T-72B vs M1A2 "Abrams"

280
Hasta la fecha, hay muchos artículos de investigación destinados a comparar las últimas novedades nacionales. tanques con autos extranjeros. Al mismo tiempo, el T-90A, como regla, actúa de nuestro lado, lo que con menos frecuencia no es adoptado por las barras T-80UM1. En el 99% de los casos, el "sufriente" Abrams o el tanque alemán Leopard-2 actúa como un oponente potencial. Además, en todas estas fuentes, los tanques se comparan solo entre sí, aunque las tareas del tanque de batalla principal moderno son mucho más que la destrucción banal de su propia especie. Y si se elige a Abrams como oponente, que, aunque no es el mejor tanque del mundo, pero es él el principal enemigo potencial, entonces esto es básicamente cierto. Este tanque es producido en masa, entregado a las tropas de la OTAN y ha estado luchando durante mucho tiempo en varias partes del mundo. ¿Pero es correcto de nuestra parte compararlo con el T-90A? En parte cierto, pero solo en parte. Como un indicador del poder tecnológico del país, su prestigio de la capacidad de crear tanques de batalla principales modernos, que de ninguna manera son inferiores, y a menudo superan a los vehículos occidentales, esta comparación parece ser bastante apropiada. Pero, por otro lado, si sucediera que el caso con los “Abrams” y “Leopards-2” no solo tendría que participar en desfiles y participar en exhibiciones internacionales, sino Lo que realmente está en los hangares, y lo que realmente está al servicio del ejército ruso hoy.. ¿Alguna vez el respetado lector ha visto al menos un T-90A o T-80U en imágenes de noticiero durante las campañas chechenas? ¿O tal vez durante la guerra de cinco días con Georgia en agosto 2008 del año? Tu humilde servidor, por ejemplo, no vio. A pesar de las declaraciones optimistas del liderazgo del país, la proporción de tanques modernos de la serie T-90 en el ejército sigue siendo insignificante. Según algunos informes, ahora tenemos T-90 de todos los modelos alrededor de las unidades 300, que por supuesto es extremadamente pequeño. El tanque de "Barras" T-80UM1 no se adoptó en absoluto y no tiene sentido compararlo con ningún tanque extranjero. Además de los nuevos tanques de la serie T-90 y varios T-80U, el ejército ruso utiliza hoy los tanques T-62М, T-72AB, T-72B y su versión mejorada del T-72BM. También hay bastantes tanques T-80BV. Entre ellos, el más masivo es el tanque T-72B. Aquí está casi en todas partes. Se usa activamente en todas las guerras y conflictos, y en general este tanque se llama "a plena vista". Es bastante lógico suponer que está en T-72B que es necesario, si sucede algo, luchar con los Abrams. En este artículo intentaremos descubrir qué tan bueno es nuestro viejo T-72B comparado con la modificación generalizada del tanque americano Abrams М1А2.

La comparación no solo será una contra otra, aunque esto es, por supuesto, muy importante, sino en general de acuerdo con las situaciones típicas de combate en las que puede encontrarse un tanque moderno. Para iniciar las características de ambas máquinas:

T-72B vs M1A2 "Abrams"

T-72B

М1А2 "Abrams"

Datos generales:

Año de adopción: 1985-ésimo.

Longitud - 9530mm.

Ancho 3460mm.

Altura - 2226mm.

Misa 44,5t.

Tripulación Xnumx.

Velocidad maxima 60km / h.

Reserva de marcha - 700km (Con tanques adicionales).

Liquidación - 470mm.

Habitabilidad - asientos con respaldo y estufa.

Fuente de alimentación - 18,9.l./t.

Datos generales:

Año de adopción: 1994-ésimo.

Longitud - 9766mm.

Ancho 3653mm.

Altura - 2375mm.

Misa 62,1t.

Tripulación Xnumx.

Velocidad maxima 66km / h.

Reserva de marcha - 460km.

Liquidación - 457mm.

Habitabilidad - asientos con respaldo y estufa.

Fuente de alimentación - 24,2.l./t.

armamento:

- 125mm / 51 lanzador de pistola de ánima lisa 2A46M + estabilizador bipolar 2E42-1 "Jasmine" + cargador automático yo en 22 disparo

Conchas de artillería:

BOPS¹ ZBM-44 - Para derrotar a los objetivos blindados.

KS² ZBK-29M - Para derrotar a los objetivos blindados.

OFS³ ZOF-26 - Para derrotar a la mano de obra y los objetivos "blandos" de área.

Misiles guiados:

Ur4 9М119 precisión оружие para puntos de derrota terrestres y aéreos a larga distancia.

Municiones totales 45 Conchas de artillería y misiles guiados.

- 7,62mm ametralladora Fct emparejado con una pistola.

- 12,7mm ametralladora NSWT En el acantilado, instalación antiaérea sobre la escotilla del comandante.

 

armamento:

- 120mm / 44 pistola de ánima lisa M256 + Estabilizador electrohidraulico bipolar.

Conchas de artillería:

BOPS М829А2 - Para derrotar a los objetivos blindados.

КС M830 - Para derrotar a los objetivos blindados.

PEC5 М830А1 - Para derrotar a la mano de obra oculta.

OS6 M1028 - Para derrotar a la mano de obra.

Los misiles guiados faltan.

Municiones totales 42 Cáscara de artillería.

- 7,62mm ametralladora M240 emparejado con una pistola.

- 7,62mm ametralladora M240 en la instalación por encima de la escotilla del cargador.

- 12,7mm ametralladora M2 en la instalación sobre el comandante de la escotilla.

 

Sistema de control de incendios:

Usual 1A40-1

- cisterna balística digital TBV.

- DVO7+ LD8 vista TPD-K1 artillero Aumentar 8x.

- iK9 vista TPN-3-49 artillero Aumentar 5,5x.

- dispositivo visual combinado DVO+iK1K13-49 artillero Aumentar 8x en la tarde y 5,5x por la noche

- instrumento combinado DVO+iKTKN-3М comandante Aumentar 5x en la tarde y 4,2x por la noche

- 4 Instrumentos de periscopio en la cúpula del comandante.

- emisora ​​de radio F-173.

 

Este sistema proporciona detección de objetivos y disparos dirigidos desde la distancia BOPS a una distancia. 4km en la tarde y 1,2km Por la noche, otros tipos de conchas. 5km en la tarde y 1,2km por la noche Lanzar misiles en 5km por la tarde y antes 1,2km Por la noche desde un lugar.

Sistema de control de incendios:

Automatizado con sistema sensor de entrada.

- cisterna balística digital TBV.

- combinado DVO+ LD +Ti10 vista GPS[/ B]Artillero (el comandante tiene un canal de él). Aumentar 9,5x en la tarde y 9,8x por la noche

- DVOvista M920 artillero Aumentar 8x.

- combinado DVO+Tiaparato CITV  comandante

- 8 Instrumentos de periscopio en la cúpula del comandante.

- Sistema de control e información de tanques TIUS. Fbcb2 comandante

- emisora ​​de radio SINCGARScomandante

 

Este sistema proporciona detección de objetivos y avistamiento.13 disparar desde un curso de todo tipo de conchas a una distancia de 5km por la tarde y antes 3km por la noche

Seguridad:

- Frente del casco: armadura combinada + armadura semiactiva + Contacto-1 NDZ.

- El frente de la torre: armadura combinada + armadura semi-activa + NDZ "Contact-1".

- tablero del casco: armadura monolítica + pantalla de tela de caucho + Contacto-1 NDZ.

- torreta: armadura combinada + NDZ "Contact-1" en la parte delantera y armadura sólida en la parte posterior.

- Alimentación corporal: armadura monolítica.

- Torre de alimentación: armadura monolítica.

- parte superior: armadura combinada + armadura semiactiva + NDZ "Contact-1" desde la parte delantera a la media y armadura monolítica desde la mitad hasta la popa.

- protección antinuclear PAZ.

- Pantalla de humo, lanzagranadas de humo. 902B "Nube".

Seguridad:

- Frente del casco: armadura combinada.

- La frente de la torre: armadura combinada.

- tablero del casco: armadura monolítica espaciada.

- Torreta de tablero: armadura combinada en el frente y armadura sólida en la espalda.

- Alimentación corporal: armadura monolítica.

- Torre de alimentación: armadura monolítica.

- Arriba: armadura monolítica a lo largo de toda la longitud.

- protección antinuclear PAZ.

- Pantalla de humo, lanzagranadas de humo.

Movilidad:

- motor diesel multicombustible V12   B-46-1 poder 840l.s

- mecánico a bordo 7 + 1cajas de cambios de velocidad OPF.

- Suspensión de torsión individual. 6 Ruedas de carretera a bordo. 3 apoyando la pista. Oruga con RMSH.

Movilidad:

- motor de turbina de gas AGT-1500 poder 1500l.s

- Transmisión automática, hidromecánica. X-1100-3B.

- unidad de potencia auxiliar APU poder 6,8l.s

- Suspensión de torsión individual. 7 Ruedas de carretera a bordo. Oruga con RMSH.

  La tabla muestra que aunque nuestra T-72B y más viejo que el oponente durante todo 9 años, sus características técnicas y de combate aún se encuentran en un nivel suficientemente alto y permiten en algunos momentos discutir con los estadounidenses e incluso superarlos en algunos lugares. Pero primero lo primero:

Potencia de fuego

  Para golpear y destruir al enemigo, el tanque primero debe detectarlo. En una tripulación de tanques, esta tarea recae en el comandante, que tiene la instrumentación necesaria para este propósito. Después de detectar el objetivo, el comandante otorga la designación de objetivo al artillero, que ya está apuntando y disparando. El comandante en este momento está ocupado buscando otros objetivos. Este principio es conocido como el cazador-tirador. También hay un modo de búsqueda simultánea de un objetivo por un comandante de tanque y un artillero. Este último usa sus miras para este propósito. Durante el día, ambos tanques son casi iguales, aunque la ventaja del CITV estabilizado en dos planos antes del dispositivo combinado TKN-3M del tanque T-72B es obvia. Pero aún así, ambos tanques pueden detectarse entre sí a cualquier distancia. Los problemas comienzan por la noche. El canal de infrarrojos del dispositivo de comando TKN-3М proporciona al T-72B la detección de un objetivo "tanque" en la noche a una distancia de no más de 500m. El canal de imágenes térmicas del tanque CITV del comandante М1А2 podrá detectar nuestro T-72B desde una distancia 3000м. Por la misma cantidad en la noche, el artillero "Abrams" ve a través de la mira GPS combinada. Visor nocturno activo pasivo por infrarrojos TPL-3-49 y dispositivo de observación UR 1K13-49 artillero T-72B ve en modo activo un máximo de 1200-1300. Esto es 2,5 veces más que el dispositivo del comandante TKN-3М, que es al menos extraño (por lo tanto, el principio de "cazador-artillero" en el tanque T-72B es muy dudoso en la noche). Sin embargo, todo esto es igual en 2-3 veces menos que el M1A2 que se ve de noche, lo cual es muy, muy peligroso para T-72B. El comandante de Abrams también tiene un canal desde la mira GPS del artillero, puede ver a través de él y, si es necesario, puede disparar un cañón en lugar de un artillero (por ejemplo, si el arma se cae). El comandante del T-72B está privado de esta oportunidad. Además, el comandante de Abrams ve toda la situación táctica y los parámetros técnicos en la pantalla a color FBCB2 TIUS, que le permite navegar mejor que el comandante T-72B, que solo tiene información de voz de la estación de radio P-173.

  Después de que se encuentra el objetivo, la tarea del artillero la golpeó con precisión. Durante el día debido a la parte de misiles del T-72B tiene una ventaja, pero solo en las distancias más grandes. KUV 9K120 "Svir" tiene un sistema especial de guía láser de alta precisión a través del dispositivo 1K13-49 y le permite obtener con precisión un misil guiado casi en una brecha desde una distancia a 5000m. Además, incluso maniobrar el objetivo no lo salvará del misil guiado al que está apuntando. Esto permite que el T-72B dispare de manera efectiva no solo a objetivos terrestres, sino también a aviones (helicópteros militares que son muy peligrosos para un tanque, por ejemplo). Por lo tanto, el KUV 9K120 "Svir" T-72B realiza las funciones de un tanque de defensa aérea en uno. Abrams no tiene tales capacidades. Al mismo tiempo, en la parte de artillería del OMS T-72B, incluso durante el día es significativamente inferior al М1А2. Corrector balistico11 El telémetro láser TPD-K1 cumple la corrección por el tipo de munición y la distancia al objetivo, medida por el telémetro láser. Después de eso, la computadora balística digital calcula la corrección para la velocidad de flanqueo del objetivo y la proyecta en el ocular de la mira. Para que el TPD-K1 realice la corrección para la velocidad del flanco objetivo, el artillero debe ingresarla manualmente en la mira. Naturalmente, nadie hará esto en una batalla intensa. La opción es útil solo en una situación de tiro de largo alcance, cuando el objetivo se mueve a una velocidad uniforme y no ve el tanque. Entonces, la precisión del golpe será significativamente mayor. No se está trabajando en la corrección de las condiciones atmosféricas en el T-72B. El rango de puntería de los proyectiles de artillería es algo bastante vago, pero el alcance efectivo de fuego en objetivos puntuales con proyectiles de artillería para el T-72B es de aproximadamente 2000-2500 m. El sistema de control automatizado "Abrams" es considerado uno de los mejores del mundo y tiene en cuenta todos los datos posibles: tipo de munición, alcance, viento, presión, carga y temperatura del aire, curvatura del cañón, desalineación con la mira, etc. El rango de disparo efectivo es de aproximadamente 2500-3000 m. Por la noche, el Abrams tiene toda la ventaja, ya que ve de dos a tres veces más lejos que el T-72B. En consecuencia, disparará eficazmente por la noche dos o tres veces más. Las armas de misiles guiados T-72B no ayudarán aquí por razones obvias. 

  Una vez que se ha alcanzado una guía precisa, la potencia de fuego real del tanque entra en juego. Ambos tanques están equipados con capacidades similares, pero completamente diferentes en armas de diseño. El Abrams está equipado con la pistola alemana de orificio liso de carga unitaria 120mm, que se fabrica en los EE. UU. Bajo licencia y se llama M256. La pistola tiene un calibre 44 de barril relativamente corto con tubería de liberación rápida (revestimiento), pero al mismo tiempo paredes bastante gruesas y está diseñada para una presión interna muy grande. El T-72B está equipado con un cañón de ánima lisa 125mm 2А46М para carga por separado. Esta pistola está diseñada para una presión más baja en comparación con el M256, pero también tiene un calibre más grande, un cañón mucho más largo en el calibre 51 y un mayor volumen de cámara de carga. Como resultado, la pistola X-NUMXmm T-125B es casi una tonelada más liviana que la pistola 72mm MXNXX120, pero al mismo tiempo no es inferior e incluso la supera ligeramente en la energía de la boca: 1MJ en 2mm gun Fiel a las pistolas 125mm T-72B hay inconvenientes. Debido a su diseño más liviano en comparación con el 120mm M256, la pistola de un tanque doméstico es más susceptible a doblarse y vibrarse cuando se dispara, lo que naturalmente afecta negativamente la precisión. Además, el 2А46М tiene casi el doble del recurso más pequeño en disparos 450 contra 700 en la pistola 120mm de un tanque estadounidense. El último, sin embargo, no es un gran problema para un arma forrada, donde reemplazar el forro interior es una cuestión de varias decenas de minutos. La ventaja indudable de la pistola 125mm T-72B en presencia del cargador automático (AZ). Esto permite que el artillero seleccione y cargue el tipo de munición deseado con solo tocar el botón en el tablero. AZ te permite mantener la misma velocidad de disparo en 8 disparos por minuto, independientemente del tiempo de flujo, condiciones de combate, situación específica, etc. En la forma antigua, el cañón de Abrams se carga manualmente por un cargador, que, aunque puede cargarlo durante algún tiempo a la misma velocidad que la AZ del T-72B, es por lo demás un fallo. Al principio, esto aumentó considerablemente el tamaño de la torre, lo que empeoró su seguridad y aumentó la vulnerabilidad. Debido al mismo artillero y al comandante, tuvieron que colocarse juntos en el lado derecho de la torre, habiendo retirado una sola escotilla para dos. Al disparar, el cargador puede volverse demasiado cansado y ya no puede cargar la pistola tan rápidamente. Herir o envenenar el cargador generalmente dejará un cañón sin proyectiles. Además, en el momento en que el proyectil está en manos del cargador, hay un golpe fuerte, entrar al tanque o simplemente girar la torreta hacia un lado puede provocar que el proyectil se caiga de sus manos (tales casos no son infrecuentes). Lo que puede convertirse, creo, no hay necesidad de explicar. Quién sabe, debido a esto, en el paquete de municiones Abrams todavía no hay un proyectil de fragmentación altamente explosivo. T-72B está desprovisto de todas estas deficiencias. Además, después del disparo, la bandeja de tiro en el T-72B se expulsa a través de la torreta de popa de la torreta, que proporciona suficiente aire fresco dentro del tanque. En Abrams todo se queda dentro.  

  Si las características de las armas difieren ligeramente, los equipos de ambos tanques con municiones y sus capacidades difieren significativamente. El tipo principal de munición para golpear objetivos del tipo "tanque" para ambos tanques son los sabots perforados con perforaciones con una bandeja de separación después del disparo. El mejor de ellos para la pistola 125mm. El tanque 2А46 T-72B se considera ZBM-44 "Mango". Este proyectil tiene un núcleo de tungsteno y se dispara a una velocidad inicial de 1715m / s, lo que le proporciona un disparo directo al tipo de tanque 2120m. La penetración de armadura equivalente de este proyectil normalmente se clasifica como armadura homogénea 500-550mm desde una distancia 2000m y alrededor de 600mm cuando se dispara a corta distancia. Esto es suficiente para vencer las primeras modificaciones de Abrams М1 y М1А1 en cualquier lugar, pero aparentemente no lo suficiente para vencer al tanque М1А2 en las zonas frontales más protegidas. М1А2 este proyectil se golpea en el tablero, en la popa y en las zonas de proyección frontal debilitadas, que en М1А2 representan aproximadamente el 40% de la proyección frontal. El misil guiado 9M119 es un arma de alta precisión que se usa para golpear objetivos puntuales a distancias máximas, incluidas las aéreas. Un misil perfora aproximadamente la armadura 750mm independientemente de la distancia. El misil 9М119 del tanque М1А2 es, en principio, posible en cualquier lugar, pero en la frente no está garantizado. También es muy común en la munición de los depósitos acumulados de tanques T-72B, como ZBK-18M o ZBK-29M. Las carcasas tienen una penetración de armadura 550mm y 700mm respectivamente. Estos últimos tienen la posibilidad de golpear el M1А2 incluso en la zona debilitada de la proyección frontal. Vale la pena señalar que ahora existen BOPS de calibre XPSUM más potentes, que tienen mejores características y pueden combatir con la armadura frontal de casi cualquier tanque occidental. Estos incluyen el ZBM-44M y el ZBM-48 "Lead". Sin embargo, para las pistolas 125mm, el tanque T-2B de 46А72М, tales municiones no está disponible. Es necesario reemplazar la pistola con modelos más potentes 125mm pistolas de ánima lisa 2А46М4, 2А46М5 o 2А82. La munición principal para las pistolas 120mm del tanque М256 М1А2 es un 120mm BOPS М829А2 bastante perfecto. La cubierta tiene un núcleo de uranio empobrecido y una plataforma de separación. La pistola de calibre M44 de 256 dispara este proyectil con una velocidad inicial de 1630m / s. Rango de disparo directo sobre 2000. Penetración alrededor de 700mm desde una distancia de 2000, que teóricamente proporciona la derrota de T-72B desde cualquier lugar. También hay un proyectil M830 acumulativo, pero sus características corresponden aproximadamente a nuestro antiguo ZBK-18M. En la frente con un proyectil de este tipo, T-72B no se abre paso en ninguna parte. La derrota de esta munición T-72B con una poderosa protección anti-acumulativa, es posible solo en la popa y posiblemente en el tablero, pero en el tablero no está garantizado. En los EE. UU., Existen proyectiles más potentes, como el M829А3, pero sus entregas acaban de comenzar y están destinadas principalmente a pistolas 120mm más potentes con longitudes de cañón en los calibres 55. Estas pistolas están instaladas en los tanques M1А2SEP, cuyo número, en servicio con el Ejército de los EE. UU., Es incluso inferior al de los tanques T-80U y T-90 / T-90А en servicio con el ejército ruso. Mientras que la unidad de artillería T-72B es claramente inferior al M1A2 en términos de capacidades "antitanque", en términos de sus capacidades antipersonal, así como en poder destructivo, con la derrota de objetivos "blandos" (áreas, edificios urbanos de varias plantas, bunker, centro de seguridad contra incendios, etc.) T-72B tiene una ventaja significativa. Los proyectiles de fragmentación altamente explosivos del tipo ZOF-26 poseen simplemente un gigantesco poder destructivo. Si es necesario, T-72B se puede utilizar como un ACS y disparar desde posiciones cerradas usando el nivel lateral. En este caso, el daño causado por la caída de un proyectil será comparable al ACS 2C1 "Clavel". El cohete 9М119 puede golpear con precisión la abertura o la ventana desde una distancia de 5km. Las “granadas frágiles” de tipo М830А1 y М1028 de М1А2 son capaces de golpear a la fuerza viviente del enemigo, la primera de ellas detrás de los obstáculos, pero son incapaces de causar un daño significativo.

Conclusión general: Por supuesto, debido a una electrónica mucho más moderna, un sistema de control perfecto y un potente BOPS, el tanque M1A2 Abrams tiene una ventaja sobre el T-72B en la mayoría de las situaciones de combate de tanques. La superioridad de los Abrams es especialmente fuerte por la noche. El T-72B no da una ventaja inequívoca, incluso la presencia de armas de misiles, ya que no siempre es posible usar misiles y no en todas partes son más rentables que los proyectiles de artillería clásicos. Pero la ventaja de M1A2 tiene lugar solo en batallas de tanques clásicas como Prokhorovka. Parece que los desarrolladores de la máquina, tratando de asegurar la superioridad del M1A2 sobre los tanques soviéticos, de alguna manera olvidaron que un tanque no es un ATGM y debe ser capaz de luchar contra una amplia variedad de objetivos en el campo de batalla, y no solo tanques. М1А2 "Abrams" solo puede luchar bien contra los tanques enemigos. El armamento del T-72B es incomparablemente más versátil y diverso. ¿Necesitas golpear un tanque enemigo? BOPS, UR y KS para elegir. Todo depende de la distancia. ¿Necesitas golpear la ventana desde 5 kilómetros o derribar un helicóptero? No hay duda: los UR están listos para hacerlo con facilidad. ¿Necesitas "volar" una casa o un búnker donde el enemigo se ha asentado? Potentes OFS a su servicio. ¿Lucha de infantería? Los mismos OFS y ametralladoras. Para disparar a helicópteros, puede utilizar un cañón antiaéreo con una ametralladora NSVT de 12,7 mm. M1A2 no tiene nada de eso. Como apoyo de fuego de artillería, defensa aérea, armas antipersonal, es significativamente inferior al T-72B. Dos ametralladoras en la torreta Abrams están montadas en máquinas convencionales y están más destinadas a disparar a objetivos terrestres. Aunque es posible dispararlos a objetivos aéreos, es inconveniente y limitado. Este problema está más relacionado con la defensa activa (protección) del tanque del ataque aéreo enemigo. El armamento del T-72B es más rentable en las condiciones en las que ambos tanques tienen que luchar realmente.

Seguridad, supervivencia, supervivencia de la tripulación.

  En esta área, la escuela nacional de tanques siempre ha ocupado tradicionalmente una posición de liderazgo, aunque la propaganda estadounidense hizo todos los esfuerzos posibles para crear el mito sobre la invulnerabilidad de los tanques de tipo Abrams y, naturalmente, sobre la vulnerabilidad de los tanques desarrollados a nivel nacional. Las declaraciones de propaganda que el autor de estas líneas a menudo vienen a escuchar, por ejemplo, en el Discovery Channel, a veces llegan al punto de lo absurdo. Por ejemplo, la evaluación del tanque T-55, que fue la mejor en su época, es aproximadamente la siguiente: "tenían que tener miedo solo porque había muchos de ellos", "trabajador soviético T-55", etc. ¡Y todo esto solo por el hecho de que los antiguos X-NUMX T-55 iraquíes no pudieron contrarrestar eficazmente los nuevos tanques de batalla principales de la coalición anti-Iraq en 50-th año! ¡Y esto a pesar del hecho de que estaban en un lado inmensurablemente a priori! En el contexto de victorias sobre el mismo T-1991 antiguo y el primer T-55M de hace muchos años, el Abrams es considerado como el "más confiable", "el más letal", etc., siempre con el prefijo "el mejor". Pero tratemos de averiguarlo. Para los comienzos, analizaremos las amenazas que son relevantes para un tanque moderno en una batalla moderna. Las municiones cinéticas contra vehículos blindados utilizan actualmente, de hecho, solo los tanques mismos, y ya casi extintos cañones antitanque remolcados. Además, los BOPS se usan en pistolas automáticas de pequeño calibre de vehículos de combate de infantería, aviones de ataque y helicópteros, pero estas pistolas pueden golpear un tanque moderno solo en los lugares más vulnerables (en el techo, en la popa) y desde una distancia mínima. Pero los mismos tanques, cañones autopropulsados ​​y cañones antitanque usan proyectiles acumulativos y SD. También los misiles con una ojiva acumulativa disparan helicópteros de ataque, aviones de ataque. La munición acumulada hoy dispara a todo tipo de sistemas de misiles antitanques, así como a lanzadores de rol. El número de este último actualmente supera muchas veces el número de tanques o aviones de ataque con artillería clásica. Sobre esta base, la conclusión sugiere que aproximadamente el 72% de las armas antitanques modernas tienen ojiva acumulada. Para el crédito de los creadores de T-72B, se debe decir que hicieron una evaluación correcta de estas amenazas en el combate moderno y desarrollaron medios adecuados de protección para T-72B. Tales medios incluyen el complejo de protección dinámica con bisagras Kontakt-1, que mejora considerablemente la protección del tanque contra las municiones acumuladas. No te olvides de los diseñadores y sobre los proyectiles de sabot. El tanque T-72B en un momento fue considerado uno de los tanques mejor protegidos del mundo. Esto se logró a través de las siguientes soluciones técnicas:

  • Armadura combinada de seis capas en la parte frontal del casco y torreta de gran grosor (la versión soviética de la armadura inglesa "Chobham"). Es un paquete de materiales heterogéneos. Incluidos los no metálicos.
  • Un paquete especial de armadura semiactiva en la parte frontal del casco y la torreta diseñado para proteger contra las municiones acumuladas. Se fabrica en forma de placas que se desplazan al impactar y rompen el chorro acumulativo o golpean el núcleo BOPS hacia un lado.
  • Pantallas laterales de tela de goma en el cuerpo que inician la detonación de municiones acumuladas antes de su reunión con la armadura principal.
  • Forma especial del estuche. Las partes frontales del casco están ubicadas en grandes ángulos de inclinación, lo que aumenta la probabilidad de rebote de los proyectiles que caen sobre ellas y aumenta el grosor de la armadura normalizada a normal. Además, la armadura ubicada de esta manera proporciona simultáneamente una poderosa protección al hemisferio superior frontal del tanque, haciéndolo invulnerable de las automáticas de pequeño calibre. aviación pistolas. La torre es relativamente pequeña y tiene una forma especial. La parte vulnerable de popa está, por así decirlo, cubierta por una parte delantera fuertemente protegida dentro de los ángulos de recorrido de ± 30º.
  • Complejo de protección dinámica con bisagras "Contact-1" que consiste en contenedores 227 diseñados para eliminar los efectos dañinos del chorro acumulativo. Cubren toda la frente del tanque, toda la mitad superior de la torre. Los lados están cubiertos con elementos DZ a la mitad del MTO, es decir, casi completamente

 

El nivel equivalente de proyección frontal del tanque se estima en aproximadamente 550-600mm de munición cinética y aproximadamente 850mm-900mm de munición acumulada. Dimensiones de la armadura frontal de la torre (espesor físico) dentro de 50-80cm. La zona debilitada en el área de la máscara de la pistola es aproximadamente 15% de la proyección frontal del tanque. El lado de la torreta T-72B tiene una estabilidad equivalente del orden de 450mm de la cinética y 650-700mm de la munición acumulada. El tablero del casco resiste los impactos de las armas automáticas de pequeño calibre de los vehículos de combate de infantería y los helicópteros, además de contener la munición acumulada más común de los juegos de rol. Los lugares vulnerables son el casco y los avances de la torre, así como el hemisferio posterior superior. La protección de estas zonas se proporciona solo con balas de ametralladoras de gran calibre. La munición del tanque completo está ubicada debajo de la poliamida del compartimiento de combate en la AZ y en los tanques de estanterías. En el caso de la penetración de la armadura del tanque, que es más probable a través de la parte de popa de la torreta o de una explosión debajo de la parte inferior de la máquina, la carga de munición puede ser detonada. En este caso, la torreta del tanque se arranca y la tripulación muere instantáneamente. En cuanto a la tripulación, el comandante y el artillero están en la mejor posición. Cada uno tiene sus propias escotillas por encima de sus cabezas, a través de las cuales pueden dejar rápidamente un tanque destrozado. En la peor posición, el conductor. En algunas posiciones del arma, no puede dejar el automóvil a través de su escotilla, que también es claramente pequeña. Como ruta de salida alternativa, se puede usar una escotilla de emergencia en la parte inferior del casco o una de las dos escotillas de la torre, pero los mecánicos necesitan una cantidad de tiempo considerable para dejar el tanque a través de ellas.

 

Pasemos a M1A2. Los diseñadores estadounidenses, debemos rendirles homenaje, se esforzaron mucho en hacer que este tanque sea lo más pequeño y liviano posible. De hecho, el Abrams resultó ser mucho más pequeño que los tanques estadounidenses anteriores, como el M48 / 60, T29, T34 y M103. Al mismo tiempo, sus dimensiones siguen siendo muy impresionantes. Esto se debe principalmente a la tripulación de cuatro (con el cargador) y la ubicación de la parte principal de la munición en el nicho de popa del tanque. La longitud del casco del tanque excede la del T-72B en 1,5 metros, y el área de la masa visual principal de la proyección lateral de Abrams debido a la torreta larga es 72 veces mayor que la del T-XNUMXB. Por lo general, no es una tarea trivial reservar de forma segura un "autobús" de este tipo, y los diseñadores estadounidenses hicieron todo lo posible para resolverlo. Dentro de la masa máxima posible, naturalmente. En principio, no se les ocurrió nada nuevo. Si la armadura de los tanques pesados ​​de una masa similar en los primeros años de la posguerra era más o menos uniforme en un círculo, entonces en la era de las municiones superpoderosas de hoy, esta opción ya no funciona. La armadura del tanque Abrams está, por así decirlo, atada a tres elementos de la parte frontal: la placa frontal inferior y los pómulos de la parte frontal de la torreta. Todo lo demás tiene un nivel de protección relativamente bajo o se deja completamente sin protección. Este principio de protección se conoce en la flota desde finales del siglo XIX y se llama "todo o nada". Según este esquema, las partes vitales de la nave (VHF) se cubrieron con el blindaje más grueso posible. Todo lo demás quedó prácticamente desprotegido. La cuestión es que, debido a las dimensiones generales y la densidad del diseño, el principio de "barco" de reservar un tanque es completamente inaceptable. El tanque tiene un tamaño relativamente pequeño y un diseño denso, por lo que hay partes vitales en todas partes. Es decir, casi se garantiza que la penetración de la armadura en casi cualquier lugar del tanque conducirá a su destrucción o, al menos, a su falla. Como resultado, el tanque M19A1 Abrams, a pesar de la poderosa protección de la proyección frontal de las municiones que vuelan horizontalmente, no se puede llamar bien protegido. Para reducir la masa de la armadura, el cuerpo del tanque tiene una poderosa armadura "Chobham" de múltiples capas, pero solo la placa frontal inferior. La hoja frontal superior está ubicada en un ángulo muy pronunciado con respecto a la vertical, pero muy delgada. La ventaja de este diseño es que pesa menos. La desventaja es que el hemisferio frontal superior no está protegido de las municiones de los aviones. A diferencia del tanque T-2B en el que solo la popa es vulnerable a los ataques desde el aire, el Abrams es absolutamente permeable a ellos de proa a popa. La torreta tiene armadura compuesta de la parte frontal y los lados del nicho de popa. Las zonas debilitadas en forma de un VLD delgado, una máscara de cañón y un enorme "señuelo" en forma de un espacio entre la torreta y el casco alcanzan aproximadamente el 72% de la parte frontal del casco. El tanque no tiene protección dinámica. El nivel equivalente de resistencia a proyectiles de la parte frontal del M40A1 se estima en 2 mm contra munición cinética. En cuanto a la resistencia anti-acumulativa, hay muchos datos sobre este tema que difieren significativamente entre sí. El valor más probable es ~ 770-850 mm. En términos de protección contra BOPS, el blindaje frontal del M900A1 es significativamente superior al T-2B, aunque es inferior a los últimos tanques de batalla nacionales y algunos extranjeros. Como ya se mencionó en la sección de "potencia de fuego", los BOPS domésticos de última generación, que no se pueden usar en el antiguo cañón T-72B de 125 mm, o los misiles guiados de tanque y antitanque con una ojiva acumulativa pueden impactar en dicho blindaje. Como KUVT 72K9 "Svir", 120K9 "Reflex", ATGM 119K9 "Kornet", 135K9 "Konkurs", etc.

