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Armenia se une a la OTAN. La membresía será pagada por Karabaj y Rusia

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Armenia se une a la OTAN. La membresía será pagada por Karabaj y Rusia

Empezaré con una definición. ¿Qué es el "derecho de los fuertes" y por qué es tan importante en este contexto?


El gobierno de los fuertes es un concepto que denota la presencia en la sociedad de leyes informales, donde se asigna suma importancia a la fuerza y ​​el poder. Esto significa que las leyes y regulaciones pueden resultar ineficaces frente a las acciones de una parte más fuerte. La presencia del derecho de los fuertes en la sociedad depende de factores socioeconómicos.

Las “leyes informales” parecen frívolas, pero el problema es que a veces no funcionan peor que las formales. Si traduces "El derecho de los fuertes" al lenguaje corriente, obtendrás "Porque yo puedo".

Fue precisamente de acuerdo con el “Derecho de los Fuertes” que Estados Unidos y sus vasallos iniciaron operaciones especiales en Yugoslavia, Libia, Afganistán e Irak. Según el "Derecho del Poder", el nuestro entró en Afganistán y Ucrania. Afganistán, sin embargo, es una excepción, porque tanto el nuestro como los estadounidenses salieron de allí, la única pregunta es quién salió con pancartas desplegadas y quién se fue con mucha urgencia. Un poco, por supuesto, pero algunos todavía se sienten incómodos al recordar su retirada. Más precisamente, en el extranjero prefieren olvidarlo por completo, de forma muy parecida a los “éxitos” en Vietnam.

Hoy podemos observar cómo Azerbaiyán implementa el “Derecho de los Fuertes”



Se trata del bloqueo de la carretera de Lachin, que provocó verdaderos problemas en Karabaj. Bakú escenifica sus acciones como si Karabaj fuera un territorio de Azerbaiyán ocupado ilegalmente, para cuya devolución todos los métodos son buenos. Incluido el hambre de los habitantes de Karabaj.

Sin embargo, los azerbaiyanos así lo creen. ¿Condenar? Oh, no. Habiendo hablado con muchos representantes de este pueblo, en general comprendo y acepto su política. Al final, no tienen llamados a limpiar Karabaj hasta el último armenio; en general, tienen otra opción. Simplemente son un equipo más fuerte y pueden permitirse lo que Ereván no puede permitirse.

Pero estamos hablando de Armenia, y aquí ya conviene plantearse la pregunta: ¿qué puede hacer Ereván?


Nada. El ejército armenio va por detrás del ejército azerbaiyano tanto como las unidades de autodefensa de Karabaj van por detrás del ejército armenio. A pesar de la constante asistencia de Rusia en términos técnicos, el ejército armenio es inferior al azerbaiyano en muchos aspectos.

¿Qué puede, o mejor dicho, qué hace Ereván con las manos de Pashinyan? Realiza un comercio. Intercambia Artsaj por Karabaj más membresía en la OTAN.

Ahora los que saben dirán: ¿no confundiste nada? ¡Karabaj y Artsaj son lo mismo! Pero no. Geográficamente, sí, esta es la misma zona. Pero políticamente... Artsaj está en los mapas armenios. Karabaj - en azerbaiyano. Y las banderas son diferentes. Y gente... diferentes personas en el poder.

Diré esto: Azerbaiyán nunca renunciará a sus derechos sobre esta tierra. Los azerbaiyanos simplemente lo consideran suyo, porque fue allí donde nacieron y, lo que es más importante, murieron una gran cantidad de personas veneradas: líderes religiosos, poetas, narradores, científicos.

Pero ¿qué puedo decir? ¿Quién es el azerbaiyano más famoso en la época soviética? Creo que 8 de cada 10 dirán: Polad Bulbul-ogly. Polad, hijo de Bulbul (ruiseñor en azerbaiyano). Hijo de Murtaza Mammadov, a quien se le ha dado ese apodo por su voz. Bueno, Murtaza Mammadov… ya lo entiendes, a partir de ahí. Como ejemplo.

¿Puede Armenia defender sus afirmaciones? ¿Dejar atrás Artsaj? Excluido. Ya se han perdido dos guerras y sólo gracias a la intervención rusa Armenia existe dentro de sus fronteras. Además, parece haber conservado el control sobre Karabaj. Pero la situación está llegando poco a poco a un callejón sin salida, del que hay dos salidas: la militar y la comercial.

La opción militar, como ya dije, es poco realista y súper fantástica, y veremos esto más adelante. Comerciante... Bueno, ¿quién puede superar a un armenio en el comercio? Hay opciones, pero realmente son pocas.

Echemos un vistazo a lo que viene ahora de Armenia.



1. En enero de 2023, Armenia cancela los ejercicios planeados de la OTSC “Hermandad Indestructible 2023”. La hermandad resultó ser, como ha demostrado la práctica, bastante destructible, pero esto no es sorprendente.

2. En agosto de 2023, Armenia se niega a participar en ejercicios conjuntos de la OTSC en Bielorrusia para eliminar un accidente en una instalación nuclear.

3. El primer ministro armenio Pashinyan lo considera un error “la decisión de confiar únicamente en Rusia en materia de seguridad estratégica”. Considera que toda la arquitectura de seguridad de Armenia se basó al 100% en las relaciones con Rusia, y hoy esta no es la mejor opción.

“Pero hoy, cuando la propia Rusia necesita armas, armas, está claro que si quiere, no podrá satisfacer las necesidades de seguridad de Armenia... Moscú se está alejando del sur del Cáucaso, un día simplemente nos despertaremos y veremos que Rusia no está aquí. " - Pashinyan.

4. Armenia retira a su representante permanente ante la OTSC y lo envía como embajador a los Países Bajos. Al parecer nadie va a nombrar un nuevo representante permanente. Teniendo en cuenta que Pashinyan más de una vez permitió verbalmente a Armenia abandonar la OTSC, aparentemente no serán nombrados.

5. El 1 de septiembre de 2023, el gobierno armenio envió el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional al parlamento para su ratificación, tras lo cual las órdenes de la CPI serán vinculantes en el territorio de Armenia. Esto incluye una orden de arresto contra el presidente ruso Vladimir Putin, emitida por la CPI en marzo.

6. El mismo Pashinyan acusó a las fuerzas de paz rusas de no cumplir con sus tareas en Karabaj.

“De hecho, se suponía que el corredor de Lachin estaba bajo el control de las tropas rusas de mantenimiento de la paz. Hay dos razones por las que este no es el caso. O la Federación de Rusia no puede mantener el control o no quiere hacerlo. Creo que en algunos lugares no quieren, en otros no pueden”.

Varias frases de estos puntos están sujetas a traducción y replanteamiento.

Empezaré por el último. Esto es una grosería ofensiva. Si uno de nuestros lectores, que se ofreció como voluntario para ganar el primer contrato en Ucrania, no se hubiera convertido en un pacificador, no habría sido tan ofensivo. Pero por él sé perfectamente cómo y en qué condiciones se crían águilas allí en ambos lados.

En general, la retórica de la parte armenia ha sido muy simple desde la época de la Primera Guerra de Karabaj. "Oye, Rusia, ¿dónde estás?" ¿Escuchaste? Escuchamos. Y más de una vez.

Mientras tanto, el himno de Armenia contiene las siguientes palabras:

Nuestra patria, libre, independiente,
que vivió durante siglos
Ahora convoca a sus hijos
Por una Armenia libre e independiente.
...
La muerte está en todas partes
una persona solo muere una vez
Pero bienaventurado el que perece
Por la libertad de tu pueblo.

Por cierto, el sonido canónico es exactamente así: la primera y cuarta estrofa. Se omiten el segundo y el tercero.

Pero aquí está el problema: por alguna razón sería preferible que los rusos murieran por la libertad del pueblo armenio. Así es, Armenia firmó el acuerdo CSTO, que también le permite simplemente sentarse y exigir que Rusia resuelva todos los problemas de Armenia. Esto también se aplica a las armas: se sabe que Armenia recibió armas rusas a cambio de un pago "para más adelante" o de una condonación de deudas posteriores. Y ahora sí, lo necesito más.


Y por mi vida, no entiendo por qué los representantes de Armenia y Karabaj, que observaron con calma cómo los azerbaiyanos construyeron puestos de control y aduanas en el corredor de Lachin, no fueron a restaurar el status quo, ya que estaban tan seguros de que ¿tenían razón? No, esperaban que los rusos lo hicieran por ellos. Con armas pequeñas y municiones para las fuerzas de paz, lo cual es sorprendentemente diferente de lo que muchos tenían en el Distrito Militar del Norte.

"La impresión completa es que estoy medio desnudo en términos de b/c". Pero cuando nuestro observador termine su servicio allí, ya hemos acordado reunirnos en una pequeña ciudad del norte y discutir todo seriamente allí.

Bueno, el último punto. Del 11 al 20 de septiembre se llevarán a cabo en Armenia los ejercicios conjuntos con Estados Unidos “Eagle Partner 2023”. Esto, por supuesto, es una nimiedad. Llegarán un par de docenas de estadounidenses, el ejército armenio pretenderá ser algo apropiado por el momento, y eso es todo. Más importantes son los ejercicios políticos y entre bastidores que se realizarán en paralelo.

Armenia demuestra un “giro hacia Occidente” y un deseo de defenderse de todos los problemas con la ayuda de Estados Unidos y la OTAN, que es casi lo mismo. Por lo tanto, se practicarán operaciones para los contingentes de mantenimiento de la paz, que sean útiles en el marco del programa Asociación para la Paz de la OTAN.

Sin embargo, ¿dónde están nuestros problemas en Armenia? Sí, están conectados con Azerbaiyán y Turquía. Que, en primer lugar, son los propios miembros de la OTAN” (Turquía) y casi (Azerbaiyán). Aquí debemos entender que los territorios que llamamos “Turquía” y “Azerbaiyán” están habitados por el mismo pueblo. Turcos. Y si, además de participar en el programa Asociación para la Paz de la OTAN, Azerbaiyán decide convertirse en miembro de pleno derecho del bloque, Turquía definitivamente no vetará. Pero quién sabe cómo será la situación con Armenia...

Por lo tanto, desde que Pashinyan decidió protegerse de casi un miembro de la OTAN con la ayuda de la OTAN, el éxito, como dicen, en este campo. Sólo hay un problema: a la OTAN no le gustan los mendigos ni los que tienen disputas territoriales.

Y aquí ya está claro: o dar Karabaj a Azerbaiyán y así mejorar las relaciones con Turquía tanto como sea posible (tanto como sea posible bajo Erdogan), o... Pero el problema es que simplemente no hay otra manera de resolver el Karabaj. ¡problema!

Ereván, que ha decidido que la ayuda de Moscú es insignificante e ineficaz, no podrá oponerse en nada a Bakú, que cuenta con el respaldo de Ankara, ni militar ni diplomáticamente. Hay sobre todo: dinero, población, tropas, tanques, aviones y peso diplomático.

El vínculo Bakú-Ankara es un minibloque que pronto determinará gran parte de todo lo que suceda en la región de Transcaucasia. Y Ereván no tiene nada frente a Pashinyan. Sólo existe un deseo desesperado de asegurar de alguna manera el país, sin importar a costa de quién.

Y la opción no está descartada en absoluto, y ya hay información de que Estados Unidos ve con muy buenos ojos la idea de que Armenia se una a la OTAN, en la que el país será aceptado. A diferencia de Turquía, que demuestra una política demasiado independiente y grandes ambiciones.

Por lo tanto, es muy posible que los dirigentes armenios olviden por completo cuántos sacrificios hizo Armenia por la posesión de Karabaj y cierren la cuestión de este territorio en disputa.

Lo más probable es que la situación en Nagorno-Karabaj se desarrolle según el escenario de Ilham Aliyev: quienes quieran aceptarán la ciudadanía azerbaiyana, quienes no quieran se irán. Políticamente, todo parece estar bien, en la práctica; basta recordar Ucrania en 2012-2013. "Maleta, estación..." - ya hemos pasado por esto. No puedo decir que esté seguro de que todo será justo.

Pero ésta es probablemente la única manera de resolver la situación sin otro derramamiento de sangre. Y Azerbaiyán aceptará la rendición de Armenia y recibirá Karabaj. Casi sin sangre (aunque definitivamente sucederá algo durante el proceso de filtración), y esto es bueno, porque si Bakú lanzara el Tercer Karabaj y destruyera el ejército tanto de Armenia como de Karabaj, es difícil decir cómo se percibiría en el mundo. y -especialmente importante- en el propio Karabaj.

Aquí, por supuesto, hay dudas de que Pashinyan haya pensado bien en todo. Me resulta muy difícil imaginar lo que le dirán aquellos a quienes mataron a familiares y amigos en la primera y la segunda guerra. Este es un momento bastante delicado, pero, como dicen, estos ya son problemas de Pashinyan.

En cuanto a la OTSC...


Pashinyan se quejó ante la OTSC de por qué nadie se apresuró a intervenir del lado de Armenia en el último conflicto con Azerbaiyán. Su descontento es comprensible, especialmente en lo que respecta al tema de por qué los armenios deberían luchar y morir por los intereses armenios. Pero así fue como sucedió. Por tanto, las reverencias a Occidente son comprensibles. Además, Occidente también está haciendo avances con respecto a la admisión de Armenia en la OTAN. Todo será bastante lógico.

Entonces Azerbaiyán implementará su "Derecho de los Fuertes" y tomará Karabaj, Armenia probablemente será incorporada a la OTAN (como Bulgaria, con un descuento en las armas rusas), Turquía también estará feliz. Rusia... ¿Y quién está ahora interesado en la opinión de Rusia?... Érase una vez, el Cáucaso era una zona de nuestros intereses en pleno, y el ya mencionado Bulbul Mamedov no nació en Karabaj, sino en el distrito de Shusha. de la provincia de Elisavetpol del Imperio Ruso. Pero eso fue hace mucho tiempo, en una Rusia ligeramente diferente.

Pero por ahora, nuestros muchachos continúan interponiéndose entre los soldados de Karabaj y Azerbaiyán, sin permitirles que se agarren del cuello una vez más. Sin sucumbir a las provocaciones, que abundan. Y provocando descontento con el Sr. Pashinyan, a quien le gustaría tener varios arreglos diferentes.

Mientras tanto, veamos cómo el Sr. Pashinyan pone a Karabaj, las relaciones con Rusia y la comprensión de su pueblo en la balanza junto con la membresía en la OTAN.
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Fotos utilizadas:
news.myseldon.com, ria.ru, tendencia.az
229 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. alexguerra
      alexguerra 11 Septiembre 2023 06: 17
      +8
      Rusia no filtró a nadie y acordó la paz y Armenia habría perdido en esa guerra. Entonces, ¿hacia dónde se dirige Armenia? La OTAN estará del lado de los fuertes, ¿cuántos países han abandonado, bueno, traerán su contingente, incluso han derrotado a alguien? ¿Ejemplo de Afganistán?
      Huyeron de Afganistán vergonzosamente, y luego muchos de los que estaban en contra del poder de los muyahidines fueron masacrados por su culpa.
      Armenia debe entender una cosa: debe gastar manteca en entrenamiento militar. Y muchos de los que se unieron a la OTAN esperan que todos les den dinero. Pero esto se debe a la anarquía.
      El poder de Rusia y China está creciendo. Gracias a China no nos hemos doblegado y estamos desarrollando
      La OTAN otorgará préstamos al país y venderá la economía del país como esclava de por vida.
      Tomarán todo por deudas, dirán que introduzcan impuestos y la industria dejará de ser competitiva.
      Estados Unidos ya llegó a Rusia en 1991 con sus propias reglas de comercio mundial, entonces sabemos qué pasó con nuestra industria.
      Estados Unidos quiere una cosa: todo el mundo le pide préstamos. Contactar con Estados Unidos es firmar su propia sentencia de muerte. Estados Unidos dirá: vive con un presupuesto, no tienes dinero, pide préstamos correctamente, de lo contrario habrá inflación. Arrojarán la moneda armenia al agua y comenzarán a atacarla con sus propios fondos. Dirán: demostraremos que hay inflación, enviaremos la moneda a flotar libremente y comenzarán ataques contra la moneda.
      Conocemos todos los métodos para destruir la economía desde el lado estadounidense.
      No deberías meterte con Estados Unidos, es como las drogas y la heroína.
      Estados Unidos resolverá la cuestión de las nacionalidades siguiendo el ejemplo de Yugoslavia, dividiéndola en partes.
      Y te convertirás en nadie ni en nada. ¿Muéstrame al menos un país pequeño que haya logrado al menos algo en el mundo?
      1. cartógrafo
        cartógrafo 11 Septiembre 2023 07: 00
        +22
        Cita de Alexwar

        Huyeron de Afganistán vergonzosamente, y luego muchos de los que estaban en contra del poder de los muyahidines fueron masacrados por su culpa.

        Los muyahidines terminaron hace mucho tiempo. Estuvieron en el primer gobierno de Afganistán, esos comandantes de campo que lucharon con la URSS. Y luego llegaron los talibanes. Luego los estadounidenses derrotaron a los talibanes y establecieron su propio gobierno. Y luego regresaron los talibanes.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 11 Septiembre 2023 10: 27
        +8
        Cita de Alexwar
        ¿De verdad derrotaron a alguien?

        El doble del ejército regular de Irak, ambas veces muy rápidamente. Perdieron la guerra de guerrillas, donde otras herramientas son importantes (no la eficacia del combate con armas combinadas, sino el número de soldados por kilómetro cuadrado, la política correcta hacia los lugareños, el trabajo de los servicios especiales), porque el ejército estaba demasiado lejos de su territorio y la logística era excelente, si no brillante, y los territorios de los países ocupados eran demasiado grandes.
        Cita de Alexwar
        Armenia debe entender una cosa: debe gastar manteca en entrenamiento militar.

        no tienen dinero
        Cita de Alexwar
        Dirán: demostraremos que hay inflación, enviaremos la moneda a flotar libremente y comenzarán ataques contra la moneda.

        Moneda armenia - ve a la tienda
        Cita de Alexwar
        Estados Unidos resolverá la cuestión de las nacionalidades siguiendo el ejemplo de Yugoslavia, dividiéndola en partes.

        Armenia es un país monoétnico.
        Cita de Alexwar
        ¿Muéstrame al menos un país pequeño que haya logrado al menos algo en el mundo?

