¿Está todo tranquilo en Kazan?

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Tatarstán nuevamente marcó el mitin con banderas negras, y el nuevo líder de los wahabíes locales prometió asesinar al presidente ruso Vladimir Putin. Además, Kazan anunció la necesidad de erigir un monumento a Khan Ulu-Mohammed Khan (Ulug Mohammed), el fundador del Kazan Khanate, quien realizó varias campañas devastadoras en las tierras rusas.

Una de las compañías de Kazan con la asistencia organizativa de la Oficina de Arquitectura y Urbanismo del comité ejecutivo de la ciudad anunció una competencia abierta para el desarrollo de un boceto, la idea de una composición arquitectónica central que decorará la Plaza Privokzalnaya en la capital tártara. Entre los proyectos ya propuestos para la competencia hay un monumento a Khan Ulu Mohammed, quien se distinguió por una serie de victorias sobre Vasily II Vasilyevich y sus gobernadores, devastadoras redadas en tierras rusas.

Cabe señalar que la idea de establecer monumentos en las plazas de Kazan para personalidades prominentes del período del Imperio de Mongolia y el Khanate de Kazan fue planteada repetidamente por los separatistas nacionales tártaros. En general, estos requisitos estaban en consonancia con la situación política en la Federación de Rusia. Bajo el presidente Boris Yeltsin, bajo el cual Moscú estaba listo para "dar a la soberanía cuánto tragar", a menudo se proponía erigir monumentos de Genghis Khan y Batu en Kazan. Después de fortalecer el sistema de poder en Rusia, los nacionalistas tártaros se volvieron más modestos, trayendo al primer lugar no tan grandes figuras. Sin embargo, la esencia de los requisitos se mantuvo sin cambios, Kazan debe ser simbolizada por aquellos que "derrotaron a los rusos".

Ahora, si se implementará la idea de establecer un monumento a Ulu-Mohammed, los invitados de Ryazan, Murom, Nizhny Novgorod, Suzdal y Moscú, directamente en la estación, comprenderán de dónde vinieron y cómo serán tratados aquí. En el centro de la plaza de la estación, habrá una imagen del hecho de que, en el momento del comercio, las hordas tártaras robaron, quemaron ciudades y pueblos rusos, llevando a miles de personas a la venta como esclavos. Debe recordarse que el estado ruso y el ejército ruso tuvieron que librar una dura y sangrienta lucha durante más de un siglo para "pacificar" el estado Volga. Muchas decenas de miles de personas, tanto guerreros como civiles, murieron en ella, decenas de miles de rusos fueron esclavizados y vendidos como ganado. Los separatistas actuales, con el apoyo total de los patrocinadores occidentales y orientales, quieren nuevamente hundir a los pueblos de la civilización rusa en una agitación, una guerra interna.



Histórico referencia. Ulu-Muhammed (1405-1445) y su guerra con Moscú. Khan Mohammed fue el nieto del famoso Tokhtamysh y el hijo del zar de Saray Dzelal-udddin. Durante las guerras internas y el proceso del colapso del "Juchi ulus", Ulu-Mohammed ocupó el trono de Saray varias veces (1419 - 1423, 1426 - 1427, 1428 - 1432). Sin embargo, al final fue derrotado en la lucha por el poder en la Horda y se vio obligado a retirarse a Crimea, y luego a la redistribución de la tierra rusa, donde capturó la ciudad fronteriza de Belev. En 1437, la horda de Ulu-Mohammed, que se asentó en el río Upper Oka, realizó redadas depredadoras en las tierras rusas vecinas. El gobierno de Moscú exigió la eliminación de la horda de Mohammed más allá de las fronteras de las tierras rusas. Un ejército encabezado por Dmitry Yuryevich Shemyaka y Dmitry Yuryevich Krasny fue enviado contra Ulu-Mohammed. Sin embargo, 5 de diciembre 1437, en la batalla de Belev, el ejército ruso fue derrotado, "y mata a Rusia un montón de Velmi ... reconstruye al ruso, luego mata a los boyardos y a los príncipes muchos".

Ulu-Mohammed, tras experimentar la alienación del Khanate de Crimea independiente de la Horda de Oro, al querer encontrar su propio "Ulus", decidió apoderarse de otra parte del Sarai Khanate y establecerse allí como un "rey" independiente. Decidió restaurar un estado independiente en la región del Medio Volga, el reino búlgaro (Volga Bulgaria). Dejando Belev, Ulu Mohammed pronunció un discurso en la tierra de Mordovia y, pasando por la frontera rusa, llegó a Bulgaria. La capital de la región, la ciudad del Gran Búlgaro, después del pogrom de 1361 del año y la campaña del príncipe Starodubsky Fyodor Pёstroi en 1431, estaba en ruinas. La mayoría de la población se mudó al norte, más allá de Kama, a lugares más seguros y sordos, y comenzó a concentrarse alrededor del nuevo centro: Kazan. Por lo tanto, Khan Ulu Mohammed eligió a Kazan, no a la capital de su estado, sino a Kazan, y la nueva entidad estatal se llamó Kazan Khanate. Kazan en ese momento ya era una ciudad grande y heredó de Bulgaria su importancia política y económica. Las crónicas rusas informan que Kazan fue tomada por Muhammad por la fuerza, después del asesinato del Príncipe Ali del local (según la crónica Voskresenskaya), o Gaza (crónica de Nikon).

Habiéndose establecido en la región del Medio Volga, Ulu Mohammed decidió establecer la dominación sobre el estado de Moscú para que le rindiera tributo no a Sarai khan Kichi Mohammed, sino a él. Con este fin, organizó un viaje a Moscú. En el verano de 1439, el ejército tártaro se mudó a Moscú. El gran duque de Moscú, Vasily Vasilyevich, no preparado para repeler el ataque, huyó de la ciudad, dejando al gobernador Yury Patrikeevich para defender Moscú. "Mahmut-Zar" (como se llamaba a Ulu-Mohammed en las crónicas rusas) "con muchas fuerzas desconocidas" se acercó a Moscú, pero no pudo tomar la ciudad capital incluso después de un asedio de diez días, se retiró. Pero "hizo mucho mal por la tierra rusa", "muchas capturas, y por algunos otros". En el camino de regreso, los tártaros quemaron Kolomna. En 1444-1445 años. Mohammed emprendió una segunda campaña contra Moscú. En el otoño de 1444, el ejército de Kazan capturó a Nizhny Novgorod. Parte del ejército de Kazan fue enviado a Murom, pero fue derrotado por los regimientos rusos. Los tártaros se alejaron de Nizhny Novgorod. En 1444, el mismo destacamento tártaro del "Príncipe" Mustafa se apoderó de Ryazan con un golpe repentino. El Gran Duque tuvo que enviar un ejército al rescate bajo el mando del gobernador Vasily Obolensky y Andrey Goltyaev. Después de una batalla feroz, los tártaros fueron derrotados, Mustafa fue asesinado. Los restos de la horda huyeron. En la primavera de 1445, el ejército tártaro dio un nuevo golpe. Los hijos de Khan Makhmud y Yakub nuevamente invadieron las tierras de Nizhny Novgorod. Posad de Nizhny Novgorod fue destruida, el Kremlin, donde se asentaron los voivods Fyodor Dolgolyadov y Yushka Dranitsa, fueron sitiados. Mientras el gran duque recolectaba tropas, a fines de junio, cayó el Kremlin de Nizhny Novgorod. Según el gobernador que llegó, "salieron corriendo de la ciudad por la noche, habiéndola encendido, porque ya no podían soportar más el hambre: cuál era el suministro de grano, todos sobraban". Al enterarse de la caída de Nizhny Novgorod, el Gran Duque emprendió una campaña, sin tener tiempo para reunir todas las fuerzas. 7 Julio 1445, cerca de Suzdal, a orillas del río Nerl, tuvo lugar una batalla en la que las tropas rusas fueron derrotadas. El Gran Duque Vasily el Oscuro mismo, junto con su primo el Príncipe Mikhail Vereisky, fueron hechos prisioneros. El Gran Duque fue llevado a Nizhny Novgorod, donde se reunió nuevamente con Ulu Mohammed (se habían conocido previamente en Sarai, cuando Muhammad era el gobernante de la Horda de Oro). En ese momento, Moscú se estaba preparando para un asedio, pero las tropas de Kazan solo llegaron a Vladimir y luego se dieron la vuelta. Los términos del acuerdo entre Vasily y Mohammed son desconocidos. Solo se sabe que el príncipe de Moscú fue liberado, aceptando dar un gran rescate, de acuerdo con alguna información, "cuánto puede", por el otro, "del oro y la plata, y del portista de todos, y de los caballos, y de la armadura de medio 30 mil". En el tercero - 200 mil. rublos. Basil the Dark estuvo acompañado por un destacamento de Kazan, los funcionarios de Kazan fueron designados en ciudades rusas para cobrar el rescate. Al garantizar el pago del tributo, Kazan recibió ingresos de algunas ciudades rusas, aportadas en forma de alimentación. En general, Mohammed se dio cuenta de su plan, aunque sea brevemente. Mohammed no celebró por mucho tiempo, en el mismo año en que 1445 murió, al parecer, fue asesinado por sus hijos.

"¿Está todo tranquilo en Bagdad?"

Un nuevo rally de motor con banderas negras se llevó a cabo en Tatarstan. Al mismo tiempo, casi simultáneamente, el presidente de Tatarstán, Rustam Minnikhanov, dijo que la república no permitiría un wahabismo desenfrenado. 22 December R. Minnikhanov, en una reunión con periodistas en Kazan, en respuesta a la pregunta de cuán fuerte es la influencia del wahabismo en la república, dijo que decir que Tataria y Bashkiria hacen que el wahabismo desenfrenado sea imposible. Las agencias policiales están haciendo un gran trabajo, tienen una base completa en aquellos que predican el Islam. Según él, se librará una lucha despiadada con los bandidos que "se aferran al Islam". El presidente tártaro cree que los procesos no son tan peligrosos. Hablando en sentido figurado, el peligro de perecer por la caída del hielo es mayor que el de un ataque wahabí, anotó.

Sin embargo, las palabras del líder de Tatarstán no coinciden con la realidad y la nueva acción de los partidarios del Islam radical, es una prueba de ello. Obviamente, si las autoridades están en completo control de la situación en el terreno, este convoy debería haber sido frenado por las agencias de aplicación de la ley, reforzado por la policía antidisturbios. Llevar a cabo una labor de divulgación y prevención adecuada, que muestre quién es el "propietario". Todos los participantes de la acción ingresan a las bases de datos relevantes, etc. En ausencia de una reacción de las fuerzas locales de cumplimiento de la ley, el centro federal debe responder. Con la “limpieza” de las autoridades y la seguridad de todos aquellos que no hacen su trabajo (sin el derecho de retorno).

En realidad, probablemente seamos la misma etapa que observamos en Siria, esta es la misma tecnología, esta es la etapa de demostración de poder. La siguiente etapa son las acciones de la fuerza de demostración, un choque con los organismos encargados de hacer cumplir la ley, la primera sangre. Las primeras acciones ya se llevaron a cabo: un ataque en julio 19 en Kazan, cuando se cometió un atentado contra la vida de dos líderes espirituales. La siguiente etapa es un agravante agudo de la situación. Los grupos radicales están saturados de finanzas, armas, hay un fuerte aumento en su número debido a las ideas "zombies" del Islam y el "estado nación" de los jóvenes, los elementos criminales y los grupos marginales de la población. A continuación, recordamos a Chechnya 1990-s y a la moderna Libia y Siria.

No darse cuenta de tales procesos para el poder del estado es mortalmente peligroso, y promete a la gente común muchos desastres, como el genocidio y el éxodo masivo de rusos étnicos (rusos) y tártaros rusos. En la actualidad, las autoridades centrales y locales tienen todas las oportunidades para "congelar" a los miembros de las estructuras radicales y su elemento simpatizante (la inteligencia militante que ayuda o cierra a los funcionarios en estos procesos) para congelar todos estos procesos destructivos. ¿Por qué congelar? Para su completa eliminación, Rusia necesita una verdadera ideología, objetivo y programa, que unirá a los pueblos rusos y rusos (que han adoptado el idioma ruso, la cultura rusa y tienen un destino común con el ruso). En la actualidad, la vanguardia es la eliminación brutal del germen de la rebelión, que puede conducir a mucha sangre. No puedes asegurarte de que los tártaros son un pueblo pacífico que se ha vuelto ruso durante varios siglos, compartiendo con los rusos toda la carga de crear un gran poder. O el hecho de que el islam hanafi tradicional es una religión de paz. Obviamente, la mayoría de los ciudadanos de Libia, Siria o Chechenia 1990 preferirían vivir en paz, pero resultó lo contrario. Una minoría radical, fuerte y enérgica, con la presencia de patrocinadores orientales (árabes, turcos) y occidentales, patrocinadores que simpatizan con la "causa común" de los funcionarios locales, si no se opone, podrá "sacudir" la región en un tiempo bastante corto. Los primeros en luchar serán los pequeños separatistas étnicos, los radicales musulmanes, los mercenarios del exterior. La mayoría, que está "fuera de la política", se conectará después de la primera sangre significativa.

Peligro silencioso, informando que los procesos en curso no son tan peligrosos, muy peligrosos. Especialmente en las condiciones en que en la URSS y Rusia el proceso de cultivar la intelectualidad nacional que odia a los "ocupantes rusos (soviéticos)", apoyando a las "élites" etnocráticas que sueñan con la "independencia" ha estado ocurriendo sigilosamente durante décadas. Podemos obtener un crecimiento explosivo del peligro cuando el problema sale de un estado oculto. Como han demostrado los acontecimientos de los "disturbios árabes", este período es muy corto, de seis meses a un año. En Rusia, puede durar un poco más, uno y medio o dos años. Problemas con el estado de la educación en Rusia, un problema con el estado de la lengua rusa en Tatarstán. Se ha establecido firmemente un desequilibrio en la república en el campo del personal y la política cultural, en el campo de la educación pública, que no corresponde al número, el lugar y el papel del pueblo ruso en la sociedad moderna y en la historia de Tatarstán. En particular, más del 80% de las publicaciones principales están ocupadas por tártaros. La ausencia en Rusia de todas las ideologías que unen a todos, ha llevado al hecho de que parte de la juventud tártara ya se ha aislado. Hay una división en "amigo o enemigo" en el hogar, a nivel de idioma. Los rusos fueron expulsados ​​del cuerpo directivo.

El propio presidente de Tatarstán, Rustam Minnikhanov, admitió en una entrevista con 22 diciembre que, durante la "nueva Rusia", cuando no existía una ideología común, "muchos de nuestros jóvenes se formaron en países árabes", "llegaron muchos migrantes", "diferentes personas ", Han aparecido salafistas ajenos a la tradición religiosa local, quienes" creen que los infieles deben ser asesinados ". Todas estas fallas no son tan peligrosas en un período estable, pero se manifiestan bruscamente en tiempos de crisis e inestabilidad. El mundo está en una fiebre de crisis sistémica, y Rusia no es de ninguna manera una "isla estable" en un océano tormentoso. El mismo Minnikhanov señaló correctamente que durante mucho tiempo "muchas autoridades no fueron vigiladas ni por las autoridades ni por las agencias de aplicación de la ley".



Los islamistas de Tatarstán prometieron matar a Vladimir Putin

Otro hecho que refuta la línea de las autoridades de Kazan: "todo está tranquilo en Kazan" es el atractivo del "Amir de Tatarstán" que Abdullah publicó en Internet. Él reemplazó al "supremo" en esta pandilla después de los muertos Mohammed (Raisa Mingaleev) y Abu Musa (Robert Valeyev). "Amir" informó sobre el trabajo realizado y lo compartió con la audiencia con los planes de la pandilla.

Según Wahhabi, es su grupo el responsable del asesinato en Moscú de dos oficiales del FSB, que socavó el gasoducto en la región de Moscú y dañó el ferrocarril en la región de Kuban, lo que provocó accidentes de tren con petróleo. Abdullah dijo que su grupo continuará los ataques a las instalaciones de infraestructura: gas, oleoductos, ferrocarriles, líneas eléctricas y empresas petroquímicas. Amir también dijo que los combatientes matarían a oficiales de la ley, judiciales y de seguridad. Un punto aparte es el asesinato del presidente de la Federación Rusa: "lo empaparemos en el inodoro, como Gaddafi en la tubería de alcantarillado ...".

Está claro que esta declaración tiene poco poder real, especialmente en la implementación de un plan de guerra a gran escala contra el estado ruso. Silenok aún no es suficiente (solo está en marcha la primera etapa de "balanceo"). Pero el hecho de su aparición es alarmante. El problema del surgimiento del movimiento clandestino islamista en la región del Volga y en otras regiones de Rusia, incluida Siberia, ya es una triste realidad. Durante demasiado tiempo, estos procesos destructivos fueron pasados ​​por alto o incluso apoyados. Las ilusiones de una vida tranquila "soviética" deben ser descartadas. La guerra no solo está en el umbral, en algún lugar del Cáucaso o Asia Central, sino también en la propia casa. Es un hecho de la vida que no desaparecerá por sí mismo. Se necesita mucho trabajo para erradicar el virus del islam radical y el etno-separatismo en Rusia. Esta es la única manera de detener mucha sangre ...
244 comentarios
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  1. +76
    25 diciembre 2012 08: 54
    Nadie me convencerá nunca de que los musulmanes son personas pacíficas y que el Islam es la religión del mundo. El Islam fue creado para tomar el poder, el Islam se desarrolló para tomar el poder, ¡todos los movimientos del Islam son inicialmente agresivos! ¡Muéstrame al menos un ejemplo de lo contrario! ¡Siempre y en todas partes, mientras esta infección se extendió por todo el mundo, solo trajo dolor y sangre!

    Recientemente fui culpado por este momento. Oh bien.
    1. Shuhrat turani
      +1
      25 diciembre 2012 09: 11
      Cita: hohryakov066
      Nadie me convencerá nunca de que los musulmanes son personas pacíficas y que el Islam es la religión del mundo. El Islam fue creado para tomar el poder, el Islam se desarrolló para tomar el poder, todos los movimientos del Islam son inicialmente agresivos


      ¿América descubierta o qué?
      También es característico del cristianismo, judaísmo, comunismo, nacionalismo, fascismo y maoísmo. Sintoísmo, liberalismo. El monarquismo, el anarquismo y el ananismo.
      El hombre crea doctrinas para tomar el poder y el control sobre las masas ... Esto es nromno ...
      1. +10
        25 diciembre 2012 10: 18
        Cita: Shuhrat Turani
        También es característico del cristianismo, judaísmo, comunismo, nacionalismo, fascismo y maoísmo. Sintoísmo, liberalismo. El monarquismo, el anarquismo y el ananismo.
        - Esto no es típico de las principales religiones del mundo.

        Cita: Shuhrat Turani
        El hombre crea doctrinas para tomar el poder y el control sobre las masas ... Esto es nromno ...
        - eso es todo personas crea
        1. +5
          25 diciembre 2012 21: 36
          Y en general, mi opinión es que la religión en todas partes es solo una pantalla en tales casos. Muchos se escondieron para ella, independientemente de su nombre
        2. +1
          26 diciembre 2012 01: 29
          Cita: hermano medio
          - Esto no es típico de las principales religiones del mundo.

          Esto no es "típico" de TODAS las tradiciones espirituales de las que surgen las religiones, pero para las realizaciones históricas de estas religiones es bastante "típico". El factor humano, s.
      2. kos
        kos
        +1
        25 diciembre 2012 16: 17
        Cita: Shuhrat Turani
        ¿América descubierta o qué?
        También es característico del cristianismo, judaísmo, comunismo, nacionalismo, fascismo y maoísmo. Sintoísmo, liberalismo. El monarquismo, el anarquismo y el ananismo.
        El hombre crea doctrinas para tomar el poder y el control sobre las masas ... Esto es nromno ...

        Se recomienda comenzar a pensar con la cabeza y no repetir los viejos clichés expresados ​​por la estupidez de otros. Repetir el mito antirreligioso soviético de que el cristianismo fue creado para gobernar al pueblo significa mostrar una ignorancia completa de la historia de la Iglesia, especialmente los primeros tres siglos. Interésate en cómo trataban a los cristianos: Nerón, Troyan, Marco Aurelio, Diocleciano y otros emperadores romanos.
        "Cristianos a los leones" es el principio de actitud hacia los cristianos. En ese momento, ser bautizado significaba una cosa: hacer fila para una terrible tortura y ejecución.
        Y hablas por el poder. wassat
        1. akbarr
          +4
          25 diciembre 2012 18: 20
          kos
          sí, todo está bien, dijo el hermano del medio, debes aprender a pensar con tu propia cabeza.
          1. 0
            26 diciembre 2012 23: 35
            akbarr RU "... necesitas aprender a pensar con la cabeza". hablando de kos
            -------------------------------------------------- ----------------------
            ¡Estoy completamente de acuerdo! Además, es deseable no confundir ORTODOXO con "cristianismo": ¡son religiones diferentes!
            1. kos
              kos
              0
              1 января 2013 11: 14
              Cita: alexdol
              ¡Estoy completamente de acuerdo! Además, es deseable no confundir ORTODOXO con "cristianismo": ¡son religiones diferentes!

              ¿y cual es la diferencia?
      3. +4
        25 diciembre 2012 20: 17
        Shuhrat turani,
        Para la ortodoxia no es característica. Y cada criatura comenzó a revolverse de la masa bombeada por los sauditas para cumplir sus planes. Creo que las personas sanas no seguirán su ejemplo.
        1. +2
          26 diciembre 2012 01: 43
          Cita: Sandov
          Para la ortodoxia no es característica. Y

          No es típico, pero todo sucedió en la historia. Y nosotros también. Aquí hay un ejemplo: la correspondencia entre dos magi-kobas (adivinación mediante el vuelo de un pájaro), tomado del antiguo "Himno de Boyan" ruso (siglo IV d. C.). Uno de ellos es un sacerdote de Old Ladoga, y el segundo hechicero es de Novgorod. (traducción al ruso):
          "Sr. mazorca ligera
          Cristianos van enemigos a la ciudad de Ladoga
          Ora, ofrece sacrificios, para que no
          esclavizado y no arruinaría la ciudad
          Estoy enviando el discurso de Perun a mi maestro.
          mazorca vieja
          Le mando a mi esposo, esperando el codiciado plazo
          contra la falsa alfabetización
          Los rusos eran Kimry y vivieron antes que Kimry.
          Eran enemigos de Roma y tú Stipichon
          Bolorev. El ciervo guerrero estaba en nuestra agonía. era bárbaro y de nacimiento griego
          Otuarich Luego Izhodrik, luego el mentiroso Eric el guerrero
          maldito Aldorg
          sembró la muerte, quemó a nuestro dios, matando a la gente del pueblo
          Por siempre peleo en los huesos
          Sufriendo del autobús a los ciervos ... "

          El asunto no está en las enseñanzas y tradiciones espirituales, sino en cómo y para qué PERSONAS "las introducen en la vida".
          1. Eso
            Eso
            0
            26 diciembre 2012 13: 15
            ikrut,
            Ahora estás hablando de ortodoxia, no de cristianismo. ¿Te entendí correctamente?
    2. Svarog
      +14
      25 diciembre 2012 09: 17
      Cita: hohryakov066
      Nadie me convencerá nunca de que los musulmanes son personas pacíficas y que el Islam es la religión del mundo. El Islam fue creado para tomar el poder, el Islam se desarrolló para tomar el poder, ¡todos los movimientos del Islam son inicialmente agresivos! ¡Muéstrame al menos un ejemplo de lo contrario! ¡Siempre y en todas partes, mientras esta infección se extendió por todo el mundo, solo trajo dolor y sangre!

      La religión en sí misma no requiere nada de eso. Debemos luchar contra la expansión de sus direcciones extremas (las hay en el cristianismo). Solo puedes luchar de 1 manera: educación moderna (no se ofrecen fursenko y receptores). Bueno, lea la historia: no los musulmanes fueron los primeros en atacar, sino las conocidas fuerzas "democráticas" de Occidente.
      1. +8
        25 diciembre 2012 10: 19
        Cita: Svarog
        La religión misma no exige nada. Es necesario luchar con la propagación de sus direcciones extremas.

        + 1, te apoyo totalmente
        1. vladsolo56
          +1
          25 diciembre 2012 17: 18
          La pregunta es quién peleará, entiendo que usted es un creyente, y si alguien clama por fe, debe conducir a los infieles, y la multitud corre para cumplir el llamado, se interpondrá en su camino e intentará detenerse, no creo, bueno, no creo, más bien simplemente sucumbir al impulso general, así que aquí está.
          1. +3
            26 diciembre 2012 01: 48
            Cita: vladsolo56
            usted es un creyente, y si alguien llama a la fe, debe conducir a los infieles, y la multitud correrá para cumplir el llamado,

            Esto puede haber sucedido más de una vez. Pero, ¿qué tiene que ver "Vera" con eso? Quizás tomaré las armas por el mundo ruso o cristiano. Pero no tendrá nada que ver con las ideas de Jesús. La religión es solo una excusa. No más. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
      2. Su
        +4
        25 diciembre 2012 11: 46
        La religión en sí misma es la raíz del mal universal, incluso cortan la suya y explotan en sus templos
        1. +7
          25 diciembre 2012 13: 30
          Cita: Propia
          La religión misma es la raíz del mal universal,

          No una religión, sino cerdos que se esconden detrás de la religión.
      3. FootmansurXnumx
        +29
        25 diciembre 2012 11: 50
        Estás equivocado, lee sobre la yihad en el karana y se aterroriza.
        Y cuando terminen los meses prohibidos, golpea a los politeístas, donde los encuentres, captúralos, asedéalos, emboscalos en cualquier lugar escondido ... "(Sura 9,5)

        "¡Oh profeta! Lucha contra los infieles y los hipócritas. ¡Sé cruel con ellos! ¡Su refugio es el Gehena, y este regreso es malo!" (sura 9,73)

        "Y mátalos donde te encuentres y échalos de donde te echaron: ¡después de todo, la tentación es peor que el asesinato!" (sura 2,191)

        "Y cuando te encuentres con los que no creen, entonces - un golpe con la espada en el cuello". (sura 47,4)

        "Y lucha con ellos hasta que no haya más tentación, y toda religión pertenezca a Allah" (Sura 2, 193)

        "Lucha con los que no creen en Allah ..." (Sura 9,29)

        Se estima que el Corán contiene más de cincuenta llamados a la jihad (por la guerra y el asesinato, no por mejorarse a uno mismo). El planeta entero está dividido en dos partes: la "tierra de la paz", donde se cumplen las normas de la Sharia, y la "tierra de la guerra", donde estas normas no se cumplen. El objetivo del Islam es subyugar a todos los pueblos del mundo a su religión, y si es necesario, a fuego y espada ...

