en 1945 donde la URSS podría haber arrojado a los angloamericanos del contenido europeo y bloqueado a Italia.


      Y entonces ya comienza una alternativa difícil.
      Cita: cartero
      "Cuarenta y siete" solo se requería para no acercarse a los campos de aviación de la base de los cazas de defensa aérea más cerca de 150 km.

      Este emú le hizo más fácil atacar a Moscú, Leningrado y otros objetos grandes, o incluso tenía misiles con un alcance YABCh en 150-300 km.
      1. el cartero
        el cartero 26 diciembre 2012 02: 03 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Kars
        1945 URSS podría volcar


        Impensable (relación)
        Apéndice II - Fuerzas rusas y su disposición
        Apéndice III - Fuerzas aliadas y su disposición
        Para ti en ucraniano ... una broma, en ruso:
        https://docs.google.com/document/pub?id=1Udv-CFbRIU7snxpdvPvzQsD-iKUvJSCsy8POakG
        Hvzm
        Original:
        http://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/
        Muy lejos y muy sacrificado.
        Cita: Kars
        Este vryatli emu hizo la vida más fácil cuando golpeó Moscú,

        Entonces todavía era necesario encontrar ..., alcanzar con éxito el objetivo ... y golpear con armas Bortao (que no era)
        "Metamorfosis del entrenamiento de combate de aviones de combate soviéticos en el período de posguerra", I. Kartashev, Z. Nikitin y P. Chernysh (los tres coroneles, pilotos militares de primera clase)
        En agosto de 1953, un avión de reconocimiento inglés Canberra con la última cámara estadounidense a bordo realizó el reconocimiento de un alcance de cohetes en Kapustin Yar. El vuelo tuvo lugar a altitudes de 13 my más a lo largo de la ruta. Praga-Kiev-Jarkov-río Volga-Mar Caspio-Irán. Pilotos ingleses durante este vuelo se convirtieron en testigos de cómo los aviones de combate Mig-15 que treparon desde diferentes aeródromos para interceptarlos entraron en batalla entre ellos - los aviones aparentemente pertenecían a diferentes unidades militares y la falta de coordinación de los servicios de defensa aérea condujo al hecho de que los pilotos no fueron advertidos de acciones conjuntas.
        Cap Yar Shooting en 1953 (con B-47)
        1. Kars 26 diciembre 2012 03: 36 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: cartero
          Muy lejos y muy sacrificado.

          Inmediatamente dije esto, pero no imposible. Y fue en 1945-46, a pesar del hecho de que hay más tropas estadounidenses. -como dice sin ninguna regla- a pesar de que es Y la bomba no les escribe.

          Pero como vemos, el ogro, como muchos lo llaman Stalin, no es apóstol, y esta fue la última oportunidad real para el imperio comunista mundial.
  • Alexander Romanov 25 diciembre 2012 16: 44 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: Pimply
    cuáles eran sus bombarderos y

    Y cuántos de ellos vencieron los alemanes, incluso con un pequeño número de luchadores, no pocos.
    Cita: Pimply
    ¿Piensas en vano después de la guerra, así que rápidamente todos copiaron de los estadounidenses e intentaron ponerse al día?

    Bueno, se trataba de un ataque de represalia, y estamos hablando de la posibilidad de un avance del 29 B a través de los aviones de combate de la URSS. No hay muchas oportunidades, dada la experiencia de nuestros pilotos y la cantidad de combatientes.
    1. Pimply 25 diciembre 2012 17: 07 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Sasha, una vez más, mira la situación al final de la guerra y, específicamente, los techos del mismo b-29
      1. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 17: 21 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Pimply

        Sasha, una vez más, mira la situación al final de la guerra y, específicamente, los techos del mismo b-29

        Que pasa Hay un pequeño guerrero, y si a gran escala con el uso de las fuerzas aéreas de la Fuerza Aérea de la URSS, la cantidad de 29 B rápidamente iría a cero hi
        1. Pimply 25 diciembre 2012 17: 35 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Comentó anteriormente
      2. saturno.mmm 25 diciembre 2012 17: 35 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Pimply
        Sasha, una vez más, mira la situación al final de la guerra y, específicamente, los techos del mismo b-29

        ¿Y qué hay de los techos? En 1945, estos techos alcanzaron fácilmente el Yak-3PD: caza de gran altitud, I-221-225, por lo que no hubo ningún problema con esto. Tanto en altura como en velocidad.
    2. Santa Fe 25 diciembre 2012 17: 51 nuevo
      • -4
      • 0
      -4
      Cita: Alexander Romanov
      Y cuántos de ellos vencieron los alemanes, incluso con un pequeño número de luchadores, no pocos.

      Los alemanes bombardearon B-17 y B-24 obsoletos.
      Los alemanes fueron capaces de derribar solo un pequeño%.

      Todo el sistema de defensa aérea del Reich demostró ser ineficaz.

      Cita: Alexander Romanov
      Estamos hablando de la posibilidad de un avance del 29 B a través de los aviones de combate de la URSS. No hay muchas posibilidades, teniendo en cuenta la experiencia de nuestros pilotos y el número de combatientes.

      ¿Y teniendo en cuenta las características de rendimiento de los combatientes soviéticos? guiño
      1. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 18: 01 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los alemanes bombardearon B-17 y B-24 obsoletos.
        Los alemanes fueron capaces de derribar solo un pequeño%.

        Por B 17 hi
        El primer ataque aéreo 17 en agosto, 1943 no condujo a la destrucción suficiente de las fábricas, los aviones B-230 fueron enviados alrededor de los cazas 17 Luftwaffe para interceptar los aviones 300. Los aviones 36 con miembros de la tripulación 360 a bordo fueron derribados. En total, junto con los derribados más temprano en el día, durante la redada en Ratisbona, las pérdidas ascendieron a unidades X-NUMX de B-60.
        El segundo intento de 14 en octubre 1943 pronto se llamó "Black Thursday" [36]. De los 291 que atacaron la Fortaleza, 59 fue derribado sobre Alemania, uno se ahogó en el Canal de la Mancha, 5 se estrelló en Inglaterra y 12 fue cancelado debido a daños de combate o daños de aterrizaje. Total de máquinas 77 perdidas. El bombardero 122 necesitaba ser reparado. Desde 2900, el hombre de la tripulación 650 no regresó a la base, algunos de ellos fueron capturados. 5s fueron asesinados y 43s resultaron heridos por aviones que regresaron a los aeródromos, 594s fueron reportados como desaparecidos. Solo 33 B-17 regresó sin daños.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Y teniendo en cuenta las características de rendimiento de los combatientes soviéticos?

        Está escrito sobre Corea arriba, puedes guiñar una vez más, solo ahora para ti mismo. guiño
        1. Pimply 25 diciembre 2012 18: 12 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Sash, y luego las tácticas cambian
          1. Kars 25 diciembre 2012 18: 20 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Pimply
            Sash, y luego las tácticas cambian

            Y como escribí anteriormente, el pico de la producción industrial de armas en Alemania estuvo marcado por un akurat en 1944, y por el ritmo de producción de los mismos vehículos blindados en los primeros meses del 1945 como tal, un fuerte descenso desapercibido.
            Especialmente la industria sufre de una escasez de materias primas y trabajadores que fueron reclutados en el ejército.
        2. Santa Fe 25 diciembre 2012 19: 49 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          Cita: Alexander Romanov
          El primer ataque aéreo de 17 en agosto, 1943 no provocó una destrucción suficiente de las fábricas, los aviones B-230 se enviaron alrededor de los cazas 17 de la Luftwaffe para interceptar a los aviones 300. Xnumx


          Muy ingenioso
          300 FV-190 vs. 230 B17 sin cubierta de caza

          En el caso de volar 10 km B-29, los pilotos de los bombarderos ni siquiera notarán los "halcones de Stalin". Y si tiene en cuenta la escolta de los rayos, no hay posibilidades de intercepción. (Para excluir una mayor distorsión de su parte, indicaré el período de tiempo, el final de los 40-s).

          Cita: Alexander Romanov
          Está escrito sobre Corea arriba, puedes guiñar una vez más, solo ahora para ti mismo.

          Antes de parpadear, lea de nuevo lo que está escrito allí.
          Esta es una batalla famosa: el MiG-15 luchó con el F-84. y obsoleto en ese momento el pistón B-29.

          Habría sido un gran resultado si el nuestro derribara el B-29 en el pistón La-7 - máquinas de la misma edad. De lo contrario, todo se convierte en una broma sobre los "halcones estalinistas" que en realidad dispararon a máquinas obsoletas y han estado atacando a 50 durante años sobre su super victoria.

          Si quieres conocer el estado real de las cosas, echa un vistazo al combate aéreo en la península de Kola, 8 de mayo 1954 del año:
          DOS MALETAS MIG-15 TODO EL DÍA ENCONTRARON B-47, pero no pudieron interceptar un solo bombardero.

          http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/airfight/airfight.html
          1. mehanik27 25 diciembre 2012 20: 51 nuevo
            • -7
            • 0
            -7
            Bueno, ¿por qué romper la plantilla anima a los patriotas? Lástima que al menos un poco)))
            1. Alexander Romanov 26 diciembre 2012 04: 15 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: mehanik27
              Bueno, ¿por qué está tan desgarrado el patriota de la plantilla?

              Hubieras cambiado el avatar y la bandera al americano, y luego los pilotos son malos, los aviones también son malos, los estadounidenses tienen mejores. Y el hecho de que los nuestros los golpearon como perros, así que esto es basura, no presten atención. guiño
          2. Kars 25 diciembre 2012 21: 09 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En el caso de volar 10 km B-29, los pilotos de los bombarderos ni siquiera notarán los "halcones de Stalin".



            Durante la guerra con Japón, el B-29 estadounidense fue encontrado por dos pares de aviones Yak-9 interceptados y disparados contra el aeródromo coreano de Kanko, donde estaba basado el regimiento de combate 14 soviético de la Fuerza Aérea de la Flota del Pacífico. Como resultado del bombardeo, el motor más a la izquierda se incendió en el B-29, e inmediatamente aterrizó en el aeródromo de Kanko.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            quien realmente disparó a autos anticuados y 50 ha estado descifrando durante años sobre su súper victoria

            Amerikosy en este netstayut ese año en las cintas de Discovery miles de Mig-21 están ardiendo sobre Vietnam, y miles de T-72 en las arenas de Kuwait.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            en 10 km B-29, los pilotos de los bombarderos ni siquiera notarán los "halcones de Stalin"

            ¿Y qué hay de solo 10 km? ¿Es accesible para La-7 y Mig-3? ¿Y hay una diferencia en el rango a diferentes alturas?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            DOS ESTANTES MIG-15 DIO TODO ENCONTRARON B-47, pero no pudieron interceptar un solo bombardero

            Este caso te fue interpretado, pero no entendiste nada.
            1. Alexander Romanov 26 diciembre 2012 04: 18 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Kars

              ¿Y qué hay de solo 10 km? Es accesible para La-7 y Mig-3.

              Para él, los bombarderos estadounidenses son los mejores y no puedes probar nada más.
              Cita: Kars
              Este caso te fue interpretado, pero no entendiste nada.

              Bueno no dado riendo
          3. Alexander Romanov 26 diciembre 2012 04: 08 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN

            Muy ingenioso
            300 FV-190 vs. 230 B17 sin cubierta de caza

            Esto es para los británicos, enviaron aviones sin cobertura.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En el caso de volar 10 km B-29, los pilotos de bombarderos ni siquiera notarán los "halcones de Stalin"

            Vamos, ¿y cuál es la altura de los luchadores de gran altitud de la URSS 45 del año?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Esta es una batalla famosa: el MiG-15 luchó con el F-84. y obsoleto en ese momento el pistón B-29.

            Bailarina de rábano picante, siempre los huevos interfieren.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            De lo contrario, todo se convierte en una broma sobre los "halcones de Stalin",

            Probablemente los pilotos estadounidenses sobrevivientes, riéndose de esta anécdota cuando regresaron a la base.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            PARA B-47

            Este es un 29 usado,
      2. el cartero
        el cartero 28 diciembre 2012 01: 19 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Todo el sistema de defensa aérea del Reich demostró ser ineficaz.

        Quiero agregarlo (el sistema de defensa aérea alemán) estaba muy "saturado" y uno de los más modernos. Este tío margarina con pan no recibió por esto:

        La línea Kammhuber
        Radar "Würzburg" y "Freya", reflectores, torres antiaéreas de la Luftwaffe

        Pistolas
        3,7 cm Flak 43
        2 cm Gebirgsflak 38
        10,5 cm FlaK 38/39
        12,8 cm Flak 40
        Sistema automatizado de control de incendios de comunicación.
        Bf 109
        Fw-190
        Fw-190A-8 Sturmbock
        Wa 349

        Fieseler Fi 103R Reichenberg

        162 salamandra no
        Ho XVIII-IX Ir 229
        Yo 163 "Comet"
        262 Schwalbe
        SAM: "Enzian", "Feuerrili", "Reintochter", "Schmetterling", "Wasserfall"

        Flota de defensa aérea.
        Y?
        ¡Y nada! Bombardeado como en una cinta transportadora
        1. Alex 14 noviembre 2013 21: 46 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Yo 163 "Comet"

          Pido disculpas, pero con el debido respeto hacia usted, no ... ni un solo avión fue derribado, pero arruinaron a sus pilotos con una envidiable regularidad y constancia.
  • ikrut 25 diciembre 2012 22: 59 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Pimply
    Sí, alto, Sash, teniendo en cuenta qué tipo de bombarderos tenían, y teniendo en cuenta su número.