 

 

 Por cierto, a juzgar por el hombre de la torre vestido con un traje protector, se puede suponer que ni siquiera es M1A2, sino el M1A2SEP más sofisticado cuya armadura está reforzada con inserciones de placas de uranio. La armadura de la torreta al nicho de popa es equivalente a aproximadamente 400mm. Todo lo demás está soldado a partir de láminas de acero 125mm, 65mm, 60mm, 50mm, 45mm, 32,5mm, 30mm, 25mm, 20mm y 12,5mm de espesor. La placa del casco en la parte frontal tiene una reserva 65mm de explosión monolítica + funda 30mm. En el área de MTO, el tablero de armadura es algo más débil. El hemisferio superior del tanque es golpeado libremente por los proyectiles 25-30mm perforantes de armadura de los cañones de los aviones para toda la longitud del tanque. El lado del tanque está afectado por casi todos los lanzadores de granadas, incluido el antiguo RPG-7, pero no está garantizado. Prácticamente garantizado para la popa del lado de la torre y el casco y en la popa de la torre y el casco. Además, el bombardeo de las Fuerzas Armadas de Ucrania da buenos resultados.12 y las rejillas de los conductos de aire del motor desde las ametralladoras de gran calibre hasta el encendido de la central eléctrica y la destrucción total del tanque. Esto también se ve facilitado por la gran longitud y altura del tanque con una enorme torreta. Por lo tanto, en términos del nivel de protección contra las armas antitanque de infantería de combate cuerpo a cuerpo, cuyos ataques en condiciones de combate urbano caen precisamente en las partes más vulnerables del tanque: la popa, los lados, el techo, el tanque M1A2 es francamente débil. Estas vulnerabilidades y su área en el tanque M1A2 son inconmensurablemente más grandes que la del T-72B, los únicos puntos realmente vulnerables son la zona estrecha en la parte trasera de la torre relativamente pequeña, la parte trasera del casco y el techo del MTO. Las posibilidades de que un tanque M1A2 sobreviva en una intensa batalla urbana con un enemigo experimentado son aproximadamente las mismas que las de un BMP de 20 toneladas, es decir. prácticamente cerca de cero. T-72B en este sentido, aunque no es un ideal invulnerable (tales todavía no se han inventado), pero, sin embargo, cabeza y hombros por encima de los "Abrams". Este es el precio de un plan de reserva de todo o nada en un intento de reservar de forma segura al menos la frente de un tanque de 62,1 toneladas del tamaño de un autobús. Las enormes pérdidas de los tanques Abrams en situaciones bastante inocuas en Irak obligaron al ejército estadounidense a buscar una salida a esta situación y aún instalar protección dinámica en los últimos modelos de Abrams como el T-72B.

 Sin embargo, si todo es bastante amargo con la armadura del M1А2, entonces la supervivencia de la tripulación en el caso de una derrota del tanque es mejor. Gran parte de la munición de las carcasas 36 está ubicada en el nicho de popa de la torreta y está separada de la BO por una partición blindada. Por encima de ellos hay paneles especiales de expulsión que, en caso de una detonación de proyectiles, salen volando y toda la energía de la explosión aumenta. Por supuesto, el tanque en este caso no se puede restaurar, pero la tripulación tiene la oportunidad de mantenerse con vida. Para hacer esto, se deben cumplir dos condiciones: en el momento de la explosión, la partición debe estar cerrada y la explosión debe ser normal. Si los proyectiles detonan todos al mismo tiempo (una especie de explosión volumétrica), entonces, naturalmente, ningún panel de expulsión no ayudará a la tripulación de Abrams. Los disparos de carga unitaria con una carga en una funda de metal explotan peor que las cargas en una funda combustible en T-72B. La ventaja de esta disposición es que para adoptar proyectiles nuevos y más largos de un tanque americano, solo necesita alargar el nicho de alimentación, que es mucho más simple que rehacer el cargador automático T-72B desde un carrusel hasta el piso del casete. Los restantes proyectiles 6 de los Abrams están en el compartimiento de combate junto con la tripulación. Es necesario incendiar al menos uno y la situación lo repetirá en el T-72B en caso de municiones:

Sin embargo, incluso aquí, la protección de municiones de Abrams es mejor: estos proyectiles están ubicados en contenedores blindados especiales, es decir, tienen protección local. Para detonarlos, es necesario no solo perforar el tanque, sino golpearlos directamente. Para una mayor confiabilidad, al comienzo de la batalla, los petroleros estadounidenses deben primero usar exactamente los proyectiles que están con ellos en el BO del tanque. La munición adicional para el tanque T-72B, que no cabe en el AZ, se encuentra en el llamado tanques de almacenaje. Estos son tanques de combustible con huecos en los que se insertan proyectiles y cargas. Es decir, la carga de munición adicional del tanque T-72B se encuentra en una camisa hecha de gasolina o combustible diesel. Naturalmente, no hay necesidad de hablar de su "protección local". De la tripulación de Abrams, el cargador está en la mejor posición: hay mucho espacio y una escotilla en lo alto. El comandante es peor. También hay una escotilla sobre la cabeza, pero en caso de emergencia, el artillero presa del pánico, que se sienta delante y debajo, puede evitar salir. El conductor-mecánico ocupa el tercer lugar, aunque hay una escotilla separada, es inconveniente salir por ella, la torreta y el cañón interfieren con esto, y la posición del conductor reclinado con "amigos" en forma de tanques de combustible en los lados no contribuye a esto. El peor de todos es el artillero. Se sienta muy abajo y no tiene su propia trampilla sobre su cabeza. Debo salir por la escotilla del comandante, habiendo soltado previamente este último, que puede que simplemente no sea suficiente para los segundos que quedan con la tripulación en caso de incendio. Sin embargo, vale la pena reconocer que si en términos de protección el viejo T-72B es realmente incluso mejor que el más moderno M1A2, entonces en términos de supervivencia de la tripulación en caso de que un vehículo sea golpeado, nuestro T-72B ya se ha quedado atrás en toda una generación. Esto se debe a que las municiones en los tanques de combustible abrazan a la tripulación. Y es por esto, y no por un blindaje pobre, por lo que los tanques domésticos ahora están siendo severamente criticados. En cuanto al T-72B en sí, su tripulación, antes del comienzo de la batalla, debe proporcionar un sistema para llenar los tanques de almacenamiento con agua ordinaria. El resultado será un análogo aproximado de los contenedores BC con una camisa líquida utilizados en el tanque de Alemania Occidental "Leopard-2". En caso de daños en el tanque de rejilla, esta agua simplemente se derramará en el AZ, lo que puede desempeñar un papel importante en la extinción del fuego. Y es mejor verter combustible diesel en otros tanques durante la batalla, incluso si están suspendidos, externos. Consulte a continuación una tabla que compara las tasas de daño de los tanques:

T-72B puedes golpear desde

М1А2 "Abrams" puedes golpear desde

[B]Proyección frontal:

- BOPS comunes tipo ZBM-44, М829А2, etc. excepto antiguo.

- Sólo ATGM de la última generación de ATGM, como 9K119 Reflex, 9K135 Cornet, 9K111 Contest.

Proyección frontal:

- solo BOPS de la última generación del tipo ZBM-44М, ZBM-48, М829А2, М829А3, DM-53, etc.

- BOPS comunes solo en zonas débiles.

- Sólo ATGM de la última generación de ATGM, como 9K119 Reflex, 9K135 Cornet, 9K111 Contest.

Vista lateral:

- Casi todos los tipos de BOPS.

- ATGM moderno de ATGM 9K120 "Svir", 9K119 "Reflex".

- Sólo el RPG más moderno de la última generación.

- Pistolas automáticas 25-30mm limitadas para vehículos de combate de infantería y aviones / helicópteros.

Vista lateral:

- Casi todos los tipos de BOPS.

- Prácticamente todos los ATGM de ATGM, excepto los primeros 60.

- casi todos los juegos de rol como RPG-7, LNG-9, RPG-18 "Fly", RPG-22 / 26, etc. excepto el tipo francamente antiguo "Faustpron-M".

- Pistolas automáticas 25-30mm limitadas para vehículos de combate de infantería y aviones / helicópteros.

- Ametralladoras 12,7mm limitadas. Ametralladoras DShK, NSV y 14,5mm CPV.

Proyección de popa:

- Todo tipo de BOPS.

- Todos los tipos de ATGM de ATGW.

- Todas las pistolas 25-30mm para vehículos de combate de infantería y helicópteros.

- Todo tipo de juegos de rol.

 

 

Proyección de popa:

- Todo tipo de BOPS.

- Todos los tipos de ATGM de ATGW.

- Todo tipo de juegos de rol.

- Todas las pistolas 25-30mm para vehículos de combate de infantería y helicópteros.

- Ametralladoras 12,7mm. Ametralladoras DShK, NSV y 14,5mm. KPVT.

Hemisferio frontal superior:

- BOPS comunes tipo ZBM-44, М829А2, etc. excepto antiguo.

- Sólo ATGM de la última generación de ATGM, como 9K119 Reflex, 9K135 Cornet, 9K111 Contest.

- Sólo la última generación de RPG.

- Pistolas 25-30mm muy limitadas para vehículos de combate de infantería y aviones / helicópteros.

Hemisferio frontal superior:

- Todo tipo de BOPS.

- Todos los tipos de ATGM de ATGM.

- Todos los tipos de juegos de rol incluyendo los antiguos.

- Todas las pistolas 25-30mm para vehículos de combate de infantería y aviones / helicópteros.

- ametralladoras 12,7mm limitadas DShK y 14,5mm KPV.

Hemisferio posterior superior:

- Todo tipo de BOPS.

- Todos los tipos de ATGM de ATGM.

- Todo tipo de juegos de rol.

- Pistolas 25-30mm para vehículos de combate de infantería y aviones / helicópteros.

- ametralladoras 12,7mm limitadas DShK, NSV y 14,5mm KPV.

Hemisferio posterior superior:

- Todo tipo de BOPS.

- Todos los tipos de ATGM de ATGM.

- Todo tipo de juegos de rol.

- Pistolas 25-30mm para vehículos de combate de infantería y aviones / helicópteros.

- Las ametralladoras 12,7mm DSHK, NSV y 14,5mm KPV.

Movilidad y mantenibilidad.

  Muchos en esta sección no podrán escribir, pero algunos puntos deben considerarse en detalle. La movilidad del tanque se puede dividir en dos categorías: operativa y táctica. La movilidad táctica, a su vez, se divide nuevamente en dos categorías: urbana y de campo. Lo que se entiende por estos términos será claro en el curso de la lectura del texto. La movilidad operativa es la capacidad de mover un tanque, incluso no bajo su propio poder en largas distancias como parte de un movimiento de tropas a gran escala. Los elementos técnicos del tanque, que afectan directamente a su movilidad operativa, son, ante todo, su masa, dimensiones y reserva de potencia. No es necesario por mucho tiempo explicar por qué T-72B en esta disciplina supera por completo al oponente. Su peso en toneladas 44,5 y sus dimensiones hacen que sea fácil transportar T-72B por tierra, por ferrocarril, en barcos anfibios por mar y por una gran cantidad de aviones de transporte militar en servicio con el ejército ruso. Con el tanque "Abrams" todo más difícil. Hay pocos tipos de aviones de transporte militar capaces de elevarlo (y no todos son estadounidenses). El transporte es posible por mar o por ferrocarril. Así como en el suelo en tractores tanque. Por movilidad táctica se entiende las características reales de conducción del propio tanque. Estos incluyen la velocidad máxima, la dinámica de la aceleración a 30 km / h, el rendimiento, la maniobrabilidad, así como la facilidad y facilidad de operación. Pero como se escribió anteriormente, la movilidad táctica se divide en dos categorías: urbana, es decir, urbana. en condiciones industriales (presencia de carreteras, puentes fuertes, ausencia de tierra) y campo (en todo terreno, en el bosque, en el campo, en el pantano, etc.). En la movilidad “urbana” “civilizada” М1А2 “Abrams” está por delante de T-72B debido a las siguientes soluciones técnicas: Transmisión automática con un mecanismo de giro hidro-volumétrico, que facilita el control de este tanque incluso para un niño. De todos los mandos, solo el volante, el gas y el freno. Dicha transmisión perfecta permite que el tanque Abrams siga estrictamente cualquier curva dada (por ejemplo, la curva de la carretera). El potente motor de turbina de gas acelera el tanque a 32km / h en 6с, y las pistas de asfalto con almohadillas de goma brindan un excelente manejo en superficies duras a cualquier velocidad, hasta el 66km / h máximo. T-72B presume que no hay nada especial. El OPF está obsoleto irremediablemente hace mucho tiempo. Proporcionan varios radios de giro fijos, que naturalmente no necesariamente coincidirán con el radio de curva de la carretera a lo largo de la cual el tanque está viajando. Aún más duro en la pista. Para ajustar ligeramente la dirección del movimiento del tanque a alta velocidad (cuando se adelanta, por ejemplo), el conductor debe encender el "neutral" en el OPF correspondiente. Esto requiere una gran habilidad del mecánico del conductor, ya que el error más pequeño y el tanque entrarán en un patín sin ninguna oportunidad de "atraparlo". La situación se ve agravada por el hecho de que T-72B en pistas agrícolas ordinarias es extremadamente propenso a la deriva y la demolición en superficies duras (piedra, asfalto, etc.). Por lo tanto, desarrollar en T-72B una velocidad máxima en 60km / h en una autopista concurrida solo puede ser un conductor seguro y experimentado. Pero tan pronto como merece la pena mudarse del asfalto al campo, T-72B se transforma y М1А2 se alquila inmediatamente. Sus virtudes en la carretera en el trabajo de tierra contra él y se convierten en sus defectos. La oruga agrícola T-72B encuentra inmediatamente, para lo cual se restablece la retención y el control del tanque. Los cojines de goma de Abram comienzan a deslizarse sin vergüenza sobre hielo, nieve y barro. No hay caminos en el campo, y por lo tanto, la falta de una transmisión T-72B en el campo casi deja de sentirse. El enorme peso de Abrams inmediatamente lo "teje" en un pantano de lodo. En cruz es peor que T-72B. La transmisión hidromecánica se calienta y toma la preciosa potencia del motor. El polvo y la arena son malos para el motor de turbina de gas Abrams. La velocidad en tal terreno en el "Abrams" disminuye considerablemente, a pesar de la transmisión automática inteligente. La velocidad del T-72B en esta situación depende más de la habilidad del conductor. Viajar a través del puente del pueblo se convertirá en una verdadera pesadilla para la tripulación de los Abrams. En general, es un tanque para terrenos rocosos secos. La URSS estaba armada con un tanque de toneladas de 62. Este es el EC-4. Fue operado en el Lejano Oriente con grandes dificultades (poca capacidad en todo el país, el problema de pasar por puentes, la instalación en una plataforma ferroviaria con una precisión de 1, etc.) y muy rápidamente el EC-4 se convirtió en puntos de fuego no autopropulsados ​​excavados en el suelo. El mejor tanque del mundo 50 / 60-s T-10M (51,5t - en tamaño con el "Challenger-2", pero la forma es mucho mejor) fue amado por la tripulación del tanque y, al parecer, los problemas especiales con la operación no se cumplieron como estaba en servicio Orden xnumx años. Masa ~ 50-55 toneladas, aparentemente, y allí está la línea en la que termina la alimentación y comienzan los problemas. Entonces, ¿qué es mejor en la movilidad táctica? Abrams es mejor en la ciudad, T-72B es mejor en el campo. Dado que el área comparativa de campos, bosques, pantanos y tierra en el mundo es muchas veces mayor que la de las carreteras de asfalto y betonok, definitivamente podemos decir que T-72B es mejor.

  En paridad aproximada reparación-idoneidad. Sí, la unidad de potencia del tanque M1А2 "Abrams" se cambia fácilmente en el campo en una hora o dos, y esta es su ventaja indudable. Con la sustitución del motor T-72B tendrá que pasar mucho más tiempo. Al mismo tiempo, ¿en qué condiciones de guerra tomar una unidad terminada con un nuevo motor? ¿Y si no se encuentra en ninguna parte? Hay que reparar el viejo. El mal funcionamiento del T-72B con destornilladores, llaves, herramientas, instrucciones de funcionamiento y expresiones mecánicas sin impresión se puede solucionar en el momento. Cómo este problema será resuelto por la tripulación de un tanque estadounidense es una pregunta difícil. Tal vez lo hagan ellos mismos, o quizás llamen a BREM y ella (si puede venir y si puede llamarla) remolcará el tanque hasta la fábrica.

Salida.

  Al analizar y comparar la información descrita anteriormente, será conveniente crear una tabla de resumen de varias situaciones de combate y puntos de premio en un sistema de puntos 5 para cada tanque.

Un tanque de combate lucha durante el día en un terreno plano y abierto con la mayor distancia posible 4-5km.

T-72B - Puntos 5.

M1A2 - Puntos 3.

T-72B es mejor.

Batalla de tanques en terreno moderadamente montañoso con distancias medias 2-3km durante el día.

T-72B - Puntos 3.

М1А2 - Puntos 5.

M1A2 mejor.

Batalla de tanques en terreno moderadamente montañoso con distancias medias 1,5-2,5km por la noche.

T-72B - Puntuación 1.

M1A2 - Puntos 4.

M1A2 mejor.

Batalla de tanques con las condiciones del terreno accidentado, desarrollo urbano desde un máximo de 300-500 m día y noche.

T-72B - Puntos 4.

М1А2 - Puntos 4.

Paridad

Lucha en la ciudad en condiciones de alta saturación de ligeras armas antitanques portátiles.

T-72B - Puntos 4.

M1A2 - Puntos 2.

T-72B es mejor.

Apoyo de infantería contra incendios y destrucción de objetivos prioritarios para la infantería en el campo de batalla: infantería enemiga, puntos de tiro, fortines, búnkeres, refugios, refugios, casas, francotiradores enemigos, etc.

T-72B - Puntos 5.

M1A2 - Puntos 3.

T-72B es mejor.

La lucha contra los aviones enemigos (defensa de ellos) combate y transporta helicópteros y avionetas de reconocimiento de baja velocidad y aviones no tripulados.

T-72B - Puntos 5.

M1A2 - Puntos 2.

T-72B es mejor.

Disparos desde posiciones cerradas cuando se usa el tanque como un ACS.

T-72B - Puntos 5.

M1A2 - Puntos 3.

T-72B es mejor.

La movilidad operativa del tanque.

T-72B - Puntos 5.

M1A2 - Puntos 3.

T-72B es mejor.

Movilidad táctica del tanque.

T-72B - Puntos 4.

M1A2 - Puntos 3.

T-72B es mejor.

La supervivencia de la tripulación con la derrota del tanque.

T-72B - Puntos 2.

М1А2 - Puntos 5.

М1А2 - mejor.

Total:

T-72B - Puntos 43.

М1А2 - Bolas 37.

  Además, cualquier muestra de equipo militar blindado se caracteriza por el llamado coeficiente de nivel técnico-militar. En todos los artículos comparativos que el autor ha tenido que ver, incluso los tanques más nuevos de T-90A por alguna razón son inferiores a los occidentales en términos del nivel técnico-militar. Sin embargo, no está del todo claro por qué, según qué criterios se comparan y califican los puntos. Esta información es "modestamente" no publicada allí. Por lo tanto, intentaremos determinar este nivel técnico-militar de manera independiente, y lo haremos con lógica de hormigón armado: se toma un tambor de tanque con solo ópticas diurnas y una pistola instalada en una torreta giratoria para 0. Todo Para todos los demás "ryushechki" se carga en 0,1.

Equipo

T-72B

М1А2 "Abrams"

Armadura semi-activa

+

-

Protección dinámica DZ

+

-

Armadura compuesta

+

+

Tecnología de reducción de firma térmica.

-

+

Estabilizador de pistola

+

+

Estabilizador de la vista

+

+

Estabilizador del dispositivo de observación comandante

-

+

Cargador automático AZ

+

-

Eyector barril soplador

+

+

iК-dispositivos

+

+

Tidispositivos

-

+

MSA automatizado

-

+

Calculadora balística de tanques TBV

+

+

Sistema de información y control de tanques TIUS.

-

+

Sistema de alerta laser

-

+

Sistema de combate laser

-

-

Protección ESD

+

+

El complejo de supresión óptico-electrónico COEP.

-

-

Complejo de protección activa del tanque KAZT

-

-

Sistema de protección electromagnética de minas SEMZ.

+

-

Transmisión automática automática

-

+

Misiles guiados URO armas

+

-

Pantallas a color en tripulaciones

-

+

Planta de energía auxiliar APU

-

+

Protección de municiones locales.

-

+

Suspensión hidroneumática regulable

-

-

Seguimiento automático de objetivos

-

-

Instalación cerrada antiaérea con accionamiento remoto.

-

-

El coeficiente final de nivel técnico-militar:

1,2

1,7

El coeficiente de nivel técnico-militar М1А2 en 42% supera el de Т-72Б, pero aún está lejos de ser perfecto.

En base a todos estos cálculos, podemos resumir el siguiente resultado:

T-72B "Incluso hoy en día, el coche todavía está actualizado". Uno siente el enorme potencial que antaño depositaron sus fundadores en este tanque. El T-72 no casual en 70-80-th año del siglo pasado fue considerado uno de los mejores tanques del mundo. A diferencia de los Abrams, el deseo correcto de los diseñadores es hacer de este tanque un arma universal, igualmente bien adaptada para combatir a los tanques occidentales de alta tecnología, y para el apoyo de infantería contra incendios en todo tipo de situaciones, utilizando el tanque como un arma de infantería universal adecuada para para luchar con prácticamente cualquier objetivo terrestre, de superficie y aéreo que se encuentre dentro de 2-5-10 a kilómetros de él. Pero el tiempo no se detiene y el día es corto cuando el tanque T-72B finalmente pierde sus ventajas. Incluso hoy en día, es muy inferior a las máquinas modernas en cuanto al poder de penetración de los proyectiles perforadores de armaduras, los parámetros de visión nocturna, la perfección del sistema de control de incendios, la capacidad de control de mando y la seguridad de la vida de la tripulación en caso de emergencia, aunque todavía tiene una superioridad. La modernización del tanque en la versión del T-72BM, que de acuerdo con algunos datos "aporta las capacidades del T-72 al T-90", de hecho es bastante limitada e incompleta. El T-72BM actualizado ha recibido un SLA actualizado e instrumentos de artillería. Pero sobre el comandante (quien en teoría debería descubrir el objetivo). antes artillero) casi se olvida. COEP "Ciego" en el tanque no está instalado. KAZT "Arena" en el tanque no está instalado. TiUs en el tanque actualizado T-72BM no está instalado. Hay un problema con el nuevo BOPS "largo". Una transmisión automática con una transmisión de volumen hidráulico como en T-80U no está instalada en un tanque. De hecho, esta modernización llevó las capacidades principalmente "antitanques" del T-72B a un nivel más moderno de "todo tiempo". Sin embargo, T-72B en aquellas condiciones en las que realmente tiene que luchar es aún mejor que "Abrams".

М1А2 "Abrams" - una unidad muy controvertida, aunque solo sea porque se está utilizando y luchando ahora en condiciones completamente diferentes de aquellas bajo las cuales fue diseñada una vez. "Abrams" es un descendiente altamente especializado de estadounidenses asustados por la pista de tanques soviética. Y su poder de fuego y defensa tiene una orientación pronunciada "antitanque", y es en este sentido que este tanque es ciertamente bueno. Sin lugar a dudas, este es un tanque moderno y de alta tecnología que, aunque no es el mejor del mundo, será un adversario peligroso para cualquier MBT existente en la actualidad. La fuerza de МХNUMXА1 "Abrams" se manifiesta en esto. En un duelo de tanques, lo más probable es que supere a T-2B, tendrá que admitirlo. Al mismo tiempo, en todos los demás aspectos, el Abrams es bastante o francamente malo. Para luchar con tanques de este tipo no tiene sentido usar sus propios tanques, especialmente los tipos obsoletos. Esto dará lugar a pérdidas injustificadas. Es mucho más eficiente usar aviación, lanzagranadas equipados con RPG y sistemas de misiles antitanques de bajo perfil en una versión portátil y móvil. Aquí, contra tales armas, el tanque de "Abrams" M72А1, a pesar de todas sus fuerzas, es probable que sea casi impotente. Pero su principal ventaja es la alta probabilidad de que la tripulación permanezca viva después de que sus Abrams se rompan en pedazos, y esto no se parece a ningún otro, más caro que cualquier pieza de hierro. Y, en general, no son los tanques los que luchan, sino la gente que está en ellos.   

Nota:

  1. 1.  BOPS - proyectil de sabot con plumas que perfora armaduras. Por primera vez nominalmente como principal apareció en las municiones del tanque soviético T-62.
  2. 2.  KS - proyectil acumulativo. Creado durante la Segunda Guerra Mundial 2.
  3. 3.  OFS - proyectil de fragmentación altamente explosivo.
  4. 4.  UR - misil guiado.
  5. 5.  POS - subcalibre acumulativo de fragmentación proyectil. Te permite golpear la mano de obra del enemigo detrás de los obstáculos, pero tiene un poder destructivo bajo.
  6. 6.  OS - proyectil de fragmentación.
  7. 7.  DVO - Dispositivo óptico diurno.
  8. 8.  LD - telémetro láser.
  9. 9.  iK - ночной  dispositivo de infrarrojos.
  10. 10.  Ti - Dispositivo de imagen térmica nocturna.
  11. 11.  El corrector balístico es un mecanismo incorporado que tiene en cuenta solo el tipo y la trayectoria del proyectil en función de la distancia.
  12. 12.  APU - unidad de potencia auxiliar.
  13. 13.  Aquí es necesario comprender la diferencia entre el rango de disparo objetivo y el rango de disparo efectivo. En los sistemas clásicos, esta diferencia es muy significativa. El rango de disparo efectivo es la distancia a la que se logra un alto porcentaje de golpear un objetivo (en el orden de 70-80%). El rango objetivo es la distancia a la que el sistema de control del tanque del tanque permite realizar disparos dirigidos. Al mismo tiempo, para los misiles guiados prácticamente no hay diferencia entre el campo visual y el alcance efectivo de disparo.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

280 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +47
    27 diciembre 2012 09: 54
    La tecnología soviética es mejor, pero
    En mi humilde opinión, es una tontería comparar el equipo militar en papel. Todo depende de la tripulación, su entrenamiento, reacción, etc. Sería bueno organizar algunas peleas de demostración, pero no indicativas, y dónde está el hilo en Texas o Washington.
    1. +7
      27 diciembre 2012 10: 03
      Un tanque con un tanque solo se puede comparar en papel. En mi humilde opinión, pero los tanques no están diseñados para luchar entre sí. En el combate real, además de los tanques y otras tropas allí, es suficiente para que alguien golpee un tanque.
      1. +11
        27 diciembre 2012 13: 19
        Cita: RedDragoN
        Un tanque con un tanque solo se puede comparar en papel. En mi humilde opinión, pero los tanques no están diseñados para luchar entre sí. En el combate real, además de los tanques y otras tropas allí, es suficiente para que alguien golpee un tanque.

        Dejemos que los estadounidenses griten que los Abrams son los mejores, como muestra la práctica, sobrestimar las propias capacidades y subestimar al enemigo a menudo va de lado. Y en la guerra moderna, de hecho, hay alguien que noquea a "Abrams" sin el T-72.
        1. vyatom
          +1
          28 diciembre 2012 14: 40
          ¡La misma proporción fue t34 / t! en el año 41. Sin mencionar el KV-1.
      2. Prohor
        +6
        27 diciembre 2012 13: 52
        El tanque, por supuesto, no solo está destinado al exterminio de su propio tipo, sino que la monstruosa proporción de pérdidas, como el Tiger / T-34, también es inaceptable.
        1. +21
          27 diciembre 2012 14: 46
          Artículo plus. Pero hay un punto sobre el que discutiría.

          Buck rack.
          1. Si el tanque interno está roto, no importa si el tanque se estaciona o es solo un tanque: el combustible fluirá con las mismas consecuencias para el tanque.
          2. Mientras haya combustible en el tanque del estante (incluso si hierve), las cargas no se sobrecalentarán.
          3. Si llena el estante de almacenamiento con agua, no tiene sentido: el combustible se quema en el agua y las mezclas de extinción de incendios en el tambor, ya que contiene una sustancia para la combustión y un agente oxidante para quemar esta sustancia.

          Y el mayor riesgo de incendio en el T-72 no se debe al transportador (ubicado en el lugar más protegido), y no a las cargas en el tanque de almacenamiento,
          pero debido a cargos adicionales espaciados aleatoriamente alrededor del compartimiento de combate. Por cierto, cuando se ganó experiencia en Chechenia, en condiciones de combate, ya no equipaban tanques.
          1. paso rápido
            +9
            27 diciembre 2012 21: 53
            La conclusión del artículo es bastante obvia: si ajusta la función antitanque (óptica, calculadora, municiones), entonces el T-72 competirá bastante en 10-15 años hasta que Armat se hornee ...
        2. +16
          27 diciembre 2012 16: 34
          Cita: Prokhor
          la monstruosa tasa de pérdidas, como la del Tiger / T-34, también es inaceptable.

          Arriba, el Dragón Rojo escribió:
          Cita: RedDragoN
          En mi humilde opinión, los tanques no están diseñados para luchar entre sí.

          Los tigres fueron diseñados para luchar con otros tanques, y el T-34 era un medio para apoyar a la infantería, pero no se agudizó de ninguna manera para el combate antitanque.
        3. Hon
          +34
          27 diciembre 2012 17: 18
          Tanque pesado tigre, T34 mediano. Tal vez entonces mire la relación de pérdidas de T3 y T4 con IC y HF
          1. +7
            27 diciembre 2012 18: 28
            ¡¡Bien hecho!!)
          2. +2
            27 diciembre 2012 20: 11
            Cita: Hon
            Tanque pesado tigre, T34 mediano. Tal vez entonces mire la relación de pérdidas de T3 y T4 con IC y HF

            Voy a ver que? ¿En algún lugar hay estadísticas de pérdidas por confrontación directa entre tanques? Entonces tomemos en cuenta el entrenamiento de la tripulación, el número total de tanques, la efectividad de las armas antitanque contra ciertos tipos de tanques, incluso la cantidad de tiempo que pasan los tanques en batallas reales y mucho más, pero ¿qué prueba eso?
            1. 0
              27 diciembre 2012 20: 28
              ¿Y por qué es eso menos? ¿Escribí en alguna parte que el tanque de rábano picante T-34? El T-34 es un tanque maravilloso al que los soldados de infantería alemanes no solo tenían miedo. Pero las tareas eran diferentes para él y el tigre. ¿Y por qué comparar la pérdida de T3 y T4 con nuestros tanques? ¿Qué quisiste probar?
              1. Bruderv
                +23
                27 diciembre 2012 20: 41
                ¿Es interesante que la gente muera de la base de la flota de tanques alemanes de los Tigres y las Panteras? En mi opinión, puedes escribir cien veces que los alemanes pelearon toda la guerra en Panzer-4 principalmente con armas autopropulsadas como Sturmgeshuttse. Aquí están los caballos de batalla. Y los Tigres con las Panteras todavía tenían que mirar. Y realmente, según su número, solo puede comparar los IS, bueno, hasta el límite con algún tipo de NIBUL HF de las últimas modificaciones.
                1. Zynaps
                  +8
                  28 diciembre 2012 03: 14
                  Cita: BruderV
                  ¿Es interesante que la gente muera de la base de la flota de tanques alemanes de los Tigres y las Panteras?


                  y ¿qué significa - "morirá"? Durante la primera mitad de la guerra, el servicio principal de tanques de los alemanes era "tres" y "cuatro". desde el punto de inflexión de 1943 hasta el final de la guerra, la estaca se colocó en la "pantera", como en el MBT. a pesar de que la producción de una "pantera" costó 35 tanques T-70, 16 T-34 o 6 IS. y a pesar de que en el montaje de las "panteras" participaron cerrajeros con educación especial (la torre de la "pantera", por ejemplo, fue cortada por patrones, de los cuales había escasez en la producción), así como todo tipo de ingeniosas fresadoras que pudieran fresar los lados del tanque ensamblado en la zona instalaciones de vidrios de torsión y reductores de vuelo. sí, aquí, al montón, agregue hemorroides adicionales, que en los tanques alemanes y las armas de campaña del mismo calibre, la munición no era compatible, y también para la producción de un proyectil de tanque, se requirieron tres (!) especialistas altamente calificados y 8 veces más fondos por horas estándar en comparación con nuestro cartucho antitanque de 57 mm bastante caro.
                  1. +4
                    28 diciembre 2012 12: 21
                    Por supuesto, leí que Panther era difícil de fabricar, pero Dios, cómo funciona todo
                  2. +2
                    30 diciembre 2012 01: 51
                    ¿Qué más MBT, qué eres?)) La división de los tanques en clases ligeras / medias / pesadas duró toda la guerra y más tarde. El tanque principal de la Wehrmacht siempre fue el T-4, su lanzamiento nunca se detuvo, a pesar del punto de vista de Hitler sobre la necesidad de una transición temprana al lanzamiento de los Panthers. La participación de estos últimos en el volumen total de tanques y cañones autopropulsados ​​de los alemanes fue de apenas más del 10%. Y los Tigres / Tigres Reales fueron alrededor del 3,3%.
                2. Prohor
                  +8
                  28 diciembre 2012 15: 05
                  ¡Sí, no se trata de eso en absoluto! Y que la multifuncionalidad del T-72 se presenta como una ventaja sobre las cualidades antitanque del Abrams. Estas son dos cosas diferentes.
                  La versatilidad del 72 es muy buena, la total falta de posibilidades de sobrevivir en una batalla nocturna con los Abrams es muy mala.
                  1. +1
                    28 diciembre 2012 21: 03
                    Cita: Prokhor
                    La versatilidad del 72 es muy buena, la total falta de posibilidades de sobrevivir en una batalla nocturna con los Abrams es muy mala.