        Encuentra algo similar en la Biblia ..............
        1. +17
          25 diciembre 2012 12: 51
          Por supuesto, soy sumamente tolerante con todas las religiones, pero nunca me he encontrado con tanta agresividad como en el Corán, en ninguna religión, y más aún en la Biblia. Uno de los diez mandamientos de Cristo dice "No matarás". Eso lo dice todo. En todas partes, el asesinato se considera un pecado terrible e imperdonable.
          Y aquí ... esto está más allá de la comprensión. Formalmente, desde el punto de vista jurídico, en nuestro país, y en el mundo en general, la literatura de contenido más débil que el Corán es reconocida como extremista. Por supuesto, nadie dará un paso así en relación con el Corán, pero uno debe ser consciente de que hay más de 70 direcciones en el Islam. Y cada representante de su dirección cree que es él quien profesa lo correcto. El wahabismo es una de estas 70 direcciones.
          La mayoría de los musulmanes rusos, que Dios les conceda salud, profesan la parte "pacífica" del Islam y viven codo con codo con el resto, trabajan juntos y comen en la misma mesa. Todos los demás que no estén satisfechos con esta forma de vida en nuestro ÚNICO estado tendrán solo una opción ...
          1. +3
            26 diciembre 2012 02: 04
            Cita: TÚNEZ
            tal agresión como en el Corán nunca se encontró, en ninguna religión, y aún más en la Biblia

            Y lea cuidadosamente el Antiguo Testamento. Mejor aún, Shulhun Arun. Encontrarás muchas cosas interesantes.
            1. -1
              26 diciembre 2012 18: 47
              Gracias por el consejo, pero el Nuevo Testamento es suficiente para mí.
              1. +2
                27 diciembre 2012 00: 56
                Cita: TÚNEZ
                El Nuevo Testamento es suficiente para mí.

                Los cristianos honran plenamente el Antiguo Testamento.
                Y dijiste "En la Biblia". Y hay muchas cosas interesantes en la Biblia. Bueno, por ejemplo:
                “Y Moisés se paró a las puertas del campamento y dijo: ¿Quién es el Señor, ven a mí! Y todos los hijos de Leví se reunieron con él. Y él les dijo: Así dice el Señor, el Dios de Israel: pon cada espada tuya en tu muslo, ve por el campamento de puerta en puerta y de regreso, y mata a cada hermano, a cada amigo suyo, a cada vecino suyo. Y los hijos de Leví lo hicieron según la palabra de Moisés: y ese día unas tres mil personas cayeron del pueblo ”(Éxodo 32: 25-29).
                Bueno, en el Nuevo Testamento, Jesús dijo acerca de esto (Acerca de la "Ley"): "No penséis que vine a quebrantar la ley o los profetas: no vine a quebrantar la ley, sino a cumplirla" (Mateo 5-17).
                No defiendo el extremismo en el Islam en absoluto. Simplemente creo que la profanación (en otras palabras, la simplificación, no el conocimiento) de un problema juega en manos de quienes se benefician de este problema.
        2. kos
          kos
          +13
          25 diciembre 2012 16: 40
          FootmansurXnumx,
          Pasé dos años en disputas con los musulmanes y ellos respondieron una de esas citas: era una época de guerra y palabras similares de Muhamed se remontan a la época de la guerra. Pero el problema es que cualquiera puede firmar esta vez.
          Especialmente notablemente diferentes entre sí son las suras Meccan y Medina, si en un mundo, entonces otros están llenos de agresión. Todo esto se explica por la historia, cuando Muhhamed se dio cuenta de que sus enseñanzas no encontraron apoyo (en el transcurso de varios años, solo unas 80 personas se unieron a él), cambió a acciones de poder. Por cierto, robo, tortura, asesinato (casarse con una niña de 6 años, ¡aunque él comenzó a acostarse con ella cuando tenía 9 años y él tenía 50!), ¡Todo esto se puede encontrar en la biografía de Mahoma! Y para los musulmanes, es un objeto de imitación.

          Aquí por ejemplo:
          “Y pelea con los politeístas, como todos pelean contigo. ¡Y sepan que Alá está con los temerosos de Dios! (9:36)
          Puedo explicar un poco que los politeístas pueden entender a los paganos como cristianos, porque Los musulmanes no pueden entender adecuadamente el dogma de la Trinidad de Dios y entenderlo estúpidamente como politeísmo.

          "Muhammad es el Mensajero de Allah, y los que están con él están furiosos contra los infieles, misericordiosos el uno con el otro". (48:29)

          Y aquí están los hadices de jihat:

          El Mensajero de Allah, que la paz y las bendiciones de Allah sean con él, dijo: "Se me ordenó luchar contra las personas hasta que testifiquen que no hay deidad sino Allah, y que Mahoma es Su Mensajero, hasta que recen y paguen zakat, pero si hacen esto, protegeré su vida y propiedad, siempre que vivan de acuerdo con el Islam y honren a Allah Todopoderoso ".

          El Mensajero de Allah, que la paz y las bendiciones de Allah sean con él, dijo: "Me ordenaron luchar contra las personas hasta que digan:" No hay deidad excepto Allah y Muhammad es Su Mensajero ". Si hacen esto, protegerán de mí su vida y sus propiedades, que estarán disponibles solo por ley, y solo Alá requerirá un informe de ellos ". (Bujari, musulmán)

          Todavía puedo enumerar mucho. Y les aseguro, en el Corán y la Sunnah, los llamados El profeta tiene tantos lugares que los terroristas modernos pueden tomar como excusa y un llamado directo a la acción.


          En general, puedo hablar mucho de esto.
          PD: Me pregunto si sabes qué se supone que es la muerte para salir del Islam.
          Es cierto, al principio dan tres días para pensar, y luego ... Pero esto es para un hombre. Y para una mujer, cadena perpetua con exposición periódica a la fuerza.
          1. Leha e-mine
            +1
            25 diciembre 2012 16: 49
            muy interesante, me gustaría saber más sobre tales disputas
          2. +2
            27 diciembre 2012 01: 23
            Cita: kos
            el problema es que bajo este tiempo puedes firmar cualquiera.

            Tus oponentes tenían razón. Para entender esto, solo necesita leer las suras enumeradas como un todo. O al menos versos vecinos.
            Cita: kos
            Las suras de Meccan y Medina son especialmente diferentes entre sí.

            Tienes razón. Varios investigadores creen que Mohammed dio conscientemente un aspecto más social a sus últimas revelaciones.
            Cita: kos
            Los musulmanes no pueden entender adecuadamente el dogma de la Trinidad de Dios y entenderlo estúpidamente como politeísmo.

            Creo que no del todo. Los musulmanes simplemente no consideran a Jesucristo como Dios. Los judíos no tienen una trinidad, pero el Corán también los critica. Solo es cuestión de interpretar dogmas. El dogma de los filiocos dividió a los católicos y los ortodoxos. ¿Quién y qué no entendió aquí?
            Cita: kos
            ¿Sabes qué se supone que es la muerte para salir del Islam?

            ¿Quién lo instaló? ¿Puedes vincular al Corán? Leí en el Corán: "Si Dios quisiera, todos creerían" (10:99) y también "Dios no cambia lo que le sucede a la gente, siempre que la gente misma no cambie sus pensamientos".
            Cita: kos
            Todavía puedo enumerar mucho.
            Yo también:))
            No soy musulmán, pero en mi profunda convicción, la Gran Tradición Espiritual no puede reducirse al extremismo banal. para hacerlo, para ser como esas personas oscuras y obstruidas que cometen crímenes en nombre del Islam.
            El Corán es un libro tan "interesante", en el que todos pueden encontrar por sí mismos lo que necesitan. Si quieres, odio a tu prójimo y agresión. Y si quieres, amor al prójimo y humildad. Todo depende de las PERSONAS.
          3. Yarbay
            +1
            27 diciembre 2012 18: 41
            Cita: kos
            Estuve dos años en disputas con musulmanes

            ¡Después de leer todo su comentario, me di cuenta de que estaba perdiendo el tiempo en vano porque no entiende el Islam o no quiere entender!
            Cita: kos
            Y pelea con los politeístas, como todos pelean contigo. ¡Y sepan que Alá está con los temerosos de Dios! (9:36)
            Puedo explicar un poco que los politeístas pueden entender a los paganos como cristianos, porque Los musulmanes no pueden entender adecuadamente el dogma de la Trinidad de Dios y entenderlo estúpidamente como politeísmo.

            ¡Puede ver en su explicación que no solo no está leyendo cuidadosamente, sino que lo dice con suavidad!
            Cita: kos
            Y pelea con los politeístas, como todos pelean contigo. ¡Y sepan que Alá está con los temerosos de Dios!

            ¡Significa pelear con aquellos que luchan contigo, que te atacaron!
            ¡Sí, no entiendo la Trinidad de Dios, pero como todos los musulmanes, tengo un conocimiento claro de los cristianos y cómo tratarlos!
            “Diga:“ Creemos en Alá (alabado sea Él, el Altísimo) y en lo que fue revelado a Abraham, Ismail, Isaac, Jacob y sus descendientes, en lo que fue dado a Moisés y Jesús y lo que fue dado a los profetas por su Señor. no hacemos distinción entre ellos y nos entregamos a Él "" (2: 136).

            Cita: kos
            El Mensajero de Allah, que la paz y las bendiciones de Allah sean con él, dijo: "Me ordenaron luchar contra las personas hasta que digan:" No hay deidad excepto Allah y Muhammad es Su Mensajero ". Si hacen esto, protegerán de mí su vida y sus propiedades, que estarán disponibles solo por ley, y solo Alá requerirá un informe de ellos ". (Bujari, musulmán)

            ¡No hay necesidad de malinterpretar, allí no hablan con personas sino con idólatras!
            Cita: kos
            Todavía puedo enumerar mucho. Y les aseguro, en el Corán y la Sunnah, los llamados El profeta tiene tantos lugares que los terroristas modernos pueden tomar como excusa y un llamado directo a la acción.

            ¡Pueden tomarlo si eres analfabeto en la religión de Alá!
            Cita: kos
            En general, puedo hablar mucho de esto.

            ¡Y el punto es hablar de lo que no sabes!
        3. Yarbay
          0
          27 diciembre 2012 18: 46
          Cita: Footmansur86
          Estás equivocado, lee sobre la yihad en karana y se aterroriza

          Nuevamente copie y pegue de los foros de idólatras y ateos.
          ¡Escribí respuestas durante mucho tiempo y escribí docenas de veces aquí!
          Cita: Footmansur86

          Encuentra algo similar en la Biblia .............

          ¡Allí en los mismos foros sobre la religión cristiana!
          Dios llama a matar unas cien veces en la Biblia,(Hice hincapié en que se puede comparar con lo que escribió acerca de cincuenta llamados a la yihad, para que aprecie la mano del escritor de ambos textos) y en aproximadamente mil casos él mismo extermina a las personas. La crueldad es el tema más común en la Biblia.

          "Cuando el SEÑOR tu Dios te lleve a la tierra a la cual vas a tomar posesión de ella, y expulse a muchas naciones de tu presencia ... y el SEÑOR tu Dios te las entregará, y las herirá, y luego las lanzará a maldición, no entra en alianza con ellos y no los perdones "(Deut. 7: 1-2)

          "Y en las ciudades de estos pueblos que el Señor tu Dios te da en posesión, no dejes ni un alma con vida, sino maldícelos" (Deut. 20: 16-17)

          "Y maldijeron todo lo que había en la ciudad, hombres y mujeres, jóvenes y ancianos, bueyes, ovejas y asnos; [todo] lo destruyeron a espada" (Josué 6:21)

          "Y Jesús hirió toda la tierra en el monte y al mediodía, y las tierras bajas y la tierra junto a los montes, y a todos sus reyes; no dejó a nadie que sobreviviera, y todo lo que respiraba lo hechizó, como el Señor Dios de Israel había mandado" (Josué 10: 40)

          "Ahora ve y golpea a Amalec [y Jerim] y destruye todo lo que tiene; [no les quites nada, destruye y maldice todo lo que tiene;] y no le des misericordia, sino mátalo de marido a hombre. esposas, desde el niño hasta el lactante, desde el buey hasta la oveja, desde el camello hasta el asno (1 Samuel 15: 3).
          ¡Estoy convencido de que todo esto, es decir, aquellos que odian a Dios, escriben suciedad sobre las religiones!
          1. FootmansurXnumx
            0
            15 января 2013 17: 44
            Escucha a los musulmanes tan pacíficos y amigables cuando escriben sobre su religión, aquí eres musulmán, cuando tus correligionarios en tu presencia comienzan a matar cristianos o budistas, sin importar lo que hagas.
            Solo sé una cosa que no contradecirás ni detendrás, pero en el peor de los casos te unirás.
            Todos los musulmanes siguen siendo pacíficos o en minoría, pero ganar superioridad revela su verdadero rostro, y por cierto en el Islam puedes mentir, incluso a amigos y esposas, sin mencionar las otras categorías, lo principal es tener una excusa para mentir, como mentirle a tu esposa para salvar a tu familia , puedes mentirle a un amigo si esto mantiene la amistad, bueno, puedes mentir con seguridad si la verdad dañará tu religión.
      4. +5
        25 diciembre 2012 13: 24
        Cualquier religión puede ser "ajustada" para que se ajuste a tus deseos egoístas y bajos sacando postulados "innecesarios" de su concepto ... ¿Y desde cuándo la Inquisición europea se ha convertido en una fuerza democrática en Occidente? En cuanto al Islam militante, en mi sincera opinión, debe cortarse de raíz desde el principio, aislando a sus apologistas de la sociedad en TODAS las formas, en la Constitución debe estar escrito que llame a un cambio de poder en el país o en su territorio separado (y Tataria es parte de Rusia) equivale a un intento de asesinato de dos o más personas (cualquier revolución o acción para implementar el separatismo conduce a la muerte de un gran número de personas) con circunstancias agravantes con un período correspondiente de tratamiento en algún lugar del White Swan o un sanatorio similar. Los ideólogos, especialmente aquellos que han venido de más allá del montículo o la duna, deberían establecerse en una "krytka" en algún lugar de la isla de Novaya Zemlya, por lo que sería problemático para los simpatizantes tener una cita. am
      5. +9
        25 diciembre 2012 14: 42
        Bueno, quién fue el primero en atacar y cuándo ... un punto discutible. Comencemos por los siglos VIII-IX, cuando la expansión árabe islámica se extendió por territorios desde España hasta Asia Central. Estas fueron las clásicas "cruzadas" pero en una interpretación islámica y en una escala mucho mayor. Y nuevamente, recuerde, ¿cuándo se involucraron los cristianos ortodoxos en el comercio de esclavos? Y en los países y regiones islámicos, todavía no desdeñan la trata de personas. Entonces realmente se puede argumentar.
      6. kos
        kos
        +5
        25 diciembre 2012 16: 20
        Cita: Svarog
        Bueno, lea la historia: no los musulmanes fueron los primeros en atacar, sino las conocidas fuerzas "democráticas" de Occidente.

        Yah? ¿Y quién pasó la guerra en la Península Arábiga, África del Norte, Portugal, España, etc. casi 400 años antes de las cruzadas?
        O de nuevo: "¿Es Rafik puro e inocente?"
      7. +1
        26 diciembre 2012 01: 44
        Cita: Svarog
        La religión misma no exige nada. Es necesario luchar con la propagación de sus direcciones extremas.

        De mí también +1
    3. +13
      25 diciembre 2012 09: 26
      Sí, en la Rusia moderna, todo lo que concierne al Islam está relacionado de alguna manera con la violencia y la agresión, el deseo de dividir el país. Y la "intelectualidad militante" quisiera desear seguir de cerca los acontecimientos en Siria y recordar una vez más a Chechenia, en el sentido de que la independencia en su versión está plagada de un montón de cabezas cortadas, tribunales de la Sharia con ejecuciones en el lugar y una falta elemental de alimentos y todo el complejo social. esferas a las que esta misma intelectualidad está acostumbrada, pues, ¿quieren ser independientes? Son ellos (la intelectualidad) quienes trabajarán duro con los bandyugans, y los wahabíes masacrarán a los malos jefes.
      1. si
        si
        -23
        25 diciembre 2012 09: 38
        Solo quien conquistó el Cáucaso en esta guerra a largo plazo, subió a Afganistán ... como dicen las victorias más fuertes.
        1. +19
          25 diciembre 2012 14: 46
          Sí, pero ¿cuántos montañeros del Cáucaso, no décadas, sino siglos, se dedicaron al robo de TODOS los estados vecinos, robando, matando y conduciendo a la esclavitud?
          1. kos
            kos
            +13
            25 diciembre 2012 16: 44
            Cita: Mairos
            Sí, pero ¿cuántos montañeros del Cáucaso, no décadas, sino siglos, se dedicaron al robo de TODOS los estados vecinos, robando, matando y conduciendo a la esclavitud?

            Además, debe agregarse que Rusia incluso ha introducido una partida separada de gastos estatales en la redención de personas robadas.
            Y cómo estos pastores "pacíficos" se mataron unos a otros incluso antes de que se pueda leer a los rusos entre la gente de esa época. si alguien necesita buscar cotizaciones.
        2. +1
          26 diciembre 2012 02: 09
          Cita: ilf
          Solo quien conquistó el Cáucaso en esta guerra a largo plazo, subió a Afganistán.

          ¿Ortodoxia, o algo "trepado"? El proceso histórico habitual de la expansión explicable de un estado fuerte. Por cierto, nunca se cubrió de consignas religiosas militantes.
        3. -1
          27 diciembre 2012 07: 56
          Una vez más, el zhek apareció y se tiró un pedo.
    4. +45
      25 diciembre 2012 10: 05
      Y lo principal es que todo es interesante ... Todos los musulmanes huyen de países donde gobiernan las leyes musulmanas. En todos estos países, desorden, pobreza y anarquía. La excepción es Qatar y uno o dos países con una gran cantidad de petrodólares. Y todos corren hacia los malditos infieles. Y ya están tratando de establecer sus leyes. El ejemplo de Europa es simplemente icónico. Pero estos tontos no entienden que viven bien gracias a los infieles ... habiendo establecido sus leyes salvajes, recibirán nuevamente un basurero como en su tierra natal ortodoxa. No quiero ofender a los musulmanes normales de Rusia, que trabajan por el bien de su patria, y viven en silencio sin preocuparse por la religión y otras tonterías. La religión es como una luciérnaga, y una luciérnaga brilla solo en la oscuridad. En la oscuridad de la ignorancia.
      PD: La posición del liderazgo de la URSS aplastando a todas las religiones se está volviendo más comprensible para otros.
      1. vyatom
        +8
        25 diciembre 2012 12: 01
        Sí, creo que en la época soviética, tales problemas se resolvieron rápida y específicamente.
      2. +2
        25 diciembre 2012 12: 02
        Mitek

        Gran comentario, apoyo.
      3. +9
        25 diciembre 2012 14: 47
        "Todos los musulmanes huyen de países gobernados por leyes musulmanas. En todos estos países, caos, pobreza y anarquía". - También quería hacer a muchos apologistas del Islam esta pregunta más de una vez: "Si el Islam es una bendición, entonces ¿por qué hay pobreza y sangre allí?".
      4. kos
        kos
        +3
        25 diciembre 2012 16: 50
        Cita: Mitek
        Y lo principal es que todo es interesante ... Todos los musulmanes huyen de países donde gobiernan las leyes musulmanas. En todos estos países, desorden, pobreza y anarquía.

        Mira el ejemplo de Constantinopla (Estambul). En la época de Bizancio, era una gran ciudad, un centro de cultura y ciencia, y después de su conquista por los musulmanes se convirtió en un mercado de albaricoques y especias.
        Le recomiendo encarecidamente que vea la película: "La muerte del imperio. Lección bizantina". muy importante para la Rusia de hoy.

        Cita: Mitek
        La religión es como una luciérnaga, y una luciérnaga brilla solo en la oscuridad. En la oscuridad de la ignorancia.

        Este es otro mito, las personas que no están familiarizadas con la fe, dicen fe ciega, fe luchada con la ciencia, etc.
      5. Ivachum
        +6
        25 diciembre 2012 20: 57
        "La posición del liderazgo de la URSS, que aplastó a todas las religiones, se está volviendo cada vez más clara para quienes lo rodean".

        ....Por desgracia sí..... llanto
    5. Guran96
      +14
      25 diciembre 2012 10: 23
      ¿Existe tal sentimiento solo en Tartaristán? Tuva, Bashkiria, incluso en la misma Buriatia, querían erigir un monumento a Genghis Khan. Tomemos cualquier república nacional, no necesariamente con un predominio de la población musulmana (aunque esto se expresa más claramente aquí), en todas partes de una forma u otra declaran sus reclamos y no el amor por su "hermano mayor". Además, en todos los niveles, tanto a nivel estatal como familiar. ¡Y todo porque bajo nuestro liderazgo y tolerancia se olvidaron de JV Stalin, quien reconoció al pueblo ruso como la fuerza líder de la URSS entre todos los pueblos de nuestro país multinacional!
      1. iulai
        0
        25 diciembre 2012 11: 45
        Guran, en Bashkiria, nunca se pensó en instalar un monumento a Chinghiz Khan, leyó la historia. Los Bashkirs lucharon contra los Mogulotars, pero perdieron la guerra, como todos los demás.
        1. vyatom
          0
          25 diciembre 2012 12: 03
          es decir, en Bashkiria no hay estados de ánimo como en Tatarstán?
          1. Sarga
            +1
            25 diciembre 2012 12: 45
            Hay
            Año 2010
            En Bashkortostán, una banda de islamistas radicales que planearon ataques terroristas en las grandes ciudades de la república fue eliminada.

            http://www.gazeta.ru/social/2010/08/20/3409475.shtml

            Año 2011
            En Bashkiria, nueve residentes locales fueron detenidos, presuntos wahabíes sospechosos de posesión ilegal de armas y el derrocamiento no autorizado de un imán de una mezquita en Baymak.

            http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-28455.html
          2. +12
            25 diciembre 2012 14: 33
            No se trata de Tatarstán, Bashkiria o de dónde fueron capturados estos hobbits. La presencia de hobbits en la región no refleja el estado de ánimo de la mayoría. También hay hobiits rusos, dijo un tal Buryat, por ejemplo. Y hay otros. Esto no significa que toda la población rusa quiera vivir de acuerdo con las salvajes leyes de la Sharia. Esto significa una cosa: hay una red desarrollada, bien oculta y bien financiada en el país. La tarea de esta red es desestabilizar la situación en las regiones y el país en su conjunto. Es solo que en esta etapa del desarrollo histórico, los representantes de la comunidad musulmana son tratados más fácilmente como los menos alfabetizados y mucho más fanáticos religiosos. Además, el Islam en sí es una religión extremadamente agresiva, con llamados a la violencia contra los "infieles". Comenzará la ortodoxia radical, florecerá el fascismo y estas organizaciones serán financiadas, mientras que los musulmanes desaparecerán y se doblegarán silenciosamente. Estas formaciones terroristas y radicales son intrínsecamente ARTIFICIALES, financiadas desde FUERA. Y tienes que luchar contra ellos muy duro. No entiendo la política del gobierno en este asunto.
            1. mamba
              0
              25 diciembre 2012 21: 38
              Cita: Mitek
              No entiendo la política del gobierno en este asunto.

              PIB y SEÑORAS! Tal vez lo suficiente para proteger a los ladrones ya? ¿No es hora de mirar hacia atrás en el país y la gente? Después de todo, aquellos a quienes miró a través de sus dedos durante todos los años de su reinado ya lo están llamando: Un punto aparte es el asesinato del presidente de la Federación de Rusia: "lo mataremos en la letrina, como Gadafi en una alcantarilla ...". ¡Esta es la última llamada, caballeros!
          3. kos
            kos
            +1
            25 diciembre 2012 16: 53
            Cita: vyatom

            es decir, en Bashkiria no hay estados de ánimo como en Tatarstán

            En Bashkiria, no. Esta es una república completamente secular, y cómo los tártaros y los bashkirs bebemos para el año nuevo ... ¡¡O más bien, bebemos juntos! bebidas
        2. Guran96
          0
          25 diciembre 2012 15: 37
          Iulai y de dónde viene el monumento a Genghis Khan en Bashkiria, estamos hablando de sentimientos separatistas. Lee los comentarios cuidadosamente.
        3. 0
          25 diciembre 2012 16: 50
          Sí, así fue, los antepasados ​​de los bashkirs, como los búlgaros, lucharon como los rusos y los polovtsianos con los mongoles, así como todos los que se encontraron con la pista de invasión de Batyev.
      2. +2
        26 diciembre 2012 02: 14
        Cita: Gouran96
        Tuva, Bashkiria, incluso en la misma Buriatia, querían erigir un monumento a Genghis Khan

        Ni en Tuva ni en Buriatia no hay Islam. Oficialmente hay budismo. La religión más pacífica del mundo. Bueno, y más chamanismo. Allí, en general, no están hablando de otras personas de otras religiones.
    6. Starksa
      +2
      25 diciembre 2012 11: 26
      Consideraba a más católicos como tales, fuimos a las Cruzadas todo el tiempo y en nombre de Dios mataron a los mismos musulmanes.
      1. iulai
        -3
        25 diciembre 2012 11: 48
        Sí, se organizaron siete cruzadas. En aquellos días, el cristianismo era uno. Por alguna razón, los historiadores soviéticos y rusos guardan silencio sobre la participación de los príncipes rusos en estas campañas.
        1. Starksa
          0
          25 diciembre 2012 11: 59
          Si pueblo ruso siglos XII-XIII. y corrió a Palestina, de ninguna manera fue por el deseo de estar en las filas de los libertadores del Santo Sepulcro. Las Cruzadas influyeron en Rusia solo porque causaron un rápido renacimiento del interés en la peregrinación a los lugares sagrados.

          http://oldrus.livejournal.com/194383.html
          1. +6
            25 diciembre 2012 13: 39
            Según algunas señales, la campaña de los caballeros de Livonia en el Principado de Nogorod en 1242 fue una cruzada
        2. +4
          25 diciembre 2012 13: 31
          Cita: iulai
          Los historiadores, soviéticos y rusos, por alguna razón, guardan silencio sobre la participación de los príncipes rusos en estas campañas.