    Para 1950, los estadounidenses lograron hacer algo sobre 450 piezas. Avión de transporte nuclear. Los estadounidenses temían justificadamente que tal cantidad de aviones no fuera suficiente para ganar. El hecho es que no todos los aviones transportarán y arrojarán una bomba atómica. La escasez tanto de las bombas como de sus transportistas de los Estados Unidos para asegurar la victoria en la guerra atómica a fines de la década de 40 y principios de la década de 50 fue uno de los factores decisivos para que esta guerra no tuviera lugar.
    1. Pimply 26 diciembre 2012 00: 13 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Hay muchos factores establecidos. Si realmente considera la situación, es un punto muerto, no había necesidad de esperar una victoria sobre la URSS allí. Pero luego dar un golpe serio, desmoralizar, sangrar seriamente: los estadounidenses en ese momento, sí, podrían. La paridad se estableció mucho más tarde.
      1. Kars 26 diciembre 2012 00: 52 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Pimply
        la victoria sobre la Unión Soviética no tuvo que esperar allí

        Entonces, ¿de qué estamos discutiendo?
        1. mehanik27 26 diciembre 2012 01: 22 nuevo
          • -5
          • 0
          -5
          ¿Alguien discutió sobre el hecho de que la URSS podría ganar? Aquí, como siempre, por un lado, vítores-ciudadanos patrióticos que están listos para lanzar sus sombreros a todos y todo, y por otro lado a personas que están más tranquilas ...
          1. Kars 26 diciembre 2012 01: 34 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: mehanik27
            ¿Entonces alguien discutió sobre el hecho de que la URSS podría ganar?

            Quien esta aqui
            Me disculpo tremendamente, pero discuto con los ciudadanos de Pupyr y el autor sobre cosas específicas.
            1. mehanik27 26 diciembre 2012 01: 39 nuevo
              • -3
              • 0
              -3
              Kars,

              Cita: Pimply
              la victoria sobre la Unión Soviética no tuvo que esperar allí
              Kars

              Entonces, ¿de qué estamos discutiendo?

              Entendí todo ... aquí está tu resultado sobre la disputa ????
            2. Kars 26 diciembre 2012 01: 43 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: mehanik27
              Aquí su resultado sobre disputa ????

              Esta es una etapa intermedia, que muestra que la URSS no es la presa más fácil según las estimaciones de nadie.
              Y el resultado - expresó mucho tiempo--
              Cita: Pimply
              Bueno, Kars, sé tu opinión, nunca estaremos de acuerdo.
            3. DIMITRY
              DIMITRY 26 diciembre 2012 08: 21 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: mehanik27
              Entendí todo ... aquí está tu resultado sobre la disputa ????

              La disputa comenzó con esta frase del animador estadounidense:
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              En el caso de un ataque contra las tropas estadounidenses en Europa, la Unión Soviética desaparecería del mapa mundial en unos pocos meses.

              Se le explicó que tal opción solo es posible en la conciencia inflamada del Dr. Goebbels
            4. Pimply 26 diciembre 2012 14: 19 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              De hecho, tal opción aún sería posible. Uno de En ese momento, la URSS estaba seriamente debilitada, a pesar del hecho de que ya dominaba activamente la guerra, y el potencial militar-industrial de los Estados Unidos era mucho mayor. Sin embargo, había demasiados factores adicionales involucrados.
            5. mehanik27 26 diciembre 2012 15: 32 nuevo
              • -4
              • 0
              -4
              Bueno, él no se parece mucho a un patriota alegre estadounidense ... y entonces la opción, aunque poco probable, hubiera sido posible. Todo aquí da la cantidad de aviones, submarinos, pero se olvidan de que la URSS fue socavada por la guerra, tuvo grandes pérdidas. Y si si algo comenzara en Europa, entonces todo estaría en contra de nosotros ... Y se habrían olvidado de los alemanes de inmediato, y también habrían comenzado a pelear con nosotros ... Y Polonia con gran placer, y Checoslovaquia y demás. Gracias a Dios que ninguno de los aliados decidió tal paso.
        2. Pimply 26 diciembre 2012 04: 23 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          No discuto Simplemente afirmo que, en cierta etapa, la URSS, con todo el gran ejército, fue más débil en varios parámetros y habría sufrido daños apreciables, tal vez más que los alemanes.
        3. Kars 26 diciembre 2012 14: 34 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Pimply
          Simplemente afirmo que en una determinada etapa de la URSS, con todo el gran ejército, era más débil en varios parámetros y habría sufrido daños apreciables.

          Era más débil, habría sufrido daños, pero habría ganado Europa y, al mismo tiempo, no habría dado el plan Mariscal y la dominación del dólar en el mundo.
        4. Pimply 26 diciembre 2012 14: 37 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Sobre ganar Europa: un punto controvertido. De hecho, es casi imposible de calcular: hay demasiados factores adicionales.
        5. mehanik27 26 diciembre 2012 15: 33 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Sí, considerando que toda Europa estaría en contra de la URSS, sería muy difícil ganar
        6. Kars 26 diciembre 2012 15: 41 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: mehanik27
          Sí, considerando que toda Europa estaría en contra de la URSS

          ¿De qué se trata Europa? El caso en 1941 estaba mal. Y antes de eso, TODA Europa estaba en contra de los alemanes.
          Como sabemos, Rumania en 1945 se ha convertido en un aliado de la URSS de un aliado de Alemania.
          Entonces, suene, su argumento no acepta.
          En 1945, el ejército EUROPEO de la Wehrmacht fue quebrado y aplastado.
          La URSS repite los motivos de Leith de la operación ofensiva alemana Arden, con un gran suministro de combustible y vehículos blindados más adaptados, una gran cantidad de aviones, y las tropas estadounidenses-británicas aprenden qué son las calderas reales, y no Bastogne.
        7. mehanik27 26 diciembre 2012 15: 46 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          ¿Y qué habría impedido que Rumanía volviera a convertirse en un aliado de los Estados Unidos? Creo que si comieran comenzaran a luchar entre ellos, habrían atraído a todos los Estados Unidos e Inglaterra a su lado ... Polonia habría saltado primero. Esos mismos Vlasov habrían sido calentados y enviado nuevamente a la batalla contra la URSS, y las partes restantes de la Wehrmacht allí también ... sí, hay mucha gente, como si usted mismo no supiera lo que los europeos tienen un estado de ánimo cambiante. Hoy están con nosotros y mañana contra nosotros.
        8. Kars 26 diciembre 2012 15: 53 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: mehanik27
          Y eso evitaría

          Empiezas a hacerme reír.
          Cita: mehanik27
          ¿nuevamente volver a ser un aliado de los Estados Unidos?

          ellos mismos no pueden entender? Para esto, en el territorio de Rumania debe haber tropas estadounidenses.
          Cita: mehanik27
          Polonia sería la primera en saltar

          derecho y saltó? algo en la historia real de esto es tan capaz como la mitad de Alemania.
          Cita: mehanik27
          que como si usted mismo no supiera cómo los europeos cambian de humor

          su estado de ánimo decide qué tropas comenzarán rápidamente a masa masivamente.
          En cuanto a la Wehrmacht, esta era una variante de la prevista por Churchill, pero ¿la URSS hizo que Paulus lo supiera? Además de las comunicaciones extendidas al estadounidense cuando se apresuraron a Berlín sin encontrar la resistencia como tal.
        9. mehanik27 26 diciembre 2012 15: 59 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Una cosa es cuando nuestras tropas están en el territorio de un estado amistoso o neutral, y otra cosa es cuando la población de este estado es hostil hacia usted. Y creo que los estadounidenses proporcionarían el estado de ánimo adecuado. Los primeros disparos solo los ayudarían y acelerarían su apariencia hostilidad a la URSS.
          Polonia no saltó, porque nadie lo necesitaba, a los estadounidenses les gustaría usarlo, saltaría como uno bonito.
          ¿Y qué haría Paulus?
        10. Kars 26 diciembre 2012 16: 07 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: mehanik27
          Una cosa cuando

          ¿Estás a propósito?
          Cita: mehanik27
          en el territorio de un estado amigo o neutral, y otra cosa es cuando la población de este estado es hostil hacia ti

          Los alemanes 4 estaban en Francia, Polonia, Noruega y ¿QUÉ?
          Cita: mehanik27
          si tan solo pudieran ayudarlos y acelerar la aparición de hostilidad hacia la URSS

          Este alguien debería valnovat?
          Cita: mehanik27
          porque nadie la necesitaba, si los estadounidenses quisieran usarla, ella saltaría como una niña bonita.

          oh, parece que todavía eres un santo creyente en la omnipotencia de los Estados Unidos, probablemente el gobierno polaco en Inglaterra se mantuvo así, y la Varsovia de Londres acaba de comenzar, y el gobierno comunista de Polonia, Checoslovaquia, etc.
          Cita: mehanik27
          hacer Paulus ???

          ¿Sabes lo que hizo en la URSS? Y sobre lo mismo que Keitel podría hacer.
  • Ols76 27 diciembre 2012 06: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    absolutamente de acuerdo
  • el cartero
    el cartero 26 diciembre 2012 01: 11 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Alexander Romanov
    Podemos calcular la probabilidad de un gran avance de bombarderos. A través de los combatientes de la URSS

    Prácticamente = 100%. ¿Qué intercepción y cómo derribarlo?

    El 15 de octubre de 1952, dos "stratojets" invadieron el espacio aéreo de la Unión Soviética en el área de la isla Wrangel.
    En agosto de 1953, un avión de reconocimiento inglés Canberra con la última cámara estadounidense a bordo realizó el reconocimiento de un alcance de cohetes en Kapustin Yar.

    El 29 de abril de 1954, un grupo de tres aviones de reconocimiento RB-47 que transportaban tripulaciones mixtas angloamericanas realizaron una incursión audaz a lo largo de la ruta Novgorod-Smolensk-Kiev.
    del 4 al 9 de julio de 1956 Todos los días, sus "stratojets" invadieron las regiones occidentales de la URSS a una profundidad de 350 km, procedentes de Polonia o el Mar Báltico.

    1956 "jonrón" Entre el 21 de marzo y el 10 de mayo, el avión de reconocimiento Stratojet de diversas modificaciones realizó al menos 156 invasiones profundas del espacio aéreo soviético en la península de Kola, los Urales y Siberia. Un total de 21 aviones de reconocimiento y hasta 15 aviones cisterna participaron en la operación; Gracias al uso de este último, el rango de vuelo del Stratojet aumentó de 6,5 mil km hasta 9,4 mil km e incluso más dependiendo del número de reabastecimiento de combustible en vuelo.

    RB-47 fue derribado por primera vez en el verano de 1960 (cuando tal avión fue derribado en el área de Cape Kanin Nos)
    Avión de reconocimiento estadounidense RC-47 en la segunda mitad de los años 50 voló fácil y naturalmente al Polo Norte de Uralcherez
    El 6 de mayo de 1956, se realizó el vuelo de Ambarchik a Anadyr y viceversa. 6 "Stratojets" a la vez
    1. Alexander Romanov 26 diciembre 2012 04: 21 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: cartero

      Prácticamente = 100%. ¿Qué intercepción y cómo derribarlo?

      Cita: cartero

      Octubre 15 1952. Dos "stratojet" invadieron el espacio aéreo de la Unión Soviética cerca de la isla Wrangel

      Cómo y cómo derrotaron a 29 B en 50x está escrito arriba en los comentarios.
      1. Pimply 26 diciembre 2012 14: 21 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Sasha 50 Todavía llevas 90. Esta es una brecha 1945-1947, y se considera esta situación. Posteriormente, la URSS, a través de esfuerzos colosales, logró desarrollar su fuerza de tal manera que estableciera una cierta paridad.
      2. el cartero
        el cartero 26 diciembre 2012 22: 19 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: Alexander Romanov
        Cómo y cómo derrotaron a 29 B en 50x está escrito arriba en los comentarios.

