La tasa de impacto de la producción del Mi-26.

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16 Diciembre 2012 del año en Rostov-on-Don realizó el primer vuelo de un nuevo helicóptero de transporte pesado Mi-26 (número de serie 34001212635, número de serie 32-05) completado por la construcción de Rostvertol OJSC para el Ministerio de Defensa de Rusia. 21 de diciembre Este helicóptero realizó un vuelo luego de recibir una nueva y completa coloración gris oscuro estándar de la Fuerza Aérea Rusa y el número de cola "04 amarillo". Este helicóptero se convirtió en el séptimo construido en el Rostvertol para la Fuerza Aérea de Rusia en 2012 y el undécimo construido bajo el contrato 2010 del año con el Ministerio de Defensa para el suministro de helicópteros X-NUMX Mi-18 (los primeros cuatro vehículos de este contrato de Rostvertol fueron producidos para el departamento militar en Año 26).

La tasa de impacto de la producción del Mi-26.

Helicóptero de transporte Mi-26 (número de serie 34001212635, número de serie 32-05, número de serie amarillo 04), creado para la Fuerza Aérea de Rusia en Rostvertol. Rostov-on-Don, 21.12.2012



En mayo-junio, la planta de Rostvertol bajo este contrato entregó a la Fuerza Aérea Rusa dos helicópteros Mi-2012 (los últimos vehículos de la serie 26) - helicópteros con el número de serie 31-31 (número del lado azul 09, número de serie 88) y con el número de serie 34001212629-31 (número de cola "10 azul", número de serie 87).

Luego, la compañía construyó cinco helicópteros de la nueva serie 2012 para la Fuerza Aérea Rusa en 32. De los helicópteros de la serie 32 creados en Rostvertol, el número de serie 32-01 (número de cola azul 07, número de serie 34001212631) realizó el primer vuelo de 6 de septiembre 2012, el número de serie 32-02 (número de cola 08 azul, número de serie 34001212632) - noviembre 6, 32-03 número de serie de la máquina (número de serie 34001212633, 10 azul número del lado) - noviembre 29, y 32-04 número de serie (34001212634 número de serie, lado El número "03 amarillo") - Diciembre 4.

Helicópteros con números de cola "07 azul" (32-01) y "08 azul" (32-02) ya han sido entregados a la Fuerza Aérea de Rusia y llegaron el 13 de diciembre a la 573a Base Aérea del Ejército aviación a Khabarovsk. Se espera que para finales de año se entreguen los tres vehículos restantes de la serie 32, incluidos los últimos helicópteros con los números de cola "03 amarillo" (32-04) y "04 amarillo" (32-05) se entregarán al 48 bases aéreas de la aviación del ejército en Kamensk-Uralsky (Uprun, región de Sverdlovsk).

Así, en 2012, Rostvertol, después de haber construido siete Mi-26 nuevos, estableció un récord para la producción de helicópteros de este tipo a partir de 1994 del año (cuando se encargaron diez Mi-26).

De acuerdo con la información disponible, se construirán un total de helicópteros X-NUMX de los tipos Mi-2012, Mi-52H y Mi-26 para todos los clientes de Rostvertol en 28.


El helicóptero de transporte Mi-26 (número de serie 34001212633, número de serie 32-03, número de tripulación azul 10), construido para la Fuerza Aérea de Rusia en Rostvertol. Rostov-on-Don, 04.12.2012