          ¿Dónde está la evidencia de participación en las campañas de los rusos? ¿Cuándo, con el nombre de Cristo, los rusos fueron a exterminar a otras naciones?
        3. +3
          25 diciembre 2012 14: 52
          Cita: iulai
          Sí, se organizaron siete cruzadas. En aquellos días, el cristianismo era uno.

          ¿En qué "esos" tiempos se unió el cristianismo?
          1054g. Considere la fecha oficial de la separación de las iglesias ortodoxa y católica. Pero incluso antes de eso, no hubo unanimidad entre Constantinopla y Roma.
          1. YuDDP
            -3
            25 diciembre 2012 21: 22
            Después de leer los libros de Fomenko y la discusión de Nosovsky, los gustos de este me sorprenden. Mamá, Genghis Khan, siglo X y otros estereotipos de la historia escolar ... No volveré a contar, recomiendo leer.
            1. kos
              kos
              +1
              26 diciembre 2012 00: 55
              YuDDP,
              leer menos tonterías pseudocientíficas.
              1. YuDDP
                0
                28 diciembre 2012 19: 58
                Sí, aquí muchos de ellos encajan.
                Ejemplo: hay un modo cuando el programa de navegación muestra una ruta a lo largo de la ruta del conductor, independientemente de los puntos cardinales. La máquina en este modo es desde abajo (en el sur) y viaja hacia el norte.
                Además, las cartas marinas de la Edad Media - norte desde abajo, sur desde arriba - es decir, se dibujan mapas para barcos que salen de Azov.
                Espero explicado claramente.
                Así que este es un hecho de los libros de Fomenko con Nosovsky, y la historia tradicional no explica esto. Según la historia tradicional, a la cabeza de todo Geyrop, Rusia está en A. Nus.
                Por lo tanto, recomiendo leerlo. No solo eso, me alegraría si esta historia se enseñara en la escuela, al menos opcionalmente
        4. +1
          25 diciembre 2012 16: 52
          Pero indique la información. Cuándo y cuál de los príncipes ortodoxos participó en las Cruzadas de los católicos. ¡NO LO CREO! - dijo Stanislavsky. En principio, no podría ser.
        5. kos
          kos
          +2
          25 diciembre 2012 23: 26
          Cita: iulai
          Sí, se organizaron siete cruzadas. En aquellos días, el cristianismo era uno. Por alguna razón, los historiadores soviéticos y rusos guardan silencio sobre la participación de los príncipes rusos en estas campañas.

          Está usted equivocado. La división entre la Iglesia oriental y occidental se produjo en 1054, es decir. Desde mediados del siglo XI, el cristianismo ya no es uniforme.
          Las Cruzadas no solo fueron contra los musulmanes, sino también contra los ortodoxos. por ejemplo, 1099 (de memoria) la captura y saqueo de Constantinopla. Después de eso, durante 50 años, los europeos exportaron oro de Constantinopla. En gran parte debido a esto, apareció y se desarrolló el sistema bancario de Europa, en particular el llamado El imperio veneciano.
          También vale la pena señalar que la mayoría de los santuarios cristianos en las iglesias europeas son robados y exportados de Bizancio.

          Una vez más, recomiendo el documental: "El fin de un imperio. Una lección bizantina".
          http://pravfilms.ru/load/filmy/dokumentalnoe_kino/film_quot_gibel_imperii_vizant


          ijskij_urok_quot_smotret / 2-1-0-185
        6. 0
          26 diciembre 2012 20: 48
          En este sitio había un artículo sobre las razones de la no participación de los rusos en las Cruzadas.
          http://topwar.ru/1751-ot-grexa-v-koren-pochemu-russkie-ne-poshli-v-krestovyj-pox
          od.html
    7. Su
      +1
      25 diciembre 2012 11: 44
      Durante mucho tiempo ha sido prohibido como una religión particularmente peligrosa. Donde no aparece en todas partes es la guerra y la destrucción. Gracias a Dios que somos ortodoxos
    8. FootmansurXnumx
      +7
      25 diciembre 2012 11: 46
      Pero, ¿qué pasa con las protestas pacíficas de los musulmanes en Libia? Ellos gritaron que los más pacíficos y ofendidos del mundo y para demostrar su orientación pacífica quemaron automóviles, mataron a un diplomático estadounidense y maldijeron a los infieles.
      La religión del Islam es un estado con una orientación beligerante, ninguna otra religión llama y no justifica el asesinato excepto el Islam.
      1. kos
        kos
        0
        25 diciembre 2012 23: 37
        Cita: Footmansur86
        La religión del Islam es un estado con una orientación beligerante, ninguna otra religión llama y no justifica el asesinato excepto el Islam.

        Estoy de acuerdo. El Islam no es solo fe, no solo religión, es una verdadera ideología. El Islam subordina completamente todos los aspectos de la vida del estado: política, economía, ciencia, etc.
        Este islam es muy diferente del cristianismo. En general, a los cristianos no les importa quién está en el poder (el sistema político no es absolutamente importante), el tipo de economía no es importante, etc. El cristianismo no está llamado a construir el paraíso en la tierra, porque Desde hace tiempo se ha entendido que esto es utopía. El cristianismo educa a los ciudadanos de su verdadera Patria-Tierras Altas, el Reino de los Cielos, por lo que cada cristiano comprende que está visitando aquí y no presta mucha atención a la estructura de este mundo.
    9. +10
      25 diciembre 2012 11: 50
      Cita: hohryakov066
      Nadie me convencerá nunca de que los musulmanes son personas pacíficas y que el Islam es la religión del mundo. El Islam fue creado para tomar el poder, el Islam se desarrolló para tomar el poder, ¡todos los movimientos del Islam son inicialmente agresivos! ¡Muéstrame al menos un ejemplo de lo contrario! ¡Siempre y en todas partes, mientras esta infección se extendió por todo el mundo, solo trajo dolor y sangre!


      El Islam era originalmente la religión de los árabes, religión califato árabe, Que originalmente servía para unir a las tribus paganas árabes con la idea del monoteísmo y crear sobre esta base el califato, una forma de poder que
      Lo lleva a cabo un miembro de la tribu del Profeta Mahoma, elegido por musulmanes autorizados, por eso la idea de unir a todos los musulmanes del mundo sobre la base del califato bajo el control de los árabes de los descendientes del Profeta es promovida tan agresivamente por los islamistas. Ahora tienen enormes recursos, petróleo, influencia, apoyo de América su idea de caos controlado, por lo tanto, en las aguas turbulentas de este caos cuando el mundo perdió su equilibrio de poder con el colapso de la URSS, los islamistas intentan jugar su propio juego, imponen su idea. Por cierto, la división principal en el Islam en los movimientos de sunitas y chiítas ocurrió en el resultado de la lucha por el poder en 656, el reinado del tercer califa Osman.
      1. +14
        25 diciembre 2012 12: 22
        ¿Qué estaba pidiendo Muhammad? abandone el politeísmo y vaya (regrese) al monoteísmo, a la fe de Ibrahim (Abraham) y Musa (Moisés) e Isa (Jesús), lea oraciones, dé limosna a los necesitados y ayune, alimente a los huérfanos, sea justo, no intervenga en los acuerdos comerciales. Él afirmó que La fe primordial de los árabes, el monoteísmo, la fe en un solo Dios, el que estaba con el antepasado de Adán, con Noé y otros. Mahoma dijo que Dios envió profetas a las personas para guiarlos en el camino verdadero. No hay personas a quienes el profeta no fue enviado por Dios. . Por lo tanto, en los versos (versos) del Profeta inicialmente no había nada reaccionario, había un deseo de unir a las personas, tribus en guerra sobre la base de la fe en un Dios, para establecer la paz, el orden y la tranquilidad. Otra cosa es que, como siempre sucedió en otras religiones, los clanes gobernantes comenzaron a usar religiosos las ideas están en sus intereses estrechos y no en el interés de todo el pueblo y de todos los musulmanes en particular. Vemos lo mismo en la historia del cristianismo, por lo tanto, es una tontería oponer una religión a otra, inicialmente no hubo contradicciones.
        1. Von Richten
          +4
          25 diciembre 2012 20: 47
          Hay dos tipos de suras: Medina (dura-tarde) y Meccan (suave-temprana). En las medras (finales) suras del Corán, acaba de aparecer una lucha contra los infieles. Los musulmanes tienen la regla de reemplazar las suras antiguas por otras nuevas. La lógica es clara, espero.
        2. 0
          26 diciembre 2012 21: 44
          Asceta, pongo un plus.
          Solo agregaré que hay tres religiones llamadas "abrahámicas". (llamado así por Abraham)
        3. 0
          27 diciembre 2012 08: 21
          SO Stanislav! Personalmente prefiero vivir hoy y juzgar por los conceptos modernos. Está claro que todo fue genial, ¡pero aquí está el resultado! Sin embargo, puedo repetir una vez más que dondequiera que apareció el Islam, solo dejó dolor. Nadie podría citar ninguna evidencia de lo contrario. Te pido que malinterpretes: no soy un oponente religioso del Islam y soy más bien un gnóstico. Pero la sensación de que tan pronto como las armas atómicas aparecieron en manos de los musulmanes no me deja, el escriba vendrá a todos. ellos mismos serán exaltados con gusto, y nosotros los pecadores exaltaremos antes de la fecha límite.
      2. +3
        25 diciembre 2012 16: 56
        ¡Vooot! Aquí es donde se encuentran las raíces del "despertar islámico") Es precisamente ese caos controlado. ¡Y dónde, en Eurasia, idealmente en todas partes! Estados Unidos decidió actuar según el principio: si no podemos pensar en nada mejor en casa, crearemos el INFIERNO en otros lugares y todos verán nuestra vida como un paraíso.
    10. rossamaha
      +1
      25 diciembre 2012 11: 56
      ¡Te equivocas! En cada nación, la religión tiene sus propios pacientes, que deben aislarse y mantenerse encadenados. Para ser fiel a ellos, aún puedes romper las extremidades. ¡Tales son en el cristianismo! detener
      1. +10
        25 diciembre 2012 12: 07
        Cita: Rossamaha
        ¡Te equivocas! En cada nación, la religión tiene sus propios pacientes, que deben aislarse y mantenerse encadenados. Para ser fiel a ellos, aún puedes romper las extremidades. ¡Tales son en el cristianismo!


        También hay en el cristianismo Qué ejemplo de la época de la "Santa Inquisición" en la Europa medieval. Aquí es donde conduce el poder fanáticos religiosos en sociedad. La cosa principal es separación de cualquier religión del poder y la política hasta una prohibición Y así, todas estas cruzadas, los yihadistas sagrados son solo una pantalla en la lucha por el poder y la influencia de ciertos círculos influyentes que están detrás de él. La religión debe estar en el corazón de una persona, esto es algo puramente íntimo como la conciencia o el amor.. Pero de ninguna manera es el estandarte de la lucha por algo o un medio para dividir a las personas en temas de Vepa, tradiciones o cultura.
    11. Guun
      0
      25 diciembre 2012 12: 06
      ¿Y el sacerdote ortodoxo? Estaba buscando a Dios, comencé con todo lo que se me ocurrió. Leí la Biblia y lo sé, pero me convertí en musulmán. ¿Por qué? Por ejemplo, una conversación conmovedora con un sacerdote ortodoxo y uno.
      El nombre de esta persona es Vyacheslav Polosin, no se preguntan los nombres de los demás, preguntaron.
      ¿Y realmente puedes llamar a las Cruzadas humanitarias? ¿Han ahogado a toda Jerusalén en sangre? ¿Son los sacerdotes pedagogos la norma? ¿Entonces todos los cristianos son pervertidos y sectas? ¿Y los papas toman solo el nombre de Dios de las Biblias, establecen leyes romanas e interpretan griego? filosofía a su manera. El cristianismo fue creado por los emperadores de Roma para el poder absoluto y nunca correspondió. No estoy convencido de que el cristianismo sea la religión correcta, daré un ejemplo de la Iglesia Grace patrocinada por el Vaticano.
      Menos o más su negocio ¿Y cuántas personas creyeron que el nuevo Jesús mortal?
      1. Su
        +4
        25 diciembre 2012 12: 45
        ¿Recuerdas las cruzadas y cuándo fueron? En los albores de la humanidad. Fue después de esto que la fe cristiana nos llevó a un concepto como el humanismo, la humanidad.
        Ahora la gente vuela al espacio y los islamistas intentan llevarnos a la Edad Media. ¿No es esto una amenaza para todos nosotros?
        1. +9
          25 diciembre 2012 13: 18
          Cita: Propia
          Ahora la gente vuela al espacio y los islamistas intentan llevarnos a la Edad Media. ¿No es esto una amenaza para todos nosotros?


          Esta es la religión más joven, seis siglos más joven que el cristianismo, si tomas estúpidamente el calendario, entonces son solo en el siglo XV, pero ¿recuerdas lo que sucedió en Europa en ese momento? Por lo tanto, ahora están en la Edad Media. Del mismo modo, las civilizaciones se desarrollan de manera desigual. Tal vez esta es también la razón? Aparentemente, cualquier civilización y religión debería sobrevivir a una cierta etapa de su desarrollo. Ese dinero no se midió y la conciencia al nivel de la Edad Media oscurantista.
          Una vez más, repito todos los fenómenos que deben considerarse desde una perspectiva histórica. Inicialmente, el Islam fue progresivo, sirvió para unir pueblos: tribus, el desarrollo de la cultura y las fuerzas productivas. Con el tiempo, CUALQUIER dogma religioso entra en conflicto con el desarrollo de la humanidad y FRENEA su desarrollo. Todo esto es bien conocido de la historia. Si durante el Renacimiento en Europa y durante la época de Iván el Terrible en Rusia, los eclesiásticos de la dogmática fueron retirados gradualmente del poder estatal. Comenzó el Renacimiento, luego en los países islámicos aún no tiene éxito. Tomemos, por ejemplo, a los sauditas o chiítas de Irán con los ayatolás. Además, por alguna razón, tal situación es beneficiosa para los estadounidenses. Ejemplo: están destruyendo activamente los regímenes seculares en los países musulmanes si les impiden gobernar el mundo, Libia, Egipto, Siria es lo mismo, es más fácil administrar a las masas oscuras y usar sus recursos.
          1. Su
            +3
            25 diciembre 2012 14: 47
            Durante las guerras, el país pierde drásticamente el impulso del desarrollo. Lo tuvimos en los años 90. Amers ahora tiene una era de alta tecnología, la inteligencia artificial aparecerá pronto, robots, etc. En este contexto, las acciones militares primitivas de los nativos, la destrucción de estados estables, que en un momento podrían objetar a los Estados Unidos, incluso por medios militares. ¿Y ahora? Completa hegemonía militar de los Estados Unidos en la región energética más importante del planeta.
          2. +3
            25 diciembre 2012 14: 57
            Cita: Ascética
            Esta es la religión más joven, seis siglos más joven que el cristianismo, si tomas estúpidamente el calendario, entonces son solo en el siglo XV, pero ¿recuerdas lo que sucedió en Europa en ese momento? Por lo tanto, ahora están en la Edad Media. Del mismo modo, las civilizaciones se desarrollan de manera desigual. Tal vez esta es también la razón?

            Yo también pensé de esa manera. Aparentemente, la religión, como cualquier otra forma socio-organizativa, necesita pasar por ciertas etapas de crecimiento. Quizás el Islam está experimentando las mismas enfermedades "infantiles" que el catolicismo en la Edad Media.

            Por supuesto, estas palabras pueden atribuirse a la religión solo en su aspecto externo, sin afectar los estratos espirituales morales más profundos.
          3. kos
            kos
            0
            26 diciembre 2012 00: 21
            Cita: Ascética
            Con el tiempo, CUALQUIER dogma religioso entra en conflicto con el desarrollo de la humanidad y FRENEA su desarrollo,

            Asceta, con el debido respeto, esto no es así.
            Si puede enumerar los dogmas cristianos (para esto necesita comprender qué es el dogma en general) que impiden el desarrollo de la humanidad.

            Conceptos erróneos similares sobre la interacción de la ciencia y la religión emergen directamente de la propaganda soviética. Docenas, si no cientos de creyentes de grandes científicos, son un ejemplo de esto.
            Además, la ciencia misma surgió de los monasterios.
          4. Misantrop
            0
            26 diciembre 2012 00: 38
            Ascético, sería interesante conocer una opinión sobre un tema interesante. ¿La apariencia de una mezquita estándar no se parece a nada? ¿Qué hay del minarete? En mi humilde opinión si miras la silueta, es muy similar a un cohete clásico y una torre de control de vuelo con un radiotelescopio en la cúpula. ¿No podría algún soldado de un imperio estelar derrotado volar hace XNUMX años? qué
            1. +3
              26 diciembre 2012 01: 45
              Misantrop,

              En general, no hay reglas y estándares estrictos en la arquitectura de la mezquita, que yo sepa. Aquí por ejemplo
              LaLa Tulip Mosque en Ufa. Aquí también puedes ver el cohete y el radar
              1. Misantrop
                0
                26 diciembre 2012 10: 58
                Esto es extraño en mi humilde opinión. Y la regla está ahí: el minarete está siempre (de los que me encontré) ubicado por separado. ¿No es este un intento inconsciente de repetir lo que una vez vio en el cálculo para obtener las mismas oportunidades? ¿Cómo ahora los partidarios de una religión divertida en las islas del Pacífico construyen pistas y maquetas de aviones de transporte de la Segunda Guerra Mundial?
                1. Misantrop
                  0
                  26 diciembre 2012 13: 31
                  Algo se pensó, puede que no esté directamente relacionado con el Islam. Solo un recuerdo imaginativamente transformado de la gente de que un lugar donde puedes hablar con Dios debería verse así. No es casualidad que el pórtico de Baalbek, ubicado en algunos lugares, según algunos ufólogos, se construyera originalmente como algo así como una plataforma de lanzamiento. Y el alemán Anenerbe, al parecer, en los mismos lugares buscaba algo constantemente. Y a juzgar por el poderoso avance precisamente en Alemania, esos años de cohetería no son tan infructuosos ... recurso
      2. +3
        25 diciembre 2012 13: 58
        Todos estos ejemplos se relacionan con la religión católica, que se rompió durante la división del Imperio Romano en Occidental y Oriental (desafortunadamente no profundicé en los detalles de la división), pero en el Imperio Romano de Oriente (Bizancio) solo había una actitud tolerante hacia cualquier religión y, como resultado, Bizancio era económicamente Fue un estado muy fuerte hasta que los otomanos llegaron a sus murallas. No tengo datos para que la Iglesia Ortodoxa sea implantada por la fuerza en otras naciones. El hecho de que hubo un cisma bajo Nikon es la encarnación de la regla romana "Divide y vencerás". Todo tipo de escoria, como los wahabíes, llevan consigo, y los regímenes "civiles" de Oriente Medio, vasallos de los anglosajones, que juegan en las manos de debilitar a uno de sus competidores mundiales, están jugando con ellos.
      3. +4
        25 diciembre 2012 17: 03
        Maldita sea, donde las cruzadas compiten con la expansión islámica de los siglos 7-9, toda Asia Central, Oriente Medio y el Norte de África fue islamizada con lanza y se hizo notar en España. Ahí es donde estaba el alcance, y te refieres a Jerusalén ... Es solo que el Islam ahora es adolescente, como los católicos en los siglos 10-11, quieren construir a todos, los tíos más inteligentes del extranjero les han lanzado esta idea y los promueven. Así es como se toparán un par de veces "de forma adulta", como los cruzados en su tiempo, y se calmarán. Mientras tanto, el Islam político no se susal, no se detendrá, todo es como los católicos, la historia se repite.
      4. kos
        kos
        +5
        25 diciembre 2012 23: 59
        Cita: Guun
        El nombre de esta persona es Vyacheslav Polosin

        ¡Y! Este es Ali Vyacheslav Polosin, mi amigo jurado. Sé que sé...
        Solo uno pero. Por su interpretación del Islam, los mismos musulmanes afganos o sauditas serán apedreados. Él tiene una mezcla de cristianismo, como Él es un ex sacerdote y del Islam.

        Por lo demás, su respuesta está llena de errores bastante típicos.

        1. Estás hablando con los ortodoxos, así que no tienes que tejer las atrocidades de la Iglesia occidental aquí. Los ortodoxos no sufrieron menos de ellos.
        2. Exponga a los cruzados como bandidos sedientos de sangre que bañaron de sangre a Jerusalén. Y los musulmanes, habiendo pasado por fuego y espada a Europa 400 años antes de las Cruzadas, rociaron exclusivamente rosas y violetas en su camino.
        3. El hecho de que el cristianismo fue creado por los emperadores romanos no tiene sentido para cualquiera que esté más o menos familiarizado con la historia. ¿Qué emperadores crearon el cristianismo: Nerón, Troyan, Marco Aurelio, Diocleciano? Bajo Constantino el Grande (4 c), los cristianos por primera vez recibieron los mismos derechos que los gentiles.
        4. Los musulmanes son muy aficionados a hablar sobre la reescritura del cristianismo, pero la confirmación es, como siempre, extremadamente mala.

        Por lo general, cuando se comparan las religiones, miran sus picos, a sus fundadores (si puedo decirlo). Para los cristianos, Jesús es un modelo de hombre perfecto y un ideal por el que luchar. Para los musulmanes, este es Muhammad. Desde un punto de vista moral, Mohammed es una persona a la que no le echaría una mano. Para los cristianos, Mahoma es una persona engañada. Para aquellos que están familiarizados con el ascetismo ortodoxo con Muhammad, todo está claro.
    12. Suerte
      0
      25 diciembre 2012 12: 08
      ¿Y qué sugieres?
    13. aireatt
      +15
      25 diciembre 2012 13: 25
      Soy tártaro y también bisnieto del mullah !!! toda mi vida mis abuelos y bisabuelos instaron a vivir en paz y armonía! Y crecimos junto con el chuvash ruso, el ingush mordoviano y siempre fuimos amigos y nunca hubo conflictos y seguimos viviendo así !!! la tendencia inventada y sus salofites frotan en la cabeza de los jóvenes sin educación !!! y los que disparan y hacen estallar a gente pacífica sin relación con el Islam no tienen su propio dios "DOLLAR" y sin él no moverán el culo y la religión como tapadera !! ! recuerden las cruzadas cuando los cruzados saquearon y devastaron la tierra y se cubrieron de fe !!! DINERO Y PODER !!! eso es lo que los impulsa y la religión es una tapadera para la gente sin educación !!! necesitas separar las moscas de las chuletas!
      1. +2
        25 diciembre 2012 15: 03
        Cita: airatt
        ¡Soy un tártaro y todavía soy bisnieto de un mulá! ¡Toda mi vida mis abuelos y bisabuelos me instaron a vivir en paz y armonía! ¡Y crecimos con los Chuvashs rusos como Mordvinians Ingush y siempre fuimos amigos y nunca ha habido conflictos y todavía vivimos así!

        Dios conceda que así sea. Pero, desafortunadamente, la realidad nos dice que nos preparemos para lo peor.
      2. 0
        25 diciembre 2012 17: 07
        ¡Correcto! Érase una vez, los cruzados católicos saqueados bajo los llamados religiosos, y ahora los radicales islamistas. Esto se llama Islam político y su fin será como el de los cruzados.
    14. kos
      kos
      +1
      25 diciembre 2012 16: 11
      Cita: hohryakov066

      Nadie me convencerá nunca de que los musulmanes son personas pacíficas y que el Islam es la religión del mundo. El Islam fue creado para tomar el poder, el Islam se desarrolló para tomar el poder, ¡todos los movimientos del Islam son inicialmente agresivos! ¡Muéstrame al menos un ejemplo de lo contrario! ¡Siempre y en todas partes, mientras esta infección se extendió por todo el mundo, solo trajo dolor y sangre!

      Estoy totalmente de acuerdo.
      No mucha gente sabe que según el Islam, toda la tierra está dividida en dos partes: la tierra de la paz y la tierra de la guerra. La tierra del mundo es la tierra donde la ley Sharia está vigente. La tierra de la guerra, a su vez, se divide en dos partes: la tierra del alto el fuego, una tierra donde la ley de la sharia aún no se aplica, pero nada impide que los musulmanes practiquen su religión, y la tierra del jihat, donde los musulmanes tienen prohibido practicar su religión, por lo que cada musulmán está obligado librar una guerra allí por la liberación.

      Y si lees la biografía de Mohamed (para los cristianos es un falso profeta), entonces está claro que la espada se encuentra en la cuna de esta religión.