        1.Sería mejores estadísticas, documento

        sobre el papel del B-29 en la Guerra de Corea, y los comentarios que se repiten con más frecuencia afirman que "los MiG los sacaron del cielo".
        De hecho, estas declaraciones están muy lejos de la verdad. Un informe proporcionado por el Comando de Bombarderos FEAF muestra que durante el conflicto coreano solo se perdieron 16 B-29 por las acciones de los combatientes enemigos, 4 por el fuego de la batería antiaérea, y 14 de las pérdidas de combate se relacionaron con otras causas, lo que da una cifra de las pérdidas de combate totales de 34 vehículos./ i]
        2. Escribí sobre B-47 (inicio de operación mayo de 1951 (años cincuenta)
        ERB-47H Stratojet (número de registro 53-4281) fue derribado por el piloto soviético Vasily Polyakov en el MiG-19 sobre el Mar de Barents 1 julio del año 1960
        + proyecto MX-1457 Anillo de latón
        Y cuarenta:

        Boeing B-29 Superfortress (1943-1946)
        Decisión de comando (número de serie 44-87657): una aeronave cuyos artilleros laterales ganaron cinco aire victorias sobre los combatientes MiG-15 durante la Guerra de Corea.
        Boeing B-50 Superfortress (1947 = 1953)
        Tornado norteamericano B-45 (1947) = techo práctico: 12 m
        Convair B-36 (1948) = Techo práctico: 15 m
        Y esto es en Alemania
    2. DIMITRY
      DIMITRY 26 diciembre 2012 08: 23 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: cartero
      Prácticamente = 100%. ¿Qué intercepción y cómo derribarlo?

      Permíteme recordarte una vez más: ¡esto es alrededor de 1945!
      1. el cartero
        el cartero 28 diciembre 2012 01: 24 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: DIMITRY
        Permíteme recordarte una vez más: ¡esto es alrededor de 1945!

        ya conteste
        B-29 Decisión de comando (número de serie 44-87657) - aeronave, cuyo disparo lateral ganó cinco victorias aéreas sobre el luchador MiG-15 durante la guerra de Corea.
        ¿Espero que no se niegue la presencia del B-29 en 1945?
        Y me opongo a MIG-15.
        Observamos las características de rendimiento del Yak, La y B-29, estamos tratando de detectar (por algo), se ha alcanzado el objetivo, intentaremos elevarnos a la altura de crucero y ...

        ver Análisis de pérdidas de B-29
  • Misantrop
    Misantrop 25 diciembre 2012 18: 14 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: Pimply
    La bomba atómica apareció en la URSS solo en 1949. En 1945, los estadounidenses ya lo tenían.
    Los estadounidenses tenían TRES bombas. Uno de ellos (para verificación) corrió a Alamogordo y lo arrojó a Japón. Y sus propias armas nucleares aparecieron en 1950 ya, e incluso entonces, no en el primer intento. Las declaraciones que hicieron antes fueron un gran farol
  • Revnagan 25 diciembre 2012 21: 25 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Pimply
    La bomba atómica apareció en la URSS solo en 1949. En 1945, ya estaba en los estadounidenses. ¿Se considerará la probabilidad de su victoria después de esto?

    Veamos: ¿cuántas veces el ataque contra la URSS pospuso descaradamente a los sajones y por qué?
    La bomba atómica, en 1945 de Amer, era una mercancía. El enriquecimiento fue muy lento. Los analistas de Amer pensaron que 3 bombas atómicas no eran suficientes para ganar. Y con el aumento en el número de bombas atómicas, el poder industrial de la URSS también creció. atacó que no había 100% de certeza de victoria.
  • ikrut 25 diciembre 2012 22: 31 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Pimply
    La bomba atómica apareció en la URSS solo en 1949. En 1945, ya estaba en los estadounidenses. ¿Se considerará la probabilidad de su victoria después de esto?

    No puedes contar mucho. Para el 45 de agosto, los estadounidenses no tenían más bombas atómicas banales (después de Japón). Y hasta los 48 años hicieron otra aprox. 20 de esas bombas. Sí, y el medio de entrega de estas bombas era un número bastante finito (alrededor de 200 aviones). Aunque los estadounidenses no resistieron débilmente, para exprimir a la Unión. Pero no tuvo tiempo. Y si pudieran, ciertamente atacarían. De lo contrario, ¿por qué había tantas bombas para remachar entonces?
    Aquellos. La URSS todavía tenía algún tipo de reserva de tiempo y maniobra. Europa ciertamente habría dominado, arado y sembrado. Bueno, allí hicieron sus bombas. Es cierto que con los transportistas sería más difícil. Pero los alemanes probablemente ayudarían. Aunque, ¿qué hay para fantasear?
    La historia no conoce el estado de ánimo subjuntivo.
  • el cartero
    el cartero 26 diciembre 2012 00: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Pimply
    La bomba atómica apareció en la URSS solo en 1949.

    En realidad como una bomba después
    y el transportista?
    La siguiente explosión de "torre" se llevó a cabo el 24 de septiembre de 1951.
    Tu-4A (5100 km) hizo 3 piezas solo a fines de 1949
    El 18 de octubre de 1951, se arrojó la bomba María con una carga RDS-3 de aproximadamente 30 kilotones.
    Tu-16 en 1953
    ============
    Fuerza Aérea de los Estados Unidos. En 1947, partes del NAC tenían 148 vehículos V-29. Algunos de ellos se basaron en Europa en las Islas Británicas.

    RV-47 a 1/3 1960 VOLANDO INESPERAMENTE SOBRE EL TERRITORIO DE LA URSS
    Vuelos individuales y grupales
    1. Kars 26 diciembre 2012 01: 01 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      De todos modos, antes de la aparición de ICBM y los cargos de cientos de kilotones. Armas nucleares, dijo Stalin (aunque podría ser confuso) un tigre de papel.
      Y la pista de patinaje de los ejércitos de tanques soviéticos ya estaba en el centro de Europa, de la cual Estados Unidos quería obtener ganancias para pagar los costos de la Segunda Guerra Mundial y ya había lanzado el plan Mariscal.
      1. el cartero
        el cartero 26 diciembre 2012 01: 44 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Kars
        el arma nuclear era, como dijo Stalin (aunque puedo confundirlo), un tigre de papel

        Puramente calculado no (vea el número de YAB de los EE. UU.), Sabe el número de bombas lanzadas diariamente en Alemania. Bombardearía, entraría al Báltico, destruiría Murmansk y Arkhangelsk y Vladivostok y ocuparía el Mar Negro.
        Los estadounidenses liberaron más barcos por semana que los japoneses ahogados en un mes (si no me equivoco ya en 1943)
        Interpretó un papel:
        -la gente del mundo está cansada de la guerra
        - Lanzar una bomba sobre el agresor (Japón) es una cosa, y lanzar BOMBAS sobre la URSS (el libertador de Europa) es otra. ¿Quién apoyaría esto (públicamente) y quién iría a la guerra?
        - Los nuestros (Stalin y Jruschov, por supuesto) talentosos informaron mal a todos sobre nuestras capacidades.
        Solo esto se salvó.

        Estos son los datos "neutrales" sobre la construcción del potencial nuclear del Instituto de Paz de Estocolmo (SIPPRY).
        EE.UU.
        1946 G.: Portadores 125 (bombas 9),
        1947 G.: Portadores 270 (bombas 13),
        1948 G.: Portadores 473 (bombas 50),
        1949 G.: Portadores 447 (bombas 200),
        1950: 462 portadores (400 bombas),
        1951 G.: Portadores 569 (bombas 569),
        1952 G.: Portadores 660 (bombas 660),
        1953 G.: Portadores 720 (bombas 878),
        1954 G.: Portadores 1035 (bombas 1418),
        1955 G.: Portadores 1260 (bombas 1755),
        1956 G.: Portadores 1470 (bombas 2123),
        1957 G.: Portadores 1605 (bombas 2460),
        1958 G.: Portadores 1620 (bombas 2610),
        1959: 1551 portadores (2496 bombas),
        1960 G.: Portadores 1559 (bombas 3127),
        1961 G.: Portadores 1532 (bombas 3110),
        URSS:
        Hasta 1956 - uno ceros
        1956 G.: Portadores 22 (bombas 84),
        1957 G.: Portadores 28 (bombas 102),
        1958 G.: Portadores 56 (bombas 186),
        1959 G.: Portadores 108 (bombas 283),
        1960 G.: Portadores 138 (bombas 354),
        1961 G.: Portadores 187 (bombas 423),
        1. Kars 26 diciembre 2012 01: 56 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: cartero
          habría entrado en el Mar Báltico, destruido Murmansk y Arkhangelsk y Vladivostok y ocupado el Mar Negro.

          Como ya escribí, las huelgas en los puertos no tenían mucho sentido: ¿de quién esperar los convoyes?
          En cuanto al Mar Negro, los Galipoli habrían dado la vuelta, como último recurso, por así decirlo, habrían bloqueado el Bósforo.
          Cita: cartero
          -la gente del mundo está cansada de la guerra

          especialmente los pueblos estadounidense y canadiense.
          Cita: cartero
          1946 G.: Portadores 125 (bombas 9),
          1947 G.: Portadores 270 (bombas 13

          Contra la URSS, esto no es nada.

          Además, por supuesto, es más complicado, pero no es necesario descuidar el avión de la URSS tal como es. Y Europa, que la URSS definitivamente se convertiría en un desierto.

          Cita: cartero
          los nuestros (Stalin y Jruschov, por supuesto) mal informaron inteligentemente a todos acerca de nuestras capacidades.
          Solo esto se salvó.

          Y otra pregunta: ¿qué dará ?, ¿dónde está el dinero?
          1. el cartero
            el cartero 26 diciembre 2012 02: 15 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Kars
            Y otra pregunta: ¿qué dará ?, ¿dónde está el dinero?

            Estamos llevando a cabo un debate puramente teórico. Estoy seguro (de nuestro lado y de ellos), no hubo idiotas. La guerra no habría comenzado. Y Estados Unidos no podría resistir económicamente (entonces).
            La destrucción de los depósitos de Bakú (bueno, y rumano al mismo tiempo), y eso es todo.
            No te olvides de la química, el caucho (privándote de los suministros del Reino Unido), algo más (no lo recuerdo).
            1. Kaa
              Kaa 26 diciembre 2012 02: 19 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              Cita: cartero
              Estamos llevando a cabo un debate puramente teórico. Estoy seguro (de nuestro lado y de ellos), no hubo idiotas. La guerra no habría comenzado

              A todos los participantes en una discusión fascinante:
              "El camarada Stalin caminó alrededor de la oficina, y cuidadosamente empujó una pipa a su interlocutor:
              - ¿Y qué, compañero Zhukov, quieres que V conduzca tus tanques hasta el Canal de la Mancha?
              - Affiget! - Solo él podía decir Zhukov. No, él sabía montar tanques y amaba, pero el tiempo no era muy adecuado. La guerra acaba de terminar, el ejército perdió al menos 7 millones de personas y, teniendo en cuenta a los muertos en cautiverio, los diez. Y más sobre el mismo número de civiles. Los soldados y oficiales estaban ansiosos por volver a casa, e incluso el próximo empuje de Japón creó serios problemas en este sentido. Los que estuvieron presentes durante la conversación, Molotov y Beria también dijeron "¡Affiget!", Zhukov simplemente dijo más fuerte. Beria dijo "Affiget", porque tales aventuras (e información disponible de la inteligencia, en particular sobre el proyecto nuclear de los estadounidenses) dijeron que esto era una aventura al cuadrado o en un cubo) no eran características de Stalin. Hubo un tiempo en que no se atrevió al "Gran Saturno", limitándose a un pequeño, aunque el Estado Mayor Soviético, y, como resultó más tarde, Manstein consideró que la operación era bastante factible. Stalin no corrió a Berlín el 45 de enero, prefiriendo asegurar primero los flancos. Y aquí, el Raz y el Canal de la Mancha. Molotov dijo "Affiget" porque tal decisión no correspondía en absoluto al estado de la economía: la mitad del país está en ruinas. Y además, olía a trotskismo: exportación de revolución, todas las cosas ... Aparentemente, todo al mismo tiempo pensó en trotskismo. El piolet no estaba en la oficina. Tuve que usar todo el poder de la teoría comunista. "Capital" pesa 3 kilogramos, y las enseñanzas de Marx, como saben, son omnipotentes. Patamushta bien, sí. Quien bajó exactamente el tomo a la parte posterior de la cabeza del Líder siguió siendo un misterio: el Líder mismo recibió amnesia a corto plazo (casi desde el momento en que el pensamiento anterior le vino a la mente), y el resto permaneció modestamente silencioso. Para evitar. En resumen, la pregunta del Canal Inglés ha sido eliminada. El camarada Stalin fue degradado del generalísimo al mariscal de la Unión Soviética, pero por qué, no podía y no quería, porque el subconsciente conectaba este hecho con algún tipo de estupidez a escala cósmica. Así que fue a Potsdam con un simple uniforme de mariscal y en Potsdam fue recibido por (ya) Truman y (hasta ahora) Churchill. Truman era alegre y se bañaba con ideas brillantes.
              “Y usted sabe, Mariscal Stalin (¿puedo llamarlo tío Joe?), Tenemos un General Patton tan maravilloso en nuestras tropas. ¡Ya le sirvió a Jerry y ahora jura que para el año nuevo llegará al Volga! Gran idea, ¿verdad? Me importa un bledo que finalmente deberíamos desquitarnos con los japoneses por Pearl Harbor, escupir sobre China y la herencia británica, cuenta, amigo, eso es genial, ¡camina hasta el Volga! Affiget, ¿verdad?
              1. Kaa
                Kaa 26 diciembre 2012 02: 22 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Kaa
                Affiget, ¿verdad?