                    La falta de posibilidades, si hay un deseo, puede compensarse con la modernización del sistema de control de incendios, la instalación de una nueva pistola, KAZ, etc. Y la universalidad no irá a ninguna parte. En lugar de actualizar Abrams, es más fácil hacer un nuevo tanque ...
                    1. +7
                      28 diciembre 2012 21: 17
                      Cita: bot.su
                      . Y en lugar de actualizar Abrams, es más fácil hacer un nuevo tanque


                      ¿Y qué debería modernizar? Especialmente después de la modernización de 2008 del año: Yankesy lo usará para 2035-40 del año.
                      todo lo que tienen que hacer es instalar KAZ y KUV, esto es solo cuestión de un momento, y los judíos están juntos con su Trofeo y Lahat.
                      Cita: bot.su
                      modernización del sistema de control de incendios, instalación de una nueva pistola, KAZ, etc.

                      Poluchitsa T-90MS, que como sabemos el desorden del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.
                      En general, toda esperanza para Armata.
                      1. +3
                        28 diciembre 2012 22: 05
                        Cita: Kars
                        Los Yankees lo van a usar hasta 2035-40.

                        Sí, déjelos usarlo. Esto nos da la esperanza de que no van a pelear con nosotros en nuestro territorio hasta ahora. Abrams es demasiado pesado para la mayoría (y el más interesante desde el punto de vista de los recursos :)) territorio de Rusia.
                        Cita: Kars
                        Poluchitsa T-90MS, que como sabemos el desorden del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.
                        En general, toda esperanza para Armata.

                        Entonces, el T-90MS, según tengo entendido, no funcionó exactamente como un tanque nuevo. Y si realiza la modernización de las existentes, entonces estará completamente satisfecho.
                        Armata, si todo funciona según lo prometido, otra revolución en la construcción de tanques. Simplemente no será un farol, porque durante la carrera preelectoral y postelectoral, las perspectivas de creación comenzaron a ser ampliamente discutidas. Se sabe que en este momento aparecen muchos cuentos. El tiempo dirá...
                      2. +4
                        28 diciembre 2012 22: 55
                        Cita: bot.su
                        No vamos a luchar en nuestro territorio todavía. Abrams es demasiado pesado en su mayor parte (

                        vanas esperanzas. No tiene ningún problema con la frialdad (no necesito tomar fotos de los atascados, tengo a Abrams y t-72 y merkava con T-89)
                        Cita: bot.su
                        Entonces, el T-90MS, según tengo entendido, no se ajustaba exactamente a cómo el nuevo tanque

                        Nadie los entiende.
                        Cita: bot.su
                        modernización de los existentes

                        el precio será casi el mismo, la chatarra es ahora más barata que la electrónica, por irónico que sea.
                        Cita: bot.su
                        Se sabe que en este momento aparecen muchos cuentos de hadas. El tiempo dirá ...

                        Ya hay un pedido para 16 (Armat) y, según tengo entendido en el futuro cercano, UVZ está esperando la privatización, por lo que el libro de pedidos debe estar asegurado. Y creo que Armat será más costoso que T-90MS
                      3. +3
                        29 diciembre 2012 06: 20
                        Cita: Kars
                        vanas esperanzas. No tiene ningún problema con la frialdad (no necesito tomar fotos de los atascados, tengo a Abrams y t-72 y merkava con T-89)

                        Todos los tanques tendrán problemas de permeabilidad. Pero si peleas solo por las carreteras principales, entonces, por supuesto, los abrams no tendrán problemas con la permeabilidad. Pero tenemos pocos caminos buenos, y cada puente volado requerirá una preparación de ingeniería del área. Y a menudo será la construcción de un nuevo puente. El problema es solucionable, pero la velocidad de avance se reduce considerablemente. Especialmente si el enemigo se opone activamente a las medidas de ingeniería :)
                        Cita: Kars
                        nadie los entiende

                        ¡Eso es seguro! :) Pero oficialmente exigieron algo fundamentalmente nuevo.
                        Cita: Kars
                        el precio será casi el mismo, la chatarra es ahora más barata que la electrónica, por irónico que sea.

                        Entonces esto no es paradójico, es lógico. Pero aún así me parece rehacer la torre: será más barato que construir un nuevo tanque.

                        Y sobre Almaty, el tiempo lo dirá. Los pedidos y esas cosas son una realidad virtual en comparación con un tanque en serie. Lo principal es que Armata no se vuelve como una Maza ...
                  2. anomalocaris
                    0
                    31 diciembre 2012 16: 27
                    Bueno, hay posibilidades de sobrevivir, incluso hay posibilidades de hacer un granero en las vías.
              2. vyatom
                +3
                28 diciembre 2012 14: 42
                Cita: Vladimirets
                ¿Y por qué es eso menos? ¿Escribí en alguna parte que el tanque de rábano picante T-34? El T-34 es un tanque maravilloso al que los soldados de infantería alemanes no solo tenían miedo. Pero las tareas eran diferentes para él y el tigre. ¿Y por qué comparar la pérdida de T3 y T4 con nuestros tanques? ¿Qué quisiste probar?

                No seas tonto. No había nada que escribir sobre tiger / t34.
            2. mamba
              +5
              27 diciembre 2012 21: 56
              Cita: Vladimirets
              Entonces, tengamos en cuenta el entrenamiento de la tripulación, el número total de tanques, la efectividad de las armas antitanque contra ciertos tipos de tanques, incluso la cantidad de tiempo que pasan los tanques en batallas reales y mucho más.

              Estoy de acuerdo. Pero de todos modos, es necesario comparar tanques dentro de la misma categoría de peso: livianos con livianos, medianos con medianos, pesados ​​con pesados, y solo en situaciones de lucha entre ellos. Entonces quedará claro que el T-34 se puede comparar con el T3, T4, pero no con el pesado "pantera" T5, que pesaba tanto como nuestros IS y ciertamente no con el pesado "tigre" T6.
            3. Zynaps
              +14
              28 diciembre 2012 03: 01
              Todos los tanques soviéticos en desarrollo eran extremadamente simples: después de 3-4
              horas de entrenamiento un conductor no preparado realizó todo lo necesario para la batalla
              manipulaciones, excepto para cambiar velocidades en un tanque de cuatro velocidades
              PPC. cualquiera que haya visto disparar con una pistola podría disparar
              pistolas de campo. Los tanques alemanes eran mucho más complicados. incluso para
              tomas de producción (y se realizó antes del Pz III Ausf LM solamente
              electrozapalom) artillero y cargador fue claramente
              de la manera prescrita para realizar 4 operaciones. tenían características con
              el lanzamiento del tanque y la operación de electrodomésticos, etc. Tanques alemanes fueron
              bueno solo para un equipo entrenado y bien coordinado. pero están al final
              las guerras fueron a la mayor simplificación de sus vehículos de combate, como en
              Las condiciones de 1945 se lanzaron a la batalla ya completamente verdes.

              y esto demuestra que puedes hacer sentadillas con algunos Hauptmann Wittmann o Piper tanto como quieras, pero no son los superhombres y los wunderwaffes los que ganan las guerras de desgaste, sino las personas comunes y las tecnologías de producción en masa. Esto se suma al pensamiento del personal operativo y la construcción competente de unidades y formaciones de tanques.
            4. haya
              -5
              28 diciembre 2012 19: 39
              Es más fácil jugar World of Tank en T3, T4 con ISU y KV))))
        4. Zynaps
          +8
          28 diciembre 2012 02: 52
          Cita: Prokhor
          la monstruosa tasa de pérdidas, como la del Tiger / T-34, también es inaceptable.


          comparación de dáctilo con afedro. El Tiger era un tanque tremendamente caro y difícil de fabricar. a diferencia del tecnológico y sencillo T-34. la producción del T-34 no solo pudo reponerse, sino que también tuvo un gran aumento sobre las pérdidas (y esto sin mencionar el hecho de que más de la mitad de los T-34 dañados fueron reparados por el ORVB de primera línea, o incluso las propias tripulaciones). pero los "tigres" de estos indicadores estaban en lo profundo del recto. La industria alemana, incluso en el pico de su capacidad, solo logró cubrir pérdidas, de las cuales un número significativo fueron averías. y, en general, en una guerra, es absolutamente indiferente cómo se desactiva un tanque pesado enemigo. ya sea fuego de vehículos antitanque, barreras de ingeniería y minas, un golpe hábil de un PTAB, un cóctel Molotov o un golpe de un tanque / cañón autopropulsado. el hecho de que al comienzo de la operación en Kursk Bulge, la lucha contra los "tigres"
          transferido a otro avión. Los tanques alemanes fueron destruidos por minas y PTA, lo que significa mucho más barato que un tanque.
          1. 0
            7 Mayo 2020 19: 50
            Compare la proporción de pérdidas soviéticas / nazis.
        5. 0
          30 diciembre 2012 01: 39
          En el sentido del tigre / T-34? ¿Hubo muchos duelos entre estos diferentes tanques de clase?
        6. 0
          Junio ​​30 2018 23: 54
          ¿Qué es tan monstruoso? Si comparamos las pérdidas del IS-3 con los Tigres, entonces los Tigres tienen pérdidas monstruosas. ¿Está claro el indicio? Un tanque fue el caballo de batalla de la guerra, luchó EN TODAS PARTES en cualquier condición. Naturalmente y pereciendo a menudo. El otro era pequeño y se usaba en emboscadas. Y es suficiente creer en los garabatos de todos los Wittmanns, que destruyeron 15 T-34 en cada batalla. Con tal efectividad de los petroleros alemanes, a medida que escriben sobre sí mismos, la cantidad de T34 debería medirse en algún lugar del medio millón, ya que los tanques fueron destruidos no solo (y no principalmente) por los tanques.
      3. leon.maestro
        +1
        Abril 17 2015 10: 19
        Abrams dejó de producir en 1995. Ahora solo están parcheados y modificados.
        1. 0
          7 Mayo 2020 19: 31
          Así como el T-72.
    2. haya
      +10
      27 diciembre 2012 18: 24
      hmm, y el viejo todavía está en el tema. No es tan malo y todo resulta triste, solo es triste que apenas puedas aprender buenos petroleros en un año (((
    3. Once
      +6
      27 diciembre 2012 21: 44
      ¡Y compara al soldado ruso que generalmente lucha por su tierra natal y al estadounidense que solo necesita dinero, y luego veremos quién gana!
      1. 0
        7 Mayo 2020 19: 31
        Los reclutas luchan peor que los profesionales.
    4. 0
      7 Mayo 2020 19: 08
      La tecnología soviética es mejor, pero tendrá más pérdidas. Las tripulaciones que son más "baratas" en términos de capacitación y garantías para las familias ayudarán aquí ...
  2. velocidad
    +8
    27 diciembre 2012 10: 04
    Análisis de sonido, gracias.
    1. +5
      28 diciembre 2012 03: 17
      En principio, lo apoyo.
      Pero el valor de este artículo, e incluso no en las estimaciones de ciertos indicadores tomados para consideración de muestras de MBT (y, para ser justos, es en parte controvertido y subjetivo), pero en el hecho de que el autor abordó este tema de manera integral. Está considerando tanques en el complejo de esas tareas que debe resolver en el campo de batalla. Y a diferencia de innumerables artículos similares (especialmente los occidentales), donde un tanque se considera solo en el contexto de las armas antitanque, lo cual es fundamentalmente incorrecto.
      Eso es por este respeto al autor. sonreír
      Nuestro MBT moderno es principalmente un vehículo de asalto, un medio para apoyar a la infantería en el campo de batalla, romper las posiciones defensivas del enemigo y una unidad de desarrollo de disparo altamente móvil para desarrollar el éxito ofensivo. Y solo entonces (y no secundariamente) es un arma antitanque. Y en este sentido, nuestro tanque es mejor, debido a su mayor versatilidad. Habiendo dado el plan técnico, el T-72 ya está desactualizado moralmente, pero para las tareas para las cuales fue creado todavía es suficiente.
      Algunos retrasos técnicos todavía se compensan con métodos tácticos de su uso. "Abrams", sea al menos tres veces "SEP", nunca podrá derrotar al T-72 si no chocan de frente entre sí.
      El artículo dice correctamente que no es el arma la que gana, sino las personas que luchan contra ella. sonreír
      1. 0
        7 Mayo 2020 19: 33
        ¿De verdad crees que los petroleros estadounidenses son ignorantes en tácticas? ¿Cuáles son los motivos de tales conclusiones?
  3. +5
    27 diciembre 2012 10: 10
    No menos importante es quién se sentará en las palancas.
    1. AER_69
      -1
      31 diciembre 2012 19: 25
      Entonces está claro para el niño. Comparan tecnología, no tecnología con personas dentro. Para que pueda llegar a la comparación de cada petrolero y su capacidad para trabajar en equipo.
    2. 0
      7 Mayo 2020 19: 42
      Además de la buena conciencia situacional que tendrá el comandante, la rapidez con la que establecerá objetivos en cualquier momento del día (especialmente de noche), etc.
      Todo esto lo proporciona una vista al mando independiente con una cámara termográfica y TIUS. También recordamos el mejor manejo.
      Y el punto más importante: la compra de más de 1000 juegos de KAZ de Israel. ¿Cuántos de ellos hay en tanques rusos? ..
      En cuanto a la capacitación y coordinación de los equipos "con ellos", interese, hay mucha información (real, no "amarilla").
  4. +8
    27 diciembre 2012 10: 10
    Buen analisis. Raramente, tal.
    1. mamba
      +9
      27 diciembre 2012 22: 14
      Cita: saruman
      Buen analisis. Raramente, tal.

      Sí, también leo con gusto. Estas clasificaciones de Amer, que siempre terminan con una protuberancia de sus brazos, están tan enfermas que son tan fuertes que parece una erección. Y es seguro que el T-72 será obrozd y mostrará imágenes con sus restos, después de una supuesta batalla con los Abrams. Pero, de hecho, todos fueron destruidos por misiles desde helicópteros durante un ataque nocturno. Me puedo imaginar qué pasaría con esos abrams después de tal ataque. Pero no, aquí tienen estadísticas de hierro: los abrams son absolutamente invulnerables. Supuestamente, ninguno de estos tanques se perdió, ni en duelos con el T-72, ni con lanzagranadas, ni con misiles. Pero por alguna razón, en otras películas sobre la restauración de estos tanques en plantas de reparación en los Estados Unidos, vemos docenas de automóviles traídos de Irak, que se vuelven a montar por completo, desmantelados. El daño recibido en las batallas, por supuesto, no se muestra.
      1. Wolframio
        +2
        27 diciembre 2012 22: 55
        Cita: mamba
        Pero no, aquí tienen estadísticas de hierro: los abrams son absolutamente invulnerables. Supuestamente, ninguno de estos tanques se perdió, ni en duelos con el T-72, ni con lanzagranadas, ni con misiles.

        En realidad, las estadísticas oficiales solo dicen que hubo pérdidas. Como en 1991 (incluso del incendio T-72) y en 2003 ~ 2005.
        Por lo tanto, sería bueno para usted ajustar su imagen del mundo.

        Cita: mamba
        Pero por alguna razón, en otras películas sobre la restauración de estos tanques en plantas de reparación en los Estados Unidos, vemos docenas de autos traídos de Irak, que se vuelven a ensamblar completamente, desmantelados. El daño recibido en las batallas, por supuesto, no se muestra.

        Entonces, ¿cómo se determina: de dónde vino este o aquel tanque en la fábrica?
        1. +3
          27 diciembre 2012 23: 15
          Cita: Tungsteno
          Como en el año 1991 (incluso del incendio T-72)

          pero es posible con más detalle: la última vez que me interesé por 1991 había, oficialmente, piezas de 6 y todo, desde minas.
          1. Wolframio
            +5
            27 diciembre 2012 23: 36
            Cita: Kars
            pero puede ser más detallado

            ¿Se ajustará un escaneo de información oficial?




            El tanque fue desactivado, pero posteriormente reparado.
            Probablemente estés confundido con la afirmación de que armadura frontal "Abrams" nunca ha sido penetrado por el enemigo.
            1. +1
              27 diciembre 2012 23: 43
              Lo tengo desde hace mucho tiempo, pero ¿dónde está el año indicado aquí y cómo se golpea?
              Donde lo salté, era sobre el área 2003 del aeropuerto de Bagdad.

              Por ejemplo sobre esta foto tu opinión?
              1. Wolframio
                +4
                27 diciembre 2012 23: 50
                Cita: Kars
                Lo tengo desde hace mucho tiempo, pero ¿dónde está el año indicado aquí y cómo se golpea?

                En los detalles de las circunstancias de la derrota. El tanque S-12 (M1A1NA) encontró trincheras enemigas, trató de retirarse, pero fue golpeado desde el flanco.

                Cita: Kars
                Donde lo salté, era sobre el área 2003 del aeropuerto de Bagdad.

                La primera página dice: "18 de junio de 1991"¿Qué tipo de Bagdad hay en 2003?

                Cita: Kars
                Por ejemplo sobre esta foto tu opinión?

                Todo está escrito ahí. Por cierto, la foto es aproximadamente de la misma área de la base de datos que la dañada en el costado del "Abrams" (si realmente es Tavalkan).
                1. +1
                  28 diciembre 2012 00: 09
                  Cita: Tungsteno
                  La primera página dice: "18 de junio de 1991", qué tipo de Bagdad de 2003 hay.

                  Bueno, no tengo la primera página.
                  Cita: Tungsteno
                  Todo está escrito allí

                  Para mí, por ejemplo, este es el acabado de un tanque abandonado (me refiero al Tavalkan)
                  1. Wolframio
                    +5
                    28 diciembre 2012 00: 13
                    Cita: Kars
                    Bueno, no tengo la primera página.




                    Cita: Kars
                    Para mí, por ejemplo, este es el acabado de un tanque abandonado (me refiero al Tavalkan)


                    ¿Por qué terminar el tanque abandonado en el frente, además a través del parapeto?
                    Mucho más fácil de hacer como estadounidenses con Cojone eh - BOPS en la popa de la torre ...
                    1. +3
                      28 diciembre 2012 00: 27
                      Realmente 1991, bueno, esto es un inconveniente para Abrams, y especialmente el descubrimiento.
                      Cita: Tungsteno
                      ¿Por qué terminar el tanque abandonado en el frente, además a través del parapeto?

                      Sí, solo para crear el tipo que destruyó en la batalla.
                      Cita: Tungsteno
                      Donde es más fácil hacer como los estadounidenses con Cojone Eh - BOPS en la popa de la torre

                      Bueno, esta es la munición de Abrams en la parte trasera de la torre,
  5. +6
    27 diciembre 2012 10: 12
    Si algo sucede, el Abrams se quedará atascado en nuestras carreteras, pero por lo demás terminaremos con el T-72B y el famoso RPG-7 guiño
    1. Hon
      +14
      27 diciembre 2012 17: 21
      ¿De qué estamos hablando? Por supuesto, se atascarán, los aviones no despegarán y las armas pequeñas fallarán. Aquí tiraremos sus gorras.
  6. 0
    27 diciembre 2012 10: 20
    Un excelente artículo y aún me gustaría tener un análisis de nuestro tanque más moderno y su (extranjero), quiero entender quién es capaz de qué. Y no estoy un poco de acuerdo con el autor, si hubo un desastre, sí, los primeros en ir a la batalla son 72, pero sus filas restaurarán un mínimo de 90
    1. +4
      27 diciembre 2012 19: 25
      Si ocurre un problema con un oponente fuerte, las plantas se reparan rápidamente. Y si no lo hacen, es poco probable que las capacidades sean suficientes para recuperar las pérdidas.
      1. jed13
        +4
        28 diciembre 2012 01: 45
        entonces tenemos almacenes de almacenamiento a largo plazo llenos de todos los equipos enlatados, el más antiguo de los vehículos blindados parece ser SAU-100
        1. +1
          28 diciembre 2012 12: 30
          Me temo que no tendrán tiempo para luchar en esta técnica, no les darán tiempo para ponerla en orden.
    2. +8
      28 diciembre 2012 03: 34
      Slevinst
      Si algo más serio que el conflicto fronterizo, las fuerzas nucleares estratégicas entrarán en acción, y ya habrá absolutamente sin importar quién tenga los mejores tanques y quién tenga más ...
      Para conflictos locales, como 08.08.08, tenemos suficientes de esos T-72BV, T-80BV con T-90A, que están disponibles. Lo principal es que se usarían correctamente y no se organizarían por asaltos de tanques a ciudades, como Grozny en la víspera de Año Nuevo de 94-95.
      Repito: no es un arma que gane, la gente que lucha contra ellos vence ...

      PS
      La mejor defensa aérea (como el mejor ATGM) es el Topol-M ... así que duerma bien. guiño
      1. verde9
        -1
        29 diciembre 2012 20: 15
        Usted aquí no nos cuenta historias sobre fuerzas nucleares estratégicas. ¿Quién necesitará el territorio radiactivo? A saber, el territorio que necesitan. Entonces, las armas nucleares son espantapájaros a ambos lados.
  7. +4
    27 diciembre 2012 10: 26
    Slevinst,
    ¿Y quién restaurará a los tipos que serán destrozados dentro de estos T-72B? ¿Dios?
    Si se desea, se puede construir un tanque muy rápidamente, especialmente en tiempos de guerra, pero es más difícil con los petroleros, la probabilidad de sobrevivir con marcos de detonación periódicos del t-72 indica un porcentaje muy pequeño.
    1. +24
      27 diciembre 2012 11: 05
      Cita: Casarse
      La probabilidad de sobrevivir con marcos de detonación t-72 periódicos indica un porcentaje muy pequeño.


      Ya había mucho debate sobre este tema. Eugene para luchar es generalmente dañino para la salud, tome una palabra.

      Cualquier soldado al final sabe lo que le espera, y es estúpido pensar que los petroleros son niños pequeños que no saben qué es la detonación. Y como regla, la detonación no ocurre de inmediato. Y querrás vivir así, y cubrirás todos los estándares para aterrizar, esta es una experiencia de alfombra roja.
      1. +5
        27 diciembre 2012 23: 22
        Hay una buena referencia sobre la capacidad de supervivencia del T-72
        http://warfiles.ru/show-20298-udivitelnaya-zhivuchest-t-72.html
    2. +5
      27 diciembre 2012 11: 16
      Era una pregunta retórica, aparentemente, generalmente perecen en la guerra. Recuerden la Segunda Guerra Mundial que restableció a la gente allí, algunos murieron, otros se sentaron en nuevos tanques también, murieron, reemplazados por terceros, esta es la guerra
      1. +5
        27 diciembre 2012 11: 21
        Cita: Slevinst
        sucede zavorushka, pero el primero en ir a la batalla es 72, pero sus filas restaurarán un mínimo de 90


        En defensa 72 resuelve el problema. sobre esta base, y 90 en el ejército solo hay 500 piezas, y la mayor parte se exporta sobre la cual se enrolla la tecnología de refuerzo.
        72 ahora es una versión defensiva y un tanque de segundo nivel. Mire los distritos ahora como distribuidos y donde 80, 72 y 90.
        1. Prohor
          +9
          27 diciembre 2012 13: 58
          De la historia: T-34 - una revolución en la construcción de tanques, luego nos alcanzan y nos alcanzan, T-64/72/80 - una revolución, nos alcanzan nuevamente en 15 años.
          Ahora es nuestro turno nuevamente, si hay un gran avance con el "Armata" - durante 10-15 años será posible fumar y modernizar.
          Interesante, que así sea?
          1. +2
            28 diciembre 2012 12: 32
            ¿Y nos darán estos 10-15 años?
            1. Prohor
              +3
              28 diciembre 2012 15: 16
              Buena pregunta
              ¿Y uno más para aquellos que confían en que las armas nucleares decidirán todo, pero los ases del Kremlin no jugarán un punto, cuando tengan que presionar un botón? amarrar
    3. +16
      27 diciembre 2012 17: 33
      Además, la situación demográfica actual CATEGORALMENTE no nos permite esparcir la vida de los soldados, como ha sido el caso hasta ahora, incluida la Primera Guerra Chechena. En este sentido, creo que la cuestión de la supervivencia de la tripulación es de suma importancia y el momento del cumplimiento del pedido "a cualquier precio" debería convertirse para siempre en una cosa del pasado. Una vez más, repito: el heroísmo es el resultado de la torpeza de alguien. No se necesitan victorias rápidas y espectaculares, sino acciones efectivas y que salvan vidas en el campo de batalla.
      1. +2
        28 diciembre 2012 12: 33
        Te daría 10 ventajas, pero no está bien
      2. +2
        18 Mayo 2017 19: 51
        Estoy completamente de acuerdo. Desafortunadamente, una parte considerable de los generales está luchando a la antigua usanza, y no son responsables de esto. La pérdida del Tu-22M en el conflicto con Georgia en 2008, la pérdida del Su-24M en Siria, y en ambos casos la muerte de profesionales de primera clase. En Georgia, "pensamos que Georgia no tenía tales sistemas de defensa aérea", en Siria, "pensamos que no se atreverían a derribar nuestro avión". Para disparar a esos contables, honestamente. Mira, el resto se desanimará a tirar especialistas en las troneras.
  8. +2
    27 diciembre 2012 10: 36
    Realmente vale la pena el análisis !!!! Gracias al autor !!!! CÓMO dice que la armadura es fuerte ......
  9. Suvorov000
    +2
    27 diciembre 2012 11: 03
    Gracias por el artículo)
  10. OLP
    +5
    27 diciembre 2012 11: 19
    La supervivencia de la tripulación en caso de derrota de un tanque es mejor. Una parte importante de la munición de 36 proyectiles se encuentra en el receso de popa de la torre y está separada del BO por una partición blindada.

    eh ... ¿cómo puede uno no recordar el Objeto Omsk 640 (Águila Negra) y su reencarnación

    1. +3
      28 diciembre 2012 15: 43
      Cita: olp
      ¿Por qué no recordar Omsk Object 640 (Black Eagle) y su reencarnación?

      Esta foto no está relacionada con el Objeto 640.
      Khlopotov, después de todo, escribió que se trataba de "la modernización del T-90 con la instalación de un cargador automático de tipo horizontal montado en torreta".
  11. alex popov
    +11
    27 diciembre 2012 11: 20
    Por primera vez en mucho tiempo, un análisis bueno, detallado, reflexivo y, lo más importante, inteligible. al autor plus. Gracias.
    1. vitiaz
      0
      28 archivo 2013 08: 52
      ¿Esto es para un guerrero bajo la bandera enemiga?
  12. hrenvamsredkoy
    +1
    27 diciembre 2012 11: 39
    gracias por el articulo
  13. +1
    27 diciembre 2012 11: 47
    Al mismo tiempo, ¿en qué condiciones de guerra tomar una unidad terminada con un motor nuevo?

    Donde hay combustible y municiones - logística, sin embargo. Compañero
    1. Suvorov000
      +7
      27 diciembre 2012 13: 53
      Acumuladores para estaciones de radio a veces no esperarás y aquí todo el motor
      1. -4
        27 diciembre 2012 15: 07
        Entonces, la logística estadounidense es famosa por su eficiencia. Compañero
        1. Denzel13
          +8
          27 diciembre 2012 18: 39
          Sí, los alemanes, ella (logística) también estaba bien establecida. ¿Y cuál es el resultado?
          1. -7
            27 diciembre 2012 21: 43
            Cita: Denzel13
            Sí, los alemanes, ella (logística) también estaba bien establecida. ¿Y cuál es el resultado?

            20 millones de ciudadanos soviéticos muertos.
            1. Marek Rozny
              +13
              28 diciembre 2012 02: 18
              ¿Cuántos de ellos son civiles y cuántos son militares?
              PD Al final, izaremos la Bandera Roja sobre el Reichstag, y no la esvástica alemana sobre el Kremlin.
              1. -5
                28 diciembre 2012 12: 38
                Sí, pero A QUÉ PRECIO, todavía se da la vuelta
            2. 0
              28 diciembre 2012 12: 36
              27 millones de muertos
              1. +5
                28 diciembre 2012 15: 41
                ¿Era mejor rendirse de inmediato y sin pérdida?
            3. +9
              28 diciembre 2012 20: 34
              Cita: saturno.mmm
              20 millones de ciudadanos soviéticos muertos.

              De estos, 11,5 millones de civiles y 3 millones de prisioneros.
              ¿Qué significa la logística militar?
        2. jed13
          +14
          28 diciembre 2012 01: 52
          La logística estadounidense efectiva es la elección de un adversario que, por su debilidad, simplemente no puede asestar un golpe en las comunicaciones de suministro, pero cuando se enfrenta a un adversario más o menos igualitario que no jugará regalos, la situación puede no ser tan brillante.
    2. +24
      27 diciembre 2012 16: 05
      Cita: profesor
      logística sin embargo.