        Israel, Singapur, Suiza, Luxemburgo, Emiratos Árabes Unidos, etc.
        ¿Es Armenia grande ahora?
        Y ahora Armenia es grande.
      3. Mijaíl Ivanov
        Mijaíl Ivanov 11 Septiembre 2023 15: 28
        -6
        ¡Creo que no será Armenia la que se unirá a la OTAN, sino Pashinyan quien irá al cadalso o será empalado! ¡Los armenios se despertarán y organizarán tal rebelión que Occidente la recordará durante mucho tiempo!
        ¡Ucrania ya se ha unido a la OTAN! El mundo entero está viendo ahora el resultado...
        Y Georgia también iba allí hasta 2008.
        Los sueños de estos locos gobernantes occidentales nunca se han hecho realidad, ni siquiera pueden derrotar a los papúes y mantendrán sus hocicos abiertos ante nuestro país toda su vida...
        1. Ray
          Ray 11 Septiembre 2023 18: 25
          +5
          Ucrania aún no se ha unido a la OTAN, querido señor. Sólo voy a.
          Pero Suecia y Finlandia nunca han ido allí. Y ahora están en la OTAN. Finlandia en su totalidad, suecos de facto.
          Armenia tampoco iba.
          Pero Rusia ha demostrado en Ucrania una debilidad tan flagrante, que nunca se ha correlacionado con la imagen de superpotencia y segundo ejército del mundo, que sus vecinos han dejado de tenerle miedo y de contar con ella. Y, lamentablemente, no se fueron a la OTAN por miedo. Todo el mundo entiende por qué Putin inició la guerra. Esto tuvo razones muy profundas. Que no existen en nuestras relaciones con Finlandia y Suecia. Acaban de darse cuenta de que los dos aliados de Rusia, su ejército y su marina, no ofrecen nada que les diga que tengan en cuenta a Moscú y su opinión.
          1. Mijaíl Ivanov
            Mijaíl Ivanov 12 Septiembre 2023 00: 43
            +2
            Como decimos en Rusia, ¡aún no es de noche! Y hay otro dicho: ¡cuentan las gallinas en otoño!
            En 1941, Hitler ya estaba planeando organizar un desfile en la Plaza Roja. En 1942 también hice planes. ¡Y en 1945 acabó con su vida en el cráter de un proyectil!
            Es famoso que omitiste a Georgia en tu historia. Y con razón))) Lo mismo está sucediendo ahora con Ucrania. Y terminará igual. Incluso tengo miedo de pensar en cómo acabará todo para Finlandia... ¡Y Suecia, como usted dice, se está preparando para unirse a la OTAN, mientras participa regularmente en ejercicios conjuntos!
            Si Armenia se une a la OTAN, ¡comenzará una guerra en su territorio, que este territorio nunca ha conocido! Y esta guerra terminará con la pérdida del Estado armenio.
            1. Ray
              Ray 17 Septiembre 2023 19: 37
              0
              En 41, Estados Unidos estaba de nuestro lado y gracias a Lend-Lease construimos una conexión en el ejército. Hoy Estados Unidos y toda la OTAN están totalmente del lado de Ucrania. Y los ucranianos resistieron hasta la muerte y no huyeron como los georgianos en 2007.
              Segundo. A partir de la primavera de 42, el ejército estuvo dirigido por jóvenes profesionales que habían vivido la guerra civil. El Estado Mayor estaba dirigido por el mariscal Vasilevsky. En 42, cuando fue nombrado, tenía 47 años. ¿Recuerdas cuántos años tiene hoy Gerasimov? (68). ¿O Shoigú? (Como muchos).
              Zhukov tenía 45 años durante la operación de Stalingrado; Rokossovsky tenía 48 años durante la batalla de Kursk. Y no pensaron en cómo llenarse los bolsillos durante la guerra.
              Tercero. Sudoplatov. No esperaba líneas rojas inexistentes. Organizó el trabajo de sabotaje detrás de las líneas enemigas de tal manera que los tomadores de decisiones en lo más profundo de las líneas enemigas fueron destruidos sin piedad. Y además no sólo había Dagas, sino que tampoco había aviones capaces de volar a Berlín.
              Hoy tenemos dagas, calibres y muchas otras armas, y Kiev no está tan lejos como Berlín. Y los ataques a los centros de toma de decisiones comenzaron apenas este verano. De nuevo(!) después de un año y medio de guerra. Ito se aplicó sólo una vez al edificio de dirección asistida. Por supuesto, cuando nadie había estado en este edificio durante mucho tiempo, la dirección asistida estuvo durante mucho tiempo ubicada en una especie de búnker inactivo.
              ¿Qué le impidió borrar la Dirección General de Inteligencia, el Ministerio de Defensa de Ucrania y el edificio del SBU desde el comienzo de la guerra?
              Cuatro. Líder flemático, de voluntad débil e indeciso. Bueno, aquí cualquier palabra sobra. Todo el mundo sabe y comprende cómo era Stalin y quién es ahora.
      4. Mordvin 3
        Mordvin 3 11 Septiembre 2023 15: 35
        +1
        Cita de Alexwar
        ¿Muéstrame al menos un país pequeño que haya logrado al menos algo en el mundo?

        Suiza, Singapur...
        1. Mijaíl Ivanov
          Mijaíl Ivanov 12 Septiembre 2023 00: 48
          +3
          Me da miedo escuchar la gran verdad: ¿qué hicieron exactamente Suiza y Singapur que fuese sobresaliente? ¿Han enviado un hombre al espacio? ¿Has conquistado Marte? ¿Creaste algo tan importante que te volviste grandioso? ¿Dime al menos un artista, poeta o artista mundialmente famoso de Singapur?)))
          Al parecer, estamos hablando de ingresos por habitante. Bueno, aquí estaban por delante de Qatar, Omán, etc.... Además, montar en camello no hace que los residentes de estos países sean más pobres que los suizos.
          Por Dios, en 30 años ha habido mucha más gente anormal en nuestro país...
          1. Ruso_Ninja
            Ruso_Ninja 12 Septiembre 2023 11: 03
            +3
            Bueno, si mides todo así, entonces la pregunta inmodesta es: ¿qué hicimos? ¿Precisamente Rusia y no la URSS? (Simplemente evitemos "átomos, fábricas y barcos de vapor"; sí, en este sentido somos geniales, pero esto tampoco es la conquista del mundo ni de Marte)
            En este caso, de los países pequeños, Gran Bretaña se convertirá en el líder: hay cantantes y escritores de fama mundial (me refiero al siglo XX-XXI, después de la pérdida de las colonias).
      5. Boris Sergeev
        Boris Sergeev 11 Septiembre 2023 16: 02
        +15
        “La OTAN huyó vergonzosamente”... y, sin embargo, la OTAN sigue creciendo, y en las fronteras rusas. ¿Debería considerarse esto un éxito de la política de la Federación de Rusia? Sería más apropiado acusar a Pashinyan de actuar en interés de sus patrocinadores si los dirigentes rusos tuvieran una alternativa en Armenia. Sin embargo, los candidatos prorrusos -o al menos neutrales- perdieron ante Pashinyan, del mismo modo que perdieron primero en los Estados bálticos, luego en Ucrania, luego en Georgia, Moldavia y Kazajstán. ¡Resultó que ni siquiera se puede aprovechar la diáspora armenia multimillonaria en Rusia! Y ahora, en los combates de retaguardia, se escuchan declaraciones del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Peskov.
      6. anclevalico
        anclevalico 12 Septiembre 2023 09: 13
        -3
        Se abandone o no la OTAN, la Federación Rusa ya la abandonó. Contar con un debilucho incapaz de defender sus territorios es una locura. Por lo tanto, incluso si Pashinyan no hubiera existido hasta ahora, habría aparecido.
      7. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 22
        -1
        Bueno, aquí nuevamente Skomorokhov, a nivel amateur, comenzó a conducir una tormenta de nieve sobre Armenia....
      8. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 30
        -4
        Azerbaiyán pretende borrar Artsaj de la faz de la tierra

        Opinión del experto militar ruso Alexey Leonkov sobre el reciente secuestro de tres armenios en el corredor de Lachin.

        Leonkov dice que Azerbaiyán lleva mucho tiempo aplicando una política de ocupación hacia Artsaj, sin reconocer los derechos humanos universales de sus residentes establecidos en la Declaración Universal de Derechos Humanos. Esto se expresa en un bloqueo de alimentos, señala el experto, y esto es arbitrariedad cuando una persona es arrestada sin juicio y luego se le inventa un delito por el cual se le condena.

        Azerbaiyán está demostrando sus intenciones de borrar de la tierra al pueblo de Artsaj, persiguiéndolo porque habla un idioma diferente, profesa una fe diferente y quiere defender sus hogares, sus intereses nacionales.

        La Declaración de Derechos Humanos de las Naciones Unidas protege este tipo de deseos de las naciones y los pueblos, y la población de Artsaj tiene derecho a apelar a las Naciones Unidas porque en realidad se está llevando a cabo un genocidio oculto contra ellos, no sólo a nivel nacional, sino También sobre una base religiosa, señala Leonkov.
        Todo lo que Azerbaiyán está haciendo ahora roza el concepto de “crimen”, que debería ser perseguido conforme al derecho internacional. Por eso los ciudadanos de Artsaj aún deben ponerse en contacto con todas las organizaciones internacionales que defienden esto”, enfatizó el experto.

        Mantente en contacto.
      9. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 31
        0
        “...Las tribus turcas aparecieron en el siglo X y en el siglo XI llegaron al territorio de la Armenia histórica. Los armenios han vivido en esta tierra desde el siglo XV a.C. Es decir, los armenios vivieron en estas tierras unos 10 años antes de la invasión turca. Por cierto, el primer reino armenio de Ararat surgió en el siglo IX a.C. Y el Estado turco, 11 años después. El Estado azerbaiyano fue creado por los turcos en el siglo XX. Ahora ¿te imaginas cómo una nación que ha vivido en estas tierras durante 15 años debería dar paso a un país que ha existido durante un siglo?..."

        Eugene Satanovskiy
      10. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 32
        -3
        Azerbaiyán siente su total impunidad - Alexey Anpilogov

        El politólogo ruso Alexey Anpilogov comentó sobre el agravamiento en la frontera entre Armenia y Azerbaiyán.

        “¿Por qué Azerbaiyán ahora intenta alejarse de las negociaciones que comenzaron sobre el estatus de este campo después del final de la última guerra de Karabaj y trata de resolverlo todo por medios militares? Vale la pena entender que el depósito de Sotk tiene una ubicación bastante interesante, es decir. Aproximadamente el 30% del yacimiento se encuentra en el territorio de Armenia y otro 70% en el territorio de la región de Kelbajar en Azerbaiyán. Las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán alcanzaron las fronteras internacionalmente reconocidas de Armenia, pero en realidad no comenzaron a delimitar la frontera según la cartografía soviética, y existía tal división basada en el campo.

        A Azerbaiyán no le interesa hacer una división civilizada de este campo y explotar su propia parte más importante del mismo. Al parecer, los dirigentes azerbaiyanos han tomado el rumbo de revisar las fronteras internacionalmente reconocidas de Armenia. Para Azerbaiyán la posesión de un depósito de este tipo también es de enorme interés”.
        piensa un politólogo

        Según Anpilogov, la situación de conflicto tiene muchas posibilidades de extenderse a Artsaj y otras zonas de la frontera con Armenia.

        “Desde mi punto de vista, Azerbaiyán ahora siente total impunidad en el tema de las relaciones bilaterales y Bakú no tiene frenos que puedan llevar la situación en torno al campo de Sotskoye a una especie de marco civilizado.

        Vemos que Bakú ha marcado un rumbo para una resolución militar del conflicto, lo que indica que lo más probable es que observemos un panorama similar para Artsaj y para otras secciones en disputa de la frontera entre Azerbaiyán y Armenia, ya que Bakú simplemente no tiene frenos externos internacionales. ahora”, opina el experto.


        Mantente en contacto.
      11. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 35
        -3
        https://t.me/golos_artsakha
        ----
        Alexander Bordov: “en suelo de Karabaj, desde hace dos siglos, se produce la interpenetración y el enriquecimiento mutuo de dos culturas cristianas”

        La mayoría de los habitantes de Karabaj se consideran portadores de la cultura rusa, sin renunciar a su pertenencia a su cultura ancestral armenia. Y esto enriquece a los armenios de Karabaj en todos los sentidos, así como a los rusos de Karabaj, saturados de cultura armenia.
      12. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 37
        -2
        Exigimos que Pashinyan firme inmediatamente el paquete de asistencia propuesto por la OTSC.

        Teniendo en cuenta las amenazas mortales que enfrentan Armenia y Artsaj, la alta probabilidad de nuevas hostilidades o guerras a gran escala, exigimos nuevamente que Nikol Pashinyan firme inmediatamente el paquete de asistencia propuesto por la OTSC a Armenia, dice un comunicado de la Unión de Oficiales de Reserva. "Escudo de la Patria", el movimiento "Oficiales de Reserva" y la ONG "Unión de Oficiales de Reserva del Servicio de Seguridad Nacional":

        “También exigimos una respuesta positiva a la propuesta de la OTSC de desplegar fuerzas de mantenimiento de la paz a lo largo de toda la línea de contacto entre Armenia y Azerbaiyán, así como preparar dos ejercicios militares de la OTSC en Armenia previamente rechazados.

        Llamamos a los líderes y oficiales de las fuerzas de seguridad a mostrar su voluntad y evitar el desarrollo de acontecimientos extremadamente peligrosos para Armenia, que conducirán a nuevas pérdidas territoriales y humanas.

        Les instamos a influir en el liderazgo político del país, no servir a los intereses del enemigo y aceptar el paquete de asistencia ofrecido por la OTSC, de lo contrario compartir la responsabilidad de las consecuencias”.
      13. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 40
        -2
        La astuta Europa se ha quitado la máscara del “salvador de Armenia” y TOMÓ UNA posición OBVIAMENTE PRO-Azerbaiyana: “....Borrell: La Unión Europea no va a imponer sanciones a Azerbaiyán

        Según el Alto Representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, la UE no está considerando sanciones contra Azerbaiyán, incluida la cancelación o congelación del contrato de gas.

        “Azerbaiyán realmente nos da, o más bien nos vende, combustible: miles de millones de metros cúbicos de gas, y gracias al acuerdo firmado este año tendremos un aumento significativo en los volúmenes: entre 8 y 12 mil millones de metros cúbicos. Puedo asegurarles que no se hicieron concesiones políticas a cambio; el Presidente de la Comisión Europea fue personalmente a Azerbaiyán para negociar este acuerdo. Esto permitirá obtener los recursos energéticos que los europeos tanto necesitan este invierno”, afirmó Borrell..."
      14. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 42
        -3
        Lo que pasó y lo que sigue pasando en Nagorno-Karabaj y sus alrededores me mantiene despierto por las noches.

        Konstantin Zatulin
        Primer Vicepresidente del Comité de la Duma Estatal para Asuntos de la CEI, Integración Euroasiática y Relaciones con los Compatriotas

        ◾️No sufro de Azerbaiyánofobia
        ◾️Azerbaiyán tiene prisa por realizar al máximo sus intereses, les interesa el territorio pero no el pueblo, lo que les interesa es la palabra: Nagorno-Karabaj va a ser abolido.
        ◾️Niegan la existencia de Karabaj como tal, destruyen toda memoria y el mismo término conflicto de Nagorno-Karabaj, que está firmemente incluido en todos los documentos de la ONU y en cualquier otro, como si esto nunca hubiera sucedido.
        ◾️ El actual gobierno de Armenia ha firmado que considera Karabaj un asunto interno de Azerbaiyán
        ◾️ Exigir a la gente que abandone los lugares donde vivieron no sólo sus padres sino también los abuelos de sus abuelos, monumentos históricos que sus pseudocientíficos declaran que no son armenios (Gandzasar, Dadivank, Amaras, etc.) es una mentira y cualquier historiador lo entiende.
        ◾️ Los azerbaiyanos y los turcos no podrían haber aparecido antes del colapso del Khaganate turco en Altai, antes de eso no había turcos en Turquía y había una población diferente en Azerbaiyán. Los armenios vivieron en este territorio mucho antes del siglo VI d.C.; vivieron allí durante la época de Alejandro Magno (siglo IV a.C.).
        ◾️ Las exigencias de abandonar sus lugares son una forma un tanto velada y suavizada de las mismas exigencias que los Jóvenes Turcos implementaron a principios del siglo XX al deportar a cientos de miles de armenios de sus hogares en territorios que tienen rastros de una presencia armenia permanente. autóctono, entonces, ¿cómo puedo relacionarme con esto?
      15. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 43
        0
        Teniendo en cuenta que ahora en Azerbaiyán hay movilización y movimiento de vehículos blindados, tanques y fuerzas armadas hacia todas las fronteras de Armenia, incluido el lado de Nakhijevan y la metrópoli de Azerbaiyán, está claro que la parte iraní está vigilando este estado y está Muy consciente de que todas estas operaciones en la próxima iteración serán contra Irán. Por lo tanto, no estamos hablando de proteger los intereses de Armenia, sino de proteger los intereses de Irán. El fortalecimiento de países de la OTAN como Turquía y Azerbaiyán, aliado de Turquía, en esta macrorregión plantea una enorme amenaza para Irán. Irán no puede ni aceptará esta amenaza. Precisamente por eso la parte iraní también ha concentrado una cantidad considerable de vehículos blindados, artillería de largo alcance y recursos humanos de las fuerzas armadas en la frontera de Azerbaiyán y Armenia.

        Karine Gevorgian
        Politólogo, orientalista, lingüista, traductor
      16. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 44
        -2
        !!!! """...Estados Unidos no condenará la invasión de Armenia por parte de Azerbaiyán. Estados Unidos está incluso dispuesto a brindarle asistencia masiva si
      17. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 47
        -2
        La situación en Nagorno-Karabaj desde el punto de vista del contingente ruso de mantenimiento de la paz.

        El otro día fuimos testigos de una nueva ronda de conflicto en Nagorno-Karabaj. Cada día la situación comienza a complicarse y desemboca nuevamente en un conflicto militar abierto.
        Ahora estoy en contacto con mis soldados del RMK, que desde hace varios meses, concretamente desde mayo, vienen dando la alarma sobre el deterioro de la situación.

        Todo comenzó con el hecho de que la unidad RMK quedó aislada de la ruta terrestre por la parte azerbaiyana. Los chicos tienen una situación difícil con la comida y el agua. Todos los productos se entregan por vía aérea mediante helicópteros, que se cargan en Armenia y en el camino hacia RMK se detienen y son controlados minuciosamente por el servicio de seguridad de Azerbaiyán.
        Además, debido al agravamiento de la situación, no se ha realizado rotación de personal, todos están en alerta máxima.

        Actualmente Azerbaiyán ha aumentado el número de unidades en los puestos de observación a una compañía, si en el verano había como máximo un pelotón.
        Los bombardeos contra unidades de las Fuerzas Armadas de Armenia también se han vuelto más frecuentes. Como resultado de esto, se pudo ver el descontento de los ciudadanos de Armenia el 29 de agosto, cuando un automóvil RMK con oficiales y soldados de las Fuerzas Armadas rusas fue detenido.
        Por eso continúan los bombardeos y las provocaciones mutuas.
        Pero las fuerzas de paz también son atacadas.

        También hay información de que unidades de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán han comenzado a recoger equipo pesado en el ERN. Hoy se han desplegado unidades de mantenimiento de la paz en las zonas de contacto entre las Fuerzas Armadas de Armenia y Azerbaiyán para evitar el derramamiento de sangre.

