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Observador estadounidense: la pérdida del tanque Challenger 2 de las Fuerzas Armadas será difícil para Ucrania

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Observador estadounidense: la pérdida del tanque Challenger 2 de las Fuerzas Armadas será difícil para Ucrania

Occidente es muy sensible a la destrucción de los vehículos blindados de la OTAN, que las Fuerzas Armadas de Ucrania, aunque con mucha cautela, están utilizando durante la llamada contraofensiva. Resulta que los Leopard y Bradley son tan vulnerables a la derrota en el campo de batalla como cualquier otro vehículo blindado.


Los fabricantes de MBT alemanes ya han sufrido graves costos financieros y de reputación después de la aparición masiva en línea de imágenes de Leopard 2 destruidos en los accesos a las defensas rusas. El más afectado fue el consorcio Rheinmetall, que es el último de la cadena de conglomerados fabricantes de estos tanques.

Ahora es el turno de los carros de combate británicos Challenger 2, el primero de los cuales fue alcanzado por la artillería de las Fuerzas Armadas rusas por primera vez en treinta años en enfrentamientos cerca de Rabotino, en dirección a Zaporozhye. El vídeo correspondiente con un MBT inglés ardiendo al costado de la carretera se difundió rápidamente en Internet y en los medios de comunicación, incluso en los países occidentales. Según algunos informes, el tanque fue volado primero por una mina, después de lo cual fue rematado con armas de fuego y descargas eléctricas. drones.

Precisamente hoy, el nuevo Ministro de Defensa británico, Grant Shapps, confirmó en Sky News que el tanque británico Challenger 2 fue destruido en Ucrania. Al mismo tiempo, el Departamento de Defensa británico señaló que no planean enviar un nuevo tanque a los ucranianos para reemplazar el dañado. Como bien señalaron algunos canales rusos, ahora el Ministerio de Defensa del Reino Unido tendrá que eliminar de su sitio web la pretenciosa frase de que este vehículo de combate "nunca sufrió pérdidas a manos del enemigo".

Londres entregó catorce vehículos a Kiev en marzo, pero durante todo este tiempo el comando ucraniano no se atrevió a utilizar MBT británicos en la batalla. Literalmente, en vísperas de la derrota del Challenger, los propagandistas de Kiev grabaron un video entusiasta sobre este vehículo, que está en servicio con la 82ª brigada de asalto aéreo independiente de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

El columnista de la publicación estadounidense The Drive, Thomas Newdick, cree que la pérdida de la APU del tanque Challenger 2 tendrá consecuencias muy graves para Ucrania.

El Challenger 2 fue fundamental para abrir la puerta a la donación de tanques occidentales más avanzados a Ucrania, pero con sólo catorce de estos tanques británicos de vanguardia entregados a Kiev, la pérdida de incluso uno se sentiría duramente.

- dice el observador americano.

Según él, el tanque lo perdió la 82.ª Brigada de Asalto Aéreo, que fue la única de las Fuerzas Armadas de Ucrania que recibió el Challenger 2. Newdik cree que lo único que puede "mitigar la situación" es el hecho de que la tripulación del vehículo seguía con vida. Sin embargo, si esta información es cierta, entonces claramente no es mérito del ejército ucraniano, sino más bien un defecto (tal vez misericordia) de los combatientes rusos.

El observador estadounidense destacó una vez más que es la primera vez que un MBT británico es destruido por un enemigo. Anteriormente, los tanques Challenger 2 se utilizaron durante la invasión de Irak por la OTAN en 2003. Algunos de ellos sufrieron daños menores durante los combates, pero fueron restaurados y devueltos al servicio. El ejército británico informó que sólo un Challenger fue destruido, pero este incidente fue el resultado del “fuego amigo” de otro tanque.
46 comentarios
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  1. Nexcom
    Nexcom 6 Septiembre 2023 13: 20
    +7
    ¿Por qué deberían preocuparse los británicos? De todos modos, el Challenger 2 ya no se produce... ¿O me equivoco?

