Military Review

El espacio ruso se ha convertido en un medio para "gastar dinero".

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Los "proyectos ambiciosos" de las autoridades en la esfera espacial (como los planes para vuelos a la Luna y Marte y la construcción del cosmódromo de Vostochny), el destacado diseñador de cohetes y tecnología espacial y el diseñador general honorario de la Corporación Militar-Industrial NPO. ingeniería mecánica "(" firmas Chelomey ") Herbert Efremov.

El espacio ruso se ha convertido en un medio para "gastar dinero".


"¡Todos quieren ir a la luna!"

“No tenemos gas en las aldeas, no hay carreteras y las aldeas mismas se vuelven menos. Los chinos, los hindúes necesitan rovers y rovers lunares, son hitos para ellos. Para nosotros, una repetición del pasado, llevamos mucho tiempo tomando estas cimas ”, explicó su posición en una entrevista con Rossiyskaya Gazeta.

“Debemos lidiar con todo lo que funciona para tareas urgentes, da resultados prácticos. A saber: necesitamos satélites de teledetección, tanto para tareas civiles como para militares. La topografía, la navegación es necesaria, destacaría especialmente con la creación de mapas electrónicos nacionales, porque hasta ahora GLONASS funciona sin mapas rusos. Es importante desarrollar servicios de comunicación, principalmente a través de satélites geoestacionarios. O, digamos, satélites meteorológicos: el gato lloró por ellos ahora. Estas áreas deben fortalecerse ", está convencido el veterano de la industria de defensa rusa.

"Y en Marte y en la Luna nuestras posiciones no pueden fortalecerse, no hay tareas pragmáticas para nosotros", explica Herbert Efremov. - Hay cuestiones más acuciantes. Por ejemplo, ¿todos saben que durante los cinco días de guerra de 2008 del año (en Georgia) nos obligaron a recibir imágenes satelitales de la situación en Tskhinval de Israel? Hubo problemas con el reconocimiento aéreo de las aeronaves, no hubo un sistema doméstico de inteligencia desde el espacio. Todavía no puedo decir, pero lo es ".

Mientras tanto, nuestros funcionarios modernos no están "interesados" en los proyectos de bajo presupuesto que ofrece el complejo de defensa nacional. A menudo, ahora dan preferencia a la compra de equipo extranjero; después de todo, "el costo de adquirir productos nacionales, según los estándares de los funcionarios, es relativamente pequeño y la responsabilidad es mayor". "El programa de 500 millón de rublos no es interesante para nuestros funcionarios", dice un veterano de la industria de defensa nacional. - ¿Qué es interesante? Por ejemplo, ¡un proyecto a largo plazo de una base en la Luna a un costo de, digamos, 50 billones es sí! Y aún mejor es aún más caro ".

Como confirmación, el ilustre diseñador dio un ejemplo utilizando (más precisamente, no usó) el misil intercontinental de combate UR-100 (según la clasificación de la OTAN - "Stilet"), desarrollado en ese momento por "NPO Mashinostroyenia" y aún en servicio con el lanzamiento de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. en el espacio de varios satélites. Para ello, NPOmash comenzó a trabajar en la creación del centro espacial Svobodny, en la ubicación de las minas de los misiles de combate UR-100 (el centro espacial Vostochny ahora se está construyendo allí). "Se sugirió que se debe alterar una mina para los lanzamientos de" tejido "con satélites, incluso con" Condors "(satélites también desarrollados por NPOmash. - KM.RU)", dice Efremov. - Para convertir un misil de combate en un portador espacial, se requiere un mínimo de trabajo: se eliminan las ojivas y el complejo de medios para superar el sistema de defensa de misiles del enemigo, se instalan un satélite y un nuevo carenado. Es decir, nuestro programa no es financieramente costoso para el país ”.

¿Y por qué este proyecto no fue dirigido a las principales autoridades, preguntó Rossiyskaya Gazeta?

“Nadie está interesado en un cohete barato. En cambio, sobre la base del "tejido", Rokot se desarrolló (ya lo había hecho el Centro Khrunichev. - KM.RU) - con una unidad de overclocking en lugar de la tercera etapa y un nuevo sistema de control. ¡Pero es varias veces más caro que el "tejido"! - dice Efremov. - Me fue entregado por el cliente: aprender a administrar el dinero. Yo, como defensa de proyectos sin recortes ni recortes, no era necesario. Lo llamaron los justos, aprobaron el proyecto, pero no lo aceptaron ... ¡Todos quieren ir a la luna!

"Qué hacer con el cosmos"

Herbert Efremov, debo decir, ni siquiera buscó en su bolsillo antes de las palabras de crítica del liderazgo del espacio y de toda la industria de defensa, defendiendo su posición principal: el espacio doméstico debe ser pragmático. A principios de octubre. Por ejemplo, escribió para el periódico "Vedomosti" un artículo "Qué hacer con el espacio", en el que discutió con el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, quien supervisa el gobierno del complejo militar-industrial de Rusia.

De los muchos problemas de la industria espacial y de cohetes, el diseñador escribió, en primer lugar, es necesario abordar los dos más importantes. La primera es la reestructuración del trabajo de Roskosmos como la única agencia legalmente responsable de los problemas espaciales, así como de los misiles balísticos intercontinentales, incluidos los de combate. El segundo es la priorización del trabajo en temas espaciales. Y en el primero, y en el segundo problema, Efremov tiene su propia opinión.

Refiriéndose al primer problema, escribió: "Yo, que trabajé durante mucho tiempo como director de una gran asociación de cohetes espaciales, JSC MIC NPO Mashinostroyenia, veo claramente que a menudo los intereses de los directores de empresas de la industria espacial se reducen a eliminar fondos del departamento de supervisión para proyectos de la máxima escala. y tiempo máximo de implementación. Quiero señalar que, al mismo tiempo, a Roskosmos solo le interesan las obras en las que el departamento actúa como cliente, es decir, gestiona el flujo de caja. En particular, la agencia es indiferente a los proyectos en los que el cliente es otra agencia: el Ministerio de Defensa. Por lo tanto, de hecho, se ha formado un fallo en la organización del trabajo de la industria relacionado con los temas de misiles de combate y el espacio militar ".

