Ministerio de Defensa compara vehículos blindados

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La cooperación técnico-militar con países extranjeros siempre es de mayor interés. En los últimos años, ha surgido otro tema de este tipo, en torno al cual existen constantemente disputas. Estas son compras de armas extranjeras y equipo militar. Por ejemplo, según el acuerdo ruso-italiano, los vehículos blindados Lynx se ensamblan en Voronezh, que en realidad se renombran como Iveco LMV. En la etapa de las negociaciones sobre este contrato, el público en general comenzó a discutir tales acuerdos y la necesidad de comprar automóviles extranjeros. A pesar del tiempo pasado, los que discuten todavía no han llegado a una opinión común. Ahora hay una nueva razón para la reanudación de disputas en torno a "Lynx" / LMV.



Durante una visita a una empresa en Voronezh, donde se reúnen los Lynxes, el Ministro de Defensa S. Shoigu ofreció realizar pruebas comparativas de desarrollos nacionales y extranjeros. El viceministro Y. Borisov confirmó la posibilidad de tales eventos y ofreció un tercer polígono del Ministerio como plataforma para ellos. Los representantes de la producción también estuvieron de acuerdo con la propuesta y confirmaron su disposición a proporcionar una comparación de varios vehículos blindados. Shoigu señaló además que las tripulaciones con experiencia operativa deberían participar en las pruebas comparativas de vehículos blindados. En este caso, será posible "eliminar" no solo las características técnicas, sino también obtener información sobre la operación. El ministro destacó la importancia de la retroalimentación de los usuarios reales de la tecnología.

Hasta la fecha, X-NUMX Ryssey se ha ensamblado en Voronezh, y ahora se planea fabricar más máquinas de 57 en total. Según el viceministro Y. Borisov, ahora no hay motivos para revisar el número de vehículos blindados requeridos por el ejército. Por otro lado, la cuestión de firmar otro acuerdo con los italianos, involucrando el suministro de repuestos, la capacitación del personal técnico, etc. Borisov también reconoció el hecho de que los vehículos blindados Iveco LMV tienen ciertos inconvenientes. Sin embargo, este es uno de los principales vehículos de la OTAN, que puede considerarse un argumento a favor del automóvil. Además, el viceministro citó las estadísticas recibidas de socios extranjeros. Según el lado italiano, durante la operación en Irán, LMV 350 una vez fue minado por minas y nadie fue asesinado. El ejército ruso tiene otra información, más sentido triste.

Finalmente, el Viceministro de Defensa recordó el trabajo de la planta KAMAZ, donde se está desarrollando un vehículo blindado similar. El año que viene, la empresa de Naberezhnye Chelny deberá presentar prototipos listos para usar con las características requeridas de viaje y protección. Así, una vez más amplía la gama de modelos de vehículos blindados para las fuerzas armadas rusas.

Sin embargo de todos Noticias Con respecto a los vehículos blindados para fines militares, lo más interesante es precisamente la comparación del LMV italiano con sus homólogos rusos. Hasta ahora, todas las comparaciones de automóviles italianos y rusos se llevaron a cabo solo en el orden de los experimentos mentales, pero ahora se propone realizar pruebas en el sitio de prueba. Inmediatamente después de la aparición de informes sobre la propuesta del Ministro de Defensa, surgió la pregunta: con qué vehículos blindados y con qué método se comparará el Lynx. Según el periodista D. MokrushinaHasta ahora, nuestros fabricantes de automóviles no tienen nada que oponerse al desarrollo italiano. Todos los vehículos blindados de fabricación rusa existentes son inferiores a la LMV / "Lynx" en el nivel de protección de minas. Con parámetros similares para estos "Wolf" y "Tiger-6A", la situación no fue del todo agradable: el desarrollo del primero solo se está completando y casi no hay información exacta sobre el segundo. Entonces, si bien las pruebas podrían limitarse a viajes de prueba alrededor del relleno sanitario, seguidas de una comparación de las características de las máquinas probadas.

Poco después de la propuesta de S. Shoigu, Y. Borisov aclaró la situación. Según él, en los primeros meses del próximo año, el "Tigr-M" y el "Wolf" estarán "compitiendo" con el vehículo blindado Lynx. También hay preguntas sobre esto. Los desarrolladores del vehículo blindado "Wolf" previamente afirmaron que las pruebas explosivas de la máquina comenzarán no antes del final de la próxima primavera. Debido a esto, la sincronización de las pruebas comparativas en toda regla, incluidas aquellas con explosiones de prueba, puede moverse durante varios meses. Vale la pena señalar que este desarrollo, en cierto sentido, incluso será útil. En este caso, será posible "conducir" los automóviles comparados en diferentes partes del país y en diferentes climas. Por lo tanto, será posible verificar las capacidades de las máquinas no solo en un relleno sanitario, sino también en otras condiciones. Las pruebas de resistencia a las explosiones no requieren condiciones climáticas o geográficas específicas y, por lo tanto, serán una de las partes más simples de todas las medidas en comparación con los vehículos blindados.