    PD: Y para los sharovarios, sí, otra disonancia cognitiva, otra técnica occidental no se convirtió en un prodigio salvador. Bueno, ahora Abrams es el siguiente en la fila.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 6 Septiembre 2023 13: 30
      +10
      Disparates. ¿Y la pérdida de 100 Leo no se sentirá mucho? La principal tarea de la unidad militar es la preservación de la vida de la tripulación.
      1. decimalegio
        decimalegio 6 Septiembre 2023 13: 43
        +3
        Por estos lados creen que este no es un parámetro fundamental. hi
      2. Skobaristán
        Skobaristán 6 Septiembre 2023 14: 24
        +3
        La preservación del cien por cien de la tripulación sólo puede ocurrir en un caso. Si la tripulación no sube al coche.
        1. decimalegio
          decimalegio 6 Septiembre 2023 15: 25
          +2
          Estoy de acuerdo. Pero si antes del vuelo te dijeran: ¿qué avión elegirías para tu viaje? ¿El que tiene un 80 por ciento de posibilidades de llegar a su destino, o el que tiene un 60 por ciento de posibilidades de llegar vivo a su destino? riendo hi
          1. Skobaristán
            Skobaristán 6 Septiembre 2023 19: 03
            +1
            Analogía equivocada. Si hablamos de tanques, entonces necesitamos un análisis muy amplio, que dará un 10 por ciento de posibilidades de "llegar con vida". En el caso de comparar a un inglés y un tanque originario de la URSS, la respuesta es poco probable. Y una comparación teórica de armaduras, por ejemplo, no es un indicador en absoluto.
            1. decimalegio
              decimalegio 7 Septiembre 2023 00: 32
              0
              Evidentemente, el espesor del blindaje no es el único parámetro a considerar. Al igual que en un coche, el cinturón de seguridad no es suficiente. Mejor aún, airbag, columna de dirección abatible, herrajes en las puertas, etc.
              1. Skobaristán
                Skobaristán 7 Septiembre 2023 14: 20
                +1
                Y aún así, estos serán sólo cálculos teóricos. Sólo las estadísticas y preferiblemente del mismo volumen darán al menos una pizca de comprensión. Pero sólo esbozos. Porque en cualquier caso no son los tanques los que luchan, sino la organización general. Un ejemplo sorprendente es el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Y comparar armaduras, armas, suo siempre es interesante, sí) Especialmente cuando está escrito sobre esto en hermosos folletos publicitarios. Entonces, con una organización del tráfico casi ideal, buenas carreteras y el cumplimiento de todas las normas de tráfico, la probabilidad de morir en un coche sencillo, incluso con un cinturón, en mi humilde opinión, es menor que en una carretera donde escupen las reglas incluso en un "peluche". " auto.
                1. decimalegio
                  decimalegio 7 Septiembre 2023 23: 22
                  0
                  Puedes juzgar un tanque de batalla principal sin considerar variables continuas y considerar uno mejor que el otro. Entonces un camino donde todos respetan las reglas es una contradicción en los términos. Por eso prefiero un coche lleno de sistemas de seguridad... hi
                  1. Skobaristán
                    Skobaristán 8 Septiembre 2023 00: 44
                    +1
                    Sistemas que parecen existir pero que de repente no funcionan, mal ensamblados, mal mantenidos... Y volvemos al hecho de que en cualquier evaluación, en nuestro caso, la supervivencia de la tripulación en el tanque sólo puede juzgarse mediante estadísticas. Y nuevamente, no reflejará del todo la realidad. Pero si quieres creer que la escuela occidental te permite proteger mejor a la tripulación... ¿quién soy yo para discutirlo?
                    1. decimalegio
                      decimalegio 8 Septiembre 2023 01: 12
                      0
                      Simplemente tenemos una agradable conversación. Pero al final, tengo que estar de acuerdo contigo y decir "mutatis mutandis" que si crees que los tanques rusos brindan la mejor protección para la tripulación... ¿quién soy yo para contradecir tu legítima opinión? Fue muy agradable. hi
                      1. Skobaristán
                        Skobaristán 8 Septiembre 2023 07: 57
                        0
                        Nunca dije que los tanques rusos brinden una mejor protección). Simplemente expresé una opinión sobre, digamos, la metodología para evaluar la capacidad de supervivencia de la tripulación. Que es el más sencillo, en mi opinión. Pero teniendo en cuenta el hecho de que los tanques occidentales actuales prácticamente nunca han luchado, lamentablemente no podemos tener ningún dato. Z.s. Pero si, digamos, esto es en el orden de la especulación y la valoración subjetiva. Creo que los BT modernos son aproximadamente iguales. Cada uno tiene sus ventajas y desventajas. Y las posibilidades de supervivencia de esa misma tripulación serán aproximadamente iguales.
                      2. decimalegio
                        decimalegio 8 Septiembre 2023 09: 31
                        +1
                        Estoy completamente de acuerdo contigo. Teniendo en cuenta que cada tanque (ruso u occidental) tiene sus pros y sus contras. Si los analizas en su conjunto, son equivalentes. hi
    2. Mijaíl Ivanov
      Mijaíl Ivanov 6 Septiembre 2023 13: 31
      +10
      La pérdida del Challenger no afectará en modo alguno a los ucranianos. Pierden tanques todos los días y realmente no se preocupan por eso. A ellos que, de todos modos, se les dio así sin más.
  2. NIKN
    NIKN 6 Septiembre 2023 13: 21
    +3
    Londres entregó catorce coches a Kiev en marzo
    Esto es como el 10% de las fuerzas de tanques listas para el combate de Gran Bretaña, sin contar la chatarra de reserva.
    1. piloto de verdad
      piloto de verdad 6 Septiembre 2023 13: 34
      -4
      Newdick cree que sólo el hecho de que la tripulación del coche siguiera con vida puede "suavizar la situación". Sin embargo, si esta información es cierta, entonces claramente no es mérito del ejército ucraniano.
      Este es claramente el mérito de sus piernas rápidas ... Avanzaron con su propio chillido, porque comprendieron que la explosión de una mina era exactamente el fin del estaño, que pronto cayó sobre todo el poder de la artillería rusa.
      1. piloto de verdad
        piloto de verdad 6 Septiembre 2023 13: 43
        +5
        https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-has-lost-its-first-challenger-2-tank-in-combat