"Daré algunos ejemplos de la práctica de NPO Mashinostroeniya", continuó Efremov. - Después de la primera junta final anual de Roskosmos en 2004, mi pregunta era por qué el tema del misil de combate no se vio afectado en absoluto en la reunión, me explicaron: el Ministerio de Defensa es el cliente, que él (las empresas) lo haga. O cuando, en 2006, me dirigí oficialmente a Roskosmos desde el consejo de jefes de empresas de cooperación sobre los problemas actuales de la creación del sistema de detección remota Condor (detección remota de la Tierra), la respuesta fue similar: deje que el Ministerio de Defensa se ocupe de usted ".

Según el diseñador famoso, se debió a que Roskosmos no cumplió con sus tareas principales y, como resultado, la calidad de los productos disminuyó, y el liderazgo del país decidió reformar radicalmente la agencia. "Analizando los eventos, podemos decir lo siguiente", señaló Efremov. “El intento de acelerar la privatización de las empresas de cohetes y de espacio de cohetes resultó ser insostenible y prematuro. La inclusión de Roscosmos en la estructura del Ministerio de Industria y Comercio no da el efecto deseado debido a la excesiva comercialización de los enfoques de este último ".

"Obtuve" de Herbert Alexandrovich al viceprimer ministro Dmitry Rogozin y por la forma en que describió las prioridades para el desarrollo de la industria espacial y de cohetes. Dmitry Rogozin, señaló Efremov, los organizó de la siguiente manera:

- un fantástico proyecto de una base en la luna o algo similar al elemento supuestamente revolucionario del programa espacial de Rusia;
- defensa del trabajo espacial;
- el espacio científico funciona;
- Tareas pragmáticas de los sistemas y dispositivos espaciales.

"Me parece", argumentó Efremov, "que el deseo de Dmitry Rogozin en primer lugar para poner algún tipo de tarea fantástica, como crear una base de investigación en la Luna, es realmente discutible. En general, se acepta que todos los logros mundiales en exploración espacial se obtienen mediante dispositivos automáticos. Y el trabajo en estaciones espaciales tripuladas cercanas a la Tierra, incluida la ISS, es de una naturaleza asociada principalmente con la molestia del cuerpo humano, su seguridad. Los desarrolladores de la idea de crear una base en la Luna están intentando repetir para muchos miles de millones de rublos pasados ​​por Sergey Korolyov y Georgy Babakin en 1960-1970. Y no habrá avances en la alta tecnología de la repetición del pasado ".

"Me parece bastante obvio", continuó Herbert Alexandrovich, "que resolver las tareas pragmáticas (servicios de comunicación, televisión, cartografía, etc.) es la principal prioridad de la industria espacial en Rusia. Aunque no es fanfarria, sino económica y eficiente. Después de todo, se sabe que el grupo espacial de Rusia contiene solo tres satélites de teleobservación de la Tierra, dos satélites meteorológicos y es inferior en capacidades ahora no solo a los EE. UU., Sino también a los países de la UE, China, Japón, India ... Puede ser bienvenido si se enviará parte de los fondos estatales en lugar de programas exóticos. y para recrear la industria electrónica nacional ”.

En segundo lugar, según el veterano de la industria de defensa rusa, las obras espaciales de defensa deberían ser realmente. "Es asombroso", escribe, "que incluso la adopción de la impresionante estrategia de seguridad nacional en el espacio por parte de la NSSS en los EE. UU. Para la NSSS, como lo veo, no causó ninguna preocupación a la Agencia Espacial Rusa ni al Ministerio de Defensa. Y valdría la pena preocuparse por cómo Rusia, al implementar esta estrategia, podrá asegurar sus intereses de defensa en el espacio ".

El tercer lugar en las prioridades del espacio doméstico que Herbert Efremov asigna (notamos, como Dmitry Rogozin) investigación fundamental en el espacio con la ayuda de autómatas. Y solo en el último lugar en la lista de prioridades aparecen en sus "vuelos a Marte y a áreas más distantes". Además, el científico cree que deberían implementarse con la participación de inversores privados.

Aquí hay una imagen del estado del cosmos doméstico presentado a partir de la historia de Herbert Efremov. Una imagen triste, ciertamente, especialmente en el contexto de los logros indiscutibles de la cosmonauta soviética y la ciencia espacial.

Por supuesto, como verdadero patriota de su compañía, NPO Mashinostroenia, de la ciudad de Reutov, cerca de Moscú, Herbert Alexandrovich no pudo resistir en su historia los elementos del libismo. Después de todo, casi todos los proyectos específicos anunciados por él, que fueron truncados por la antigua dirección de Roskosmos y el Ministerio de Defensa, son fruto del trabajo del colectivo de la firma Chelomey.

Además, algunas de las críticas expresadas por él están lejos de ser indiscutibles. Tomemos, por ejemplo, el proyecto para crear el cosmódromo Vostochny. Sí, mientras que Rusia tiene una alternativa: Baikonur bien probado y comprobado. Pero esto no es nuestro, sino el territorio de Kazajstán. ¿Qué pasaría si, después de la jubilación de Nursultan Nazarbayev, Moscú no tuviera una relación con el nuevo liderazgo de este país? ¿Desde dónde Rusia podrá lanzar cohetes pesados? Pero el propio Herbert Alexandrovich recuerda a nuestros militares la "impresionante estrategia de seguridad nacional en el espacio" adoptada por los Estados Unidos, que aún no ha causado "ninguna preocupación" en nuestro departamento militar ... Y si el Ministerio de Defensa finalmente se siente desconcertado por este desafío, ¿desde qué plataforma de lanzamiento puede Rusia? ¿El espacio lanza la carga necesaria?