      Es muy malo que en el Islam no haya ortodoxia, las reglas de la fe, en el ejemplo de los concilios ecuménicos de los cristianos, sobre los cuales la Iglesia definió en forma de oros-fronteras de la verdadera doctrina de las mentiras. Por lo tanto, en el Islam hay muchos movimientos y ningún musulmán tiene derecho a llamar a los salafistas (wahabíes) no musulmanes (puedo llamar a los protestantes, bautistas, anglicanos, etc., herejes como cristianos, pero basados ​​en las decisiones conciliares de la Iglesia antigua) hasta que renuncie públicamente al Islam.
      Además, observe la notable diferencia entre los musulmanes rusos y el refinado Islam de Afganistán, KSA, EAU, Yemen, etc. Todo esto es el resultado del contacto con el cristianismo, que las personas de los países anteriores no conocen.
      1. 12061973
        -4
        25 diciembre 2012 18: 47
        en el estado de la Sharia, no está en ninguna parte, incluso en Arabia Saudita
        1. Von Richten
          +1
          25 diciembre 2012 20: 52
          En muchos. Leí la Constitución de Yemen. Las normas de la sharia se reconocen allí como las principales.
    15. velocidad
      0
      25 diciembre 2012 17: 47
      Si el poder es débil, los separatistas lo sienten. Entonces su galgo es un marcador de debilidad en el poder. El problema de Putin es Medvedev. Hasta que se elimine para que todo continúe.
    16. 0
      25 diciembre 2012 18: 22
      ¿Has leído lo que el Islam está pidiendo? No sectas (como el wahabismo), sino tradicionales. Si buscas, en otras religiones habrá sectas pidiendo violencia. por lo tanto, no es correcto alinear todo debajo de un peine.
      1. kos
        kos
        0
        26 diciembre 2012 00: 26
        Cita: Hauptmann Emil
        ¿Has leído lo que el Islam está pidiendo? No sectas (como el wahabismo), sino tradicionales.

        ¿Y disculpe sobre la base de lo que de repente decidió que el wahabismo es una secta?
        El wahabismo es la religión oficial de la KSA, por ejemplo.
        ¿O tal vez me perdí algún tipo de catedrales musulmanas que expresaban la opinión general de la Ummah en relación con los salafis / wahhabis?
        Si hay alguno, por favor. Mientras tanto, no tienes derecho a llamar a un wahabita no musulmán (esto fue dicho directamente por los musulmanes en el foro Slovo, donde yo estaba).
    17. +2
      25 diciembre 2012 19: 14
      Soy musulmán, pero esto me hubiera destrozado de placer ...
      1. 0
        25 diciembre 2012 21: 15
        arnulla¿Me llevarás contigo? Romperás este "cristal" y yo lo enterraré guiño
    18. rolik
      +2
      26 diciembre 2012 00: 09
      atractivo del nuevo "Amir de Tatarstán" Abdullah. Reemplazó al "supremo" en esta pandilla después del asesinato de Muhammad (Raisa Mingaleeva) y Abu Musa (Robert Valeev). Amir informó sobre el trabajo realizado y compartió con la audiencia los planes para la pandilla.
      Dijo que firmó una sentencia de muerte para sí mismo, espero que se haya abastecido de cosas verdes.
    19. 0
      26 diciembre 2012 00: 45
      Y cortemos el uno al otro - al infierno guiño , algunos son oscuros, otros creen en lo que nos gusta, ¡y otros no hablan ruso! Tal odio que perdona al Buda es realmente tan vergonzoso que perteneces al homo sapiens.
      Yo, como comunista, reclamo Zen-ortodoxo, que aparte de los vendedores de armas, nadie tendrá ningún sentido de odio por odio. matón ; Al mismo tiempo, como persona nacida en la URSS, será interesante para mí ver cómo la Tierra arderá en un incendio nuclear, bueno, para decirle que el capitalismo apesta.
      cuando veo tales comentarios, siempre pienso en ello, pero como nuestros abuelos tuvieron que hacerlo, en una trinchera, tanto ateo como creyente y musulmán, y un tipo que recuerda a los chamanes, y de hecho una trinchera, bueno, para sentarse en ella, necesitas desenterrarla y así cuatro años en el verano. ¡Otoño, invierno, primavera y bla todavía tienen que luchar con el mejor ejército del mundo y con casi toda Europa!
      realmente, si nuestros abuelos hubieran leído lo que habían escrito, oh, y nos hubieran azotado.
      Con todo respeto, Karlsonn hi .
    20. +4
      26 diciembre 2012 00: 47
      Y cortemos el uno al otro - al infierno guiño , algunos son oscuros, otros creen en lo que nos gusta, ¡y otros no hablan ruso! Tal odio que perdona al Buda es realmente tan vergonzoso que perteneces al homo sapiens.
      Yo, como comunista, reclamo Zen-ortodoxo, que aparte de los vendedores de armas, nadie tendrá ningún sentido de odio por odio. matón ; Al mismo tiempo, como persona nacida en la URSS, será interesante para mí ver cómo la Tierra arderá en un incendio nuclear, bueno, para decirle que el capitalismo apesta.
      cuando veo tales comentarios, siempre pienso en ello, pero como nuestros abuelos tuvieron que hacerlo, en una trinchera, tanto ateo como creyente y musulmán, y un tipo que recuerda a los chamanes, y de hecho una trinchera, bueno, para sentarse en ella, necesitas desenterrarla y así cuatro años en el verano. ¡Otoño, invierno, primavera y bla todavía tienen que luchar con el mejor ejército del mundo y con casi toda Europa!
      realmente, si nuestros abuelos hubieran leído lo que habían escrito, oh, y nos hubieran azotado.
      Con todo respeto, Karlsonn hi .
      1. kos
        kos
        +1
        26 diciembre 2012 01: 10
        Karlsonn,
        ¿Qué es el odio aquí? Si yo, como persona ortodoxa (familiarizada con la teología dogmática, es decir, conozco las reglas de fe preservadas por la Iglesia desde los primeros siglos), digo que el Islam es una religión falsa y que Mahoma no es un profeta, entonces ¿soy el instigador del odio? Aquellos. no se puede llamar blanco blanco? No tolerante? Por cierto, los musulmanes tampoco consideran que el cristianismo sea una verdadera religión. pero no me molesta ¿Por qué son tan susceptibles?
        por ejemplo, la película "La última tentación de Cristo". Desde el punto de vista de los cristianos, esta es una blasfemia directa e insolente, pero no recuerdo quemar tiendas, motines y asesinatos. Ahora recuerda las consecuencias de la película "La inocencia de los musulmanes" (donde, por cierto, hay mucha verdad). ¿Por qué son tan intolerantes con nuestra opinión?

        Ahora lo siguiente.
        El cristianismo nos enseña a separar al errante de su error, al pecador de su pecado, a no identificar estos conceptos. Para nosotros, los musulmanes son personas errantes (muchas muy sinceramente), no algunos enemigos.
        Vivo en Bashkiria, tengo muchos amigos musulmanes con los que nos comunicamos muy bien. Tengo parientes de mi esposa musulmana (mi esposa, gracias a Dios que fui bautizado) y nada, comunicación pacífica e interesante.
        Nadie habla del nivel del hogar en absoluto, no hay requisitos previos para la hostilidad, pero si comienza una discusión teológica, entonces discúlpeme, un cristiano no puede ser astuto y tolerante esquivar.
        1. -4
          26 diciembre 2012 02: 50
          kos

          Cita: kos
          ¿Y aquí está el odio?
          guiño


          Cita: kos
          Si yo, como persona ortodoxa (familiarizada con la teología dogmática, es decir, conozco las reglas de fe mantenidas por la Iglesia desde los primeros siglos), digo que el Islam es una religión falsa y que Mahoma no es un profeta, ¿entonces soy un instigador de la enemistad?


          Sí, usted como persona rebosante de orgullo juzga a otras personas.


          Cita: kos
          Es decir no se puede llamar blanco blanco? No tolerante?


          Me gusta el ruso, diré: ¡la plaga en la casa de la contienda! Cuando los rusos, todos los soviéticos vivieron juntos, bueno, y si continuamos esta orgía de independencia, llegaremos a las autonomías tribales, para deleite de nuestros enemigos.


          Cita: kos
          Por cierto, los musulmanes tampoco consideran que el cristianismo sea una verdadera religión.


          compañero parte aprender.


          Cita: kos
          ¿Por qué entonces son tan susceptibles?


          ¿Puede porque sus herejes-cristianos-católicos durante mucho tiempo cortaron y explotaron?



          Cita: kos
          El cristianismo nos enseña a separar a los engañados de su engaño, al pecador de su pecado, a no identificar estos conceptos.



          sí, enséñame cómo y qué creer candidato . Querido amigo, ¿en realidad caíste bajo la muerte? (No modesto, pero importante).

          Cita: kos
          Para nosotros, los musulmanes son personas engañadas (muchas muy sinceramente), y no algunos enemigos.


          El querido cristiano ortodoxo no tiene derecho a juzgar a los demás, a matar lata, pero a juzgar, ¡no! Llevas herejía, solo Dios puede reconocer a una persona culpable o equivocada.

          Cita: kos
          por ejemplo, la película "La última tentación de Cristo"
          1. -1
            26 diciembre 2012 02: 51
            me molesta mucho, sé que vuelo por el paraíso como madera contrachapada, realmente quiero que los creadores de este monstruoso ataque a la ortodoxia realicen personalmente si .


            Cita: kos
            pero algo que no recuerdo son las tiendas, los disturbios y los asesinatos.


            Bueno, entonces la ortodoxia está hecha pedazos, pero ¿qué se puede esperar de los herejes?


            Cita: kos
            Ahora recuerda las consecuencias de la película "Inocencia de los musulmanes"


            habría al menos un par de cientos de miles de cristianos ortodoxos convencidos y todos los que se le ocurrieran hacer garabatos dormirían de miedo - "pogrom" es una palabra rusa que entró en el léxico de muchos idiomas y Pushkin estaba equivocado - la rebelión rusa no es sin sentido ni despiadada, la rebelión rusa - cuando haya algo para eso, sea paciente se había ido.
            Los musulmanes son más activos y más unidos, nuestro problema es que no somos así.


            Cita: kos
            (donde por cierto mucha verdad). ¿Por qué son tan insoportables para nuestra opinión?


            ¿Eres de Marte?


            Cita: kos
            Vivo en Bashkiria, tengo muchos musulmanes con los que nos comunicamos perfectamente.



            Sinceramente feliz por ti.

            Cita: kos
            pero si comienza la discusión teológica, discúlpeme, el cristiano no puede ser astuto y esquivar con tolerancia.


            Estoy de acuerdo, nosotros, los rusos entendimos bajo la Horda que fue un error oprimir a la gente por la fe, fue por esta razón que el capitalismo-imperialismo inglés siempre perdió ante la expansión rusa, es por eso que Inglaterra, el cerrojo de su antigua colonia, y Rusia a pesar de todo. gran país del mundo, aunque puedes arreglarlo con tu visión de la religión.
          2. kos
            kos
            +1
            26 diciembre 2012 23: 02
            Cita: Karlsonn
            Sí, usted como persona rebosante de orgullo juzga a otras personas.

            Siguiendo su lógica equivocada, también se desborda de orgullo, porque juzgarme. guiño
            No necesito juzgar a Muhammad, nuestra Iglesia ha emitido su juicio sobre él y yo, como cristiano, no puedo pensar lo contrario.
            Aquí hay citas de los santos y padres de la Iglesia (lejos de todo, pero suficiente):
            S t. Ignacio Brianchaninov:

            Entonces, sólo la fe es santa y verdadera, cuando es fe en la santa Verdad, cuando es fe traída a la tierra por la Verdad Divina hecha humana por nuestro Señor Jesucristo. Cualquier otra fe, excepto la fe en la Santa Verdad, es superstición. Los frutos de la superstición son destrucción. ... Dios condena esa fe: los idólatras en sus ídolos creen en ella, los musulmanes en el falso profeta Mahoma y el Corán.herejes en sus dogmas blasfemos y en sus investigaciones, racionalistas en la mente humana caída. Sus seguidores creerán en el Anticristo ".

            Venerable Teófanes el Confesor: "Este año, Muhammad, el líder y falso profeta de los sarracenos, murió, eligiendo de antemano a su pariente Abu Bakr para gobernar. Y cuando en ese momento pasó el rumor sobre esto, todos tuvieron miedo".

            Venerable Máximo el Griego: "Ahora recurriré a la otra maldad de este Mahoma y, con la ayuda de Dios, lo desenmascararé, demostrando que es, en verdad, un adulador y un lobo, vestido con piel de oveja, y el precursor y predicador del Dios-luchador-Anticristo, que ha venido".

            etcétera
            Hay una decisión del Consejo de Constantinopla 1180 del año:
            "Anatema a Mahoma, [y su] enseñanza transmitida en el Corán, en el que confiesa que nuestro Señor, Dios y Salvador Jesucristo no es el Hijo de Dios; llama al bien mal, pero expone la luz a las tinieblas, y sin embargo [anatema] a la mala enseñanza él, contrariamente a las enseñanzas sagradas de Cristo y los santos sabios, así como [anatema] y el que lo inspiró a pensar y enseñar estas cosas repugnantes y despreciables, ya sea cualquiera del pueblo, o el malvado líder de los demonios y el padre del mal, o él mismo el mal Muhammad dio frutos tan feos de sí mismo, además, anatema para aquellos que [creen] que Muhammad es un profeta y mensajero, de quien recibieron enseñanzas y mandamientos contrarios a las enseñanzas de Cristo ".

            Puedes leer aquí: http://www.um-islam.nm.ru/fathers.htm
            1. kos
              kos
              0
              26 diciembre 2012 23: 06
              Continuado ...

              Además de todo esto, la Iglesia tiene el rito de renuncia a las enseñanzas de Mahoma en el bautismo de un musulmán (¿sabías sobre esto?):
              Aquí hay una parte de esto:

              He aquí, hijo, el momento de la instrucción de tu reposo. Además, se te preguntó especialmente si, por el bien de Cristo y para la salvación de tu alma, sería deseable tu cristiano: ambos deben ahora y antes de la reunión de la iglesia expresar esto, la primera falsedad; y la fe ortodoxa se profesa claramente.

              P. ¿Se niega la fe de Mahometanos y todas sus creencias falsas, y se deja completamente?
              O.Veru Mohammedan y pseudo-fanding los barren y los dejan.
              P. ¿Mohammed, como profeta mentiroso, niega?
              A. Lo imputo a ser un profeta mentiroso y lo niego.
              P. ¿Se niegan los libros llamados Alcoran y todos, incluso dentro de él, cuentos falsos, estatutos y tradiciones?
              O. Niego a Alcoran, y todo, incluso en él falsas mentiras, estatutos y tradiciones.
              P. ¿Rechaza la decisión de Mahoma en un viaje a La Meca, en aras de adorar a tamo, supuestamente para salvar almas?
              O. Rechazar, como supersticioso.
              P. ¿Se rechaza la doctrina blasfema mahometana de la poligamia en esta vida y del deleite sensual en el paraíso después de la muerte?
              O. Lo niego y rechazo esta doctrina, que es una fabricación de placeres falsos.
              P. ¿Se niegan todas las palabras falsas y la blasfemia, incluso los musulmanes regañaron a Cristo, su Santísima Madre y los cristianos?
              O. Negado.


              No es por nada que el Señor nos dio la mente y la capacidad de pensar. Además, nos enseña a distinguir entre el bien y el mal, la falsedad y la verdad, y sería absolutamente incorrecto rechazar este regalo de Dios y, como un avestruz, enterrar la cabeza en la arena, decir: no sé nada, no veo nada.

              Cita: Karlsonn
              Soy como un ruso, diré: ¡la plaga en la casa de la contienda! Bajo el régimen ruso, los soviéticos vivieron todos juntos, pero si continuamos esta orgía de independencia, llegaremos a las autonomías tribales, para deleite de nuestros enemigos

              ¿Qué tiene que ver la nacionalidad con esto? Sí, incluso Bashkir. Es completamente incomprensible sobre qué tipo de discordia estamos hablando? Ya escribí que a nivel familiar no debería haber contención ni hostilidad, pero al mismo tiempo una persona debería entender que, en lo que respecta a las verdades de la doctrina, la tolerancia no es apropiada, además, se convierte en una traición.
              1. kos
                kos
                +1
                26 diciembre 2012 23: 08
                Cita: Karlsonn
                parte de matemáticas aprender

                Vamos a estudiar juntos. Tráeme aleyas o citas de la sunnah del "profeta" que dice sobre la verdad y la igualdad del cristianismo. Estoy deseando que llegue.

                Cita: Karlsonn
                ¿Puede porque sus herejes-cristianos-católicos durante mucho tiempo cortaron y explotaron?

                Y los musulmanes son como compañeros directos de pastores y granjeros pacíficos ... Nunca lucharon, no robaron, no mataron y no tomaron la esclavitud. Y Estambul nunca ha sido uno de los mayores centros de trata de esclavos. Oh bueno

                Cita: Karlsonn
                sí, enséñame cómo y qué creer

                Aquellos. ¿No estás de acuerdo con el principio del cristianismo: "ama al pecador y odia el pecado"? ¿O ya lo sabías?
                ¿Y qué quieres decir con "caminar por la muerte"? Si me preguntas si estuve muy cerca de la muerte, te responderé que sí, dos veces.

                Cita: Karlsonn
                respetado, el cristiano ortodoxo no tiene derecho a juzgar a otros, puede matar, pero a juzgar, ¡no!

                Muchos cristianos, que no están particularmente interesados ​​en su fe, malinterpretan las palabras de Cristo: "no juzguéis, no seamos juzgados".
                El cristianismo distingue entre condenación y reproche. Si le digo a una persona, "robaste", es una denuncia. Si digo: "Eres un ladrón", eso es condenación. Cuando condenamos, estamos, por así decirlo, pasando el juicio final, resumiendo la vida entera de una persona, determinando quién es, identificando a una persona y su pecado. Esto es inadmisible, solo un Dios-Juez puede hacerlo. Pero un cristiano puede dar una evaluación moral de la acción de una persona y, a veces, simplemente está obligado.

                Además en general interesante.
                ¿Qué significa que los ortodoxos pueden matar? ¿Quién le permitió hacer esto?
                Por el contrario, el Señor dice que un asesino no es solo el que mata, sino también el que simplemente está enojado con su vecino.
                En casos de protección del prójimo, el cristiano está obligado a hacer todo lo que depende de él, incluso matar, pero solo esto como pecado fue y seguirá siendo, independientemente de las razones. En la Iglesia antigua, incluso hubo una tradición de excomunión por algún tiempo de la Comunión de Guerras, porque Se mancharon las manos de sangre. Pero en el Islam, por cierto, matar no siempre se considera un pecado.

                Cita: Karlsonn
                Llevas herejía, solo Dios puede reconocer a una persona culpable o errante.

                La herejía es una falsa doctrina refutada en uno de los Consejos o en conflicto con el consenso patrum (consentimiento de los padres). Ahora explícame qué decisión, qué Consejo violé.
                Usas términos que simplemente no conocen el significado.

                Y Dios, por cierto, ya ha hablado. Lea el Nuevo Testamento, familiarícese con la Sagrada Tradición de la Iglesia y será feliz.
                1. +1
                  27 diciembre 2012 01: 08
                  Cita: kos
                  Vamos a estudiar juntos. Tráeme aleyas o citas de la sunnah del "profeta" que dice sobre la verdad y la igualdad del cristianismo. Estoy deseando que llegue.


                  vamos a hi

                  ¿Cuántos líderes cristianos son venerados por los musulmanes?


                  Cita: kos
                  Y los musulmanes son como compañeros directos de pastores y granjeros pacíficos ... Nunca lucharon, no robaron, no mataron y no tomaron la esclavitud. Y Estambul nunca ha sido uno de los mayores centros de trata de esclavos. Oh bueno


                  entonces todos se comportaron así, pero los musulmanes extrañaron y honraron la ley de la hospitalidad, los peregrinos de los cristianos a los lugares de culto, que los cruzados de los herejes se aprovecharon.


                  Cita: kos
                  Aquellos. ¿No estás de acuerdo con el principio del cristianismo: "ama al pecador y odia el pecado"? ¿O ya lo sabías?


                  ¿Cómo debe expresarse este principio en su actitud hacia el pecador?


                  Cita: kos
                  Si me preguntas si estuve muy cerca de la muerte, entonces responderé que sí, dos veces.


                  muy extraño entonces tu actitud hacia la gente.


                  Cita: kos
                  Muchos cristianos, que no están particularmente interesados ​​en su fe, malinterpretan las palabras de Cristo: "no juzguéis, no seamos juzgados".
                  El cristianismo distingue entre condenación y reproche. Si le digo a una persona, "Robaste", es una denuncia.


                  Esta es solo su opinión personal sobre la ortodoxia.

                  Cita: kos
                  Además en general interesante.
                  ¿Qué significa que los ortodoxos pueden matar? ¿Quién le permitió hacer esto?


                  aprender material
                  1. -1
                    27 diciembre 2012 01: 12
                    aprender material

                    Cita: kos
                    En la Iglesia antigua, incluso existió una tradición de excomunión durante algún tiempo de la Comunión de los guerreros, ya que Se han manchado las manos de sangre. Pero en el Islam, por cierto, el asesinato no siempre se considera un pecado.


                    querido amigo, incluso como inconveniente para mí, como comunista, captar tu ignorancia no , estudie la cuestión de la actitud hacia los soldados del ejército ruso desde Kievan Rus, hasta el primero, bueno, cuando los soldados y soldados rusos podían tener acceso a los sacramentos, ¿qué era el elogio?


                    Cita: kos
                    Pero en el Islam, por cierto, el asesinato no siempre se considera un pecado.


                    El Corán en ruso, por supuesto no el Corán, leído al menos en la traducción al ruso: la estupidez desaparecerá por sí sola.


                    Cita: kos
                    Usas términos que simplemente no conocen el significado.


                    El hecho de que no estemos de acuerdo en las opiniones no le da una razón para decirlo.


                    Cita: kos
                    Y Dios, por cierto, ya ha hablado. Lea el Nuevo Testamento, familiarícese con la Sagrada Tradición de la Iglesia y será feliz.


                    La felicidad personal comunista no es necesaria.
                  2. kos
                    kos
                    0
                    1 января 2013 10: 35
                    Cita: Karlsonn
                    ¿Cuántos líderes cristianos son venerados por los musulmanes?

                    ¿Quiénes son los "líderes cristianos"? No del todo claro. List, y elegiré entre ellos.

                    Cita: Karlsonn
                    entonces todos se comportaron así, pero los musulmanes extrañaron y honraron la ley de la hospitalidad, los peregrinos de los cristianos a los lugares de culto, que los cruzados de los herejes se aprovecharon.

                    Antes de responder, puedo decirte directamente: en todas tus publicaciones, tu entusiasmo por el Corán es muy visible.
                    respuesta: Tienes una lógica excelente ... Es lo mismo que si te hubiera echado de tu apartamento, y luego mostraría mi generosidad de vez en cuando permitiéndote visitarlo. ¡Hola!
                    Cita: Karlsonn
                    ¿Cómo debe expresarse este principio en su actitud hacia el pecador?

                    Aquí los musulmanes, en su mayor parte, tampoco entienden esto.
                    Ejemplo gay.
                    Sí, la pederastia es una vil perversión de la naturaleza del hombre, es un pecado, pero esto no significa que los homosexuales puedan ser golpeados, humillados o asesinados. Un cristiano debe orar por esa persona, para ayudarlo en todas las formas posibles de salir de este estado doloroso.
                    En general, no importa quién necesite ayuda, pero incluso para el satanista, cualquier persona, antes que nada, es una imagen de Dios que no se identifica con su pecado.
                    Esto significa amar al pecador y odiar el pecado.

                    Cita: Karlsonn
                    aprender material

                    Esta frase, a menudo encontrada, no te colorea en absoluto. En un momento, estudié teología en la universidad, por lo tanto, todavía sé un poco y podría escribir algo así más de una vez.
                    De todos modos, ¿dónde encontraste el permiso para matar, si el Salvador mismo lo prohíbe?

                    Cita: Karlsonn
                    querido amigo, incluso para mí, como comunista, es incómodo exponer tu ignorancia, estudia la cuestión de la actitud hacia los soldados del ejército ruso desde Kievan Rus hasta el primero, bueno, cuando los soldados y soldados de Rusia podrían ser admitidos en los sacramentos, lo cual fue como una penitencia.

                    Se más modesto.
                    En mi opinión, escribí claramente en la "Iglesia antigua", ¿qué tienen que ver las guerras rusas con eso?
                    Tenía en mente la decimotercera regla de swt. Basilio el Grande (espero que sepas quién es).

                    Cita: Karlsonn
                    El hecho de que no estemos de acuerdo en las opiniones no le da una razón para decirlo.

                    Empiezas a hablarme de teólogos aquí.
                    Hay términos con un significado muy específico y no es necesario que inventes el tuyo.
                    Así que espero qué decisión de qué Consejo violé, que me acusen de herejía.
                2. Yarbay
                  0
                  27 diciembre 2012 18: 25
                  ¡Leí tu diálogo con Carlson!
                  En cuanto a sus puntos de vista, ¡este es su derecho!
                  Puedes escribir mucho sobre la actitud de las religiones entre sí y un tema no es suficiente
                  Cita: kos
                  Vamos a estudiar juntos. Tráeme aleyas o citas de la sunnah del "profeta" que dice sobre la verdad y la igualdad del cristianismo. Estoy deseando que llegue.

                  ¡Vamos!
                  Aquí cité en otros temas estos versículos y declaraciones de los Profeta musulmanes sobre los cristianos y la fe cristiana, ¡para ustedes repetiré parte de ellos!
                  Los judíos y cristianos en el Corán tienen una relación especial. Se les llama la frase ahl al-Kitab, es decir, "personas de la Escritura (libros, mensajes)". Debería haber una actitud más amigable hacia la "gente de la Escritura", independientemente de si están en el mundo islámico o más allá.
                  La apelación a ellos de Allah (alabado sea Él, el Todopoderoso) "Oh pueblo de la Escritura" O "Oh ustedes, los dueños de las Escrituras", enfatiza que originalmente pertenecían a la misma religión única de los profetas del monoteísmo.