                - ¡Si si si! - Sir Winston apoyó a Truman. - Tampoco nos importa que todas las manijas de las puertas de cobre estén atornilladas en la Torre, y que en el tesoro, una bola rodante, tampoco les importe. Y el hecho de que tenemos comida en las tarjetas. Y el hecho de que el imperio se está derramando frente a nuestros ojos también está en el tambor. Pero échale un vistazo, Mariscal, ¡qué plan se me ocurrió! ¡Y el nombre es "Not-Cape-Lee-Mo-E"! ¡ACERCA DE! Por cierto, ya he dado algunos pasos. ¡Déjame presentarte a nuestro nuevo aliado!
                Keitel, que se había vuelto bastante alegre en comparación con la noche del 8 al 9 de mayo, entró en la oficina. Subiendo a la mesa, chasqueó los talones de una manera ágil, sacó una armónica del bolsillo y, no sin destreza, cantó la canción popular alemana "Ah, Mine Liber Augustine".
                - ¿Ves, mariscal? ¡Actualmente, ya hemos formado 50 divisiones de los prisioneros que están listos para proteger a la civilización europea de la invasión de las hordas asiático-bolcheviques! En resumen, mariscal. La URSS ha hecho su trabajo, la URSS puede irse. El pueblo alemán, representado por el Sr. Keitel, exige respeto por sus intereses legítimos.
                Stalin sopló humo de la pipa y se volvió hacia Mikołajczyk, que estaba modestamente parado en una esquina:
                - ¿O tal vez el Gaspadin Mykolaychik nos dirá su opinión? ¿Quizás el pueblo polaco también exige respeto por sus intereses legítimos?
                - Affiget! - Mikołajczyk respondió vívidamente (no le habían dicho una palabra antes), "¡por supuesto, el pueblo polaco también exige respeto por sus intereses!" - El primer ministro del gobierno de Londres, sin levantar la vista, miró a Keitel, "Dime, mariscal", se volvió hacia Stalin, "¿tienes un par de ejércitos de tanques en reserva?" ¿Podrías colocarlos con nosotros en Polonia? ¿Por si acaso? - Lily Marlene estalló por la ventana - al ritmo de botas forjadas en los adoquines - ¡No! ¡Mejor cuatro!
                - Affiget! - Benesh gritó por la ventana, no invitada a la reunión, - ¡Hasta cuatro! ¿Está imprimiendo estos ejércitos en Xerox? ¡Al final, fuimos los primeros en sufrir! ¡Dos ejércitos para ti, cuatro para nosotros! Nos comprometemos a pagar su mantenimiento ... Dentro de límites razonables ... ¿Tal vez acordaremos un plan de pago?
                Había suficientes ejércitos para todos. Incluso a Hungría y Rumania, a quienes no se les pidió especialmente, pero no se les pidió específicamente. Sí, la retirada de las propiedades capturadas de Alemania tuvo que llevarse a cabo a ritmo de fuego, sincrónicamente con la retirada de las tropas, pero los checos clavaron máquinas herramienta, clones Hetzer y Me-262 no por miedo, sino por conciencia. Y cuando el AKovtsy que salió de los bosques comenzó a resolver las cosas con la gente del ejército de Ludova, la unidad correspondiente del ejército polaco fue llevada de excursión a la frontera occidental. Una escucha de quince minutos de la llegada de Agustín desde ese lado mejoró dramáticamente el clima moral del equipo. Al mismo tiempo, se resolvieron algunos problemas menores: la comisión de expertos polacos viajó a Katyn y desenterró una chaqueta en el lugar indicado con un periódico en su bolsillo del 21 y 41 de junio. Lo que está satisfecho Aún así, cuatro ejércitos de tanques son cuatro ejércitos de tanques.
                Los franceses viajaron por fuertes impresiones no a la frontera occidental, sino a la oriental. No consiguieron a los Panthers capturados (todos fueron a la revitalizada Bundeswehrmacht), por lo que los veteranos de Normandía volaron a través de Suecia a Moscú para negociar los suministros del T-34-85. Por si acaso, sí. Bueno, sí, los alemanes ahora tienen la República de Potsdam. Pero los Hitler, como saben, van y vienen, y el pueblo alemán permanece. Además, lo cual es característico, de todos modos.
                1. Kaa
                  Kaa 26 diciembre 2012 02: 24 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: Kaa
                  Queda el pueblo alemán. Además, lo cual es característico, de todos modos.

                  Los japoneses también viajaron a Moscú para negociar el suministro de petróleo y aviones a cambio de acorazados. Los acorazados Stalin no necesitaban nafig, pero la mitad de Sakhalin logró recuperarlo. En el buen sentido, siempre es mejor que en el mal sentido. El 6 de septiembre, los estadounidenses demolieron Hiroshima con edrenbaton ("¡Affiget!" - dijo el personal general japonés), y el 9 la "Súper Fortaleza" en la aproximación a Nagasaki fue atacada por un gran grupo de aviones que nunca antes se habían visto en el Teatro del Pacífico. Habiendo recibido 37 mm en la sección central desde una larga distancia, el avión cayó al suelo. Se rumoreaba que el piloto de combate atacó con un grito algo extraño, "Tenno haiku bonsai!" Y su nombre, Toyama Tokanawa, fue elegido en honor a la carretera rural que corrió a una aldea vecina a la escuela en su juventud. Se encontró algo extremadamente interesante en los restos del B-29, y el interrogatorio de los pilotos, llevado a cabo con toda cortesía oriental, proporcionó a la inteligencia japonesa información aún más valiosa. Quedó claro que no deberías preocuparte hasta el día 46, pero entonces hay que hacer algo. El checo Me-262 (y luego el ruso MiG-9) y el queroseno eran caros para ellos, políticamente, pero el ejército de Kwantung era aún más necesario en las Islas. Mientras tanto, una delegación del Medio Oriente llegó a Polonia. Después de visitar Auschwitz, los invitados fueron a la frontera con Alemania y escucharon a Agustín. No dijeron nada, pero pronto varios hoteles más con oficiales británicos despegaron en las cercanías de Jerusalén. Uno de los visitantes fue a familiares en los Estados Unidos. Después de una acalorada discusión en un círculo estrecho, una parte significativa del personal del proyecto de Manhattan (con el mismo 5º punto característico) decidió relajarse en Tijuana. Es cierto que realmente no les gustaba el clima mexicano, así que después de un tiempo se establecieron un poco al norte, algunos en Chelyabinsk-50, otros en Arzamas-16. Como resultado, la bomba atómica soviética explotó ya en 1948. El senador McCarthy estaba feliz; finalmente, ¡las figuras antiamericanas tenían un signo claramente definido! La resolución sobre el Medio Oriente fue bloqueada, y el clima interno en los Estados Unidos (prohibiciones de profesiones, rumores de deportación a Alaska) hizo que muchos judíos pensaran que la vecindad de Birobidzhan no era un lugar tan malo. Crimea, por supuesto, es mejor, pero los alemanes ya han llegado allí dos veces, ¿lo necesitamos? El clima allí no es azucarado, pero los kibbutzniks judíos ni siquiera lucharon contra eso. Además, las parroquias ortodoxas religiosas del Mesías aún no se han registrado, por lo que puede esperar con Jerusalén. En resumen, Georgia tiene un fuerte competidor de manzana y mandarina. ¿Cómo lograron ponerse de acuerdo con el clima? Di-s sabe. Con Japón, los británicos y los estadounidenses estuvieron ocupados hasta finales del 47. Mientras tanto, Mao condujo a Chiang Kai-shek a Taiwán sin interferencia, y Kim Il Sung construyó Corea del Pueblo sin ningún problema en particular. Lyapota! Los polacos, checos y otros, en la situación cambiada, no se iban a rebelar. Entonces no se requería la sovietización. Ellos mismos Voluntariamente. Con una cancion Estímulo patamushta. Desde Occidente: el fatídico volumen de Capital se usó repetidamente para los fines previstos. Solo en Khrushchev se usó al menos 4 veces: en 53 (discusión del partido), 54 (Crimea), 56 y 61 (congresos del PCUS). Los sovietólogos occidentales no registraron ninguna solicitud de acuerdo con Brezhnev, pero Leonid Ilich se detuvo en la segunda estrella de oro y poseía una dicción impecable por el resto de su vida. Dicen que puso el volumen debajo de la almohada. La última solicitud confirmada tuvo lugar en 1985: el nuevo Secretario General finalmente aprendió a poner correctamente el estrés en la palabra "pensar" y, a veces, en las solemnes recepciones reemplazó el agua mineral con los productos de la planta de Cristal.Opción "Bam" o un volumen de "Capital" http://wolfschanze.livejournal.com/207162.html
                2. Karlsonn 26 diciembre 2012 03: 06 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Propongo poner fin al razonamiento sobre quién podría ganar y dejar la victoria detrás de nosotros --- ¡vivan todos los cohetes en las minas y pipetas - ganamos! bebidas
                  el planeta ciertamente no lo hará, pero la victoria será nuestra hi .
                3. DIMITRY
                  DIMITRY 26 diciembre 2012 08: 35 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: Kaa
                  Opción "Bam" o un volumen de "Capital"

                  ¡¡¡Bravo!!! El estado de ánimo en la mañana a 5+ elevado))) hi
          2. Kars 26 diciembre 2012 03: 20 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: cartero
            Estamos comprometidos en una disputa puramente teórica.

            Entonces, teóricamente, todas las posibilidades de restaurar las fábricas alemanas para la producción de gasolina sintética Entonces, ¿por qué el rumano no destruyó antes si es tan simple?
            Cita: cartero
            No te olvides de la química, el caucho (privándote del Reino Unido suministrado

            Alemania, por así decirlo, manejó casi 6 durante años en un aislamiento bastante denso, y aquí la URSS y nespravitsa, vencieron al enemigo del continente, es improbable un golpe del Adriático e Italia debido al terreno y la débil conectividad de transporte. los amantes de todo), con tanques de estampado para transferir los esfuerzos a la aviación. Bueno, y luego la alternativa completa. No se puede negar que tales eventos son probables.
            1. el cartero
              el cartero 26 diciembre 2012 21: 54 nuevo
              • -2
              • 0
              -2
              Cita: Kars
              Alemania ha manejado de alguna manera durante casi 6 años.

              A principios del siglo XX, había una demanda creciente de caucho natural, que las plantas de caucho no podían satisfacer en Brasil, y luego en el sudeste asiático y el Congo. La demanda crea oferta. El caucho natural tiene un competidor: el caucho sintético.

              La síntesis del caucho sintético fue realizada por el químico alemán Dr. Fritz Hoffmann (foto 1) en Farbenfabriken, anteriormente Friedr. Bayer & Co. (Ciudad de Elberfeld). La patente correspondiente No. 250 690 para "Método para la producción de caucho artificial" fue otorgada por la Oficina Imperial de Patentes el 12 de septiembre de 1909, solo cuatro semanas después de la apertura. La tecnología de Hoffmann se utilizó durante la Primera Guerra Mundial para la producción industrial de ebonita, y más tarde se convirtió en la base para la producción de caucho de estireno butadieno, que desde 1938 comenzó a producirse en Alemania a escala industrial.

              El 21 de junio de 1929, IG Farben recibió la primera patente por su método de copolimerización de butadieno y estireno bajo el nombre BUNA. Este nombre proviene de las primeras letras de las palabras butadieno y natrio. La copolimerización de estireno con butadieno en una emulsión acuosa, los químicos alemanes Walter Bock y Eduard Chunkur desarrollaron una tecnología rentable para la producción de caucho BUNA®S, y un año más tarde Helmut Kleiner, Erich Konrad y E. Chunkur obtuvieron caucho de caucho de butadieno acrilonitrilo no hinchable BUNA®N y NN caucho productos

              Estos importantes pasos hacia la producción en masa de caucho sintético se complementaron con el descubrimiento de la influencia en los cauchos de componentes auxiliares como antioxidantes, aceleradores de vulcanización, rellenos. La producción industrial de caucho sintético BUNA®S en Alemania se lanzó en 1936 (Schkopau). Antes del final de la Segunda Guerra Mundial, la capacidad total del grupo de empresas que producían caucho sintético era de 170 mil toneladas al año.

              Los primeros neumáticos para turismos con banda de rodadura de BUNA®S se mostraron en la exposición de automóviles en Berlín en 1936 y despertaron gran interés. Su kilometraje fue de 36 mil km, y el kilometraje del neumático de goma natural fue de solo 29 mil km. Los primeros neumáticos para automóviles de pasajeros y neumáticos para camiones pequeños del mundo basados ​​en BUNA®S (100%) se lanzaron en 1942.