      La logística es buena en tiempos de paz. Bueno, o con una ventaja total sobre el enemigo. Cuando la parte trasera es segura, los aviones extranjeros no se molestan, no se esperan saboteadores. Y cuando al menos un automóvil con motores de repuesto no está donde la logística lo requiere (es decir, debajo de la pendiente), será triste. El combustible y los lubricantes se pueden tomar del enemigo o de los civiles, las municiones también se pueden almacenar o transportar en un desastre civil. Y aún necesita jugar con el motor.
      Por supuesto, cuando se da la logística y nada interfiere, la vida es divertida, pero aquí es como alimentar a ese elefante en el zoológico .. "Se comerá algo, pero ¿quién se lo dará?"
      El articulo es bueno. Y es bueno que sea patriótico. e incluso si no todo es tan optimista como nos gustaría y como está escrito, pero aún así, estamos esperando a Armat, pero los estadounidenses están esperando un "descanso financiero" :)))))
  14. Belial
    +1
    27 diciembre 2012 11: 47
    Gracias por el artículo, análisis objetivo!
  15. +1
    27 diciembre 2012 11: 55
    Lo triste es que, con los medios modernos de detección y designación de objetivos, no estamos zumbando, los complejos del comandante y el artillero son diferentes en eficiencia, esto generalmente no tiene sentido
    La detonación de municiones en tanques con AZ también es un punto doloroso, por cierto, por lo tanto, dicen que en Chechenia y el conflicto con Georgia usaron activamente T-62 que no tienen AZ, aunque esto puede deberse al hecho de que están en servicio con Vovanov, hz.
    1. +4
      28 diciembre 2012 04: 17
      naee76
      AZ no afecta la detonación de BC. Bueno, finalmente, no importa cómo.
      Esto se ve afectado por la ubicación del BC en el tanque. Dado que los tanques de la URSS / RF BC se encuentran en el compartimiento de combate del tanque (de hecho, junto con la tripulación, se sienta sobre él), en el caso de una derrota del tanque (especialmente por medios acumulativos) esto conduce a su detonación (inmediatamente, si el jet golpea el BC, o después de un tiempo como resultado de un incendio).
      El T-62 BC también se encuentra dentro del compartimento habitado. Pero a diferencia del BK T-72 (t-64, t-80, t-90a, t-90s) es unitario, es decir Carga de propulsor en polvo ubicada en una funda metálica. Lo que en cierta medida aumenta ligeramente su capacidad de supervivencia, solo en casos de incendio en el compartimiento de combate, lo que le da a los petroleros unos segundos adicionales para abandonar el auto en llamas. Las máquinas de la línea T-64, T-72, T-80, T-90 (a excepción de la T-90ms, pero todavía no está en la serie) tienen una carga de caja separada usando AZ. No hay manga como tal. Y solo hay una paleta de metal en ella, que alcanza solo aproximadamente 1/3 de la altura de carga. Todo lo demás allí es una sustancia completamente combustible (estúpidamente pólvora). Aquellos. La carga de una pistola de tanque de 125 mm no está esencialmente protegida contra el fuego y otros factores que podrían hacer que se encienda. Eso es en realidad de aquí y una explosividad tan alta de nuestros tanques.
      Y el T-62 probablemente se usó de acuerdo con el principio de que estaba a mano. En cualquier caso, el T-72BV es mucho más seguro que el 62. En la misma Chechenia, hubo casos en que más de una docena de disparos de juegos de rol en un choque golpearon al 72 y el tanque también abandonó el campo de batalla por su propia fuerza. Hasta donde recuerdo, el número máximo de golpes en un tanque en una batalla es de 17 golpes. Pero había un t-80BV, pero no importa. La máquina principal sobrevivió, lo que significa que la tripulación sobrevivió.
      1. Prohor
        0
        28 diciembre 2012 15: 24
        Lo curioso: en el T-62, una manga de un disparo de 115 mm (¡unitario!) Fue arrojada fuera del tanque. Creo que no sería tan difícil hacer esto con una funda totalmente metálica de 125 mm y AZ, aumentando significativamente la seguridad de la munición en caso de derrota.
  16. Bruderv
    +1
    27 diciembre 2012 12: 01
    En cuanto a los ATGM en el T-72 está sesgado. El primero, mientras vuela un cohete de 5 km, Abrams ha estado expuesto a la irradiación durante mucho tiempo, se puso el velo y se puso a cubierto. En segundo lugar, los estadounidenses tienen ATGM TOW, que se utilizan en BMD Bradley, Hammvi y mucho más, y son parte de cualquier grupo de ataque de tanques. Y las características de TOW serán aún más abruptas.
    La ausencia de un proyectil altamente explosivo en la munición de Abrahamyan está condicionada por requisitos de seguridad. El impacto de nuestro tanque a bordo en la mayoría de los casos puede provocar una explosión de municiones dentro del cargador automático y la presencia de proyectiles altamente explosivos en este caso, la muerte segura del tanque junto con la tripulación.
    1. OLP
      +24
      27 diciembre 2012 12: 30
      El primero, mientras vuela un cohete de 5 km, Abrams ha estado expuesto a la irradiación durante mucho tiempo, se puso el velo y se puso a cubierto.

      ATGM 9M119M utiliza el principio de una trayectoria láser, es decir el misil no apunta a la señal láser reflejada, sino a lo largo de un rayo láser directo (hay un fotodetector especial en la cola del cohete), por lo que no se requiere iluminación directa del objetivo

      Segundos estadounidenses tienen remolque ATGM

      y tenemos tormentas y crisantemos y cornetas, pero no todos van en los mismos rangos con tanques, sino que se quedan atrás, sin mencionar que el alcance de TOW no es más de 4 kilómetros

      . Y las características de TOW serán aún más abruptas.

      ¿Me pregunto que?
    2. +14
      27 diciembre 2012 12: 31
      Cita: BruderV
      la presencia de proyectiles altamente explosivos en este caso, la muerte segura del tanque junto con la tripulación.


      Bueno, sí, y casi una tonelada de combustible adentro no hará ningún daño. Cuando un jet acumulativo golpea un tanque de combustible, ¿has oído lo que sucede?

      escribió arriba: luchar es generalmente dañino para la salud.
      1. jed13
        +2
        28 diciembre 2012 01: 59
        si el tanque está lleno e incluso con un motor diésel habrá solo un agujero, en este principio el tanque está dispuesto en el Merkava en las placas de blindaje frontal y posterior de la armadura frontal. Si el tanque está incompleto, puede comenzar un incendio, explotar en cualquier caso, la temperatura del chorro no explotará. no tiene tiempo para salir, la pólvora se quema rápidamente. Pero la pregunta interesante es ¿qué pasará si el avión entra en una carga explosiva alta?
        1. +1
          29 diciembre 2012 02: 54
          Eres una ventaja, pero la bandera es molesta.
        2. +1
          29 diciembre 2012 15: 15
          Cita: jed13
          si el tanque está lleno e incluso con un diésel será solo un agujero


          oh, esto es dulce si ... si mi abuela tuviera rábano picante sería abuela.
          1. +1
            29 diciembre 2012 15: 46
            Vorobey,
            Estoy de acuerdo contigo, emplumado sonreír pero este argumento no tiene sentido, vi cuán estúpidamente solo quemaduras de hierro. Todo está decidido, en esta etapa, por una persona.
            En una pelea callejera en el 90% de los casos, el ganador no es el más fuerte, sino el más congelado.
    3. +8
      27 diciembre 2012 16: 13
      Cita: BruderV
      la presencia de proyectiles altamente explosivos en este caso muerte segura

      La presencia de conchas casi siempre proporciona a alguien una muerte segura.
      Sin embargo, tales proyectiles en el T-72 podrán salvar la vida de la infantería, pero su ausencia no solo no garantizará la seguridad de la tripulación en el caso máximo, sino que también debilitará en gran medida el potencial de fuego del tanque.
      "Una daga es buena para quien la tiene y mala para quien no la tiene en el momento adecuado" (c) (película "White Sun of the Desert")
    4. 0
      28 diciembre 2012 07: 41
      Bruderv,
      ... hay ATGM TOW ... TOW será aún más frío ... ATGM, TOU ,, - un cohete de los años 70, de acuerdo con las principales características de rendimiento es comparable con 9M111 ,, Bassoon, sobre el cual, la frescura, , ¿aquí está?
  17. Samovar
    +1
    27 diciembre 2012 12: 04
    Proyección frontal:
    - solo BPS de última generación, como ZBM-44M, ZBM-48, M829A2, M829A3, DM-53, etc.
    - BOPS comunes solo en zonas debilitadas.

    Sí, cualquiera de nuestros BOPS debería vencerlo en la frente solo en zonas debilitadas. De otra manera, simplemente no lo tomarán. De todos modos, ¿por qué diablos llevar plomo con Lekal si T-72 todavía no pueden usarlo?
    Hola a todos, por cierto.
    1. +9
      27 diciembre 2012 12: 19
      Cita: Samovar
      Sí, con cualquiera de nuestros BOPS, golpéalo en la frente solo en zonas debilitadas


      Sergei, bienvenido, pero probaría la OFS en el fondo, un infierno si matas una pieza, no es el enemigo. lo dejarán caer de inmediato, incluso si los datos iniciales de un disparo en mi automóvil están listos y el armazón está en el barril.
      1. Samovar
        +3
        27 diciembre 2012 13: 21
        Vorobey buen día. hi
        Bueno, en principio, tal como es. Tanque fijo - Tanque muerto. Pero sobre el hecho de que la tripulación lo dejaría de inmediato, no estaría tan seguro: los amers no son árabes de todos modos, no tienen tales reflejos. riendo
        1. +5
          27 diciembre 2012 14: 13
          Cita: Samovar
          no tienen tales reflejos


          Sí, hay otro factor: el seguro.
        2. +2
          29 diciembre 2012 02: 56
          Cita: Samovar
          no tienen tales reflejos


          No, se anhelarán de inmediato para aliviar el estrés.
      2. Prohor
        +3
        27 diciembre 2012 14: 04
        Y si Abrams protagoniza la frente de OFS-th, ¿no se quedará ciego para siempre?
  18. Sémola
    +22
    27 diciembre 2012 12: 10
    Mejor servir en los Abrams
    y es mejor pelear en el T-72.
    1. Samovar
      +3
      27 diciembre 2012 13: 24
      Cita: Gritsa
      Mejor servir en los Abrams
      y es mejor pelear en el T-72.

      Su tradición en la construcción de tanques es tal (que los Abrams, que los Sherman). Por cierto, no recuerdo quién dijo: "El Sherman es un tanque excelente ... para servicio en tiempos de paz".
    2. +6
      27 diciembre 2012 16: 18
      Cita: Gritsa
      Mejor servir en los Abrams
      y es mejor pelear en el T-72.

      ¡Cinco puntos!
      Y así con una buena "logística". Bueno, ahí, chips de cola, motores de repuesto y otras tonterías.
  19. Skavron
    +2
    27 diciembre 2012 12: 14
    Me gustó el artículo. +
  20. I. Brovkin
    +5
    27 diciembre 2012 12: 32
    Además de los nuevos tanques de la serie T-90 y un cierto número de T-80U

    Tenga en cuenta que el T-80U tiene la misma edad que el T-72B (ambos adoptados en 1985)
    y aunque la escala de producción del primero es significativamente menor que la del segundo, en seis años de producción "soviética" de tanques T-80U, lejos de "una cierta cantidad" se produjo.
    Según algunos informes, ahora tenemos T-90 de todos los modelos de aproximadamente 300 unidades

    Más real parece la cifra de 500 coches.
    1. +3
      27 diciembre 2012 12: 43
      Cita: I. Brovkin
      Más real parece la cifra de 500 autos


      cierto, unos 540 míos.
      1. Wolframio
        +3
        27 diciembre 2012 14: 22
        Cita: vorobey
        cierto, unos 540 míos.

        No es verdad. En total, 369 tanques T-90 de todas las modificaciones están en servicio.
        Fuente: Khlopotov en "Tecnología y armamento" con un análisis detallado de todos los contratos y entregas por año.
        1. +1
          27 diciembre 2012 19: 31
          Cita: Tungsteno
          En total, 369 tanques T-90 de todas las modificaciones están en servicio


          mal, probablemente no tomó en cuenta los primeros 120 autos.
          1. Wolframio
            +2
            27 diciembre 2012 22: 56
            Cita: vorobey
            están equivocados

            Dile eso a Khlopotov, contando meticulosamente todos los contratos de UVZ.
            ¿Sabes quién es Khlopotov?

            Cita: vorobey
            probablemente no tomó en cuenta los primeros 120 autos

            Todas las máquinas se tienen en cuenta. Con referencia a años y contratos, así como a dónde fueron enviados.
            1. +5
              28 diciembre 2012 11: 41
              Cita: Tungsteno
              Con referencia a años y contratos, así como a dónde fueron enviados.


              Estoy de acuerdo, pero solo tiene datos antes de 2009 y un par de tres autos, o más bien 8 comandantes, él y usted pierden en los cálculos.

              ¿Sabes quién es Khlopotov? bozal en la mesa que no necesito. Khlopotov y yo tenemos derecho a cometer un error.
              1. +3
                28 diciembre 2012 13: 18
                Cita: vorobey
                No necesito un bozal en la mesa.


                Querido Gorrión! hi bebidas

                Para una expresión que usaste, tienes una gran ventaja. El hecho es que colecciono aquí, las expresiones populares. Por ejemplo, Romanov usó Pangisrun en la última. riendo
                1. +5
                  28 diciembre 2012 13: 23
                  Cita: Apollon
                  Recojo aquí en el foro, expresiones aladas.


                  Apolo bienvenido amigo. Lanza otro que sonó a mediados de año.

                  Problemas de los negros: el sheriff no está interesado.

                  y uno más.

                  Señora del carro - yegua Olright. bebidas
                  1. +2
                    28 diciembre 2012 13: 27
                    Cita: vorobey
                    Apolo bienvenido amigo. Lanza otro que sonó a mediados de año.

                    Problemas de los negros: el sheriff no está interesado.

                    y uno más.

                    Señora del carro - yegua Olright.


                    gracias gorrion!
                  2. +2
                    28 diciembre 2012 13: 28
                    Cita: vorobey
                    Problemas negros: el sheriff no está interesado

                    Hola Bird, sonaba diferente: "Los problemas de Obama no son de interés para Putin matón
              2. Wolframio
                +2
                29 diciembre 2012 07: 15
                Cita: vorobey
                sobre los datos que tiene solo hasta 2009

                Y no había más de ellos. En 2010, el contrato se completó y otros MO no concluyeron.

                Cita: vorobey
                o más bien 8 comandante, él y tú pierden en los cálculos.

                Más o menos desmantelado, el error de dicho plan siempre será.
    2. 0
      27 diciembre 2012 20: 36
      Sin tener en cuenta los tanques T - 1224 almacenados en NZ 80, están en las tropas. En general, hubo alrededor de 2000 piezas de todas las modificaciones para 6400
  21. +3
    27 diciembre 2012 12: 46
    Estimado autor! ¿Qué tipo de educación tienes? Gracias por el analisis!
  22. max
    max
    +1
    27 diciembre 2012 12: 56
    Gracias por el artículo, 5 puntos! Como dicen, distinguí los huesos. Me gustaría ver un análisis comparativo tan detallado del Mi-28 y la víbora estadounidense.
  23. +9
    27 diciembre 2012 12: 56
    ¿Alguna vez el respetado lector ha visto al menos un T-90A o T-80U en imágenes de noticiero durante las campañas chechenas?

    Reporto a un autor respetado. Como parte de nuestro 166 MSBr, en 1995 se utilizó T-80U.
    1. Samovar
      +8
      27 diciembre 2012 13: 29
      Sí, y el T-90 parece haber estado allí, pero no iluminado.
      Aquí hay un documento almacenado en el museo de vehículos blindados UVZ
    2. +2
      28 diciembre 2012 12: 46
      Sí, vi una foto en el Soldado de la fortuna, 1-1996
  24. +3
    27 diciembre 2012 13: 24
    Pero de todos modos, lo que es la escuela de tanques soviéticos, 9 años de diferencia, y se mantiene al nivel, tendría nuevos sistemas de control de incendios y podría enfrentar adecuadamente al "enemigo" por la noche. ¡Gracias por el artículo!
    1. 0
      28 diciembre 2012 21: 39
      Sí, para llevar a cabo la modernización del t-72 y superaría este notorio M1A2.
  25. +16
    27 diciembre 2012 13: 45
    La batalla de tanques que se aproxima en la tarde en el terreno plano abierto con las distancias máximas posibles de 4-5 km. - T72 es mejor.
    ////////////////////////////////////////////////// //
    ¿Cómo llegó el autor a esta misma conclusión si, de acuerdo con la tabla 1 anterior, estaba claro que la visión de las matrices es mejor y el arma más precisa?

    También vale la pena considerar que el enemigo tiene un sistema de gestión de información de tanques FBCB2, gracias al cual el comandante de cada abrams ve la imagen completa y puede coordinar rápidamente sus acciones con otros tanques sin gritar nada a la radio.
    Creo que todos pueden imaginarse cuán eficientemente pueden actuar los enlaces coordinados de las tripulaciones. ¿Y qué podrán oponerse a nuestros muchachos que gritarán en la radio unos contra otros?
    Y en los abrams habrá impulsos cifrados de microsegundos, e inmediatamente en las pantallas de todos los comandantes aparecerá una marca con coordenadas exactas. Y luego, de inmediato, y maniobras indirectas contra un enemigo más ciego, especialmente en la noche - golpe, no quiero))
    El autor no tuvo en cuenta lo más importante, que incluso si el T-72 del año 85 de desarrollo es mejor que el M1A2 del año 92 de desarrollo, entonces las unidades y no los tanques individuales 1 a 1 siempre luchan.

    P.S.
    En cuanto a mi opinión, creo que los tanques son muy difíciles de comparar. Porque encajan en diferentes conceptos. Pero si compara sin tener en cuenta los otros tipos de tropas, entonces creo que el Abrams presentado es mejor que nuestro tanque presentado en el análisis, y sin opciones. Y no debería haber ilusiones ((
    Creo que el Ministerio de Defensa de la URSS también lo sabía, ya que t-72, t-64b y t-80 eran tanques de ataque. La idea era que el orden siempre ganaba a la clase, unos pocos jinetes ligeros bien entrenados vencerían a un jinete pesado en la mayoría de los casos. Debería haber más de ellos y, por tanto, deberían ser más baratos, más ligeros y más móviles que el enemigo. Y en el marco de ese concepto de Ingresar al Canal de la Mancha al séptimo día, el T-72 era un tanque ideal, en comparación con el Abrams de su modificación moderna. Abrams se creó teniendo en cuenta las "hordas" de tanques ATS.
    Y si en la Unión Soviética un tanque es un medio para abrirse paso, en la OTAN, un tanque es un arma antitanque. LO QUE, por cierto, también se refleja en la tabla del autor, para esto es un gran plus ++. Y contra los tanques, nuestros tanques tenían que luchar dentro del marco del concepto: "el orden siempre gana a la clase".

    P.P.S.
    Esto es lo mismo que comparar BalAZ y KAMAZ. si por separado, el Belaz llevará más carga, y si, en general, los KAMAZ en toda la CEI han transportado tanto que los Belazes nunca han soñado. Comparación no válida
    1. +5
      27 diciembre 2012 14: 14
      Cita: jasorgho
      La batalla de tanques que se aproxima en la tarde en el terreno plano abierto con las distancias máximas posibles de 4-5 km. - T72 es mejor.
      ////////////////////////////////////////////////// //
      ¿Cómo llegó el autor a esta misma conclusión si, de acuerdo con la tabla 1 anterior, estaba claro que la visión de las matrices es mejor y el arma más precisa?

      ATGM, que nuestro tanque puede disparar, pero está ausente de Abrams, a tales distancias tiene superioridad sobre el proyectil.
      Entonces, la conclusión del autor es correcta.
      1. Bruderv
        -5
        27 diciembre 2012 14: 23
        No me cansaré de repetir que, como parte de cualquier grupo de ataque de tanques de EE. UU., Hay vehículos blindados con vehículos antitanque TOW. El hecho de que los propios Abrams no disparen ATGM no significa que en su ejército no haya ATGM en principio.
        1. +11
          27 diciembre 2012 14: 32
          Cita: BruderV
          No me cansaré de repetir que, como parte de cualquier grupo de ataque de tanques de EE. UU., Hay vehículos blindados con vehículos antitanque TOW. El hecho de que los propios Abrams no disparen ATGM no significa que en su ejército no haya ATGM en principio.


          ¿Repetir qué? Los tanques en sí son comparados. En el armamento del tanque Abrams M1A2 ATGM en sí? No. Entonces, ¿de qué estamos discutiendo?
          1. Bruderv
            -4
            27 diciembre 2012 14: 39
            Entonces fue como discutir un choque, y no solo 2 tanques. Tal vez si Abrams no tiene ATGM, ¿entonces lo necesita? Es mejor que te intereses cuánto tiempo lleva preparar un disparo ATGM en nuestro tanque (aunque probablemente no tengas ningún lugar en el que interesarte), por cierto, se recarga manualmente y prácticamente no se usará en condiciones de batalla. Recientemente, incluso consideraron la posibilidad de instalar ATGM en la parte superior de una torre como un BMP.
            1. OLP
              +9
              27 diciembre 2012 14: 43
              Tal vez si Abrams no tiene ATGM, ¿entonces lo necesita?

              lógica defectuosa
              la presencia de ATGM en la munición del tanque es una ventaja indiscutible, donde los estadounidenses necesitan dos autos (un tanque y ATGM), un tanque es suficiente para nosotros


              Será mejor que pregunte cuánto tiempo lleva preparar un disparo ATGM en nuestro tanque.

              ¿Qué envías para preguntar si sabes decir

              su recarga por cierto se hace manualmente

              yah Los invasores están hechos especialmente en las dimensiones de un proyectil estándar para que no haya problemas con la colocación en AZ
            2. max
              max
              +2
              27 diciembre 2012 18: 37
              Así es, se discutió el choque. Pero eso sí, dos tanques, no más.
        2. +4
          27 diciembre 2012 16: 29
          Cita: BruderV
          El hecho de que los propios Abrams no disparen ATGM no significa que en su ejército no haya ATGM en principio.

          El hecho de que haya ATGM es comprensible. Y no solo en vehículos blindados. En general, el ejército moderno está saturado de armas antitanque. Muy diferente. Por cierto, el autor también menciona esto. Se trataba de las capacidades de los TANQUES. Es decir, significaba que el T-72 podrá golpear a Abrams con sus ATGM a una gran distancia, pero Abrams no podrá, si surge una situación así. Y el hecho de que muchos otros ATGM son buenos y diferentes, nadie ha cuestionado aún.
          Un tanque puede explotar en una mina de PT, pero no están incluidos en el complejo de armas de tanque específicas. por lo tanto, no puedes mencionarlos todavía.
          Cualquier enfoque sistemático (y el autor del artículo tiene dicho enfoque) prevé ciertas limitaciones en los datos de origen.
          1. Bruderv
            -10
            27 diciembre 2012 17: 23
            Sí, quería expresar un pensamiento ligeramente diferente. ¿Los tanques modernos necesitan el KUV en la forma en que está en el T-72? ¿O es más fácil tener otros vehículos de entrega? Además, disparar a 5 km es necesario en casos muy raros. La ronda de municiones T-72 se limita a 4 rondas, la preparación para disparar, recargar, cambiar a una munición convencional lleva mucho tiempo, en terreno polvoriento, debido al bajo punto de partida después del disparo antitanque, el aumento de las nubes de polvo que dificultan el objetivo, los disparos antitanque reducen significativamente recurso de barril, que ya no es alto en comparación con los tanques occidentales. Entonces, la adecuación del uso del tanque KUV deja más preguntas que respuestas.
            1. OLP
              +12
              27 diciembre 2012 17: 39
              Además, disparar a 5 km es necesario en casos muy raros.

              amarrar
              Bueno ... entonces, ¿por qué necesitamos TOW-2b a 4.5 km? disparar en casos muy raros? o 4.5km ¿es esta una situación muy común a diferencia de 5km?

              La ronda de municiones T-72 está limitada a 4 rondas

              si lo desea, al menos puede llenar toda la AZ con ATGM

              recargar, cambiar a munición regular lleva mucho tiempo,

              ¿De dónde viene esta información?
              una vez más, el disparo ZUB14 / 20 se encuentra en el AZ y el tiempo que se alimenta al cañón es exactamente el mismo que para los proyectiles convencionales


              en terreno polvoriento, las nubes de polvo se elevan desde un punto de partida bajo después de un disparo ATGM

              no seas tonto
              la nube de polvo después del disparo ATGM es un orden de magnitud menor debido a la menor carga de propulsor

              Los disparos ATGM reducen repetidamente la vida útil del cañón

              que herejia
              cómo ATGM difiere de un proyectil convencional en que aumenta drásticamente el desgaste del cañón mientras que la carga propulsora de los ATGM es mucho menor debido a las limitaciones de sobrecarga de misiles
              1. +6
                27 diciembre 2012 18: 15
                )))
                Cita: olp
                ¿Qué es la herejía? ¿En qué se diferencia ATGM de un proyectil convencional porque aumenta drásticamente el desgaste del cañón mientras que la carga propulsora de los ATGM es mucho menor debido a las limitaciones en la sobrecarga del cohete


                ATM se puede iniciar desde la tubería de "agua")) ¿Cuál es el recurso del tronco disminuye?
                Olp, a la derecha
            2. 0
              29 diciembre 2012 03: 04
              No es el sitio que elegiste.
      2. +3
        27 diciembre 2012 14: 45
        sí, pero ¿cómo detectarán nuestros petroleros Abrams a 5 kilómetros? si las vistas son peores, ¿quizás valga la pena comparar todo en este contexto? Estoy de acuerdo en que el proyectil pierde su velocidad inicial y que no quedará nada a 5 kilómetros del impulso inicial. Pero Abrams puede detectar antes un teshka. Eso es lo que estaba tratando de decir.
        1. Wolframio
          0
          27 diciembre 2012 14: 47
          Cita: jasorgho
          Estoy de acuerdo en que el proyectil pierde su velocidad inicial y que no quedará nada a 5 kilómetros del impulso inicial.

          A tal distancia, la energía cinética del proyectil M829A2 es suficiente para derrotar a un tanque T-72B con un DZ tipo "Contact-V" de frente.
          Fuente de información - Instituto de Investigaciones Científicas "Steel" (desarrollador del mando a distancia).
          1. +4
            27 diciembre 2012 14: 51
            Cita: Tungsteno
            Fuente de información - Instituto de Investigación "Steel" (desarrollador de DZ)

            Son bromistas que dejarían a Relic empujar al ejército, incluso hacer una tableta. Busque pereza.
          2. +2
            27 diciembre 2012 15: 10
            Gracias por la info.
          3. Pinochet000
            +1
            27 diciembre 2012 18: 44
            Y si considera que el M829A3 ha estado en serie desde finales de 2003 o 2004 y en el desarrollo del M829E4 ... Creo que lo principal en la munición sigue siendo A3 ahora, el FCS ni siquiera es correcto para comparar, especialmente el canal nocturno ... necesita actualizar al nivel BM al menos, moderno Los ATGM también tienen canales de imágenes térmicas (espiga, jabalina). En mi humilde opinión
        2. OLP
          +3
          27 diciembre 2012 14: 51
          sí, pero ¿cómo detectarán nuestros petroleros Abrams a 5 kilómetros? si las vistas son peores, ¿quizás valga la pena comparar todo en este contexto?


          siempre sorprendido por una lógica tan extraña
          Bien, digamos que nuestra vista es peor, pero ¿dónde sugiere la conclusión inequívoca de esta declaración que nuestra vista abstracta no puede detectar un tanque a una distancia de 5 km? aparentemente tienes algún tipo de lógica solicita
          1. -3
            27 diciembre 2012 15: 14
            Por cierto, antes de escribir, busqué en Google el rango de detección de nuestras miras y de la OTAN ... Realmente no fui nada.
            Pero de todos modos, la esencia no cambia, incluso si puede detectar, entonces los abrams todavía pueden de todos modos ... esa es la lógica.
            Y luego puedes imaginar por ti mismo lo que puede hacer alguien que antes detecta al enemigo, incluso si dispara más cerca, pero como se señaló anteriormente, habrá suficiente energía para golpear la armadura en la frente desde una distancia de 5 km
            1. +5
              27 diciembre 2012 15: 19
              Cita: jasorgho
              una energía más alta es suficiente para golpear la armadura en la frente desde una distancia de 5 km

              Sí, no es suficiente, el alcance de un disparo directo es 2 km, ¿te imaginas el ángulo de aproximación al objetivo a una distancia de 5 km?
              1. +1
                27 diciembre 2012 17: 22
                Según el descubrimiento, el retador disparó a 4 km, el abrams tiene la capacidad de golpear el objetivo horizontalmente, dispara como un obús, aunque no especificó sobre la modificación presentada. Pero me imagino que si no se golpea directamente en la frente, sino en la torre, en la que el cargador automático con proyectiles o el compartimento del motor, la protección de la armadura es peor desde arriba.

                No puedo decir nada sobre el ángulo, los cálculos son complicados. Pero cuanto más grande sea el ángulo, peor para nuestro tanque, porque su armadura también está inclinada y el caparazón de alguna manera irá perpendicular a la armadura.

                En cuanto a la penetración de la armadura:
                aqui esta la foto

                si es excelente para aproximar el horario hasta 5000 metros, resulta que el proyectil de la OTAN penetrará la armadura a XNUMX grados. Pero estos son cálculos burdos. Creo que incluso los miembros de la OTAN no dan tales cálculos, es poco probable que estén seriamente preocupados por esto, aparentemente simplemente no disparan fuego directo a tales distancias. Pero teóricamente, la energía puede ser suficiente.
                Resulta que tienes razón))
                pero esto es solo para escuchar el fuego directo, pero para el fuego del obús, el tanque es vulnerable y está más lejos.
                1. jed13
                  +3
                  28 diciembre 2012 02: 18
                  Es imposible disparar a tales distancias con fuego directo, porque el alcance directo de los tanques no supera los 2000 km. Se obtiene un disparo de obús y, lo más importante, es poco probable que entre en el tanque, especialmente si está en movimiento, el proyectil se cae y no se extiende por el suelo. Pero aquí hay un esquema extraño Abramsya, donde la armadura principal del casco de estos bronelis inferiores plantea preguntas: si considera que el proyectil vuela en una parábola, entonces, al aumentar la distancia, la probabilidad de entrar en la armadura frontal superior está ligeramente blindada, y el área de la placa de armadura inferior simplemente disminuirá. En este caso, lo más efectivo es disparar obuses con municiones en racimo o aviación con las mismas.
                  1. Pinochet000
                    +2
                    28 diciembre 2012 03: 07
                    Cita: jed13
                    Es imposible disparar a tales distancias con fuego directo porque el alcance de un disparo directo desde tanques no supera los 2000 km.

                    Un disparo directo es cuando la trayectoria del proyectil (bala) no excede la altura del objetivo, pero en general, según mi retador, 55ka fue destruido en Irak a un rango de 5000+, no recuerdo exactamente, pero busco pereza ...
                2. +1
                  29 diciembre 2012 03: 08
                  Descubrimiento de amor, conviértete en descubrimiento. Sí, hay una mentira completa sobre el oeste. Si te gusta la forma en que te promocionan, relájate y disfruta. Weston, maldita seas.
                  1. 0
                    29 diciembre 2012 22: 56
                    Pregunto sin insultos)) El descubrimiento puede guardar silencio sobre algo pero no mentir.
                    Además, siempre puede verificar dos veces, gracias a Dios, Discovery no es la única fuente de información)) simplemente vaya a cualquier motor de búsqueda (google o Yandex pro-ortodoxo) e ingrese: la distancia de fuego del retador bien, o en ruso.
                    Y cerrar la información y decir que todo es mentira, es estúpido))
                    1. +1
                      19 Mayo 2017 10: 12
                      Lo siento, vi la transmisión de Discovery sobre tanques. O no utilizaron los servicios de expertos al crear el programa, o tienen expertos como ese, pero en realidad sus oídos se desvanecen por las tonterías que a veces llevan. El T-34 fue reconocido como el mejor tanque, pero por qué esto es así es completamente incomprensible para el programa. Mienten en Discovery con poca frecuencia, pero cuando se trata de Rusia y la URSS, las mentiras no son infrecuentes.
            2. OLP
              +2
              27 diciembre 2012 15: 27
              Y luego Puedes imaginar ¿Qué puede hacer alguien que detecta a un enemigo antes para que pueda disparar más cerca?

              No puedo
              ¿compartir?)

              armadura en la frente desde una distancia de 5 km

              difícil de creer
              1. -2
                27 diciembre 2012 17: 39
                Cita: olp
                ¿No puedes compartirlo?)

                emboscada primaria, maniobra de derivación, maniobra de flanco

                Cita: olp
                difícil de creer

                arriba hay cálculos aproximados ... Y parecen confirmar indirectamente tus palabras, pero nadie se molesta en hacer un disparo de obús, pero la teshka ciega mirará a su alrededor y buscará una oportunidad para golpear con su "brazo largo"
                1. OLP
                  +7
                  27 diciembre 2012 17: 51
                  emboscada primaria, maniobra de derivación, maniobra de flanco

                  fácil de decir, difícil de hacer, pero que Dios lo bendiga

                  medio ciego ciego

                  Entonces, ¿por qué medio ciego?
                  aclaremos, ¿estamos hablando del T-72B del año 85 y el M1A2 del año 94 o de las modificaciones extremas de estos tanques?

                  pero nadie se molesta en disparar un obús,

                  BOPSom en un camino con bisagras? ¿Espero que esté bromeando?
                  1. +7
                    27 diciembre 2012 18: 01
                    Cita: olp
                    Espero que estés bromeando?

                    Parece no estar bromeando)))))))))))
                  2. 0
                    27 diciembre 2012 18: 09
                    Cita: olp
                    BOPSom en un camino con bisagras? ¿Espero que esté bromeando?

                    No escribí esa perforación de armadura en el montado, escribí que nadie se molesta en disparar a lo largo de la trayectoria montada.
                    Puede acumulativo. Para tales fines, el abrams incluso tiene un equipo especial: ubicación horizontal y destrucción horizontal. Es cierto que no especificó si esta modificación la tenía.

                    Cita: olp
                    Entonces, ¿por qué medio ciego?

                    se escapó)) solo quería decir que ve algo peor que abrams, incorrecto
                    1. OLP
                      +5
                      27 diciembre 2012 18: 28
                      No escribí esa perforación de armadura en el montado, escribí que nadie se molesta en disparar a lo largo de la trayectoria montada.