                  "Diga:" Creíamos en Alá y lo que nos fue enviado y lo que fue enviado a Ibrahim, Ismael, Ishaq, Yakub y las tribus, y lo que se les dio a Musa e Isa, y lo que se les dio a los profetas de su Señor. No distinguimos entre ninguno de ellos, y nos rendimos a Él ". (Vaca, 136).
                  "Él legitimó para ti en religión lo que le legó a Nuha, que te revelamos y que le legó a Ibrahim, Musa e Isa (Jesús):" Mantén la fe recta y no dividas en ella ". (Consejo, 13).
                  Al hablar de los cristianos, Allah (alabado sea Él, el Todopoderoso) dijo: “Sin duda, estarás convencido de que aquellos que dicen:“ De hecho, somos cristianos ”son los más amigables con los que creen. Esto se debe a que entre ellos hay eruditos y monjes, y porque no son orgullosos ”(5:82).
                  El Corán permite a los musulmanes tener los contactos más cercanos con la "gente de la Escritura": "La comida de la gente de la Escritura está permitida para ti, y tu comida está permitida para ellos". Mujeres de castidad de aquellos que creen y mujeres de castidad de entre aquellos a quienes se les ha dado la Escritura antes de que se les permita casarse con ustedes ”(5: 5).
                  “No discutas con los dueños del Libro, excepto con dignidad y honor, de la mejor manera, además de aquellos que injustamente te infligen (deliberadamente) maldad. Y di: "Creemos en lo que nos ha sido enviado a nosotros ya ti. Nuestro Dios y el tuyo son verdaderamente uno, y solo a Él nos rendimos" (29:46).
                  Si no se alcanza el entendimiento mutuo, el musulmán debe desear a los interlocutores del mundo y concluir la discusión sobre esto: “No adoraré lo que adoras, y no adorarás lo que yo adoro. ¡Tu fe es tuya, la mía es mía! (109: 4-6)
                  El Corán afirma el principio de competencia pacífica con representantes de otras religiones monoteístas en asuntos de piedad:
                  “Si Allah (alabado sea Él, el Altísimo) quisiera, te haría una comunidad. Pero Él quería ponerte a prueba con lo que te dio. Por lo tanto, compitan entre sí en buenas obras. A Allah (alabado sea Él, el Altísimo), todos regresarán y Él los juzgará en lo que discutieron unos con otros ”(5:48).
                  Allah (alabado sea Él, el Todopoderoso) ordena mostrar bondad y justicia hacia los no creyentes: "Allah (alabado sea, el Todopoderoso) la prohibición no te da virtud y justicia para mostrar a las personas que no han luchado contra ti, no te expulsó de la casa tú. ¡En verdad Dios ama a los justos!"(60: 8).
                  El profeta Mahoma (alabado sea el Todopoderoso) dijo: "En verdad, el que ofende a una persona que vive en territorio musulmán (no musulmán), o infringe sus derechos, o le confía lo que no puede permitirse, o le quita algo. ¡contra su voluntad, que me convierta en un adversario en el Día de la Resurrección!
                  1. kos
                    kos
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                    1 января 2013 09: 55
                    Cita: Yarbay
                    Los judíos y cristianos en el Corán tienen una relación especial. Se les llama la frase ahl al-Kitab, es decir, "personas de la Escritura (libros, mensajes)". Debería haber una actitud más amigable hacia la "gente de la Escritura", independientemente de si están en el mundo islámico o más allá.

                    Alibek, todos estos argumentos son conocidos por mí, porque Hay cierta experiencia en discusiones con musulmanes.
                    Los ortodoxos no son "gente del libro". Entiendo que desde el punto de vista de los musulmanes el mérito de Mahoma es que trajo el Corán, una copia del Corán celestial, pero Jesús no trajo ninguna Escritura, trajo algo completamente diferente, incomparablemente más grande. Hablar de los cristianos como personas El libro no significa en absoluto comprender la esencia del cristianismo, el significado de la venida del Hijo de Dios. Aquí están los protestantes, sí, la gente real del libro, tk. piensan que la Biblia lo es TODO.

                    En cuanto a la actitud especial.
                    Ya escribí sobre el dualismo del Corán, sobre cómo coexiste en los llamados a la violencia y la paz.
                    "8 (39). Lucha contra los incrédulos hasta que dejen de seducir [a los creyentes del camino de Allah] y hasta que adoren sólo a Allah", "2 (191). Y mátalos [a los incrédulos] dondequiera que estés. los conociste, échalos de los lugares de donde te expulsaron, porque para ellos el engaño es peor que la muerte en tu mano ".

                    Y aquí hay otra cosa interesante sobre la amistad:
                    "56 (51). ¡Oh, creyentes! No tome a judíos y cristianos como amigos.: son amigos el uno del otro. Y si alguno de ustedes los toma como amigos, es uno de ellos. ¡En verdad, Allah no dirige a los injustos! "

                    En un momento, los musulmanes respondieron a esto que en ese momento hubo una guerra y todas las palabras de Mahoma se refieren al tiempo de guerra, pero ¿quién dijo que el tiempo de guerra no se puede repetir?

                    Sobre la veneración de Jesús.
                    Los musulmanes no conocen a Jesús, conocen algún tipo de Isa (la diferencia en la descripción con Jesús en el Nuevo Testamento es simplemente sorprendente). Honramos y adoramos a Jesucristo, el Hijo de Dios, la Segunda Hipóstasis del Dios Triuno. Honras al hombre Isa el profeta, cuya misión fue un poco infructuosa.

                    Le pedí citas en las que estuviera claro que el cristianismo es una religión que es igual al Islam, usted citó solo las palabras sobre "una actitud especial hacia la gente del Libro". Esto es completamente natural, ya que No existen tales citas, además, usted mismo cita: “No adoraré lo que ustedes adoran, y ustedes no adorarán lo que yo adoro. ¡Tu fe es tuya, la mía es mía! " (109: 4-6). Esto es sobre lo que escribí: ningún musulmán considerará al cristianismo como una religión verdadera y salvadora, lo cual es completamente comprensible (por qué entonces el Islam).

                    "9 (30). Y los judíos dijeron:" Uzair es el hijo de Alá. "Y los cristianos dijeron:" El Mesías es el hijo de Alá ". Estas palabras en sus bocas son como las palabras de aquellos que no creyeron antes. ¡Que Alá los golpee! ¡son rechazados! "

                    Aquí hay una fe.
                    1. kos
                      kos
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                      1 января 2013 09: 58
                      Continuado ...
                      Sí, y el Señor mismo dijo: "Juan 14: 6 Jesús le dijo: Soy el camino y la verdad y la vida; nadie viene al Padre tan pronto como a través de mí."

                      Hay una cosa más: los politeístas.
                      El Corán dice lo suficiente sobre cómo tratar con ellos. El hecho es que durante las discusiones hubo musulmanes que consideraron a los cristianos como politeístas, supuestamente adoramos a tres dioses, lo que significa que debemos tratar con nosotros como con politeístas.

                      En mi opinión, el principal problema del Islam es la falta de ortodoxia, una regla clara de fe. Los musulmanes necesitan urgentemente llevar a cabo algo así como sus consejos ecuménicos con la adopción de oros-fronteras claras y comprensibles, como se hizo en el cristianismo en un momento. Estos límites determinarán claramente dónde termina el Islam y comienza la herejía, pero por ahora, completa el pensamiento libre (adhiérete a los cinco pilares del Islam y eres musulmán según cualquiera).
                      Basado en el ejemplo de mi experiencia, quiero decir que la mayoría de los musulmanes rusos (o, de acuerdo, CIS) son sorprendentemente diferentes de los musulmanes del tipo árabe, por así decirlo. La vida conjunta de cristianos y musulmanes influyó de cierta manera en los musulmanes, son más suaves, es más fácil hablar con ellos y encontrar un terreno común, considerarán a los cristianos como personas del libro, y no politeístas, como sus hermanos árabes. El problema es que sus hermanos árabes también son musulmanes (solo que tienen una tendencia diferente) y no está completamente claro cuál de ustedes se adhiere al verdadero Islam. Esto quedará claro cuando decidas, solo cómo decides si La Meca está en KSA, y allí está la regla Wahhabis ...

                      En general, Alibek, entiendo su posición, me es familiar. Espero que entiendas el mío. No quiero plantear un debate teológico aquí (el tema del foro no es el mismo, y estas restricciones sobre el tamaño del texto simplemente matan ...), pero si puede responder lo que piensa sobre el Consejo Musulmán y tomar una decisión general al respecto.
                      1. Yarbay
                        0
                        1 января 2013 11: 20
                        Cita: kos

                        En general, Alibek, entiendo su posición, me es familiar. Espero que entiendas el mío. No quiero plantear un debate teológico aquí (el tema del foro no es el mismo, y estas restricciones sobre el tamaño del texto simplemente matan ...), pero si puede responder lo que piensa sobre el Consejo Musulmán y tomar una decisión general al respecto.

                        ¡Esta no es mi posición, esta es la posición del Islam!
                        Entonces escribes eso
                        Cita: kos
                        Sobre esto escribí: ni un solo musulmán considerará que el cristianismo es una religión verdadera y salvadora, lo cual es completamente comprensible (¿por qué entonces el Islam?).
                        73 (69). Aparentemente, algunos de ellos no han podido entender la situación, y algunos están desaparecidos, ¡pero no hice mucho, pero sí un poco más!
                        Y estoy de acuerdo en que ahora este no es un lugar de disputa, pero si lo desea, ¡puedo responder a su pregunta con la ayuda del Todopoderoso, como puedo!
                        En cuanto a la Catedral Musulmana y una solución general sobre ella, ¡ha existido desde hace mucho tiempo y da a las fatwas generales y obligatorias para todos!

                        Cita: kos
                        ¿Qué opinas sobre el Consejo Musulmán y la adopción de una decisión común al respecto?

                        Aquí hay un ejemplo!
                        Fatwa Conjunta de la Unión Mundial de Eruditos Islámicos
                        El documento final de la Conferencia Internacional Musulmana, celebrada del 4 al 6 de julio de 2005 en Amman (Jordania) bajo el lema "El verdadero Islam y su papel en la sociedad moderna".
                        ¡En el nombre de Allah, el Misericordioso y el Misericordioso! ¡Bendición y paz a nuestro señor Muhammad y su familia! "¡Oh gente! Teme a tu Señor, que te hizo de una sola alma ... ”(Corán 4: 1).
                        De acuerdo con las fatwas (conclusiones religiosas y teológicas) del Imam Supremo Al-Azhar, el Mufti de Egipto, el Mufti Supremo de Omán, la Academia de Derecho Islámico de Arabia Saudita, el Consejo Religioso Supremo de Turquía, el Mufti y el Comité para Fatwas de Jordania, el Maja chiíta (líderes espirituales) de los Ja'afaritas y así como el ayatolá Ali al-Sistani y el jeque Yusuf al-Qardawi:
                        1. Cualquiera que sea seguidor de uno de los cuatro madhhabs sunitas (Hanafi, Malikite, Shafiite, Hanbalite), movimientos chiítas de Jafaria, Zayed, así como Ibadiy y Zakhir, es considerado musulmán.
                        Es inaceptable acusarlo de incredulidad, invadir su vida, honor y propiedad. Además, está prohibido acusar a los adherentes de asharismo y aquellos que practican el verdadero sufismo, continuando las tradiciones de sus antepasados, con incredulidad. En general, no está permitido clasificar a los ateos a ningún grupo de musulmanes que crean en Allah Todopoderoso y Su Profeta (¡que la paz y las bendiciones de Allah sean con él!) Respeten los principios de la religión, sin rechazar a ninguno de ellos.
                        2. Entre las diversas áreas del Islam, hay mucho en común. Los adherentes de los ocho movimientos siguen los principios islámicos básicos, creyendo en el Altísimo, el Sagrado Corán (la Palabra revelada de Allah) y nuestro señor Muhammad (¡que la paz y las bendiciones de Allah sean con él!), El Profeta de toda la humanidad. También se adhieren a los cinco pilares del Islam (confesión de fe, oración, limosna, ayuno en el mes de Ramadán, Hayy), reconocen los cinco pilares de la fe (en Alá, en sus ángeles, en su mensaje, en sus profetas (la paz sea con todos ellos), el día del juicio , en predestinación).
                        Las discrepancias entre los ulama de estas direcciones no afectan los problemas fundamentales, sino solo los particulares. Además, la existencia de diferencias en las opiniones de los ulama es un fenómeno positivo.
                      2. Yarbay
                        +1
                        1 января 2013 11: 21
                        3. La posesión del conocimiento de los movimientos islámicos implica la necesidad de adherirse a la metodología fundamental de la teología. Nadie tiene derecho a tomar decisiones sobre cuestiones religiosas sin comprender los detalles de cada una de las áreas del Islam. A nadie se le permite participar en actividades teológicas independientes en una dirección u otra, sin la capacitación adecuada, o proclamar el surgimiento de una nueva tendencia, y publicar fatwas que llevarían a los musulmanes fuera de las reglas y principios de la doctrina establecida por la Sharia.
                        4. La idea principal del mensaje de Ammán, adoptada en la bendita noche de la Predestinación en 1425 según la Hijra y leída en la mezquita Hachemita, es la admisibilidad de pertenecer a varias corrientes y direcciones, el reconocimiento de su derecho a existir, el reconocimiento de la necesidad de diálogo e interacción entre sus seguidores. Esto, a su vez, implica un enfoque moderado, una búsqueda de compromiso mutuo, tolerancia y condescendencia mutua, misericordia y respeto por las opiniones de los demás.
                        5. Hacemos un llamado a la solución de los desacuerdos entre los musulmanes, la unidad de sus declaraciones y posiciones, la consolidación de su respeto mutuo, la solidaridad de sus pueblos y estados, el fortalecimiento de los lazos fraternos para que no haya razón para la confusión y la división entre ellos.
                        Allah (alabado sea Él) dice: “De hecho, los creyentes son hermanos. Reconcilia a tus hermanos y teme a Allah, tal vez serás misericordioso ”(Corán 49:10).
                        ¡La gloria sea para Alá!
                      3. cavas
                        0
                        1 января 2013 11: 23
                        Cita: Yarbay
                        Aquí hay un ejemplo!

                        Alibek, muchas cartas en el año nuevo!))) hi
                        ¿Por que me estas evitando?))
                        ¿O me parece a mí?)))
                    2. Yarbay
                      0
                      1 января 2013 11: 24
                      Cita: kos
                      Pedí citas donde estaría claro que el cristianismo es una religión igual al Islam,

                      Los traje con precisión, ¡pero lee con cuidado!
                      Por ejemplo, “La comida de las personas de las Escrituras está permitida para ti, y tu comida está permitida para ellos. Se les permite casarse con ustedes, que son mujeres castas de los creyentes y mujeres castas de aquellos a quienes se les ha dado la Escritura antes que ustedes ”(5: 5). ¿Esto no significa que las personas de las Escrituras son en muchos aspectos iguales?
                      Cita: kos
                      Los ortodoxos no son "gente del libro".

                      Esta es tu especulación!
                      1. kos
                        kos
                        0
                        6 января 2013 14: 41
                        Cita: Yarbay
                        Por ejemplo, “La comida de las personas de las Escrituras está permitida para ti, y tu comida está permitida para ellos. Se les permite casarse con ustedes, que son mujeres castas de los creyentes y mujeres castas de aquellos a quienes se les ha dado la Escritura antes que ustedes ”(5: 5). ¿Esto no significa que las personas de las Escrituras son en muchos aspectos iguales?

                        Alibek, no estoy preguntando sobre esto. No es que cristianos y musulmanes "de muchas maneras"(pero no en todo) son iguales. Parafraseando la pregunta: ¿Crees que un cristiano ortodoxo (creyendo en el Dios Triuno, en la encarnación de Dios, sin considerar a Mahoma como un profeta, etc.) es un creyente en la verdadera religión y será recompensado con el mismo paraíso que los musulmanes?

                        Sobre la catedral Si entendí correctamente, no se sigue que los wahabíes no sean musulmanes, es decir son reconocidos por los mismos musulmanes que apoyan a los llamados Islam tradicional?
              2. +3
                27 diciembre 2012 00: 51
                Cita: kos
                ¿Qué tiene que ver la nacionalidad con esto? Sí, incluso Bashkir. Es completamente incomprensible sobre qué tipo de discordia estamos hablando? Ya escribí que a nivel familiar no debería haber contención ni hostilidad, pero al mismo tiempo una persona debería entender que, en lo que respecta a las verdades de la doctrina, la tolerancia no es apropiada, además, se convierte en una traición.


                no nos entendemos triste ¡Soy internacionalista, estoy a favor de la libertad de expresión y religión, respeto a todos los pueblos, culturas y creencias, mientras que estoy a favor de la autoridad cruel como estalinista! tolerancia? para mí está al nivel de los reflejos: el flash a la derecha ...
                1. Yarbay
                  0
                  27 diciembre 2012 18: 29
                  Cita: Karlsonn
                  no nos entendemos, soy internacionalista, estoy a favor de la libertad de expresión y religión, respeto a todas las naciones, culturas y fe, ¡al mismo tiempo estoy a favor del poder brutal como estalinista! ¡¿tolerancia?! para mí está al nivel de los reflejos: un destello a la derecha ...

                  ¡Estás bien!
                  ¡Nuestra desgracia es que estamos buscando todo lo malo en el otro!
                  Una vez leí en un foro una disputa * de un cristiano * con * un musulmán *, se vertió una gran cantidad de suciedad entre ellos, porque ambos sacaron citas sobre la sed de sangre de otra religión y no buscaron cosas buenas y amables en principio y nos guiaron la nuestra y tu FE !!
                  ¡Me alegra que seas una persona con principios cercanos a mí!
                2. kos
                  kos
                  -1
                  1 января 2013 10: 08
                  Cita: Karlsonn
                  no nos entendemos, soy internacionalista, estoy a favor de la libertad de expresión y religión, respeto a todas las naciones, culturas y fe, ¡al mismo tiempo estoy a favor del poder brutal como estalinista! ¡¿tolerancia?! para mí está al nivel de los reflejos: un destello a la derecha ...

                  También estoy a favor de la libertad de expresión y religión, si el Señor no prohíbe que una persona elija la fe (aunque sea errónea) a su propia discreción, ¿quién soy yo para prohibir esto?
                  La pregunta es diferente, usted mismo debe decidir si el Islam es igual al cristianismo o no (para aquellos cristianos que leen el NT, esta pregunta no vale la pena). Si decides por ti mismo, entonces esta pregunta se transformará en otra: ¿puedo mirar con calma cómo muere otra persona? (No digo que debas apresurarte a cada musulmán y comenzar un acalorado debate con él, pero si él te pregunta, entonces responde él necesita directa y claramente). ¿Puedo mirar con calma el veneno que me traen a los labios?

                  Incluso sé lo que responderás. guiño
            2. +2
              27 diciembre 2012 00: 48
              Cita: kos
              también estás abrumado de orgullo porque juzgarme


              pecaminoso


              Cita: kos
              Hay una decisión del Consejo de Constantinopla 1180 del año:
              "Anathema a Muhammad, [y su] enseñanza transmitida en el Corán, en el que confiesa que nuestro Señor, Dios y Salvador Jesucristo no es el Hijo de Dios;


              o cuando no era fuerte en teosofía, pero yo, como cristiano ortodoxo, no puedo argumentar que hay justicia, el Señor nos juzgará.
              1. kos
                kos
                -1
                1 января 2013 10: 57
                Cita: Karlsonn
                nunca cuando era fuerte en Teosofía, pero yo, como cristiano ortodoxo, no puedo decir que soy justo, el Señor nos juzgará

                ¿De dónde viene la teosofía? ¿Quizás quisiste decir teología-teología?
                Usted, como cristiano ortodoxo, debe adherirse a las decisiones conciliares de la Iglesia, y el Señor a través de la Iglesia ha expresado su opinión hace mucho tiempo.

                Y la Teosofía es una herejía expresada en la creencia de que dado que Dios es uno, entonces todas las religiones son iguales / verdaderas / igualmente salvadoras. Por cierto, muchos (quizás inconscientemente) se adhieren a esta falsa doctrina.
    21. +3
      26 diciembre 2012 01: 23
      Cita: hohryakov066
      Nadie me convencerá nunca de que los musulmanes son personas pacíficas y que el Islam es la religión del mundo.

      "La razón siempre nos lleva al punto en que nosotros mismos le asignamos una fecha" (c) Por lo tanto, no se le puede persuadir.
      Yo mismo soy cristiano, pero estoy un poco familiarizado con el Corán. Simplemente interesado en las tradiciones espirituales. Y desde 1993 me gusta relajarme en los EAU. País musulmán ortodoxo. Pero no conozco un lugar más pacífico y pacífico en la Tierra. Pero, por ejemplo, en Tuva, una de las principales religiones es el budismo. El más pacífico y humano. Sin embargo, no te recomendaría que camines por las calles de Kyzyl por la noche.
      O en el siglo XIII, cuando los cristianos en EUROPA estaban llevando a cabo una cruzada - bueno, había algunas interpretaciones diferentes de las escrituras entre católicos y herejes - el enviado papal ordenó "Maten a todos. El Señor conocerá a los suyos". bueno, mataron a todos. Pero, ¿qué tienen que ver el cristianismo y Jesús con esto?
      No confunda el Islam coránico con sus metamorfosis históricas.
      En la historia de todas las religiones Avramic hay muchos crímenes contra el hombre y la humanidad. El islam no es la excepción.
      1. 0
        26 diciembre 2012 02: 54
        ikrut

        discutir es inútil. por desgracia
      2. kos
        kos
        -1
        26 diciembre 2012 23: 54
        Cita: ikrut
        O en el siglo XIII, cuando los cristianos en EUROPA estaban llevando a cabo una cruzada - bueno, había algunas interpretaciones diferentes de las escrituras entre católicos y herejes - el enviado papal ordenó "Maten a todos. El Señor conocerá a los suyos". bueno, mataron a todos. Pero, ¿qué tienen que ver el cristianismo y Jesús con esto?

        De hecho, no hay algunos ejemplos en la historia de una interpretación peculiar de los credos, pero una cosa es tratar de encontrar llamadas a la violencia en las palabras de Cristo (try), y otra muy distinta es leer el Corán, donde hay muchas llamadas de este tipo (algunos versículos se dieron anteriormente). Además, el ejemplo de la vida misma del Salvador y qué ejemplo da Muhammad a los musulmanes. Hadith leyó.

        Aquí por ejemplo:

        Amr ibn Abbas, que Allah esté complacido con él, dijo: "Un hombre vino al Profeta y le preguntó:" ¿Qué es el Islam? " El Profeta, la paz y las bendiciones de Allah sean con él, dijo: "Encomendar su corazón a Allah y que los musulmanes estén a salvo de su lengua y manos". Él preguntó: "¿Y cuál de las manifestaciones del Islam es la mejor?" El profeta respondió: "Fe". Él preguntó: "¿Qué es la fe?" El Profeta respondió: "Cree en Alá, en sus ángeles, en sus libros, en sus mensajeros y cree en la resurrección después de la muerte". Él preguntó: "¿Y cuál es la mejor manifestación de fe?" El Profeta dijo: "Hijra". Él preguntó: "¿Qué es hijra?" El profeta respondió: "Deja lo malo". Él preguntó: "¿Cuál es la mejor hijra?" El Profeta dijo: "Jihad". Él preguntó: "¿Qué es la jihad?" El Profeta dijo: "Para luchar con kafirs". Él preguntó: "¿Cuál es la mejor jihad?" El Profeta respondió: "Jihad de aquel cuyo caballo resultó herido y derramó sangre". (Ahmad, Baihaki)

        Umar ibn Al-Khattab, que Allah esté complacido con él, dijo que había escuchado al Mensajero de Allah, que se diga la paz y las bendiciones de Allah, "ciertamente expulsaré a los judíos y cristianos de la Península Arábiga y no dejaré a nadie excepto a los musulmanes" . (Musulmán)

        Además, lo que usted considera el Corán, de hecho, es solo una transferencia de significados, pero no el Corán mismo. ¡El Corán solo puede estar en árabe! Y curiosamente, la traducción al ruso es algo más suave que el texto original en árabe.

        Y, por supuesto, el Islam no es una religión abrahámica. Sobre la misma base, la adoración de los moabitas a un dios, Hamos, también se puede llamar la religión "abrahámica" (Dios me perdone). Y los amalecitas también eran descendientes de Abraham, pero los peores enemigos del pueblo elegido. Lea el Antiguo Testamento.

        Pero discutir, realmente, por desgracia, es inútil, especialmente con personas que tienen una idea muy condicional de su fe. Desafortunadamente.

        Aquí te aconsejo http://forum-slovo.ru/index.php?board=24.0
        El foro donde he estado hablando con los musulmanes durante mucho tiempo.
        1. 0
          27 diciembre 2012 01: 46
          kos
          ¿Por qué tanta desgracia?
  2. Shuhrat turani
    +7
    25 diciembre 2012 08: 55
    La noticia es ciertamente triste, pero la respuesta al wahabismo en Tatarstán debería ser adecuada, pero dura ... Pero algo que no estoy seguro de que Moscú pueda responder correctamente a los desafíos ...


    EN EL SITIO- Nos apretamos los cinturones, nos atamos al mástil - ahora comenzará una tormenta nacionalista, el significado de los komenots es fácil de adivinar: "Alimentamos a los tártaros durante 500 años, pero todavía" miran hacia el bosque " y citarán de un sitio web nazi sobre las masacres de "netatars" en las calles de Kazán, además, alguien aconsejará expulsar a los tártaros de todas partes. siempre que sea posible ....

    Bueno, eso es todo ... estamos esperando los contras y los comentarios enojados.
    1. lechatormosis
      +8
      25 diciembre 2012 08: 59
      JUEGOS PELIGROSOS SON HABLADOS POR NACIONALISTAS EN TATARSTAN.
      El escenario es exactamente el mismo que en SIRIA.
      Espero que los servicios de inteligencia aún puedan disparar a la mayoría de los mercenarios que SEMBRAN en TATARSTÁN y ESPERAN SU HORA X.
      1. Shuhrat turani
        +9
        25 diciembre 2012 09: 04
        O como en Chechenia, probablemente. Ahora la pandilla clandestina, bajo el disfraz de un movimiento de "liberación nacional", está tratando de reclutar a la mayor cantidad posible de personas de la población local (para señalización) ... Y los Vainakhs y los árabes irán a la guerra ...