              Después del final de la Segunda Guerra Mundial, a las empresas alemanas se les prohibió producir caucho sintético.

              sobre aditivos de hierro fundido, acero y acero que conoces mejor que yo sobre armaduras alemanas
              La chatarra ya se ha sacado de Francia, y la deuda de Alemania con Rumania y Hungría en las transacciones de compensación ha excedido todo lo razonable.
              + contrabando:
              Suecia, Portugal, España, Suiza, Turquía ...
      2. DIMITRY
        DIMITRY 26 diciembre 2012 08: 28 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: cartero
        Hasta 1956 - uno ceros

        ¿Pregunta qué fumaba los "expertos" "neutrales"?
        De 1949 a 1956, se llevaron a cabo más de 20 bombardeos de prueba. ¿Considera seriamente a los idiotas intransitables del liderazgo soviético que TODAS las armas nucleares ponen a prueba? En cuanto a los transportistas, el TU-4 fue adoptado en 1949.
        1. el cartero
          el cartero 28 diciembre 2012 02: 00 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: DIMITRY
          ¿Pregunta qué fumaba los "expertos" "neutrales"?
          De 1949 a 1956, se llevaron a cabo más de 20 bombardeos de prueba.
          Umilolo ¿Quién compuso estas tonterías?
          No sé cuáles son los expertos, pero tú lo cortarías, ella es más.
          Lee en tu tiempo libre:
          Pruebas de armas nucleares y armas nucleares con fines pacíficos de la URSS 1949-1990, Ministerio de la Federación de Rusia para AE del Ministerio de Defensa de RF, RFNC-FNIIEF 1996, Profesor V, N, Mikhailov
          Aunque "el libro está diseñado para expertoslidiando con la tecnología nuclear ", pero soportable, soportable.
          Etiqueta a continuación

          Para finalmente "fumar" lo absurdo de tales declaraciones, mira
          Reservas de uranio enriquecido en la URSS en 1949-1990
          Las existencias de plutonio de grado de arma allí en las mismas fechas.

          Cita: DIMITRY
          ¿Considera seriamente a los idiotas intransitables del liderazgo soviético que TODAS las armas nucleares ponen a prueba?

          Considero que el liderazgo soviético son manipuladores y falsificadores talentosos (en el buen sentido de la palabra), NO SOBRE POLYURKI ACTUAL, que solo piensan en sus bolsos.
          Hasta 1963, todo el mundo estaba a la deriva. Bluff, pero de qué tipo.
          Fiel a la crisis del Caribe, Estados Unidos ya conocía el verdadero estado de cosas. Y no retrocedieron.
          Cita: DIMITRY
          En cuanto a los transportistas, el TU-4 fue adoptado en 1949.

          Tu4 clon B-29 (con el peor LTX.
          3 piezas solo a finales de 1949
          De hecho, lograron empujar la bomba SÓLO a las 10.1951, antes de eso todas las "explosiones de la torre" (2a en mi opinión)
          Eche un vistazo a LTX y calcule DÓNDE podría volar (incluso teniendo en cuenta que no es necesario regresar) y que podría "transmitir" al objetivo.
          Y también lo que se le opuso:
          en 1945 - comando de aviación continental (30 estaciones de radar y 20 escuadrones de cazas)
          Línea de pintura: de 1950 a 1954
          McGill Fence en 1957
          The Dew: la tercera frontera de la advertencia de radar de largo alcance contenía una cadena de radar transcontinental en 1957.
          No continuaré más allá, en vista de la falta de sentido.
          1. Alex 241
            Alex 241 28 diciembre 2012 02: 06 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Características tácticas y técnicas de la aeronave:
            Año de adopción - 1947
            Envergadura - 40,05 m
            Longitud - 30,18 m
            Área de ala - 161,7 m2
            Peso, kg
            - aviones vacíos - 32270
            - despegue normal - 47500
            - despegue máximo - 66000
            Tipo de motor - 4 x ASH-73TK
            Empuje - 4 x 2000 kgf
            Velocidad, km / h
            - máximo - 558
            Rango de vuelo - 5100 km
            Carrera de despegue - 960 m
            Kilometraje - 1070 m
            Techo práctico - 11200 m
            Tripulación - 11 pax

            Armamento: armas pequeñas: inicialmente 10 ametralladoras UB (12,7 mm), luego 10 pistolas B-20E de calibre 20 mm y más tarde NS-23 (23 mm) en cinco torres, dos en la cabina delantera, una en la parte trasera, una detrás y uno en la cabina de popa, la carga de la bomba de 6000-8000 kg (6-8 FAB-1000).
            1. Alex 241
              Alex 241 28 diciembre 2012 02: 08 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              ..................................................
            2. el cartero
              el cartero 28 diciembre 2012 02: 25 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Alex 241
              Año de adopción - 1947

              Primer vuelo 1 (N.S. Rybko), pruebas estatales completadas en 06.1947
              inmediatamente puso la serie principal de veinte coches
              el tercer auto se perdió debido al incendio del motor
              motor ASH-73TK-incendios
              Tornillos (en el tornillo "cuatro" incluso colapsaron, y las cuchillas, al volar, dañaron el ala y la góndola del motor adyacente)
              Disponible en aviación de largo alcance desde 1949.
              ¡Y UNA FORMACIÓN MÁS ES NECESARIA! ¿O no?

              Cita: Alex 241
              Características tácticas y técnicas de la aeronave:

              Distancia Europa-América.
              Te daré un Mercedes y todo el AvtoVAZ: recoge un análogo, pero no 1nuyu, sino una serie.
              ¿Se irá?
              Techo práctico: 12 m (con peso de combate)
              Alcance práctico: 6380 km Alcance del ferry: 8321 km (con suministro máximo de combustible, sin bombas)
              =================
              y pistolas, sí. Derecha
              1. Alex 241
                Alex 241 28 diciembre 2012 02: 42 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Había una bicicleta así: Stalin le preguntó a Beria: ¿Podemos hacer Mercedes? Él responde: Podemos, pero solo una.
              2. el cartero
                el cartero 28 diciembre 2012 03: 47 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Sí, seguro.
                Ahora imagina un avión .....
  • Hermano medio 25 diciembre 2012 13: 43 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Cita: DIMITRY
    ¡Si sus analistas sintieran que había una oportunidad para hacer frente a la URSS, las acciones militares comenzarían de inmediato!

    +1
    Había algún tipo de figura estadounidense que tenía un significado cercano.
  • Kars 25 diciembre 2012 12: 55 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Basado en los hechos de que durante los años de guerra la industria estadounidense produjo más tanques y aviones

    Los tanques y los aviones no lo son todo.

    En 1945, hubo oportunidades de expulsar a los yanquis de Eurasia, aunque al mismo tiempo era necesario tener millones de vidas más y un juego político difícil con la atracción de rumanos, búlgaros y alemanes a la guerra.

    En el caso de una picadora de carne, las unidades de Amenikan no serían estables, lo que confirma la experiencia del período inicial de la Guerra del Pacífico y la Corea y Vietnam de la posguerra, y en principio sería difícil argumentar que los soldados estadounidenses mueran en la lejana Europa, no está claro por qué.
    1. Santa Fe 25 diciembre 2012 13: 08 nuevo
      • -5
      • 0
      -5
      Cita: Kars
      En 1945, hubo oportunidades de expulsar a los yanquis de Eurasia, aunque al mismo tiempo era necesario tener millones de vidas más y un juego político difícil con la atracción de rumanos, búlgaros y alemanes a la guerra.

      Los cuentos de hadas sobre el "resurgimiento de la industria alemana y la transformación de los alemanes en esclavos" no están en marcha. Para mayo 1945, todos los sitios industriales alemanes fueron destruidos, destruidos o inundados, la población había huido. Tomará años restaurarlos.
      De los submarinos Kriegsmarine solo quedan unos pocos; esperar que los submarinistas alemanes sea inútil.
      No será posible atraer a Japón, incluso si el Emperador es evacuado, después del bombardeo de Tokio 5, hay personas sensatas que tomarán el poder en sus propias manos y harán las paces.
      Los rumanos siguen siendo los aliados, especialmente en la guerra con los Estados Unidos)))
      Lend-Lease no será esta vez, pero habrá un bombardeo de los campos petroleros de Baku

      Cita: Kars
      En el caso de una picadora de carne, las piezas Amenican no serían estables, lo que se confirma con la experiencia.

      Sin embargo, cuando los alemanes salieron de África, la cresta de Straws Mussolini llegó a Berlín.

      No se olviden, en caso de guerra con la Unión, de su lado estaría la superioridad técnica y la supremacía total del mar y del aire. Más recursos infinitos y super-industria.
      1. Kars 25 diciembre 2012 13: 35 nuevo
        • 9
        • 0
        +9
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Las historias sobre el "renacimiento de la industria alemana y la transformación de los alemanes en esclavos" no están rodando - para mayo 1945

        Por supuesto, fue destruido, tan destruido que el pico de la producción se llevó a cabo en 1944 y quedó claro para todos que el bombardeo estratégico fue un farol, y comenzaron los ataques en áreas residenciales. Algunas plantas fueron destruidas 3-4 veces, y el Fritz las restauró una y otra vez.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        De los submarinos, Kriegsmarine dejó solo unos pocos: la esperanza para los submarinistas alemanes es inútil

        ¿Esto es cuánto si no es un secreto? ¿407? (Tú mismo me enviaste los letreros)))))))
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No será posible atraer a Japón, incluso si el Emperador es evacuado, después del bombardeo 5 de Tokio, hay personas sensatas que tomarán el poder en sus propias manos y harán las paces.
        Ella no se habría rendido a sí misma, mientras el grupo Kwantung estaba intacto, y comenzaría a invertir recursos en la URSS. Sí, solo necesitaban fuerza viva, que casi no se dañaba en las batallas en la isla.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Lend-Lease no será esta vez, pero habrá un bombardeo de los campos petroleros de Baku

        La Unión Soviética tomará Irán aún más rápido, y la gama de bombarderos estadounidenses no permite incursiones de transbordadores sobre la URSS, por lo que, por cierto, deberían arrojarse del continente. Y hay plantas alemanas que producen gasolina sintética a partir de carbón.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sin embargo, cuando los alemanes noquearon a África

        Este es el mérito completo de la Flota de Su Majestad, y de tirar con hierro y carne: el carnicero de Montgomery es peor que Zhukov.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        las pajitas de la cresta de Mussolini y llegaron a Berlín
        Al mismo tiempo, seis meses buscaron bajo el Montecasino, y los Fritz vinieron a Berlín porque los Yankees estaban más complacidos (todavía no saben sobre los campos de Eisenhower, pero las heladas rusas estaban en curso)
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        dominación del mar

        ¿Quién lo necesita si los convoyes todavía fallan?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        en el aire

        Este es un momento muy controvertido.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Además de un sinfín de recursos y súper industria.

        Pero esto no sucede, especialmente cuando ni siquiera hay un indicio de un final rápido del conflicto ante nuestros ojos.
        1. Santa Fe 25 diciembre 2012 14: 08 nuevo
          • -3
          • 0
          -3
          Cita: Kars
          tan destruido que el pico de la producción de la tecnología llegó a 1944

          Usted mismo sabe perfectamente que esta es una cifra falsa: el "pico de la producción alemana" estaba en el nivel del zócalo en comparación con la industria de la URSS o de los EE. UU. En 1944.
          400 Royal Tigers y 415 Jagdpanther kakbe sugerencia. Y la armadura Pnzer-5, estallando en esmeraldas bajo los golpes de conchas.
          Cita: Kars
          ¿Así es si no es un secreto? ¿407?

          Acabas de quitar todos los muertos de 1153.
          Y ahora reste aquellos que fueron inundados por los aliados, huyeron a Argentina, desarrollaron un recurso o fueron inundados por tripulaciones. Consideremos la destrucción de las bases en Francia.
          En principio, la efectividad de Kriegsmarine ya en 1944 tiende a cero.
          Cita: Kars
          mientras que el grupo Kwantung estaba intacto, y comienza la URSS para lanzar recursos

          Bueno, sí))) en condiciones de completa dominación del mar y del aire. Y el bombardeo regular de los puertos del Lejano Oriente.
          Cita: Kars
          La URSS llevará a Irán aún más rápido

          Muy poca fuerza para mantener a Europa, el Lejano Oriente e Irán))
          Cita: Kars
          La URSS llevará a Irán aún más rápido, y la gama de bombarderos estadounidenses

          B-29 podría operar desde los aeródromos del norte de África. Distancia suficiente para Baku y Ploiesti. Y sin Baku y Ploiesti, la guerra ha terminado.
          Cita: Kars
          Este es el mérito completo de la Flota de Su Majestad.

          Por cierto, sí, no descartes el inglés.
          Cita: Kars
          Este es un momento muy controvertido.

          Bueno, sí)))) ¿Tenía la URSS un Mustang? B-29 fue? Gloucester Meteor fue? Mosquito fue? Los escuadrones de B-29 y Thunderbolts, alcanzando una altitud de menos de 10 km, simplemente no habrían notado a Jacob y Lavochkin.
          Cita: Kars
          dominación del mar
          ¿Quién lo necesita si los convoyes todavía fallan?