Y, sin embargo, el testimonio de la persona que le dio a 60 años de vida al trabajo de diseño y el liderazgo de la reconocida compañía Chelomey, que supera la alarma sobre la práctica de sobornos que afectó a la industria de defensa rusa, merece la alineación incorrecta de las prioridades originales del desarrollo del espacio nacional. La gerencia de la industria y el país los escucharon de la manera más atenta.
autor:
Originador:
http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/22/promyshlennost-v-rossii/700295-rossiiskii-kosmos-stal-sredstvom-raspotrosheniya-
47 comentarios
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  1. Toros
    Toros 24 diciembre 2012 07: 38
    +3
    "Destripar dinero" llamó a los "proyectos ambiciosos" actuales de las autoridades en el sector espacial.

    Con tales, shkuraderami-funcionarios, parece la verdad.
    Sin cambiar el personal, los gerentes, en ROSCOSMAS, de los viejos, ladrones,
    en los nuevos, esperemos ser honestos y pensar en el prestigio de su tierra natal, y no en su riqueza.
    1. esaul
      esaul 24 diciembre 2012 08: 25
      +3
      Cita: Toros.
      Con tales desolladores, los funcionarios parecen ser ciertos

      Mi respeto alexey hi
      El artículo, claramente, es una ventaja por razones de importancia del tema, y ​​en la señal del peligro emergente de malgastar la masa del estado, y en la designación de tareas primarias urgentes. Pero!
      Como se indica a continuación sergo0000,
      Cita: sergo0000
      Que no esté de acuerdo con todo, pero se acercan propuestas sólidas.

      Existe una configuración de este tipo: establecer el listón para sus objetivos lo más alto posible. Luego, logrado en el camino hacia el objetivo principal y dando impulso a un mayor movimiento, el éxito será bastante significativo y tangible.
      Por esta misma razón, dejar de lado las direcciones estratégicas del desarrollo espacial. ramas en el plano de una mayor exploración espacial (de la que, de hecho, el autor está tratando de disuadir), me parece, no del todo correcto. Esto, probablemente, sería muy cierto si Rusia ahora renunciara por completo a proyectos prácticos (GLONASS, telecomunicaciones, etc.) y se apresurara a seguir adelante bajo el lema "¡Supere a América a cualquier precio en el desarrollo de mundos distantes!" Pero, si lo miras, nadie establece tareas inconsistentes. La preparación para todo tipo de programas lunares y de Marte se lleva a cabo lentamente, teniendo en cuenta las capacidades financieras y tecnológicas.
      Aquí tenemos la oportunidad de ver las acciones bajo el lema: "Muévete rápido, pero sin prisa".
      1. Toros
        Toros 24 diciembre 2012 08: 38
        +3
        Cita: esaul
        Esto probablemente sería muy cierto si Rusia ahora obtuviera puntajes completos en proyectos prácticos (GLONASS, telecomunicaciones, etc.),

        hi Estoy de acuerdo.
        Por supuesto, la presencia de funcionarios corruptos en el poder no es una razón para rechazar proyectos avanzados y muy necesarios para el desarrollo del país.
        Más bien, es una ocasión, para el comienzo de una guerra intransigente, con ellos.
      2. Ross
        Ross 24 diciembre 2012 11: 15
        +2
        esaul,
        Saludos Valery!
        Con toda la naturalidad de un enfoque sobrio para gastar en el espacio, es probable que necesite tener en cuenta el hecho de que se necesita progreso en esta industria. En algunas tecnologías antiguas no entrarás en el futuro. Si la carrera comienza en la exploración de la luna, entonces no llegaremos tarde. Me recuerda a la Antártida. Bueno, ¿qué sabemos todos de ella, pero hay una base en la Antártida?
        1. esaul
          esaul 24 diciembre 2012 19: 16
          +2
          Cita: Ross
          En algunas tecnologías antiguas no entrarás en el futuro.

          Saludos, Zhenya hi
          ¡Sí, todo el mundo entiende esto, amigo! Probablemente ya conozca el sitio "Hecho por nosotros". Así que hay evidencia de que desde el parasitismo en la acumulación de años anteriores, estamos pasando a la creación de nuevas tecnologías en muchas áreas (incluidas las de uso intensivo de la ciencia). Compañero
          Con respecto al espacio y otras áreas, aquí hay un par de enlaces.

          http://youtu.be/1zADDehDv8M

          http://www.vz.ru/economy/2012/5/30/580961.print.html


          hi
    2. Mitek
      Mitek 24 diciembre 2012 08: 28
      +6
      El problema no es que roben. El problema es que nadie atrapa a los ladrones, e incluso si son atrapados accidentalmente, nadie los castiga. Sin convulsiones, sin aterrizajes. ¡Y esto es un robo de señales! El burócrata tardará millones de 20-2 años en libertad condicional + una multa de 100 tr) Un hombre borracho borracho en la granja colectiva por un cerdo: tiene 3 términos reales de XNUMX años. Los jueces están absolutamente impunes. Ellos juzgan cómo golpeará tu cabeza ... o en tu bolsillo. Si bien todo esto florecerá, no habrá cosmos. Habrá proyectos de corte caros. Y nadie piensa en la Patria de los burócratas ... por desgracia.
  2. taseka
    taseka 24 diciembre 2012 07: 41
    +3
    "Mientras tanto, nuestros funcionarios modernos "no están interesados" en proyectos de bajo presupuesto " - Estoy de acuerdo con el autor, ¡pero no en todo! ¡¡¡Primero encuentras a alguien que descansó 6,5 mil millones de Roscosmos !!! Necesita su propio puerto espacial, ¡esto es tanto para la defensa como para los negocios! ¿Es difícil crear allí un departamento de seguridad financiera propia? Bajo el control de auditorías independientes de Occidente (¡estos no serán tomados en cuenta!) Y están bajo el control del FSB.
    1. askort154
      askort154 24 diciembre 2012 08: 46
      +2
      Cita de taseka] Bajo el control de auditorías independientes de Occidente (¡estas no deben ser tomadas con la "pata"!) Y están bajo el control del FSB.

      Bueno, ¿tú das? O tal broma? Dale a Occidente el control financiero
      Roscosmos! ! !