        Estoy esperando una reacción adecuada de Moscú y la comprensión de que el "carácter de masas" de los separatistas es un movimiento propagandístico vacío ...
      2. - = ALEX = -
        -3
        25 diciembre 2012 10: 56
        ¿Y si estas ideas son populares entre las masas y están cada vez más radicalizadas? ¿Disparar a todos?
        1. Leha e-mine
          +2
          25 diciembre 2012 16: 35
          NO Premio Nobel de la Paz para entregarlos am
        2. +1
          25 diciembre 2012 17: 12
          Es necesario disparar a los divulgadores. Y mas rapido.
        3. YuDDP
          0
          25 diciembre 2012 21: 30
          es posible para todos, de lo contrario vamos a extrañar y habrá mucha más sangre
          pero probablemente solo los instigadores son suficientes
          1. - = ALEX = -
            0
            26 diciembre 2012 17: 40
            Así que no seas trivial, arregla una "diezma" de toda la población, y te querrán mucho por tu pedido ..
      3. SSR
        +3
        25 diciembre 2012 11: 21
        Cita: lehatormos
        El escenario es exactamente el mismo que en SIRIA.

        Sí, aquí en el foro ya había información de que si Rusia sigue una política financiera independiente, Occidente comenzará a actuar de acuerdo con el escenario libio-sirio.
        y en general, prepararon el suelo y las semillas germinaron ...
        Espero que los nuestros tengan un suministro de herbicidas listos para usar que destruyan rápidamente este shelupon ... pero los volúmenes están creciendo (((
        En el camino hay personas que dan el TS como Mudaltsova pero con la tarea del wahabismo.
        1. Sarga
          +2
          25 diciembre 2012 12: 52
          Tatarstán tiene estrechos vínculos con los EAU, nunca lo han ocultado.
      4. +10
        25 diciembre 2012 11: 35
        lechatormosis,
        ¡Lentamente dispararán a Leha! Sí, solo son principalmente los especialistas de Moscú los que hacen esto (en el sentido federal) ¡Y entre los especialistas tártaros hay quienes incluso ayudan a los militantes, desde allí esta arrogancia e impunidad! Sí, y cómo determinar dónde está el islamista real, experimentado y acabado, y ¿Dónde está el errante romántico? El propio Minikhanov está más que ... t realmente haciendo algo por la estabilidad en la república, y sus trucos con los Balts y los árabes le permiten dudar de su lealtad al gobierno ruso existente.
      5. vyatom
        +2
        25 diciembre 2012 12: 05
        Creo que los propios tártaros comprenden la destructividad de estas "corrientes". No traerán nada bueno. Los rusos y los tártaros viven juntos desde hace muchos años y juntos resuelven problemas comunes.
        1. +4
          25 diciembre 2012 13: 01
          vyatom,
          Su,
          La gente entiende eso, ¡pero no todo depende de él!
          En mi opinión, toda la culpa de esta incitación al nacionalismo recae en el "presidente" Minikhanov. ¡Esta es la única república donde el jefe no cedió la "presidencia"!
          1. kos
            kos
            0
            26 diciembre 2012 00: 29
            Cita: sergo0000
            Tenga en cuenta que esta es la única república donde el jefe no renunció a la "presidencia".

            En mi opinión, nuestro Khamitov es también el presidente.
        2. +5
          25 diciembre 2012 14: 09
          Si en la primavera en la cama del jardín a tiempo para eliminar el crecimiento de la maleza, entonces puede sobrevivir con un helicóptero. Pero cuando comienzas a desmalezar a tiempo, ya se necesita una azada, mientras que el esfuerzo desaparecerá y al mismo tiempo puedes destruir las plantas necesarias. Pero las personas no son plantas, y Rusia no es un jardín. Por lo tanto, ahora un helicóptero necesita trabajar y trabajar incansablemente. am
        3. - = ALEX = -
          0
          26 diciembre 2012 00: 11
          Este rally tártaro es la respuesta a la marcha rusa.
      6. Sarga
        +3
        25 diciembre 2012 12: 49
        Todos los nacionalistas son iguales.
      7. +3
        25 diciembre 2012 21: 22
        Alexey, habrá un equipo, vamos a trabajar. En Tatarstán, significa en Tatarstán. Pero el hecho de que están esperando en las alas y firmaron una oración es un hecho. Es cuestión de tiempo ...
    2. Su
      +3
      25 diciembre 2012 11: 50
      Es extraño que los tártaros con su educación y cultura secular estén siendo guiados de vez en cuando. Aquí, por el contrario, para salvar a los tártaros, es solo ese hermano mayor. Los rusos siempre ayudan a todos. Creo que muchos chechenos nos agradecen en secreto por limpiar sus tierras
    3. 0
      25 diciembre 2012 17: 11
      Mmm ... bueno, nadie te menosprecia. Jugar en el pasado es solo odio, en la historia todos lograron pelear con todos, y si AHORA se venga, entonces vendrá el caos ... controlado desde el otro lado del océano.
  3. MGVM
    +4
    25 diciembre 2012 08: 56
    Vacunar el virus con Alpha, GRU, Pennant.
    1. Sarga
      +2
      25 diciembre 2012 12: 53
      La vacunación en el Cáucaso no funciona bien, no creo que sea mejor en Tatarstán
    2. +4
      25 diciembre 2012 13: 03
      La vacunación no ayudará aquí: solo una operación quirúrgica para extirpar un tumor emergente. Cuanto más pequeño es este tumor ahora, más indoloro le costará a todo el organismo en su conjunto. Si pierde el tiempo, será muy doloroso y habrá mucha sangre.
  4. +10
    25 diciembre 2012 09: 26
    Con la manifestación del bandolerismo, uno debe lidiar estrictamente con él.
    Aplastar a los reptiles en el brote! No permita que la infección se propague.
    La mentira es que los separatistas dan sus ideas locas como la idea de su gente, ¡pero no lo es!

    Es importante que los medios de comunicación no difundan las ideas de pervertidos como Abdullah, sino que expresen públicamente su desprecio por ellos de manera clara e inequívoca. ¡Es importante!

    Comprender la situación correctamente para la religión de los musulmanes Abdullah y sus chacales no tienen ninguna relación.
  5. +6
    25 diciembre 2012 09: 33
    Recuerdo que en 2009 participé en sistemas eléctricos montados en uno de los centros comerciales de Moscú. Había un equipo de finalistas de Tatarstán. Entonces, el líder de su equipo, discretamente, se dedicaba a la propaganda de las ideas nacionalistas y al reclutamiento de personas con poca educación. Parece que otra Chechenia ha sido preparada para nosotros. La única pregunta es ¿cuándo arderá?
    1. vyatom
      0
      25 diciembre 2012 12: 08
      En los años 30, Alemania tomó un camino nacionalista. Y cómo terminó: millones de alemanes muertos, un país en ruinas y tradicionalmente desgarrado los territorios alemanes en favor de los vencedores.
    2. Sarga
      +4
      25 diciembre 2012 13: 05
      30.11.2005

      El pueblo de Middle Yeluzan se está convirtiendo en un semillero de wahabismo ...
      Alrededor del pueblo tártaro más grande de Europa, Middle Yeluzan, estalla un escándalo. Mufti de la región de Penza, Abbas Hazrat Bibarsov, afirma que los jóvenes locales ya han ido a Wahhabis. Se construyeron siete mezquitas en una aldea de 10 mil habitantes, se registraron oficialmente 800 barriles de armas, se robaron productos petroleros de tuberías y recientemente las autoridades registraron una madraza local, que, en su opinión, existe ilegalmente, e incautaron literatura sospechosa. La oficina del fiscal hace sonar la alarma y advierte que la situación en la aldea, apodada la Meca del Norte, se está descontrolando.
  6. +5
    25 diciembre 2012 09: 36
    La democracia total estadounidense está siendo reemplazada por el extremismo islámico total. Aunque, el segundo es una continuación del primero, las élites financieras han encontrado una nueva herramienta para mantener al mundo en crisis. Si no funcionó con la democratización, entonces con el extremismo islámico: esta opción no es perdedora. Hay un enemigo real, eso significa que necesita más dinero para el ejército, puede espiar y espiar a todos (todo por la seguridad de sus queridos conciudadanos :-)). La seguridad de la nación es lo primero, y el hecho de que uno ni siquiera pueda ir al baño de incógnito es un inconveniente, por supuesto, pero es por seguridad. Drones de choque en Pakistán, que mantienen a raya a la gente común y disparan indiscriminadamente, molestamente pero nuevamente por razones de seguridad. Delirio. Y lo más importante, dando dinero a estos extremistas en Tihar, siempre estarán en abundancia. Además, habiendo invertido en las cabezas de los jeques la idea del Gran Califato, no es necesario que den dinero, ellos mismos lo harán. Ahorro total y beneficios. Esto no es democracia para sembrar, la democracia ahora es cara. Y el hecho de que tarde o temprano será necesario aplicar medidas severas contra estos tramposos radicales, y estas son las víctimas, a nadie le importa. No es de extrañar que haya una expresión: los países del tercer mundo. Sí, y el argumento de las armas nucleares es fuerte, para los Estados Unidos claramente no es un problema aplicarlo en el Medio Oriente cuando todo se sale de control.
    1. vyatom
      0
      25 diciembre 2012 12: 09
      Aquí también se conectará Berezovsky, el gran amigo de cualquier nacionalista.
  7. go_by
    +7
    25 diciembre 2012 09: 38
    Le guste o no al público, desde un punto de vista cristiano, el Islam es una secta. Con todo lo que implica. No existe un "Islam tradicional". El Islam tradicional es la incredulidad en el mundo musulmán. Lo más probable es que la tolerancia política lleve al hecho de que no solo Chechenia tendrá que estar inundada de dinero. Tartaristán también quiere tener sus propios rascacielos gratuitos y inodoros dorados.
  8. +8
    25 diciembre 2012 09: 43
    Las chispas se extinguen antes de un incendio, y no cuando arde.
    Las agencias de inteligencia no pueden bostezar. Los medios de comunicación en esta situación deben ser utilizados hábilmente. ¡En general, necesitas trabajar!
  9. Yarbay
    +4
    25 diciembre 2012 09: 44
    Cita: go_by
    No existe un "Islam tradicional". El Islam tradicional es la incredulidad en el mundo musulmán.

    ¡Hablas como un wahhabi analfabeto!
    ¡La incredulidad es precisamente las ideas de al-Wahhab!
    1. go_by
      +2
      25 diciembre 2012 10: 11
      Estas hablando tonterias. ¿Quieres, en términos simples, comer un pescado y sentarte en un árbol de Navidad? Profesar un conjunto de reglas sin sentido, por un lado, y ser una persona moderna y de mente abierta, por el otro. No trabajará. Tendremos que abandonar la civilización o arreglar algo en nuestro "invernadero". Tirarte tu secta. Que tengas orden en tu cabeza.
      1. Siberiano
        -2
        25 diciembre 2012 13: 13
        Cita: go_by
        Estas hablando tonterias. ¿Quieres, en términos simples, comer un pescado y sentarte en un árbol de Navidad? Profesar un conjunto de reglas sin sentido, por un lado, y ser una persona moderna y de mente abierta, por el otro. No trabajará. Tendremos que abandonar la civilización o arreglar algo en nuestro "invernadero". Tirarte tu secta. Que tengas orden en tu cabeza.


        ¿Un conjunto de reglas sin sentido? ¿Es este el islam tradicional? La incredulidad es Occidente, con su manía de consumo, es todo lo que destruye a una persona desde adentro: el liberalismo. pornografía, prostitución, drogadicción, nihilismo religioso ... como entiendes, un nihilista religioso, tu estómago, autos y ropa son importantes. después de tu muerte (Dios te lo prohíba muchos años de vida) no dejarás nada, porque los descendientes se olvidarán de ti en la próxima generación ... Eres un occidental que ha cambiado la fe pura de los antepasados ​​(ya sea el cristianismo o el islam tradicional) por la ropa. sobre pornografía ... No puedes enseñar a los niños a construir si tu alma está vacía, y la fe ha dejado tu alma ... Este es tu asunto personal, y no te culpo ... Pero no te entrometas en la fe de otra persona con tu vacío en tu alma ... .
        1. go_by
          +3
          25 diciembre 2012 15: 41
          Eres de alguna manera extraña. Hablas contigo mismo
          Ese es el problema de los rusos, que a muchos les han lavado el cerebro. ¿Qué fe es importante para ti? Listo para respetar a alguien? ¿Y los azules? ¿Y burry? Todo es lindo para ti.
      2. Yarbay
        0
        25 diciembre 2012 14: 46
        Cita: go_by
        No funcionará.

        ¡No me enseñes el Islam!
        ¡Jeques y eruditos de todo el mundo acudieron a mi bisabuelo para estudiar el Islam y aprender respuestas a las preguntas!
        Cita: go_by
        Que haya orden en tu cabeza.

        Tengo una orden en mi cabeza, ¡deberías preocuparte por la tuya!
        1. go_by
          +4
          25 diciembre 2012 15: 33
          ¿CIENTÍFICOS DE TODO EL MUNDO? Tonterías para llevar. Lo que es inteligente para ti es cero para el resto del mundo.
          1. 0
            25 diciembre 2012 18: 19
            go_by

            Cita: go_by
            Lo que es inteligente para ti es cero para el resto del mundo.


            (suspirando tristemente abro las listas de proscripciones)

            Querida, y cho, ¿estás atacando tanto en ataque? Insultar a una persona, grosero, violar las reglas del recurso? solicita
      3. 0
        25 diciembre 2012 15: 08
        Cita: go_by
        Profesar un conjunto de reglas sin sentido, por un lado, y ser una persona moderna con amplios puntos de vista, por el otro.

        No sé qué tan querido es Alibek, pero personalmente no quiero ser una "persona moderna de mente amplia". Odio el cosmopolitismo y la tolerancia.
        Quiero ser el nieto de mis abuelos.
        Y si los musulmanes quieren lo mismo, entonces creo que habrá muchos menos problemas en la comprensión mutua.
        1. go_by
          0
          25 diciembre 2012 15: 43
          Alibek llamó, etit ...
          1. 0
            25 diciembre 2012 18: 32
            No, go_byMe uní a tu discusión con Alibek.
            Alibek es un nombre, puedes nombrarlo, no llamarlo.
            1. Yarbay
              +1
              26 diciembre 2012 21: 40
              Cita: Inundación
              Alibek es un nombre, puedes nombrarlo, no llamarlo.

              Te aconsejo que leas este artículo !!
              ¡Creo que te pasa mucho y hay personas que ayudan a los oscurantistas!

              http://vesti.az/news/141813/
        2. Yarbay
          +2
          26 diciembre 2012 19: 46
          Cita: Inundación
          No sé qué tan querido es Alibek, pero personalmente no quiero ser una "persona moderna de mente abierta"

          ¡Soy un hombre de puntos de vista conservadores, además, sé en lo que creo y nunca tropezaré!
          Cita: Inundación
          Quiero ser el nieto de mis abuelos.

          ¡Nada puede ser más hermoso que este deseo!

          Cita: Inundación
          Y si los musulmanes quieren lo mismo, entonces creo que habrá muchos menos problemas en la comprensión mutua.

          Querido Vladimir, ¡el problema es que la gente está tratando de enseñar el Islam, aquellos que estudiaron durante seis meses en Arabia Saudita y se consideran jeques!
          ¡Mi bisabuelo escribió más de cien libros sobre el Islam, la jurisprudencia islámica, pero se prohibió llamarse jeque!
          ¡Ahora los jóvenes de 19 años que ni siquiera conocen las tablas de multiplicar deben llamarse jeques e intentar enseñar oscurantismo! ¡El problema es que los mayores no intentan educar a los más jóvenes como antes!
          ¡Los jóvenes (no todos) están en principio listos para pelear y escuchar a aquellos que justifican sus instintos!
      4. +1
        25 diciembre 2012 18: 15
        go_by

        Cita: go_by
        Estás hablando tonterías.


        Cita: go_by
        Para profesar un conjunto de reglas sin sentido por un lado,



        Cita: go_by
        Lanzarte tu secta. Que haya orden en tu cabeza.


        ¡Vuelva a leer las reglas de conducta en el sitio!
    2. 12061973
      +1
      25 diciembre 2012 18: 51
      Wahab competente no es grave.
      1. Yarbay
        +3
        26 diciembre 2012 19: 49
        Cita: 12061973
        Wahab competente no es grave.

        Eso es correcto !!
        ¡Los seguidores de Wahhab deben ser destruidos!
  10. +12
    25 diciembre 2012 09: 48
    Siempre creyó que el poder es el enemigo de la gente. Y en la Federación de Rusia, todo el poder, todas las hordas burocráticas son parásitos.
    Pero el hecho de una amenaza directa a la vida del jefe de estado es un fracaso. Para tales cosas ya es necesario castigar la ley. Así como para eventos similares al estilo de los terroristas rebeldes. Una desgracia, una manada burocrática no puede resistir esto, porque muchos de ellos se cayeron para cerrar los ojos ante lo que estaba sucediendo. Y solo cuando se derrama sangre, cuando mueren personas pacíficas, personas inocentes, se escuchará un grito de Moscú, entonces alguien se moverá, alguien gritará e indicará oposición. Por ejemplo, no es necesario incitar al odio étnico y religioso y a todo tipo a nivel doméstico, y en general las personas mismas fueron cortadas o golpeadas. Y de alguna manera lo resolvemos.
    Para resolver el problema, se necesitan dos cosas simples: la voluntad del Gobierno y el estricto cumplimiento de la ley. Pero eso no sucederá. A las autoridades no les importa un comino la gente. para que la gente se quede sola con wahabíes, bandidos y ladrones. Agregue aquí el Ministerio del Interior, corrupto de pies a cabeza, donde el comercio está a la vanguardia, y será muy divertido.
    Las personas (sin importar su nacionalidad) siempre están solas con la amenaza. Serán encarcelados por resistencia al poder, robados y asesinados por tímidos balidos.
    Y ahora la pregunta es: ¿quién representa una gran amenaza para la gente? ¿Estados Unidos, la OTAN, China o el que todos en la calle pueden robar, matar, arrojar sin cargos y ser juzgados en la cárcel, socavar, privar a la casa y el dinero?
    El ejército del país debe ser fuerte y poderoso es un hecho. Pero, ¿de qué sirve esto para las personas que están indefensas contra un enemigo interno?
    Dilema ...
    1. iulai
      +1
      25 diciembre 2012 11: 52
      demasiado y aburrido Los servicios especiales necesitan eliminar silenciosamente a los líderes, y los negocios entonces. Necesito un equipo -FAS! ¿Y quién dará la orden?
      1. Su
        +3
        25 diciembre 2012 11: 57
        El financiamiento juega un papel en todo. Derrota al apoyo financiero y vencerás al enemigo.
    2. vyatom
      +1
      25 diciembre 2012 12: 13
      Más. En nuestro país, ya nos sentimos como parientes pobres. Un paso a la izquierda, un paso a la derecha: todos serán llevados, golpeados, robados y usted será completamente impotente ante la arbitrariedad del enemigo interno, y debe pagar por todo.
  11. +3
    25 diciembre 2012 10: 03
    Cita: Shuhrat Turani
    la noticia, por supuesto, es triste, pero la respuesta al wahabismo en Tartaristán debería ser adecuada, pero dura ... Pero no estoy seguro de que Moscú pueda responder correctamente a los desafíos ... Y EN EL LUGAR - Nos apretamos el cinturón, nos atamos al mástil - ahora comenzará una tormenta nacionalista, el significado de los komenots es fácil de adivinar: "Alimentamos a los tártaros durante 500 años, pero todavía" miran hacia el bosque "," y recuerden, en las "Ns" fuimos expulsados ​​de Kazán "y citarán del sitio web nazi sobre las masacres" netatars "En las calles de Kazán, además, alguien aconsejará expulsar a los tártaros de todas partes. siempre que sea posible ... Bueno, todo ... estamos esperando contras y comentarios airados.

    Bueno, por ahora, claramente estás doblando el palo y agachándote. Si los trolls no se ejecutan, no habrá nada descrito por usted en este foro.
  12. Mikhailo
    +6
    25 diciembre 2012 10: 14
    A donde van ellos ??????????? ¡Y hacia dónde miran las autoridades, permitiendo tal desgracia!
  13. +5
    25 diciembre 2012 10: 28
    Eso generalmente no está claro. Si son malos, entonces prohíba sus actividades y responsabilice a los activistas. Según tengo entendido, la amenaza de asesinato también es un delito penal, ponga este ideológico solo y déjelo predicar allí.
    1. +5
      25 diciembre 2012 11: 49
      FunkschNNX,
      Por lo general, estas declaraciones se hacen en cámara en un traje de payaso con una barba falsa! Una de ellas intenté prescindir de la barba el verano pasado, ¡ahora me estoy divirtiendo con los gurús del cielo! guiñó un ojo
      Por lo tanto, ahora no corren el riesgo de ser tan sustituidos. De hecho, por naturaleza, ¡estos líderes recién acuñados, chacales cobardes notorios desde la infancia!
      ¡Por lo tanto, no son tan fáciles de atrapar!
    2. go_by
      +3
      25 diciembre 2012 12: 14
      El "Islam radical" en un país tolerante es un muy buen negocio. Y como solía decir Marx, no existe un crimen que los empresarios no cometan por el 300 por ciento de las ganancias. Y aquí hay dinero y territorio ... Solo un obsequio así se negará
  14. MG42
    +9
    25 diciembre 2012 10: 30
    Tatarstán nuevamente marcó el mitin con banderas negras, y el nuevo líder de los wahabíes locales prometió asesinar al presidente ruso Vladimir Putin. Además, Kazan anunció la necesidad de erigir un monumento a Khan Ulu-Mohammed Khan (Ulug Mohammed), el fundador del Kazan Khanate, quien realizó varias campañas devastadoras en las tierras rusas.

    Esto es una especie de tristeza, ¿las autoridades oficiales realmente están haciendo la vista gorda ante algo como esto?
    1. +4
      25 diciembre 2012 11: 30
      Cita: MG42
      Esto es una especie de tristeza, ¿las autoridades oficiales realmente están haciendo la vista gorda ante algo como esto?

      Parece que nuestro gobierno solo ha aprendido a reaccionar "adecuadamente".
  15. +3
    25 diciembre 2012 10: 46
    ¡No entiendo la inacción de nuestro gobierno! ¿Quién permitió la concentración, donde la valiente policía, por qué no se detuvo de la manera más dura? Después de todo, si esta infección no se aplasta en la concepción, entonces será necesario verter ríos de sangre. Ejemplos: el mar! Si el gobierno local no hace frente, entonces tome las suyas, pero las medidas adecuadas para evitar que el país caiga en una nueva guerra.
    ¡Ay, Moscú, Kremlin! Hay un baño, es Wahhabis. ¿Regar quién y cuándo?
    1. - = ALEX = -
      +7
      25 diciembre 2012 11: 03
      Porque los tártaros también sirven en la policía. Y a menudo también comparten estos puntos de vista. Solo para ellos, los tártaros están más cerca que los rusos.
      1. vyatom
        +3
        25 diciembre 2012 12: 15
        Creo que estos policías no deberían olvidar que muchos tártaros también viven en Rusia.
        No hagas con los demás como no quieres hacer contigo.
      2. +2
        25 diciembre 2012 17: 33
        No sé sobre los tártaros, pero muchos pueblos asiáticos y caucásicos tienen un pensamiento de clan. Según el principio, los "amigos" pueden hacer cualquier cosa, cualquier inmundicia, cualquier delito si no es contra los "amigos".
    2. Yarbay
      +1
      27 diciembre 2012 17: 49
      Cita: IRBIS
      ¡No entiendo la inacción de nuestro gobierno! ¿Quién permitió la concentración, donde la valiente policía, por qué no se detuvo de la manera más dura? Después de todo, si esta infección no se aplasta en la concepción, entonces será necesario verter ríos de sangre. Ejemplos: el mar! Si el gobierno local no hace frente, entonces tome las suyas, pero las medidas adecuadas para evitar que el país caiga en una nueva guerra.
      Aw, Moscú, el Kremlin !!! Hay un baño, tiene Wahhabis. Regando quién será y cuándo?

      ¡Esto generalmente no tiene sentido!
      esto no es bailar muchachos !!
      ¡Entonces sienten su fuerza si lo hacen, si no son presionados en poco tiempo, entonces habrá otro!
      Estoy sorprendido por la actitud del público, ¿por qué están en silencio?
  16. +7
    25 diciembre 2012 11: 04
    Hay una expresión popular conocida que caracteriza a los rusos: se aprovechan durante mucho tiempo, pero conducen rápido. Sin embargo, esta "lentitud" no siempre es buena. En el contexto del extremismo religioso en rápido desarrollo, patrocinado activamente por Occidente y las monarquías árabes, cuyos frutos y, lo que es más importante, el OBJETIVO está a la vista (Libia, ahora Siria), esta "lentitud" es muy peligrosa: ¡puede suceder que no haya NADA QUE APRETAR! ¡Necesitamos una reacción rápida y dura, independientemente de las caras, para aplastar esta infección extremista de raíz!
    1. - = ALEX = -
      +4
      25 diciembre 2012 11: 07
      ¿Y qué idea o idiotez justa pueden ofrecer las autoridades a los tártaros? Mundo ruso?

      Por eso ven justicia en el Islam, y en el contexto de las autoridades corruptas, el electorado de protesta se está solidificando sobre la base del Islam radical y sus héroes nacionales del pasado.
    2. Su
      +1
      25 diciembre 2012 12: 50
      Están todos los líderes de los tártaros. La raíz del mal es el nacionalismo, que aprovecha fácilmente pero rápidamente se sale del control del arnés.
  17. +3
    25 diciembre 2012 11: 35
    Ante la falta de reacción de las fuerzas policiales locales, el centro federal debería reaccionar. Con un "barrido" de las autoridades y la seguridad de todos aquellos que no hacen su trabajo (sin derecho a regresar).
    ________________________
    Se conocen los nombres, se anuncian los goles de los "espíritus" ... ¿dónde está la reacción del centro? Lyaya ... ¡esto es lo que más me indigna!
  18. +1
    25 diciembre 2012 11: 39
    ¿Y qué idea o idiotez justa pueden ofrecer las autoridades a los tártaros? Mundo ruso?