Helicóptero de transporte Mi-26 (número de serie 34001212634, número de serie 32-04, número de serie amarillo 03), creado para la Fuerza Aérea de Rusia en Rostvertol. Rostov-on-Don, 17.12.2012
44 comentarios
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  1. +18
    23 diciembre 2012 12: 13
    El ritmo de choque es bueno. Si solo esta calidad de choque y, como resultado, la confiabilidad no se vieran afectados ...
    1. +13
      23 diciembre 2012 12: 35
      Quizás el ritmo ya no sea tan percusivo. Y la calidad no sufre de "choque", sino de la baja cultura de producción, tanto en la fabricación de componentes como en el montaje final. Y la cultura de la producción debe plantearse constantemente.
      1. +3
        23 diciembre 2012 13: 11
        Para este tipo de helicópteros, se puede decir, producción a pequeña escala.
        1. 77bor1973
          +16
          23 diciembre 2012 13: 32
          aquí para este tipo de helicópteros el ritmo es realmente impactante, desde principios de los años 80, solo se han construido unos 300.
          1. +2
            23 diciembre 2012 14: 05
            Bueno, ¿por qué me dieron una bofetada? ¿No está satisfecho con el término "producción a pequeña escala"?
            1. 77bor1973
              +1
              23 diciembre 2012 18: 53
              No pongo contras, con respeto.
              1. +1
                23 diciembre 2012 19: 47
                En ese caso, le ruego me disculpe. hi
            2. +4
              23 diciembre 2012 21: 21
              Puse el signo menos, o más bien, el niño que se escabulló a la computadora)). Compensado por un plus en el perfil). En general, ¿no le importan estos pros y contras?) Lo principal es que todos estén saludables)))).
              1. +1
                23 diciembre 2012 21: 47
                En general, no me importa, pero me pareció que mi comentario sobre la producción a pequeña escala no fue interpretado correctamente.
            3. +3
              23 diciembre 2012 21: 44
              Helicóptero 52 - 52 semana en un año - ¡es decir, helicóptero 1 por semana! ¡Y estos no son dobles libélulas, sino enormes autos! (Mi-26, Mi-28H y Mi-35) ¡Esta es la producción!
      2. TekhnarMAF
        +1
        23 diciembre 2012 13: 14
        studentmati ¿Hay hechos? Cultura, y producción, y comunicación, y ...- es criado constantemente.
      3. Igor
        0
        24 diciembre 2012 08: 28
        Cita: studentmati
        Y la calidad no sufre de "choque", sino de la baja cultura de producción, tanto en la fabricación de componentes como en el montaje final. Y la cultura de la producción debe plantearse constantemente.


        Algunos fingen que pagan un buen salario, mientras que otros pretenden que funcionan bien. riendo
    2. +1
      23 diciembre 2012 17: 09
      sí, sí, vi esto cuando condujeron el plan en detrimento de la calidad, resultó bien, muy x ....... en.
  2. Lapaev mihail
    0
    23 diciembre 2012 12: 13
    el nombre de la organización está sonriendo; "Rostvertol")) y tan bueno, pero aún no lo suficiente, el país es grande ...
  3. +8
    23 diciembre 2012 12: 22
    Cielo despejado, "vaca" sonreír
  4. +2
    23 diciembre 2012 12: 31
    ¡Admiro a este pájaro!)))
  5. +3
    23 diciembre 2012 12: 34
    Qué vaca, esto es una ballena
    1. 0
      23 diciembre 2012 14: 58
      Este es DRAGON chicos! Admira el poder de este auto en vuelo.
  6. AK-47
    +3
    23 diciembre 2012 12: 47
    La compañía construyó cinco helicópteros para la Fuerza Aérea de Rusia en 2012

    El helicóptero Mi-26 más elevador del mundo no tiene paralelo en términos técnicos y económicos. El helicóptero Mi-26 estableció 14 récords mundiales.
    Los helicópteros de este tipo se utilizan activamente para realizar una variedad de tareas: transporte, evacuación, incendio, etc. Mi-26T es capaz de transportar hasta 20 toneladas de carga dentro del fuselaje o en la eslinga externa.
    Lo único que confunde es la fecha de desarrollo del Mi-26, el comienzo de los 70-s del siglo pasado.
    1. +7
      23 diciembre 2012 13: 13
      Lo único que confunde es la fecha de desarrollo del Mi-26, el comienzo de los 70-s del siglo pasado.