                      Naturalmente, puedes disparar a lo largo de la trayectoria articulada con cualquier proyectil, pero no puedes llegar allí guiño , el tanque dejará unos cientos de metros mientras el BOPS y el CS alcanzan
                      Además, BOPS, a diferencia del COP, incluso hipotéticamente, cuando se golpea, no romperá nada, simplemente perderá su velocidad.

                      en una trayectoria articulada, tiene sentido disparar solo OFS, pero también absolutamente no contra tanques

                      solo quería decir que ve algo peor que abrams

                      Bueno, tal vez las cámaras termográficas y ópticas de Amers son realmente más frías que las nuestras, pero no se puede decir que sean malas
                      1. +1
                        27 diciembre 2012 18: 34
                        tenemos un consenso hi
                      2. OLP
                        +3
                        27 diciembre 2012 18: 41
                        así se ven los tanques en las cámaras termográficas con una capa
                        ver desde aproximadamente el sexto minuto

                        el video extraño no se inserta
                        aquí está el enlace

                        http://www.youtube.com/watch?v=pYpwPx--exs
                      3. 0
                        29 diciembre 2012 03: 15
                        Yo también, recientemente, frente a mis ojos, hubo un consenso. El campesino borracho fue grosero con un chico joven (que acompañaba a la niña) en la entrada. El chico de cuello rojo se rompió la cabeza, se acostó y estaba triste. El chico pasó a despedir a la chica. Bydloid lloró mocos y cabreó mierda, pero no agresivo. También un consenso.
                      4. Pinochet000
                        +1
                        27 diciembre 2012 19: 18
                        Cita: olp
                        solo perderá su velocidad

                        La pérdida de velocidad es de aproximadamente 56 m / s por kilómetro de distancia para M829A2, A3 (si no me equivoco) los 1555 m \ s 829A3 iniciales provienen de fuentes abiertas, es posible que la caída de velocidad para 829A3 sea incluso menor que la indicada porque la parte activa es más pesada y ahorra mejor energía ... en mi humilde opinión
                      5. +3
                        27 diciembre 2012 19: 30
                        Cita: Pinochet000
                        es posible que la caída de velocidad para 829A3 sea incluso menor que la indicada porque la parte activa es más pesada y ahorra mejor energía ... En mi humilde opinión

                        Ahorra energía, no velocidad. Además, la pérdida de velocidad no será lineal. Y si utiliza la ruta con bisagras al objetivo ubicado en 5 km, la ruta del proyectil será mucho más grande que el deseado 5 km. Pero con la posible elevación de la pistola del tanque a 20 grados, nuevamente en el km 5 requerido, el ángulo de encuentro con la armadura estará lejos de los grados 90,
                        Opción 1) longitud total del penetrador 512mm
                        diámetro 27mm
                        longitud cónica 100mm
                        longitud del penetrador de trabajo 404
                        velocidad de impacto ángulo 1679 0
                        error de límite absoluto de penetración 444
                        22 bajo la opción 60GR 519
                        2) si pones la parte cónica
                        0 longitud total del penetrador 512mm
                        diámetro 27mm longitud cónica 0mm
                        longitud del penetrador de trabajo 471
                        velocidad de impacto ángulo 1679 0
                        límite de penetración absoluto 491 error 24 bajo 60 gr 574
                        el objetivo es 900 MPa, ambas opciones son disparos en blanco. las estimaciones occidentales dan 480 / 0 y 550-570 / 60 en 2km

                        Con mecánica popular.
                      6. Pinochet000
                        0
                        27 diciembre 2012 21: 23
                        Cita: Kars
                        penetrador longitud total 512 mm

                        Cita: Kars
                        límite de penetración absoluto 491 error 24 bajo 60 gr 574

                        М829А1: Р(0)=577 Р(60)=674
                        М829А2: Р(0)=636 Р(60)=743
                        М829А3: Р(0)=685 Р(60)=800

                        Sí, puede jugarlo usted mismo, el beneficio de la calculadora web reside directamente en el sitio web de Odermatt: http://longrods.ch/perfcalc.php
                        Puedes leer Courage: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=594&p=2
                      7. Wolframio
                        +4
                        27 diciembre 2012 22: 59
                        Cita: Kars
                        Ahorra energía, no velocidad.

                        La energía cinética es un derivado de la velocidad :)

                        Cita: Kars
                        Además, la pérdida de velocidad no será lineal.

                        Sí, cuanto más lejos vuela el proyectil, más menos pérdida de velocidad

                        Cita: Kars
                        Y si usa la trayectoria articulada al objetivo ubicado a 5 km, la trayectoria del proyectil será mucho más que los 5 km deseados.

                        En primer lugar, la trayectoria de 5000 metros será plana, en lugar de montada. Y en segundo lugar, no miden la longitud de la trayectoria, sino la distancia del arma al objetivo.
                      8. 0
                        27 diciembre 2012 23: 09
                        Cita: Tungsteno
                        La energía cinética es un derivado de la velocidad :)

                        Y las masas
                        Cita: Tungsteno
                        Sí, cuanto más vuela el proyectil, menos pérdida de velocidad

                        Bueno, ¿qué será a una distancia de 5 km y 10 km por interés?
                        Cita: Tungsteno
                        Primero, la trayectoria en los medidores 5000 será plana, no articulada.

                        Cita: Kars
                        Pero con una posible elevación de los cañones de tanques a grados 20, nuevamente en el km 5 deseado, el ángulo del encuentro con la armadura estará lejos de los grados 90,

                        ¿Está escrito mal aquí?
                        Cita: Tungsteno
                        Y en segundo lugar, no se mide la longitud de la trayectoria, sino la distancia desde el implemento hasta el objetivo.

                        a partir de esto, la longitud del camino en diferentes ángulos no se convierte en la misma.

                        Lada, si lo descubres, encontremos una esquina en 5 km: sabemos la altura de la línea de fuego del marco; las dimensiones del T-72 B conocen la resistencia de la armadura

                        Resistencia a la armadura

                        BPS / CS
                        La torre
                        540/900

                        viviendas
                        480/900
                      9. Wolframio
                        +2
                        27 diciembre 2012 23: 27
                        Cita: Kars
                        Y las masas

                        La masa del proyectil en vuelo no cambia significativamente, por lo que este es un componente insignificante de la ecuación.

                        Cita: Kars
                        Bueno, ¿qué será a una distancia de 5 km y 10 km por interés?

                        No hay valores exactos, pero no se puede argumentar en contra de la física. La resistencia del aire aumenta cuadráticamente a la velocidad. Velocidad más baja - menos resistencia.

                        Cita: Kars
                        Pero con una posible elevación del cañón del tanque a 20 grados, nuevamente a los 5 km deseados, el ángulo de encuentro con la armadura estará lejos de los 90 grados.

                        No, mal A un ángulo de elevación de 20 ° a una distancia de 5000 metros del tanque, el proyectil probablemente estará a una altura de aproximadamente un kilómetro. No tiene sentido hablar de cuáles son las esquinas.

                        Cita: Kars
                        a partir de esto, la longitud del camino en diferentes ángulos no se convierte en la misma.

                        No podrá obtener diferentes ángulos de elevación cuando dispare a la máxima distancia de puntería sin colocar el tanque en posición vertical hacia atrás. Por lo tanto, el razonamiento simplemente no tiene sentido.
                        La cuenta regresiva siempre es desde el arma (hocico) hasta el objetivo. Y si se estipula que la caída de velocidad a una distancia de 2000 metros es de 110 m / s, esto puede considerarse una constante. Un dosel para 2000 metros no funciona.

                        Cita: Kars
                        Lada si entiendes, nos vemos a 5 km

                        El ángulo de incidencia a una distancia de 5000 metros será de aproximadamente 9 ° 25 '
                        Al mismo tiempo, tenga en cuenta que con un aumento en el ángulo de incidencia, la efectividad de la armadura frontal inclinada T-72 disminuye .
                      10. +1
                        28 diciembre 2012 00: 22
                        Cita: Tungsteno
                        No hay valores exactos, pero no se puede argumentar en contra de la física.

                        ¿Extraño y por qué? La física es una ciencia exacta.
                        Cita: Tungsteno
                        No, mal A un ángulo de elevación de 20 ° a una distancia de 5000 metros del tanque, el proyectil probablemente estará a una altura de aproximadamente un kilómetro. No tiene sentido hablar de cuáles son las esquinas.

                        Bueno, para empezar, esta no es mi razón. ¿Y estoy equivocado de que el ángulo será diferente de 90?
                        Cita: jasorgho
                        Y parecen confirmar indirectamente sus palabras, pero nadie se molesta en hacer un disparo de obús

                        Cita: Tungsteno
                        No podrá obtener diferentes ángulos de elevación cuando dispare a la máxima distancia de observación sin colocar el tanque verticalmente hacia atrás. Por lo tanto, el argumento simplemente no tiene sentido

                        ¿Y quién dice sobre el tanque?

                        Cita: Tungsteno
                        El ángulo de incidencia a una distancia de 5000 metros será de aproximadamente 9 ° 25 '

                        ¿De vertical u horizontal? ¿Es con todos los factores anteriores?
                        Cita: Tungsteno
                        caídas en la armadura frontal inclinada disminuye la eficiencia del T-72

                        Disminuye, aumenta, es interesante, pero de todos modos, en qué ángulo tendrá lugar la reunión con la armadura, que sería más simple: el cuerpo en el que se encuentra el contacto, que debería restar algo de la penetración de la armadura BPS.
                        ¿Y tal vez hay una foto con una armadura frontal perforada T-72 desde cualquier distancia?
                      11. jed13
                        0
                        28 diciembre 2012 02: 24
                        es poco probable que el contacto reste algo, porque se opone a la construcción por construcción, es algo incorporado como Reliquia, cuando no arrojas un paquete de placas delgadas pero haces una placa de armadura pesada, este BPS puede no sobrevivir o la placa se romperá o cambiará la posición de la flecha de tungsteno y se desmoronará cuando golpee la armadura principal
                      12. Wolframio
                        +1
                        28 diciembre 2012 10: 40
                        Cita: Kars
                        ¿Extraño y por qué? La física es una ciencia exacta.

                        Para calcular con precisión la velocidad final del proyectil a una distancia de 5000 metros, es necesario conocer su coeficiente balístico. Por supuesto, puedo calcularlo aproximadamente por su apariencia, pero el error de este método es demasiado grande.
                        En general, a una distancia de disparo dirigido, puede tomar la caída de la velocidad del proyectil mediante un proceso lineal.

                        Cita: Kars
                        ¿Y quién dice sobre el tanque?

                        Se está discutiendo un tanque completamente específico y su arma completamente específica, ¿no es así?

                        Cita: Kars
                        ¿De vertical u horizontal? ¿Es con todos los factores anteriores?

                        Ángulo de incidencia siempre medido desde horizontal. ¿Qué factores no entiendo del todo? Doy el resultado final del disparo, teniendo en cuenta solamente .

                        Cita: Kars
                        pero de todos modos, en qué ángulo ocurrirá la reunión con la armadura, lo que sería más simple: el cuerpo en el que se encuentra el Contacto, que debe restar algo de la penetración de la armadura BPS.

                        Cómo ? Sucederá como de costumbre. Solo en lugar de un ángulo de encuentro de 68 °, será 58 °. Aquellos. El grosor equivalente de la armadura disminuirá ligeramente.
                        VDZ "Contact-V" no proporciona protección contra BOPS М829А3, su contribución a la seguridad será igual al grosor de las cubiertas de los bloques DZ, es decir aprox.20 mm de acero.

                        Cita: Kars
                        ¿Y tal vez hay una foto con una armadura frontal perforada T-72 desde cualquier distancia?




                      13. 0
                        28 diciembre 2012 13: 50
                        Cita: Tungsteno
                        Se está discutiendo un tanque completamente específico y su arma completamente específica, ¿no es así?

                        En este caso particular, se discutió la trayectoria del obús.
                        Cita: Tungsteno
                        ¿Qué factores no entendieron del todo? Doy el resultado final del disparo, teniendo en cuenta todo.

                        ¿Y la altura de la línea de fuego? ¿El ángulo de elevación de la pistola?
                        Cita: Tungsteno
                        Es decir el grosor de armadura equivalente disminuye ligeramente

                        Además de la penetración de la armadura del proyectil, que es máxima en 90 hadadus.
                        Cita: Tungsteno
                        VDZ "Contact-V" no proporciona protección contra BOPS М829А3

                        РџРѕ РєР ° РєРѕР№ РїСЂРёС ‡ РёРЅРµ?
                        Contacto 5
                        Disminución de las características de BOPS
                        No menos de 20%

                        Cita: Tungsteno
                        ¿Y tal vez hay una foto con una armadura frontal perforada T-72 desde cualquier distancia?

                        Supongo que lo puse mal: es de Iraq
                      14. Wolframio
                        0
                        29 diciembre 2012 07: 21
                        Cita: Kars
                        En este caso particular, se discutió la trayectoria del obús.

                        En relación con este tanque :) Incluso mencionaste el ángulo de elevación.

                        Cita: Kars
                        ¿Y la altura de la línea de fuego? ¿El ángulo de elevación de la pistola?

                        Por supuesto. Este será el ángulo de incidencia del proyectil cuando se dispare desde el Abrams hasta un alcance máximo de observación de 5000 metros.

                        Cita: Kars
                        Además de la penetración de la armadura del proyectil, que es máxima en 90 hadadus.

                        Aquí te equivocas. Los BOPS modernos penetran mejor solo la armadura inclinada, debido a la normalización y el efecto de la capa posterior.

                        Cita: Kars
                        РџРѕ РєР ° РєРѕР№ РїСЂРёС ‡ РёРЅРµ?

                        No se inicializa mediante un BOPS delgado. Necesitamos una "Reliquia", que es de lo que habla el Instituto de Investigación del Acero.

                        Cita: Kars
                        Disminución de las características de BOPS
                        No menos de 20%

                        BOPS soviéticos: sí. M8229A2 y A3 están específicamente afilados para superar este tipo de teledetección.

                        Cita: Kars
                        Supongo que lo puse mal: es de Iraq

                        Buscaré un lugar donde haya un tanque, golpeado justo en el área del dispositivo de visualización del conductor.
                      15. 0
                        29 diciembre 2012 13: 55
                        Cita: Tungsteno
                        Este será el ángulo de incidencia del proyectil cuando se dispare desde el Abrams hasta un alcance máximo de observación de 5000 metros.

                        Que angulo
                        Cita: Tungsteno
                        Aquí te equivocas. Los BOPS modernos penetran mejor solo la armadura inclinada, debido a la normalización y al efecto de la capa posterior

                        El efecto de normalización se conoce desde hace mucho tiempo, pero por alguna razón la máxima penetración de la armadura viene dada por el ángulo 0
                        Cita: Tungsteno
                        Buscaré un lugar donde haya un tanque, golpeé justo en el área del dispositivo de visualización del conductor

                        ¿Este chtoli? Y el hecho de que mires es solo un indicador de que la armadura es bastante estable, sería diferente, habría muchas fotos.
                        Cita: Tungsteno
                        No se inicializa con un BOPS delgado

                        Antes de eso, estaba gordo)))))))) y conoces el principio de la aguja: cuanto más afilada, más energía en la punta (bueno, en sentido figurado)
                      16. Wolframio
                        +1
                        29 diciembre 2012 20: 28
                        Cita: Kars
                        Que angulo

                        Repito - la esquina las cataratas .

                        Cita: Kars
                        El efecto de normalización se conoce desde hace mucho tiempo, pero por alguna razón la máxima penetración de la armadura viene dada por el ángulo 0

                        Máximo - en un ángulo de 60 ° :)
                        Ejemplo:
                        3BM-44 "Mango"
                        penetración de la armadura en un ángulo de 0 ° - 450 mm
                        penetración de la armadura en un ángulo de 60 ° - 230 mm

                        Es fácil calcular que el grosor de la armadura a lo largo del curso del proyectil es de 450 y 460 mm, respectivamente.

                        Cita: Kars
                        Y el hecho de que mires es solo un indicador de que la armadura es bastante estable, sería diferente, habría muchas fotos.

                        Este es un indicador de que generalmente hay pocas fotos del T-72 dañado. En 1991, los teléfonos celulares con cámaras digitales estaban ausentes por completo, al igual que las jaboneras digitales.

                        Cita: Kars
                        Antes de eso, estaba gordo)

                        ¿Y no lo sabías? El grosor relativo de BOPS ha disminuido recientemente a casi la mitad.
                      17. +3
                        28 diciembre 2012 14: 00
                        Wolframio,

                        ¿Pero hay una foto desde adentro?
                      18. Prohor
                        0
                        28 diciembre 2012 15: 40
                        Falso, la resistencia del aire es proporcional a la velocidad del automóvil y al cuadrado de la velocidad para BOPS, hay una relación muy compleja ...
                      19. Prohor
                        +1
                        28 diciembre 2012 15: 37
                        Desde el cuadrado de la velocidad! Y ahorrar energía al perder velocidad es una locura engañar , la velocidad cae a la mitad: ¡la energía cinética es cuatro veces mayor!
                      20. el cartero
                        +2
                        30 diciembre 2012 01: 47
                        Cita: Tungsteno
                        y, cuanto más vuela el proyectil, menor es la pérdida de velocidad.

                        ???
                        más precisamente, cuanto menor es la velocidad (del cuerpo), menor es la pérdida de velocidad por la resistencia del medio.
                        Y cuanto más vuela el proyectil, significa que MÁS LARGO vuela, por lo que a largo plazo actúa sobre él:
                        -la fuerza de la gravedad
                        fenómenos atmosféricos (precipitación, viento)
                        - más larga la fuerza de resistencia del medio
                        etcétera


                        h / c trabajo obtener el resultado
                        Cita: Tungsteno
                        en primer lugar, la trayectoria de 5000 metros será plana, no montada

                        (trayectoria) será plana en 9400 m, como
                        ángulo de elevación con el estabilizador apagado + 13 ° 47 ', declinación -6 ° 13'
                        y nosotros (en la Federación de Rusia) hemos adoptado el límite inferior condicional del fuego montado, se acepta el ángulo de lanzamiento de 20 °

                        Cita: Tungsteno
                        Y en segundo lugar, no se mide la longitud de la trayectoria, sino la distancia desde el implemento hasta el objetivo.

                        ahora miden esto para el modo de disparo mientras vuelan proyectiles al objetivo disparado con un arma (aunque esto no se aplica a m1 y t72)
                      21. 0
                        19 Mayo 2017 10: 31
                        Leí en alguna parte que el telémetro de Abrams no está tan caliente. No puede creer una medición, varias mediciones seguidas están contraindicadas (no más de dos seguidas), entonces definitivamente debe hacer una pausa, de lo contrario, se quemará. Por lo general, se toma el promedio de los dos. Todo lo que supera los 4000 metros no es fe. Graduación: hasta 3000 metros, el disparo es bastante preciso. En el rango de 3000-4000 metros hay una posibilidad de llegar. Más de 4000 metros, disparando al azar, el desperdicio de conchas. Es por eso que todas las placas americanas para penetración de armadura y otros parámetros están hechas hasta 3000 metros. ¿No prestó atención a este hecho? Pero en vano. Se trataba de modificar el M1A2. En los más nuevos, el telémetro puede haber sido reparado. Básicamente no escuchamos acerca de tales restricciones y problemas técnicos. En la descripción de la licitación griega, también se deslizó entre líneas sobre la extraña reacción de la OTAN a los resultados del telémetro T-80U.
                2. 0
                  29 diciembre 2012 03: 10
                  Ni emboscada hrenak, alcance 5 km.
  26. Bruderv
    -3
    27 diciembre 2012 13: 50
    Cita: olp
    decir que el alcance de TOW no es más de 4 kilómetros

    Tow-2B modificación 4,5 km
    Cita: olp
    Y las características de TOW serán aún más abruptas.
    ¿Me pregunto que?


    La presencia de una ojiva en tándem, guía sobre el canal de radio. En cuanto a apuntar al rayo láser, creo que el láser no brilla exactamente en la cola del cohete, pero aún ilumina el objetivo. El misil no vuela estrictamente en el centro del haz, sino que, en términos generales, gira a su alrededor y, por lo tanto, todavía es posible detectar la irradiación láser del objetivo.
    1. Wolframio
      +6
      27 diciembre 2012 14: 19
      Cita: BruderV
      La presencia de una ojiva en tándem, guía sobre el canal de radio.


      No me digas por qué se llama el cohete REMOLQUE es decir, TUbe lanzado - Orastreado ppticamente Wire guiado?

      Explore: http://www.raytheon.com/capabilities/products/stellent/groups/public/documents/c

      ontent / cms04_014844.pdf
      1. Bruderv
        -4
        27 diciembre 2012 14: 25
        Aprende por ti mismo y no hagas palanca a otros con información hace cuarenta años. Desde los años ochenta, se adoptó el Tou-2 con guía de canales de radio.
        1. Wolframio
          +4
          27 diciembre 2012 14: 29
          Cita: BruderV
          Aprende por ti mismo y no hagas palanca a otros con información hace cuarenta años. Desde los años ochenta, se adoptó el Tou-2 con guía de canales de radio.

          Aprende, es bueno para ti.
          El enlace de la especificación del cohete TOW-2 del sitio web del fabricante Raytheon (fechado 2007). No hay "canal de radio", guía por cable.

          ¿O puede dar una confirmación de sus palabras que refuta al fabricante?
          1. OLP
            +4
            27 diciembre 2012 14: 33
            Bueno, para ser justos, debe tenerse en cuenta que hay un TOW-2B Aero RF con introducción de comando de radio

            http://pro-tank.ru/blog/908-raytheon-was-awarded-contract-for-supply-of-anti-tan
            k-remolque
            1. Wolframio
              +7
              27 diciembre 2012 14: 40
              Cita: olp
              Bueno, para ser justos, debe tenerse en cuenta que hay un TOW-2B Aero RF con introducción de comando de radio

              Por el momento, los misiles de comando de radio escho no han entrado en servicio.
              Sino Bruderv Afirmó que supuestamente habían sido utilizados desde los años 80. Lo cual no es cierto.
              1. Bruderv
                -4
                27 diciembre 2012 15: 00
                Sí estoy de acuerdo. En los años 80 solo se probaron, pero no se adoptaron. Bueno, disculpe, la cabeza no es un consejo. Y ahora han entrado en servicio, como lo demuestra su enlace
                1. Wolframio
                  +5
                  27 diciembre 2012 15: 02
                  Cita: BruderV
                  En los años 80 solo se probaron, pero no se adoptaron.

                  Las pruebas tuvieron lugar en 2006-2009.
                  En los años 80 no había ni rastro.

                  El enlace solo dice que se ha firmado un contrato para el suministro de un lote de misiles. No hay información sobre su adopción ...
                  1. Bruderv
                    0
                    27 diciembre 2012 15: 06
                    Hubo pruebas en los años 80 contra los hechos sin discusión.
                    1. Bruderv
                      0
                      27 diciembre 2012 15: 13
                      ¿Necesitas enlaces? Los tengo.http: //btvt.narod.ru/4/tow2.htm

                      A mediados de 1988, la compañía realizó el primer lanzamiento de prueba exitoso de un cohete con un sistema de guía a lo largo del haz de onda milimétrica. Un misil de ojiva inerte en su alcance máximo alcanza el objetivo exactamente
              2. anomalocaris
                0
                31 diciembre 2012 18: 06
                Experimentamos mucho, pero no salió nada bueno. Resultó costoso y poco confiable, además de grandes dificultades con el uso simultáneo de varios complejos en un sector limitado. La nuestra encontró una solución más o menos aceptable, los estadounidenses no ...
                Sí, y la gestión de cables también tiene sus ventajas, pero la verdad son las desventajas. CE la vie. Cualquier máquina es un compromiso entre lo deseado y lo posible.
          2. Bruderv
            +1
            27 diciembre 2012 14: 50
            Cita: Tungsteno
            No hay "canal de radio", guía por cable.

            Original. Probablemente no hayas leído tu enlace tú mismo, o no conoces bien el inglés "la transición del cliente de TOW a la tecnología inalámbrica es transparente" en tu opinión, ¿cómo se traduce?
      2. 0
        27 diciembre 2012 22: 35
        Cita: Tungsteno
        Tubo lanzado - Seguimiento óptico - Guiado por cable

        ¿Has traducido esto al ruso?
        1. Wolframio
          +6
          27 diciembre 2012 23: 00
          Cita: saturno.mmm
          ¿Has traducido esto al ruso?

          Por supuesto
          "Lanzado desde un tubo, seguido ópticamente, guiado por cables".
    2. OLP
      +2
      27 diciembre 2012 14: 20
      Tow-2B modificación 4,5 km

      todavía menos de 5)

      La presencia de una ojiva tándem

      Invar y Cornet también tienen ojivas en tándem


      En cuanto a apuntar al rayo láser, creo que el láser no brilla exactamente en la cola del cohete, pero aún ilumina el objetivo.

      esto es sal
      no es necesario mantener el rayo láser en el objetivo todo el tiempo, sino solo cuando el cohete se acerca al objetivo, cuando el objetivo no tiene tiempo para irse
      1. Bruderv
        -1
        27 diciembre 2012 15: 46
        Cita: olp
        no es necesario mantener el rayo láser en el objetivo todo el tiempo, sino solo cuando el cohete se acerca al objetivo, cuando el objetivo no tiene tiempo para irse

        En mi opinión, estás fantaseando ahora. Hasta donde sé, nuestros ATGM de tanque tienen dos modos de vuelo hacia el objetivo. A corta distancia, fuego directo, más lejos al acercarse por encima del objetivo, para no dañar los obstáculos. Y todo esto se hace automáticamente con la iluminación activa del objetivo. Y antes de eso, primero debe medir la distancia al objetivo nuevamente con el notorio buscador de rango láser, para que no se pueda evitar la luz de fondo.
        1. OLP
          +1
          27 diciembre 2012 15: 54
          Hasta donde sé, nuestros ATGM de tanque tienen dos modos de vuelo hacia el objetivo. A corta distancia fuego directo, en el lejano acercarse por encima del objetivopara no lastimar los obstáculos. Y todo esto se hace automáticamente con la iluminación activa del objetivo.

          Si el cohete va a lo largo del rayo láser, ¿cómo puede volar sobre el objetivo si el láser ilumina el objetivo directamente?


          Y antes de eso, primero debe medir la distancia al objetivo nuevamente mediante el notorio buscador de rango láser,

          esta es la necesidad de todos los sistemas antitanque
        2. anomalocaris
          +1
          31 diciembre 2012 18: 11
          No sabe ... Se permite un disparo directo solo cuando el objetivo aparece repentinamente, cuando el arma YA está cargada con un cohete, es decir, en una emergencia.
          Medir una distancia con un telémetro es un par de segundos de exposición.
    3. anomalocaris
      +1
      31 diciembre 2012 17: 57
      No todas las modificaciones de Tou tienen una cabeza nuclear en tándem. Pero nuestros tanques ATGM los tienen todos. Como todos los ATGM desde principios de los 90.
      El rayo acompaña al cohete y vuela significativamente por encima de la línea de visión. En consecuencia, si el enemigo tiene tiempo de notar la radiación, en el último momento, antes de ser golpeado.
      Por lo tanto, es perjudicial para usted pensar, porque antes de sacar conclusiones, no está mal estudiar el material. La red lo tiene todo, incluso las instrucciones de funcionamiento.
  27. +4
    27 diciembre 2012 14: 02
    Que Abrams todavía no cayó en el frío ...
  28. borisst64
    +4
    27 diciembre 2012 14: 07
    Hace mucho tiempo que no leo un análisis tan detallado y preciso. Gracias al autor!
    1. Wolframio
      +2
      27 diciembre 2012 14: 14
      ¿Exacto? El autor incluso está confundido con el nombre y no puede distinguir un modelo de tanque de otro. Las cifras se toman principalmente del techo, mucha información no es cierta.
      1. 0
        27 diciembre 2012 14: 27
        Cita: Tungsteno
        Las cifras se toman principalmente del techo, mucha información no es cierta.

        ¿Crees que has emitido información valiosa ahora?
        Enlaces a fuentes que refutan los datos del autor, ¿dónde?
  29. Wolframio
    +1
    27 diciembre 2012 14: 11
    Gregory Malyshev , el artículo contiene una gran cantidad de errores y, aparentemente, el propósito de su redacción fue "ajustarse a un resultado predeterminado", ¿verdad?

    Ni siquiera posee la terminología del tema descrito en absoluto.

    ¿Tiene sentido corregir errores o mi suposición sobre el propósito de escribir es correcta?
    1. 0
      27 diciembre 2012 14: 52
      Cita: Tungsteno
      ¿Tiene sentido corregir errores o mi suposición sobre el propósito de escribir es correcta?

      No vale la pena, mi consejo para ti.
      1. +2
        27 diciembre 2012 14: 58
        Cita: Kars
        ¿Tiene sentido corregir errores?

        Si hay errores, entonces debe señalarlos (para esto, existe la posibilidad de comentarios),
        entonces el artículo del comentario tendrá información exactamente objetiva.
        1. +2
          27 diciembre 2012 15: 05
          Cita: Bad_gr
          vale la pena señalarlos

          ¿En serio? Estoy bien, pero un hombre de águilas rápidamente ganará dinero en charreteras y rechazará su deseo de comentar.
          Tabla de resumen de TTX

          Índice de disparo
          3WBM-7
          3WBM-8
          3WBM-9
          3WBM-11
          3WBM-10
          3WBM-13
          3WBM-17
          3WBM-20
          3WBM-17M

          Índice de proyectil
          3BM-16
          3BM-17
          3BM-22
          3BM-26
          3BM-29
          3BM-32
          3BM-42
          3BM-46
          3BM-42M

          Índice de proyectil de carga extra
          3BM-18
          3WBM-18
          3BM-3
          3BM-27
          3BM-30
          3BM-38
          3BM-44
          3BM-48
          3BM-44M

          Cifrado




          Horquilla
          Nadezhda-R
          File-2
          Guy
          mango
          conducir
          Mango-M

          Inicial

          velocidad, m / s
          1780
          1780
          1760
          1720
          1692 1700 ...
          1692 1700 ...
          1692 1700 ...
          1650
          1692 1700 ...

          Longitud del núcleo, mm
          548
          558
          558
          558
          560
          480
          574
          640
          610

          Peso (sin WU), g
          3900
          3900
          3900
          4800
          4800
          4850
          4850
          5200
          5000

          Núcleo (basado en aleación)
          Acero
          Tungsteno


          Uranio empobrecido
          Agotado

          uranio
          Tungsteno


          Agotado

          uranio
          Tungsteno



          Esquema de referencia
          Anillo VU de acero, tipo expansible y plumaje
          Tipo de sujeción WU de aleación de aluminio y plumaje
          WU de doble rodamiento

          Penetración estándar en 2000 m, 60 °
          110 ...150
          170
          200
          210
          250
          220
          300
          270


          1. 0
            27 diciembre 2012 15: 18
            Cita: Kars
            ...

            Interesantemente,
            Comenté sobre Tungsten (y una cita de él), y mi comentario dice "Cita: Kars" como autor
            guiñó un ojo
            1. +1
              27 diciembre 2012 15: 25
              Cita: Kars
              Interesantemente,
              Estaba comentando sobre Tungsten (y una cita de él), y en mi comentario como autor, "Cita: Kars


              Seleccioné el texto correctamente, pero hice clic en el comentario incorrecto. Es simple. Sucede.
              1. +1
                27 diciembre 2012 15: 28
                Cita: Kars
                Seleccioné el texto correctamente, pero hice clic en el comentario incorrecto.

                Claro. Gracias por la info.
      2. Wolframio
        +3
        27 diciembre 2012 16: 07
        Por desgracia, parece que tienes razón: ya he comenzado a eliminar comentarios ...
        Qué sucederá cuando publique un análisis detallado de los errores y distorsiones del artículo ...
    2. +1
      27 diciembre 2012 15: 27
      escribe un artículo mejor, ¿cuál es el problema entonces?)
      1. Wolframio
        +2
        27 diciembre 2012 15: 57
        Aparentemente tuve que hacerlo; no se pudo publicar un comentario demasiado grande. Me puse en contacto con la administración, veamos qué dicen.
        1. Marek Rozny
          +2
          28 diciembre 2012 02: 31
          Solo quería escribir, también, sobre escribir un artículo. Es dolorosamente arrogante contigo. Y está claro que entiendes de lo que estás hablando. Esperaré su visión.
          Atentamente.
  30. +3
    27 diciembre 2012 14: 48
    Aquí, desde el último escalofrío corrió por la espalda:
    La supervivencia de la tripulación con una derrota de tanques.
    T-72B - Puntos 2.
    M1A2 - 5 puntos.
    М1А2 - mejor.