      En cuanto a las "patas" occidentales, no toman menos que las nuestras. Recuerda:
      Venta de Lockheed a Japón y Corea del Sur, Mercedes, sí, cualquier acuerdo sobre
      mercado internacional sin "dale una pata" no se produce.
    2. cera
      cera 24 diciembre 2012 12: 07
      +1
      El control financiero también es control sujeto, es decir total en manos expertas.
  3. gregor6549
    gregor6549 24 diciembre 2012 07: 45
    +5
    ¿Por qué solo espacio? La sensación es que todos los proyectos importantes financiados con cargo al presupuesto son una fuente de ingresos no enfermizos para los funcionarios que "buscan" el presupuesto. Y cuanto más grande es el proyecto, más gente quiere cortarlo. Esto ya es una clínica y esta enfermedad solo se puede tratar con métodos quirúrgicos, por ejemplo, con una guillotina. Y a partir de lo que se pudre el pescado
    1. Asceta
      Asceta 24 diciembre 2012 21: 29
      +2
      Cita: gregor6549
      ¿Por qué solo espacio? La sensación es que todos los proyectos importantes financiados con cargo al presupuesto son una fuente de ingresos no enfermizos para los funcionarios que "buscan" el presupuesto. Y cuanto más grande es el proyecto, más gente quiere cortarlo.


      Aquí están constantemente gritando sobre la insuficiencia de fondos, la ausencia de grandes programas innovadores, etc. Desde principios de la década de 2000, el financiamiento de la Agencia Espacial Rusa ha aumentado, y solo para el gasto civil en el espacio (excluyendo programas militares secretos y dirigidos) Rusia comparte 3-4 lugares con China como estándar (por delante de Japón, Francia, India y solo el segundo lugar). Estados Unidos y la Unión Europea). Es suficiente simplemente comparar las economías de Rusia y China para comprender que el Kremlin no descuida en absoluto la cosmonautica. Por lo tanto, la pregunta es lógica, pero ¿dónde está la garantía de que habiendo recibido $ 15 mil millones al año, popovkin, koptev y otros burócratas espaciales harán frente a estos programas? ¿Y el dinero no irá a la arena y no será robado? ¿O son especialistas y profesionales de la industria tan insustituibles? Hay Efremiev menor de 90 años y dice las cosas correctas y razonables.
      Desafortunadamente, nadie le pregunta a Vladimir Popovkin por qué Roscosmos almacena y desplaza el dinero de los contribuyentes, es decir, todo su presupuesto, en el fondo privado Banco de Servicios OJSC, quien fue sorprendido repetidamente en fraude y lavado de dinero a través de firmas de un día. ? ¿De qué tales méritos no se esconden en absoluto los altos directivos de "ENERGOMAASH", como todos sus hermanos en estatus en otras empresas rusas en la industria espacial y de cohetes, asignarse a sí mismos impresionantes salarios y "despidos"? Para comprender, el salario de un ingeniero de diseño en estas empresas varía de 6-8 a 15-22 mil rublos (según la ubicación de la planta o el instituto de investigación), ahora puede ser más alto, pero no mucho.
      Aquí está de los materiales de la Cámara de Auditoría para verificación para 2010
      Subdirector de la Agencia Espacial Federal (Roscosmos) V.P.Remishevsky, quien fue presidente de la junta directiva de NPO Energomash hasta abril de 2011, inició en varias ocasiones enmiendas y adiciones a los contratos laborales con gerentes individuales de Energomash en 2009-2010 para el aumento para ellos de varios tipos de recompensas en efectivo por un monto de 50 veces su salario mensual promedio.