      Y no te avergüences. Mi-26 start 70-x y las modernas máquinas Mi-26 son casi diferentes. De similar - solo apariencia.
      1. stranik72
        +3
        23 diciembre 2012 13: 51
        El llenado, el motor D-136 es el mismo, la caja de cambios principal es la misma, la transmisión es la misma, las cuchillas son las mismas. etc. Diré hechos aún más "terribles", la mayoría de las unidades principales del "nuevo MI-26" militar son de segunda categoría. No te voy a molestar por los recursos y la vida útil, diré que parte de los 2 comprados ese año vale la pena el agotamiento del recurso de algunas unidades. Sin duda, está bien que se hayan instalado, pero no nos engañemos con los mismos 26 que hace 26 años, por un ligero cambio en el equipo de a bordo, principalmente radioelectrónico, que no vale el precio que pagó el Ministerio de Defensa por los helicópteros. Si compró una versión modernizada (que, por cierto, no existe), entonces no hubo preguntas. Entonces, ¿por qué comprar autos viejos? Mejor gastar este dinero en una profunda modernización y luego tomarlo.
        1. +3
          23 diciembre 2012 14: 11
          ¿De dónde sacaste esta información? ¿Dónde se escribe que se compra la versión anterior?
        2. pistolas
          0
          23 diciembre 2012 14: 40
          Cita: stranik72
          El llenado, el motor D-136 es el mismo, la caja de cambios principal es la misma, la transmisión es la misma, las cuchillas son las mismas. etc. Diré hechos aún más "terribles", la mayoría de las unidades principales del "nuevo MI-26" militar son de segunda categoría. No te voy a molestar por los recursos y la vida útil, diré que parte de los 2 comprados ese año vale la pena el agotamiento del recurso de algunas unidades. Sin duda, está bien que se hayan instalado, pero no nos engañemos con los mismos 26 que hace 26 años, por un ligero cambio en el equipo de a bordo, principalmente radioelectrónico, que no vale el precio que pagó el Ministerio de Defensa por los helicópteros. Si compró una versión modernizada (que, por cierto, no existe), entonces no hubo preguntas. Entonces, ¿por qué comprar autos viejos? Mejor gastar este dinero en una profunda modernización y luego tomarlo.

          ¿Entiendes algo en ingeniería de helicópteros y conoces el material m-26?
          trabajas en la planta de ensamblaje mi-26 ???
          y lo más importante, ¿dónde están las pruebas (pruebas) de tus palabras?
          lanzar enlaces compartir con el público :)
          Me aventuraré a sugerir que no habrá respuestas a todas las preguntas :)
          1. stranik72
            +2
            23 diciembre 2012 19: 34
            En realidad, no me comunico con los "monos de Klava", pero solo por una actitud especial hacia tu avatar diré:
            en el tema 1 SÍ;
            en la pregunta 2 NO, pero en el tema;
            Soy demasiado vago para probar algo en la tercera pregunta, ya que D-3 es un motor ucraniano, se suspendió hace 136 años, hasta hoy su producción no se ha restaurado, y la producción de BP-20 (caja de cambios principal) en Perm no se ha restaurado, pero allí incluso están tratando de hacerlo. Para otros detalles, sí, hay producción a pequeña escala, la base y las tecnologías son las mismas que hace 26 años.
            A riesgo de asumir que eres "urya patriota" y sinceramente me molesta.
            Realmente quiero al público, es decir el pueblo ruso aprendió a pensar, si no aprendemos, nuestro gobierno engullirá a Rusia con nosotros.
            1. pistolas
              +1
              23 diciembre 2012 23: 41
              Bueno, comencemos el estimado stranik72 :)
              Cita: stranik72
              en la pregunta 2 NO, pero en el tema;

              cómo decir que se puede estar en el tema o no en el tema, no hay un tercer estado, aunque un estado diferente es característico de tu campaña: "un poco preñada o un esturión de la segunda frescura".
              cavar más lejos ...
              Cito tus palabras, nunca en tu vida coleccionaste Mi-26 y no conoces su cocina desde adentro, pero al mismo tiempo afirmas que sabes cómo funciona.
              La pregunta es ¿por qué ser mono de Claudia?
              Cita: stranik72
              en la tercera pregunta, eres demasiado vago para probar algo

              Bueno, ¿Destky no es un experto o hto?
              Cita: stranik72
              Entonces, para el objetivo, el D-136 es un motor ucraniano, se suspendió hace 20 años, hasta hoy su producción no se ha restaurado, la producción en BP-26 (la caja de cambios principal) no se ha restaurado en Perm, pero al menos están tratando de hacerlo. Para otros detalles, sí, hay producción a pequeña escala, la base y las tecnologías son las mismas que hace 30 años.
              Me atrevería a sugerir que eres un "patriota urya" y, sinceramente, me molesta.