        Ahora, las partes en conflicto pueden iniciar una confrontación abierta gracias al apoyo de otros países.
        Este ya es un llamado serio para los países de la OTSC. Pero lo más peligroso es que las fuerzas de paz rusas serán atacadas.
      18. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 48
        -2
        Cada vez en la historia, cuando Occidente regresa al Cáucaso Meridional, esto significa guerra, dijo el ex viceministro de Defensa de Armenia, Artak ZAKARYAN, en una entrevista con Voice of Armenia.
      19. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 50
        -2
        De hecho, ningún Occidente apoya a los armenios contra Azerbaiyán, con quien la UE firma acuerdos multimillonarios, e incluso Estados Unidos amenaza a Artsaj, incluso el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso reaccionó a este mensaje, ¿o lo ha olvidado? ¿Habéis olvidado que el plan para el “tratado de paz” entre Armenia y Azerbaiyán, que prevé la rendición de Artsaj, está dictado EXACTAMENTE por Estados Unidos???
        ¿Han olvidado que el jefe del Departamento de Estado, Blinken, al pedir hoy que se desbloqueara el corredor de Lachin, hoy de repente llamó corredor a la carretera Akna (Agdam)-Stepanakert? ¿Ha olvidado que fue el senador estadounidense Pellone quien anunció la necesidad de entregar Artsaj? Tu memoria se enciende sólo cuando necesitas ocultar los asuntos antiarmenios de los países occidentales. Ha introducido al menos una sanción contra Azerbaiyán, que en 2022 tomó como rehenes a más de 120 personas.

        Los EE.UU. fingen mostrar cierta preocupación por el bloqueo de la NKR, PERO no restringen su asistencia militar ni su apoyo financiero, ni tampoco toman ninguna medida contra Azerbaiyán. Incluso después de la guerra de 44 días, no le dieron a Armenia ni un solo cartucho, lo cual es mucho, se negaron a transmitir datos de inteligencia desde el mismísimo satélite "armenio" que controla la ESA.

        Entonces, de alguna manera, el colega Jan. Zhirinovsky tendría toda la razón si Occidente, además de charlas, reforzara esto con acciones reales. De lo contrario, el régimen de Pashinyan está trabajando sinceramente contra Rusia, pero a cambio ni siquiera recibe un patrocinador, Occidente simplemente no ve en Nikola a una persona que necesita ser respetada, lo usan exactamente como se merece... Personas como Pashinyan y su secta son ni siquiera los maricones occidentales son respetados
      20. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 51
        -2
        Lo que está sucediendo ahora en Armenia es un proceso inevitable que ha entrado en el duro camino de la propaganda antirrusa. Insto a los rusos a que no se identifiquen con la información basura que las autoridades armenias periódicamente arrojan al ventilador. Se trata de una búsqueda interminable de culpables, lo que claramente encaja en la tendencia antirrusa, que se está lanzando a sugerencia de los supuestos socios de Armenia.

        Arman Abovyan, miembro del consejo político de la facción Armenia Próspera, sobre Soloviev Life
      21. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 53
        -2
        La posición de Bakú es absolutamente hipócrita y caníbal - Alexey Anpilogov

        El politólogo ruso Alexey Anpilogov comentó a "Alpha News" sobre la posición de Azerbaiyán, que retrasa el cargamento humanitario del Comité Internacional Ruso de la Cruz Roja (CICR) en Artsaj.

        “Azerbaiyán está jugando ahora a un vergonzoso doble juego y, por un lado, las declaraciones están casi al nivel del asesor presidencial Hikmet Hajiyev, quien afirmó que se había llegado a un supuesto acuerdo de principio sobre el desbloqueo simultáneo del corredor de Lachin y el camino a Agdam, pero al mismo tiempo acusa a las autoridades de Artsaj de que es la parte de Artsaj la que rechaza este tipo de acuerdo. Es lo mismo que extender un palo a una persona que se está ahogando, pero en el momento en que extiende la mano para cogerlo, inmediatamente lo retira y dice que él mismo no quiere ser salvo.

        Todos entendemos perfectamente que la crisis humanitaria se desarrolla en Artsaj desde hace meses, y ésta es la posición del funcionario de Bakú, que la persona que se está ahogando no quiere ser salvada, esto es, por supuesto, absolutamente hipócrita y caníbal”. dijo Anpilogov.

        El experto señala que la parte azerbaiyana no percibió la buena voluntad de la parte armenia como un paso hacia una solución constructiva a la situación.
        “Al mismo tiempo, hay que entender que el cargamento ruso que debía ser enviado por la carretera Agdam-Askeran en dirección a Stepanakert es un cargamento de la Cruz Roja Rusa, es decir, es un cargamento absolutamente humanitario diseñado para para salvar la situación insoportable que se ha desarrollado en el territorio de Nagorno-Karabaj. Además, la parte armenia acordó que este cargamento debería seguir la carretera que pasa por Agdam, lo que se percibe como una cierta concesión a la parte azerbaiyana. Pero esta concesión no fue aceptada como un acto de buena voluntad, sino más bien como un acto de debilidad. Y por lo tanto, Bakú ahora, reconociendo verbalmente tanto la crisis humanitaria como la importancia de desbloquear los corredores de transporte, continúa el bloqueo de Artsaj y considera la crisis humanitaria como una palanca de "La presión sobre Stepanakert y en parte sobre Ereván para cerrar la cuestión de Artsaj armenio en la redacción que Bakú necesita. Hay una completa subordinación de la autonomía armenia de facto a los intereses del Bakú oficial", considera el politólogo.

        Según Alexey Anpilogov, todas las acciones del Bakú oficial no son más que un intento de influir en Artsaj para detener el deseo de independencia de la población local.
        “Lo más probable es que se continúe con esa política de extender y tirar de un salvavidas para mantener la crisis humanitaria en Artsaj completamente sin resolver, pero por otro lado, no permitir la presencia de observadores internacionales, ninguna resonancia en relación con la situación. destino de los armenios de Artsaj, es decir, es posible que en algún momento se permita nuevamente el paso de la carga, después de lo cual se bloquearán nuevamente los corredores. Y esta es la política: no dejar que se ahogue, por un lado, y por el otro. y otro, mantener a Artsaj en una dieta de hambre: ésta será la posición de Bakú, que, en su opinión, debería apaciguar cualquier intento de autonomizar a la población armenia de Artsaj”, concluyó Anpilogov.
      22. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 54
        -2
        Aliyev utiliza el genocidio como método de negociación: Luis Moreno Ocampo en el Congreso de EE.UU.

        “Las negociaciones se llevarán a cabo entre el autor del genocidio y sus víctimas. No se puede exigir negociaciones entre Hitler y el pueblo de Auschwitz. Esto no es una negociación. Hay que detener Auschwitz y luego discutir las negociaciones". Así lo afirmó el exfiscal de la Corte Penal Internacional Luis Moreno Ocampo en una audiencia en la Comisión de Derechos Humanos Tom Lantos en el Congreso de Estados Unidos sobre la situación en Nagorno-Karabaj.

        “No se puede participar en negociaciones cuando el presidente Aliyev utiliza el genocidio como método de negociación. Es simple”, dijo Ocampo.

        En su opinión, el riesgo es que si Estados Unidos organiza las negociaciones Stapanakert-Bakú en un momento en que el presidente Aliyev está utilizando el genocidio y tratando de negarlo, la asistencia de Estados Unidos en la negación del genocidio podría verse como complicidad.
      23. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 56
        -2
        Nagorno-Karabaj es la región más prorrusa y siempre ha desempeñado un papel colosal a la hora de garantizar la seguridad tanto del Imperio ruso como de la Unión Soviética. Fue esta región la que dio origen a una galaxia de destacados generales del Imperio Ruso y la Unión Soviética.

        Perder Nagorno-Karabaj significa perder una región que ha dado origen a una galaxia de estadistas destacados. La pérdida de Nagorno-Karabaj resultará en una pérdida de autoridad de Rusia en el espacio postsoviético.

        Y ahora, cuando la región está en apuros, ¿tal vez sea hora de que Moscú recuerde la importancia de la región, especialmente porque esto coincide con sus intereses?


        Mantente en contacto.
      24. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 10: 59
        -3
        ¿Por qué la lucha de los armenios de Artsaj deleitó al comandante de las tropas del Imperio Ruso?

        Un centro importante del movimiento de liberación armenio de la década de 1720 fue Artsaj, donde sobrevivieron cinco principados-melikdoms feudales armenios (Gulistan, Jraberd, Khachen, Varanda y Dizak).

        Allá por 1718-1720. Para resistir a los enemigos externos, los meliks armenios de Artsaj organizaron campamentos militares fortificados llamados sighnaghs. En ellos se formaron fuerzas militares. Las fuerzas armadas de Artsaj estaban dirigidas inicialmente por Gandzasar Catholicos Yesai Asan-Jalalyan, y más tarde por Melik Avan Yuzbashi. Habiendo establecido fuertes vínculos y cooperación con el rey georgiano Vakhtang VI, quien encabezó el movimiento de liberación de Georgia, e inspirado por las promesas de Pedro I, el pueblo de Artsaj en 1722 se rebeló contra los khans persas y declaró su país independiente. En 1722-1724. Los rebeldes obtuvieron brillantes victorias en varias batallas. Durante estos mismos años, varias veces brindaron asistencia armada a David Beg, que luchaba en Syunik.

        A partir de 1725, los armenios de Artsaj libraron tenaces batallas con los invasores turcos. A principios de 1725 Las tropas otomanas pasaron a la ofensiva y capturaron muchas aldeas. Sin embargo, el 1 de marzo del mismo año, los campesinos rebeldes destruyeron casi por completo la unidad militar turca en una noche y capturaron una gran cantidad de armas y municiones.

        En noviembre de 1726, los bajás turcos lanzaron una nueva ofensiva. Las tropas signahi y el campesinado les ofrecieron una resistencia heroica. Aunque los turcos contaban con unos 40.000 soldados, el pueblo de Artsaj, en una feroz batalla que duró ocho días, asestó un duro golpe al enemigo y le obligó a retirarse. Las tropas otomanas también fueron derrotadas en julio de 1727...

        El general zarista Vasily Dolgorukov, que en ese momento era el comandante en jefe de las tropas zaristas en el Cáucaso y seguía los acontecimientos, escribió en uno de sus informes a la corte rusa: “Sólo Dios protege a los armenios, de lo contrario no está claro cómo pueden resistir a un enemigo tan poderoso”.


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      25. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 13: 49
        -2
        Nagorno-Karabaj es el principal obstáculo en el camino de Azerbaiyán hacia la OTAN, dijo el politólogo ruso Fyodor Voitolovsky durante la mesa redonda de ACSI en Ereván.

        Y esto en el contexto de que la Alianza intenta activamente integrar a los países del Cáucaso Meridional, en particular Georgia y Azerbaiyán. Si bien sigue siendo leal a Estados Unidos, Turquía tiene total carta blanca para una cooperación lo más estrecha posible con Azerbaiyán, con el objetivo de verlo como parte de la OTAN en el futuro. Para ello, Bakú necesita resolver las disputas territoriales con Armenia y, si se resuelven a favor de Azerbaiyán, se abrirá la oportunidad para una integración más profunda del país en la Alianza.
      26. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 14: 18
        -2
        Skomorokhov: no se apresure... Armenia no se unirá a la OTAN y no se unirá allí... Para su gran pesar...
      27. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 14: 19
        -2
        Nagorno-Karabaj es el principal obstáculo en el camino de Azerbaiyán hacia la OTAN, dijo el politólogo ruso Fyodor Voitolovsky durante la mesa redonda de ACSI en Ereván.

        Y esto en el contexto de que la Alianza intenta activamente integrar a los países del Cáucaso Meridional, en particular Georgia y Azerbaiyán. Si bien sigue siendo leal a Estados Unidos, Turquía tiene total carta blanca para una cooperación lo más estrecha posible con Azerbaiyán, con el objetivo de verlo como parte de la OTAN en el futuro. Para ello, Bakú necesita resolver las disputas territoriales con Armenia y, si se resuelven a favor de Azerbaiyán, se abrirá la oportunidad para una integración más profunda del país en la Alianza.
      28. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 14: 47
        -3
        !!! Por primera vez, un sistema de lanzacohetes múltiple T-122 Sakarya de 122 mm de producción turca (!!..."amiga" Rusia...), que está en servicio en el ejército ucraniano, fue destruido por primera vez. en la zona de la SVO.
      29. Romanovski
        Romanovski 12 Septiembre 2023 14: 55
        -3
        Ya sabes qué matiz importante olvidamos y es muy importante recalcarlo. Al fin y al cabo, la rendición de Artsaj a las autoridades armenias no se produjo en numerosas negociaciones en Moscú, sino en Praga, con la mediación de la Unión Europea, la misma Unión Europea a la que ahora llaman a buscar un aliado y protector. , y Moscú simplemente se encontró con un hecho consumado. Resulta que Moscú no permitió que Nikol Pashinyan entregara Artsaj, huyó a la UE y silenciosamente cometió su vil acto.

        ¿Quiénes son entonces los verdaderos enemigos de Armenia y Artsaj?
        1. Ulán.1812
          Ulán.1812 12 Septiembre 2023 21: 20
          0
          Cita de Romanovski
          Ya sabes qué matiz importante olvidamos y es muy importante recalcarlo. Al fin y al cabo, la rendición de Artsaj a las autoridades armenias no se produjo en numerosas negociaciones en Moscú, sino en Praga, con la mediación de la Unión Europea, la misma Unión Europea a la que ahora llaman a buscar un aliado y protector. , y Moscú simplemente se encontró con un hecho consumado. Resulta que Moscú no permitió que Nikol Pashinyan entregara Artsaj, huyó a la UE y silenciosamente cometió su vil acto.

          ¿Quiénes son entonces los verdaderos enemigos de Armenia y Artsaj?

          Pashinyan es el principal enemigo y en esto estoy completamente de acuerdo con Margarita Simonyan.
          Aunque en otros temas no siempre.
      30. Romanovski
        Romanovski 15 Septiembre 2023 12: 41
        0
        ⚠️ En Azerbaiyán se pensó en realizar una encuesta sobre el tema “realización de una operación especial en Karabaj”. Más del 70% para acciones militares.

        “¿Cree que Azerbaiyán debería llevar a cabo nuevas operaciones militares contra los “grupos armados ilegales” en Karabaj?”:
        ◾️ El 71,3% de los encuestados respondió afirmativamente a la pregunta.
        ◾️ El 24,1% de los encuestados adoptó la posición contraria y dijo que no quería nuevas acciones militares.
        ◾️ Al 4,6% de los encuestados le resultó difícil responder a esta pregunta.

        La encuesta fue realizada por el Centro de Investigaciones Sociales.
        La recopilación de datos para la encuesta actual se llevó a cabo del 8 al 11 de septiembre de 2023. Las encuestas se realizaron en forma de entrevista telefónica y participaron 390 encuestados mayores de 18 años.

        Una era de paz - decían...
      31. Romanovski
        Romanovski 15 Septiembre 2023 12: 51
        -1
        Los recursos azerbaiyanos escriben que en el Centro Heydar Aliyev en Bakú se inaugurará una exposición dedicada a Uzun Hasan, como presunto fundador del estado azerbaiyano de Ak-Koyunlu.

        Reescribir la historia y los intentos de introducir mitos sobre la “antigua nación azerbaiyana” son parte de la política moderna de las autoridades de Azerbaiyán, que satisface los sentimientos del sector nacionalista de la sociedad.

        Pero nadie entra en detalles de que el estado de Ak-Koyunlu es una confederación de tribus turcomanas, la principal de las cuales era Bayandur. Sus descendientes modernos son los turcomanos.

        Y a principios del siglo XVI, Ak-Koyunlu dejó de existir, ya que fue conquistada por los safávidas. Y las tierras en las que ahora se encuentra Azerbaiyán ya formaban parte del Irán Qajar hasta 16, cuando el Imperio ruso ganó la guerra.

        Es decir, el intento de presentar a Ak-Koyunlu y Uzun Hasan como los antepasados ​​de los azerbaiyanos modernos es una manipulación común de los hechos. Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que la forma actual de Azerbaiyán apareció sólo en 1918, más de 400 años después del fin de la existencia de Ak-Koyunlu.

        Pero la situación en sí no es nueva: este tipo de reescritura de la historia es un rasgo característico del nacionalismo turco. Recientemente escribimos sobre la mitología histórica turca: ninguno de los residentes modernos profundizará en los matices, pero las autoridades se aprovechan de esto y aumentan la importancia de la nación.
      32. Romanovski
        Romanovski 15 Septiembre 2023 12: 58
        0
      33. Romanovski
        Romanovski 15 Septiembre 2023 12: 59
        -1
        En la escalada en Transcaucasia hay dos intereses: Estados Unidos y Gran Bretaña: Alexey Leonkov

        El experto militar ruso Alexey Leonkov @apleonkov comentó a Alpha News sobre la escalada de tensión en la frontera de Armenia y Artsaj con Azerbaiyán.

        "La situación en torno a Armenia y Artsaj se está desarrollando de manera difícil. Está claro que hay cierta tensión y escalada, y aquí no todo depende de la posición de Azerbaiyán, porque todos entienden que su posición se basa en cómo quienes que están intentando gestionar la escalada lo examinarán en Transcaucasia.

        Hay dos partes interesadas: Estados Unidos y Gran Bretaña, que ahora están sufriendo una clara derrota en el (Distrito Militar del Norte) y quieren crear un nuevo "Segundo Frente" en Transcaucasia.

        Lo que está sucediendo en Armenia es una clara señal de ello. Aquellos. cualquier provocación puede convertirse en un Casus belli, pero está claro que la orden de “enfrentar” se dará sólo cuando se considere necesario. Aquellos. Azerbaiyán podrá ir y crear algo allí, un conflicto o un bombardeo, sólo cuando se acuerde con los actores que intentan expulsar a Rusia de Transcaucasia", dijo Leonkov.

        Un experto militar pronosticó las acciones del Moscú oficial si Azerbaiyán decide invadir Artsaj.

        "¿Qué hará Rusia en este caso? Las fuerzas de paz en Stepanakert, debemos recordar a nuestras fuerzas de paz en Osetia del Sur. Cuando comenzaron las hostilidades contra los osetios, esa misma "Guerra de los Tres Ochos" (08.08.2008), Rusia envió tropas "No sólo para proteger a sus fuerzas de paz, sino también para salvar a la población local del genocidio. Es decir, es muy posible que se repita el mismo escenario en Artsaj", cree Leonkov.

        "Creo que Rusia está trabajando ahora en dos escenarios. El primero es evitar esta escalada. El segundo es cómo actuará teniendo en cuenta lo ocurrido durante la guerra de 44 días. Y creo que este escenario será diferente de aquel lo que pasó en 2020”, resumió Alexey Leonkov.
        @alfanewsam
      34. Romanovski
        Romanovski 15 Septiembre 2023 13: 09
        -1
        El diputado de la Duma estatal Konstantin Zatulin pidió desbloquear el corredor de Lachin

        Para evitar una guerra en Transcaucasia es necesario desbloquear el corredor de Lachin, así lo expresó el primer vicepresidente de la Comisión de Asuntos de la CEI, Konstantin Zatulin. Calificó de “muy débil” la declaración del Kremlin sobre el “análisis y seguimiento de la situación” tras la negativa de Armenia a realizar ejercicios de la OTSC con Rusia. Zatulin señaló que Moscú debería actuar con más decisión en este asunto, ya que la región "está al borde de una nueva guerra".
        “No veo sentido a la no injerencia en los asuntos internos de Armenia, como se observó anteriormente. Debido al temor de alterar el status quo después de la guerra de 2020, ahora estamos al borde de una nueva guerra. Creo que es necesario desbloquear el corredor de Lachin. Ya no hay duda de a qué lado apoyamos, defendemos la justicia”, dijo Zatulin.
        El diputado recordó que Rusia ha asumido la misión de mantenimiento de la paz.
        “Sin un estatus especial, no creo en garantías para la población, y Azerbaiyán no las va a dar, porque para ellos es importante limpiar este territorio y expulsar o asimilar a la población armenia. ¿Coincide esto con nuestros intereses? Estoy seguro de que no, lo que significa que es necesario tomar algunas medidas”, añadió.