      Incluso tengo una versión tal que "Phobos-suelo" es en realidad un maniquí ordinario "enlatado" enviado al espacio con la esperanza de que se aleje de la Tierra y desaparezca de forma segura en las profundidades del Universo. Y el dinero se saquea naturalmente y ningún estadounidense tiene nada que ver con él. ...
      Todos estos grandes proyectos y fondos asignados son una excelente ocasión para los viajes interminables en el extranjero de los principales líderes y el bombeo elemental de dinero del presupuesto. Bueno, para comprar casas en España, por supuesto, con registro de tontos ... Rumores, por supuesto, rumores, Dios no lo quiera ...
      1. Asceta
        Asceta 24 diciembre 2012 21: 30
        +2
        Durante los últimos 15 años, ni un solo funcionario de alto rango de la agencia espacial o alto gerente de esta o aquella empresa ha incurrido en castigo por fraude y robo. Roskosmos es una estructura estrechamente integrada en el complejo militar-industrial, todas sus empresas están enfocadas en la producción de productos de doble uso, y la agencia federal es solo una prueba de fuego del grado de degradación, salvajismo africano y robo desenfrenado que ha alcanzado esta industria. para poner las cosas en orden, el dinero gira de tal manera que la esposa de Serdyukov "se pone verde" no por dólares sino por envidia. Y las actividades de Popovkin y Perminov también causan un descontento peor que las actividades de Serdyukov en el ejército. Es solo que esta oficina no está en el ojo público y la recuerdan solo después del próximo accidente espacial, que, a pesar de la financiación, no ha disminuido por alguna razón. Entonces Efremov tiene razón, cierto.
  4. fenix57
    fenix57 24 diciembre 2012 07: 47
    +3
    Cuanto más caro es el proyecto, menos controlado está. Bueno, y en consecuencia ...
  5. sergo0000
    sergo0000 24 diciembre 2012 08: 01
    +1
    Qué contentos están esos artículos en Internet. Significa que nuestros principales diseñadores tienen pólvora en los frascos de polvo y la capacidad de criticar y sugerir las direcciones correctas en la astronáutica y la ciencia de los cohetes.
    Que no esté de acuerdo con todo, pero se acercan propuestas sólidas.
    ¡Y no creo que el mismo Rogozin no los escuche!
    ¡Con Roskosmos esta es generalmente una conversación separada!
    Si este sigue siendo el caso, entonces vale la pena pensar en atraer capital privado y proyectos en el espacio. ¿¡Por qué no!?
    ¡Amer ya se lanzó y puso la primera nave privada en el espacio!
    ¿Y por qué Rusia es peor? Por cierto, ¡un comerciante privado no malgastará su dinero!
    1. pandereta 2012
      pandereta 2012 24 diciembre 2012 08: 45
      +3
      Cita: sergo0000
      Por cierto, ¡los comerciantes privados no malgastarán su dinero!
      Por supuesto, no habrá una central hidroeléctrica Sayano Shushenskaya, un ejemplo y se ahorraron dinero y la electricidad no se volvió más barata
      1. sergo0000
        sergo0000 24 diciembre 2012 10: 03
        0
        pandereta 2012,
        ¡Comparación absolutamente incorrecta!
        La operación y mantenimiento de un proyecto existente y la creación y desarrollo del futuro Sí, no es necesario entender a un individuo como un individuo privado. Puede tratarse de un holding y una corporación con sus propios fondos, cuyo dinero se asignará solo a los modelos existentes y desarrollados. E I + D realizada por la propia empresa.
        1. Igarr
          Igarr 24 diciembre 2012 13: 08
          +2
          Hola Sergey
          Como de costumbre, todos tienen razón. Y mal al mismo tiempo.
          Por supuesto, el listón debe establecerse alto ... y más alto en las publicaciones que fue exactamente lo que se observó.
          ¿Y cuál es el punto en que establecemos la barra en los medidores 3? ¿Y en salto con pértiga, en medidores 16?
          Quien realmente necesita base lunar? ¿Cómo es mejor que, digamos, la misma ISS? Así es como la ISS está moviendo las tecnologías de "espacio libre". ¿Y en qué correrá la base lunar? ¿Tecnologías de gravedad subterránea? ¿Tecnologías de un desierto caliente y un frío salvaje?
          Entonces, PRÁCTICA - él es un practicante.
          ..
          Cazando para trabajar a largo plazo - por favor ... Berezovsky, Potanin, Abramovich - crea una compañía tenedora ... trabajaremos en el vuelo al Cinturón de Asteroides. Encuentra un asteroide de diamante allí, paga.
          Esto será ... sosteniendo - CONCIERTO.
          ..
          Y cuando todo el transporte ... municipal ..., el reabastecimiento de combustible a través de Gazprom se transfiere al sistema de control geográfico GLONASS, pero no hay mapas propios ... ¿cómo deberíamos llamarlo?
          El proyecto se desarrolló, los módulos se colocaron en las máquinas ... pero no pueden funcionar. Error salvaje, los satélites no están atrapados en absoluto. Esa carta ... no es ese sistema.
          Sería un CIRC ... Si no se asomara detrás de él, un simple robo. Corte, Rollback. Si, lo que quieras.
          Pero no la estadidad.
          ...
          Para estos ... idiotas que se consideran grandes estadistas ... ¿cuál es el truco?
          Simplemente se supone que cuanto mayor sea el proyecto (monetario), cuanto más largo sea, significa ESTADO. Escala
          ¿Alguna abuela en el pueblo de gas para conducir? Xh.
          Será mejor que atrapemos el campo Shtokman.
          Por nada inútil. Porque no rentable.
          ...
          Robas mucho, eres estadista.
          Robas un poco - "... aprende a administrar el dinero".
          ..
          Y todos los casos.
          1. sergo0000
            sergo0000 24 diciembre 2012 17: 17
            0
            Saludos Igor!
            No sé qué tal un asteroide de diamante, pero realmente hay algo que no atormenta a nuestros científicos ni a los occidentales. En particular, los estadounidenses.
            Algún tipo de supercombustible para reactores nucleares a un precio más caro que el oro como
  6. andrey903
    andrey903 24 diciembre 2012 08: 02
    +1
    Parece que este esquema está encabezado por Ivanov
    1. militar
      militar 24 diciembre 2012 13: 49
      +1
      Cita: andrey903
      Parece que este esquema está encabezado por Ivanov

      ¿No puedes creer en el papel expresado de "terpily"? ... guiño
  7. Strashila
    Strashila 24 diciembre 2012 08: 11
    +2
    De hecho, Moscú se ha apoderado de prácticamente todo ... las empresas del complejo espacial y de cohetes, comenzando desde los Urales y hacia el este con raciones de hambre. Pero todos tenemos la oportunidad de contemplar los frutos de esa "integración-reformación" ... naves espaciales multimillonarias en alta mar.
  8. valokordin
    valokordin 24 diciembre 2012 08: 30
    +2
    Sí, el viceprimer ministro resultó ser un soñador, de hecho, que no toquen la propiedad del estado con sus manos sucias, estos oligarcas han robado dinero de una escala cósmica, que creen una base en la luna y demuestren su valía, y las empresas estatales que satisfagan las necesidades del país permanecerán intactas. De hecho, como dijo el comandante en jefe, el propietario privado es un propietario efectivo, pero no dará su dinero a la luna, es eficiente y está feliz de sacar dinero del presupuesto y siempre con un largo período de desarrollo, como en Skolkovo. - los resultados no son visibles y no se escuchan, solo 6 km de la carretera por 6 mil millones de rublos, y algo no es visible resultados del amigo de toda la humanidad progresista y el eterno familiar pelirrojo herido, solo un colapso.
  9. Nikaviz
    Nikaviz 24 diciembre 2012 08: 32
    +2
    Escuchar la "caja" es un IDYLL !!!! Salió de la casa donde está la ametralladora .... !!!!!!!! ???????? am
    1. Rayo
      Rayo 24 diciembre 2012 12: 45
      +1
      ¡El asunto Potemkin vive y prospera!
  10. pandereta 2012
    pandereta 2012 24 diciembre 2012 08: 47
    +1
    Recientemente hubo en el cosmódromo de Vostochny, por lo que para los trabajadores de medio año allí, el salario se retrasa y los salarios no son una fuente
  11. Apollon
    Apollon 24 diciembre 2012 08: 51
    +1
    Buenos días a los usuarios del foro! hi

    En mi opinión, el autor abordó problemas muy urgentes, por ejemplo, mi atención fue atraída por este
    cita-Por ejemplo, ¿todos saben que durante la guerra de cinco días 2008 del año (en Georgia) ¿Nos obligaron a recibir imágenes espaciales sobre la situación en Tskhinval de Israel? Hubo problemas con el avión de reconocimiento aéreo, no hubo sistema de inteligencia doméstica desde el espacio. Todavía no puedo decir, pero lo es ".