              Te repito, Mi-2 y An-2, de 41 y 65 años, han estado operando basura y moscas preguntando por qué. es viejo y mucho mejor :)
              así que 20 años no es un indicador especial :)
              pregunta si no hay nada restaurado y colapsado, ¿de dónde vino 7 mi-26?
              Sí, me pregunto quién nos los dio o se reunieron. :)
              Cita: stranik72
              A riesgo de asumir que eres "urya patriota" y sinceramente me molesta.

              aunque sea un poco y este no es mi peor rasgo, pero no miento y no trato de ser un experto sin ninguna razón para esto :)
              Cita: stranik72
              Realmente quiero al público, es decir el pueblo ruso aprendió a pensar, si no aprendemos, nuestro gobierno engullirá a Rusia con nosotros.

              para el pueblo ruso no te preocupes de alguna manera vamos a romper :)
              ps
              así que con los motores de mi-26 a los que les pones al menos una serie y una serie, entonces sonarás :)
            2. +1
              25 diciembre 2012 00: 39
              Cita: stranik72
              En realidad, no me comunico con "monos de Klava".

              Algo que de alguna manera inmediatamente sobre la fauna.

              MOTOR SICH JSC CREÓ UN NUEVO MOTOR MI-26
              10 2012 septiembre
              RIA


              El helicóptero de transporte multipropósito Mi-26 con nuevos motores tendrá las mejores características, como lo exigen los clientes rusos y extranjeros, dijo el viernes a la prensa Vyacheslav Boguslaev, director general de Motor Sich JSC.

              "Ya hemos hecho un nuevo motor para el helicóptero Mi-26. Ya ha sido probado y antes de fin de año debemos transferirlo a la planta en Rostov", dijo Boguslaev en la exposición Gidroaviasalon-2012.

              Según él, el Mi-26 será un helicóptero diferente con diferentes características. “Lo que es importante, no solo los clientes nacionales sino también los extranjeros nos lo exigen”, dijo.

              En un lugar como ese
        3. +8
          23 diciembre 2012 15: 18
          más hechos "aterradores"
          Por fin, dijo la persona propietaria del material sobre el tema en discusión.PLUSEs necesario agregar que en esta empresa la producción actual es un centavo en la escala de la URSS. Lo que tiene es todo: desde la producción de muebles y almacenes hasta un enorme territorio construido con centros de exhibición y comercio. Lo que todos los clientes son Venezuela y compañía, no solo MO y MChS. Con qué están trabajando los veteranos. Cuáles son los salarios de los trabajadores.
        4. +3
          23 diciembre 2012 22: 23
          Y usted tiene razón. Pero piénselo, todavía NO hacemos helicópteros de motor ... Pero se necesitan helicópteros de transporte en el Ejército. Y necesitas preparar personal. Y para mantener y modernizar la producción. Anteriormente, un gran país con una economía subordinada a la producción militar trabajaba en estas máquinas. Luego el país se vino abajo, o más bien un grupo de traidores se vino abajo. Y después de eso, las mejores fábricas fueron destruidas deliberadamente, las cadenas tecnológicas fueron rotas. Fábricas enteras que producen componentes resultaron estar en el extranjero y se transfirieron rápidamente a la producción de sartenes y ollas de noche (por cierto, dinero estadounidense). Apoyar y revivir lo que queda de nosotros no es una tarea fácil. Pero lo que vemos muestra, a pesar de todo lo que ha arruinado nuestra industria aeronáutica, la construcción naval y todo lo demás, factible. Habrá autos completamente nuevos, estarán seguros.
    2. Capitán Vrungel
      +2
      23 diciembre 2012 13: 13
      Por primera vez, estos helicópteros participaron en hostilidades en Afganistán como parte de 23 guardias fronterizos de la OAP. Gran coche de transporte.
  7. pistolas
    +4
    23 diciembre 2012 13: 13
    recurso
    lo que tenemos como resultado de mi-26
    contrato 18 hecho 4 + 7 = 11 en 2013 creo que entregarán el contrato
    Creo que necesitamos otro lote, o incluso dos, un total de 36
    de 52-7 = 45
    45 mi-28 y mi-35
    el año pasado mi-28 entregó 14 helicópteros para nuestras fuerzas aéreas
    Bueno, digamos que esto es un poco más o lo mismo.
    45 15 30 =-
    sabemos que los mi-35 se importan principalmente, pero no creo que se fabriquen 30 de ellos.
    Creo que la aplicación que se construyeron los 52 helicópteros Mi-26, Mi-35, Mi-28n no es correcta y olvidé agregar el Ka-52.
    tabla aproximada teniendo en cuenta ka-52 en el lanzamiento de lo siguiente
    mi-28-15
    ka-52 - 15
    mi-35-15
    mi-26-7
    si me equivoco, entonces correcto :)
    Con Respeto .....
    1. +4
      23 diciembre 2012 14: 38
      La restauración de la construcción a pequeña escala del Mi-26 para las Fuerzas Armadas rusas puede estimular el interés en ellos por parte de clientes comerciales. Por supuesto, la producción de estas máquinas en Rostov nunca alcanzará los últimos niveles soviéticos (tres docenas al año), pero alcanzar las seis unidades planificadas cada año parece bastante real.
      Es cierto que el Ministerio de Defensa de Rusia aún no ha mostrado interés en la versión mejorada de la máquina: el Mi-26T2 con una tripulación reducida, aviónica moderna y un mejor rendimiento operativo, prefiriendo una modificación bien desarrollada y más barata. Sin embargo, un orden de estado estable puede contribuir al desarrollo más rápido del Mi-26T2.
      Producción de helicópteros Mi-26 en 2001-2012:

      2001 - 0 2003 - 1 2005 - 0 2007 - 2 2009 - 1 2011 - 4

      2002 - 0 2004 - 1 2006 - 1 2008 - 2 2010 - 1 2012 - 7
      1. stranik72
        +2
        23 diciembre 2012 19: 44
        La restauración de la producción a pequeña escala para la Región de Moscú no permitirá mostrar interés en ella por una razón que mencioné anteriormente (no se ha implementado nada nuevo), y la rentabilidad de su producción para la planta es muy baja, las razones de la orden estatal, es decir, el precio de compra no es muy . Además, un intermediario representado por Obronoprom y Russian Helicopters, escupiendo el precio de un préstamo bancario para la producción de helicópteros, etc., etc., por lo tanto, los salarios de los trabajadores de la fábrica no son muy buenos, los que hablan en efectivo no cuentan, para el desarrollo de la producción y la I + D en MI-26, el dinero de este el pedido no es suficiente, Dios no lo quiera, la planta al menos obtiene un centavo de ganancia.
        1. +1
          23 diciembre 2012 22: 32
          Y arriba escribiste que este helicóptero no vale el dinero que el MO paga por él.



          stranik72 Hoy, 13:51
          Indudablemente, es bueno que se hayan entregado, pero no nos engañemos los mismos 26 que hace 25 años, por un pequeño cambio en el equipo a bordo, principalmente radioelectrónico, que no vale la pena el precio que el Ministerio de Defensa de Moscú pagó por helicópteros.
    2. +1
      23 diciembre 2012 15: 27
      No construyen aquí, en el este está la ciudad de Arsenyev en Primorye. Allí descompusieron autos sin terminar de la época de la URSS hace 5 años. Algo se reunió en silencio. No sé la situación hoy. Había más de 50 piezas en la línea de metal.
  8. +24
    23 diciembre 2012 13: 19
    Rusia necesita tales helicópteros, ¡la aviación de transporte debe restaurarse! Por cierto, en la licitación india perdieron no porque algo sea peor que un Chinook, sino porque el ejército indio no necesita helicópteros tan pesados, y el nuestro rompió el precio ... por cierto, aquí hay una foto REAL interesante de la historia de este helicóptero, cuando un Chinook estadounidense fue derribado en Afganistán. pidieron ayuda a los nuestros, bueno, los nuestros ayudaron con una "escala rusa" matón ... sin comentarios riendo