          Estas son consecuencias desagradables para Murmansk, San Petersburgo, Novrosiisk y el Lejano Oriente.
          Cita: Kars
          especialmente cuando ni siquiera hay un indicio de un rápido final del conflicto ante nuestros ojos.

          Hay AB
          1. Kars 25 diciembre 2012 14: 36 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Usted mismo sabe perfectamente que esta es una figura falsa.

            Esta no es una figura falsa, de lo contrario, ¿de dónde provienen los Jagdpanthers si los Yankesa destruyeron todas las plantas?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            400 Royal Tigers y 415 Jagdpanther kakbe insinúan

            Naturalmente se insinúa que es una industria: por costo de mano de obra, es aproximadamente 3-4 miles de Shermans.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Acabas de quitarle todos los muertos a 1153

            No, reescribí el gráfico en Story para mayo 1945, para junio allí 487))
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Bueno, sí))) en condiciones de dominio completo del mar y el aire. Y bombardeos regulares de los puertos del Lejano Oriente

            Los japoneses no lo detuvieron en 1943,1944, incluso en 1941.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Muy poca fuerza para mantener a Europa, el Lejano Oriente e Irán))

            Los alemanes al comienzo de las fuerzas eran aún menos, y aquí el ejército más poderoso y experimentado del mundo en 1945
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            B-29 podría operar desde los aeródromos del norte de África. Distancia suficiente a Bakú y Ploiesti. Y sin Bakú y Ploiesti el fin de la guerra.
            ¿Cuántas veces han bombardeado los estadounidenses a Ploeshti?

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Por cierto, sí, no descartes el inglés.

            ¿Quién los descarta? Como Anzaki y los hindúes, la carne de cañón es inútil, tal vez un poco mejor que los italianos. Y la flota que pudo cortar el terciopelo rommel por mar, aquí es inútil.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Fue la URSS Mustang? B-29 fue? Gloucester Meteor fue? Mosquito era? Los escuadrones de B-29 y Thunderbolts, que alcanzan una altitud de menos de 10 km, simplemente no habrían notado a Jacob y Lavochkin.

            Bueno, no hay objetivos para el bombardeo estratégico de la URSS en el continente europeo, necesita capturar los objetos de la misma Francia en la medida de lo posible,
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Estas son consecuencias desagradables para Murmansk, San Petersburgo, Novrosiisk y el Lejano Oriente.

            Bueno, Leningrado y Novorossiysk vryatli, y sin Murmansk puedes vivir, no olvides que no hay convoyes.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Hay AB

            El tigre de papel, que incluso los japoneses no tienen miedo. Y el AB de la Unión Soviética aparecerá en 1949, y los Yankees de Werner von Braun no aparecerán.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Pnzer-5, estallando en pedazos bajo los golpes de los proyectiles
            1. Kars 25 diciembre 2012 15: 15 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              a nivel del zócalo en comparación con la industria de la URSS o los EE. UU. en 1944.
              1. Kars 25 diciembre 2012 15: 17 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Cita: Kars
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                a nivel del zócalo en comparación con la industria de la URSS o los EE. UU. en 1944.

                Y esto es después de la destrucción total del todopoderoso avión estadounidense.
      2. DIMITRY
        DIMITRY 25 diciembre 2012 13: 38 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Llegó a Berlín.

        Ciudadano estadounidense, animador patriota, cuéntanos cómo llegaron los amers a Berlín. Si estás hablando de Berlín, que se encuentra en el estado de Oklahoma, te decepcionaré, a pesar de que las tropas estadounidenses estaban allí, pero esta ciudad no tiene nada que ver con la Segunda Guerra Mundial. Aprende Matemáticas. ¡¡¡¡parte!!!! Por supuesto, entiendo que con la educación en los Estados Unidos es malo, ¡pero no lo creo!
        1. Pimply 25 diciembre 2012 14: 27 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          Es decir, ¿estuvieron ausentes en Berlín?
      3. Papakiko 25 diciembre 2012 13: 53 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Estoy categóricamente de acuerdo con todos tus argumentos! bueno
      4. mehanik27 25 diciembre 2012 20: 56 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Y un matiz no menos importante ... Estos son recursos humanos. La URSS solo pasó 4 años de una guerra pesada con la ocupación de sus territorios, y en los Estados Unidos la población no se vio afectada por la guerra. El sistema de dotación fue puesto en funcionamiento por más de cien mil bayonetas, que ya defenderían a su país y no ayudarían a Europa en la guerra con Alemania.
  • Pimply 25 diciembre 2012 13: 38 nuevo
    • -7
    • 0
    -7
    En 1945? La URSS simplemente sería aplastada por bombas atómicas donde llegarían. Hubiera desaparecido, apenas, pero habría sufrido mucho, sí.
    1. DIMITRY
      DIMITRY 25 diciembre 2012 13: 55 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Cita: Pimply

      En 1945? La URSS simplemente sería aplastada por bombas atómicas donde llegarían.

      Las tres bombas estallaron ????
      1. Pimply 25 diciembre 2012 14: 28 nuevo
        • -4
        • 0
        -4
        Mi querido hombre, determina la escala de la posible producción de tecnología ya refinada, ¿o cómo?
        1. DIMITRY
          DIMITRY 25 diciembre 2012 15: 07 nuevo
          • 6
          • 0
          +6
          Cita: Pimply
          Mi querido hombre, determina la escala de la posible producción de tecnología ya refinada, ¿o cómo?

          Buena persona, mano de obra y costos de energía, así como la tasa de producción de plutonio, ¿tienen en cuenta o qué? Permítame recordarle que los separadores industriales para amers aparecieron solo a fines de los años 70, y antes de eso recibieron la forma tradicional usando el método de difusión.
          1. Pimply 25 diciembre 2012 15: 35 nuevo
            • -4
            • 0
            -4
            En el año 1947, tenían bombas 32, por 1952 ya tenían 1005, y después de años 5 tenían 6000. Y esto a pesar del hecho de que no lanzaron todo su potencial. Ahora imagina que abandonaron.
            1. Alexander Romanov 26 diciembre 2012 04: 32 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Pimply

              En 1947, tenían bombas 32,

              Zhenya, antes del 1947 del año, amer aún no tendría que perder ante el guerrero. Cuántos estaban ocupados con Japón y cómo aplastamos al ejército japonés. Los Estados Unidos con sus bombas atómicas (3), bueno, en resumen, nuestros soldados habrían firmado en la Casa Blanca y todos hi
              1. Pimply 26 diciembre 2012 14: 22 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Sash, el ejército japonés fue aplastado en 1945, después de que la guerra por Japón se perdiera.
                1. Alexander Romanov 26 diciembre 2012 14: 30 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: Pimply
                  Sash, el ejército japonés fue aplastado en 1945, después de que la guerra por Japón se perdiera.

                  Zhenya, el ejército japonés de Kwantung, contaba con un millón de personas y representaba una fuerza seria ¿Cuántos más haría Estados Unidos si no se uniera al guerrero de la URSS? Y B 29 incluso combatientes japoneses derribados
                  1. Pimply 26 diciembre 2012 14: 38 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Sasha, el ejército japonés Kwantung fue desmoralizado, y no era una unidad de élite. Para cuando Japón estaba perdiendo la guerra.
        2. saturno.mmm 25 diciembre 2012 15: 28 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Cita: Pimply
          Mi querido hombre, determina la escala de la posible producción de tecnología ya refinada, ¿o cómo?

          Bueno, una tecnología refinada todavía necesita recursos como los minerales.
          1. Pimply 25 diciembre 2012 15: 40 nuevo
            • -2
            • 0
            -2
            Una vez más, ¿recordaremos si hay minerales similares en los Estados Unidos y Canadá?
            1. Kars 25 diciembre 2012 15: 48 nuevo
              • 5
              • 0
              +5
              Cita: Pimply
              ¿Hay fósiles de este tipo en los Estados Unidos y Canadá?
              respuesta

              Si es importante o no es importante, pero aún es necesario tener en cuenta si fueron explorados en 40-X, ¿han comenzado el desarrollo?
              Y Vika entrega bombas 32 de EE. UU. En 1947, pero no se trata tanto de la baja potencia y las posibles pérdidas en el avance de la defensa aérea.
              1. Pimply 25 diciembre 2012 16: 07 nuevo
                • -3
                • 0
                -3
                ¿Recordemos que se arrojaron significativamente menos fuerzas a estas bombas 32 de lo que podrían ser?
                1. Kars 25 diciembre 2012 16: 11 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Cita: Pimply
                  ¿Recordemos que se arrojaron significativamente menos fuerzas a estas bombas 32 de lo que podrían ser?

                  Y podemos recordar, por el contrario, que incluso estas bombas no se pueden perder si los estadounidenses se apoderan de las reservas de uranio de Alemania ¿El Grupo Alsos dice algo? y menos 1945, considerando que no tenía sentido en ellos.
                  1. Pimply 25 diciembre 2012 16: 42 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Naturalmente, esto podría ser. ¿Quién está discutiendo? 8)
              2. Santa Fe 25 diciembre 2012 17: 40 nuevo
                • -4
                • 0
                -4
                Cita: Kars
                Y Vika entrega bombas 32 de EE. UU. En 1947, pero no se trata tanto de la baja potencia y las posibles pérdidas en el avance de la defensa aérea.

                Uno es suficiente para Baku.
                1. Kars 25 diciembre 2012 17: 57 nuevo
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Uno es suficiente para Bakú

                  ¿y qué pasará? ¿Conoces el área de los campos petroleros? ¿Y crees que alguien detendrá la radiactividad cuando se recupere? Esto es con la condición de que caigan. La bomba no es megatón.

                  ¿cómo eres en este aspecto como Rezun, que estaba corriendo con Ploeshti.))))))
      2. saturno.mmm 25 diciembre 2012 15: 44 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: DIMITRY
        Las tres bombas estallaron ????

        Esto a pesar del hecho de que hay una versión de que el uranio de EE. UU. Se extrajo de este submarino.
        1. Santa Fe 25 diciembre 2012 17: 34 nuevo
          • -3
          • 0
          -3
          Cita: saturno.mmm
          Esto a pesar del hecho de que hay una versión de que el uranio de EE. UU. Se extrajo de este submarino.


          En 1945, los estadounidenses ya habían aprendido cómo producir plutonio de grado de armas, que los alemanes no tenían idea
          1. Misantrop
            Misantrop 25 diciembre 2012 17: 42 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Pero esta sigue siendo una gran pregunta ... Sí, las dos ojivas ("Fat Man" y la que explotó en Alamogordo) eran de plutonio. Es solo por los términos anunciados oficialmente del programa nuclear estadounidense (proyecto Manhattan) que para tener tiempo de producir la cantidad correcta, necesitaban conocer todas las propiedades del 239 plutonio en 1942, si no antes. Tener tiempo para preparar el equipo necesario, quemar un isótopo y aún así tener tiempo para aislarlo y limpiarlo. ¿De donde? Allí la imagen de nicromo no se suma ... guiño
        2. el cartero
          el cartero 26 diciembre 2012 02: 24 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: saturno.mmm
          Uranio estadounidense tomado de este submarino

          "Fat Man" - basado en plutonio-239, potencia - aproximadamente 21 kt.
          1. DIMITRY
            DIMITRY 26 diciembre 2012 08: 39 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: cartero
            Hombre gordo - Basado en plutonio-239

            ¿Y cómo no obtienes el plutonio?
            1. Kars 26 diciembre 2012 14: 38 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Puedo recomendar un libro interesante: accidentalmente entré a la biblioteca cuando había hambre de lectores. Aunque probablemente necesite leerlo en el original. Pero esto no me lo dieron.

              Será interesante para el lector descubrir cómo se creó la primera bomba atómica, qué métodos utilizaron los líderes políticos y militares de EE. UU., Qué enorme aparato coercitivo de científicos atómicos se utilizó para implementar el proyecto, qué tipo de rivalidad estalló entre las potencias capitalistas en el terreno y cómo los imperialistas estadounidenses trataron de usar su monopolio atómico para la hegemonía en el mundo de posguerra.
              El lector encontrará respuestas a estas preguntas en su libro.



              http://flibusta.net/b/74522
              1. el cartero
                el cartero 26 diciembre 2012 21: 38 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Cita: Kars
                Puedo recomendar

                Y no hay nada sobre este tema:
                "Radiograma No. 1074

                27 августа 1945 г.

                Subjefe de Estado Mayor

                del jefe de personal del ejército de Kwantung

                La bomba atómica sin explotar entregada desde Nagasaki a Tokio, le pido que la transfiera urgentemente a la embajada soviética para su preservación. Esperando una respuesta".
              2. Misantrop
                Misantrop 26 diciembre 2012 23: 38 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Hay muy un libro interesante "Los secretos místicos del 3 Reich" de Hans Ulrich von Kranz. Está escrito de manera muy inteligente y te hace pensar en muchas cosas, aparentemente conocidas desde hace mucho tiempo. Está escrito razonablemente suficiente. Recomendar
            2. el cartero
              el cartero 26 diciembre 2012 23: 29 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: DIMITRY
              ¿Y cómo no obtienes el plutonio?