        Mantente en contacto.
      35. Romanovski
        Romanovski 15 Septiembre 2023 13: 12
        -1
        La posición de Bakú es absolutamente hipócrita y caníbal - Alexey Anpilogov

        El politólogo ruso Alexey Anpilogov comentó la posición de Azerbaiyán, que retrasa el envío de ayuda humanitaria del Comité Internacional Ruso de la Cruz Roja (CICR) a Artsaj.

        “Azerbaiyán está jugando ahora a un vergonzoso doble juego y, por un lado, las declaraciones están casi al nivel del asesor presidencial Hikmet Hajiyev, quien afirmó que se había llegado a un supuesto acuerdo de principio sobre el desbloqueo simultáneo del corredor de Lachin y el camino a Agdam, pero al mismo tiempo acusa a las autoridades de Artsaj de que es la parte de Artsaj la que rechaza este tipo de acuerdo. Es lo mismo que extender un palo a una persona que se está ahogando, pero en el momento en que extiende su mano para palo, inmediatamente lo retira y dice que él mismo no quiere ser salvo.

        Todos entendemos perfectamente que la crisis humanitaria se desarrolla en Artsaj desde hace meses, y ésta es la posición del funcionario de Bakú, que la persona que se está ahogando no quiere ser salvada, esto es, por supuesto, absolutamente hipócrita y caníbal”. dijo Anpilogov.

        El experto señala que la parte azerbaiyana no percibió la buena voluntad de la parte armenia como un paso hacia una solución constructiva a la situación.
        “Al mismo tiempo, hay que entender que el cargamento ruso que debía ser enviado por la carretera Agdam-Askeran en dirección a Stepanakert es un cargamento de la Cruz Roja Rusa, es decir, es un cargamento absolutamente humanitario diseñado para para salvar la situación insoportable que se ha desarrollado en el territorio de Nagorno-Karabaj. Además, la parte armenia acordó que este cargamento debería seguir la carretera que pasa por Agdam, lo que se percibe como una cierta concesión a la parte azerbaiyana. Pero esta concesión no fue aceptada como un acto de buena voluntad, sino más bien como un acto de debilidad. Y por lo tanto, Bakú ahora, reconociendo verbalmente tanto la crisis humanitaria como la importancia de desbloquear los corredores de transporte, continúa el bloqueo de Artsaj y considera la crisis humanitaria como una palanca de "La presión sobre Stepanakert y en parte sobre Ereván para cerrar la cuestión de Artsaj armenio en la redacción que Bakú necesita. Hay una completa subordinación de la autonomía armenia de facto a los intereses del Bakú oficial", considera el politólogo.

        Según Alexey Anpilogov, todas las acciones del Bakú oficial no son más que un intento de influir en Artsaj para detener el deseo de independencia de la población local.
        “Lo más probable es que se continúe con esa política de extender y tirar de un salvavidas para mantener la crisis humanitaria en Artsaj completamente sin resolver, pero por otro lado, no permitir la presencia de observadores internacionales, ninguna resonancia en relación con la situación. destino de los armenios de Artsaj, es decir, es posible que en algún momento se permita nuevamente el paso de la carga, después de lo cual se bloquearán nuevamente los corredores. Y esta es la política: no dejar que se ahogue, por un lado, y por el otro. y otro, mantener a Artsaj en una dieta de hambre: ésta será la posición de Bakú, que, en su opinión, debería apaciguar cualquier intento de autonomizar a la población armenia de Artsaj”, concluyó Anpilogov.

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      36. Romanovski
        Romanovski 15 Septiembre 2023 15: 02
        -1
        Artsaj es el principal obstáculo en el camino de Azerbaiyán hacia la OTAN, afirmó el politólogo ruso Fyodor Voitolovsky durante la mesa redonda de ACSI en Ereván.

        Y esto en el contexto de que la Alianza intenta activamente integrar a los países del Cáucaso Meridional, en particular Georgia y Azerbaiyán. Si bien sigue siendo leal a Estados Unidos, Turquía tiene total carta blanca para una cooperación lo más estrecha posible con Azerbaiyán, con el objetivo de verlo como parte de la OTAN en el futuro. Para ello, Bakú necesita resolver las disputas territoriales con Armenia y, si se resuelven a favor de Azerbaiyán, se abrirá la oportunidad para una integración más profunda del país en la Alianza.

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      37. Romanovski
        Romanovski 16 Septiembre 2023 23: 43
        -1
        Aram Gabreliánov:

        Si se piensa detenidamente, Armenia y Artsaj siempre han sido en la historia mundial un campo de batalla, no para turcos y armenios, ni para azerbaiyanos y armenios. Para siempre, mientras exista el mundo, Armenia y Artsaj serán el campo de batalla de dos imperios: Rusia y Gran Bretaña. Los zares rusos lo sabían y lo entendían muy bien, y cualquier autoridad rusa lo sabía muy bien. El historiador y oficial de inteligencia inglés más famoso, Lawrence de Arabia, afirmó en los años treinta del siglo XX que todos los armenios de la tierra debían ser destruidos. Esto no se debe a que sea tan sanguinario, sino a que la Armenia cristiana era un hueso en la garganta de Gran Bretaña. Un hueso que no les permite ni les permitirá destruir la gran Rusia.
        Todos estos Erdogan, Aliyev y Pashinyan son representantes de Gran Bretaña. Y recuerden mis palabras, los británicos, a través de Erdogan, Aliyev y Pashinyan, se apoderarán de Artsaj y Armenia, esto no sólo será la muerte de los armenios como nación, sino también el comienzo del fin del Imperio ruso.
    2. alexguerra
      alexguerra 11 Septiembre 2023 06: 31
      -15
      Armenia es ortodoxa y los arzebaijaníes son musulmanes, masacrarán a los armenios al comienzo de la guerra.
      ¿Es Estados Unidos un país ortodoxo? Hay católicos allí. Les importan un comino los armenios
      Armenia es parte del mundo ortodoxo y se están metiendo en otro mundo que los expulsará y destruirá.
      Un ejemplo es Ucrania, ¿adónde fueron Estados Unidos y la OTAN? ¿Qué pasó con ellos, el número de cadáveres ya se acerca a los 500 mil y cuántas personas abandonaron el país?
      ¿Será Crimea parte de Ucrania? ¿Crees en esto? Allí ni siquiera hay ucranianos. Al mismo tiempo, los residentes de Donbass vienen a Rusia desde Ucrania y ya hablan mal de los ucranianos a pesar de que vivían en su propio país.
      Ni siquiera se trata de Rusia, la gente que vive allí está en contra de Ucrania. Y creen que allí alguien espera a sus libertadores. Desde 2014 dicen que esto no es tuyo. Zelensky no escucha. Desde el lado ucraniano, a donde van, simplemente no hay nadie esperándolos.
      No fue Rusia quien inició la guerra, sino el Maidan el que condujo a la guerra civil.
      Si Maiden comienza en Armenia, también habrá una guerra civil. Probablemente filmaron a alguien allí ahora para que no comience la anarquía.
      Pashinyan ya ha hartado a la gente.
      1. Richard
        Richard 11 Septiembre 2023 07: 04
        +38
        Armenia ortodoxa

        ¿Por qué escribir tonterías? Armenia nunca ha sido ortodoxa. La Iglesia Gregoriana Armenia profesa el monofisismo.
        1. Bacha
          Bacha 11 Septiembre 2023 07: 09
          +26
          Y Estados Unidos está lejos de ser un país católico.
          1. Clever
            Clever 11 Septiembre 2023 10: 27
            +6
            Estados Unidos solo cree en el dólar y el 10 AGO ya no hay fe
        2. Stas157
          Stas157 11 Septiembre 2023 08: 30
          +1
          Cita: Richard
          ¿Por qué escribir tonterías? Armenia nunca ha sido ortodoxa. La Iglesia Gregoriana Armenia profesa el monofisismo.

          La Iglesia Apostólica Armenia pertenece al grupo de los antiguos orientales. iglesias ortodoxas. Se originó en Bizancio, al igual que la Iglesia Ortodoxa Rusa.
          1. luminman
            luminman 11 Septiembre 2023 08: 38
            +26
            Cita: Stas157
            Proviene de Bizancio, al igual que la Iglesia Ortodoxa Rusa.

            Sucedió y desapareció. Después del Concilio de Calcedonia en el año 451, esta ya es una iglesia diferente que no tiene nada que ver con la Ortodoxia...
            1. Stas157
              Stas157 11 Septiembre 2023 09: 24
              +4
              Cita: Luminman
              esta es una iglesia diferente

              ¡No podría distinguirlos en absoluto (con nuestros cristianos ortodoxos) cuando entran y salen! Las antiguas iglesias gregorianas son muy hermosas. Lo considero una persona poco devota. Quizás los muy devotos tengan su propio punto de vista dogmático sobre estas iglesias.
              1. linux28
                linux28 11 Septiembre 2023 22: 22
                0
                Lo que es más importante es que la Iglesia Ortodoxa Rusa tiene su propio punto de vista dogmático.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 11 Septiembre 2023 10: 29
            +3
            Cita: Stas157
            Se originó en Bizancio, al igual que la Iglesia Ortodoxa Rusa.

            Se convirtieron al cristianismo antes del Concilio de Nicea
            1. bayard
              bayard 11 Septiembre 2023 11: 56
              +7
              Cita: Krasnodar
              Se convirtieron al cristianismo antes del Concilio de Nicea

              Fueron excomulgados de la Iglesia en el primer Concilio Ecuménico, como todos los seguidores de Arrio, fueron anatematizados. Así viven como malditos, cargan con la maldición sobre sí mismos y mienten como “cristianos”. Los seguidores del cristiano, y especialmente del egregor ortodoxo, deberían comprender esto con especial claridad.
              No cristianos. E incluso los no paganos son anatema.
              Por eso la mentalidad es TAL.

              Por lo tanto, expulsarlos de la OTSC y permitir que Azerbaiyán resuelva sus demandas legítimas por medios armados.
              Y ceder/devolver Armenia a Irán. Como heredero de Persia.
              Los refugiados no deberían ser aceptados en la Federación Rusa. Se debe comprobar la legalidad de la estancia de todos los armenios en el territorio de la Federación de Rusia. A todas las personas que lograron adquirir la ciudadanía rusa se les verifica la LEGALIDAD de obtener la ciudadanía. Y se comprueba la fiabilidad de todos.
              Con posterior deportación.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 Septiembre 2023 18: 53
                +3
                Cita: bayard
                Y se comprueba la fiabilidad de todos.
                Con posterior deportación.

                Publicación repugnante
                ¿Deberían ser deportados también los participantes de la SVO de nacionalidad armenia?
                Después de todo, fueron reconocidos como herejes varios años antes del bautismo de Rusia...
                1. bayard
                  bayard 12 Septiembre 2023 00: 00
                  +3
                  Cita: Krasnodar
                  ¿Deberían ser deportados también los participantes de la SVO de nacionalidad armenia?

                  ¿Dudas que pasen la prueba?
                  ¿O tal vez les recuerde cómo no hace mucho los bastardos armenios apedrearon hasta matar a los combatientes de Wagner que descansaban después de Bakhmut? Todas las nacionalidades luchan en Donbass porque viven aquí desde hace mucho tiempo. Estamos hablando de traidores y enemigos. ¿Ejemplo? Observemos a Pashinyan y toda su Armenia. Rusia está en guerra y no necesitamos traidores, enemigos reales o potenciales, crímenes étnicos ni fuentes de corrupción.
                  Cita: Krasnodar
                  Después de todo, fueron reconocidos como herejes varios años antes del bautismo de Rusia...

                  Durante varios siglos, según la historia oficial. Veamos cuándo tuvo lugar el Concilio de Nicea y cuándo Vladimir bautizó al pueblo de Kiev.
                  La historia sobre el anatema de la “iglesia” armenia se da para dejar en claro que cuando se llaman a sí mismos cristianos, los armenios MIENTEN. llamándote a ti mismo engañar "Ortodoxos" - armenios LYE. Al llamar “iglesia” a su organización religiosa, mística o comercial, los armenios mienten. Algunos pueden ser por ignorancia, porque definitivamente no hay personas piadosas allí, por lo que repiten galimatías para que sean aceptados como “propios”. Al igual que un virus, engañando al sistema inmunológico de una célula, penetra en su interior y crea allí un caos... así es como actúan.
                  Cita de: linux28
                  solo diablura.

                  Esto es lo que ella es. Porque cualquier mal comienza con el engaño.
                  Cita de: linux28
                  No son arrianos en absoluto.

                  Mentiras y analfabetismo, ignorancia de la historia de los Concilios Ecuménicos, en los que... para decirlo simplemente... se redactó la Constitución cristiana. Cánones: un conjunto de prohibiciones y regulaciones.
                  Cita de: linux28
                  Pero en cuanto a Egregor, esto obviamente no es una herejía, sino simplemente demoníaca.

                  ¿Qué sabes sobre los egregors?
                  ¿Qué simboliza la prosfora?
                  ¿Qué hacen los clérigos con ella en la proskomedia?
                  ¿A quién la llaman, qué palabras dicen?
                  ¿Y en qué se diferencia esto de manipular un “muñeco de brujo” hecho de... trapos, madera, cera, arcilla o masa? ¿Incluyendo manipulación y hechizos hablados?
                  Cita de: linux28
                  solo diablura.

                  Sólo dos caras de la misma moneda. Vampirismo a escala industrial.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 12 Septiembre 2023 04: 39
                    +2
                    Cita: bayard
                    Todas las nacionalidades luchan en Donbass porque viven aquí desde hace mucho tiempo.

                    Y luchan, entre otras cosas, contra la segregación nacional y la imposición de normas nacionalistas que les son ajenas, ¿verdad?
                    1. bayard
                      bayard 20 Septiembre 2023 08: 48
                      0
                      Cita: Krasnodar
                      Y luchan, entre otras cosas, contra la segregación nacional y la imposición de normas nacionalistas que les son ajenas, ¿verdad?

                      No impongo (y Rusia no impone) mis narrativas conductuales a los armenios en Armenia. Tengo mis propias reglas y comportamiento, no corrompo a sus autoridades, no la saturo con inmigrantes de Rusia, no exijo que Armenia luche por Rusia y EN LUGAR de Rusia, no sature su administración, Prensa y medios de comunicación con inmigrantes rusos.
                      Y por lo tanto, no toleraré en territorio ruso a portadores desleales y directamente hostiles de una mentalidad que nos es ajena y hostil. Mentalidad de parásito y traidor.
                      Especialmente durante la Guerra, cuando está en juego la existencia misma de nuestro Estado y la supervivencia del pueblo ruso.
                      Aquellos que exigieron a Rusia que “venga y luche con Azerbaiyán” por ellos, en un momento en el que ni uno solo de los millones de tropas en la Federación Rusa se ofreció como voluntario para ir a Karabaj a salvar a sus compatriotas. Y dado que no tienen la intención de luchar por sus mestizos y su patria, ¿CÓMO lucharán por Rusia?
                      Y si no tienen intención de luchar por ello, ¿por qué mi Patria necesita inmigrantes así, incluso con pasaporte ruso?
                      Maleta, estación, Ereván.
                      Y ahora el ejército azerbaiyano se ha convertido una vez más en el azote de Dios para estos parásitos y traidores. Y lo hace con razón, conforme a la Ley y con justicia.
                      Porque detrás de los armenios no hay ni una gota de verdad.
                      Detrás de los armenios de Armenia y la mayoría desleal de la diáspora en la Federación de Rusia.
                      Por tanto, comprobar el régimen de pasaportes, comprobar la legalidad de la obtención de la ciudadanía y comprobar obligatoriamente la fidelidad.
                      Cualquiera que no pase estos controles es deportado.

                      Ну solicita o demostrarle a todos que no eres así. Demuéstralo con tus acciones.
              2. linux28
                linux28 11 Septiembre 2023 22: 24
                +1
                No son arrianos en absoluto. Pero en cuanto a Egregor, esto obviamente no es una herejía, sino simplemente demoníaca.
        3. Xenofont
          Xenofont 11 Septiembre 2023 08: 53
          +10
          Gregorianismo: el monofisismo se considera formalmente una herejía. En la Iglesia del Santo Sepulcro, personalmente observé la tienda de lona de la Iglesia Gregoriana justo al lado del Sepulcro, mientras que los ortodoxos y los católicos tienen sus límites en la iglesia. ¡Entramos montados en una cabra torcida!
          1. despedido
            despedido 11 Septiembre 2023 09: 36
            +4
            ¡No es necesario la-la! Quizás estabas CERCA de la Iglesia del Santo Sepulcro y viste una especie de tienda de campaña, pero obviamente no entraste. Así que personalmente vi cómo los griegos y los armenios estaban presionando y lo han estado haciendo durante mil quinientos años.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 11 Septiembre 2023 10: 31
            +7
            Cita: Xenofont
            En la Iglesia del Santo Sepulcro, personalmente observé la carpa de lona de la Iglesia Gregoriana justo al lado del Sepulcro.

            Estos son coptos egipcios
            1. bayard
              bayard 11 Septiembre 2023 11: 59
              +5
              Cita: Krasnodar
              Estos son coptos egipcios

              Los coptos gritan fuerte cada Sábado Santo, recordando a los armenios cómo los turcos los alimentaron con mierda por engañarlos.
              Y los armenios son anatemas, excomulgados de la iglesia por la Herejía Ariana... que es su Monofisismo.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 Septiembre 2023 18: 54
                +3
                Cita: bayard
                Los coptos gritan fuerte cada Sábado Santo

                No recuerdo nada... He estado allí decenas de veces, incluso en Shabat.
                1. bayard
                  bayard 12 Septiembre 2023 03: 23
                  0
                  Cita: Krasnodar
                  No recuerdo nada... He estado allí decenas de veces, incluso en Shabat.

                  El Sábado Santo antes de Pascua (ortodoxo). Cuando el Patriarca de Jerusalén recibe el Fuego Santo. Justo antes de esto, cuando los peregrinos se estaban reuniendo, los coptos entraron en una multitud ruidosa y comenzaron... a saltar, gritar, intimidar a los armenios, gritar y cantar sobre cómo los turcos les daban de comer mierda.
                  Bueno, mire las retransmisiones de estas acciones, hay comentaristas que hablan de qué está pasando exactamente.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 12 Septiembre 2023 04: 41
                    0
                    Cita: bayard
                    salta, grita, intimida a los armenios, grita y canta sobre cómo los turcos los alimentaron con mierda.
                    Bueno, mira las retransmisiones de estas acciones,

                    Sólo recuerdo peleas entre armenios y griegos.
                    Los coptos no suelen ser vistos ni oídos.
                    1. bayard
                      bayard 12 Septiembre 2023 12: 47
                      -1
                      Cita: Krasnodar
                      Sólo recuerdo peleas entre armenios y griegos.

                      Los "queridos" regañan, simplemente se divierten.
                      Cita: Krasnodar
                      Los coptos no suelen ser vistos ni oídos.

                      Tienen un ritual cuando todo el grupo entra al templo, hacen ruido, hacen sonar unas sonajas, bailan (a veces sentados sobre los hombros del otro), y cuando ven a los armenios, comienzan un “ritual de exposición”. Pero luego se calman y todo sigue como siempre. He visto esto en cintas durante muchos años, lo leí y hablé con testigos presenciales.
                      Cita: Krasnodar
                      Los coptos no suelen ser vistos ni oídos.