    Más bien, los camiones cisterna estarían equipados con "Cowboy", ¡TODOS!
  31. +3
    27 diciembre 2012 15: 26
    Algo me dice que la detonación de municiones en Abrash conducirá a la discapacidad completa de la tripulación y, desde el punto de vista de la guerra (disculpe), el resultado es casi el mismo. La pregunta es qué tanques se pueden producir más rápido en condiciones de guerra. En cuanto a TOW, la velocidad de nuestros misiles es mucho mayor y volarán al objetivo más rápido.

    Nuestra cabeza nuclear también es un tándem.
    1. dixicon
      +3
      27 diciembre 2012 15: 44
      pero él permanecerá vivo, respectivamente, puede transferirse a otro tanque y luego continuar luchando.
      1. +3
        27 diciembre 2012 17: 52
        ¿Alguna vez has estado dentro de un tanque cuando lo golpeas con un proyectil de entrenamiento (pieza en blanco de madera)? Creo que después del debilitamiento del bz nunca se sentarán en ningún lado, incluso si sobreviven en los tanques más oscuros.
        1. Prohor
          +2
          28 diciembre 2012 15: 44
          Cita: 1c-inform-city
          Usted

          ¿Y puedes leer más?
          1. +1
            29 diciembre 2012 10: 35
            Cita: Prokhor
            puede ser mas?


            Yo tambien estoy interesado
    2. +2
      27 diciembre 2012 17: 48
      Sin embargo, incluso una fuerte conmoción cerebral y "total incapacidad de la tripulación" que una pila de metal destrozada y una torre que voló a 20 metros de distancia, donde la tripulación no se puede reunir correctamente. Una vez más, está mirando solo desde el punto de vista de mantener la capacidad de combate de la tripulación, pero ¿qué pasa con la SUPERVIVENCIA en general?
      1. +3
        27 diciembre 2012 18: 24
        Después de tal conmoción cerebral, no viven mucho. Y muy doloroso.
    3. jed13
      +2
      29 diciembre 2012 01: 02
      Digamos que la munición es un concepto multicomponente: consiste en propulsor, es decir, pólvora y todo lo demás, explosivos en alto explosivo y comitativos. Acostado en el nicho trasero de un abram solo puede salvarse del encendido de la pólvora. Excepto que habrá un golpe directo en el fusible. Aquí, como ejemplo, podemos citar el T-34, que, cuando la pila de cuentas está dañada, comenzó la detonación, y el T-34-85 y Sherman, en el que incluso en un incendio severo, como resultado de que los proyectiles no comenzaron a disparar al azar estaba pasando.
  32. dixicon
    0
    27 diciembre 2012 15: 52
    Recuerdo que en la década de los 90 en la televisión vi algo así como pruebas de nuestro tanque en el que no hay tripulación, ¿qué fue? ¿juego de palabras? prueba de un nuevo complejo?
    1. Prohor
      0
      27 diciembre 2012 16: 12
      Además, en la televisión mostraron cómo cambian las velocidades en el tanque.
  33. +1
    27 diciembre 2012 15: 54
    finalmente un análisis no sesgado normal y comprensible. Gracias al autor.
    1. Wolframio
      +2
      27 diciembre 2012 15: 58
      A juzgar por el número de errores y la naturaleza del redondeo, hay sospechas de que el autor está muy, muy sesgado hacia la comparación. Además, poco versado en el tema en absoluto.
      EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  34. +6
    27 diciembre 2012 16: 24
    Cita: vorobey
    y probaría OFS debajo,

    Sadyuga, se desmoronará por cortar láminas, en la Gran Guerra Patriótica, hicimos tapping con tigres OFS de 152 mm (el efecto es maravilloso), al menos una vez más entregamos el corte de láminas al taller de soldadura guiño
  35. zamba
    +2
    27 diciembre 2012 16: 56
    Un artículo muy eficiente y muy informativo en un lenguaje técnicamente accesible (todo será claro e interesante para un estudiante de secundaria).
  36. +2
    27 diciembre 2012 17: 01
    Además del autor para el artículo! Realmente me gustó! y me gustaría ver tales artículos con mayor frecuencia, no solo sobre vehículos blindados sino también sobre todo tipo de armas. Gracias de nuevo por el artículo!
  37. Barras90
    +1
    27 diciembre 2012 17: 08
    La mayor ventaja del T-72 es su relativa baratura, a diferencia del Abrams ... Sería bastante útil equipar el 72 con un sistema de disparo mejorado y, por supuesto, prestar atención a la capacidad de supervivencia de la tripulación. Como se dijo, no son tanques, pero la gente está peleando ... Buena suerte a los diseñadores.
  38. +2
    27 diciembre 2012 19: 43
    Una bella técnica es una buena técnica.
    El T-72 es hermoso, como el T-34, por lo tanto, es un buen tanque. Abrams y Leopard parecen cobertizos en las pistas.
    Los defectos nocturnos se compensan con tácticas de uso competentes. Y por la noche solía estar en marcha, y no tratar de perforar abrams en la frente. Y en la mañana puedes llamarlos desde la parte trasera y tomar calor.
    El complejo militar-industrial puede ganar en el desarrollo de dispositivos nocturnos. Para tal actualización, el T-72 siempre está listo.
  39. 0
    27 diciembre 2012 20: 16
    Quiero ver una comparación con el T-80
  40. +2
    27 diciembre 2012 22: 04
    Qué tipo de defermba para el autor, lo siento por la expresión, la tubería no es un análisis.
    Permítale hablar sobre la capacidad de mantenimiento, la complejidad de la técnica, cuánto se necesita para preparar un Tagkista para abrams y T-72, cuál es el nivel mínimo requerido de entrenamiento de cadetes, y deje que le cuente sobre el costo, ¿cuántos T-72 se pueden comprar por un abrams?
    Finalmente, el peso del tanque, y esto es logística, la piedra angular de la guerra moderna, una diferencia de una vez y media significa una ventaja en el despliegue de una vez y media, ¿cuánto tiempo toma, en función de la capacidad del ferrocarril para transferir 300 tanques, por ejemplo? La diferencia de una vez y media significa que cuando 300 t-72s entren en batalla, el enemigo tendrá 200 abrams y 100 en camino.

    Cuánto combustible, municiones, repuestos se necesitan por peso (por ejemplo, para desmantelar el 30% de los tanques en diferentes grados de daño). Si en una situación de duelo la paridad es aproximada, en grandes batallas la ley de los grandes números estará del lado del T-72. Ceteris paribus, la silueta T-72 más pequeña (más a menudo el Abrams falla, la mayor tasa de fuego T-72) El Abrams golpeará más rápido y, finalmente, cuando el Abrams se detenga, el T-72 seguirá conduciendo.
    1. +1
      27 diciembre 2012 22: 13
      En su mensaje, se lee entre líneas "para todos los puntos anteriores, el T-72 es superior al Abrams" y parece que usted mismo conoce las respuestas a sus preguntas. Entonces, ¿puede decirnos cuántos petroleros deben capacitarse, cuántos T-72 puede comprar por 1 Abrams, etc.?
    2. Registros
      +2
      27 diciembre 2012 22: 24
      Tal vez solo leyeron mal el artículo, el autor mencionó muchos aspectos, y si se agravan con todos los detalles técnicos, entonces se escribiría un diploma, que nadie entiende.
    3. +4
      28 diciembre 2012 12: 33
      ..y teniendo en cuenta la fatiga del cargador negro ¿Dónde?
  41. +4
    27 diciembre 2012 22: 13
    El artículo tiene derecho a ser ... pero todo esto es hipotético, puramente teórico. Cada máquina está diseñada de acuerdo con la estrategia-táctica de luchar contra un estado en particular. La máquina simplemente está configurada por un mecanismo para que pueda requerir una tripulación, lo mismo no es una parte sin importancia del sistema El tanque está separado de la conexión de otras ramas del ejército con mayor frecuencia que no solo un objetivo, en este sentido, el papel de los padres comandantes en esto no es importante ... etc. etc ... puedes ad infinitum. En realidad, todo y todo arde ... una cuestión de tiempo y dinero. En aquellos países donde Rusia suministra su equipo, los oponentes no tienen Abrams y Leopardos, es más prosaico ... si el efecto lo mismo ... por qué pagar más.
    1. +3
      27 diciembre 2012 22: 18
      Estoy de acuerdo. Además, creo que es preferible respetar a un oponente fuerte con respeto que demostrar tu superioridad con espuma en la boca. Realmente espero que los conflictos con la participación de nuestros tanques y los de Amer ocurran exclusivamente en los territorios de terceros países.
  42. +2
    27 diciembre 2012 22: 28
    Miras la creación de los diseñadores soviéticos, los gatos se rascan el alma, t72, t80, t90: tanques cuyo diseño se basa en una vasta experiencia de combate, solo los alemanes pueden presumir de tal experiencia, pero la historia ha demostrado que los nuestros son más capaces en este campo. Los nuevos vehículos blindados solo pueden ser generados por una nueva gran guerra, y solo ella puede mostrar qué tanques son mejores, la comparación en papel está escrita con una horca en el agua. Por supuesto que podría estar equivocado, pero no cambiaré mi punto de vista, porque creo en el poder de las armas "rusas".
  43. -1
    27 diciembre 2012 22: 56
    No tengo respuestas para la mayoría de las preguntas, pero siempre tuve excelentes matemáticas, cuentemos (los números se toman de una fuente abierta, así que si algo está mal no golpee duro.
    Entonces T-72 Sun Abrams M1 ratio
    Peso 41 53.4 1-1.3
    Volumen 11.8 19.7 1-1.67
    Ahora, de acuerdo con la regla del cubo cuadrado (con un aumento en las dimensiones lineales, el área de superficie crece en el cuadrado y el peso y el volumen en el cubo), conociendo la diferencia en volumen, consideramos la diferencia en el área de superficie:
    un aumento lineal de 1.19, un aumento en el área de superficie de 1.41.
    ¿Qué se sigue de esto? Con tal diferencia en el volumen reservado de 1.67, la diferencia de peso debería ser 1.41, tenemos 1.3, es decir, con más peso, la protección del tanque es peor.
    Además, con un aumento en las dimensiones lineales, Abrams debería tener una pistola de 148 mm (125 * 1.19), pero esto no se observa.
    1. Wolframio
      +4
      27 diciembre 2012 23: 05
      Cita: Setrac
      ¿Qué sigue de esto?

      Absolutamente nada . Dado que los tanques tienen varias soluciones de diseño.

      Cita: Setrac
      es decir, con más peso, la protección del tanque es peor

      Sería si fuera solo para aumentar proporcionalmente el T-72.
      Pero el Abrams no es un T-72. En consecuencia, este cálculo simplemente no tiene sentido.

      Cita: Setrac
      Además, con un aumento en las dimensiones lineales, Abrams debería tener una pistola de 148 mm (125 * 1.19), pero esto no se observa.

      ¿Por qué tener un arma de 148 mm, si su 120 mm y así supera los 125 mm soviéticos en un 20%?
  44. 0
    27 diciembre 2012 22: 58
    Buen artículo detallado. Todo es claro y entendible. Nuestra tecnología impulsa. Y la tripulación fue y sigue siendo la principal.
  45. +3
    27 diciembre 2012 23: 08
    ¿En qué gastan los estadounidenses el valioso volumen reservado?
    1 comodidad de la tripulación.
    2 Volumen no utilizado debido a imperfecciones de diseño.
    3 La falta de un mecanismo de carga generalmente está más allá del sentido común.
    ¿Cómo luchan contra esto?
    1 La diferenciación de armadura, una frente gruesa con lados débiles y popa, es una característica de las armas de asalto y las armas autopropulsadas, pero no de los tanques.
    2 Mejora de la calidad de la armadura (acero).
    3 Sin usar los tanques para su propósito previsto: los tanques conducen hacia atrás y disparan desde una gran distancia, pero lo mismo se hace con algunas armas autopropulsadas de bajo costo.
    1. Wolframio
      +1
      27 diciembre 2012 23: 13
      Cita: Setrac
      1 comodidad de la tripulación.

      ¿En qué se expresa esto? ¿Puede dar cifras del volumen atribuible al lugar de trabajo de un miembro de la tripulación?

      Cita: Setrac
      2 Volumen no utilizado debido a imperfecciones de diseño.

      ¿Dónde se encuentra este "volumen no utilizado" y dónde está la imperfección?

      Cita: Setrac
      3 La falta de un mecanismo de carga generalmente está más allá del sentido común.

      El mundo entero estaba fuera de lugar, ¿solo la URSS es correcta?
      El hecho es que con la carga manual, el Abrams gana en términos de cadencia de fuego sobre los tanques soviéticos con AZ.

      Cita: Setrac
      1 La diferenciación de armadura, una frente gruesa con lados débiles y popa, es una característica de las armas de asalto y las armas autopropulsadas, pero no de los tanques.

      La seguridad de los lados y la frente del tanque T-72B difiere no solo a veces, sino por un orden de magnitud.
      Felicidades ! Acabas de revelar un terrible secreto: T-72 no es un tanque !

      Cita: Setrac
      2 Mejora de la calidad de la armadura (acero).

      El acero no es el componente principal de la armadura de Abrams.

      Cita: Setrac
      3 No usar tanques para su propósito previsto: los tanques van detrás y disparan desde una gran distancia

      Los tanques conducen detrás ... ¿QUIÉN? ¿Qué hay a la vanguardia?
      Y uno puede preguntarse, ¿sobre la base de qué hizo esta fenomenal conclusión?
      1. 0
        27 diciembre 2012 23: 23
        Cita: Tungsteno
        El mundo entero estaba fuera de lugar, ¿solo la URSS es correcta?
        El hecho es que con la carga manual, el Abrams gana en términos de cadencia de fuego sobre los tanques soviéticos con AZ.


        Bueno, ¿los japoneses, los franceses, los suecos, los surcoreanos?
        Cita: Tungsteno
        ¿Dónde se encuentra este "volumen no utilizado" y dónde está la imperfección?
        1. Wolframio
          0
          27 diciembre 2012 23: 39
          Cita: Kars
          Bueno, ¿los japoneses, los franceses, los suecos, los surcoreanos?

          Solo en las últimas muestras de MBT comenzaron a aparecer el cargador automático.
          En 1980 (creación de "Abrams") AZ no tenía una ventaja decisiva sobre la carga manual.

          Según la tabla, ¿dónde está exactamente este "volumen no utilizado"?
          1. +5
            28 diciembre 2012 01: 34
            Cita: Tungsteno
            En 1980 (creación de "Abrams") AZ no tenía una ventaja decisiva sobre la carga manual

            ¿Qué muestra esto? ¿Si en el 90-x los franceses y los japoneses comenzaron a poner AZ si carecían de los beneficios?
            Cita: Tungsteno
            Según la tabla, ¿dónde está exactamente este "volumen no utilizado"?

            Cita: Setrac
            2 Volumen no utilizado debido a imperfecciones de diseño.

            La persona quería decir, un volumen de volumen de trans mayor, y vemos en la tabla que así es. Por ejemplo, en una torre para metros cúbicos 4 completos: esta es exactamente la carga y el espacio para su trabajo. Con unidades unitarias más largas.
          2. -1
            28 diciembre 2012 07: 42
            Cita: Tungsteno
            Solo en las últimas muestras de MBT comenzaron a aparecer el cargador automático.

            AMX-13 - Tanque ligero francés. Desarrollado en 1946 - 1949 y, actualizado repetidamente, fue producido en masa en Francia desde 1952 hasta el año 1964, y bajo licencia en Argentina en 1968 - 1985. Destaca por un diseño inusual usando la llamada "torre giratoria". Dicha torre fue diseñada específicamente para introducir la carga mecanizada (automática) del arma. A ambos lados del nicho de la torre detrás de la recámara del cañón hay dos revistas de tambor con proyectiles 6 cada una.
            1. Wolframio
              0
              28 diciembre 2012 10: 07
              Cita: Aleksys2
              AMX-13 - Tanque ligero francés.

              Así es, es un tanque ligero.
              Después de él, los franceses fabricaron muchos otros tanques, incluidos medianos y MBT. Y, curiosamente, ¡todo sin cargador automático! Sólo en "Leclerc" se introdujo.
              1. +1
                28 diciembre 2012 19: 11
                Cita: Tungsteno
                hizo muchos otros tanques, incluyendo medianos y OBT

                Francés? Mucho? Medio sí: hay AMX-30 / 32, la misma edad T-62 (aproximadamente) y MBT del francés AMX 56;
                Cita: Tungsteno
                todo sin autocargador

                entonces TODO se dice en voz alta.
                Aquí, por ejemplo, el tanque suizo (o más bien el desarrollo)
                http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/tank-revolyuciya/
                Quería poner la máquina.
      2. +1
        28 diciembre 2012 07: 59
        Cita: Tungsteno
        El mundo entero estaba fuera de lugar, ¿solo la URSS es correcta?

        Un poco de historia:
        El inicio del trabajo en el proyecto MBT-70 está relacionado con la finalización del programa estadounidense para el desarrollo del prometedor tanque medio T1960 en 95. El desarrollo del mismo MBT comenzó desde cero: en 1962, se llegó a un acuerdo entre los Estados Unidos y la República Federal de Alemania sobre el desarrollo conjunto de un tanque de batalla principal. Este acuerdo tenía como objetivo crear un común para los ejércitos de ambos países del modelo para el año 1970, y el acuerdo preveía la finalización de desarrollos independientes en esta área. Se creía que la combinación de los recursos de diseño, financieros y de producción de ambos países permitiría crear un MBT de forma rápida y relativamente económica que abarque todos los desarrollos más avanzados en este campo. Además, en el futuro, simplificó los problemas de mantenimiento, capacitación y suministro. Una de las principales razones de este acuerdo fue la aparición en la URSS de un nuevo MBT T-64, que excede seriamente las características de los tanques modernos de los países de la OTAN. El desarrollo de MBT-70 estuvo acompañado de numerosos problemas técnicos, en particular, hubo problemas con el ajuste fino de las versiones estadounidense y alemana del cargador automático. М1 "Abrams" fue el resultado del tercer programa para el reemplazo de la serie de tanques "Patton". Los dos primeros T95 y MBT-70 / XM803 fallaron. T95 no tenía superioridad sobre los Patton, mientras que MBT-70 e incluso su modelo simplificado XM803 demostraron ser prohibitivamente caros y complejos. El concepto de un lanzador de cañón de misiles de baja balística, planeado para su instalación en tanques MBT-70 / XM803, tampoco estaba justificado.
        El desarrollo del nuevo tanque, que recibió la designación posterior XM-1, comenzó inmediatamente después del cierre del programa XM803 al final de 1971. Para reducir el riesgo tecnológico, se decidió hacer un esquema clásico con un equipo de personas 4 y un cañón de alta balística como arma principal.
        1. Wolframio
          0
          28 diciembre 2012 10: 09
          Cita: Aleksys2
          Un poco de historia

          ¿Y? Los estadounidenses han estado experimentando con varios tipos de carga mecanizada de cañones de tanques casi desde la Segunda Guerra Mundial.
          Pero el resultado es conocido: por una razón u otra, todos fueron rechazados.
          Además, una situación similar no solo en los Estados Unidos.
          1. +3
            28 diciembre 2012 21: 16
            Cita: Tungsteno
            Pero el resultado es conocido: por una razón u otra, todos fueron rechazados.
            Además, una situación similar no solo en los Estados Unidos.

            No saben cómo. No sabemos cómo hacer autos civiles, pero son cargadores automáticos ...
            ¡A cada uno lo suyo!
      3. mirada lucida
        0
        22 января 2013 15: 33
        Los tanques conducen detrás ... ¿QUIÉN? ¿Qué hay a la vanguardia?


        ¿Quizás se entiende el orden de los atacantes en condiciones urbanas? ..

        "En el informe sobre las acciones de combate del 2. ° Ejército de Tanques de la Guardia en la operación de Berlín, las acciones del grupo de asalto en la ciudad se describen de la siguiente manera:" al frente, a ambos lados de la calle, avanzaban pequeños grupos de metralletas con la tarea de destruir a los "faustniki", francotiradores atrincherados en las casas, y para suprimir los puestos de tiro. Grupos de ametralladoras, siguiendo por diferentes lados de la calle, se apoyaron con fuego. 50-100 metros detrás de ellosprincipalmente escalonado seguido de tanques, que disparó en el mismo orden que los artilleros de las ametralladoras. La tarea de los tanques era: la destrucción de los nidos de ametralladoras, armas y casas en las que los nazis resistieron obstinadamente. Junto con los tanques y los tanques, los artilleros de las ametralladoras los siguieron directamente, protegiendo los tanques de las "fáusticas" y las cámaras de compensación del enemigo ".

        / "La leyenda del Doctor Faust", p. 15.
        Moscú, "Ciencia", 1978 /

        (mi selección)
  46. 0
    27 diciembre 2012 23: 23
    Cita: Tungsteno
    Pero el Abrams no es un T-72. En consecuencia, este cálculo simplemente no tiene sentido.

    ¿Por qué entonces comparar?
    Cita: Tungsteno
    Absolutamente nada . Dado que los tanques tienen varias soluciones de diseño.

    Este es un doble rasero inherente a Occidente, si los rusos pierden - tontos y sucios, si amers - varias soluciones constructivas. Diré esto - malas "otras soluciones constructivas.
    Cita: Tungsteno
    ¿Por qué tener un arma de 148 mm, si su 120 mm y así supera los 125 mm soviéticos en un 20%?

    Esto es para mostrar las capacidades del tanque con gran peso.
    1. Wolframio
      +2
      27 diciembre 2012 23: 41
      Cita: Setrac
      ¿Por qué entonces comparar?

      Quería preguntarte esto: ¿por qué hacer un cálculo que no tiene sentido?

      Cita: Setrac
      Esto es para mostrar las capacidades del tanque con gran peso.

      Esto no tiene sentido. La masa y las dimensiones de las armas, y especialmente la carga de municiones, están creciendo de forma no lineal.
      Sí, se creó un cañón de 140 mm para el Abrams y se probó munición para él. Pero, simplemente no es necesario en este momento, es excesivamente poderoso.
  47. AlexMH
    +2
    27 diciembre 2012 23: 40
    Desafortunadamente, el Abrams, aunque es el más anunciado, no es el mejor tanque de los países occidentales. Si el "Merkava" y el "Leclerc" son tanques muy específicos en varios parámetros, entonces el "Leopard" es un tanque muy equilibrado, en términos de protección de blindaje es mejor que el Abrams, y en otros aspectos no es peor. Es solo que el hermoso tanque T-72 se quedó atrás por una generación, fueron solo esos 10 ... 15 ... 20 años que perdimos por lo que está claro. Si el T-72 fue superior al estadounidense M-60 en casi todos los aspectos, el Abrams y el Leopard se crearon 10 años después solo contra el T-72 y el T-80. En esta situación, la modernización, incluso profunda, en la forma del T-90, no cambiará fundamentalmente la situación. Necesitamos un nuevo tanque y nuestro gobierno, curiosamente, lo entendió. Pero si su creación es posible en el nivel actual de desarrollo de la industria de defensa, personalmente dudo mucho. Si no podemos hacer una transmisión automática normal para un automóvil de pasajeros, ¿cómo podemos hacer una transmisión fundamentalmente nueva para un tanque? ¿O "ellos" ya tendrán sistemas de propulsión híbridos y finalmente presentaremos un sistema de propulsión hidromecánico con gran fanfarria después de haber estado montados sobre embragues de fricción desde el T-34? Lo mismo ocurre con la electrónica y las municiones ... Ahora estamos en la misma posición que la Rusia zarista antes de la Primera Guerra Mundial, donde no puedes quedarte, no sabemos cómo hacerlo, motores de aviones, motores diesel, turbinas, dínamos ... y ahora. Por supuesto, una vez copiado, por ejemplo, el V-2 hizo posible levantar rápidamente industrias enteras, pero luego había una economía centralizada, y ahora es un aserradero sólido ...
    1. Wolframio
      +1
      27 diciembre 2012 23: 43
      Cita: AlexMH
      "Leopard" es un tanque muy equilibrado, en términos de protección de armadura es mejor que "Abrams"

      Puedes preguntarte: ¿en qué se basa esta declaración?
      Dibujos, así como fotografías muestran la imagen opuesta.
      1. +1
        28 diciembre 2012 07: 25
        Bueno, dependiendo de qué leopardo, el primero con armadura de cartón era Compañero , aquí está el segundo auto más o menos decente, especialmente porque se considera el más rápido.
  48. +2
    28 diciembre 2012 00: 07
    Los tanques son buenos, solo los tanques no están peleando, pero la gente, el gato está sentado en ellos.
    1. +3
      28 diciembre 2012 00: 16
      Cita: jimm
      Los tanques son buenos, solo los tanques no están peleando, pero la gente, el gato está sentado en ellos.

      ¿Sugerir personas para comparar?
      1. 0
        28 diciembre 2012 07: 27
        por qué, vamos a:
        Americano 2 brazos, 2 piernas, una cabeza.
        Ruso 2 brazos, 2 piernas, una cabeza ...
        1. +1
          30 diciembre 2012 17: 42
          Los rusos son famosos por su nobleza, justicia, amabilidad y coraje. ¿Y los estadounidenses ...? crueldad y crueldad hacia los indefensos: esto se muestra en las guerras recientes.
  49. +1
    28 diciembre 2012 01: 42
    Cita: Tungsteno
    La seguridad de los costados y la frente del tanque T-72B no solo es diferente a veces, sino por un orden de magnitud. ¡Felicitaciones! Acaba de revelar un terrible secreto: ¡el T-72 no es un tanque!

    Esta es una mentira clara.
    Cita: Tungsteno
    El hecho es que con la carga manual, el Abrams gana en términos de cadencia de fuego sobre los tanques soviéticos con AZ.

    Simplemente no eres dueño de la situación, o mientes, Leclerc gana en velocidad de fuego, Abrams está cerca del T-72, pero en condiciones ideales, es ligeramente superior, no hay condiciones ideales en la guerra, debido al factor humano, los abrams perderán velocidad de fuego.
    Cita: Tungsteno
    El mundo entero estaba fuera de lugar, ¿solo la URSS es correcta?

    El mundo entero no luchó por la destrucción con el ejército más fuerte del planeta, el mundo entero no tiene tanta experiencia de guerra terrestre como la URSS, la referencia a "el mundo entero" es simplemente estúpida, la experiencia de la URSS en el uso de tanques supera a "el mundo entero" (excepto Ucrania).
    1. Wolframio
      +1
      28 diciembre 2012 10: 19
      Cita: Setrac
      Esta es una mentira clara.

      Por qué
      La protección de la proyección frontal del tanque T-72B contra municiones cinéticas se estima en aproximadamente 600 mm. El grosor de la armadura lateral es de solo 80 mm de acero homogéneo. Sí, no del orden de magnitud, 7,5 veces la diferencia.
      ¿Es eso suficiente para reconocer al T-72 como un "no tanque"?

      Cita: Setrac
      Simplemente no eres dueño de la situación, o mientes, Leclerc gana en velocidad de disparo, Abrams está cerca del T-72

      Es precisamente porque soy dueño de la pregunta que estoy escribiendo.
      El tiempo de carga para un disparo del tanque Abrams es de 5 a 6 segundos:





      Velocidad de disparo 10 ~ 12 disparos por minuto.
      La cadencia de tiro del T-72B es de 8 disparos por minuto.
      1. 0
        28 diciembre 2012 10: 50
        Lea cuidadosamente lo que indican los números
        Proa del casco, mm/grado. De OBPS(KS) = 310(450)
        Proa del casco (superior), mm/grados. 205 / 68° combinado
        La frente del cuerpo (abajo), mm / deg. 85 / 60 °
        Tablero del casco, mm/grado. De OBPS(KS) = 200(400)[6]
        Frente de la torre, mm/grado. De OBPS(KS) = 410(500)[6]

        Frente del casco 310; frente de la torre 410, lado 200; ¿dónde está la diferencia en órdenes de magnitud?
        Velocidad de disparo: sí, en condiciones ideales, un cargador CANSADO superará a AZ. Sin embargo, el factor humano entra en vigencia:
        1 ¿Cuántos de estos cargadores entrenados en el ejército de los Estados Unidos? tal cadencia de fuego es mostrada por los mejores.
        2 Tal velocidad de disparo cuando se dispara desde un tanque en pie, y ¿qué sucederá si Abrams se mueve sobre terreno irregular? ¿Cuánto disminuirá la velocidad de disparo?
        3 El cargador tiene una ventaja sobre el cargador automático, el MECANISMO de carga no es inferior al cargador.
        1. Wolframio
          0
          28 diciembre 2012 11: 08
          Cita: Setrac
          Lea cuidadosamente lo que indican los números

          Tomé cifras del texto del artículo en discusión:

          El nivel equivalente de protección de la proyección frontal del tanque se estima en aproximadamente 550-600 mm de munición cinética y aproximadamente 850 mm-900 mm de munición acumulativa.

          600/80 = 7,5.

          Como dije, no es un orden de magnitud, pero es evidente una marcada diferenciación de seguridad. Entonces, ¿el T-72B es un "netank"?

          Cita: Setrac
          1 ¿Cuántos de estos cargadores entrenados en el ejército de los Estados Unidos? tal cadencia de fuego es mostrada por los mejores.

          Simplemente no eres dueño del artículo. Esta es la norma que debe ser aprobada. cada (¡sin excepción!) cargador antes de que generalmente se permita al tanque.
          Virtuosos, a través de algunos trucos, cubren la norma.

          Cita: Setrac
          Tal velocidad de disparo cuando se dispara desde un tanque parado, y ¿qué sucede si Abrams se mueve sobre terreno accidentado, cuánto disminuirá la velocidad de disparo?

          Depende del terreno y la velocidad del tanque. Pero, en general, el tanque funciona sin problemas.

          Cita: Setrac
          3 El cargador tiene una ventaja sobre el cargador automático, el MECANISMO de carga no es inferior al cargador.

          Eso es sofisma. Dio la casualidad de que el dispositivo para cargar un arma en una oficina de diseño se llamó "cargador automático", y en otro, "mecanismo de carga".
          Por cierto, el mecanismo de carga del tanque T-80 tiene la característica desagradable de que el tiempo de carga puede alcanzar los 19,5 segundos (¡3 rondas por minuto!), Dependiendo de la ubicación de los disparos en el transportador.

          Y tampoco tiene en cuenta el hecho de que el ciclo de carga de 7,1 segundos para las AZ se indica en condiciones ideales cuando las tomas requeridas están en una fila. En condiciones reales, especialmente a medida que se gastan los proyectiles, la velocidad de disparo disminuirá, ya que deberá girar el transportador más de un paso.
        2. Borrador
          +1
          28 diciembre 2012 16: 03
          Entrenado puede recargarse en 4 segundos, como en el video, y por lo tanto aproximadamente 5 segundos en otros videos, sin esfuerzo.
          1. mirada lucida
            0
            22 января 2013 15: 53
            Impresionante. Realmente 5 segundos.

            Aquí puede ver qué tan rápido funciona el AZ en el T-72, primero cuando la PSU se alimenta al arma, y ​​luego, a qué velocidad gira el carrusel. También alrededor de las 6:30 todo el proceso es claramente visible, puede detectar:

            http://youtu.be/z7BKjo-blA8?t=5m15s

            Además, conviene recordar que AZ tampoco es ingrávido. Su masa, quizás, debería tenerse en cuenta en el debate "cuál es mejor".
      2. Hon
        +1
        28 diciembre 2012 15: 44
        En los primeros disparos, una persona es realmente más rápida que AZ, pero luego comienza a cansarse y el ritmo disminuye.
        1. mirada lucida
          0
          22 января 2013 19: 10
          El ritmo de AZ también disminuye a medida que se consumen municiones, especialmente si se consumen diferentes tipos de disparos (el carrusel deberá girarse más de un paso). Y, por cierto, los cargadores no son los más frágiles.

          Por cierto, ¿alguien lo sabe? ¿Cuál es la opción en la foto?
      3. +2
        29 diciembre 2012 09: 00
        Cita: Tungsteno
        Velocidad de disparo 10 ~ 12 disparos por minuto.
        La cadencia de tiro del T-72B es de 8 disparos por minuto.


        Son ustedes los que traen la velocidad de disparo en la gente común, pero prácticamente la velocidad de disparo a partir de la detección del objetivo, cargando e ingresando datos, el objetivo será aproximadamente el mismo. 3-4 rondas por minuto con combate intensivo. Este es uno y el segundo por cuánto tiempo los abrazos zabidos permanecerán operativos para producir ese ritmo. aunque preveo la respuesta: en zakidny reclutan alimentadores hereditarios.
        1. Wolframio
          -1
          29 diciembre 2012 09: 37
          Cita: vorobey
          Son ustedes los que traen la velocidad de disparo en la gente común, pero prácticamente la velocidad de disparo a partir de la detección del objetivo, cargando e ingresando datos, el objetivo será aproximadamente el mismo. 3-4 rondas por minuto con combate intensivo.