              En el saber, en el saber, e incluso sé quién es Siborg. Solo tú en la URSS encuentras reactores esa vez.
              "Complejo Kyshtymsky" (1955-1956): en cada uno de los reactores funcionó 0,86 gr. plutonio-239 por día a 1 MW de potencia (es decir en cada reactor 246 gr. por día)

              ¿Y sabe dónde obtuvo TODO el Uranio -235 (producido a partir de mineral que contiene 238) después de la orden GKO No. 2352 ss del 28 de septiembre de 1942?

              La primera barra de uranio que pesaba aproximadamente un kilogramo se obtuvo en el laboratorio de Ershova a fines de 1944 en presencia de una comisión dirigida por Pervukhin y Zavenyagin. Uranio a granel El reactor nuclear de Kurchatov fue entregado desde Alemania después de nuestra victoria en 1945.

              El 23 de noviembre de 1945, se firmó un acuerdo entre la URSS y Checoslovaquia que preveía el desarrollo de las minas de Jáchymov. A.P. Zavenyagin participó en el desarrollo de medidas para garantizar un plan de producción aquí.

              Acuerdo entre el Gobierno de la URSS y el Gobierno de Bulgaria (18 de octubre de 1945). Desarrollo de obras (1946–1947) en los depósitos de Goten y Strelcha.

              Rumania (empresa de cuarcita);
              Polonia (minas de Silesia Kuznetsk)
              Los envíos más grandes de materias primas provienen de la República Democrática Alemana (Bismuth JSC, Administración Sajona de Minería)


              El contenido promedio de uranio en los minerales rusos es solo del 0,15% (en Gabón - 0,31%, Zimbabwe - 0,6%, Canadá - más del 7%).
              En Australia, una parte importante de las reservas de uranio está asociada con minerales complejos de oro y cobre, lo que hace que sea rentable obtenerla incluso de bajo contenido.
            3. el cartero
              el cartero 26 diciembre 2012 23: 33 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: DIMITRY
              ¿Y cómo no obtienes el plutonio?

              En el saber, en el saber, e incluso sé quién es Siborg. Solo tú en la URSS encuentras reactores esa vez.
              "Complejo Kyshtymsky" (1955-1956): en cada uno de los reactores funcionó 0,86 gr. plutonio-239 por día a 1 MW de potencia (es decir en cada reactor 246 gr. por día)

              ¿Y sabe dónde obtuvo TODO el Uranio -235 (producido a partir de mineral que contiene 238) después de la orden GKO No. 2352 ss del 28 de septiembre de 1942?

              La primera barra de uranio que pesaba aproximadamente un kilogramo se obtuvo en el laboratorio de Ershova a fines de 1944 en presencia de una comisión dirigida por Pervukhin y Zavenyagin. Uranio a granel El reactor nuclear de Kurchatov fue entregado desde Alemania después de nuestra victoria en 1945.

              El 23 de noviembre de 1945, se firmó un acuerdo entre la URSS y Checoslovaquia que preveía el desarrollo de las minas de Jáchymov. A.P. Zavenyagin participó en el desarrollo de medidas para garantizar un plan de producción aquí.

              Acuerdo entre el Gobierno de la URSS y el Gobierno de Bulgaria (18 de octubre de 1945). Desarrollo de obras (1946–1947) en los depósitos de Goten y Strelcha.

              Rumania (empresa de cuarcita);
              Polonia (minas de Silesia Kuznetsk)
              Los envíos más grandes de materias primas provienen de la República Democrática Alemana (Bismuth JSC, Administración Sajona de Minería)


              El contenido promedio de uranio en los minerales rusos es solo del 0,15% (en Gabón - 0,31%, Zimbabwe - 0,6%, Canadá - más del 7%).
              En Australia, una parte importante de las reservas de uranio está asociada con minerales complejos de oro y cobre, lo que hace que sea rentable obtenerla incluso de bajo contenido.
      3. el cartero
        el cartero 26 diciembre 2012 01: 48 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: DIMITRY
        Las tres bombas estallaron ????

        ¡NUEVE!
        Plan de guerra TOTALIDAD fue seguido por otros; estos fueron nombrados de la siguiente manera:

        1946 - PINCHER - 50 bombas en 20 ciudades soviéticas
        1948 - BROILER - 34 bombas en 24 ciudades
        Asimismo, en este mismo período,
        CHARIOTEER: un plan de guerra global que involucra: 133 bombas atómicas en 70 ciudades rusas, 8 en Moscú y 7 en Leningrado.
        RUEDA DENTADA, ARMA DE POLVO, DOUBLESTAR, ABC10, DUALISMO y FLOTA.
        1949 - DROPSHOT y TROJAN.
    2. Alexander Romanov 25 diciembre 2012 15: 52 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Pimply

      En 1945? La URSS simplemente sería aplastada por bombas atómicas donde llegarían.

      En primer lugar, el poder de las bombas y, en segundo lugar, cuántos de ellos podrían alcanzar los objetivos, incluida la cantidad de combatientes soviéticos en 1945, bueno, deja que 0.
      1. Santa Fe 25 diciembre 2012 17: 38 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Cita: Alexander Romanov
        cuántos de ellos podrían alcanzar los objetivos, con el número de combatientes soviéticos en 1945

        Los Yaks soviéticos y La-5 fueron inútiles para interceptar el B-29 con una escolta de cientos de Thunderbolts.
        Los bombarderos estadounidenses que iban a 10 km simplemente no habrían notado a los halcones de Stalin.

        Ya escribí sobre los objetivos - Leningrado y el aceite de Bakú. Un golpe a Bakú (el único yacimiento de petróleo importante en la URSS) pone fin a la continuación de la guerra.
        1. Kars 25 diciembre 2012 18: 14 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Ya escribí sobre los objetivos: el petróleo de Leningrado y Bakú. Un golpe a Bakú (el único campo petrolero importante en la URSS) pone fin a la continuación de la guerra

          Aquí hay un artículo sobre el combustible alemán, imagine que todo esto llegó a la URSS y los especialistas del NKVD mejoran su productividad con los métodos de sugerencia al personal alemán.
          http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period
          _1933 _-_ 1945 / page3 /
          Además del notorio Ploeshti, depósitos húngaros.
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Los yaks soviéticos y La-5 fueron inútiles para interceptar el B-29 con una escolta de cientos de Thunderbolts.

          Bueno, tal vez una vez hubiera empujado
          ¿La descarga, por cierto, Blue Ray con Flying Fortress no vio la película?
          1. Santa Fe 25 diciembre 2012 19: 33 nuevo
            • -3
            • 0
            -3
            Cita: Kars
            Aquí hay un artículo sobre el combustible alemán, imagina que todo esto llegó a la URSS y los especialistas de la NKVD mejoraron el rendimiento mediante los métodos de sugerencia para el personal alemán.

            La gasolina de Ersatz es muy poco para pelear con los Estados Unidos.

            Cita: Kars
            ¿La descarga, por cierto, Blue Ray con Flying Fortress no vio la película?

            ¿Cómo desde África bombardeó Italia?
            1. DIMITRY
              DIMITRY 25 diciembre 2012 21: 55 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              La gasolina de Ersatz es muy poco para pelear con los Estados Unidos.

              ¿Pero el aceite de Grozny no se tiene en cuenta conscientemente? Después de la guerra, comenzó el desarrollo de los depósitos tártaros y bashkir. También deben tenerse en cuenta.
            2. Kars 25 diciembre 2012 22: 11 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              La gasolina de Ersatz es muy poco para pelear con los Estados Unidos.

              ¿Dónde pelear entonces? Hay mucho combustible en 1945 para arrojar a los Yankees al mar, y para la operación de desembarco, se prepararon para superar la Mancha durante tres años.
              Y me resultó interesante ¿CUÁNTO combustible necesito para pelear con los Estados Unidos?
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              ¿Cómo desde África bombardeó Italia?

              http://kinozal.tv/details.php?id=971759
        2. Misantrop
          Misantrop 26 diciembre 2012 23: 41 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Inútil cuando se intercepta el B-29 con una escolta de cientos de Thunderbolts.

          ¿Y cuál es el rango de vuelo de estos luchadores estadounidenses? ¿Por qué Hiroshima y Nagasaki B-29 se quedaron sin cobertura de caza?
          1. Santa Fe 27 diciembre 2012 21: 17 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Cita: Misantrop
            ¿Y cuál es el alcance de estos luchadores estadounidenses?

            3700 km con PTB
            1. Misantrop
              Misantrop 27 diciembre 2012 21: 22 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              3700 km con PTB

              ¿Es en los años 1946-49? ¿Por qué entonces no volaron directamente desde los EE. UU. A Berlín en el 45? ¿Ahorro de combustible o motor? guiño
              1. el cartero
                el cartero 28 diciembre 2012 01: 36 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: Misantrop
                ¿Por qué entonces no volaron directamente desde los EE. UU. A Berlín en el 45? ¿Ahorro de combustible o motor?

                La geografía en la escuela no era visible
        3. el cartero
          el cartero 27 diciembre 2012 23: 52 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          El golpe a Bakú (el único campo petrolero importante en la URSS) pone fin a

          + en la refinería. Y eso es todo.
          La cabeza de pozo de Bakú todavía se puede restaurar (sacrificando personal), pero no se puede construir una refinería como esa.
  • slas
    slas 25 diciembre 2012 23: 35 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    En el caso de un ataque contra las tropas estadounidenses en Europa, la Unión Soviética desaparecería del mapa mundial en unos pocos meses.

    riendo riendo riendo
  • naee76 25 diciembre 2012 12: 43 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: DIMITRY
    ¡¡¡Delirio!!! Se discutieron las opciones para continuar las operaciones militares en el teatro europeo. Y aquí surgieron muchas opciones.


    ¿Y para qué? Stalin, sea lo que sea que digan sobre él, era un hombre sabio, no sonreía para conquistar Europa, la cuestión no es conquistar, sino conservar, y ¿por qué es necesario?
    Stalin necesitaba una franja de estados aliados o, en el peor de los casos, neutrales a lo largo del perímetro de la URSS para excluir la posibilidad de una agresión repentina directa, y lo logró, y no solo por métodos militares
    1. DIMITRY
      DIMITRY 25 diciembre 2012 13: 34 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Entonces nadie dice que estos eran los planes de Stalin. Los mismos aliados desarrollaron tales planes. Y al darme cuenta de que con cualquier resultado no hay posibilidad, estos planes fueron abandonados
      1. Misantrop
        Misantrop 27 diciembre 2012 11: 38 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: DIMITRY
        Y darse cuenta de que para cualquier resultado no hay posibilidad
        Cuando no se trata solo de su bienestar, sino de la supervivencia en sí misma, estos niños son francamente pocas "oportunidades". Ellos MUY apreciados por sí mismos. Para involucrarse en una aventura militar, necesitan una GARANTÍA. Garantía de seguridad propia. Tenían posibilidades, pero, por desgracia, garantías. Por lo tanto, no se atrevieron ...
  • Sanches 25 diciembre 2012 12: 50 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    “No hay personas más estúpidas que los estadounidenses. Nunca podrán luchar como héroes ”, afirmó Adolf Hitler con autoridad. En parte, el bigotudo tenía razón ...
    Me gustaría ver en cuál de los documentos originales hay una especie de declaración "bigotudo", y luego, en términos de estilo, se adapta más a Zadornov. Escucho directamente la voz de Zadornov detrás de estas palabras :) Por cierto, Hitler atribuyó a los británicos, estadounidenses y alemanes a la misma raza aria. Decirle que los estadounidenses o los británicos son estúpidos es lo mismo que decir que los alemanes son estúpidos.
    1. Santa Fe 25 diciembre 2012 13: 00 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Cita: Sanches
      :) Por cierto, los británicos, estadounidenses, alemanes, Hitler atribuyeron a la misma raza aria. Decir por él que los estadounidenses o los británicos son estúpidos, es como decir que los alemanes son estúpidos.