                      Quizás en los últimos años todo se ha calmado de alguna manera, no lo he seguido en absoluto en los últimos años. Y así me lo dijo un amigo, que también visitaba allí con frecuencia, en Tsakhal ascendió al rango de cabo y luego regresó como entrenador de boxeadores de peso pesado.
                      Cita: Krasnodar
                      peleas entre armenios y griegos

                      lol Gente salvaje...
              2. linux28
                linux28 11 Septiembre 2023 22: 26
                0
                Tanto los coptos como los armenios son ortodoxos precalcedonios. Tienen mucho de lo suyo, pero tienen una sola fe.
                1. bayard
                  bayard 12 Septiembre 2023 03: 26
                  0
                  Sin Conocimiento, la fe es Ciega.
                  Cita de: linux28
                  la fe es sólo una cosa.

                  solicita Alguien cree en el "Monstruo de Espagueti", alguien cree en una esposa infiel, alguien en un mago de circo... Es fácil creer en cualquier cosa si uno mismo está feliz de ser engañado.
                  1. linux28
                    linux28 13 Septiembre 2023 01: 00
                    0
                    Esto no niega el hecho de que coptos y armenios sean correligionarios.
                    1. bayard
                      bayard 13 Septiembre 2023 01: 22
                      0
                      Sí, al menos hermanos de la misma sangre. Mientras no se dejen sangrar.
            2. Xenofont
              Xenofont 11 Septiembre 2023 12: 23
              0
              No coptos, lo formuló claramente el guía local, y la túnica y el tocado en forma de cartuchera no dan lugar a dudas.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 Septiembre 2023 18: 56
                +1
                Cita: Xenofont
                No coptos, lo formuló claramente el guía local, y la túnica y el tocado en forma de cartuchera no dan lugar a dudas.

                Serví en esos lugares durante tres años y llevé turistas allí, acompañado de guías.
                Bueno, no voy a discutir, tal vez no me metí en eso.
                1. Xenofont
                  Xenofont 11 Septiembre 2023 21: 49
                  +2
                  Estuve allí hace 7-10 años, tal vez la cabaña temporal estuvo antes del próximo enfrentamiento. La tienda estaba en el lado opuesto de la entrada de la Tumba. Siempre hay crepúsculo y sin una camioneta no prestarás atención.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 12 Septiembre 2023 04: 42
                    +1
                    Cita: Xenofont
                    La tienda estaba en el lado opuesto de la entrada de la Tumba.

                    ¿Cerca del ataúd?
                    1. Xenofont
                      Xenofont 12 Septiembre 2023 08: 42
                      +1
                      ¡Sí exactamente! Esto me sorprendió. Pero todo esto demuestra la existencia de problemas entre confesiones en centros religiosos clave y el ecumenismo no puede prevalecer.
        4. frettaskyrandi
          frettaskyrandi 11 Septiembre 2023 13: 05
          +2
          ¿Por qué escribir tonterías?

          De hecho, ¿por qué escribir tonterías que
          Armenia nunca ha sido ortodoxa

          Es solo que antes de escribir, vale la pena leer al menos el mismo Bolotov para tener una idea sobre las iglesias no calcedonias.
          Aunque, por otro lado, el desconocimiento es una tendencia moderna en el sitio web de VO.
        5. velikoros-xnumx
          velikoros-xnumx 11 Septiembre 2023 23: 18
          -2
          Cita: Richard
          Armenia ortodoxa

          ¿Por qué escribir tonterías? Armenia nunca ha sido ortodoxa. La Iglesia Gregoriana Armenia profesa el monofisismo.

          Sí, pero al mismo tiempo canónicamente está mucho más cerca de la ortodoxia que del catolicismo, o incluso más de los protestantes.
          1. linux28
            linux28 11 Septiembre 2023 23: 58
            0
            Claramente quisiste decir "dogmáticamente" y no "canónicamente". Y te equivocas acerca de los católicos. Bueno, los protestantes son diferentes...
      2. ivan2022
        ivan2022 11 Septiembre 2023 08: 17
        +6
        Cita de Alexwar
        Armenia es ortodoxa y los arzebaijaníes son musulmanes, masacrarán a los armenios al comienzo de la guerra.
        ¿Es Estados Unidos un país ortodoxo? Hay católicos allí. Les importan un comino los armenios
        Armenia es parte del mundo ortodoxo y ellos

        No existe un “mundo ortodoxo”. Hay un mundo de capitalismo.
        Pero puede ser diferente. A Estados Unidos no le importa nadie. Conocen sus beneficios y saben cómo lograr sus objetivos.

        A Rusia no le importa nadie. Porque el nivel real de las relaciones sociales en Rusia es el siglo XVII. Precisamente por eso el pueblo ruso permitió la división de su propio país en 17.

        No le importa en absoluto recolectar tierras ni distribuirlas. Qué nacionalizar, qué privatizar. Cualquiera que sea la orden del zar y los boyardos, la haremos.
      3. Sergey Novikov_3
        Sergey Novikov_3 11 Septiembre 2023 09: 49
        0
        ¿Y qué si son ortodoxos? Meten sus narices en la OTAN: sacan el máximo provecho de los musulmanes y Mustafas. No hay ayuda de la palabra "en absoluto"
      4. realizándose
        realizándose 11 Septiembre 2023 10: 32
        +3
        Al mismo tiempo, los residentes de Donbass vienen a Rusia desde Ucrania y ya hablan mal de los ucranianos a pesar de que vivían en su propio país.

        Naturalmente dicen que los que estaban en contra se fueron a Ucrania occidental/central o a Europa.
      5. Creta25
        Creta25 11 Septiembre 2023 11: 34
        +4
        En Estados Unidos, originalmente eran protestantes, pero ahora hay un lío religioso con estas ramas y sectas.
    3. ZhEK-Vodogris
      ZhEK-Vodogris 11 Septiembre 2023 07: 10
      +24
      Cita: avia12005
      Es difícil decir cuál de las repúblicas postsoviéticas no se ha fusionado Rusia, excluyendo a Bielorrusia, en los últimos 30 años. La comprensión de la "independencia" en ellos comenzó a entenderse sólo como "independencia de la propia Rusia" con un toque de rusofobia, a veces más, a veces menos.

      Los propios armenios no reconocieron Karabaj, pero ¿eso significa que Rusia lo está filtrando? O resulta que Rusia entregó Nagorno-Karabaj, no reconocida por Armenia. Pero Rusia no puede entregar Karabaj a Azerbaiyán, porque En primer lugar, no pertenece a Rusia y, en segundo lugar, Karabaj, según el derecho internacional, ya pertenece a Azerbaiyán. Permítanme recordarles que durante el colapso de la URSS, la RSSr era 98% armenia. Y en general han aumentado en número, incluso en el territorio de Krasnodar. Las antiguas familias principescas armenias y otras antiguas familias armenias son ejemplos de rusofobia y puro nazismo de las cavernas. Existe la opción de alimentar a los armenios con Azerbaiyán y Turquía. Y de ninguna manera involucrarse en las riñas ajenas.
      1. luminman
        luminman 11 Septiembre 2023 07: 44
        +16
        Cita: ZhEK-Vodogrey
        Antiguas familias principescas armenias

        Allí no hay príncipes, sólo nómadas que Rusia reunió a mediados del siglo XIX en el territorio que una vez se llamó Armenia.

        Nuestro enviado, A. S. Griboyedov, participó en el reasentamiento de los armenios de Persia, a quienes se erigió un monumento en Ereván. Pero agradecido los armenios, en un frenesí de rusofobia e independencia, lo rociaron con pintura...
        1. Boxer
          Boxer 11 Septiembre 2023 21: 33
          +4
          El propio A. Griboyedov tenía una actitud específica hacia los armenios:
          “¡Qué mocosos tan viles son estos armenios! Ninguno de ellos quería siquiera conocerme y, sin embargo, siempre me susurran al oído que somos sus futuros (in spe) patrocinadores. ¿Son buenos los protegidos? Nos venden a los mismos persas que están dispuestos a crucificarlos y cocinarlos en cualquier salsa; No hace mucho quemaron a dos personas en Nakhichevan…”
          Fuente: Carta a Mazarovich S.I., 11-13 de septiembre de 1819, de Griboedov A.S.
          http://www.griboedov.net/pisma/018.shtmlhttp://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/XIX/1800-1820/Griboedov_new_1818-23/frametext.htmВ
      2. Saigon
        Saigon 11 Septiembre 2023 09: 33
        +6
        En una palabra, Pashenyan tiene muchas opciones, especialmente después de que los ataques contra Rusia o Mamed sean cortados o Irán lo salve. Hay experiencia viviendo bajo Irán. Después de estos ejercicios con los amers, me importan un carajo. Traicionaron y, bueno, al principio fusionaron los suyos en Artsakh, ahora fusionarán Armenia. Por eso creo que los tanques que se avecinan en Ereván serán azerbaiyanos o iraníes.
      3. Clever
        Clever 11 Septiembre 2023 10: 28
        -1
        Azerbaiyán está moviendo tropas, quizás ya haya comenzado la alimentación
      4. max702
        max702 11 Septiembre 2023 12: 24
        +3
        Cita: ZhEK-Vodogrey
        . Existe la opción de alimentar a los armenios con Azerbaiyán y Turquía. Y de ninguna manera involucrarse en las riñas ajenas.

        ¡Te apoyo totalmente! ¡Habrá Un Azerbaiyán y belleza! ¿Qué beneficio obtiene Rusia de Armenia? ¡Ninguno! Sólo problemas... Basta ya de la hermandad de los ratones soviéticos, sólo los intereses de Rusia y nada más... Retirar el contingente de mantenimiento de la paz, retirar la base, cerrar el suministro de armas a Armenia, desalojar a un par de millones de armenios de Rusia (hay una razón para it) y no te olvides de Rita de Adler..
    4. knn54
      knn54 11 Septiembre 2023 09: 31
      +1
      Yuri, estoy de acuerdo. La frase EBN "Toma todo lo que puedas" seguirá resonando en la Federación Rusa durante mucho tiempo.
      Y hoy el Ministerio de Asuntos Exteriores está repleto, no me da miedo esta palabra, de grandes aficionados, que trazan líneas rojas y expresan preocupación.
      Y el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso hizo una “contribución” significativa al hecho de que Suecia esté hoy en la OTAN.
      En cuanto a Armenia, por cierto, Kazajstán, tal vez Tayikistán y Kirguistán. Se acabaron los días de "sentarse" en dos sillas.
      Sí, un vecino puede ser un enemigo, pero no hay necesidad de convertir a un vecino en enemigo.
      Y Armenia pagará por ser miembro de la propia Armenia.
      1. Ad Astra
        Ad Astra 11 Septiembre 2023 09: 55
        +9
        “La frase de EBN “Toma todo lo que puedas” resonará en la Federación Rusa durante mucho tiempo”.
        Esta frase no se refiere a las antiguas repúblicas de la URSS, sino a los súbditos de la Federación de Rusia.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 Septiembre 2023 15: 44
          +5
          Cita de AdAstra
          Esta frase no se refiere a las antiguas repúblicas de la URSS, sino a los súbditos de la Federación de Rusia.

          El chico retractó su palabra. No le gustó cómo Dudayev elevó los precios globales del tránsito de petróleo. Probablemente a Putin tampoco le gustó. Montemos un rastrillo. Y el rastrillo no golpea a Putin, sino a nuestro Vanka-Sanka.
      2. cartógrafo
        cartógrafo 11 Septiembre 2023 11: 30
        0
        Cita: knn54

        Y el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso hizo una “contribución” significativa al hecho de que Suecia esté hoy en la OTAN.

        ¿Qué tan interesante es esto? La contribución fue hecha por la política rusa, no por un Ministerio de Asuntos Exteriores independiente.
    5. Clever
      Clever 11 Septiembre 2023 10: 24
      -3
      En principio, todo está claro: Rusia no protegió a Armenia, se apresuró a ir a los estados, todo es lógico.
      1. bk0010
        bk0010 11 Septiembre 2023 21: 07
        +1
        Cita: hombre inteligente
        En principio, todo está claro: Rusia no protegió a Armenia, se apresuró a ir a los estados, todo es lógico.
        1) Un par de días antes del último desastre en Karabaj, llegó un informe de Armenia. Allí levantaron el lema “Rusos, váyanse”, aunque a los armenios no les hicimos nada malo, sólo cosas buenas. Fué embarazoso. ¿Por qué protegerlos? Ellos mismos se negaron.
        2) ¿Quién tocó a Armenia? Ni siquiera los armenios reconocieron Karabaj y no hubo luchas en Armenia.
    6. Clever
      Clever 11 Septiembre 2023 10: 31
      -1
      Si arruinamos a Armenia, no será tan aterrador. Habrá una catástrofe cuando Kazajstán se una a la OTAN; será un jaque mate. Mire la longitud de la frontera con Kazajstán.
      1. Rústico I ......
        Rústico I ...... 11 Septiembre 2023 12: 21
        -1
        Mmmm, ¿tal vez deberían comenzar a comportarse de tal manera que la longitud de las fronteras no concierna a Rusia, sino a los estados que limitan con Rusia?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 11 Septiembre 2023 15: 54
          +6
          Cita: Pueblo I ......
          Mmmm, ¿tal vez deberían comenzar a comportarse de tal manera que la longitud de las fronteras no concierna a Rusia, sino a los estados que limitan con Rusia?

          Sí, sí, que Kazajstán levante barricadas...
          1. Rústico I ......
            Rústico I ...... 11 Septiembre 2023 17: 36
            +1
            "Sí, sí, que Kazajstán levante barricadas..." -
            Oye, ya pasó. Y en la época zarista, y durante la guerra civil, y aún más recientemente...
            Mire la cara de Tokayev... qué cómodo está sentado en dos sillas. Para que le resulte más cómodo sentarse, es necesario cubrir las sillas con un acolchado grueso hecho de billetes. Está escrito ahí mismo en la cara.
          2. linux28
            linux28 11 Septiembre 2023 22: 29
            +7
            Tienen a China en lugar de una barricada. ¿Quién no entenderá si vamos allí? Y China ni siquiera necesita hacer nada ahora para detenernos. Más bien, al contrario, basta con no hacerlo. No operar durante un par de meses es suficiente.
      2. sadam2
        sadam2 12 Septiembre 2023 02: 07
        -1
        Kazajstán será el siguiente. pronto . Mucho depende del estatus que obtengamos de esta guerra. elegirá entre Occidente y China
    7. Hyperion
      Hyperion 11 Septiembre 2023 10: 34
      +7
      Cita: avia12005
      Y esto significa grandes conflictos en las fronteras de la Federación de Rusia, que ya están ocurriendo.

      No sólo en las fronteras. También se avecinan tiempos “divertidos” para Rusia en su interior. Esto sucede cuando, con una enorme cantidad de problemas internos críticos, alguien intenta “cambiar el orden mundial” a escala global. Ahora Türkiye presionará a Armenia y luego se seguirá implementando el "Gran Turan". Afortunadamente, hay suficientes pueblos turcos en la Federación de Rusia y tienen la oportunidad de comparar los éxitos de Turquía y los "éxitos" de Rusia. ¿Y quién sabe qué éxitos atraerán a los tártaros, bashkires, tuvanos y yakutos? No es necesario hablar de los azerbaiyanos que viven en Rusia: consideran a Turquía como su patria (dos países, un pueblo). Los líderes de la Federación de Rusia no saben cómo utilizar un “poder blando” eficaz. Cancelar las deudas no ayuda. Y no hay suficientes ganas ni cerebro para otros métodos.
      Y cuando ocurre otro fracaso de la diplomacia cerca de la Federación Rusa, siempre se puede culpar a alguien por ello, pero no a Rusia. Dicen que es culpa suya, “sus granadas son del sistema equivocado”.
    8. Akuzenka
      Akuzenka 11 Septiembre 2023 12: 19
      +7
      Es difícil decir cuál de las repúblicas postsoviéticas Rusia no se ha fusionado, con excepción de Bielorrusia, en los últimos 30 años.
      Es extraño que no hayas notado que la Federación de Rusia se "filtró". El capitalismo es así, ni siquiera los intereses nacionales tienen la misma prioridad que los financieros. Si los oligarcas de la Federación de Rusia no tienen nada que defender en el territorio de Armenia, entonces la Federación de Rusia no defenderá el territorio de Armenia. Y así ocurre en todos los países, excepto en un par o tres que se guían por intereses nacionales, y no sólo por el dinero. ¿No te recuerda a nada la logística intacta del país 404?
    9. Alexey ra
      Alexey ra 11 Septiembre 2023 15: 07
      +5
      Cita: avia12005
      Es difícil decir cuál de las repúblicas postsoviéticas no se ha fusionado Rusia, excluyendo a Bielorrusia, en los últimos 30 años.

      Es decir, ¿la negativa de Rusia a derramar la sangre de sus soldados por Karabaj, que Armenia nunca reconoce, es un desperdicio?
      La propia Armenia fusionó Karabaj y se negó a reconocerlo. Pero si no hay reconocimiento, no hay OTSC.
      Y sí, Rusia ya defendió a Armenia una vez, en 2016. ¿Qué obtuvimos? Los rusos son ocupantes, pero deben luchar por nosotros.. ©
    10. Mordvin 3
      Mordvin 3 11 Septiembre 2023 15: 32
      +4
      Cita: avia12005
      Es difícil decir cuál de las repúblicas postsoviéticas Rusia no se ha fusionado, excluyendo a Bielorrusia,

      Je, recuerdo muy bien el ciclo de NTV de 2008, "El último dictador de Europa". Allí, al viejo Lukashenka lo llamaron esquizo, si la esclerosis no me confunde.
    11. akendrama
      akendrama 11 Septiembre 2023 21: 39
      +4
      Rusia, desafortunadamente, se ha estado consumiendo durante los últimos 30 años, en algunos aspectos porque tres imbéciles en 1991 simplemente abandonaron al resto de las repúblicas, porque nadie quería el colapso de la URSS excepto estos demonios. Todas las repúblicas se enfrentaron al hecho de que eran independientes y hacían lo que quisieran, y lo hicieron.
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    13. El comentario ha sido eliminado.
  2. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 11 Septiembre 2023 05: 58
    +7
    “Empezar correctamente es hacer la mitad del trabajo”. ¿Por dónde empezamos? Digan lo que digan, estamos en 1991. Cuando se perdió por completo la controlabilidad de los acontecimientos. Nos hemos convertido en observadores. Lo que sucederá después es una incógnita. Primero Ucrania, ahora Armenia, ¿quién será el próximo?
  3. alexguerra
    alexguerra 11 Septiembre 2023 06: 08
    +1
    Involucrarse en la OTAN significa destruir a su propio pueblo. Allí, cuando llegó Estados Unidos, siempre hubo sólo muerte de gente.
    La alianza es control total. Armenia cree que la OTAN suministrará armas, sólo que estas armas se obtienen a crédito
    ¿Quién se ha beneficiado de la democracia? La democracia es algo así como la libertad. Crimea eligió Rusia porque sólo el 15% de los ucranianos allí siempre han sido rusos. Y probablemente después del inicio de las hostilidades la mayoría de ellos se marcharon.
    ¿Arzebaiyán prácticamente no es miembro de la OTAN? ¿OTAN contra OTAN? No les importa quién gane. En mi opinión, unirse a la OTAN sin importarle un carajo su gente.
    En lugar de unirse a la OTAN, Armenia debería haberse ocupado de su propio ejército. Y cómo la OTAN entrena al ejército ucraniano, vimos que tienen hasta 1000 cadáveres cada día. La pregunta es: ¿está Armenia dispuesta a perder tanta gente? Entonces, ¿no habrá más armenios después de la guerra?
    Rusia retirará sus tropas y luego resoplará un poco y se marchará corriendo, pero la OTAN ya no tiene proyectiles excepto los de racimo.
    1. cartógrafo
      cartógrafo 11 Septiembre 2023 06: 48
      +6
      Cita de Alexwar
      Involucrarse en la OTAN significa destruir a su propio pueblo. Allí, cuando llegó Estados Unidos, siempre hubo sólo muerte de gente.
      La alianza es control total. Armenia cree que la OTAN suministrará armas, sólo que estas armas se obtienen a crédito
      ¿Quién se ha beneficiado de la democracia? La democracia es algo así como la libertad. Crimea eligió Rusia porque sólo el 15% de los ucranianos allí siempre han sido rusos. Y probablemente después del inicio de las hostilidades la mayoría de ellos se marcharon.
      ¿Arzebaiyán prácticamente no es miembro de la OTAN? ¿OTAN contra OTAN? No les importa quién gane. En mi opinión, unirse a la OTAN sin importarle un carajo su gente.
      En lugar de unirse a la OTAN, Armenia debería haberse ocupado de su propio ejército. Y cómo la OTAN entrena al ejército ucraniano, vimos que tienen hasta 1000 cadáveres cada día. La pregunta es: ¿está Armenia dispuesta a perder tanta gente? Entonces, ¿no habrá más armenios después de la guerra?
      Rusia retirará sus tropas y luego resoplará un poco y se marchará corriendo, pero la OTAN ya no tiene proyectiles excepto los de racimo.