    Esto muestra claramente el nivel de defensa.
    Me imagino lo que pasará si el autor habla del resto. amarrar

    ¡Por ejemplo, un proyecto a largo plazo de una base en la Luna a un costo de, digamos, 50 billones es sí! Y aún mejor es aún más caro ".
    Al parecer los funcionarios olvidaron a los ciudadanos de qué país son. am Al parecer, valdría la pena recordar a través de la investigación y los tribunales. Aunque considerando enfoque de investigación a los sospechosos en el caso de "Oboronoservis" ellos (los funcionarios) claramente no están asustados. La masa de raspil continuará. am

    Resumiendo las declaraciones de G.A. Efremov (nota Él, estoy más inclinado a confiar es definitivamente), Quiero señalar que la situación es realmente deprimente, y si la experiencia acumulada de la cosmonauta soviética continúa de esta manera, simplemente se confundirá. am
  12. gregor6549
    gregor6549 24 diciembre 2012 09: 01
    +2
    A la luz de todo lo dicho, sería muy útil llevar a juicio a Serdyukov. Podría decir muchas cosas. Pero es poco probable que esto se permita. Demasiados a los que puede renunciar. Por lo tanto, o no será entregado a la corte o, si se entregan, en un ataúd y zapatillas blancas.
    1. Rayo
      Rayo 24 diciembre 2012 12: 48
      +1
      Cita: gregor6549
      llevar a Serdyukov a los tribunales

      Así es como cortar parte de ti mismo.
  13. anfreezer
    anfreezer 24 diciembre 2012 09: 29
    +8
    con la creación de tarjetas electrónicas domésticas, porque mientras GLONASS funciona sin tarjetas rusas. Debe comprender que GLONASS y el sistema de jóvenes y viejos al mismo tiempo. Comenzó a crearse en la URSS, y los primeros satélites fueron de esos años. Nos quedamos atrás del GPS, y mientras este sistema se estaba desarrollando y capturando los mercados, destruimos la Unión e hicimos incumplimientos. Cuando despertaron, el tren partió.
    1. Doktor-2
      Doktor-2 24 diciembre 2012 12: 45
      +1
      En muchos sentidos, ¡uno de los "padres" de nuestra astronáutica tiene razón! El otro día en la radio "Mayak" escuché un programa donde se anunciaba claramente que el Ministerio de Defensa se negaba a usar GLONASS (a favor del GPS) con fines de defensa !!! Y explicaron claramente por qué: tiene tantos "agujeros" que al lanzar un cohete uno no puede estar seguro de dónde caerá (tal vez incluso sobre la propia cabeza). ¡Y qué defensa nafig usando el sistema de un enemigo potencial, donde todas las coordenadas y el nivel del suelo cambian con un comando! am ! Por lo tanto, el primero es el uso pragmático del espacio, ¡y en paralelo todo lo demás!
  14. bairat
    bairat 24 diciembre 2012 10: 30
    +1
    Hace tiempo que digo que es necesario dejar de financiar la EEI como una rama sin salida del desarrollo. No nuestros satélites aran las extensiones del sistema solar, ni nuestros telescopios orbitales exploran las profundidades del espacio, pero deberían hacerlo.
  15. AndreyAB
    AndreyAB 24 diciembre 2012 10: 35
    0
    Todo esto es comprensible, recortes, sobornos, incluidos los sobornos del cohete y la industria espacial, pero perdone esto donde el comité de investigación, la lucha anticorrupción, el FSB al final, o cómo con el Ministerio de Defensa hasta que acumulen capital, algún tipo de acción preventiva es lo que ? Política estatal en el ámbito del espacio, defensa, educación, etc. ¿Qué no ven los funcionarios del gobierno esta indignación?
    1. gregor6549
      gregor6549 24 diciembre 2012 10: 45
      0
      Todo el mundo lo ve todo, pero cuando se trata de actuar, llega el comando "cierra los ojos" y todo vuelve a la normalidad. Así que no son los "fisgones" los que deben ser culpados, conocen muy bien su negocio, sino los que esconden los resultados de su trabajo "debajo de la tela", sino los "trineos" en el suelo y otros lugares apartados donde la agudeza visual ya no es tan dañina
  16. zemlyak
    zemlyak 24 diciembre 2012 10: 54
    +1
    El viejo tiene razón, esto se aplica no solo al espacio sino también a otras industrias. Hay un robo legalizado de dinero popular ¿Cuándo terminará todo?
  17. Magadan
    Magadan 24 diciembre 2012 11: 16
    +1
    Cada vez más estoy convencido de que es necesario que personas como Herbert Efremov creen verdaderos Consejos Stareshin, que tendrán derecho a veto sobre las decisiones de los funcionarios. Deje que los burócratas trabajen por sí mismos, pero el Consejo de Ancianos puede reunirse en cualquier momento si ve alguna amenaza global de las decisiones oficiales. Y se necesita el mismo consejo en el Ejército, la Ciencia y el sistema educativo.
    Estas personas ya necesitan unirse, crear sus propias comunidades de Internet y, en cuyo caso, escribir llamamientos al Presidente, e incluso a las personas. En las apelaciones es necesario indicar los nombres de los funcionarios que están involucrados, en su opinión, mediante sabotaje directo o llenando sus bolsillos.
    Está claro que hay un secreto de estado, pero las personas como Efremov seguramente saben en qué modo y se comunican sobre estos temas.
  18. gregor6549
    gregor6549 24 diciembre 2012 11: 40
    0
    El consejo es bueno, pero nunca antes un consejo de este tipo y otras formas de reuniones colectivas resolvieron nada y no respondieron a nada. La responsabilidad debe ser personal, y la persona a cargo debe ser firmemente golpeada por la idea de que el estado y su persona son dos grandes diferencias y una falta de comprensión de este simple, como un rastrillo, el pensamiento puede resultar incompatible con la libertad o incluso con la vida. Es muy útil ir por experiencia en Singapur. Allí, esta idea podría ser introducida en la mente de los funcionarios. Firmemente
  19. UzRus
    UzRus 24 diciembre 2012 12: 05
    +1
    Por ejemplo, ¿todos saben que durante la guerra de cinco días de 2008 (en Georgia) nos vimos obligados a recibir imágenes satelitales sobre la situación en Tsjinval de Israel? - No importa, ¿es verdad o qué? Bueno, eso es todo, traído a la manija!
  20. cera
    cera 24 diciembre 2012 12: 19
    +1
    Huele a guerra en el aire, por lo que debemos prepararnos para la guerra. Aquellos. el espacio debe digitalizar toda la tierra en el menor tiempo posible, crear sistemas de comunicación y protegerlos, proporcionar un control total de toda la tierra y la superficie del agua en cualquier momento y en cualquier lugar (es decir, se necesitan vehículos orbitales que puedan cambiar la trayectoria en el momento adecuado). Bueno, etc. Aquellos. Efremov es en general derecho. En cuanto al puerto espacial, sí, necesita uno propio, moderno, capaz de expandirse. Y es mejor tener dos puertos espaciales completos. La luna, Marte también debería interesarnos, pero de manera pragmática, como un campo de pruebas para la automatización. Solo en preparación para una guerra contra un mundo unido podemos prevenir una guerra.
    1. Rayo
      Rayo 24 diciembre 2012 12: 54
      +1
      En el marco del Programa Espacial Federal de Rusia para 2006 - 2015, en la sección "Instalaciones espaciales para la investigación espacial fundamental", se proporcionan los siguientes proyectos para resolver los problemas de esta área científica:

      Return-MCA

      Un complejo espacial fundamentalmente nuevo con una nave espacial que regresa para realizar investigaciones experimentales de microgravedad

      Su objetivo es proporcionar conocimientos fundamentales sobre los procesos que tienen lugar en fundidos y soluciones, así como en estructuras biológicas bajo niveles ultra bajos (por debajo de 10-7 g) de microgravedad, con miras a su posterior uso en la organización de la producción industrial de nuevos materiales y productos biológicos en la Tierra, y usando el complejo espacial OKA-T-ISS. La vida activa de la nave espacial en órbita es de 1 año.

      El lanzamiento de la nave espacial está programado para 2015.

      "OKA-T-MKC"

      Un complejo espacial basado en una nave espacial automática con servicio en la infraestructura de la EEI, diseñado para la solución integrada de problemas en el campo de la microgravedad y la investigación tecnológica y biotecnológica aplicada.

      Proporcionará: fabricación a un nivel de microgravedad no inferior a 10-6 g utilizando nanotecnologías de estructuras epitaxiales de semiconductores para nanoelectrónica (muestras piloto de estas estructuras); obtención de estructuras de cartílago (pequeños lotes para uso en medicina); producción de monocristales de cadmio-mercurio-telurio para equipos sensores de próxima generación; obtener sustancias biológicamente activas y otras drogas y muestras con propiedades que son significativamente mejores que las propiedades de los análogos terrestres

      El período de existencia activa de una nave espacial en órbita es de 5 años.

      "Espectro - RG"

      Observatorio astrofísico que proporciona los resultados de la investigación sobre objetos astronómicos en los rangos de rayos X y gamma: 0,08 keV - 10,0 MeV

      El lanzamiento de la nave espacial está programado para 2012.
      Millimetron

      Un observatorio espacial y un interferómetro que funcionan sobre una base con una resolución angular de hasta 30 nanosegundos de arco, que proporciona información única sobre la estructura global del Universo; sobre la estructura y evolución de las galaxias, sus núcleos, estrellas y sistemas planetarios, así como sobre compuestos orgánicos en el espacio exterior, objetos con campos gravitacionales y electromagnéticos súper fuertes.

      El lanzamiento de la nave espacial está previsto después de 2015.
  21. Rriv
    Rriv 24 diciembre 2012 12: 46
    0
    Y realmente, ¿cómo funciona GLONAS ahora? ¿Alguien la ha encontrado en la práctica?
    1. Igarr
      Igarr 24 diciembre 2012 13: 28
      0
      No funciona
      "Chillar - chirriar ... pero el carro tiene mala suerte ..."
  22. Rayo
    Rayo 24 diciembre 2012 13: 05
    +1
    Gamma - 400
    Un observatorio espacial para determinar la naturaleza de la "materia oscura" en el Universo, para desarrollar la teoría del origen de los rayos cósmicos de alta energía y la física de partículas elementales.
    El lanzamiento de la nave espacial está previsto después de 2015. Astrometría "

    Un complejo astrométrico espacial que proporciona la construcción de un sistema fundamental de coordenadas celestes en el rango óptico, la medición de paralaje de estrellas de referencia con una precisión de 10-6 segundos de arco y la solución de problemas aplicados de navegación espacial.
    El lanzamiento de la nave espacial está programado para 2018.
    "Resonancia"
    El complejo espacial, que proporciona estudios de los parámetros de los procesos de propagación de ondas de baja frecuencia en el plasma magnetoactivo de la magnetosfera de la Tierra, estudios de los mecanismos de interacción resonante de ondas y partículas en el espacio cercano a la Tierra, registrados utilizando un banco de calentamiento de onda corta en tierra y un satélite artificial de la Tierra. Los resultados del control de los impactos tecnogénicos en la magnetosfera de la Tierra y los procesos geofísicos.

    El lanzamiento de la nave espacial está programado para 2012.

    Sonda Interhelio

    Un complejo espacial para estudiar los parámetros de la radiación electromagnética del Sol a distancias cortas (30-40 radios del Sol) con alta sensibilidad y resolución en los rangos óptico, ultravioleta, rayos X y gamma, así como los parámetros del viento solar para resolver los problemas de calentar la corona solar y acelerar el viento solar. , el origen de las erupciones solares y las emisiones de plasma coronario.
    El lanzamiento de la nave espacial está programado para 2014.