      Se puede leer a su gusto:
      http://www.libma.ru/istorija/svastika_i_orel_gitler_ruzvelt_i_prichiny_vtoroi_mi
      rovoi_voiny_1933_1941 / p2.php
      1. Sanches 25 diciembre 2012 14: 36 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Hay algunos argumentos abstractos, chistes políticos y ninguna referencia a estos documentos. Además, la broma que pregunté en una publicación anterior no se menciona allí. En consecuencia, puedes leer a tu antojo, ya que Hitler se expresó sobre los ejércitos de países extranjeros:

        "El rasgo más característico de la política pública británica es que los británicos son perfectamente capaces de usar el poder político para obtener ganancias económicas y viceversa, para convertir inmediatamente las ganancias económicas en poder político. Les pido que tengan en cuenta: ¿qué tontería asumir que los británicos son personalmente demasiado" cobardes "? ¡donar su sangre para proteger la política económica del país! El hecho de que Inglaterra durante mucho tiempo no poseía un "ejército popular" no indica en modo alguno la "cobardía" de los británicos. La forma de organización de las fuerzas militares no tiene una importancia decisiva. Decidir la voluntad y la disposición a utilizar hasta el final la forma de organización militar que la nación posee actualmente. Bueno, Inglaterra siempre poseía el armamento que necesitaba para ese momento. Inglaterra siempre lanzó las armas de guerra que prometían éxito. Inglaterra luchó en ayuda del ejército contratado, aunque podría prescindirse de ella. Pero Inglaterra, para cuando era necesario, ella derramaba la preciosa sangre de sus mejores hijos, si tan solo esto fuera exigido por el éxito del asunto. Y siempre invariablemente Inglaterra mostró decisión, perseverancia y la mayor perseverancia en la lucha.
        En Alemania, creamos una caricatura del Imperio Británico y el Imperio Británico. A través de la escuela, la prensa y las revistas humorísticas, se creó esta representación caricaturizada, que no nos dio más que el peor autoengaño. Esta idea ridícula de los británicos gradualmente infectó a todos y todo. El resultado fue una gran subestimación de Inglaterra, que posteriormente se vengó mucho. Esta falsificación fue tan profunda que casi toda Alemania imaginó al inglés como una persona capaz de todo tipo de fraude y al mismo tiempo un comerciante increíblemente cobarde. Nuestros profesores y científicos que difundieron esta idea de Inglaterra ni siquiera pensaron en la cuestión de cómo tal gente podría crear una gran potencia mundial. Los que advirtieron contra esta caricatura no querían escuchar, sus advertencias se silenciaron. Recuerdo vívidamente cómo las caras de mis colegas en el estante se estiraban cuando estábamos en los campos de Flandes cara a cara con el inglés Tommy. Después de unos pocos días de lucha, todos nuestros muchachos comenzaron a comprender perfectamente que estos soldados escoceses, con quienes ahora tenemos que lidiar, están lejos de la caricatura que pintaron en nuestros folletos humorísticos y en nuestros informes militares impresos en los periódicos. "
        A. Hitler "Mine Kampf"

        Esto se trata de la Primera Guerra Mundial
  • naee76 25 diciembre 2012 13: 12 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Sanches
    Por cierto, los británicos, los estadounidenses,


    los estadounidenses y la raza son de diferentes óperas en general, también hay una vinagreta completa, aunque los afro-arrianos suenan bien
    1. Sanches 25 diciembre 2012 14: 43 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      En la época de Hitler, Estados Unidos todavía estaba asociado con el inglés, y no con el afroamericano.
  • Skavron
    Skavron 25 diciembre 2012 14: 29 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    ¿Podría la URSS atacar a los Estados Unidos o no podría ...
    ¿Cuál es el punto de? Hay quienes dicen que "desearía poder romperlo".
    ¿Y por qué en 1945 atacan a los estadounidenses?
  • naee76 25 diciembre 2012 14: 54 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Sanches
    Hay algunos argumentos abstractos, chistes políticos y ninguna referencia a estos documentos.

    pero Hitler todavía dijo la frase sobre los estadounidenses
    "No tienen idea, mi Fuhrer, es decir, no se les puede llamar personas en absoluto", y este Goebbels parece ser sobre ellos

    Y el hecho de que Hitler considerara a los arios británicos es bien conocido, solo que no los igualaba con los amers.
    1. Sanches 25 diciembre 2012 18: 32 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      con el mismo grado de seriedad, uno puede atribuir, por ejemplo, a las palabras de bromas de Brezhnev, Khrushchev o Mikoyan:
      Brezhnev en una reunión del Politburó dice:
      - ¡Camaradas! Tenemos muchos miembros del Politburó que cayeron en la locura, jugar juegos, montar a caballo de madera. ¡Pero Kosygin me quitó los soldados de plomo (llorando) y no da-e-eh!

      Jruschov regresó de los Estados Unidos de mal humor y se queja a Mikoyan:
      "Kennedy dijo que tienen un automóvil que revive a los muertos". A cambio, mentí que tenemos dopaje, desde el cual una persona corre más rápido que cualquier automóvil. ¿Dónde conseguirlo ahora, esta droga?
      Mikoyan en respuesta:
      - Nada, si pueden revivir a Stalin, ¡correrás más rápido que cualquier auto!
      "Pero todavía dijeron estas frases" :)
      No tienes que hacer un imbécil con Hitler, de lo contrario, cada payaso skinhead comienza a imaginar lo que puede seguir sus pasos.
  • Setrac 25 diciembre 2012 15: 34 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Mire los resultados de la guerra, y los resultados son los siguientes: las metrópolis europeas perdieron sus colonias más ricas, los Estados Unidos las adquirieron, todo el segundo mundo fue iniciado por los Estados Unidos para convertirse en la única superpotencia. ¿Quién restauró y desarrolló la industria de Alemania y Japón? Eran los Estados Unidos, en los años treinta Alemania era un país agrario atrasado.
    Ahora, sobre la guerra entre la URSS y el futuro de la OTAN inmediatamente después de la guerra, mi escenario es el siguiente: el Ejército no es solo (¡y no cuántos!) Tanques y aviones, el ejército es principalmente gente, y aquí el Invencible y el Legendario están por delante de todos los planetas. Entonces, el guión. La URSS captura completamente a Europa (tres bombas atómicas no ayudarán a los aliados), tiene una influencia abrumadora en China e India, y captura Irán y el Medio Oriente, Turquía. De hecho, se librará una guerra terrestre en África, solo allí Estados Unidos podrá mantener un punto de apoyo, los estadounidenses perderán la primera vez con una puntuación aplastante, pero con el tiempo ganarán experiencia y aprenderán a fabricar vehículos blindados normales, el equilibrio llegará a algún lado a lo largo del paralelo 20. Además, todo depende de muchos factores, qué tan rápido la URSS fabricará su bomba atómica, qué tan rápido se integrará y dominará las economías de los países conquistados, si será capaz de movilizar los recursos humanos de estos países para la guerra. A pesar de las victorias al principio, las posibilidades de la URSS son muy pequeñas.
  • igordok 25 diciembre 2012 16: 13 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Y esto paso
    1. Karlsonn 25 diciembre 2012 17: 59 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      igordok

      en la guerra;
      La verdad Fritz no guardó, en la foto:

      Los residentes jubilosos de Sofía saludan a los soldados soviéticos que ingresan a la capital búlgara en los tanques de Valentine, que fueron suministrados a la URSS bajo un préstamo de arrendamiento.
  • Gadfly
    Gadfly 25 diciembre 2012 18: 15 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    "" La movilidad del tanque MZL es realmente sorprendente. En la zona de guerra, tanto cuando se conduce en carreteras como en terreno accidentado, el tanque MZL fue el más rápido de todos los vehículos con ruedas y orugas conocidos "- Mayor General del Servicio de Ingeniería de Tanques, Doctor en Ciencias Técnicas ., Profesor N.I. Gruzdev (1945) "

    Bueno, no estoy de acuerdo con esto! Los tanques más rápidos del mundo son los tanques soviéticos de la serie BT: BT-2, BT-5, BT-7. Y si alguien dice que son un invento del estadounidense J. Christie, no apreciado en los EE. UU., Entonces me opongo: de hecho, solo su filosofía (velocidad, velocidad y velocidad) permaneció del tanque de Christie en BT. Y todo lo demás es nuestro, doméstico, de nuestro propio diseño. Me gusta esto.
  • Tit
    Tit 25 diciembre 2012 18: 40 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: vyatom

    Ya los hemos salvado. Así que no te preocupes.


    El último comentario relacionado con el tema del artículo, el resto de la adivinación sobre las hojas de té. Repito que la historia no le gusta el estado de ánimo de subjuntivo, lo que ha sucedido no ha cambiado para no adivinar qué habrá allí todavía, algo que se puede hacer para la encarnación, el foro tiene KSHI lol allí y el significado es claro y las conclusiones sobre los comentarios se pueden hacer con el resultado se pueden resumir
  • revenage
    revenage 25 diciembre 2012 19: 30 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    ahah, siempre apestaste. No hay una sola guerra que hubieran ganado
    . Ahora sobre las bombas atómicas. El alcance de los bombarderos de esa época era de 4-5 tkm, no habrían llegado a Moscú, San Petersburgo u otras grandes ciudades. Pongamos un ejemplo de Estados Unidos con Japón durante 3 años, la URSS Japón durante 3 meses. Recordemos que Estados Unidos no tiene 42 años había al menos algunos tanques competitivos. El ejército de tierra es débil. Y aquí nuevamente sobre Romel, sufriendo enormes pérdidas, teniendo viejos tanques alemanes, suministros pobres e italianos. Condujo toda la coalición
  • djon3volta
    djon3volta 25 diciembre 2012 21: 37 nuevo
    • -6
    • 0
    -6
    Si Stalin y Hitler se hubieran fusionado, en este momento no habría Estados Unidos, ni Inglaterra ni Israel. El suelo del planeta sería la URSS, la mitad del este de Alemania. soldado
    1. Santa Fe 25 diciembre 2012 21: 49 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      Cita: djon3volta
      Si Stalin y Hitler se hubieran fusionado, en este momento no habría Estados Unidos, ni Inglaterra ni Israel. El suelo del planeta sería la URSS, la mitad del este de Alemania.


      En algún lugar que ya hemos escuchado. Los alemanes ganarán: bebamos Heineken y andemos en un Mercedes. AQUÍ, AQUÍ, MERCEDES, Mlya:
      1. Karlsonn 25 diciembre 2012 22: 13 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        SWEET_SIXTEEN hi

        Veo un signo negativo, ustedes ofendieron terriblemente a los fanáticos de la cerveza bávara y Mercedes, y tal vez apareció un descendiente de Vlasov o policías. riendo .
        tenemos una cultura histórica cojo en ambas piernas llanto Y esto es malo.
      2. Camarada 1945 26 diciembre 2012 03: 36 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        En algún lugar ya escuchamos esto. Los alemanes ganarán. Beberemos a Heineken y conduciremos un Mercedes. AQUÍ EN TAL AQUÍ "MERCEDES"


        Como dice un buen amigo mío categóricamente más!
    2. Karlsonn 25 diciembre 2012 22: 10 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      djon3volta

      Cita: djon3volta
      si Stalin y Hitler se hubieran unido


      escribe tonterías, perdóname por la franqueza; ¿Cómo podrían los comunistas unirse con los nacionalsocialistas? cómo los alemanes (quiero decir el liderazgo) no fueron explicados a la gente, incluso si las partes - por qué se unieron de repente con personas de segunda clase; ¡Hay contradicciones sistémicas!
      Cita: djon3volta
      en este momento no habría estados unidos, ni inglaterra ni israel .. el suelo del planeta sería la urss, la mitad del este de alemania


      la historia no conoce el modo subjuntivo y argumenta lo que habría sucedido si, justo antes de Kalka, debido a las ofensas principescas, no mataron a 10 000 (si no me equivoco) a los mejores maridos de Pskov y Tver, probablemente no valga la pena.
    3. Camarada 1945 26 diciembre 2012 03: 36 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Si Stalin y Hitler se hubieran fusionado, en este momento no habría Estados Unidos, ni Inglaterra ni Israel. El suelo del planeta sería la URSS, la mitad del este de Alemania.


      Hmm ... simplemente no teníamos suficiente opinión de la escuela. Aprende la historia, mi amigo. No tengo nada más que decirte.
  • Marinista 26 diciembre 2012 23: 51 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Estados Unidos no tenía una necesidad especial en ese momento de luchar con la Unión Soviética. Cumplieron sus objetivos: el aplastamiento de Europa y su subordinación a sus propios intereses. Además, los miembros restantes de la coalición anti Hitler no estaban en las mejores condiciones y no había competidores para los estadounidenses, excepto para la URSS, pero los estadounidenses entendieron la magnitud de la destrucción que sufrió nuestro país, por lo que no estaban particularmente preocupados.
  • bart74
    bart74 27 diciembre 2012 01: 36 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    ¡Gracias a los abuelos por la victoria! Pero aliados para oraciones, comodidades y hierro. En alguna parte, este hierro era incluso muy personal: Jeeps y Stew. Hay leyendas sobre el estofado en general.
  • urchik
    urchik 27 diciembre 2012 15: 33 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Pimply,
    Cita: Pimply
    El cuento de hadas sobre el Segundo Frente siempre me conmovió. Escriba solo en el 44. Dime, ¿qué pasaría si los anglosajones no ataran a los alemanes en África y a los japoneses en el este? ¿No lo pensé? O aterrizando en Sicilia en 1943, también excluimos

    Sí, pero si no hubiera Moscú, Brest, Stalingrado, etc., ¿qué pasaría con Londres y, posteriormente, con Nueva York y Washington?
  • Landwarrior 28 diciembre 2012 08: 06 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Los tanques son, por supuesto, buenos, pero lo más importante es que ponen en mi humilde opinión, estos son los "Estudiantes"