      Una pequeña corrección: sí, algunos ucranianos abandonaron Crimea, pero muchos militares se unieron al ejército ruso y muchos se quedaron y es posible que estén colaborando con el ejército ucraniano.
  4. parusnik
    parusnik 11 Septiembre 2023 06: 10
    +8
    ¿Explique cuál es el problema? Ni Azerbaiyán, ni Rusia, ni la propia Armenia reconocen a Karabaj como un estado armenio independiente, todos hablan de reconocer la integridad territorial de cada uno. Situación interesante. Karabaj no quiere ser parte de Azerbaiyán y Armenia no quiere ver a Karabaj como parte de Armenia y, si Armenia es aceptada en la OTAN, ¿cruzará Occidente otra línea roja?
    1. Escariote
      Escariote 11 Septiembre 2023 08: 59
      +4
      Cita: parusnik
      ¿Explique cuál es el problema? Ni Azerbaiyán, ni Rusia, ni la propia Armenia reconocen a Karabaj como un estado armenio independiente, todos hablan de reconocer la integridad territorial de cada uno. Situación interesante. Karabaj no quiere ser parte de Azerbaiyán y Armenia no quiere ver a Karabaj como parte de Armenia y, si Armenia es aceptada en la OTAN, ¿cruzará Occidente otra línea roja?

      Azerbaiyán exige ahora no sólo Karabaj, sino también una revisión de la frontera, así como un corredor hacia Nakhichevan. Los poderes de la OTSC deberían comenzar precisamente en este lugar, pero desde esta organización se ha retirado del conflicto, entonces Armenia no tiene nada que hacer allí. Bueno, la base militar en Gyumri inmediatamente entra en duda.
  5. Ross xnumx
    Ross xnumx 11 Septiembre 2023 06: 13
    +20
    Mientras tanto, veamos cómo el Sr. Pashinyan pone a Karabaj, las relaciones con Rusia y la comprensión de su pueblo en la balanza junto con la membresía en la OTAN.

    Entonces, ¿qué sigue? Bueno, veremos cómo el Sr. Pashinyan arroja todo a la balanza, ¿y qué?
    Hoy, en el espacio postsoviético, se ha formado una galaxia de estados (antiguas repúblicas soviéticas) que no pueden alimentarse con su propia producción, y los líderes de estos países resuelven los problemas de sus países chantajeando a Rusia con una alianza. con Occidente, o reclamando patrocinio gratuito de la misma Rusia.
    En cuanto a la propia Rusia, aquí muy poca gente se preocupa por los intereses del pueblo (los rusos en particular). Aquí se dictan leyes que protegen a los perros y a sus dueños e ignoran los derechos de las personas “mordidas” (mordidas hasta la muerte)... Aquí se utiliza trabajo esclavo sin salario digno hasta el agotamiento, hasta la muerte, y esto se presenta como una especie de tipo de beneficio... Aquí la servidumbre crediticia de los especuladores comerciales del sistema bancario para los ciudadanos comunes coexiste con condiciones de vida preferenciales para malversadores, millonarios y oligarcas rusos comunes... Un ex ginecólogo trabaja aquí como Ministro de Salud (es bueno que no es proctólogo) y por eso todos los medicamentos de los seguros están cubiertos con algo que a veces entra en el ojo, y hay menos especialistas y sus servicios son cada vez más caros (por eso los padres pobres recaudan dinero para el tratamiento de sus niños enfermos a través de SMS)... Aquí la política exterior ha llevado al país al punto en que nos vemos obligados a elegir entre Bielorrusia y China, visitando cualquier lugar donde ondeen la bandera rusa con la esperanza de obtener granos u otros productos gratis. .Aquí algunos luchan con los nazis, mientras que otros comercian con ellos, recibiendo ganancias establecidas por la ley y los tratados... Aquí la inteligencia, la alfabetización y la conciencia pueden conducir a una celda de prisión, y la mediocridad, la idolatría, la adulación abierta y la adulación - a la escalones superiores de la escala social (nivel estatal) e incluso hasta el “heroísmo” (incluso si está cerrado por decreto)... Millones de personas aquí no tienen la oportunidad de trabajar (debido a la falta de educación bajo el gobierno EBN) y No veo otra salida que la servidumbre crediticia...
    Pero lo más interesante es que hoy a los ciudadanos rusos se les ha comenzado a decir que no hay nada vergonzoso en el hecho de que (por un tiempo y en aras de algunas ilusiones ilusorias) se pueda renunciar a los atributos del Estado ruso e incluso a la soberanía (legal). derechos sobre unos luego tierras que otros realmente necesitan)...
    Y aquí hay un mezquino Pashinyan con sus derechos...
    Sí, al diablo con él...
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 11 Septiembre 2023 07: 04
      +6
      Cita: ROSS 42
      Hoy a los ciudadanos rusos se les dice que NO No hay nada de vergonzoso en el hecho de que (por un tiempo y en aras de algunas ilusiones ilusorias) puedas abandonar los atributos.

      hi
    2. Vinnibuh
      Vinnibuh 11 Septiembre 2023 08: 16
      +8
      Totalmente de acuerdo contigo. Hasta que pongamos orden en nosotros mismos, nadie se acercará a nosotros (excepto los amantes de los obsequios), y supuestamente "el mundo ruso, etc., etc. es un engaño que todos entienden, pero continúan fingiendo creer".
    3. ANB
      ANB 11 Septiembre 2023 09: 54
      +9
      . Un ex ginecólogo trabaja aquí como Ministro de Salud

      ¿Por qué un ginecólogo no puede ser Ministro de Salud?
      Una especialidad médica muy respetada.
      1. Vinnibuh
        Vinnibuh 11 Septiembre 2023 13: 40
        +3
        Siguiendo el ejemplo de nuestros "socios", debemos nombrar ministro a un ginecólogo en la región de Moscú. Pero en serio, un ginecólogo en el ámbito sanitario es mejor que, por ejemplo, un fabricante de muebles.
      2. Rústico I ......
        Rústico I ...... 11 Septiembre 2023 17: 50
        0
        Porque la palabra “ministro” se interpone. A la pregunta: "¿Dónde"? El ginecólogo responde: Tampoco está, miré.
  6. cartógrafo
    cartógrafo 11 Septiembre 2023 06: 40
    +12
    La OTSC no le debe nada a Rusia, todos se unieron por sus propios intereses. Incluso el mismo Tokayev, cuya vida fue salvada por Rusia mediante el traslado de tropas, se sientan en la OTSC sólo para pedir ayuda en caso de disturbios internos.
  7. mezclaweb
    mezclaweb 11 Septiembre 2023 06: 45
    +14
    ¿O tal vez dejarlos ir a los brazos de la OTAN? Sí, después de un tiempo no quedará ningún armenio en Armenia. Pero esta es su decisión. ¿Por qué salvar a su país? ¿Para que los propios armenios nos acusen una vez más de todos los pecados mortales? Pero ya no quedará gente, y quizá casi no quede nadie que exprese sus quejas. Si ahorramos, estamos insatisfechos; si no ahorramos, estamos insatisfechos. Y si no hay diferencia, ¿por qué molestarse y perder tiempo y recursos en ellos? Y esto no sólo se aplica a Armenia.
    1. Nacido
      Nacido 11 Septiembre 2023 07: 29
      +7
      ¿Y a dónde irán, de hecho, todos los armenios después de unirse a la OTAN? ¿Qué pasará allí?
      1. stelltok
        stelltok 11 Septiembre 2023 09: 46
        -1
        ¿Y a dónde irán, de hecho, todos los armenios después de unirse a la OTAN? ¿Qué pasará allí?

        La política liberal vendrá.
        Será como en París (liberalismo). La población indígena en París está disminuyendo.
        1. linux28
          linux28 11 Septiembre 2023 22: 31
          +2
          Los rusos ahora son inmigrantes en Ereván :-)
      2. Akuzenka
        Akuzenka 11 Septiembre 2023 12: 26
        +4
        ¿Y a dónde irán, de hecho, todos los armenios después de unirse a la OTAN? ¿Qué pasará allí?
        Se registrarán como azerbaiyanos y eso es todo. Y los “indígenas azerbaiyanos” serán más activos a la hora de presionar a los armenios. ¿Cuántas veces ha pasado esto? Cientos de veces.
      3. Mikh-Korsakov
        Mikh-Korsakov 11 Septiembre 2023 12: 58
        +1
        ¿¡Cómo sucederá eso!? Habrá una mejora general de la democracia. La libertad LGBT amanecerá. Comenzarán los desfiles del orgullo gay. Crearán una división de los gays armenios. No me importa. Su coñac es bueno, pero por lo demás...
        1. Akuzenka
          Akuzenka 12 Septiembre 2023 17: 46
          +1
          Su coñac es bueno, pero por lo demás...
          No tendrán un buen coñac, los "aliados" los obligarán a llevar la producción a los "estándares internacionales" y eso es todo. Se acabará el coñac, quedará un barro que ahuyentará con el olor a todas las cucarachas.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 11 Septiembre 2023 08: 50
      +8
      Sí, después de un tiempo no quedará ningún armenio en Armenia.
      ¿Crees que todos se mudarán a Rusia?
    3. svan26
      svan26 11 Septiembre 2023 11: 11
      +2
      - "¿O tal vez dejarlos ir a los brazos de la OTAN? Sí, después de un tiempo no quedarán armenios en Armenia. Pero esta es su decisión. ¿Por qué salvar a su país?"
      ¿Y qué pasa con el coñac armenio? ¿Dejar beber a los miembros de la OTAN?
  8. petia kuzmin
    petia kuzmin 11 Septiembre 2023 07: 25
    +8
    En Armenia viven 3 millones de personas (en su mayoría ancianos), 10 millones en Azerbaiyán (en su mayoría jóvenes). Además, en términos técnico-militares son inferiores. Casi no hay posibilidades de ganar.
    Según diversas estimaciones, en 2 hasta 2020 millones de armenios viven en Rusia, excepto en Artsaj. De alguna manera no estaban ansiosos por pelear, más bien en Internet y en la televisión.
    No hay necesidad de escupir en dirección a Rusia, porque ya no hay lugar para esperar un apoyo sincero.
    1. gayver
      gayver 11 Septiembre 2023 07: 54
      -3
      Entonces, ¿por qué Ucrania está peleando con Rusia si su población es cinco veces menor y son inferiores militarmente?
    2. Rústico I ......
      Rústico I ...... 11 Septiembre 2023 18: 28
      +3
      Bueno, ¿por qué no te importa un carajo? Por ejemplo, todavía recuerdo la explosión en el metro, organizada por terroristas extremistas armenios (así se llamaban, creo). Entonces hubo mucho ruido, especialmente en las noticias occidentales. Luego los llamaron "luchadores por la libertad", lo que significa que no les di libertad, aunque tampoco tomé el metro, porque vivía lejos de las capitales. Ninguno de los sátrapas resultó herido, pero el pueblo fue golpeado.
  9. vadim s
    vadim s 11 Septiembre 2023 07: 27
    +8
    Desde el principio quedó claro que Pashinyan era pro occidental, no lo ocultó. ¿Por qué deberíamos ir allí y convertirlo en una tragedia, dejar que se maten unos a otros allí? ¿Qué nos importa? Tenemos una frontera gigantesca, nos gustaría conservar nuestros territorios, hay poca gente y la población está disminuyendo, o algún día no conservaremos nuestras tierras, o ya estaremos tranquilamente poblados tanto de lejos como de lejos. dentro, pero seguimos enviando a nuestra propia gente a algún lugar para luchar, para separarlos, no detendrán a nuestros gobernantes. ¡Somos pocos, debemos cuidar de todos!
    1. ZloyCat
      ZloyCat 11 Septiembre 2023 08: 30
      +6
      "Y todos enviamos a nuestra propia gente a algún lugar para luchar, para separarnos, nuestros gobernantes no se calmarán de ninguna manera"
      Los aliados deben adquirirse y retenerse no tanto con la ayuda del ejército como con la ayuda de la economía. si tuviéramos una economía, y habría más de un aliado riendo
  10. luminman
    luminman 11 Septiembre 2023 07: 37
    +6
    Armenia se une a la OTAN

    Esto requiere el consentimiento de todos los miembros de la alianza. Recuerden Turquía, que le exprime todo el jugo a Suecia defendiendo sus intereses. Y si Turquía da su consentimiento a la membresía de Armenia en la OTAN, hará todo lo posible para domesticar a Armenia... guiño
    1. Blackmokona
      Blackmokona 11 Septiembre 2023 08: 28
      0
      Cita: Luminman
      Armenia se une a la OTAN

      Esto requiere el consentimiento de todos los miembros de la alianza. Recuerden Turquía, que le exprime todo el jugo a Suecia defendiendo sus intereses. Y si Turquía da su consentimiento a la membresía de Armenia en la OTAN, hará todo lo posible para domesticar a Armenia... guiño

      Entonces, si abandonan Karabaj, incorporarán a Armenia a la OTAN junto con Azerbaiyán. Turquía tendrá un amortiguador frente a Rusia. Por lo tanto, Türkiye firmará todo para Karabaj más rápido que un silbido
      1. luminman
        luminman 11 Septiembre 2023 08: 32
        +1
        Cita: BlackMokona
        llevar a Armenia a la OTAN

        Lo aceptarán, pero en los términos de Turquía... guiño
  11. Glock-17
    Glock-17 11 Septiembre 2023 08: 07
    +5
    Probablemente sería mejor para Rusia hacer lo que hizo el emperador romano Adriano en su época: retirar las tropas de Armenia. En algún lugar debe haber un límite a las capacidades militares. Armenia debería pensar si todo terminará en Karabaj, porque el apetito viene con la comida.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 11 Septiembre 2023 08: 28
      0
      Cita: Glock-17
      Probablemente sería mejor para Rusia hacer lo que hizo el emperador romano Adriano en su época: retirar las tropas de Armenia. En algún lugar debe haber un límite a las capacidades militares. Armenia debería pensar si todo terminará en Karabaj, porque el apetito viene con la comida.

      Entonces pensó: dado que la OTSC se ha retirado de la guerra, quieren recibir tropas de la OTAN.
    2. Rústico I ......
      Rústico I ...... 11 Septiembre 2023 18: 52
      0
      Y meter a Pashinyan en una bolsa, tirarlo fuera de la bolsa en algún lugar, en una zona desierta, para que no muerda a nadie, de lo contrario un ruso podría matarlo por resentimiento. Déjelo que se instale, tal vez se instale alguna especie de guarida.
  12. Ghost1
    Ghost1 11 Septiembre 2023 08: 13
    +1
    Quien escribe que les permita unirse a la OTAN, bueno, generalmente se olvidan de Ucrania, que una de las condiciones es no unirse a la OTAN. Bueno, por supuesto, que todos se unan a la OTAN, solo tenemos que sentarnos y esperar junto al mar el tiempo. Como siempre, los expertos en sillones tienen "visión de futuro"
  13. trabajador del acero
    trabajador del acero 11 Septiembre 2023 08: 31
    +3
    "¿Qué es el "derecho de los fuertes" y por qué es tan importante en este contexto?"
    Constantemente digo que todos nuestros problemas se deben al hecho de que tenemos chelas en el poder que no entienden nada de lo que deben hacer.
    ¿Esto es lo que causó todos estos problemas en el Cáucaso? Así es, cuando Putin y Lavrov cambiaron a su leal por Pashinyan. Y ni siquiera se opusieron, sin oponer resistencia. Cómo pasó Kherson. Y Pashinyan es un protegido de Estados Unidos. Eso es todo, ¡ahora bailaremos al son de Estados Unidos! Pero no, todavía había comercio. El “comercio con la patria” es el pasatiempo favorito del Kremlin.
    Mientras Pashinyan esté en el poder, a Rusia no se le crearán más que problemas. Recuerde lo que dijo Lavrov: "¡No hay alternativa a Minsk!". Por eso aguantaron y se limpiaron durante 8 años. Y luego resulta que hay una alternativa.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 11 Septiembre 2023 09: 02
      +8
      Y luego resulta que hay una alternativa.
      "¡Fuimos engañados!" (c) ¿Quieres decir eso? sonreír
  14. Vladimir80
    Vladimir80 11 Septiembre 2023 08: 35
    -4
    Según el "Derecho del Poder", el nuestro entró en Afganistán y Ucrania.