          En una situación de duelo, es importante hacer un segundo tiro lo más rápido posible, si el primero no da en el blanco.

          Cita: vorobey
          Este es uno y el segundo por cuánto tiempo los abrazos zabidos permanecerán operativos para producir ese ritmo.

          Como usted mismo escribió, no necesita mantener ese ritmo hasta que se agoten las municiones :) El tanque no dispara en la batalla como una ametralladora.
    2. Prohor
      -2
      28 diciembre 2012 15: 56
      la experiencia de la URSS en el uso de tanques supera a "todo el mundo" (excepto Ucrania).
      Desafortunadamente, la relación de pérdida de nuestros tanques / tanques de otros no siempre estuvo a nuestro favor. Y la referencia al hecho de que en la segunda mitad del siglo XX siempre fueron utilizados solo por árabes / vietnamitas / papúes poco educados es de alguna manera poco convincente ...
      1. 0
        19 Mayo 2017 12: 06
        Estadísticas: uno de los tipos de mentiras en este caso. Por ejemplo, Estados Unidos suministró al ejército de Iraq Abrams. ¿Dónde están? ISIS capturado? Entonces, ¿por qué ISIS no los aplica? Son tanques milagrosos ... Tampoco son muy visibles en el arsenal de Iraq. Y entre las pérdidas no están. ¿Evaporado o qué? Recuerda a Ucrania "sin pérdidas". Entonces, ¿a dónde fueron?
  50. jed13
    0
    28 diciembre 2012 02: 44
    y aquí hay una foto de un Abrams quemado en el que se arrastra un hombre en un cobineson blanco. Interés. Es una pena que no haya fotografías de otros ángulos. Son visibles dos agujeros de los depósitos. Probablemente 120 125 mm en el costado 100-105 mm en la frente. Otras características de la explosión son visibles en la torre alrededor del agujero más característico para una komulativa, pero el agujero es demasiado grande. En resumen, un acertijo. La frente probablemente no está rota, atrapada en algún lugar del paquete, pero el infierno sabe cómo hacer un agujero en el costado.
    1. +3
      28 diciembre 2012 03: 00
      Cita: jed13
      Corto misterio

      Este yankesy su misil Mayvrik terminó.
      1. Prohor
        0
        28 diciembre 2012 20: 42
        ¿Por qué lo terminaron?
    2. Wolframio
      +1
      28 diciembre 2012 10: 22
      Cita: jed13
      y aquí hay una foto de un Abrams quemado, en el que un hombre de Cobineson blanco se arrastra. Intrestna. Es una pena que no haya fotos de otros ángulos.

      Como no es Las fotos de este tanque desde todos los lados en diferentes lugares son solo una gran cantidad. Él es una especie de estrella de la pantalla :)
      Google para "M1A1 Cojone Eh".

      Cita: jed13
      Dos agujeros de las conchas son visibles.

      La torre tiene dos agujeros de misiles de aviones pesados ​​AGM-65 Maverik. Se ve claramente en el ejemplo de entrar en la parte frontal de la torre, rastros característicos de la explosión de una carga acumulativa.
      1. jed13
        0
        28 diciembre 2012 15: 03
        ese es el punto, las huellas de la explosión son visibles, pero el agujero es simplemente gigantesco y de alguna manera no tira del conmutador. ¿Qué tipo de ojiva hay en Maverick?
        1. Wolframio
          0
          29 diciembre 2012 07: 24
          Cita: jed13
          ese es el punto, las huellas de la explosión son visibles, pero el agujero es simplemente gigantesco y de alguna manera no tira del conmutador. ¿Qué tipo de ojiva hay en Maverick?

          Ojiva acumulativa con un calibre de 300 mm y una masa de 57 kilogramos. Por lo tanto, rompí ese agujero. Y la hoja lateral de la torre ya estaba doblada por la fuerza de la explosión y demolió todo lo montado.
  51. +1
    28 diciembre 2012 03: 07
    Gracias por el buen artículo..
    Y en los comentarios empezó la guerra. riendo
  52. georg737577
    +3
    28 diciembre 2012 03: 09
    Mi conclusión es que en la Tercera Guerra Mundial será terrible para todos los petroleros... Independientemente del modelo de tanque.....
    1. Alex 241
      +5
      28 diciembre 2012 03: 16
      ¡En la tercera guerra mundial será malo para todos!
    2. Pinochet000
      +3
      28 diciembre 2012 03: 19
      Cita: georg737577
      en la tercera guerra mundial será malo para todos los petroleros...

      uh...será una mierda para todos si
  53. 0
    28 diciembre 2012 05: 40
    Un análisis comparativo más o menos objetivo de lo que realmente está en servicio hoy.
    No está mal.
  54. starlet
    0
    28 diciembre 2012 09: 54
    tanques realmente buenos... mejor no encontrarse
  55. 0
    28 diciembre 2012 10: 58
    Gracias al autor. Hice una buena investigación y expresé mi punto de vista. Desafortunadamente, muchos autores, después de haber escrito un artículo, comienzan a expresar sus opiniones de forma categórica.
    Bien merecido "+" y esperamos seguir investigando sobre este tema.
  56. +1
    28 diciembre 2012 11: 33
    Estimado autor, Grigory Malyshev. Gracias por el buen artículo, sin embargo, si publica algo más, primero muéstrele el texto al corrector. Debemos respetar el idioma ruso. Sí, es difícil y para una persona común y corriente los errores menores son perdonables, lo que, en la práctica, siempre sucederá. Pero, si el artículo se publica para que lo vea el público, entonces se requiere una alfabetización completa, porque El analfabetismo reduce la credibilidad del autor.
  57. 0
    28 diciembre 2012 12: 23
    Cita: Tungsteno
    Eso es sofisma. Dio la casualidad de que el dispositivo para cargar un arma en una oficina de diseño se llamó "cargador automático", y en otro, "mecanismo de carga".

    Hay una diferencia, pero tienes razón, no es fundamental.
    Cada esquema tiene sus propias ventajas y desventajas, pero en primer lugar, el cargador automático se puede mejorar, el cargador difícilmente se puede mejorar y, en segundo lugar, AZ le permite ahorrar MUCHO volumen, lo que, con otros parámetros, le permite hacer el tanque más pequeño, más ligero y con mejor protección. Se podría haber hecho el mismo Abrams con un cargador automático, un tanque mucho más pequeño, más fuerte y mucho mejor, pero ya no sería un Abrams.

    El nivel de protección equivalente es aún más sofisma, hablemos del grosor real de la armadura.

    El AMX-13 francés no tenía cargador ni mecanismo automático, tenía un cañón automático con dos cargadores de tambor.
    1. Wolframio
      0
      29 diciembre 2012 07: 28
      Cita: Setrac
      Se podría haber hecho el mismo Abrams con un cargador automático, un tanque mucho más pequeño, más fuerte y mucho mejor, pero ya no sería un Abrams.

      En ese momento era imposible.

      Cita: Setrac
      El nivel de protección equivalente es aún más sofisma, hablemos del grosor real de la armadura.

      Nuevamente del artículo:
      Dimensiones del blindaje frontal de la torreta (grosor físico) dentro 50-80cm.
      El espesor físico del blindaje lateral es de 80 mm. TOTAL, orden de magnitud :)
      ¿Sigues siendo un "netank"?

      Cita: Setrac
      El AMX-13 francés no tenía cargador ni mecanismo automático, tenía un cañón automático con dos cargadores de tambor.

      Su arma es normal (en realidad le fue quitada al Panther). Había un cargador automático con bidones.
  58. 0
    28 diciembre 2012 12: 51
    Buen artículo, aunque no critican la tecnología, sino que hablan de las características técnicas.
  59. 0
    28 diciembre 2012 13: 35
    Cita: Tungsteno
    ¿Por qué tener un arma de 148 mm, si su 120 mm y así supera los 125 mm soviéticos en un 20%?

    Esto es una excusa, pero la verdad es que un proyectil de mayor calibre es demasiado pesado y el cargador no lo levanta, por lo que sin un mecanismo de carga no hay ningún lugar.
    Me gustaría aclarar la velocidad de disparo de un cañón de 105 mm y un cañón de 120 mm, el peso del proyectil es de 120 mm y 140 mm.
    1. Wolframio
      +2
      29 diciembre 2012 07: 31
      Cita: Setrac
      Esta es una excusa

      Ésta es la pregunta: ¿POR QUÉ?

      Cita: Setrac
      pero la verdad es que un proyectil de mayor calibre es demasiado pesado y el cargador no lo levanta, por lo que sin un mecanismo de carga no hay ningún lugar.

      Ocupa demasiado espacio, por lo que la carga de munición se reducirá a un tamaño ridículo. Y el arma de este calibre será muy voluminosa y pesada.

      Sí, después de instalar un cañón de 140 mm, los estadounidenses también instalaron un cargador automático; esto no es un problema para ellos.

      Cita: Setrac
      Me gustaría aclarar la velocidad de disparo de los cañones de 105 mm y 120 mm.

      No tengo un manual para el M1, pero el M1A1 (y los posteriores) tiene una velocidad de disparo de 10 disparos por minuto.

      Cita: Setrac
      El peso del proyectil es de 120 mm y 140 mm.

      ¿Un proyectil o un disparo completo? Por cierto, (140 mm) tiene carga separada.
  60. 0
    28 diciembre 2012 14: 43
    Autor, gracias. Y las calificaciones abstractas de "Discovery" desde el punto de vista del entretenimiento son, por supuesto, interesantes de ver, pero no contienen mucha información objetiva (a diferencia de este artículo).
  61. viejojib
    0
    28 diciembre 2012 14: 51
    El artículo es realmente genial. Un buen intento de comparar objetivamente los dos coches. Pero el diablo, como siempre, está en los detalles. Confieso que no localicé quién era el autor, pero a partir de pruebas indirectas queda claro que la persona en el tanque no peleó. Ningún comandante de tanque competente irá jamás a la batalla (con la excepción de una batalla que se avecina después de una marcha) si:
    La munición no se descargó de los tanques de estantería (normalmente solo quedaban proyectiles en el transportador)
    el combustible de los tanques externos sobre los estantes de las orugas no se drenó (se agotó) (personalmente, "perseguí" a mis mecánicos para que incluso en la marcha consumieran primero el combustible de los tanques externos, cualquiera que conozca el tema recuerda el comentario del conductor válvula de conmutación del tanque del mecánico)
    Bueno, y un matiz más: todos los sistemas eléctricos (AZ), etc., así como las ópticas de las miras, "se caen" después del primer golpe decente al tanque. Después de esto, comienza la verdadera "guerra", cuando es necesario sacar el proyectil de la bandeja, empujarlo hacia la recámara de carga mediante el apisonador, y el artillero comienza a apuntar a través de un pequeño triplex ubicado exactamente encima de su mira, mientras apunta con el arma. con las manijas del mecanismo de elevación y giro. :-)
    y las escotillas también estaban atadas con cuerdas para que, si fueran golpeadas por un RPG en tándem, los ojos no se filtraran por la presión de la armadura. ¡Hermoso! :-) No hay manera de llegar allí sólo para asustar al enemigo. :-/
  62. agua-sochi
    +1
    28 diciembre 2012 20: 27
    Aceptar. Buen análisis. Y cuanto más críticos seamos con nuestra tecnología, mejor. Es vital para nosotros tener armas más avanzadas que las de un enemigo potencial. De lo contrario, China, por ejemplo, nos atacará... ¿Cómo detenerlo (y por quién)? Te aplastarán con números. Y su ejército es poderoso. Este país es más peligroso que Estados Unidos. Después de todo, nuestro Lejano Oriente está muy mal protegido. Y la densidad de población es minúscula. El ferrocarril será cortado. Y no se pueden transferir tropas rápidamente.
    Así que necesitas devanarte los sesos todo el tiempo. Y tener armas de primera clase.
  63. 0
    28 diciembre 2012 21: 38
    Es incorrecto comparar el T-72 con el Abrams, aunque, por otro lado, muchos intentan comparar el Tiger con el T-34... Entonces, ¿por qué no se puede comparar el Abrams con el tanque contra el cual fue creado? ............ ..........
  64. 0
    29 diciembre 2012 07: 54
    ¡Gran artículo, disfruté leyéndolo! Ahora esperamos a Armata y miramos la comparación.
  65. Wolframio
    0
    29 diciembre 2012 09: 45
    Análisis del artículo "T-72B vs M1A2 Abrams" - http://topwar.ru/22600-analiz-stati-t-72b-vs-m1a2-abrams.html.
  66. 0
    29 diciembre 2012 12: 32
    ¡¡¡Muy interesante el artículo y la discusión es simplemente EXCELENTE!!!!
  67. s1н7т
    0
    30 diciembre 2012 02: 03
    El regimiento de tanques de Estados Unidos contra el regimiento de tanques de la URSS es una broma. Porque el TP en la URSS era parte del MSD, donde, además de los tanques, las armas antitanques, ¡es difícil contarlas! Abrams no llegará muy lejos.
    En caso de un encuentro casual, todo dependerá del entrenamiento de las tripulaciones y de la suerte.
    Cada tanque está fabricado según el BUSV de su época, ¡72 correspondían al 100%!
    ¡NUNCA nuestro equipo en manos de nuestros soldados se perdió ante los amers! ¡NUNCA se arriesgaron los Yankees a demostrar su superioridad contra nosotros en el campo de batalla!
    ¡Que metan sus Abrams donde quieran! riendo
    Está claro que hace tiempo que se necesita un coche nuevo, pero ¿alguien ha formulado los requisitos para ello? “Rescatador” es un intérprete incapaz.
    Hasta que la “familia” se vaya, estaremos en…op.
  68. 0
    30 diciembre 2012 02: 09
    Gracias al autor por un artículo bueno e informativo. Y aquí hay otro que me sorprendió mucho: http://glavcom.blogspot.ru/2012/12/2012.html?m=1
  69. ANTRAX
    +1
    1 января 2013 15: 16
    La comparación no está mal.
    Pero, ¿por qué se compara el M1A2?
    Es exótico.
    El autor afirma que es necesario comparar los tanques más comunes.
    Los estados tienen solo el 1% de M2A20.
    El 80% restante son M1 y M1A1 con un sistema de control de incendios mucho peor de los años 70 del siglo pasado.
    ¡Y el 40% de los Abrams son generalmente M1 con rifle! un arma de 105 mm tan vieja como una mierda de mamut.
    Sus ingenieros a mediados de los años 50 lo diseñaron para el tanque Centurion de 1946.
    Es más justo comparar el T-1 con el M72.
    Pero solo los propios amers durante la Tormenta del Desierto entendieron que incluso la exportación y las modificaciones más débiles del T-72 iraquí estaban lejos de Abrams con un cañón de 105 mm y, por lo tanto, el M1 con dicho cañón se colocó en la segunda línea.
    ¿Y qué tipo de producción es M1A?
    Estados Unidos no ha fabricado tanques nuevos durante 20 años, solo los viejos MA1 se están actualizando a M1A2 a un ritmo muy pausado.
    En Europa, el último tanque se fabricó en el año 2000.
    En Rusia, millones de personas viven en cuarteles, no hay carreteras, pero se están construyendo nuevos tanques.
    A partir del año que viene, se lanzará una serie de 2300 Armata completamente nuevos, ¡lo que supone 18 veces más que el número de tanques que quedaban en toda Alemania en 2015!
    1. 0
      1 января 2013 16: 21
      Cita: ANTHRAX
      El último tanque de Europa se fabricó en 2000.

      Simplemente por sonreír.

      C1 Ariete (C1 Ariete italiano) es un tanque de batalla principal italiano. Desarrollado en 1984 sobre la base del tanque alemán Leopard 2, el primer prototipo se construyó en 1986. Producido en masa de 1995 a 2002.

      Y es aún más divertido que si no se fabrican tanques en la Federación Rusa, no se obtendrá más dinero y varias decenas de miles de personas perderán sus empleos, así como miles de millones de dólares del potencial exportador de Almaty. .
  70. ANTRAX
    0
    1 января 2013 23: 34
    Vaya, Italia completó una gigantesca serie de tanques de 200 unidades desarrollada en los años 80 del siglo pasado, no en 2000, sino en 2002.
    Ya estamos en 2013.
    Rusia tiene la mayor cantidad de tanques del mundo.
    Más que todos los países de la OTAN juntos.
    Y dado que el último tanque europeo no se fabricó en 2000, sino en 2002, tenemos que gastar miles de millones no en comprar equipos para hospitales infantiles y salvar varios cientos de vidas de personas pequeñas, sino en remachar aún más tanques.
    ¡Necesitamos fabricar 2300 nuevos ARMAT!
    ¡Moriremos de hambre, pero construiremos tanques y armaremos al ejército!
    ZY Sobre el hecho de que 200 tanques Ariet son una serie gigantesca, es simplemente sarcasmo.
    Comparemos solo con el T-72, solo tenemos 9 mil de ellos, y en total se produjeron alrededor de 30.000 T-72.
    1. +1
      2 января 2013 00: 18
      Cita: ANTHRAX
      Rusia tiene la mayor cantidad de tanques del mundo.

      De verdad
      Cita: ANTHRAX
      Más que todos los países de la OTAN juntos.

      ¿Cantidad/Calidad dice algo?
      Cita: ANTHRAX
      desperdiciar miles de millones no para comprar equipos para hospitales infantiles y salvar varios cientos de vidas de personas pequeñas, sino para remachar aún más tanques

      Y no le indigna que el Fondo de Estabilización con miles de millones de rublos de la Federación de Rusia esté almacenado en bonos estadounidenses, alimentando su economía y no se gaste en hospitales infantiles)))))
      Cita: ANTHRAX
      En cuanto al hecho de que 200 tanques Ariet sean una serie gigantesca, es simplemente sarcasmo.

      ¿En serio? Sarcasmo es sarcasmo, lo descubrí un año después. En cuanto a este último, actualizar el Leopard 2A4 a A6 era más caro que el nuevo T-72.
      Cita: ANTHRAX
      Comparemos solo con el T-72, solo tenemos 9 mil de ellos, y en total se produjeron alrededor de 30.000 T-72.

      Seguramente este grupo de Abrams cuesta 2-3 veces más que un grupo de T-72.
  71. ANTRAX
    -1
    2 января 2013 01: 00
    ¿Puedes nombrar un país que tenga más tanques que Rusia?
    ¡¡Sorpresa!!
    ¿Aparentemente no sabes nada sobre la diferencia de precios en diferentes países?
    En la RPDC, el PIB total es de 40 mil millones de dólares y el presupuesto militar de unos 10 mil millones de dólares.
    El presupuesto militar de Alemania es de unos 40 mil millones, es decir, 4 veces mayor que el presupuesto militar de la RPDC.
    Sólo el ejército de la RPDC es 6 veces más grande que el alemán.
    Y el ejército alemán se reduce constantemente.
    La RPDC tiene 20 veces más tanques que Alemania, y están llegando nuevos tanques al ejército de la RPDC, pero el ejército alemán sólo está recortando y reduciendo su tamaño.
    Y la RPDC fabrica misiles y armas nucleares con un presupuesto militar cuatro veces menor.
    Sólo en la RPDC la gente muere de hambre.
    Y los costos de atención médica en Alemania son 10 veces más que los militares y, en consecuencia, 10 veces más que todo el PIB de la RPDC.
    Y el Fondo de Estabilización y otros fondos han acumulado alrededor de 10 billones de rublos en moneda extranjera durante 3 años.
    Comparado con el gasto militar de Rusia durante los próximos 10 años, es una miseria y un centavo.
    Sólo dos programas médicos federales de EE.UU., Medicare y Medicaid (2 millones de dólares al año), superan todo el gasto militar de EE.UU.
    Comparar sin tener en cuenta la diferencia de precios y PIB es una enorme estupidez
    1. +2
      2 января 2013 01: 12
      Cita: ANTHRAX
      ¿Puedes nombrar un país que tenga más tanques que Rusia?

      Cita: ANTHRAX
      Rusia tiene la mayor cantidad de tanques del mundo.

      Rápidamente caíste del mundo al país)))))
      Cita: ANTHRAX
      Y el Fondo de Estabilización y otros fondos han acumulado alrededor de 10 billones de rublos en moneda extranjera en 3 años.

      O podrían haberse invertido en la economía rusa, generando miles de empleos, aumentado el bienestar y aportando cientos de veces más beneficios económicos que los patrocinados por la economía estadounidense al 1.5% anual.

      Cita: ANTHRAX
      Comparar sin tener en cuenta la diferencia de precios y PIB es una enorme estupidez

      De hecho, compare los tanques estadounidenses con fronteras tranquilas y control total del OCÉANO (puede comparar la flota estadounidense con los tanques y la flota de la Federación de Rusia))))))) y Rusia, que tiene las fronteras más largas (terrestres) y China. y la OTAN en las fronteras.

      Búscate algo más para la bilis en lugar de tanques.
    2. 0
      3 января 2013 04: 38
      Cita: ANTHRAX
      Y el ejército alemán se reduce constantemente.

      Alemania es miembro de la OTAN. Y nuestro ejército debe compararse con el poder combinado de todo el bloque de la OTAN, y no por separado con Alemania.

      Y ahora nadie en la RPDC se muere de hambre.
      1. ANTRAX
        0
        3 января 2013 10: 27
        arveja
        El final de los años 1980 y principios de los 1990 fue la época del colapso del campo socialista. Para la RPDC, este fue un momento de fuerte reducción de la asistencia internacional del exterior: en 1990, la URSS exigió que Corea del Norte pagara los productos importados a precios de mercado y, al mismo tiempo, disminuyó el volumen de asistencia china. Sin embargo, los dirigentes norcoreanos se negaron a reformar su sistema económico. Esta situación provocó una grave crisis económica: de 1990 a 1995, el PIB de la RPDC disminuyó[10]. En 1992-1993, las autoridades norcoreanas lanzaron una campaña instando a los ciudadanos a comer dos y no tres veces al día, que fue declarada insalubre. En 1994, los residentes de zonas remotas no pudieron recibir tarjetas de racionamiento de alimentos, a veces durante varios días. Después de las catastróficas inundaciones de 1995, comenzó la hambruna en el país.[11]
        1995-1999: hambre

        De 1995 a 1999 continuó la hambruna en la RPDC. Las estimaciones del número de muertos oscilan entre 220 y 3,5 millones. Durante la hambruna, los refugiados denunciaron casos de canibalismo.
        1. 0
          3 января 2013 15: 59
          Cita: ANTHRAX
          De 1995 a 1999 continuó la hambruna en la RPDC.

          Bueno, nunca dije que no hubiera hambruna.
          Cita: ANTHRAX
          De 1990 a 1995, el PIB de Corea del Norte disminuyó

          ¡Se podría pensar que nuestro PIB ha estado creciendo todos estos años! Lo que pasa es que los dirigentes norcoreanos tuvieron suficiente determinación e inteligencia para no llevar a cabo las reformas que llevaron a cabo nuestros traidores.

          Y, por cierto, ¿qué pasa con el número de ejércitos del bloque de la OTAN? ¿Estás guardando silencio?
          1. ANTRAX
            0
            3 января 2013 18: 26
            Qué vas ????
            ¿Sobre qué tipo de inteligencia y determinación del liderazgo norcoreano estás escribiendo?
            ¿Cuál es la caída del PIB???
            ¡¡Allí murieron miles de niños!!
            ¡Y el último gobierno ki en la RPDC, que, en primer lugar, contagió a su propia gente!
            ¡Gira la cabeza, no las noticias ORT!
            ¿Qué pasa con la OTAN?
            En toda la OTAN hay menos tanques que en Rusia.
            al igual que Rusia tiene más armas nucleares que el resto del mundo.
            Naturalmente considerando lo táctico.
            1. 0
              3 января 2013 18: 35
              Cita: ANTHRAX
              Así como Rusia tiene más armas nucleares que el resto del mundo.

              Estas seguro ¿Y no en los EE. UU.?)))
              1. ANTRAX
                +1
                4 января 2013 11: 48
                Rusia tiene más armas nucleares que el resto del mundo.
                Sólo en los medios estratégicos Estados Unidos tiene más que Rusia.
                Y si tomamos una visión táctica general, agregaremos que Rusia está por delante del resto del planeta en términos de reservas de armas nucleares.
                Consideramos que Estados Unidos tiene unas 2000 cargas estratégicas y unas 500 tácticas.
                300 cargos cada uno para China, Francia, Gran Bretaña, otros 900
                100 cargos para trabajadores nucleares “subterráneos” en India, Pakistán, Israel y Corea del Norte.
                Total -3500 de todas las armas nucleares para el resto del mundo.
                Rusia tiene más de 1600 cargas estratégicas.
                Y de 2000 a 10000 ojivas nucleares tácticas.
                Incluso hay cifras de unas 15 mil cargas nucleares tácticas.
                Las armas nucleares en Kaliningrado son parte del arsenal total de armas nucleares de bajo rendimiento de Rusia, estimado entre 4000 y 15000. Estos incluyen municiones de artillería nuclear, ojivas de misiles de corto alcance con capacidad nuclear, misiles antiaéreos y defensas contra misiles balísticos con capacidad nuclear, torpedos nucleares y misiles de crucero lanzados desde el mar, y municiones nucleares para aviones de transporte tácticos.


                Leer más: http://www.inosmi.ru/untitled/20010104/140823.html#ixzz2GvycTqB3
                Síguenos en @inosmi en Twitter | InoSMI en Facebook
                En total, Rusia tiene 1600+2000=3600 ojivas nucleares.
                Esto es si tomas el mínimo, si tomas el máximo, entonces más de 10000.
                Y no es necesario repetir el cuento de hadas de que las armas tácticas rusas no llegarán a Estados Unidos.
                Hay muchas ciudades de más de un millón de personas en la costa de Estados Unidos, y el 80% de todos los estadounidenses viven en las costas oceánicas de Estados Unidos.
                Desde un submarino multipropósito a lo largo de la costa puedes disparar un misil de crucero o incluso un torpedo con cabeza nuclear.
                Y los misiles de crucero de nuestros submarinos vuelan 2500 km.
                Puedes llevarlo al centro de América.
                Y todas estas no son armas nucleares estratégicas, sino tácticas.
                Bueno, en Europa o China está claro, incluso desde un avión, incluso desde un misil de crucero, incluso desde un barco.
                Rusia tiene más armas nucleares que el resto del mundo.
                Z.Y. Estados Unidos no fabrica nuevas ojivas nucleares desde hace más de 20 años
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. ANTRAX
                0
                3 января 2013 21: 01
                P..sh, este es un frente chino-japonés.
                Por cierto, se pelearon mucho este año.
                pero China permaneció en silencio y tragó saliva.
                Artículo de Vika del Tratado FACE.
                Rusia se retiró porque los gigantescos arsenales de armas no encajaban en el Tratado FACE: leemos la disponibilidad de equipos en los países europeos de la OTAN a partir del 1.01.2011 de enero de XNUMX.
                En general, la OTAN (22 países miembros de la CFE): 11 tanques, 624 vehículos blindados de combate, 22 sistemas de artillería de calibre 788 mm y más, 13 aviones de combate, 264 helicópteros de ataque.

                Naturalmente no lo creemos.
                Las cifras están infladas: en Bélgica y Holanda, por ejemplo, los tanques han sido completamente desmantelados.
                Una parte importante de los tanques se encuentran fuera de servicio y ya han sido vendidos a Asia o cortados en pedazos, o están esperando en fila para ser fundidos.
                A esto le sumamos 6000 tanques americanos, de los cuales 4 están inactivos en tanques de sedimentación. En total, unos 17 tanques.
                Las cifras de Rusia sobre el Tratado FACE no son fiables.
                El Tratado FACE cubre sólo la parte europea de Rusia, todo lo que se encuentre al este de los Urales no cuenta.
                Y, en general, no se puede confiar en un país que específicamente se retiró del Tratado FACE para ocultar sus armas.
                En Rusia hay alrededor de 20 mil tanques, lo puedes encontrar en el mismo artículo de Wiki sobre el ejército terrestre ruso.
                Puede consultar las palabras del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres en 2010.
                El comandante en jefe de las fuerzas terrestres rusas, Alexander Postnikov, dijo que en este momento el número de tanques en servicio en el ejército ruso es casi el doble de la necesidad real. Hoy en día, el número de tanques en las tropas rusas es de aproximadamente 20 mil, mientras que sería muy posible arreglárselas con 10 mil.

                Además, como en los chistes sobre el ejército, el comandante en jefe dijo que como tenemos demasiados tanques, sólo hay una solución: comprar otros 2010 tanques T-261 durante 90.

                http://www.webground.su/tema/2010/02/25/suxoputnye_vojska/
                En total, Rusia tiene más tanques que todos los países de la OTAN juntos.
                Naturalmente, tanto en la OTAN como en Rusia, la mayoría de los tanques están suspendidos.
                Y no sólo tanques.
                Hay más sistemas de artillería similares a los escritos anteriormente que toda la OTAN.
                Y si quitamos a Estados Unidos, entonces hay más helicópteros y aviones que el resto de la OTAN.
                Comparemos ahora el nivel de vida, la esperanza de vida, la mortalidad infantil, la calidad de las carreteras, la población y el PIB total y per cápita.
                Z.Y.Sobre la RPDC.
                ¿Los estadounidenses también tienen la culpa de la hambruna? Bueno, los malditos imperialistas no quieren alimentar al régimen Juche mientras éste invierte en la construcción de una bomba atómica.
                1. +1
                  3 января 2013 21: 10
                  Cita: ANTHRAX
                  Naturalmente no lo creemos.
                  Las cifras están infladas: en Bélgica y Holanda, por ejemplo, los tanques han sido completamente desmantelados.
                  Una parte importante de los tanques se encuentran fuera de servicio y ya han sido vendidos a Asia.

                  Incluso si sólo un país de 22 tiene tanques, entonces si la cifra es 11, aún así no cambiará si se emite. Y los tanques vendidos antes de la fecha tampoco están incluidos en ella. Los tanques de reserva de EE.UU. se encuentran en territorio de EE.UU. y no se puede incluir en la cifra final.
                  Cita: ANTHRAX
                  El Tratado FACE cubre sólo la parte europea de Rusia. Todo lo que esté al este de los Urales no cuenta

                  esto es cierto, pero los tanques chinos tampoco se tienen en cuenta.
                  Cita: ANTHRAX
                  En total, Rusia tiene más tanques que todos los países de la OTAN juntos.

                  Esto no significa nada: la OTAN tiene en su mayoría tanques modernos.
                  Cita: ANTHRAX
                  Y si quitamos a Estados Unidos, entonces hay más aviones y aviones que el resto de la OTAN.

                  ¿Por qué eliminarlos?)))))))))))

                  Cita: ANTHRAX
                  Z.Y.Sobre la RPDC.
                  Los americanos también tienen la culpa de la hambruna.

                  Naturalmente, ellos tienen la culpa; bajo su influencia se impusieron sanciones económicas a Corea del Norte, por lo que tienen una gran responsabilidad en la hambruna.
                2. 0
                  3 января 2013 22: 29
                  Cita: ANTHRAX
                  P..sh, este es un frente chino-japonés.
                  Por cierto, se pelearon mucho este año.
                  pero China permaneció en silencio y tragó saliva.
                  Artículo de Vika del Tratado FACE.
                  Rusia se retiró porque los gigantescos arsenales de armas no encajaban en el Tratado FACE: leemos la disponibilidad de equipos en los países europeos de la OTAN a partir del 1.01.2011 de enero de XNUMX.