    Por eso ven justicia en el Islam, y en el contexto de las autoridades corruptas, el electorado de protesta se está solidificando sobre la base del Islam radical y sus héroes nacionales del pasado.
    ¡Tienes razón! Vemos lo mismo en Ucrania. Comprensiblemente "zapadentsy", pero en el este de Ucrania, el nacionalista "Svoboda" comenzó a recibir votos de la población.
    1. - = ALEX = -
      +1
      25 diciembre 2012 12: 06
      Esta es una tendencia global que solo confirma que el cosmopolitismo y el internacionalismo colapsaron.

      Y si el nacionalismo no adquiere formas extremas (extremistas), no trae nada malo. Es decir, si no está dirigido contra otras personas, sino que está dirigido a proteger y desarrollar el suyo propio.

      "En esencia, el nacionalismo predica la lealtad y la devoción a su nación, la independencia política y el trabajo en beneficio de su propio pueblo, el crecimiento cultural y espiritual, la unificación de la identidad nacional para la protección práctica de las condiciones de vida de la nación, su territorio de residencia, los recursos económicos y los valores espirituales. Se basa en sentimiento que se asemeja al patriotismo, ideología que busca unir a diferentes sectores de la sociedad, independientemente de los intereses de clase opuestos, y ha demostrado ser capaz de movilizar a la población para fines políticos comunes.

      El nacionalismo enfatiza las diferencias, el color y la individualidad de las naciones. Estos rasgos distintivos son de naturaleza cultural y étnica. La identidad nacional contribuye a la identificación de las inclusiones extranjeras existentes en la cultura y al análisis racional de las perspectivas de obtener más préstamos de otras culturas en beneficio de su nación ".
    2. Su
      -1
      25 diciembre 2012 14: 49
      La idea de un estado soberano es la idea de Putin ahora
  19. 0
    25 diciembre 2012 11: 46
    No apoyo la idea expresada anteriormente de que todo el Islam es solo radical. Como dice Wasserman: "No hay necesidad de buscar un simple camino equivocado para salir de una situación difícil". Por supuesto, es una cuestión de las personas y los intereses de otros países.
    Gente: en cuanto el Estado deja de dedicarse a la "EDUCACIÓN" de su propia gente, centrándose especialmente en los jóvenes, inmediatamente este nicho es ocupado por otros: cultura pop, drogas, alcohol, sectas (sobre todo radicales), tras lo cual vemos invariablemente el amanecer del radicalismo juvenil en todos los ámbitos ¡vida! ¡Un lugar santo nunca está vacío, los jóvenes no pueden decidir su propio destino sin una mano que los guíe!
    Los intereses de otros países: es muy, muy, muy beneficioso para muchos crear inestabilidad en las fronteras del sur de Rusia, ¡con un mayor caos! Solo los servicios especiales, el Ministerio del Interior y el FSB ayudarán aquí. No hay absolutamente nadie para la ceremonia allí.
    1. Su
      0
      25 diciembre 2012 12: 51
      ¿Crees que los testigos de Jehová son de buena fe?
      1. 0
        25 diciembre 2012 13: 07
        Lo siento, no entendí por qué entendiste eso.
        1. Su
          +1
          25 diciembre 2012 14: 51
          La raíz es que los jóvenes estudian religión. Las personas individuales no deciden nada. Y el Islam ahora está en aumento, y a lo largo de su historia ha sido radical
  20. USNik
    +4
    25 diciembre 2012 11: 49
    Es de destacar que a juzgar por la foto de la carrera, todas las personas radicales de Tatarstán conducen exclusivamente en VAZ ... Un vehículo de combate musulmán matón
    1. MG42
      +4
      25 diciembre 2012 12: 15
      Son los jarrones los más utilizados para los ataques terroristas en el Cáucaso.
      1. Su
        0
        25 diciembre 2012 12: 51
        El auto más robado de Rusia
  21. +5
    25 diciembre 2012 11: 50
    Incluso después del primer rally automovilístico, El Murid escribió que la población indígena de Tatarstán se oponía al salafismo (wahabismo) y pidió a las fuerzas de seguridad que detuvieran estas payasadas. Pero el gobierno aseguró que "todo está bajo control". Resulta que los wahabíes están bajo el control del gobierno.
  22. iulai
    +4
    25 diciembre 2012 11: 55
    eliminar a los líderes! Quiero decirle lo inteligente al presidente: ¡es mejor un año antes que una semana después! No sé si él escuchará, probablemente no, lo siento.
    1. Su
      +1
      25 diciembre 2012 12: 53
      Primero debemos frenar el separatismo en un solo territorio. El wahabismo es una consecuencia, como en Chechenia en los años 90.
  23. +3
    25 diciembre 2012 12: 26
    La matanza en Chechenia fue beneficiosa para algunos, que recibieron ingresos materiales, que ganaron puntos políticos. También en Daguestán, por lo que quieren en Tatarstán. Y la gente común, tártaros y rusos sufrirán.
    ¿QUIÉN está cocinando un día lluvioso?
  24. +3
    25 diciembre 2012 12: 35
    [Cita]en Bashkiria, nunca se pensó en instalar un monumento a Chinghiz Khan, lea la historia. los Bashkirs lucharon contra los Mogulotars, pero perdieron la guerra, como todos los demás./ Quote]
    Confirmo. No tenía. Y los Bashkirs realmente perdieron esa guerra. Pero la conversación no se trata de nacionalidad. Las relaciones entre tártaros y bashkires son tensas, pero es el Islam lo que los une. Y combinado. Además, el Islam es radical, cuidadosamente cultivado en la Península Arábiga. Allí no solo hay tártaros y bashkires. Están nuestros "amigos": trabajadores invitados de Asia Central, hay azeríes, árabes, eslavos, mordvinianos, chuvasos que se han convertido. Y aún se desconoce quién es peor. Y nuestros "pájaros carpinteros" en la dirección federal y regional han entendido que esta ginebra no se puede bromear ni llegar a un acuerdo. Devorará el país y los devorará, y los hijos y nietos no tendrán futuro.
  25. +2
    25 diciembre 2012 12: 35
    Se suponía que los wahabíes figurarían en la lista de organizaciones terroristas prohibidas inmediatamente después de los eventos en Daguestán, en 2000. ¿Por qué no sucedió esto? Probablemente, no solo los ojos de Themis tienen los ojos vendados, sino también los funcionarios de seguridad republicanos. La historia del separatismo y el nacionalismo se originó dentro del poder y las estructuras de poder de las repúblicas de la antigua URSS, al comienzo de 90, aparentemente no enseñó nada a las autoridades federales.
    1. Su
      0
      25 diciembre 2012 12: 53
      No es más fácil en Crimea
    2. 0
      26 diciembre 2012 19: 07
      VadimSt, ¡no puedes hacer esto! Hay conceptos de corrección diplomática y política de las relaciones en el mundo: el wahabismo es una de las corrientes oficiales del Islam, así como la religión estatal del Reino de Arabia Saudita. ¡Esto NO es una secta, como se cree comúnmente! Esta no es una organización como Hizbut-Tahrir, Hermandad Musulmana, etc. Es una religión reconocida internacionalmente. Como la ortodoxia en el cristianismo en general. Lo entiendes? Y nadie aceptará reconocer automáticamente a un wahabita como enemigo del pueblo. Dejame darte un ejemplo. Imagina un hacha de carpintero común: puedes usarla para construir una casa o puedes usarla como arma para matar a una persona. Es lo mismo aqui. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  26. satélite
    +7
    25 diciembre 2012 12: 54
    Mientras los rusos organizan la "carrera rusa" (y el propósito de la carrera es de alguna manera unir a los jóvenes, de lo contrario se emborrachan), llega un autobús completo de policías antidisturbios, y mientras los wahabíes recorren las calles con banderas que piden la unificación en el califato caucásico, para que nadie saque la cara. este poder está compuesto enteramente por cobardes e hipócritas que no pueden hacer otra cosa que aplastar a los rusos, si no pueden protegernos entonces dennos armas.
  27. +6
    25 diciembre 2012 13: 04
    Se da una comprensión difícil, difícil.
    ¿Y dónde está el Islam, como religión?
    Ejecutar con banderas negras - stock. Cuota pagada. Participación registrada. Temas registrados: en los que todo está bajo control. Que pagó.
    El gobierno central ... se divierte ... con la aclamación "... leyes de Dima Yakovlev ...", en lugar de en serio, como un hombre, en los dientes para dar ... a los senadores abrumados. O al menos .. un miembro de este ".. Magnitsky .." puso.
    Pero las autoridades locales se divierten ... "controlando" ... todo ya todos.
    Algunos son ricos (ya) Pinocho de madera.
    Otros, solo se esfuerzan por convertirse en ricos de madera.
    ...
    Y venden - "chaquetas de madera" para la gente.
    ¿Crees que les interesa? ¿Eres islamista, sintoísta, cienciólogo o cristiano?
    Lo principal, que una persona específica, podría ser engañado, engañado, obligado a actuar, bueno, para nada que no necesitaba, acción.
    ...
    Una situación tan normal es cuando se eliminan las figuras centrales del Islam en Kazán. Los musulmanes mismos están limpiando.
    ¿Esto es normal?
    ¿Y dónde está la ummah? ¿Por qué todavía no se muestran públicamente: asesinos, artistas, financieros / clientes?
    ..
    Bueno, habrá poder, de arriba a abajo, sin mugir ni parir, bueno, así que arruinarán a Rusia hasta el final. A las fronteras de ciudades y pueblos.
    Y luego, ciertamente, ningún monumento ---- CUALQUIERA --- no lo pondrá.
    ...
    Náuseas de tal gobierno.
    Enfermo de tal historia.
    Enfermo de malabares.
    De tal vida - enfermo.
    1. +1
      25 diciembre 2012 13: 41
      Los wakhabis de Kazán, con pancartas desatadas, realizaron otro desfile. Demostraron su solidaridad e impunidad por la Ciudad y el Mundo. Y nuestro gobierno, una vez más mostró su impotencia. Nuestro gobierno puede colgar sonajeros prometedores en los oídos de la gente de las tribunas altas. Y reprimir a los vergonzosos y amenazantes la seguridad de Rusia, la acción REGULAR de los fascistas con casquete no puede. Y yo, porque sé lo que estaba pasando bajo estas banderas negras en Chechenia, Nord-Ost, y nunca se sabe dónde. Y también quiero agregar que esta acción no es la última, lamentablemente ... ...
    2. Yarbay
      +1
      27 diciembre 2012 17: 51
      Cita: Igarr
      Se da una comprensión difícil, difícil.
      ¿Y dónde está el Islam, como religión?
      Ejecutar con banderas negras - stock. Cuota pagada. Participación registrada. Temas registrados: en los que todo está bajo control. Que pagó.
      Estoy de acuerdo contigo de muchas maneras, ¡pero creo que esta no es una acción simple!
      ¡Es necesario aplastarlos, definitivamente y con fuerza!
  28. +5
    25 diciembre 2012 13: 11
    Se realizó una nueva manifestación con pancartas negras en Tatarstán.

    Detenga el primer automóvil con una mina terrestre (detenga el convoy), el último de los juegos de rol, suprima el resto con ametralladoras y ametralladoras con el apoyo de francotiradores durante 1,5 minutos. El resultado: la columna vertebral del wahabismo en Tatarstán es destruida. Compañero

    Ehhh, estaba soñando ... Olvidé que nuestro estado es tolerante y legal ... guiñó un ojo
    1. +1
      25 diciembre 2012 13: 35
      Cita: TÚNEZ
      El resultado: la columna vertebral del wahabismo en Tatarstán destruida.


      Es poco probable ... Aquellos que son la columna vertebral y la gerencia, no participan en esta carrera. Se sientan en armarios tranquilos, en sillas suaves. No se necesitan minas terrestres ni juegos de rol ... o más bien no solo ellos. Sería bueno si un hombre discreto con un traje gris, que tiene un PM con un glushak debajo del hueco, y a esas habitaciones en la recepción ...
      1. +2
        25 diciembre 2012 13: 47
        Bueno, entonces no hace falta decir que la operación continuará en forma de eventos específicos "de acuerdo con la lista". ¿Cómo podemos prescindir de él? Allí se pueden utilizar tanto PB como VAL con VSS ... y no es pecado ejercitarse con un cuchillo matón
    2. +3
      25 diciembre 2012 13: 42
      Cita: TÚNEZ
      Detenga el primer automóvil con una mina terrestre (detenga el convoy), el último de los juegos de rol

      ¡Gran idea! Todavía no está mal napalm perfectamente, actual para no atrapar al vecino ...
      Mejor, es más fácil colgarlo de cada baliza. y luego ir a cada casa tranquila con una pregunta específica "Bueno, qué niño, ¿saltaste?"
      Creo que el stock se reducirá significativamente.
  29. Señor La verdad
    +2
    25 diciembre 2012 13: 38
    El Islam se está moviendo hacia la marginación. Por cierto, pocos musulmanes conocen el origen exacto de su religión. La historia, la verdad y el Corán son cosas absolutamente incompatibles. Por ejemplo, Hub Alla, uno de los dioses del panteón pagano, el dios de la luna y el cielo. retratado al lado de la luna y la estrella. Fue mucho antes de la llegada del Islam. También fue adorado en la kaaba. Por cierto, Hub Alla, en sintonía con Baal / Baal / Balu, también un dios que ahora se considera un demonio, hizo un sacrificio masivo de una ofrenda. No hay accidentes
    1. Su
      0
      25 diciembre 2012 14: 56
      Lo principal en el Islam es la yihad y se cultiva e idealiza entre los jóvenes que luchan. YouTube está obstruido con actos sangrientos similares bajo el canto árabe
  30. atómico
    0
    25 diciembre 2012 13: 41
    Eh rusichi nos responderá 282 artículos más. Intenta escribir en la camiseta "Rusia para los rusos" -hora, y luego marcha con banderas, el presidente mojado, por favor.
    Putin es un estratega, un cobarde o un enemigo. A veces tiendo a lo primero, no a lo segundo y cada vez más a lo tercero.
  31. +2
    25 diciembre 2012 14: 29
    Me parece que arderá allí muy pronto. Si tales acciones tienen lugar, lo más probable es que la población no esté en contra, ¿el resultado? Captura de Kazán después de 700 años, ¿hola? Solo ahora en el país no está el ejército que luchó en los años 90 en Chechenia ... tal vez mejor, tal vez peor ... el tiempo lo dirá. Grozny también era una ciudad hermosa antes de la guerra, pero solo había ruinas ...
  32. Dendi
    0
    25 diciembre 2012 14: 34
    No nos corresponde a nosotros juzgar la religión de otra persona, yo mismo vivo en muchos países nacionales y créanme que el Islam puede ser diferente. Es solo que las nuevas tendencias son muy populares ahora, donde la mayoría de los jóvenes se están sumando. Allí se les enseñan conceptos falsos. ¡El Islam es una fuerza enorme que une a la gente! Debemos luchar no con él, sino con la pobreza, el analfabetismo y la desesperanza de la vida. si se cumplen estas condiciones, vryatli, alguien querrá convertirse en carne de cañón en la guerra de los "musulmanes puros" con el régimen.
    1. Su
      0
      25 diciembre 2012 14: 57
      ¿Qatar es el país más pobre?
  33. -3
    25 diciembre 2012 14: 43
    Los tártaros hacen todo bien.
    No nos importa nuestra fe. Bailamos en los templos, sacamos el paganismo por alguna razón. Y este es el campo para la actividad del Islam.
    1. pag-uralmir
      +1
      25 diciembre 2012 17: 14
      ¿De qué paganismo estás hablando? La historia del pueblo ruso tiene más de 30000 años, (Arkaim, el Gran Muro Trans-Volga), ¿estás interesado en la historia de tu pueblo? Antes de Cirilo y Metodio, los rusos tenían 49 letras y sonidos en el alfabeto, que generalmente te dice qué.
      1. -1
        27 diciembre 2012 18: 26
        Cita: pag-uralmir
        La historia del pueblo ruso tiene más de 30000 años.

        No tengo nada en contra, pero el Imperio ruso, que incluye cientos de nacionalidades, vastos territorios se basa en la ortodoxia.
        ¿No volvemos al sistema tribal de estadidad?
    2. +1
      25 diciembre 2012 19: 39
      Operador de radio, explique lo que quiere decir con la frase "hacer lo correcto". ¿Qué es lo correcto "? ¿Matando gente? ¿Es una jihad? ¿Imponer su ideología, escondiéndose detrás del verdadero Islam? Lo que está sucediendo ahora en muchas regiones, no solo del país, sino también del mundo, puede llamarse "nazismo islámico". Hitler también pensó una vez que no hay raza más pura que la aria. Estos bastardos también piensan: no hay verdadera fe, excepto la que les pertenece. Y bajo estas consignas están dispuestos a MATAR. Esto es FASCISMO, este es un DESAFÍO para toda la comunidad mundial civilizada normal. Son monstruos morales, son fascistas. No quieren vivir (esta es la frase principal matón) normalmente junto con todos, no quieren trabajar, necesitan ganancias fáciles en forma de grandes sumas por los esfuerzos que no se hicieron para esto, piensan que son la cima de la sociedad, y todos los demás son de segundo, tercer grado, que deben ser destruidos. ¿No se parece esto a nada? Entonces, ¿qué es "correcto" en su declaración?
      1. 0
        27 diciembre 2012 18: 20
        Cita: TÚNEZ
        Operador de radio, explique lo que quiere decir con la frase "hacer lo correcto". ¿Qué es lo correcto "? ¿Matando gente? ¿Es una jihad?

        Por supuesto, todas estas atrocidades están mal.
        El significado es diferente. Nosotros mismos no respetamos y qué exigir a los demás cuando no hay acuerdo en nosotros mismos.
        El principal problema es recuperar su identidad.
        Devuélvelo, vamos a mover montañas, no, nos devoraremos desde adentro, lo que ha estado sucediendo durante 50 años. Con el apoyo de los islamistas.
      2. Yarbay
        +1
        27 diciembre 2012 19: 02
        Cita: TÚNEZ
        ¿Anunciar Jihad?

        Perdón por interferir !!
        ¡Ves, cada transeúnte no puede declarar la yihad!
        ¡No quiero enseñarles a todos aquí que hay una Gran Jihad y una pequeña Jihad, pero diré que debe haber una base para el anuncio de la yihad y no todos pueden anunciarlo!
  34. +2
    25 diciembre 2012 15: 23
    Los wahabíes son nazis musulmanes (los árabes son la nación más alta), y la conversación con los nazis debe ser breve. Kadyrov no se presenta en ceremonia con ellos. Y para decirlo suavemente, es desconcertante para los descendientes de los invasores. Parece que los herederos de los búlgaros del Volga olvidaron su historia. Algunos de ellos recuerda Kurbat, Asparuh, Almush. Hoy en día se ha puesto de moda recordar a personas que solo conocían dos (de 4) operaciones aritméticas: quitar y dividir.
  35. +2
    25 diciembre 2012 15: 28
    Todo va de acuerdo al plan. Dulles
  36. +1
    25 diciembre 2012 16: 25
    "y el nuevo líder de los wahabíes locales prometió matar al presidente ruso Vladimir Putin" - Algunos ya estaban empapados, sugiero estos - para congelar!
  37. +1
    25 diciembre 2012 16: 38
    Mucha religión en el siglo XXI ...

    Ateísmo? triste
  38. Region65
    +2
    25 diciembre 2012 17: 05
    Putin verá a Tatarstán, si en el brote, ahora, en el brote, no erradicará esta escoria en el territorio de Tatarstán, será visible, con fuertes racimos, lluvias de diarrea.
  39. +1
    25 diciembre 2012 17: 36
    Creo que el artículo mostró una nueva amenaza emergente para Rusia como estado ... ¡Islam, Islam, simplemente existen las leyes de la Federación de Rusia, y específicamente toman medidas para destruir el subsuelo subterráneo! El wahabismo se declara ilegal en el territorio de Rusia, al igual que el fascismo. Para intensificar el trabajo con los imanes, la población de la república y aquellos que fueron notados en este caso, a un nuevo lugar de residencia, a Novaya Zemlya, como Stalin asignó tierras para el desarrollo de judíos cerca de Birobidzhan, sin el derecho de corresponder y memorizar las leyes de la Federación Rusa de memoria ... De lo contrario, lo hará de memoria. no está bien. ¿Quién recuerda los TOT (Tatar Public Center) en los años 90 y cuántas personas dejaron Naberezhnye Chelny? Alrededor de 540 mil personas abandonaron la ciudad con una población de 5 mil en 150 años. no tártaros ... hasta que estos TOT fueron aplastados ...
  40. 0
    25 diciembre 2012 18: 05
    La rudeza de Kazán ya ha sido medida por órganos en el proceso del yugo tártaro-mongol. ¿Te parece un poco? ¡Repetir!
  41. 12061973
    +3
    25 diciembre 2012 18: 44
    Kurban Bayram coincidiría con el Día de las Fuerzas Aerotransportadas en Moscú, eso sería divertido.
  42. Kurchan.70
    +1
    25 diciembre 2012 19: 07
    Esto es de esperar
  43. +2
    25 diciembre 2012 19: 21
    Aplastar y golpear, golpear y aplastar. Quizás con los pies. Incluso deseable ... Y dejar que el monumento cerca de su baño se coloque en el patio. Por cierto, el propio tártaro, de Kazan.
    1. 0
      26 diciembre 2012 16: 50
      Crea y envíales una brigada de fuerzas especiales. Malyuta Skuratova.
  44. Chill
    +1
    25 diciembre 2012 19: 35
    En Kazán, la gente es educada y más secular (como quien toleraba quien fuera en Siria) y muy pocos musulmanes, y entre los tártaros y entre los rusos y otros pueblos, a diferencia de Chechenia (no hay guiones chechenos), además, en la fotografía, en las banderas que dice Allah es negro para el color (supuestamente al-Qaida) en Rusia, no nos ponen (violación de la constitución de la Federación Rusa) como durante la procesión. Además, el bote se mece desde abajo (Saudis y otros), pero resulta que son muy lentos debido a lo anterior. No es rentable para las élites (no son idiotas) dónde está Moscú y dónde está el mundo árabe. guiño
  45. 0
    25 diciembre 2012 19: 56
    Leí los comentarios cuidadosamente. Llegó a la conclusión de que una buena mitad de los comentaristas están trabajando en la misma dirección que los Wataris tártaros. No es un secreto para nadie, se puede ver a simple vista que este sitio está haciendo lo mismo que otros sitios antigubernamentales en Internet. Y no te apresures a hacer comentarios enojados: no te reúnas, traicionas
    1. Chill
      0
      25 diciembre 2012 20: 07
      El FSB supervisa los sitios cuyo tráfico es alto para detectar información y reacciones; la opinión pública se etiqueta radicalmente como una broma. riendo
  46. +1
    25 diciembre 2012 20: 26
    Capté un poema sobre religión.
    Fue escrito por un árabe o por un persa en la Edad Media:
    Los cristianos dicen: ¡Cristo omnipotente!
    Bueno, como no maravillarte del poder
    Cualquier omnipotente mansamente derribado
    Cuando usaba su ritmo mortal.

    Los judíos nos alaban su deidad,
    Jehová está diciendo lo bueno
    ¿Es amable? Que extraño
    entonces, ¿por qué necesita sangre sacrificial?


    Razonabilidad, la lógica de su fe,
    Y no te jactas musulmán,
    En el camino, pasando por cientos de piedras,
    Solo en La Meca, besas la piedra.

    Religión con un astuto revoltijo de palabras,
    Sedoso en la gente pone,
    Las trampas son diferentes, la captura no cambia,
    El tonto siempre se mete en ellos.
  47. Von Richten
    +2
    25 diciembre 2012 21: 01

    Abu Bakr Muhammad al-Razi (c. 865 - c. 925) - Científico enciclopédico persa, médico, alquimista y filósofo. La verdad, según Ar-Razi: una, religiones; muchas, por lo tanto, todas las religiones son falsas; uno no debe leer las Escrituras, sino los libros de filósofos y eruditos.
  48. +5
    25 diciembre 2012 21: 15
    ¡Müssülman solo entiende una cosa: el poder! Bien, respeto ... etc. en lo que percibe como debilidad y le da un poco de todo lo que quiere ... ¡Rosiya tiene fuerza hasta ahora y es imposible retirarse y tolerar esto!
    1. 0
      25 diciembre 2012 21: 56
      ¿Dónde aprendiste a escribir de manera tan "competente"?
  49. alex-z84
    +3
    25 diciembre 2012 21: 45
    Ya es hora de que las plántulas de terror de Qatar y Arabia Saudita se conviertan en objetivos para un posible ataque con misiles nucleares.
  50. +1
    25 diciembre 2012 22: 17
    El hecho de la aparición de "tales" no debe ser alarmante, sino que debe dar lugar a una acción preventiva activa. tal vez no funcione. Una religión (wahabismo) en la que el asesinato de un infiel se eleva al rango de dignidad, es decir, una persona de otra fe no puede ser aceptada en una sociedad civilizada de ninguna manera. Y realmente entienden "esa" única fuerza. Hasta ahora, este carbón apenas comienza a arder, es necesario llenarlo con la sangre de los provocadores de disturbios en nuestro estado, de lo contrario lo inundaríamos de lágrimas más tarde. Y por supuesto lo inflan sobre la colina ...
  51. ded_73
    -1
    25 diciembre 2012 22: 21
    "¿Qué debemos hacer con Ucrania?" ¿Quizás sea mejor poner las cosas en orden en casa?
    1. mamba
      +1
      25 diciembre 2012 22: 53
      Cita: ded_73
      "¿Qué debemos hacer con Ucrania?" ¿Quizás sea mejor poner las cosas en orden en casa?