    Por derecho de tonto, diría yo, armados con los recursos de "vralTV", hicieron tal lío que un conflicto acabó con la URSS, otro convertirá al país en un califato oriental.
    1. pettabyte
      pettabyte 11 Septiembre 2023 12: 07
      +2
      ¿Y cómo “acabó” con la URSS?
      En principio, fue bastante lento, con pérdidas menores.
      1. Vladimir80
        Vladimir80 11 Septiembre 2023 12: 29
        -6
        ¿Y cómo “acabó” con la URSS?

        en combinación con catástrofes y desastres naturales (Chernobyl, terremoto en Armenia, etc., etc.)
        1. Essex62
          Essex62 11 Septiembre 2023 20: 33
          +4
          Esto no tuvo ningún efecto en absoluto. Acontecimientos similares, guerras locales y desastres naturales ocurren constantemente y en todas partes. Los estados están de pie. La Unión era sencillamente única. Y, naturalmente, siete décadas no son suficientes para rehabilitar a un depredador. La esencia del comerciante estalló tan pronto como se quitó el látigo, dejando solo la zanahoria. Algunas personas realmente querían convertirse en propietarios de fábricas, periódicos y barcos de vapor. Ésta es la razón del colapso de la URSS. Los imperios no pueden vivir sin un látigo.
  15. koralevviktor
    koralevviktor 11 Septiembre 2023 08: 59
    -6
    Estoy a favor de Armenia. Ella tiene derecho a tales acciones, muchos dirán lo que pasa con nosotros. Y como en un momento entregaron Chechenia, en la que todavía no han recuperado influencia, desaprovecharon la ventaja de la política en Georgia. Eso lo dice todo. ¿Por qué necesitamos a Siria e Irán? Después de todo, una vez nos enviaron tres cartas divertidas. Los armenios nunca y dónde está nuestra gratitud. En este contexto, quisiera añadir que en caso de una guerra con Azerbaiyán, no tenemos ninguna carta de triunfo. No somos capaces de hacer la guerra con un ejército más entrenado y entrenado. En una palabra, completar.
    1. gsev
      gsev 11 Septiembre 2023 22: 19
      +2
      Cita: koralevviktor
      Los armenios nunca y dónde está nuestra gratitud.

      ¿Cuándo apoyó Armenia a Rusia con sus fuerzas armadas o con suministros de armas, incluso en Siria o Ucrania?
  16. kor1vet1974
    kor1vet1974 11 Septiembre 2023 09: 00
    +12
    Armenia se une a la OTAN
    ¿Quién no va allí? Los estados bálticos, vinieron allí, Moldavia, Georgia, Azerbaiyán, Asia Central van allí, están cortados allí. ¿Bielorrusia? ¿Qué intereses mutuos tienen las repúblicas de la antigua URSS, y no cualquiera, solo personales. Eso es lo que atrae a la "izquierda".
    1. Igor1915
      Igor1915 11 Septiembre 2023 10: 06
      +3
      Es mucho más fácil encender una imprenta que cosechar, extraer minerales o montar un mecanismo. Obviamente estamos en una situación más perdedora.
      1. Ruso_Ninja
        Ruso_Ninja 11 Septiembre 2023 14: 50
        +5
        Bueno, no vayamos demasiado lejos: tampoco siembran campos con moneda y sus fábricas no imprimen dólares.
        Lamentablemente, en Occidente no todo es una pompa de jabón, como aquí no todo es la producción de cosas reales.
  17. Millón
    Millón 11 Septiembre 2023 09: 17
    +2
    Nuestras autoridades también quieren perder a Armenia bajo su protección, del mismo modo que extrañaron a Ucrania, Kazajstán y los Estados bálticos.
    O estúpidos o traidores.
    1. Igor1915
      Igor1915 11 Septiembre 2023 10: 04
      -9
      Para al menos mantener un país tan complejo como Rusia dentro de sus fronteras, es necesario ser un líder excelente, mejorar algo, uno sobresaliente. Piénselo: ¡¡¡4 personas lograron grandes avances en toda la historia de Rusia / URSS !!! A qué llegó el país en 91, pocos podrían haberlo resuelto, los años 90 son aproximadamente... El PIB está teniendo dificultades para recuperar el legado.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 11 Septiembre 2023 10: 17
        +11
        El PIB está teniendo dificultades para limpiar su legado.
        Sí, 23 años de rastrillar y rastrillar... ¿y rastrillar mucho?
        1. Igor1915
          Igor1915 11 Septiembre 2023 12: 11
          -5
          En mi opinión se ha hecho mucho; para mí la diferencia entre 2000 y 2023 es enorme. El hecho de que haya cometido un error con Ucrania no implica mérito en el pasado.
          1. Essex62
            Essex62 11 Septiembre 2023 20: 39
            0
            Y para mí, entre 1984 y 2023 es aún mayor. Y cada vez es peor. Y no hace falta decir que los combatientes no participan en la destrucción de la Patria. Participantes directos. Uno llevaba tirantes serios.
        2. gsev
          gsev 11 Septiembre 2023 22: 21
          -1
          Cita: kor1vet1974
          Sí, 23 años de rastrillar y rastrillar... ¿y rastrillar mucho?

          Devolvió Crimea y Donbass a Rusia y Putin incluso se las arregla con bastante eficacia para beber y fumar.
          1. Essex62
            Essex62 12 Septiembre 2023 17: 28
            +1
            Primero contribuyó a la devolución y luego la devolvió. Oh bien. ¿No fue él quien reconoció y se asoció con el golpe de Bandera? Entre el 14 y el 23 nueve años y un millón de metros cúbicos de gas al enemigo.
    2. Rústico I ......
      Rústico I ...... 11 Septiembre 2023 18: 56
      +4
      Cita: Millones
      Nuestras autoridades también quieren liberar a Armenia de su protección,

      ¿Necesitas pulgas bajo tu ala? Entonces son portadores de enfermedades.
  18. 416D
    416D 11 Septiembre 2023 09: 20
    +5
    Cita de Escariote
    Azerbaiyán exige ahora no sólo Karabaj, sino también una revisión de la frontera, así como un corredor hacia Nakhichevan. Los poderes de la OTSC deberían comenzar precisamente en este lugar, pero desde esta organización se ha retirado del conflicto, entonces Armenia no tiene nada que hacer allí. Bueno, la base militar en Gyumri inmediatamente entra en duda.


    Con su permiso, aclararé que Azerbaiyán exige un tratado de paz, la demarcación de las fronteras entre Armenia y Azerbaiyán para excluir reclamaciones territoriales en el futuro, así como la carretera a Nakhichevan, que Armenia debe abrir según un acuerdo trilateral. . Por cierto, esta carretera debería estar controlada por el FSB ruso.
  19. ximkim
    ximkim 11 Septiembre 2023 09: 22
    -1
    Que vayan a la OTAN, sobre todo porque es su elección.
    Y con razón.
  20. Sergei Viktorovich Korolev
    Sergei Viktorovich Korolev 11 Septiembre 2023 09: 26
    +5
    ¡Los comerciantes nunca fueron guerreros! ¿Venderán a mi madre por un centavo? Si los Ari son tan patriotas, ¿por qué no reconocieron Karabaj (Artsaj)? Las entrañas del comerciante salen como dermo.
  21. Igor1915
    Igor1915 11 Septiembre 2023 09: 47
    +2
    La pregunta es por qué Estados Unidos tiene éxito en casi todo y nosotros casi nada, aparentemente el problema es global, comenzando por la educación general y terminando con el hecho de que Estados Unidos logra atraer gente realmente inteligente y práctica. ¿Qué debería hacer Rusia? Abandonar todas las ambiciones externas, centrarse en la seguridad interna y los problemas internos, intentar construir algún tipo de producción aprovechando la confrontación entre Estados Unidos y China, como lo hizo China en los años 60 y 80, siguiendo todas las políticas el ejemplo de China. Es necesario prolongarlo durante mucho tiempo en +50 años, habiendo asegurado la sucesión al cambio de liderazgo. Para que sea aquí y ahora, como lo han demostrado los últimos 2 años, objetivamente no hemos madurado y no hay necesidad de rasgarte el chaleco, si en este momento no puedes dominar algo, prepararlo y dominarlo, necesitas ganas. , paciencia, inteligencia y voluntad. Justo .
    1. Essex62
      Essex62 11 Septiembre 2023 20: 45
      +1
      Para que funcione como en China, se necesita manteca y media de personas. Y un centavo a la vez, un paso a la vez. No para Rusia y sus gobernantes.
      1. Ruso_Ninja
        Ruso_Ninja 12 Septiembre 2023 11: 25
        0
        Estados Unidos y la URSS tampoco tenían casi un millón de habitantes, pero tenemos lo que tenemos.
        La población decide mucho, pero no todo.
        1. Essex62
          Essex62 12 Septiembre 2023 16: 40
          +1
          La URSS tenía el sistema sociopolítico más progresista, lo que no se observa ni en China ni en la Federación de Rusia. Estados Unidos ha construido su prosperidad sobre la base del robo y la violencia. Allí esta formación misma, se le puede llamar un estado con gran extensión, en la tierra de un pueblo exterminado. Este no es un ejemplo correcto y no nos conviene. Y la razón del progreso chino es la inversión y la tecnología de este depredador, además de una enorme masa de mano de obra gratuita.
  22. Ad Astra
    Ad Astra 11 Septiembre 2023 10: 01
    +8
    "Pashinyan se quejó contra la OTSC de por qué nadie se apresuró a participar en el último conflicto con Azerbaiyán del lado de Armenia".

    La OTSC no es sólo la Federación de Rusia y Armenia, ¿verdad?

    “Lo más probable es que la situación en Nagorno-Karabaj se lleve a cabo según el escenario de Ilham Aliyev: quien la quiera obtendrá la ciudadanía azerbaiyana, quien no la quiera se irá”.

    Pero, por favor, no en la Federación Rusa.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 11 Septiembre 2023 10: 19
      +5
      Pero, por favor, no en la Federación Rusa.
      ...¿Y dónde? ¿A Francia o qué? sonreír Siguen viniendo y viniendo hacia nosotros... sonreír
      1. Ad Astra
        Ad Astra 11 Septiembre 2023 10: 29
        +5
        Sí, incluso a Francia, o incluso a Costa de Marfil, pero no a nosotros. hi
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 11 Septiembre 2023 12: 02
          +6
          Ya tenemos tres... conseguiremos el resto... sonreír
  23. Venara
    Venara 11 Septiembre 2023 10: 42
    +5
    Tengo mi propia opinión sobre esto. Diez años de servicio en el Distrito Militar de Transcaucasia (Georgia, Armenia y Azerbaiyán) motivan una cierta actitud hacia estos “amigos”. Cuando me preguntan a quién apoyaría en el conflicto entre Azerbaiyán y Armenia, respondo con las palabras de Mercucio de la tragedia de Shakespeare (Una plaga en ambas casas) “Romeo y Julieta”: Una plaga en ambas casas. En cuanto a los amigos, estoy de acuerdo con los británicos: Rusia no tiene amigos (excepto Serbia), Rusia sólo tiene intereses. ¿Por qué necesitamos “aliados” a quienes no podamos darles la espalda? Según el censo de 10, alrededor de un millón de armenios viven en Rusia. ¿Por qué necesitamos mantener nuestro contingente allí? Los propios armenios no quieren luchar por Artsaj. ¿Lo necesitamos? Se trata de una maleta sin asa, de hecho, que también descansa.
    1. pettabyte
      pettabyte 11 Septiembre 2023 12: 04
      +4
      Cita: Venara
      Rusia no tiene amigos (excepto Serbia)


      Nuka rápidamente se disculpó con los bielorrusos.
      1. Venara
        Venara 11 Septiembre 2023 12: 52
        +4
        Aceptar. Sin embargo, percibo a los bielorrusos como a mí mismo. Quizás esto no sea correcto.
      2. linux28
        linux28 11 Septiembre 2023 22: 35
        +2
        Son parientes. Por cierto, los ucranianos también, por eso hay tanta ira. Pasará, pero me temo que no viviremos para verlo.
        1. Essex62
          Essex62 12 Septiembre 2023 17: 23
          0
          Son simplemente rusos y los ucranianos simplemente no existen. El mayor error del gobierno soviético fue reconocer a los habitantes de la periferia como una nación. Descansemos.
          1. linux28
            linux28 13 Septiembre 2023 01: 06
            0
            ¿No has leído "El sacerdote no bautizado" de Leskov? Fue escrito mucho antes que la URSS. ¿Cómo temen los “rusos” que bauticen al niño con un nombre ruso? No es necesario sustituir un invento por otro.
  24. K-50
    K-50 11 Septiembre 2023 10: 51
    0
    Autor, usted escribió de manera tan alegórica que todo residente de Rusia, o al menos quien lea Vo, DEBE saber quién es Murad Mamedov.
    ¿Qué es tan especial en eso? ¿Sentado en un inodoro dorado? Así que esto no es raro entre los nuevos ricos, y no importa si es soviético o postsoviético. lol
    Puedes considerarme cualquiera, pero si planteas un tema, entonces escribe de manera directa y convincente, sin miedo a tus palabras, de lo contrario surge una asociación “sobre alguien de quien no se puede hablar...” de algún libro, ficción, no lo hago. Ya no lo recuerdo, pero sí asociación. lol
  25. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 11 Septiembre 2023 10: 54
    +8
    Primero, una nota: en la época soviética, Armenia era la república con el porcentaje más pequeño de matrimonios interétnicos de la Unión: 0,5%. Además, la abrumadora mayoría de estos matrimonios fueron con georgianos y azerbaiyanos. Este hecho por sí solo dice mucho. Ahora, sobre los armenios que viven en Rusia: no se apresuraron a defender su patria, como los que viven en Armenia. La mayoría de los armenios confían en que los rusos deberían protegerlos, y ellos mismos discuten la guerra al margen, regañan a los mismos rusos... Después de todo, para ellos es más importante su propio beneficio: pueden morir en un guerra... ¿Y cuántas manifestaciones ha habido contra la presencia del ejército ruso en las bases de Gyumri? En cuanto a la entrada de Armenia en la OTAN, Türkiye se tragará silenciosamente al país. Y la OTAN no se dará cuenta del genocidio armenio; nadie querrá hacer entrar en razón a Turquía... Y es realmente difícil para Rusia brindar asistencia militar directa a Armenia: no existe una frontera común. En 2008, Medvedev (con el actual garante asomando detrás de él), detuvo a las tropas, no aplastó al agresor, perdonó a los georgianos por los cascos azules y civiles asesinados de Osetia del Sur y no instaló un gobierno prorruso en Georgia. Habría aplastado a Georgia y ahora habría habido una oportunidad de enviar tropas por tierra a Armenia. Pero nuestros garantes no son capaces de tomar medidas decisivas: su destino es negociar.
    1. pettabyte
      pettabyte 11 Septiembre 2023 11: 58
      +3
      Es un milagro que Medvedev reaccionara tan bruscamente entonces.
      Bajo Putin, con el mismo Donbass, como recordamos, se engañaron 8 años de "negociaciones".
      Creo que si Putin es aceptable como “líder en tiempos de paz”, entonces como “líder militar” no lo es; Medvedev es más apropiado en este caso (hay sospechas de que ya habría comenzado en 2014).
      Estas son mis impresiones personales.
  26. pettabyte
    pettabyte 11 Septiembre 2023 11: 54
    +1
    ¿Es trivial intentar “unirse a la Federación Rusa”? ¿Está interfiriendo la ambición de Khotor con ellos?
    O “Vasya, atraviesa el bosque”, luego “¡Salva a Vasya!”...

    Y no, no importa "por qué necesitamos esto" (idealmente debería haber referendos en ambos lados, pero puede resultar inconveniente), lo más importante es que esto de alguna manera al menos indicaría claramente las intenciones y la actitud.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 11 Septiembre 2023 15: 29
      +4
      Cita: pettabyte
      ¿Es trivial intentar “unirse a la Federación Rusa”? ¿Está interfiriendo la ambición de Khotor con ellos?

      ¿Y por qué deberían unirse a la Federación Rusa, donde el salario mínimo es inferior a 150 dólares al mes? ¿Tienes demasiada ambición?
  27. Vladimir80
    Vladimir80 11 Septiembre 2023 11: 58
    -4
    Cita: Igor1915
    ¿Por qué Estados Unidos tiene éxito en casi todo y nosotros casi no tenemos nada?

    Sí, porque aquellos que pronuncian discursos ruidosos “sobre la libertad, la independencia, etc.” son los mismos secuaces y rehenes de los titiriteros extranjeros...
  28. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 11 Septiembre 2023 12: 09
    +4
    No necesitamos a Armenia como aliado: es débil y, debido a sus propios problemas, no puede sernos útil. El problema de Karabaj requiere inevitablemente la división del territorio en disputa entre las partes en conflicto, con una demarcación física dividida cuando sea posible.
    Para ello, desde la lenta charla sobre emociones al estilo “a la caucas”, es necesario formar un formato de “decisión en 100 días”, en el que participen Armenia, Azerbaiyán, Turquía y la Federación de Rusia.
    Para resolver la situación y consolidar esta decisión a nivel diplomático por parte de todas las partes, es aconsejable minimizar en general todos los acuerdos de carácter vinculante con Armenia (gradualmente) y pasar a la naturaleza de la relación de una conexión de acuerdos de un plan muy específico.
    La sociedad armenia debe comprender que su país para la Federación Rusa en este momento son hemorroides y no algo realmente rentable, deben comprender nuestra buena voluntad y no hacerse la ilusión de que se les debe algo.
  29. AREOPAG23
    AREOPAG23 11 Septiembre 2023 12: 24
    0
    Un buen artículo de revisión, pero agregaría para concluir que nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores necesita expresar firmemente su posición con la propuesta de que Armenia no se una a la OTAN (todo tipo de ejercicios con la alianza), si no nos escuchan, detengan el comercio ( exportación de alcohol y tabaco), limitar los proyectos conjuntos y retirar las fuerzas de paz. Mantener y desarrollar la cooperación con los partidos que se oponen a Pashinyan.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 11 Septiembre 2023 12: 46
      -1
      debemos expresar firmemente nuestra posición con la propuesta de no permitir que Armenia se una a la OTAN