Cabe destacar que en las futuras pruebas participará la versión actual de "Lynx", casi no diferente a la del vehículo blindado original LMV. Según el viceministro de Defensa Y. Borisov, nuestros industriales lograron llegar a un acuerdo con el italiano sobre algunas mejoras en el diseño de un vehículo blindado, gracias a lo cual cumplirán mejor los requisitos rusos y se adaptarán mejor a las condiciones en las que tenemos que trabajar en nuestro país. Al mismo tiempo, será posible descubrir las ventajas y desventajas de las máquinas domésticas y luego refinar sus estructuras. Finalmente, las pruebas comparativas de automóviles nacionales y extranjeros pueden poner fin a la disputa sobre cuál es mejor.

Aparentemente, el Ministerio de Defensa considera que el "Lynx" / LMV es un vehículo blindado adecuado y cómodo, pero aún así quieren cambiarlo un poco de acuerdo con las condiciones domésticas. Ya se sabe que la planta KAMAZ participará en la renovación del proyecto "Lynx". Además, además de la reanudación constructiva, un proyecto conjunto espera cambios en el plan tecnológico. Actualmente, en Voronezh, aproximadamente el 10% de todo el trabajo en la fabricación de vehículos blindados se lleva a cabo, y el 90% restante se realiza en Italia, antes del transporte de componentes y ensamblajes a Rusia. Después de todos los cambios planeados, la parte rusa llevará el nivel de localización al porcentaje de 75-80, es decir, La gran mayoría del trabajo se llevará a cabo en Rusia, y las entregas desde el extranjero se limitarán a componentes individuales listos para usar.

Es difícil hablar sobre los resultados de las pruebas comparativas. Como ya se señaló, en algunas características, los vehículos blindados nacionales superan a los LMV, pero en otras pierden. Debido a esto, los militares, según los resultados de todos los eventos, deberán analizar toda una gama de características, datos, etc. Además, a la hora de tomar decisiones futuras, habrá que tener en cuenta a los combatientes que ya han tenido que usar vehículos blindados de todo tipo. Así que la elección final de varios modelos de vehículos blindados, si lo es, será una decisión muy difícil. Y, muy probablemente, lejos de ser rápido.


En los materiales de los sitios:
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://interfax.ru/
http://twower.livejournal.com/
http://lenta.ru/
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448 comentarios
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  1. +3
    28 diciembre 2012 08: 47
    El tigre o KAMAZ-43269 "Shot" es mejor que esta basura italiana ...
    1. +8
      28 diciembre 2012 10: 04
      hace mucho tiempo solo guiño

      Que es necesario
      1) verifique las propiedades todoterreno: el tigre se moverá por aquí
      2) una prueba de bombardeo, preferiblemente perforante de armadura b-32
      3) y lo más importante es socavar

      mi opinión las dos versiones de TIGER e Iveco encajan
      a) no habrá bronceación y mejorará constantemente la calidad del producto
      b) no habrá salto en los precios

      Sí, y me gustaría tener una introducción más grande de unidades de ametralladoras remotas para esta máquina
      de todos modos, no está muy lejos de los italianos ir demasiado lejos y romper el contrato completo tampoco es rentable

      aquí en la foto se modifica la versión en inglés
      1. Esquife
        +5
        28 diciembre 2012 10: 14

        Ha sido comparado por mucho tiempo.
        1. +2
          28 diciembre 2012 10: 22
          ¿Qué se comparó y cómo?
          las pruebas completas no fueron tanto un tigre como un iveko

          sobre permeabilidad, | lo más importante para mí es la vida y la salud de nuestros muchachos

          cuando Iveco y el Tigre se debilitan normalmente, puedes hablar allí
          Sí, y hace que sea más difícil explotar.
          1. +9
            28 diciembre 2012 12: 19
            Vi en alguna parte un video sobre el paso del Tigre, Martillo, Ivecco y los Urales a lo largo de tsilina (campo de nieve). Ivecco y Hammer trajeron en absoluto. Y para los autos del ejército, la habilidad de campo a través es tan importante como todas las demás características. Así que eso.... enojado
            1. +6
              28 diciembre 2012 14: 35
              Esto ha sido discutido muchas veces. Luego pusieron el bote de nieve y trajeron la versión adaptada al norte, como la que se suministra a Noruega. Y el problema fue resuelto
              1. 0
                28 diciembre 2012 18: 40
                Lo que es característico de los resultados de las pruebas en el mar o las comparaciones con análogos de una versión tan adaptada no lo es.