    "THERION - F2"
    El complejo espacial (SC), que proporciona los resultados de los estudios de los parámetros de la ionosfera y la termosfera, así como los mecanismos que forman las comunicaciones termosféricas e ionosféricas a escala planetaria basadas en métodos de medición directa y remota desde la nave espacial de órbita baja a una altitud de 300 km.
    El inicio del trabajo en la creación de la nave espacial está programado para 2014.

    "Bion - M"
    Un complejo espacial que proporciona el estudio de los parámetros del estado fisiológico de los objetos biológicos bajo la influencia de factores del espacio exterior durante un vuelo orbital de hasta 45 días con el fin de proporcionar un soporte biomédico efectivo para vuelos tripulados largos en el espacio.
    El lanzamiento de la primera nave espacial Bion-M está programado para 2012.

    "Fotón-M"
    Complejo espacial para la investigación de microgravedad en tecnología espacial y biotecnología.
    Su objetivo es proporcionar nuevos conocimientos sobre la física de la gravedad cero; Pasaron procesos tecnológicos para la producción de materiales semiconductores, preparaciones biomédicas (con un nivel de microgravedad de 2 · 10-6g) con características mejoradas. La vida activa de una nave espacial en órbita es de 30 días.
  23. VadimSt
    VadimSt 24 diciembre 2012 13: 15
    +1
    Yefremov tiene razón! Y con pueblos sin gas, y con bases en la luna, y con prioridades.
    Sí, hubo un tiempo, se adelantaron al resto, pero esos fueron tiempos diferentes, diferentes relaciones entre las autoridades y la gente.
    Ahora la gente no es la misma, si muchos todavía entienden la necesidad de fortalecer la defensa, entonces con sorpresa, si no con enojo, discuten los proyectos de "conocer el Universo", e incluso a la luz de los últimos "trucos de los funcionarios ladrones". El espacio debería volverse realmente práctico, orientado a las necesidades del Estado.
    Rusia aún no está en ese "amanecer" para "lucirse" mejorando la vida y resolviendo sus eternos problemas ..........
  24. homosum20
    homosum20 24 diciembre 2012 13: 35
    +1
    El científico tiene toda la razón. Lo siento por el. Nada bueno le espera.
    1. militar
      militar 24 diciembre 2012 13: 53
      +2
      Cita: homosum20
      El científico tiene toda la razón. Lo siento por el. Nada bueno le espera.

      algo me dice que no es el suyo ... solicita
  25. Andof odessa
    Andof odessa 24 diciembre 2012 15: 10
    0
    ¿Qué puedo decir después de leer el artículo y los comentarios?
    1. El espacio es un área estratégica importante. Tanto un objeto de uso industrial (un mercado sin fin; la industria espacial, en principio, no puede tener una sobreproducción que es importante para el desarrollo de la economía), como psicológicamente patriótico (si no puedes enviar a un hombre al espacio. China, por ejemplo, lo que les trajo más respeto el mundo es que 3 enviaron independientemente a una persona al espacio o a nuestro Varangian?) pero las autoridades no tienen este entendimiento.
    2. En la actualidad, Rusia (así como Ucrania) no tiene una élite patriótica, y no hay reservas que puedan ser reemplazadas.
    3. La inversión privada en el espacio será posible sólo si el Estado otorga garantías para la compra de productos. y esto significa que se agregarán aserraderos privados a los mismos aserraderos "estatales".
    4. Para grandes logros se necesitan grandes objetivos que irán acompañados de grandes dificultades. es decir, se necesita un megaproyecto de exploración lunar. pero debe estar claramente pensado y registrado paso a paso. y necesitamos el Ministerio de Medio Ambiente de la URSS, una estructura estatal estructurada y orientada. con responsabilidad suprema por incumplimiento de planes.
    5. Intente cambiar sólo resolver problemas cercanos al cuerpo conducirá a una modernización sin fin de la misma "tetera" sin buscar una nueva.
  26. satélite
    satélite 24 diciembre 2012 15: 20
    0
    "Caos en la cabeza, no en los armarios"
  27. IRBIS
    IRBIS 24 diciembre 2012 17: 03
    0
    El autor tiene razón. Desafortunadamente, no es solo el espacio lo que se ha convertido en un medio de "ganancia" para los funcionarios. Los grandes objetivos son costosos y burócratas como ningún otro lo han pasado por alto. Pero este es nuestro futuro y el robo debe ser castigado sin piedad. Y el trabajo en esta área no debería ser realizado por "comerciantes privados" y otra gentuza, sino por el estado con la aceptación estatal apropiada. Se trata de altas tecnologías, trabajos y mucho más, útiles para el desarrollo de la economía en su conjunto.
  28. ser
    ser 24 diciembre 2012 20: 55
    -1
    Necesitamos una estructura que sea independiente de cualquiera, subordinada sólo, digamos, al presidente. Los objetivos de esta organización son los siguientes: todos los proyectos por valor de> 500 millones de rublos se toman bajo el control más severo. Los poderes son los más amplios. Para traer esta base legislativa. Y no tendremos a Serdyukov, ni Luzhkov ... etc. etc. ...
    1. Misantrop
      Misantrop 24 diciembre 2012 21: 16
      0
      Cita: pitido
      Necesitamos una estructura que sea independiente de cualquiera, subordinada solo, digamos, al presidente. Los objetivos de esta organización son los siguientes: todos los proyectos por valor de> 500 millones de rublos se someten al control más severo. Los poderes son amplios.
      Los argumentos eran casi literalmente los mismos cuando ... el nombramiento de Serdyukov con su "batallón de mujeres" en el Ministerio de Defensa. Los resultados de este purificación las actividades del "MO podrido y completamente corrupto" ante los ojos de todos. ¿Mismo rastrillo, segundo enfoque? guiño
  29. Cometa
    Cometa 24 diciembre 2012 22: 48
    0
    "..... un destacado diseñador de tecnología espacial de cohetes y cohetes ..." :
    "Debemos hacer todo lo que funcione para tareas urgentes, brinde beneficios prácticos ........."
    - el diseñador es misil, pero juzga las tareas satelitales, es decir por ejemplo: se puede crear un satélite en Vietnam en una oficina de diseño de estudiantes, pero caer en órbita, por lo que primero debe enviarlo a Rusia.