                  Sí amigo, eres un troll estúpido. Diviértete :)
                  1. ANTRAX
                    +1
                    4 января 2013 11: 44
                    Interesante diálogo.
                    No proporcionaron una sola cifra.
                    Solo de tu lado: "No lo creo, pruébalo, p...sh"
                    Terminó llamándose troll.
                    Ni una sola publicación significativa de tu parte.
                    ¿Y cuál de nosotros es el troll?
              2. +1
                3 января 2013 21: 17
                Por Decreto del Presidente de Rusia No. 435F del 16 de abril de 2005 y Orden del Ministro de Defensa de Rusia No. 043 del 27 de mayo de 2005, los modernizados T-72BA, T-80BA, T-80UA, T-80U -Se pusieron en servicio los tanques E1 y T-90A.[ 22] Durante el período 2001-2010, se produjeron 280 tanques[23]



                Solo hay 280 tanques nuevos y tanto desperdicio))))))) eso es lo que se necesita.

                a partir de 2006[30]:

                Tipo de armas Cantidad
                Tanques de batalla principales 22,800+ (~6,500[31][32] en servicio)


                Rusia tiene SÓLO 6 tanques, de los cuales sólo 500 han sido nuevos en los últimos 500 o 15 años.
                1. ANTRAX
                  +1
                  4 января 2013 11: 56
                  Y en Estados Unidos no ha aparecido ni un solo tanque nuevo en los últimos 20 años.
                  En Europa no se fabricaron tanques nuevos durante más de 10 años.
                  Esto significa que no querrás contar todos los tanques, sino sólo aquellos que consideres activos.
                  Rusia tiene 6500, cuentas.
                  Y es bastante difícil contar cuánto tiene la OTAN en conjunto.
                  Después de todo, hay 22 países y el número de tanques disminuye constantemente.
                  En Alemania hay cientos y medio de tanques en servicio, en Gran Bretaña unos 200 y en Francia 300.
                  Y estos son los países europeos más grandes.
                  En Bélgica y Holanda, los tanques fueron completamente dados de baja y, más recientemente, había cientos de tanques allí.
                  Algún día me reuniré y contaré el número de tanques de la OTAN que no están en tanques de sedimentación, sino solo en servicio.
                  Pero estoy seguro de que habrá menos de 6500 tanques.
                  .
                  1. +1
                    4 января 2013 18: 24
                    ¿De dónde saca Rusia 6500 tanques? El número de fuerzas terrestres, según Wiki, es de 300 mil personas. Se trata de unas 100 brigadas. Supongamos que en cada una de las regiones hay una brigada de tanques, en cada brigada de tanques hay tres batallones de 30 tanques, redondeando hasta 100 tanques por brigada. Esto es 4 x 100 = 400 tanques. Las brigadas existentes cuentan con un batallón de tanques, cada uno con 41 tanques. 96 x 41 = 3936 tanques. Que haya un batallón de tanques por cada flota de la Infantería de Marina. Incluso si el batallón todavía está en la Flotilla del Caspio. Esto es 5 x 41 = 205 tanques. Total 400+3936+205 =4541 tanque. Pero éste es un cálculo supermegaoptimista. Al fin y al cabo, las fuerzas terrestres también incluyen tropas de ingenieros, tropas de la RCBZ, etc. Los pesimistas leyeron algo en el puesto de mando: tenemos 35 brigadas de fusileros motorizados y dos brigadas de tanques, además de tanques en la infantería de marina. Se trata de aproximadamente 2000 tanques en servicio. La verdad probablemente esté en algún punto intermedio. ¿Por qué hay 6500 tanques en servicio y decenas de miles en bases de almacenamiento? ¿Qué pasa si todos los modelos obsoletos se reciclan intensivamente?
                    1. ANTRAX
                      -2
                      5 января 2013 00: 37
                      Alemania tiene 132 tanques y eso es normal.
                      En Francia, 300 tanques también son la norma.
                      Hay 200 tanques en Gran Bretaña.
                      Y estas son las mayores potencias europeas.
                      ¿3000 tanques no son suficientes para Rusia?
                      Y en la vida real tenemos entre 17 y 18 mil en nuestras bases de almacenamiento.
                      Disponen de 200-300 tanques al año.
                      ¿Y por qué diablos están desactualizados?
                      En China, el T-54 sigue siendo la base de las fuerzas de tanques.
                      Y en Estados Unidos, más de la mitad de los tanques en las bases de almacenamiento son M1.
                      Con un sistema de control de incendios muy deficiente de los años 70.
                      Y lo más importante.
                      El arma principal del tanque es el cañón.
                      ¡Los tanques M1 tienen un cañón estriado de 105 mm de mediados de los años 50!
                      ¡A los ingleses se les ocurrió y lo instalaron en los Centuriones, que se pusieron en servicio en 1946!
                      ¡Esta es un arma realmente decrépita y arcaica!
                      Y Estados Unidos tiene el doble de tanques M1 que el tan cacareado M1A2.
                      ¿Es débil discutir el PIB, la población, el nivel de vida, la calidad de las carreteras y la provisión de viviendas, como ya sugerí?
                      1. +1
                        5 января 2013 07: 21
                        Cita: ANTHRAX
                        Alemania tiene 132 tanques y eso es normal.

                        ¿Cómo sabes cuántos tanques hay en Alemania? ¿Le informan los alemanes? :) Turquía tenía 2010 tanques en 4500, Polonia tenía más de 900. En Alemania, por cierto, en 2010 había más de 1300 tanques. Me pregunto dónde pusieron casi 1200 tanques en 2 años.
                        ¿Dónde está la confianza en que los países de la OTAN no tienen tanques para suspender? Rusia sólo tiene dos aliados: su ejército y su marina. Y esto no es una metáfora. Por lo tanto, necesitamos tener tantos tanques en servicio como el número total de países y bloques político-militares que tienen una frontera común con nosotros. Y en almacenamiento dos veces más la misma cantidad.
                        Cita: ANTHRAX
                        ¿Es débil discutir el PIB, la población, el nivel de vida, la calidad de las carreteras y la provisión de viviendas, como ya sugerí?

                        Me pregunto si eliminamos los volúmenes del complejo militar-industrial del PIB estadounidense o inglés, ¿quedará mucho? La calidad de las carreteras no tiene ninguna correlación con el número de tanques; los tanques sólo circulan por Moscú el 9 de mayo. ¿Qué tiene que ver la oferta de vivienda con esto? En Estados Unidos o Europa occidental, ¿el Estado proporciona vivienda a alguien?
                      2. ANTRAX
                        0
                        5 января 2013 14: 56
                        Los consideras iguales.
                        De lo contrario, simplemente se ignoran los tanques que están suspendidos en Rusia y en Rusia sólo se consideran tanques "activos".
                        Y en otros países se consideran todos los tanques “activos”, tanto en conservación como en decantadores, a la espera de ser vendidos o fundidos.
                        estado para 2010 en Alemania
                        .
                        Según los planes del Ministerio de Defensa alemán, 150 tanques Leopard 2A6 se actualizarán a la versión 2A7+. Actualmente, Alemania tiene en servicio 225 tanques Leopard 2A6 y 125 2A5.

                        http://lenta.ru/news/2010/06/28/leopard/
                        Pero aquí están los planes para reducir los tanques.
                        Al presentar el concepto de reforma de la Bundeswehr, Thomas de Maizière justificó su necesidad por el hecho de que las fuerzas armadas de la República Federal de Alemania "se han vuelto demasiado inmóviles a lo largo de las décadas", y gran parte del ejército se está haciendo a la antigua usanza.

                        Los mayores recortes afectarán a las fuerzas terrestres, que se reducirán casi a la mitad. Se supone que en la Bundeswehr permanecerán 54 soldados de infantería, un batallón de artillería y un regimiento aerotransportado de 500 personas.Ovek y tres batallones de tanques, cada uno de los cuales estará armado con 44 tanques pesados ​​Leopard-2.".

                        Es decir, ahora o dentro de un par de años habrá 132 tanques en Alemania.
                        Alemania avanza en esta dirección.
                        El gasto de Estados Unidos en la compra de equipo militar es de aproximadamente 110 mil millones por año.
                        Compárese con el PIB de Estados Unidos: 15 billones de dólares al año.
                        Alrededor del 0,7% del PIB se gasta en el complejo militar-industrial de Estados Unidos.
                        El programa estatal ruso de armas hasta 2020 asciende a 20 billones de rublos, más 3 billones para la modernización de las empresas del complejo militar-industrial: 3 billones.
                        En total, más de 2 billones de rublos al año se destinan al complejo militar-industrial de Rusia.
                        Alrededor del 3,8-4% del PIB.
                        Ya no queda nada en el camino
                        Y si lo comparas con las navajas, resulta aún más divertido.
                        El gasto del Reino Unido en el complejo militar-industrial en comparación con el PIB del Reino Unido es incluso menor.
                        El gasto público en atención sanitaria en Estados Unidos ronda el billón al año.
                        Sólo dos programas médicos federales, Medicare y Medicaid, le cuestan al gobierno 2 mil millones de dólares al año, más que todo el gasto militar de EE.UU. Y esto se repite sólo el gasto gubernamental en estos dos programas médicos.
                        La mayor partida de gastos del presupuesto estadounidense es la destinada a los programas médicos Medicare y Medicaid (Medicare/Medicaid): ascienden a poco más de 789 mil millones de dólares.

                        Fuente: http://forexaw.com/NEWs/Macroeconomic_news_and_indicators/Macroeconomics_USA/Fin


                        ance_USA/Other_financial_indicators_USA/150035_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D1%80%D0%B0%D


                        0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0
                        Todos los gastos de nuestro estado ascienden a unos 15-16 mil millones.
                        Todo lo demás es igual que en EE.UU. a través de pólizas de compañías de seguros y efectivo.
                        VIVIENDA SOCIAL EN EUROPA

                        Entre los países europeos, la mayor parte del parque de viviendas son viviendas sociales en los Países Bajos (35%), en Suecia el sector de alquiler del parque de viviendas representa el 47%, de los cuales las viviendas sociales representan el 27%. Le sigue Alemania, donde las viviendas sociales representan el 25% del parque de viviendas, Austria (23%), Reino Unido (21%), Dinamarca (19%) y Francia (17%).

                        http://www.rmnt.ru/news/47643.htm
                        Aquí es interesante leer sobre vivienda social en EE.UU.
                        http://xoxol-xoxlovich.livejournal.com/49548.html
                      3. 0
                        6 января 2013 22: 50
                        Cita: ANTHRAX
                        Los consideras iguales.

                        Bien, hagamos los mismos cálculos. Para simplificar, tomemos todos los tanques tanto almacenados como en formación de combate. Tomemos una fuente, Military Balance 2010, elaborado por el Instituto Internacional de Estudios Estratégicos con sede en Londres. Estoy tomando el 2010 porque aún no tengo el 11 y el 12 :)
                        Entonces, Rusia: 23 tanques.
                        OTAN. Países europeos 12 486. Estados Unidos y Canadá 5 971. Dado que la OTAN es un solo organismo, tiene sentido contarlos juntos: 18 457 tanques.
                        En el Lejano Oriente, Japón tiene 880 tanques y China tiene más de 6550 tanques.

                        Sobre los recortes. Los teóricos liberales en Europa y en Occidente en general decidieron que los tanques no eran necesarios, el resultado de la compañía se decidiría mediante ataques con misiles y bombas y armas de precisión. Pero una cosa es derrotar al enemigo y otra conservar el territorio. Y así, uno tras otro, los países de la OTAN comenzaron a enviar tanques a Afganistán y abandonaron planes para una reducción tan radical de tanques.

                        ¿Le gustaría hablar sobre el tamaño de la deuda nacional de Estados Unidos? En mi opinión, aquí es donde radica todo el éxito económico de Estados Unidos.
                        Cita: ANTHRAX
                        El gasto de Estados Unidos en la compra de equipo militar es de aproximadamente 110 mil millones por año.
                        Compárese con el PIB de Estados Unidos: 15 billones de dólares al año.

                        Amigo, ¿qué tiene esto que ver con los costos de compra de equipo militar? Ni siquiera para mí, sino para ti mismo, abre un libro, lee qué es el PIB, en qué consiste. Entonces comprenderás cuál es la proporción del complejo militar-industrial en el PIB de Estados Unidos y, en general, aprenderás muchas cosas interesantes sobre la economía de la democracia más democrática...
                        Los gastos médicos en Estados Unidos son demasiado altos para ganar elecciones. Bueno, con tal deuda pública y su constante aumento, no hay necesidad de ahorrar :)
                        Toda la atención médica allí es paga y si no tienes seguro, morirás. Para que la gente no muriera en masa, se introdujeron estos programas. De hecho, esto es una ayuda para los gorrones y para aquellos que realmente no pueden trabajar: jubilados, personas discapacitadas. Tampoco tenemos ningún problema con los servicios médicos, no nos dejan morir. Aparte del nivel general de desarrollo de la medicina, allí las cosas van mejor. Pero yo también estoy contento con el nuestro.
                        En general, de las cifras que proporcionaste se desprende claramente que estás comparando valores absolutos sin comprender nada sobre su esencia.
                        Con la vivienda, ¿no entendí nada de lo que querías decir? ¿Crees que en USA lo regalan?
                        En general, una persona aquí, si no es un idealista o un completo idiota, puede ahorrar fácilmente para un apartamento en 3-5 años sin un préstamo. Solo necesitas establecer ese objetivo. Por supuesto que no a los 18 años. Necesitamos encontrar nuestro lugar en el mundo y aprovechar las oportunidades que nos brinda.
  72. Gato basilio
    +1
    2 января 2013 03: 38
    Metalero (ÁNTRAX). Kars. Encontré fuerza en mí y encontré inteligencia en mí.).. Y di a luz.) Lo obvio.
    Los tanques metálicos en la era de los misiles balísticos intercontinentales cuestan menos de 0. En un conflicto local en territorio ruso, el T-72 es un arma excelente. Que vengan a nosotros con Abrams y Merkavas.)) En las selvas de los Urales. Terminarán.)) No importa cuántos haya.)))
  73. ANTRAX
    -1
    2 января 2013 12: 57
    Kars,
    ¿Problemas con el idioma ruso?
    Rusia tiene la mayor cantidad de tanques en el mundo, no más que el mundo entero.

    Nunca he escrito en ninguna parte que el fondo de estabilización sea bueno.
    Escribió que los gastos militares inflados durante 10 años son mucho más de lo que se ha acumulado en el fondo de estabilización durante 10 años.
    ¿A qué OTAN le tienes tanto miedo?
    ¿En qué desfiles del orgullo gay y reducciones anuales de tropas?
    Donde ya hay países que han dado de baja por completo sus tanques, y aún más países están en camino de reducir a cero su flota de tanques.
    Hay 132 tanques para toda Alemania.
    ¿Cree que estos son signos de preparativos para una agresión contra Rusia?
    Y tu ídolo no dice nada malo sobre China.
    Somos amigos de China.
    Y China tiene muchas veces menos tanques que los nuestros.
    Y dos tercios de los tanques chinos son el modelo soviético T-54 de 1946 y sus modificaciones.
    ¿Y cómo se le ocurrió siquiera la idea de que en este momento Rusia debería construir más tanques nuevos?
    1. +1
      2 января 2013 16: 06
      Cita: ANTHRAX
      ¿Problemas con el idioma ruso?
      Rusia tiene la mayor cantidad de tanques en el mundo, no más que todo el mundo.


      El mundo no tiene tanques, por eso usted dijo en su ataque que la Federación Rusa tiene la mayor cantidad de tanques en el MUNDO, es decir, más que el número total, y por eso el intento de explicarlo lingüísticamente provocó una sonrisa.
      Cita: ANTHRAX
      Escribió que los gastos militares inflados durante 10 años son mucho más de lo que se ha acumulado en el fondo de estabilización durante 10 años.

      Pero esto aportó dinero y empleos, beneficios de las exportaciones, etc. a la economía rusa, a diferencia del fondo de estabilización.
      Cita: ANTHRAX
      Hay 132 tanques para toda Alemania.

      ¿Puede proporcionar pruebas de esto?
      Cita: ANTHRAX
      , y aún más países están en camino de reducir a cero su flota de tanques.

      ¿Y cuántos de estos países tienen frontera con China?
      Cita: ANTHRAX
      Y tu ídolo no dice nada malo sobre China.
      Somos amigos de China.

      También éramos amigos de Alemania en 1941.
      Cita: ANTHRAX
      Y China tiene muchas veces menos tanques que los nuestros.
      Y dos tercios de los tanques chinos son el modelo soviético T-54 de 1946 y sus modificaciones.

      Números, números al estudio por favor.Con gráficos en stock, en uso, en almacenamiento.

      Cita: ANTHRAX
      ¿Y cómo se le ocurrió siquiera la idea de que en este momento Rusia debería construir más tanques nuevos?

      personas con visión de futuro que están preocupadas por Siberia, que ya está pintada de otro color en los mapas chinos.
      La Federación Rusa también está desmantelando tanques; los T-64 ya están casi completamente destruidos.

      Foto de los Urales, aunque en Ucrania existe tal cosa.
      1. ANTRAX
        0
        3 января 2013 10: 59
        Según Bild, las fuerzas terrestres serán las que más sufrirán: su número disminuirá en 40 personas, hasta 54500 efectivos. Esto concierne al personal, pero prácticamente no hay información sobre cómo se reducirán y eliminarán los equipos. Después de la reforma, según el mismo Bild, podrán quedar en la Bundeswehr tres batallones de tanques de 44 unidades cada uno. Los helicópteros de transporte militar CH-53 serán transferidos a la Fuerza Aérea. Por su parte, Tagesschau aclara que, según los planes del Ministerio de Defensa, de los 330 tanques pesados ​​Leopard 2 (datos de 2005), sólo 150 permanecerán en la Bundeswehr.
        http://www.csef.ru/index.php/ru/component/csef/project/-/-/-?id=423
        1. +1
          3 января 2013 18: 42
          Cita: ANTHRAX
          Por su parte, Tagesschau aclara que, según los planes del Ministerio de Defensa, de los 330 tanques pesados ​​Leopard 2 (datos de 2005), sólo 150 permanecerán en la Bundeswehr.
          http://www.csef.ru/index.php/ru/component/csef/project/-/-/-?id=423



          ¿Está en uso activo o junto con una reserva?

          Los principales programas de equipamiento de las fuerzas armadas, que se extenderán hasta 2015 y que además incluyen adquisiciones:

          140 aviones de combate polivalentes Eurofighter
          40 aviones de transporte Airbus A400M
          40 helicópteros de combate Eurocopter Tiger
          80 helicópteros de transporte NH90
          30 helicópteros navales MH90
          16 vehículos aéreos no tripulados clase SAATEG MALE (Mid Altitude Long Endurance)
          5 sistemas de aeronaves no tripuladas tipo Eurohawk (High Altitude Long Endurance - HALE)
          350 Puma
          272 vehículos blindados de transporte de tropas GTK Boxer
          4 fragatas F125
          6 corbetas del barco polivalente tipo 180
          2 buques de apoyo conjunto (JSS)
          Los sistemas recién adquiridos no reemplazarán en la misma cantidad a los actualmente activos; por ejemplo, en el vehículo de combate de infantería Marder 520 solo hay 350 antes de ser reemplazados. Esto es posible porque los nuevos sistemas convergentes son significativamente más eficientes que los antiguos y, por otro lado, originalmente adaptados a las necesidades de la Guerra Fría, los números ya no son necesarios.

          Bundeswehr con el siguiente equipo activo desde 2011: [51]

          Ejército (Bundeswehr)

          Tanques xnumx
          523 vehículos blindados de transporte de tropas
          67 tanques antiaéreos [52]
          1558 APC
          218 vehículos blindados de recuperación
          40 Bruckenlegepanzer
          83 ingeniero de vehículos blindados
          148 obuses
          55 Lanzacohetes
          29 sistemas de misiles antiaéreos
          1149 Medios de gestión/funcionales y de transporte (en parte para operaciones de comercio exterior)

          Burgueses pacíficos.
          Por cierto, ¿hay alguna foto de un Leopard 2A6 cortado para chatarra?
          Hasta 2008, la Bundeswehr redujo la lista de Leopard 2 activos anteriormente de 2125 unidades en 1990 a 350 unidades.

          Énfasis en la palabra ACTIVO.
      2. Gato basilio
        0
        6 января 2013 00: 54
        Eres un Kars necrófilo.
        1. 0
          6 января 2013 01: 10
          Fresco)))))))))))))))))))
          1. Gato basilio
            -1
            6 января 2013 01: 55
            Golpearte KARS.)))))
            1. 0
              6 января 2013 02: 17
              Cita: Kars
              Fresco)))))))))))))))))))
              1. 0
                6 января 2013 02: 29
                Cita: Kars
                Fresco)))))))))))))))))))

                Eso es genial
                1. +1
                  6 января 2013 02: 38
                  Quien no pasa.
  74. +1
    2 января 2013 13: 00
    Estás equivocado, es en la era de los misiles balísticos intercontinentales y las armas nucleares tácticas cuando los tanques y otros vehículos blindados que pueden luchar en condiciones de contaminación nuclear son de suma importancia.
    Me gustaría señalar que un tanque no es un arma, sino una plataforma, el arma es un cañón de 125 o 120 mm y, en cualquier caso, 30 cañones son mejores que 10.
    1. mirada lucida
      0
      22 января 2013 19: 24
      "Basándonos en la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, el principal medio de lucha contra los tanques era la artillería antitanques. En una guerra que implique el uso de armas nucleares, será el medio decisivo para la destrucción masiva de unidades, unidades y formaciones enteras de tanques. .
      ...
      La efectividad de la destrucción de fuerzas de tanques con armas nucleares en comparación con las pérdidas causadas por armas convencionales ha aumentado a proporciones enormes. Los ataques nucleares pueden causar pérdidas colosales tanto a los tanques como a la mano de obra de las fuerzas de tanques.
      ...
      El hecho es que el radio de las zonas de daño para las tripulaciones de los tanques es de 1,5 a 2 veces, para municiones de potencia ultrabaja, de 3 a 4 veces mayor que los radios de las zonas de daño de los tanques de la misma explosión. En consecuencia, el área afectada por las tripulaciones es aproximadamente 3 a 4 (9 a 16) veces mayor que el área afectada por los tanques de la misma explosión. Teniendo en cuenta las zonas afectadas, los incendios y los escombros, las pérdidas de fuerzas de tanques serán prácticamente aún mayores".

      “Tanques de combate” / Biryukov, Melnikov, Moscú: Editorial Militar, 1967. /
      http://militera.lib.ru/science/birukov_melnikov/03.html

      Pido disculpas por la cita tan larga, pero no puedo ser más preciso.
  75. ANTRAX
    +1
    3 января 2013 10: 46
    En 1957, China recibió varias muestras y una licencia para producir el tanque soviético T-54A. Su producción en serie comenzó en 1957 en la fábrica de tanques nº 617 en la ciudad de Baotou (Mongolia Interior). Los especialistas soviéticos participaron activamente en la construcción de esta planta de tanques y en el lanzamiento del tanque a la producción en masa. Posteriormente, la producción se amplió a dos fábricas más en Mongolia Interior y Shanghai. La producción de tanques de la serie Tipo 59 continuó hasta 1987, siendo los últimos vehículos versiones significativamente modernizadas. Los primeros lotes de vehículos de producción eran completamente idénticos al tanque soviético, luego la tecnología de producción se simplificó tanto como fue posible, se hicieron cambios menores para adaptarlos a las características locales y a partir de 1961 el tanque recibió la designación oficial "Tipo 59" (WZ- 120). Durante el proceso de producción, el tanque fue modernizado y adaptado repetidamente a las condiciones específicas del Sudeste Asiático. Así aparecieron posteriormente los modelos de los principales carros de combate “Tipo 69”, “Tipo 79”, “Tipo 80”.
    El tanque "59" era el más popular de la flota de vehículos militares de China. Sus volúmenes de producción fueron: principios de los años 1970 - 500-700 unidades, 1979 - 1000, 1980 - 500, 1981. – 600, 1982 –1200, 1983 – 1500-1700 unidades. A mediados de la década de 1990, el Ejército Popular de Liberación de China tenía alrededor de 6000 tanques Tipo 59 en servicio.

    Desde mediados de los años 90, China ha producido alrededor de 2000 TYPE-96, TYPE-99, TYPE-98.
    Es decir, dos tercios de los tanques son el T-54 soviético y sus modificaciones.
    http://world-of-tank.com.ua/tanki-mira/sredniy-tank-tip-59-type-59
    http://otvaga.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t59.htm

    Según Bild, las fuerzas terrestres serán las que más sufrirán: su número disminuirá en 40 personas, hasta 54500 efectivos. Esto concierne al personal, pero prácticamente no hay información sobre cómo se reducirán y eliminarán los equipos. Después de la reforma, según el mismo Bild, podrán quedar en la Bundeswehr tres batallones de tanques de 44 unidades cada uno. Los helicópteros de transporte militar CH-53 serán transferidos a la Fuerza Aérea. Por su parte, Tagesschau aclara que, según los planes del Ministerio de Defensa, de los 330 tanques pesados ​​Leopard 2 (datos de 2005), sólo 150 permanecerán en la Bundeswehr.
    http://www.csef.ru/index.php/ru/component/csef/project/-/-/-?id=423
    1. +1
      3 января 2013 18: 51
      Cita: ANTHRAX
      Desde mediados de los años 90, China ha producido alrededor de 2000 TYPE-96, TYPE-99, TYPE-98.
      Es decir, dos tercios de los tanques son el T-54 soviético y sus modificaciones.


      600-800 Tipo 99 modificaciones diferentes, a partir de 2011

      Estas son cifras optimistas, pero su T-90 de varias modificaciones tiene menos de 500

      Los dirigentes políticos y militares chinos prestan gran atención a mejorar las fuerzas de uso general, en particular los tanques. Para los militares de China, los tanques siguen siendo la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres. Por lo tanto, el ejército está comprando actualmente dos tipos de tanques de su industria militar: el Tipo 96, relativamente barato y sencillo, y el Tipo 99, más avanzado y, en consecuencia, más caro.

      Si el Tipo 96, en sus primeras modificaciones, correspondía en sus características al tanque soviético T-72A, entonces la última versión está más cerca del ruso T-90. Lo que los chinos tienen en común con los tanques rusos y soviéticos es el uso de un cañón de 125 mm y un cargador automático similar. El Tipo 96G que se produce actualmente tiene un sistema de control de incendios bastante desarrollado y una protección de blindaje mejorada.

      Es difícil decir cuántos de estos tanques entran anualmente en servicio en el ejército chino, pero aparentemente estamos hablando de varios cientos de unidades. Y ahora probablemente sean unos 3 mil.

      Significativamente menos tanques Tipo 99, más complejos, que el ejército chino considera vehículos de primera línea. Aunque fuentes oficiales nunca han publicado datos exactos al respecto, este tanque, según los expertos militares, puede considerarse uno de los mejores. Utiliza tecnologías rusas (armas, cargadores automáticos, proyectiles guiados) y occidentales (motores, transmisiones, dispositivos de puntería y observación). El resultado es un coche que, si no es superior al nivel mundial, al menos se acerca a él.

      El llamado “Tipo 99A2” será aún más avanzado. Tiene un sistema de control de fuego significativamente mejorado y una protección de armadura mejorada. Sobre la inminente aparición de este tanque escribieron en 2007. Sin embargo, aún no hay datos sobre su presencia en las tropas. Al parecer, los diseñadores encontraron problemas técnicos que actualmente se están resolviendo.

      El número total de tanques Tipo 99 es de unos 600. Estos son los datos proporcionados por el navegador otvaga2004.mybb.ru sobre la presencia de tales tanques en unidades y formaciones del Ejército Popular de Liberación:

      27º ejército, 235ª brigada mecanizada, 2 batallones: 82 tanques
      47 ejército, 139 brigada mecanizada, 2 batallones 2: 82 tanques
      38.º Ejército, 6.ª División Blindada, 24.º Regimiento de Tanques: 93 tanques
      38 Ejército, 112 División Mecanizada: 155 tanques
      39.º Ejército, 3.ª División Blindada, 9.º Regimiento de Tanques: 93 tanques
      65 Ejército, 193 División Motorizada, Regimiento de Tanques: 93 tanques


      Como vemos, el ejército chino continúa aumentando el número de vehículos blindados modernos, lo que no puede dejar de preocupar a los estados vecinos.
      1. vitiaz
        -1
        28 archivo 2013 08: 54
        Hablando brevemente ! ¡Todos los fanfarrones tienen tripas electrónicas!
        ¡Quien tenga una electrónica más genial es más genial!
  76. El comentario ha sido eliminado.
  77. MAGNETO
    0
    9 Mayo 2013 03: 20
    El artículo dice que ni el T72 ni el M1a1 tienen un sistema de protección activa, pero en la wiki americana (sé que esto no es una autoridad, pero aún así) hay un tema de que algunos Abrams tienen un sistema de protección activa (Sistema de protección activa ) Dispositivo de contramedidas antimisiles AN/VLQ-6 que puede proteger un tanque de misiles guiados por láser, misiles guiados por radio (como 9K11 Malyutka, 9K111 Fagot, 9M113 Konkurs, 9K114 Shturm), así como misiles guiados por calor y misiles guiados por infrarrojos. misiles (lo siento, no conozco los términos)


    PD: Y recientemente probaron con éxito el proyectil antitanque MRM (Munición de alcance medio) XM111 de 120 mm con un alcance de 12 km, para Abrams y Leopard.
    1. 0
      19 Mayo 2017 13: 58
      No compararon las últimas modificaciones por las que lloraba el gato, sino las más o menos masivas. Así es como tenemos el T-90A, el T-72B3, el T-72B3M e incluso un par de docenas de Armata... No tiene mucho sentido mencionar las últimas modificaciones de armas; puedes recordar el mismo Zumvolt, la "paloma de paz". Ha sido probado, probado y de repente comienza a fallar, y el costo del proyectil excede el costo de un misil, que es de mucho mayor alcance y multifuncional.
  78. d_t_p
    0
    Junio ​​25 2013 22: 42
    Aquí hay una lista real de los 10 mejores tanques del mundo (según el Instituto de Estocolmo para el Estudio de Asuntos Globales):
    1 Abrams М1А2SEP
    2 leopardo 2A6
    3 Merkavá MK-4
    4 Tipo 90
    5 T-90C
    6 K1A1
    7 Tipo 99
    8 Retador 2
    9Le Clerc AMX-56
    10 Tipo 10
    En mi opinión, esta lista puede ser cuestionada.
    Escribe lo que piensas sobre él.
  79. 0
    20 diciembre 2015 15: 54
    En una batalla nocturna, el Abrams también es mejor en términos de capacidad de supervivencia de la tripulación, y esto es lo más importante. entonces Abrams es mejor. Estoy seguro de que se han sacado las conclusiones.
  80. -1
    2 marzo 2018 21: 57
    Goospad, ¿cómo se puede comparar la tecnología soviética y la tecnología tecnológicamente avanzada de Occidente? Nuestro dolfinder láser con mira panorámica se vio solo en el T-80U. Y sí, la batalla de tanques entre el M1A1 y el T-72B de la Guardia Iraquí mostró todo el poder de los Abrams y donde la superioridad de los tanques estaba detrás de Irak (una batalla puramente de tanques y los Abrams salieron victoriosos) y las batallas no fueron con algunos patéticos guerreros iraquíes, sino con los guardias de Sadam Hussein.
  81. 0
    Junio ​​30 2018 23: 42
    De hecho, si sucede “lo que sucede”, el número de tanques no aumentará en cientos ni en unos pocos miles, sino en decenas. Entonces el T-72 tendrá que luchar con el M60 de varias modificaciones. Más precisamente, básicamente no lucharán entre sí, sino que simplemente lucharán desde lados diferentes.
  82. +1
    27 archivo 2020 06: 34
    El artículo es antiguo, pero aun así decidí dejar una reseña porque me enganchó un poco y, sobre todo, por las imprecisiones. 1) ¿En qué parte de la Federación Rusa has visto un lugar donde puedas disparar a 3000 metros? Tal vez existan esos lugares, pero la Federación de Rusia no es un desierto, hay pocos lugares de este tipo aquí, ya que incluso los campos están atravesados ​​por plantaciones, colinas, hay bosques, pueblos de vacaciones y pueblos residenciales, sin mencionar las ciudades... En En tal situación, aún es necesario encontrar un lugar donde se pueda disparar a más de 500 - 1000 metros...2) Comparar el Abrams M1A2 con el T-72 es incorrecto, ya que el M1A2 se produce desde 1992, y el T -72B desde 1985... Para la pureza del experimento, hay que comparar el M1A2 con el T -72BM modelo 1989, y ya no es el Kontakt-1, sino el Kontakt-5 y, en general, el coche es más interesante. 3) El T-72 puede disparar un misil a través del cañón desde cualquier distancia, y no sólo desde larga distancia. Véase, por ejemplo, la aplicación en Chechenia. 4) Abrams ahora tiene proyectiles altamente explosivos, y con tales municiones, la protección de la tripulación contra la detonación de municiones, diseñada para proyectiles perforantes, ya no funciona. 5) Colocar parte de la munición de Abrams en cajas blindadas no da nada, ya que La munición explota con mayor frecuencia durante un incendio en el tanque, debido al calentamiento de los proyectiles y no por un impacto directo sobre ellos. Hubo un tiempo en que los Yankees usaban cajas blindadas con paredes dobles para almacenar municiones, cuya cavidad estaba llena de agua, lo que evitó temporalmente que los proyectiles explotaran en un incendio (hasta que el agua se evaporara) y le dio tiempo a la tripulación para abandonar el tanque en llamas, pero Abrams no los tiene, ya que los Yankees fueron abandonados por su alto costo y complejidad de producción (se usaron en partes de los tanques Sherman). Las cajas blindadas para proyectiles en Abrams no tienen doble pared con agua; en caso de incendio, se calientan rápidamente y los proyectiles detonan. 6) Debido al hecho de que los cartuchos gastados del Abrams permanecen dentro del tanque, el compartimento de combate del Abrams está más contaminado con gases de pólvora, lo que afecta negativamente a la tripulación y su capacidad para realizar misiones de combate.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"