                Por cierto, el LMV noruego se encuentra ahora en Afganistán.
              2. sotrudnik
                +1
                1 января 2013 11: 11
                Simplifica ;-)
                No es un quitanieves, pero estrechó el parachoques delantero, mejoró la capacidad de campo a través, pero no mucho, el lince tiene una serie de obstáculos al moverse en la nieve:
                - bastidor auxiliar de la suspensión delantera - el efecto principal del bulldozer (no eliminado)
                - dibujo de la banda de rodadura no dirigido (no eliminado)
                - Parachoques ancho y plano (intentó reparar).
                El problema no fue eliminado: hicieron lo que pudieron.
            2. +4
              29 diciembre 2012 12: 50
              ¡Así es como es!
              1. Misantrop
                +3
                29 diciembre 2012 13: 05
                Lo más extraño es que hasta ahora nadie ha logrado acercarse a las capacidades de un terreno todoterreno ... un producto feo de la industria automotriz ucraniana (pasado, por desgracia). A saber LuAZ, incluso en la versión civil. Con un motor mortal de 40 caballos de fuerza, camina fácilmente sobre el oleaje, al arar bajo la lluvia, se mantiene perfectamente en la nieve y el hielo. Subiendo a lo largo de las paredes como un mono, sin aceleración, entraron en la ventilación de gas del caponir.
                1. +1
                  29 diciembre 2012 13: 26
                  Un automóvil prometedor es un vehículo todo terreno VEPR.
          2. +2
            28 diciembre 2012 12: 35
            En realidad, Iveco fue socavado! ¡Había un video en alguna parte!
            1. +2
              28 diciembre 2012 12: 44
              lo minó en Alemania triste

              Me gustaría, realmente quiero socavar, para que el nuestro pueda imponer una carga, de lo contrario, hay preguntas sobre el bombardeo en Alemania, sobre las cuales los italianos no tienen respuestas, eso es un desastre

              entonces ya puedes decir, la carta de triunfo y una buena carta de triunfo AMZ que los italianos no minaron con nosotros

              Espero que todas las pruebas se lleven a cabo a todo volumen; esto es para nuestros escépticos

              Mientras tanto, fotos de ivek en Afganistán
              1. +4
                28 diciembre 2012 12: 50
                Sí, y debe ser socavado como en la foto, en buena conciencia. guiño
                una y otra instancia, así que lo considero una prioridad


                Foto Iveco bombardeado por una mina terrestre controlada por radio, Afganistán
                1. +1
                  28 diciembre 2012 13: 29
                  Cita: Rustam
                  Sí, y debe ser socavado como en la foto, en buena conciencia.

                  Pero las heces con su cuna en lugar de maniquíes.
                  1. 0
                    29 diciembre 2012 12: 35
                    ¿Un cho por un menos? Alguien se arrepintió de las heces?
                2. 0
                  29 diciembre 2012 10: 11
                  En tu foto, ¡Iveco explotó (en mi humilde opinión) con una pequeña carga! ¡Mira el video donde lo probaron! ¡Hubo una explosión muy normal!
            2. +5
              28 diciembre 2012 13: 24
              En realidad, Iveco fue socavado!


              La explosión destruye la suspensión delantera, daña gravemente el motor, pero la cápsula blindada está intacta. La compuerta está diseñada intencionalmente para abrirse durante una explosión y, por lo tanto, proteger a la tripulación de una presión excesiva. En el interior del automóvil, el daño se limita a una columna de dirección desplazada (no hubo contacto con el conductor) y las virutas de plástico del panel frontal.
              La inspección mostró que el conductor ficticio, que estaba más cerca del punto de explosión, no resultó herido, solo un pedazo volador de un panel rasgó ligeramente sus pantalones y cortó su pierna debajo de la rodilla. Los sensores registran que no hubo exceso del límite de sobrecarga para el cuerpo humano.