        Y aquí está el artículo original. No dice que la tripulación sobrevivió, sino más bien la probabilidad de que así fuera. Pero se usa la palabra escapar (escapar, ciertamente es posible que la tripulación haya escapado). E inmediatamente nuestros tanques juran con las palabras que no sobreviven bien allí, sí ...

        Thomas Newdick: traducido libremente, el apellido suena como "Novohrenov (--ev)". Aquí hay un observador tan divertido que decidió proteger los vehículos blindados "invencibles" ...
  3. Kaufman
    Kaufman 6 Septiembre 2023 13: 22
    +8
    Cualquier técnica puede ser destruida. ¿Qué hay en este Challenger? ¿Está protegido por un campo mágico?
    1. Nexcom
      Nexcom 6 Septiembre 2023 13: 23
      +4
      allí esperaban +100500 de potencia porque era importado y porque estaba hecho en Yukei.
      pero resultó ser la misma lata que todos los demás...
      ahh, sí, lo olvidé: el cortador de pernos se jactaba de que la tostadora viene con pan tostado ... riendo
      1. NIKN
        NIKN 6 Septiembre 2023 13: 28
        +2
        allí esperaban +100500 de potencia porque era importado y porque estaba hecho en Yukei.

        Sí, parece que su participación en enfrentamientos militares directos ni siquiera fue planeada, pero el hecho de que estuviera presente en el territorio de los países donde se estaba librando la guerra, bueno, no mucho sobre nada ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 6 Septiembre 2023 13: 49
      +2
      Cita: kaufman
      ¿Qué hay en este Challenger? ¿Está protegido por un campo mágico?