      después de muchos años de charla insignificante (cuando las palabras no van seguidas de acciones), esta será otra "broma" para divertir a los "socios occidentales"
  30. aybolyt678
    aybolyt678 11 Septiembre 2023 12: 52
    +1
    Aquí, en la región de Omsk, los armenios reparan constantemente las carreteras. No puedo evitar recordar a Zadornov con su inmortal observación de que un problema repara constantemente otro.
  31. gorra de mar
    gorra de mar 11 Septiembre 2023 13: 00
    +4
    Y nuevamente, la clase alta en el poder justificará su mediocridad e incompetencia, ahora más parecidas a un sabotaje, untándose mocos en sus mejillas manchadas de saliva, sollozando en silencio y recitando mantras como: "Se supone que no interferimos en ninguna parte". Entonces los ciudadanos normales preguntan razonablemente: ¿por qué? ¿Por qué diablos te llaman así? Las élites autoproclamadas, que traicionaron y mataron a una que alguna vez fue una gran potencia, tomaron el poder, crearon una sociedad de clases heredada semifeudal sin ascensores sociales, saquean imprudente e imprudentemente los recursos nacionales, se llenan los bolsillos, en sus propios territorios, en esencia, no son capaz de controlar los procesos que allí tienen lugar, entregando al enemigo una línea tras otra. Donde ellos, sin encontrar oposición alguna, se sienten como en casa, trabajan con todas sus fuerzas y a lo grande, demostrablemente con descaro.
  32. Caminante_2
    Caminante_2 11 Septiembre 2023 13: 39
    +5
    Un par de correcciones. Türkiye nunca aceptará la membresía de Armenia en la OTAN. Porque ella no lo necesita en absoluto. Türkiye continúa su política expansionista en la región. Armenia figura allí como un objeto, no como un sujeto. Además, tanto Azerbaiyán como Turquía necesitan el corredor Zangezur (territorio de Armenia). ¿Cómo se lo tomarán si Armenia está en la OTAN? Por tanto, Armenia no estará en la OTAN. Pero en el territorio de Armenia bien puede haber bases bilaterales de Estados Unidos y (o) Francia.
    Esta es la primera enmienda. Y la segunda es que a Pashinyan no le importa en absoluto la seguridad de Armenia. Le importan un comino los armenios (de cualquier tipo, Artsaj o Ereván) y Armenia en su conjunto. Fue llevado al poder en un momento por los servicios de inteligencia de Gran Bretaña y Estados Unidos. Le asignaron una tarea: el colapso de la OTSC o, como mínimo, la retirada de Armenia de la OTSC. Y la expulsión de Rusia del Cáucaso Meridional. Estas son las tareas asignadas que realiza. Y su única preocupación es la seguridad personal y la riqueza al vivir en uno de los países occidentales. Como Judas Gorbachov. Eso es todo. ¿Salida? El arresto de Pashinyan y la publicación de pruebas de su traición.
    1. Knell wardenheart
      Knell wardenheart 12 Septiembre 2023 00: 13
      0
      No creo que Pashinyan sea un traidor, pero definitivamente es un nacionalista-populista. Sin embargo, en las condiciones en las que se encuentra Armenia, el nacionalpopulismo es, en principio, una posición poco saludable, no puede conducir a nada bueno y no es ni lógico ni correcto. Sin embargo, la democracia no siempre promueve al poder a personas amigables en todos los sentidos de la palabra. La sociedad TIENE UNA SOLICITUD, HAY UNA ILUSIÓN. Una persona que esté dispuesta a concederles esta petición o ilusión (o la ilusión de realización) también puede ganar poder en una sociedad que está dispuesta a comerse cuentos de hadas y no quiere abrir los ojos.
      Por un lado, sí, hay un narrador, un flautista que te lleva contigo. Por otro lado, vale la pena reconocer que en tal construcción el gaitero se mantiene a petición pública de la mayoría o del grupo políticamente más activo de las mayorías. Sí, se contagia a este grupo, pero ellos también anhelan que se les contagie.
      Hasta que ese mago sea expuesto, hasta que esta “mayoría” clave vea la luz hasta cierto punto, esta tendencia no podrá romperse, y es mejor no tomar el poder por la fuerza. Esto podría conducir a un mito o incluso comenzar una guerra; de una manera u otra, las cosas no mejorarán; aquí la realidad está bastante bien descrita en los problemas de la novela "Es difícil ser Dios".
      Para Pashinyan, la OTSC y Rusia en general no son objeto de sabotaje, no. Estos son objetos de atención para distraerse. Este personaje comprende que, para su mayoría, realmente no puede resolver los problemas. Pero puede distraerlos de ellos para mantenerse en el poder. Desviar la atención o distraer o reenfocar agravios. Por ejemplo, habernos lanzado un barril, y estamos felices de jugar este juego, porque, en principio, todos nos juegan con fuerza y ​​​​de forma crónica.
      Y la OTAN o los EE.UU. tampoco son el objetivo de las aspiraciones de Pashinyan, pero entiende que para una parte de “su” electorado esto es parte del cuento de hadas sobre el “santo grial”, en analogía con los coqueteos de Yanukov con la “asociación”. Cuando no puedes hacer nada concreto, pero está muy bien debajo de tu trasero. En una silla cálida y cómoda, la giras, la revuelves y balbuceas no con propósitos insidiosos, sino porque “entra” y porque te sostiene.
      Entonces, en el momento adecuado, podrá decir que Occidente lo ha abandonado, y esta carta también funcionará muy bien, porque los armenios serán golpeados con todos estos bancos de gelatina, tal como lo fueron los ucranianos en su día.
      Así es exactamente como debes mirar su riego. actividad. Una persona se ve obligada a "mantener" la ilusión de su electorado, que se ha aferrado a esta ilusión. Una especie de Adolf Aloizovich con salarios mínimos, sin bigote, la Wehrmacht y el NSDAP, pero con un análogo de la "vanderwaffe" en la forma de "el extranjero nos ayudará".
      Este no es el primer tipo de plan de este tipo, puedo estar equivocado, pero en esta serie en Georgia estuvo el Sr. Gamsakhurdia. Termino mal. Porque las ambiciones siempre deben adaptarse al tamaño de la gorra y al entorno.
      1. basurero22
        basurero22 13 Septiembre 2023 00: 30
        +1
        ...él se contagia a este grupo, pero ellos también anhelan ser contagiados....
        Cuando no puedes hacer nada concreto, pero está muy bien debajo de tu trasero. En una silla cálida y cómoda, la giras, la revuelves y balbuceas no con propósitos insidiosos, sino porque “entra” y porque te sostiene.
        Entonces, en el momento adecuado, podrá decir que Occidente lo ha abandonado, y esta carta también funcionará muy bien...


        Esto me recuerda mucho a alguien de tu descripción.
        Y ese alguien no es Pashinin, Yanukovich y Gamsakhurdia. Y ni siquiera Zelensky.
    2. basurero22
      basurero22 12 Septiembre 2023 00: 28
      +2
      Fue llevado al poder en un momento por los servicios de inteligencia de Gran Bretaña y Estados Unidos.


      Muy interesante.

      ¿Cómo obligaron los servicios de inteligencia de Gran Bretaña y Estados Unidos a los armenios a participar en protestas masivas (más de 200 en Ereván) en 2018, tras las cuales Pashinyan fue liberado de prisión y elegido primer ministro?

      ¿Cómo obligaron los servicios de inteligencia británicos y estadounidenses a la mayoría de los armenios a votar por el partido de Pashinyan en las elecciones de 2021?

      ¿Qué tecnologías tienen para lograr tales resultados? ¿Pueden aplicarlas en Rusia?
      1. Tarusa Petrova
        Tarusa Petrova 12 Septiembre 2023 13: 48
        0
        Porque el personal de los consulados estadounidense y británico en Armenia es como perros sin cortes. Trabajan....
        Y Rusia, como siempre, está masticando mocos.
        1. Ulán.1812
          Ulán.1812 12 Septiembre 2023 22: 07
          0
          Cita: Tarusa Petrova
          Porque el personal de los consulados estadounidense y británico en Armenia es como perros sin cortes. Trabajan....
          Y Rusia, como siempre, está masticando mocos.

          Exactamente lo mismo que sacaron a los ucranianos.
          Se llama Maidan, el proceso ya está elaborado.
  33. UAZ 452
    UAZ 452 11 Septiembre 2023 13: 41
    +7
    Pashinyan ganó con éxito las elecciones, lo que significa que el pueblo armenio, al menos la mayoría, lo apoya a él y a sus políticas. Nada nuevo: cada nación merece exactamente el gobierno que tiene. Esto es válido para Armenia, Rusia y cualquier otro país.
    1. yuri vasiliev
      yuri vasiliev 11 Septiembre 2023 18: 18
      0
      Verá, las elecciones son tal cosa, la tecnología, generalmente eligen a quienes prometen más, a quienes hacen más ruido, a quienes aparecen en la televisión con más frecuencia, en quienes han invertido más dinero. Esto es manipulación. Sí, el pueblo parecía haber elegido, pero el pueblo se equivocó, fue engañado. La verdadera elección la hace quien traiciona al candidato y lo promueve con todo el poder de los medios y las finanzas. Todo el mundo sabe perfectamente quién promovió a Pashinyan y quién lo entrenó.
    2. DenVB
      DenVB 11 Septiembre 2023 19: 05
      +1
      Cita: UAZ 452
      Pashinyan ganó con éxito las elecciones

      Bueno, eso no significa nada en estos días.
  34. Camarada kim
    Camarada kim 11 Septiembre 2023 14: 39
    +3
    Cita de Alexwar
    Estados Unidos resolverá la cuestión de las nacionalidades siguiendo el ejemplo de Yugoslavia, dividiéndola en partes.


    Esto es correcto, no tienes que acudir con la abuela.

    La política exterior de Rusia se basa en su política interior.
    Y aquí, los clanes étnicos de ambos "países muy amigos" están presionando ferozmente por los intereses de sus clanes en detrimento de la población indígena de Rusia.
    Mercados étnicos, centros comerciales, bancos, restaurantes y tiendas con nombres curiosos: “Regalos de ArmenAzerbaiyán” (pruébalo, allí conseguirás algo gratis), han llenado Rusia.

    Pero en esta lucha de grupos étnicos, Azerbaiyán ganó en el territorio de la Federación de Rusia.

    Los armenios necesitaban visitar con más frecuencia la acogedora piscina del hotel Ucrania, donde a algunas personas les gusta nadar.
    Los armenios necesitaban empujar a más alcaldes, gobernadores y sus primos a puestos adjuntos.
    En cambio, ellos, durmiendo en los laureles del “pueblo hermano”, poblaron su verdadera capital, Sochi, y todo el sur del territorio de Krasnodar.

    Y cuando estalló la segunda guerra en Artsaj/Karabas, sus jóvenes en edad militar huyeron a Moscú en ciudades enteras y frecuentaron cafeterías y discotecas con fugitivos azerbaiyanos.
    Además, ni el primero ni el segundo hablaban ya ruso.

    Sh. Ashnavur nunca sabrá por qué los reclutas azerbaiyanos no huyeron del “régimen” de Aliyev a Turquía, que tanto glorifican, y los reclutas armenios no huyeron a Francia.
    1. Kronos
      Kronos 11 Septiembre 2023 20: 30
      0
      El hecho de que huyeran es un indicador de que la gente no quería morir, no está claro por qué.
  35. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 11 Septiembre 2023 15: 13
    -1
    Rusia no abandonará Armenia, Azerbaiyán atravesará un corredor terrestre hacia su Najicheván y todo se calmará, no habrá un nuevo genocidio armenio, Sultán y Aliyev no son unos completos cabrones, solo que ahora es el momento más favorable para esto gracias. a la política multivectorial de Pashinyan
  36. Ulán.1812
    Ulán.1812 11 Septiembre 2023 15: 17
    +2
    ¿Sabe Skomorokh que Armenia ya ha reconocido que Karabaj es territorio de Azerbaiyán?
    Armenia no reconoció la independencia de Karabaj y no incluyó oficialmente a Karabaj como parte de Armenia en ningún documento.
    Sólo dibuja mapas, pero no hay documentos oficiales.
    En segundo lugar, ¿sobre qué base debería intervenir la OTSC?
    Azerbaiyán recuperó por la fuerza seis de sus regiones ocupadas por Armenia durante la Primera Guerra Armenio-Azerbaiyana a principios de los años noventa.
    Además, según el acuerdo de Minsk, la propia Armenia se comprometió a devolverlos, y entonces tal vez no hubiera habido una segunda guerra.
    Pero Pashinin se negó a cumplir el documento que él mismo firmó.
    Como le dijo a Putin, el pueblo de Armenia no me entenderá.
    Y también es poco probable que Türkiye apoye la entrada de Armenia en la OTAN.
    ¿Por qué necesita esto? Pero la entrada de Azerbaiyán seguramente apoyará.
  37. Knizhnik
    Knizhnik 11 Septiembre 2023 15: 39
    -1
    No se engañen, la cuenta atrás para la Federación Rusa en Armenia comenzó con el ascenso al poder de Pashinyan. Hasta ahora, la OTAN le había aconsejado que no intensificara los asuntos con la Federación Rusa, sino que intentara sacar el mayor provecho posible de su membresía en la OTSC en el tiempo restante. De ahí muchas quejas y ninguna devolución, el sistema del "pezón". Ahora Estados Unidos ha dado la orden de romper, aparentemente decidiendo que es hora, Francia está gritando por África, las cosas están mal en Ucrania y en general. Todas las acusaciones como "¿cómo nos ayudó la OTSC?" no son más que excusas. No hay que confundir causa con efecto, los dirigentes de la Federación de Rusia entendieron perfectamente los planes de Armenia y simplemente no permitieron que la OTSC fuera utilizada como tonta y luego saltara.
  38. frontera
    frontera 11 Septiembre 2023 15: 50
    +2
    Recuerdo los tiempos (finales de los 80 y principios de los 90) cuando en Armenia se trataba muy bien al ejército ruso (soviético, ruso). Luego “soberanía”: “nos llevaremos todos tus bienes, te irás sólo con tus maletas”. Luego, el presidente Ter-Petrosyan firmó un acuerdo en Moscú y toda la arrogancia y beligerancia de la población fue reemplazada por la amistad. Esto significa que la política de los dirigentes del país puede cambiar rápidamente las relaciones de cualquier pueblo hasta el punto diametralmente opuesto. Hay muchos ejemplos (Bulgaria: Segunda Guerra Mundial, Segunda Guerra Mundial y modernidad, y toda una serie de países). Los ciudadanos con 2 pasaportes no siempre son ciudadanos leales. Y hasta que no entendamos esto seguirá siendo “no entiendo”, “no me importa, soy ciudadano extranjero”, etc. La deriva de Armenia y otros países de Rusia será constante, sólo que algunos serán más rápidos, otros un poco más lentos. No tenemos suficiente dinero para comprar a la élite (el apetito es exorbitante), para conquistar: la era de las guerras coloniales ha terminado. Es imposible jugar a largo plazo. En concreto, Armenia, liderada por Pashinyan, en realidad ya no es nuestra. y 102 VB en Gyumri, donde la mitad (quizás más) de los soldados contratados, oficiales y suboficiales son de etnia armenia, no es una garantía de apoyo al rumbo de la Federación Rusa.
  39. frontera
    frontera 11 Septiembre 2023 15: 51
    +1
    El número de escuelas rusas en Armenia en los años 90 se podía contar con los dedos de una mano. Creo que no hubo más en la década de 2000.
  40. Vladimir80
    Vladimir80 11 Septiembre 2023 16: 37
    -3
    Cita: Viajero_2
    Por tanto, no habrá Armenia en la OTAN.

    Como dirán en Estados Unidos, así será, si Turquía está "en contra", entonces cambiarán la cima de Turquía para que esté "a favor".
  41. bravo77
    bravo77 11 Septiembre 2023 16: 57
    +3
    qué lindo
    al menos 2 mil militares no serán rehenes de su eterna masacre

    Bueno, hola a la geopolítica, buen trabajo durante 23 años.
    y hasta entiendo su propósito
  42. alexguerra
    alexguerra 11 Septiembre 2023 17: 56
    0
    Si Armenia no quiere protección, entonces las tropas deben retirarse para no filtrar datos a la OTAN.
    Armenia puede obtener estas armas y mercenarios de la OTAN, si no se han quedado sin nada.
    La OTAN le da armas a Ucrania y lucha hasta el final. Lo mismo sucederá con Armenia, los armenios que aquí temen la guerra la recibirán allí en su patria.
    Mientras servía en el ejército, también conocí a malos armenios. Conozco a armenios normales y a otros muy astutos.
    Pashinyan, como Zelensky, está arrastrando a todos a la guerra, sabiendo que perderán. Al parecer yo también quería pelear.
  43. la paternidad
    la paternidad 11 Septiembre 2023 18: 01
    -3
    Cita: mordvin xnumx
    Cita de Alexwar
    ¿Muéstrame al menos un país pequeño que haya logrado al menos algo en el mundo?

    Suiza, Singapur...

    Ambos “poderes” son el resultado de compromisos de potencias reales, al igual que el PIB per cápita récord de Luxemburgo o Mónaco.
    ¿De quién podría ser el compromiso que podría llegar a ser la Armenia actual? Turcos y americanos: ¿lobos y lobos?
    ¿Cuántos armenios conozco son en su mayoría personas activas y educadas, a menudo trabajadores, no comerciantes; en Rostov del Don, son una nación que forma ciudades junto con los rusos? Los nativos no están perdidos y tienen éxito en Francia y Estados Unidos.
    Pregunta: y aquellos que se quedaron en la propia Armenia: ¿por qué no necesitan su propio estado, por qué lo destruyen persistentemente?
    También lo entendería: les gustaría unirse a Irán, donde la vida no era tan mala para ellos, pero ¿por qué quieren caer ante el turco, que los masacró como a ovejas? Después de todo, esto es exactamente de lo que Pashinyan Vovaevich está hablando: los lleva al matadero, sin siquiera prometerles bragas de encaje, simplemente los conduce...
    ¿No viven allí armenios? ¿Entonces quién?
  44. Berezin
    Berezin 11 Septiembre 2023 19: 03
    0
    Todo en Karabaj es complicado para una persona neutral. Sobre todo teniendo en cuenta que la propia Armenia no la reconoce oficialmente. Por lo tanto, debemos permanecer neutrales en este punto. Pero el problema con la región de Syunik en Armenia es diferente. Aquí tenemos un interés directo en apoyar a los armenios e impedir que los turcos pasen (a través de Nakhichevan y Azerbaiyán) hacia el Mar Caspio. Aquí, por cierto, funcionan las obligaciones derivadas de la OTSC (a diferencia de Karabaj). Es decir, sin familiaridad, solo política.
  45. Rústico I ......
    Rústico I ...... 11 Septiembre 2023 19: 35
    +1
    "Armenia se une a la OTAN". -
    De alguna manera me acordé de la película: “¡¡MARIO VA A ROBAR EL BANCO!!” ¿Has oído: “¡¡Mario va a robar el banco!!”
    "¡¡¡Mario va a robar un banco!!!" Y los vecinos, guiados por un policía, recogieron a Mario y lo llevaron al banco......
  46. drogas
    drogas 11 Septiembre 2023 20: 04
    0
    Esta situación es sólo otra confirmación 101 de que 23 años de gobierno del actual gobierno de Putin han sido un completo fracaso, tanto en el ámbito económico exterior como en el interior. Sólo los precios históricamente máximos del petróleo permitieron a Rusia vivir en cierto modo en un lujo efímero, pero tan pronto como surgieron problemas, todas las raíces podridas de esta gestión compradora quedaron inmediatamente al descubierto.
  47. ilpino
    ilpino 11 Septiembre 2023 21: 58
    +1
    Durante casi 20 años, los armenios no han reconocido a Karabaj ni a la guardia militar armenia. Simplemente desperdiciaron esta oportunidad histórica, por decirlo suavemente. Vivir al estilo occidental, soñar con Estados Unidos y no pensar en su patria, esta es la opción de vida para los armenios a través de las ONG y Sores. Ahora los armenios culpan a Rusia por esto, no es gracioso, es triste.
  48. eugenio zaboy
    eugenio zaboy 11 Septiembre 2023 22: 38
    +4
    Armenia espera de Rusia dinero, armas y soldados que morirán por los intereses de Armenia. Si esto no está predeterminado, Armenia recurrirá a Estados Unidos o a cualquier otro país. El síndrome postsoviético, que hay que destruir, incluso a costa de la pérdida de Armenia. Además, se perdió al menos en 1991. Al parecer, no todo el mundo entiende esto. Los armenios usan a Rusia simple y estúpidamente; no les es querida mentalmente.
  49. etoya
    etoya 11 Septiembre 2023 22: 38
    +2
    El principal problema es que actuamos con demasiada suavidad y siempre intentamos llegar a un acuerdo con todos, perdonar las deudas a los países y no exigir pagos por adelantado para el suministro de nuestros bienes. Necesitamos actuar más duro.
  50. Andrey gladkikh
    Andrey gladkikh 11 Septiembre 2023 23: 44
    -1
    No tengo recetas sobre cómo mantener a Armenia en la OTSC y, por tanto, en nuestra base militar en Gyumri. Pero estoy convencido de que, por ingrato que sea el comportamiento de Armenia, se deben hacer todos los esfuerzos posibles para preservar a Armenia en la OTSC y, por tanto, en nuestra única base militar en el sur del Cáucaso. Y dado que en Rusia viven más armenios que en la propia Armenia, esto es muy posible.