              El segundo día, dos explosivos de cáscara explotaron debajo del asiento del pasajero a la derecha del asiento del conductor y debajo del asiento trasero derecho. La explosión destruyó una defensa de mina de acero en forma de V suspendida en los bloques silenciosos, pero la parte inferior de la cápsula blindada solo estaba ligeramente hinchada. El avance no sucedió.
              http://twower.livejournal.com/611921.html
              1. 0
                29 diciembre 2012 10: 13
                ATP para el video publicado! +
              2. sotrudnik
                +2
                1 января 2013 11: 21
                Estimado, tengo una sugerencia para ti:
                mire este video cuadro por cuadro (KMP le permite hacer esto) y tal vez verá lo siguiente:
                - la carga se instala delante de la rueda - corrector maaaaalenkaya - gramo por 400;
                - durante una fracción de segundo antes de la explosión, el color del aire cambiará, esto no es un defecto de video, es una pulverización de gas;
                - la explosión en sí - tanto fuego ocurre solo en las películas de acción de Hollywood. Cuando explota una mina o una mina terrestre: humo negro y tierra. El propósito de esto es crear la apariencia de un big bang y ... una "pantalla" para ocultar la explosión de esa ficha de 400 g frente a la rueda.
                Agregaré de mí mismo, una escotilla abierta, una garantía de que la tripulación se fue al otro mundo debido al efecto de la onda expansiva. Entonces, sin siquiera considerar los resultados de las aceleraciones en los maniquíes, el resultado de la prueba no tiene éxito.
              3. +4
                2 января 2013 00: 27
                Cita: PSih2097
                pero la cápsula blindada está intacta.

                Iveka, a diferencia de nuestro Tigre, no tiene una cápsula blindada.
                Tigre

                En segundo lugar, la escotilla superior abierta indica que la onda expansiva pasó a través de la cabina y, por lo tanto, a través de las personas que estarían sentadas allí.
                En el tercero.".... Según la parte italiana, durante la operación en Irán, los LMV fueron volados 130 veces por minas y nadie murió ...." No estaría fuera de lugar recordar que según sus estadísticas, si un luchador no murió de inmediato, pero después de cinco minutos de las heridas recibidas durante la explosión, entonces no cae en las estadísticas de las víctimas de la explosión.
                1. mega_jeka
                  0
                  2 января 2013 21: 00
                  Ahora PYPERCHATY debería responder que todo esto es solo un prototipo ...))))) pero LYNX es SÍ ...)))))))
          3. vladsolo56
            +1
            28 diciembre 2012 13: 06
            no hay equipo que no pueda ser destruido, este es el primero, la segunda transitabilidad también es un factor importante, por cierto, fuentes independientes dan ejemplos de las demoliciones de Iveco y es poco probable una declaración sobre los sobrevivientes en el interior. Yo personalmente vi una foto del derrumbado Iveco.
            1. +2
              28 diciembre 2012 23: 44
              no hay tecnología que no pueda ser destruida, esta es la primera

              Estoy de acuerdo, por ejemplo, en una mina terrestre de un par de calibre OFS de 152 mm, sin mencionar un barril de doscientos litros con RDX, incluso un tanque volará.
            2. +1
              28 diciembre 2012 23: 53
              La pregunta está en el número de tales cargos. Y su número en el fondo general es pequeño.

              Los cargos 95-98% se incluyen en la categoría hasta 9 kg. Y los que pesan 9 también son extremadamente pequeños.
          4. +5
            28 diciembre 2012 14: 26
            Rustam, puedes plantar cualquier auto. Si doy el mismo charco para la prueba UAZ y los autos extranjeros y acuerdo de antemano qué auto poner en la peor luz ... no hay duda. Cualquier SUV se sentará en el vientre y untará las ruedas, aullando con el motor y con olor a embrague ...
            Me temo que las tripulaciones acostumbradas a los automóviles no ayudarán aquí. Según el italiano, un poco más de explosivos quedarán fuera de peligro. Y me gustaría que la mente prevalezca sobre las emociones.
            1. +1
              28 diciembre 2012 19: 05
              durante guiño
              nuestro scha dice que la explosión en iveco en Alemania fue ficticia y que desde 6 kg habría caído al espacio guiño
              aquí no lo minaron

              pero aquí, a favor de los tigres, pueden agregar un cargador a Iveco y reducir un tigre, es mucho dinero, o viceversa

              de todos modos, creo que 10 países de la OTAN no son kamikazes para poner en servicio el iveko inacabado y enviarlo a Afganistán, si ese fuera el caso y si lo supieran, serían devorados por la prensa y la gente

              Una vez más, digo en la (centésima) vez que Iveco dio un empujón, dio un pulso AMP y tigres que fueron hace 5 años y ahora es como la tierra y el cielo guiño

              y finalmente ambos son buenos

              foto Iveco en Afganistán: el resultado de una colisión con un artefacto explosivo.
              1. +1
                28 diciembre 2012 19: 13
                La pregunta es, ¿sabe cuándo comenzó el OCR Punisher y a qué jefe de GABTU?