      Reputación - El coche nunca ha sufrido pérdidas a manos del enemigo.. sonreír
    3. termo
      termo 6 Septiembre 2023 14: 11
      0
      También hay un inconveniente, en el camino, algún svinoid instalado silenciosamente)) Aparentemente, todavía no cree en la destrucción del mito sobre la invencibilidad del tanque =)) Lo corregí =)
  4. Magro
    Magro 6 Septiembre 2023 13: 22
    +4
    Sí, a los alemanes se les causó tal "daño" que Rheinmetall firmó nuevos contratos, ¿probablemente no por una buena vida?
    1. termo
      termo 6 Septiembre 2023 14: 18
      +2
      También son importantes los contratos con quién) Hay países donde estas cosas se presionan estúpidamente de forma voluntaria o obligatoria. En algún lugar simplemente se lo llevaron a alguien =) De lo contrario, el valor práctico del tanque por el hecho de que Rheinmetal concluyó contratos no aumentará =) Arderá exactamente de la misma manera, ni peor ni mejor. A menos que el propio Rheinmetal obtenga dinero de esto, es evidente. Sí, y la práctica del leopardo y del miembro en el Nuevo Orden Mundial muestra que:
      1. El concepto mismo de un tanque como máquina predominantemente de una sola tarea (cazador de tanques) es un fracaso económico y militar. Porque un cazador de tanques que ha sucumbido al campo de batalla se ve amenazado por tanques, artillería de cañones, artillería de cohetes, minas voladoras, minas terrestres, una enorme pila de tipos de armas portátiles ... ¿Qué más hay allí: desde el aire por helicópteros, aviones? , drones ahora... Y tratarán de superarlo todo en diferentes combinaciones. Y no sólo un disparo.
      2. El tanque, como vehículo universal, depende en gran medida de la formación de la tripulación, de la formación de la unidad, de la presencia de otras ramas del ejército y de la coordinación con ellas. Sí, hay muchas cosas. Además, en teoría y en los ejercicios, todo esto puede parecer hermoso de alguna manera, pero en la vida real y en una guerra contra un ejército real listo para el combate, no todo será siempre y en todas partes tan hermoso.
  5. ZhEK-Vodogris
    ZhEK-Vodogris 6 Septiembre 2023 13: 25
    +7
    El tanque tiene mega armadura Dorchester. Tan revolucionario que para ocultar la receta de su fabricación destruyeron la planta metalúrgica donde se fundía y la fábrica de tanques donde se ensamblaba el tanque.
    1. Nexcom
      Nexcom 6 Septiembre 2023 13: 26
      +2
      Por lo tanto, los participantes deben socavar urgentemente a todos los Challengers 2 restantes, de lo contrario, el secreto de la armadura se filtrará. lol - Cómo capturarán los nuestros y cómo lo destriparán todo. del mal les será. riendo
  6. decimalegio
    decimalegio 6 Septiembre 2023 13: 40
    +1
    Está todo muy interesante, pero como siempre coges un trozo del artículo, evidentemente el que más te convenga, y dejas el resto. Nota final del autor citado: “Por supuesto, no es sorprendente que los medios de comunicación informen ampliamente sobre los disparos de los tan cacareados tanques occidentales derribados en el campo de batalla, pero no se debe dar demasiada importancia a las pérdidas individuales hasta que se conozcan más detalles. Como hemos dicho repetidamente, dado que se discutió seriamente la idea de enviar vehículos blindados modernos a Ucrania, la idea de quemar vehículos blindados occidentales sería inevitable y las pérdidas serían inevitables.
    E incluso si el Challenger 2 queda fuera de combate, el tanque ya ha tenido un impacto mucho más allá de sus modestas cifras, principalmente al ayudar a romper el tabú sobre el suministro a Ucrania de tanques occidentales modernos”.
    https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-has-lost-its-first-challenger-2-tank-in-combat
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 Septiembre 2023 13: 59
      +1
      Cita: Decimalegio
      E incluso si el Challenger 2 queda fuera de combate, el tanque ya ha tenido un impacto mucho más allá de sus modestas cifras, principalmente debido al hecho de que ayudó a romper el tabú sobre el suministro de tanques occidentales modernos a Ucrania.

      ¿Entonces parece que "Leo-2" fueron los primeros? 2A6 - exactamente tanque occidental moderno: está en servicio con la Bundeswehr, 2A7V y 2A8 aún no han sido derrocados.
  7. Alexey ra
    Alexey ra 6 Septiembre 2023 13: 44
    +2
    Según algunos informes, al principio el tanque fue volado por una mina, después de lo cual fue rematado con armas de fuego y con la ayuda de drones de choque.