    1. +7
      23 diciembre 2012 14: 15
      11 negro,
      ¡5 con una ventaja! ¡Tenemos en el norte de Rusia una máquina indispensable para los trabajadores petroleros y los constructores de líneas eléctricas! Dondequiera que vayan un vehículo todo terreno y vehículos pesados, el MI-26 siempre vendrá al rescate. bebidas hi
      Bueno, a veces incluso MI-10! Aunque estas máquinas en los últimos años casi nunca las he visto.
    2. +3
      23 diciembre 2012 15: 03
      Cita: 11 negro
      ¡Qué tipo de helicópteros necesita Rusia, la aviación de transporte debe restaurarse! Por cierto, en la licitación india perdieron no porque algo sea peor que un Chinook, sino porque el ejército indio no necesita helicópteros tan pesados, y el nuestro rompió el precio ... por cierto, aquí hay una foto REAL interesante de la historia de este helicóptero, cuando un Chinook estadounidense fue derribado en Afganistán. pidieron ayuda a los nuestros, y los nuestros ayudaron con un matón de "escala rusa" ... sin comentarios riendo

      Y dices, desactualizado, desactualizado ... candidato
    3. +9
      23 diciembre 2012 15: 42
      Los helicópteros de transporte tienen demanda en todo el mundo:
      Helicópteros civiles en servicio en Afganistán.



      1. +11
        23 diciembre 2012 16: 05
        Y aquí hay otro hecho interesante.
        1. 0
          23 diciembre 2012 16: 19
          Oh bueno, no puede ser! ¿Y cuál es la capacidad de carga?
          1. +2
            23 diciembre 2012 19: 45
            18500 en la suspensión
  9. +3
    23 diciembre 2012 13: 47
    Impresionante foto !!
  10. +7
    23 diciembre 2012 15: 49
    Chicos, no en el tema, ¡pero sigue siendo importante! La prohibición de "adoptar" niños rusos por parte de amers infringía los intereses de las organizaciones que venden órganos humanos, de ahí esos gritos.
  11. +1
    23 diciembre 2012 17: 09
    No sabía dónde escribirlo y vibral en este tema.
    mirar)
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hIlByDjAQag
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fs74LBsAQDo
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=djDB4CpAozs
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OplWrXDPAyY
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ovS0MKE_OJU
    vidaldal all hit) si no me equivoco, esto es t-72M
    1. sashka
      +2
      24 diciembre 2012 07: 01
      Geokingxnumx,
      Todavía en ruso para escribir correctamente y sería realmente genial.
  12. +1
    23 diciembre 2012 17: 14
    ¿Quién sabe cómo 31 episodios difieren de 32? Y alrededor de 52 piezas para todos ... necesitamos tanto nosotros mismos.
  13. +1
    23 diciembre 2012 17: 51
    una nueva fuerza aérea rusa estándar de color gris oscuro ...

    Al ponerse al día con la pregunta Olegovi4
    Especialistas, por favor dime.
  14. +2
    23 diciembre 2012 23: 38
    El nuevo estándar de la Fuerza Aérea Rusa de color gris oscuro


    "Standard Dark Grey" siempre ha sido la pintura de la Fuerza Aérea de EE. UU.
    1. -2
      24 diciembre 2012 01: 09
      +100500 y no hay nada hermoso en ello.
  15. +2
    24 diciembre 2012 00: 35
    Cita: Mikelanjelo
    Qué vaca, esto es una ballena


    "Vaca" es un nombre histórico. Habrá otro plato giratorio, habrá un nombre diferente. ¡Y este es "Vaca"! solicita
  16. 0
    24 diciembre 2012 01: 17

    El canal favorito de todos - :)
  17. sashka
    0
    24 diciembre 2012 07: 09
    Para "tales" cifras es necesario cumplir. Pero AMAMOS .. Antes lo hacíamos en un mes, ahora en un año .. En principio, el FIN DE AÑO. DEBE INFORMAR ...
  18. Sobrio
    +1
    24 diciembre 2012 10: 10
    7? para el tiempo post-perestroika es dofig! Bien hecho ... pero la principal cualidad! ¡rápido no siempre es bueno! y 52 autos en un año, lo que será (una semana más) es normal ... ¡no súper claro, pero no está mal!
    1. sashka
      0
      24 diciembre 2012 10: 53
      Sobrio,
      Lamentablemente, no es un hecho ..
    2. sashka
      0
      24 diciembre 2012 11: 21
      Sobrio,
      Veinte años "mierda". empujar mucho o un poco .. Tandem EbioMat. ¿Para quién trabajamos? El Departamento de Estado.?
  19. sashka
    +1
    24 diciembre 2012 10: 56
    No está mal ESTE CÓMO .. ??? ¿Tropezón?