      Sí, parece que aquí estamos hablando de tártaros. Y en Crimea tienes los mismos problemas, si no peores. Y en cuanto a poner orden en nuestros hogares, tienes toda la razón. Ya suena el timbre.
  52. bart74
    0
    26 diciembre 2012 01: 12
    Sí, todo empezó en Tartaristán antes de Chechenia,
    ¡En Tartaristán todo debe terminar! Debe reprimirse firmemente cualquier intento de separatismo. En primer lugar, cambiar el liderazgo. Privar a Tartaristán del estatus de república y convertirla en provincia. Pero lo más importante, ¡con mano firme e inquebrantable!
  53. +1
    26 diciembre 2012 01: 23
    Mmmm, el waahabismo no es Islam en absoluto. Se esconden con éxito detrás de esto. Pero en serio, esto es muy emocionante. No debemos permitir que estas criaturas tomen el control. Hay demasiada gente que quiere desestabilizar a Rusia. Desde tiempos inmemoriales, tanto los ortodoxos como los musulmanes vivieron pacíficamente en Rusia; ¡esto no se encuentra en ningún otro lugar!
  54. 0
    26 diciembre 2012 06: 38
    Los tártaros son "nacionalistas" debido al analfabetismo. El gran Genghis Khan, que creó el imperio más grande del mundo (y sólo por eso es digno de un monumento), era un internacionalista. Después de todo, en realidad había muy pocos tártaros. Su ejército incluía representantes de todas las naciones que reconocieron el poder del khan. ¡Casi todos los pueblos conquistados empezaron a llamarse tártaros!
    Los tártaros modernos no son una nacionalidad, sino una superetnia, una especie de "mezcla" de pueblos completamente diferentes (como los rusos modernos).
    Otro momento histórico muy importante. Batu, sus hijos y nietos tenían esposas bautizadas (neumanas). La política de Batu y sus descendientes hacia Rusia siempre ha sido muy suave, casi aliada (el príncipe Alejandro Nevsky no en vano dijo que Khan Sartak era un hermano jurado y más de una vez utilizó la ayuda de los guerreros tártaros).
    Pero Khan Tokhtamysh no era descendiente de Batu. Era el Khan de la Horda Azul (territorios del norte de Siberia). No entendía la política de los khans de la Horda Dorada. Fueron sus estúpidas incursiones (y las de sus descendientes) en Rusia las que llevaron al asalto de Kazán por parte de Iván el Terrible.
  55. stranik72
    +2
    26 diciembre 2012 08: 15
    Éstas ya son consecuencias visibles de la política fallida sobre la cuestión nacional en Tartaristán, es decir, En Rusia, los rusos han sobrevivido tranquilamente allí durante mucho tiempo, los nombramientos para los puestos más altos se basan principalmente en la nacionalidad, el eslogan es todo a favor de los tártaros, los niños de nacionalidad no tártara no tienen perspectivas allí, no es posible conseguir un trabajo bien remunerado o prometedor, en la industria petrolera incluso es posible que un no tártaro se convierta en un gran trabajador. El problema, en una palabra, el problema ya son sólo nuestras autoridades, como siempre "todo está bien".
  56. Eric
    +1
    26 diciembre 2012 10: 38
    No me importa, me llaman, voy. Que no se han podido evitar.
  57. dema46
    -1
    26 diciembre 2012 10: 59
    comentario de un tártaro experimentado
    1. Hay muchos mulás de izquierda, especialmente en el Cáucaso, así como en las regiones vecinas. Por ejemplo, un mulá tayiko en Perm fue condenado por extremismo
    2. bajo nivel de vida. Especialmente en las aldeas. Mucha delincuencia en las grandes ciudades. A las autoridades no les importa en absoluto. Si los Minikhan y Shaimi son ricos, entonces mi hermana en la aldea se aferra a 6 mil como el último hilo. - ella guarda el club de cabañas.
    4. El buen trabajo no es suficiente para los jóvenes, y este es precisamente el caldo de cultivo en Nizhnekamsk y Nizhny Chelny para reponer las filas de los extremistas. El lema es éste: viviríamos con nuestro petróleo sin Rusia, como en Kuwait. Lemas como en Kuwait Ucrania a principios de los años 90, cuando Kravchuk separó Ucrania de Rusia.
    5. Esto es beneficioso tanto para los funcionarios como para los agentes encargados de hacer cumplir la ley, porque con solo tocarlos, aquellos que están preocupados a nivel nacional se pondrán patas traseras.
    6. Muchas leyes y reglamentos se adoptan como represalia por las decisiones claramente miopes del gobierno central. La ley sobre la festividad con motivo de la victoria rusa sobre las hordas tártaro-mongoles en el campo de Kulikovo claramente no agradó a Tatarstán gente. Durante cuántos cientos de años han estado golpeando a los tártaros en la cara con todo tipo de fábulas sobre la antigüedad. Todo tipo de atrocidades contra los rusos. En Tartaristán recuerdan cómo le cortaron la cabeza a todos los que eran incluso un poco más alto que una rueda de carro... es interesante que las fábulas sobre la Segunda Guerra Mundial y la revolución hayan sido cambiadas tantas veces, pero hablan de lo que pasó hace cientos de años como de lo que pasó ante nuestros ojos y ayer, el país no se vuelve más amigable con esto.
    7. ¿Por qué se puede escribir en la televisión y en los periódicos como si los musulmanes fueran enemigos, pero no se puede escribir sobre las deficiencias de los cristianos?
    8. En el periódico se burlan fácilmente de los no rusos, se burlan de los chukchi, dibujan caricaturas de los caucásicos. Condescendientemente sugieren que nos consideremos rusos, como si hablas ruso y vives con nosotros, entonces puedes ser ruso. Pero yo hablo ruso. y todos mis amigos piensan lo mismo que los rusos y los judíos, pero nunca seré ruso porque no sé por qué, pero no lo necesito.
    9. "Están indignados de que algunos idiotas coreen consignas esencialmente peligrosas como ¡Tatarstán para los tártaros! Y en Moscú y San Petersburgo, ¿no oímos consignas de que Rusia es para los rusos? ¡Extranjeros fuera!? Visita Saratov y la región y tú". Si te interesa, verás la mala educación de los lugareños hacia el resto, como si fueran tontos, pero ¿no has oído que tu taza no es de Ryazan, incluso si te la cortan durante una hora?
    10. ¿Por qué las autoridades y la fiscalía permiten que se proyecten durante días películas sobre héroes rusos y otros sinvergüenzas? En cualquier país normal esto es una tontería, pero en el nuestro es normal.
    11. Los sacerdotes se han convertido en el segundo o más gobierno paralelo del país sólo porque el gobierno es muy piadoso. Sus discursos y enseñanzas sobre la caja zombie ciertamente no fortalecen nuestra unidad nacional.
    12. ¿Por qué se puede intimidar de algún modo a los musulmanes, pero no a los judíos, por ejemplo? ¿Tal vez porque son propietarios de publicaciones y canales de televisión? ¿Pero no hay alguna conexión?
    13. Quizás todos deberíamos empezar por nosotros mismos y pensar qué decir: por ejemplo, ¿queremos dejar escapar algo como un invitado no invitado, peor o mejor que un tártaro, y morderse la lengua?
    ¿Quizás algún día deberíamos pedirle a las autoridades a los idiotas nacionales rusos y a los sinvergüenzas tártaros lemas que conduzcan al derramamiento de sangre, porque no está claro dónde y de quién?
    Tal vez necesitemos entender que dejemos de jugar con todo tipo de religiones, porque necesitamos creer sin molestar a los demás.

    ¿Por qué el presidente de Tartaristán, Minikhanov, puede emitir un decreto para apoyar a las mujeres tártaras? ¿Y por qué sólo a las mujeres tártaras? ¡Este es el presidente de la multinacional Tartaristán y donde sólo hay la mitad de los tártaros! ¡Y dónde están Putin y los fiscales!
    ¿Y por qué el gobierno central anuncia que el pueblo ruso es el pueblo que forma las ciudades? En primer lugar, no entiendo por qué es necesario anunciar esto. Mis amigos, de quienes sé que son rusos, definitivamente no lo han hecho. aumentaron su dinero y su potencial. E inmediatamente me viene a la mente la segunda cosa desagradable: como el resto, que son realmente diferentes según algún tipo de historial, ¿son de segunda categoría o holgazanes? Probablemente hicieron algo mal antes o no lo hicieron. ¿Pero qué les inculcan constantemente en la televisión que los rusos los derrotaron o crearon algo agradable para otros, bueno, no para los rusos?
    1. mamba
      +2
      26 diciembre 2012 16: 24
      Cita: dema46
      Visita Saratov y la región y te resultará interesante comprobar la mala educación de los lugareños hacia los demás como si fueran tontos, pero ¿no has oído que tu taza no es de Riazán, aunque te maten durante una hora?

      Vivo en Saratov, pero nunca había visto algo así. Cuando era joven tuve que ir a granjas colectivas, principalmente en la margen izquierda, en la frontera con Kazajstán. Allí vivieron más kazajos y tártaros, pero nunca hubo ningún conflicto nacional con ellos. Pero hemos estado con los chechenos visitantes. Incluso entonces se comportaron desafiantemente.
      Cita: dema46
      ¿Por qué las autoridades y la fiscalía permiten que se reproduzcan durante días películas sobre héroes rusos y otros sinvergüenzas? En cualquier país normal esto es una tontería, pero en el nuestro es normal.

      ¿Los ejemplos pueden ser?
      Cita: dema46
      ¿Por qué se puede intimidar de alguna manera a los musulmanes?

      Donde y cuando
      Cita: dema46
      o tal vez algún día preguntarle a las autoridades sobre los idiotas nacionales rusos y los sinvergüenzas tártaros por lemas que conduzcan al derramamiento de sangre.

      Estoy completamente de acuerdo contigo. Ya es hora de. De lo contrario, están ocupados cortando, no tienen tiempo para la gente.
      Cita: dema46
      Tal vez necesitemos entender que dejemos de jugar con todo tipo de religiones, porque necesitamos creer sin molestar a los demás.

      Según tengo entendido, usted está en contra de los extremistas religiosos y no en contra del resurgimiento de las religiones tradicionales y sus símbolos. Uno de mis amigos tártaros una vez se opuso a los símbolos de la ortodoxia, diciendo que colocaban cruces, como en un cementerio. Tuve que explicar el significado de este símbolo. Creo entender.
      Cita: dema46
      ¿Por qué el gobierno central anuncia que el pueblo ruso es el pueblo que forma las ciudades?

      No una formadora de ciudad, sino un formador de estado por derecho de la abrumadora mayoría en Rusia. ¿Es esto realmente ofensivo para ti? Esto no tiene nada que ver con sus suposiciones sobre algún tipo de "segunda clase" de otros pueblos que viven en Rusia. ¡Esto es una completa tontería!
      Cita: dema46
      Pero, ¿qué se sugiere constantemente en la televisión que los rusos los derrotaron o crearon eso y eso es agradable para otros, bueno, no para los rusos?

      Cualquier nación tiene derecho a estar orgullosa de sus victorias. Pero a diferencia de otros, el pueblo ruso nunca defiende sus victorias, no oculta sus derrotas, por amargas que sean, y nunca menosprecia las victorias de los demás, ni siquiera las de ellos mismos. Si a alguien le resulta desagradable escuchar de lo que está hablando, entonces debería pensar si eligió el país adecuado para vivir.
  58. 0
    26 diciembre 2012 13: 44
    El malestar religioso, así como la incitación al nacionalismo, ahora es BENEFICIOSO para las autoridades, porque ahora tenemos capitalismo en todas partes. Pero a los capitalistas no les importa el pueblo, mientras permanezcan en el poder. bueno, un poco más, un poco más, y si estalla, inmediatamente toda la “élite” saltará la colina, afortunadamente hay cuentas ahí. Y lo necesitan para que el pueblo no se una y vuelva al sistema socialista. Y que el mundo entero arda en llamas. ¡ES BENEFICIOSO PARA ELLOS!
    1. 0
      26 diciembre 2012 16: 56
      Estoy de acuerdo: esto ocurrió tanto en Ferganá como en Osh, cuando la elite gobernante hábilmente convirtió el malestar social en un conflicto interétnico.
  59. +2
    26 diciembre 2012 14: 43
    Hay muchas religiones y todas son diferentes...
    ¿Qué significa herejía, pecado, Islam?
    Elegí el amor por Ti, Dios,
    Todo lo demás es basura insignificante.
    Omar Hoyam
  60. Flaco
    +6
    26 diciembre 2012 16: 18
    ¿Por qué no existe una ortodoxia radical? Todo es simplemente campesinado: si una persona ha tropezado o es de otra religión, comprenda, enseñe. Islam: ¡mata al infiel!
    Los monos barbudos y enojados permanecerán en la Edad de Piedra.
    Sí, no me importa... menos.
  61. davoks
    0
    26 diciembre 2012 16: 18
    ¿Todos los que hablan así de Kazán han estado en Kazán al menos una vez en su vida?
  62. Ares1
    0
    26 diciembre 2012 16: 38
    Podemos hablar mucho más sobre hacia dónde miran Putin y los fiscales, declarar a los tártaros codiciosos y groseros, declarar el wahabismo tártaro y pedir retribución y justicia, pero... Nadie se preguntó: ¿por qué está el verdadero centro del wahabismo? en Rusia ubicados en su país, ¿por qué también tienen centros para publicar este tipo de literatura, por qué tienen tales monumentos a los “héroes” tártaros, etc.? Y esto no puede llamarse separatismo, porque legalmente no será cierto. ¿Y por qué? Y aquí hay una cita de la constitución (¡sí, es cierto!) de Tartaristán: “Sección I. Fundamentos del sistema constitucional. Artículo 1. 1. La República de Tartaristán es un estado de derecho democrático, unido a la Federación de Rusia por la Constitución de la Federación de Rusia, la Constitución de la República de Tartaristán y el Tratado de la Federación de Rusia y la República de Tartaristán "Sobre la delimitación de jurisdicción y delegación mutua de poderes entre los órganos gubernamentales de la Federación de Rusia y los órganos gubernamentales de la República de Tartaristán" y es un sujeto de la Federación de Rusia. La soberanía de la República de Tartaristán se expresa en la posesión de toda la plenitud del poder estatal (legislativo, ejecutivo y judicial) fuera de la jurisdicción de la Federación de Rusia y los poderes de la Federación de Rusia en sujetos de jurisdicción conjunta de la Federación de Rusia y la República de Tartaristán y es un estado cualitativo integral de la República de Tartaristán”. Estas son las relaciones... Y esto no es territorio ruso, sino un estado separado, lamentablemente. Un “buen” vecino así es un polvorín... Hubo un tiempo en que el “zar borracho” Yeltsin intentó desarrollar aún más la situación y la “estabilidad” en Rusia.
  63. Ares1
    +1
    26 diciembre 2012 16: 43
    Podemos hablar mucho más sobre hacia dónde miran Putin y los fiscales, declarar a los tártaros codiciosos y groseros, afirmar el wahabismo tártaro y pedir retribución y justicia, pero... Nadie se preguntó: ¿por qué está el verdadero centro del wahabismo? en Rusia ubicados en su país, ¿por qué también tienen centros para publicar dicha literatura, por qué tienen tales monumentos a los “héroes” tártaros, etc.? ¿Y por qué? Y aquí hay una cita de la constitución (¡sí, es cierto!) de Tartaristán: “Sección I. Fundamentos del sistema constitucional. Artículo 1. 1. La República de Tartaristán es un estado de derecho democrático, unido a la Federación de Rusia por la Constitución de la Federación de Rusia, la Constitución de la República de Tartaristán y el Tratado de la Federación de Rusia y la República de Tartaristán "Sobre la delimitación de jurisdicción y delegación mutua de poderes entre los órganos gubernamentales de la Federación de Rusia y los órganos gubernamentales de la República de Tartaristán" y es un sujeto de la Federación de Rusia. La soberanía de la República de Tartaristán se expresa en la posesión de toda la plenitud del poder estatal (legislativo, ejecutivo y judicial) fuera de la jurisdicción de la Federación de Rusia y los poderes de la Federación de Rusia en sujetos de jurisdicción conjunta de la Federación de Rusia y la República de Tartaristán y es un estado cualitativo integral de la República de Tartaristán”. Estas son las relaciones... Un “buen” vecino así es un polvorín... Hubo un tiempo en que el “zar borracho” Yeltsin intentó desarrollar aún más la situación y la “estabilidad” en Rusia.
  64. +1
    26 diciembre 2012 18: 33
    ¿Quién nos impide cambiar esta constitución? Los términos de la presidencia fueron modificados inmediatamente.
    La enfermedad debe tratarse antes de que haga metástasis. Quirúrgicamente. Si es necesario - "Bisturí".
  65. 0
    26 diciembre 2012 23: 21
    Respecto a Ulu-Muhamed, todo está muy demonizado. Yo diría que el autor miente abiertamente.
    Ulu-Muhamed eran amigos con nuestro príncipe Iván el Segundo (o el Tercero, no lo recuerdo). Estaba en contra de las campañas contra Rusia cuando era Khan en la Horda. Además, ayudó políticamente e incluso con fuerza militar contra Lituania, que era muy fuerte en ese momento. Después de otro golpe, dejó a la Horda con sólo unos pocos miles de sus súbditos más leales. Considerando al Príncipe de Moscú su amigo, cuenta con refugio en tierra rusa y, además, ocupa una ciudad EN DISPUTA, que constantemente es capturada por los lituanos. Y está dispuesto a defender las fronteras del sur del Principado de Moscú.
    Pero por alguna razón, nuestro Príncipe, en principio, en lugar de agradecer a Khan Mahmed, envía un ejército allí y le pide a Khan que regrese a la Horda. Hasta donde lo matarán.
    Entonces un enorme ejército de rusos se acerca a Bele contra un puñado de tártaros. Esos no tienen adónde ir. Nuestros gobernadores ya ni siquiera están dispuestos a negociar. Los tártaros están dispuestos a morir. Y entonces, como escriben las crónicas, sucede algo incomprensible. Las tropas rusas lo abandonan todo y huyen por la noche. Tiran convoyes, armas, etc. Alguna fuerza desconocida los asustó. Los tártaros, por supuesto, estaban un poco asustados, ya que claramente no podían esperar más que la muerte de la batalla.
    Por supuesto, Khan Mahmed todavía deja a Belev. Está sorprendido por cómo lo trató el príncipe Iván, en quien confiaba. Se dirige a Kazán, que en ese momento estaba en ruinas y la pequeña población de los restos de los búlgaros fue saqueada.
    Sobre estas ruinas construye su estado y él fue el primero en llegar a Rusia no se topó conmigo. Luego vinieron los enfrentamientos habituales en esa época. Redadas, guerras de robo. Se desconoce quién robó más a quién: los rusos o los tártaros. Permítanme recordarles que Moscú también robó a Tver y Novgorod y viceversa.
    Por tanto, Ham Mahmed es verdaderamente digno de un monumento. NO es sanguinario, sino un gobernante muy digno.
    No sé de dónde sacó el autor su historia. En el camino, Karamzin hizo lo mismo, pero simplemente ocultó astutamente la verdad básica.
    1. 0
      27 diciembre 2012 09: 18
      Ulu-Mukhamed era amigo de nuestro príncipe Iván el Segundo (o no recuerdo el Tercero)

      Iván Segundo o Rojo es el padre de Dmitry Donskoy. Aquí, entiendes, el dedo está en el cielo. Iván III o el Terrible (sí, Grozny, según algunas fuentes, sus contemporáneos lo llamaban así, a diferencia de Iván IY) nació en 1440 y Ulu-Muhammad murió en 1445 a la edad de 40 años. Que amistad entre un niño de 5 años y un señor de 40 años. Me recordó a otro “historiador”, un tal director Lungin, con su película “Zar”. Allí también “se hizo amigo” de Kolychev, de 30 años, y del joven Iván.
      Entonces su comentario huele más fuerte que el artículo de Samsonov. ¿Cómo está en el Evangelio?
      No juzguéis, para que no seáis juzgados, porque con el mismo juicio juzguáis, así seréis juzgados; y con la medida que uséis, os será medido. ¿Y por qué miras la paja en el ojo de tu hermano, pero no sientes la viga en el tuyo?
  66. s1н7т
    +2
    26 diciembre 2012 23: 26
    El autor planteó un tema importante, pero de alguna manera extraño: no es amigable con la historia y de alguna manera elude las responsabilidades constitucionales del gobierno federal (encabezado por Putin). La impresión inequívoca es que el artículo está hecho a medida. Es necesario impulsar en la Duma estatal una ley sobre la responsabilidad penal de los municipios y autoridades regionales por el odio interétnico. Una ley estúpida: está la Constitución de la Federación de Rusia, está el Ministerio del Interior y el FSB. Trabajar, ¡no quiero! No quieren. Y esta ley sólo empeorará la situación. Mañana el presidente de la república tártara se convertirá (voluntaria o involuntariamente) en la bandera de la “lucha”. ¡Está bien que la gente recoja firmas para la disolución de esta “Duma”!
    1. +3
      27 diciembre 2012 00: 29
      Tenemos que seguir de cerca a Alexander Samsonov.
      Le gusta superar todo tipo de basura de la historia bajo el patrioterismo del patriotismo. Además, conoce bastante bien la historia, pero por alguna razón miente deliberadamente.
      En el camino, es uno de los que trabaja por la idea de “dar la Rusia rusa desde Moscú hasta el Volga”.
      Bueno, ¿cómo pudiste contar semejante mierda sobre Khan Mahmed?
      El astuto oeste funciona. Por un lado están los wahabíes, por el otro, los nacionalistas “rusos”. El resultado es 3.14 niños para todo el país. El 40% de los recursos del mundo van al ganador del juego.
      1. Yarbay
        +1
        27 diciembre 2012 17: 57
        Cita: Magadan

        Tenemos que seguir de cerca a Alexander Samsonov.
        Le gusta superar todo tipo de basura de la historia bajo el patrioterismo del patriotismo. Además, conoce bastante bien la historia, pero por alguna razón miente deliberadamente.
        En el camino, es uno de los que trabaja por la idea de “dar la Rusia rusa desde Moscú hasta el Volga”.
        Bueno, ¿cómo pudiste contar semejante mierda sobre Khan Mahmed?
        El astuto oeste funciona. Por un lado están los wahabíes, por el otro, los nacionalistas “rusos”. El resultado es 3.14 niños para todo el país. El 40% de los recursos del mundo van al ganador del juego.
        ¡¡¡Estoy listo para suscribirme a cada palabra tuya!!!!!!+++++
        1. +1
          28 diciembre 2012 05: 44
          ¡Gracias Yarbay!
          Releí la Historia de Mahmed Khan. En resumen, los nuestros realmente no tienen buena pinta allí. Hay que rendir homenaje al cronista, todavía lo retrató todo en blanco y negro, aunque se refirió a circunstancias objetivas. Si dejamos de lado todas las emociones, esto es lo que obtenemos:
          1. Cuando Mahmed era Khan en la Horda, liberó al Príncipe Vasily (! Lo siento, no a Iván, como escribí antes) de todos los pagos a la Horda.
          2. Khan Mahmed actuó políticamente del lado de Moscú contra Lituania.
          3. Khan Mahmed, después del golpe de estado en la Horda, salió de allí con 3 mil soldados y en ese momento ocupó la ciudad lituana de Belyov.
          4. El príncipe Vasily exigió que Mahmed abandonara Belyov. Aquí el historiador comienza a explicar por qué. Pero lo importante es que Mahmed consideraba a Vasily un amigo. Mahmed no podía amenazar a Moscú con 3.
          5. El príncipe Vasily envió a Shemyaka contra Mahmed. Al mismo tiempo, el historiador señala que de alguna manera nuestro ejército se comportó como bandidos en el camino.
          6. Shemyaka no habló con Makhmedam, aunque realmente le preguntó sobre las negociaciones. Tropas rusas, casi 30 mil, preparadas para la batalla
          7. Por la mañana, los tártaros vieron a los rusos huir, como si algo los asustara. Como cristiano ortodoxo, prefiero decir ALGUIEN. Bueno, no creo que los tártaros tuvieran algún tipo de arma psicotrópica. Dios claramente no estaba del lado de Vasily, quien, digan lo que digan, actuó como un completo hombre sin ley en ese momento.
          Mahmed todavía se va y crea Kazán.
          Conclusión: los nuestros estaban equivocados. ¿Pero es esto un motivo para avergonzarse de la Historia? Todos cometimos errores, pero lo principal es que juntos construimos un Gran País. Y Mahmed era realmente una persona muy valiosa. Al igual que nuestros gloriosos apellidos: Sheremetyevs, Saltykovs, Yusupovs, Tolstoys, etc. Todos son enteramente de la Horda.
  67. 0
    28 diciembre 2012 08: 36
    Maldita sea, me vino a la mente el pensamiento: ¿y si esto fuera en realidad una producción, una especie de espectáculo para el nuevo gobernante de la Horda? Por ejemplo, nosotros, los rusos, no somos amigos de tu enemigo Mahmed. Estamos enviando tropas contra él. Y a escondidas, Vasily estuvo de acuerdo con Mahmed en que las tropas fingirían una actividad vigorosa y luego huirían, como si alguna visión los hubiera asustado.
    Quién sabe cómo fue.
  68. 0
    28 diciembre 2012 18: 03
    Soy el gobernador, ¿por qué guardamos silencio? Esto encaja bien con el concepto del comienzo de la Tercera Guerra Mundial. ¿No es hora de calmar a los camaradas musulmanes tártaros? Como, no te preocupes, Allah Akbar, y ¿quién no está de acuerdo, el policía antidisturbios Akbar?
  69. teo-s09
    0
    28 diciembre 2012 22: 07
    ¡SAQUEN A LOS RUSOS DE KAZÁN Y LA BOMBA ATÓMICA ALLÍ! ¡QUÉ MIERDA CON ELLOS!
  70. fedulaz2015
    0
    8 marzo 2013 15: 23
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