    De lejos llega el gruñido comprensivo de los Fernando. sonreír
    1. ZhEK-Vodogris
      ZhEK-Vodogris 6 Septiembre 2023 13: 48
      0
      Allí, los soldados en una camioneta pasaron junto al Challenger, no hay minas.
      1. Uprun
        Uprun 6 Septiembre 2023 14: 06
        +2
        Condujeron por un camino que antes había sido despejado por otra camioneta con soldados.
        Más sobre la tuza de DMB .................
      2. Encelado
        Encelado 6 Septiembre 2023 14: 11
        0
        Jeje ... entonces tmka tiene fusibles que no funcionan con la primera pulsación. Entonces no hay garantía
  8. Mishka78
    Mishka78 6 Septiembre 2023 14: 01
    0
    Tuve que buscar la fuente original. La interpretación es muy vaga...
    Fui al sitio web del editor. https://www.thedrive.com/
    El sitio trata generalmente sobre automóviles. Pero bueno, hay una subsección sobre la guerra. Thomas Newdick está realmente impreso allí (gygy, la traducción del apellido es divertida). Pero es un experto en aviación. Escribe y vende libros.
    https://www.amazon.com/stores/Thomas-Newdick/author/B0042G9M6G?ref=ap_rdr&store_ref=ap_rdr&isDramIntegrated=true&shoppingPortalEnabled=true

    Y si lees el artículo completo, no hay ni una palabra sobre la imagen y las pérdidas financieras de Rheinmetall y otros fabricantes de tanques, pero hay esto:
    El pequeño número de Challenger 2 disponibles en Ucrania en este momento significa que esta pérdida se sentirá especialmente. Sin embargo, en general, las pérdidas infligidas a sus modernos tanques occidentales no han sido demasiado preocupantes, especialmente porque hay más tanques en camino, incluido el tan esperado M1 Abrams.

    El pequeño número de 2 Challengers de los que dispone ahora Ucrania significa que esta pérdida se sentirá especialmente dolorosa. Pero, en general, las pérdidas de los tanques occidentales modernos no son una preocupación importante, dado que hay muchos más tanques en camino, incluido el esperado M1 Abrams.


    El autor que publicó el artículo aquí distorsionó significativamente su significado.
    Enlace al original:
    https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-has-lost-its-first-challenger-2-tank-in-combat
  9. Boicotear
    Boicotear 6 Septiembre 2023 14: 08
    +1
    Resulta que los Leopard y Bradley son tan vulnerables a la derrota en el campo de batalla como cualquier otro vehículo blindado.
    Estimados moderadores, ¿tal vez sea suficiente posponer la destrucción de un tanque? No somos Occidente, entendemos que la guerra es una ocupación extremadamente cínica y cualquier equipo sufrirá pérdidas. Enviarán F-35, los derribarán, llegarán al frente de Almaty y tampoco prescindirán de los derribados. Los hay más importantes para una publicación seria.
  10. Soltero-n
    Soltero-n 6 Septiembre 2023 14: 08
    +1
    La pérdida de otro tanque Challenger 1 socavará tanto las fuerzas de las Fuerzas Armadas de Ucrania que a finales de mes comenzarán a rendirse en masa y huir. Tan pronto como la noticia de esta catastrófica pérdida se difunda por todo el mundo, se declarará luto planetario. Los líderes de los países de la OTAN se arrodillarán y rogarán que se les acepte la rendición.
    Autores, ¿no se han cansado ustedes mismos de cargar con tanta basura? Pro
    En Occidente, la destrucción de los vehículos blindados de la OTAN se percibe con gran dolor.

    Sí, querían escupir. Lo más importante es que están perdiendo el equipamiento del que disponen los coches. Allí, el complejo militar-industrial de todos los países de la OTAN celebra las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Sus directivos ya están cansados ​​de saquear por órdenes de la defensa. Pronto habrá palacios, como el jefe de la policía de tránsito, para construir sus perros y hámsteres.
    Y somos gente de un país moribundo. Y lo mejor. Saludable y activa.
  11. Egor Adashev
    Egor Adashev 6 Septiembre 2023 14: 08
    +1
    Cita: Aaron Zawi
    Disparates. ¿Y la pérdida de 100 Leo no se sentirá mucho? La principal tarea de la unidad militar es la preservación de la vida de la tripulación.

    No lo entiendes, esto es diferente (c) este es un tanque tan bueno que uno cuesta no solo 100 leopardos, sino incluso 69 abramsev hi
  12. zontov79
    zontov79 6 Septiembre 2023 14: 16
    0
    ¿Y por qué es pesado? ¿Este británico disparó al menos una vez antes de ser aplastado? Algunos semi-póquers tontos se presentan como expertos.
  13. Rocket757
    Rocket757 6 Septiembre 2023 14: 17
    0
    Observador estadounidense: la pérdida del tanque Challenger 2 de las Fuerzas Armadas será difícil para Ucrania
    . Bastante cuscús engañar
    Bueno, la siguiente "leña" se quemó, ajusta las siguientes, que son las siguientes en la fila.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 6 Septiembre 2023 14: 30
      +1
      Cita: rocket757
      Bueno, la siguiente "leña" se quemó, ajusta las siguientes, que son las siguientes en la fila.

      Pero no. "Challenger 2" es, como dicen ahora, artefactos de una época pasada. La época en la que Gran Bretaña tenía el ejército británico del Rin con divisiones blindadas. sonreír
      Y así era en 2018 la fábrica de Vickers en Leeds, la más grande de las dos fábricas donde se produjeron estos tanques desde cero:

      De lo contrario, ¡Putin se acercó! riendo
      Y ahora a la empresa conjunta Rheinmetall BAE Systems sólo le queda modernizar las máquinas producidas anteriormente.
      1. Rocket757
        Rocket757 6 Septiembre 2023 19: 41
        0
        Cada uno tiene sus propias peculiaridades...
        Los europeos gays están cooperando nuevamente, y si lo hacen, ensamblarán sus nuevos pepelats europeos gays a través de la cooperación... un ala a la izquierda, una rueda a la derecha y una tapa detrás de la colina.
        Es posible y así.
        Dónde estará el hangar/fábrica para el montaje final del producto... ese es asunto de ellos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 7 Septiembre 2023 11: 05
          0
          Cita: rocket757
          Los europeos gays están cooperando nuevamente, y si lo hacen, ensamblarán sus nuevos pepelats europeos gays a través de la cooperación... un ala a la izquierda, una rueda a la derecha y una tapa detrás de la colina.
          Es posible y así.

          Entonces esta es su tradición. Incluso durante la Guerra Fría, al no querer pagar a sus primos extranjeros por las armas, desarrollaron y produjeron equipos militares en empresas conjuntas. Baste recordar los mismos "Tornado" y "Eurofighters".
          En cuanto a los tanques europeos, según tengo entendido, la principal preocupación será KNDS (una empresa conjunta entre la alemana KMW y la francesa Nexter Systems).
          Sin embargo, siempre tuve en mente las limas... el único MBT de la OTAN de última generación con arma estriada. riendo
  14. bandabas
    bandabas 6 Septiembre 2023 14: 24
    +1
    Señores camaradas. No olvidemos que en la batalla en la Ruina, los vehículos blindados de diseño soviético se utilizan como "caballo de batalla" en ambos bandos. Estas unidades "extraviadas" no solucionan nada. Adquirir experiencia y nada más.
  15. decimalegio
    decimalegio 7 Septiembre 2023 00: 51
    0
    Cita: rocket757
    Cada uno tiene sus propias peculiaridades...
    Los europeos homosexuales están cooperando de nuevo, lo harán ........

    Dado que los propios rusos son considerados el grupo étnico más grande de Europa, usted comprende la ironía de su afirmación. riendo
    Por supuesto, si eres ciudadano ruso de otra nacionalidad, no eres un invertido. riendo
    1. Rocket757
      Rocket757 7 Septiembre 2023 08: 28
      0
      ¿Por qué molestarse con la etnografía? ¿Eres un experto en el tema?
      En cuanto a mí... somos ASIÁTICOS - BÁRBARAS!!! Así es como me gusta, pero el tema gay-europeo es repugnante.
      1. decimalegio
        decimalegio 7 Septiembre 2023 12: 08
        0
        Como dije, si eres un ciudadano ruso asiático, estás bien. Si eres de etnia rusa, como el primer grupo étnico europeo, me preocuparía y NO te daría la espalda para tomar una pastilla de jabón. riendo
        1. decimalegio
          decimalegio 7 Septiembre 2023 12: 21
          0
          ¿Pero quién dijo entonces que los asiáticos son bárbaros? Si hablas con un chino, somos bárbaros. ¿Qué clase de asiático es ese entonces? Los coreanos, los chinos y los japoneses son una cosa. Los afganos, los paquistaníes y los uzbekos son diferentes. guiño