                Con esto quiero decir que solo veo una prueba del "impulso Iveco": el Tiger-6A.
              2. +1
                28 diciembre 2012 21: 08
                Rustam, yo también lo creo. Y también estoy seguro de que "gracias" al Lynx, nuestros científicos del cerebro han comenzado a moverse. ¿Aquí hay esas formas "indirectas"?
                Aunque sí, estamos en Rusia. Tenemos nuestra propia forma especial ...
              3. 0
                5 января 2013 23: 30
                Cita: Rustam
                yo pienso 10 países de la OTAN los kamikazes no pongan en servicio el ivek inacabado y lo envíen a Afganistán, si ese fuera el caso y si lo supieran, serían devorados por la prensa y la gente

                Por cierto, nuestro BTR-80 funciona 38 naciones
          5. +2
            28 diciembre 2012 16: 12
            Una cosa se puede decir que no hubo pruebas oficiales, pero en las tropas los chicos las arreglaron. Y no están a favor del Lynx. Es cierto que nadie socavó y nadie socavó, pero las cualidades todoterreno del "Tigre" son mejores. "El Lynx no arrancó a una temperatura de -20 grados. No importa cómo lo intentaron, no salió nada. El amigo de mi hijo contó sobre estas pruebas. Sirve en las tropas internas (tienen a los Tigres en servicio). se cruzó con el "Lynx" y decidió competir. ¡Ay, "Tiger" ganó incondicionalmente!
            1. +3
              28 diciembre 2012 19: 52
              dar una referencia
            2. +2
              28 diciembre 2012 21: 10
              Starshina78, ¿recuerdas el chiste sobre la "motosierra japonesa y los rusos duros"?
            3. +1
              28 diciembre 2012 21: 48
              La permeabilidad de nuestra tecnología, cualquiera, es casi siempre mejor que una similar extranjera. Desafortunadamente, muy a menudo esta es la única ventaja de nuestra tecnología. Aunque está claro que en nuestras condiciones esta es una ventaja muy importante. :)
              1. +1
                28 diciembre 2012 21: 57
                No siempre Pero a menudo hay buenas muestras.
                1. 0
                  29 diciembre 2012 04: 52
                  Curiosamente, ¿qué tipo de muestras de tecnología extranjera tienen una mejor capacidad entre países que nuestras similares?
                  1. 0
                    29 diciembre 2012 10: 09
                    Recomiendo a google: aprende muchas cosas nuevas. Al menos zibar
                    1. 0
                      29 diciembre 2012 21: 44
                      Cita: Pimply
                      Al menos Zibar

                      Entonces no tenemos autos seriales similares. Si solo hecho en casa que produce una pieza. Ahí es cuando comenzamos a producir buggies en serie, luego ya veremos.
                      Si tomamos equipo en serie, entonces podemos suponer que las motos de nieve extranjeras tienen una ventaja. Pero, por otro lado, si la moto de nieve está atascada, es más fácil para una persona sacar una tormenta de nieve que un agujero, porque una tormenta de nieve es más fácil. De nuevo en el bosque es más fácil maniobrar en una tormenta ...
                  2. 0
                    29 diciembre 2012 16: 26
                    nerd, depende de qué siglo comparar. y con qué "clase de preparación todoterreno".
                    aún no se olvida, a pesar de que los extranjeros se esfuerzan por que el consumidor cambie el SUV cada dos años (y no lo hagan para bisnietos), pero los kits de ballenas para todoterreno son su idea. (burgueses)
                    1. 0
                      29 diciembre 2012 22: 12
                      Cita: dmitreach
                      pero los kits de ballenas para todoterreno son su idea (burgueses)

                      Bueno, porque el equipo en serie no tolera las carreteras en mal estado, lo mejoran. para competir en la capacidad de campo a través con nuestra tecnología, creada casi a mediados del siglo pasado riendo
                      Es cierto que si no creamos nada nuevo, sabremos cuándo la burguesía superará nuestra UAZ triste
                      1. 0
                        3 января 2013 01: 00
                        Nerd, no mucho mal.
                        No porque "los equipos en serie no toleren algo", sino porque el 80% de los consumidores de dichos equipos viajan EN LA CARRETERA el 90% del tiempo. Siendo burgueses, calculando el "mercado de ventas", hacen la técnica para la mayoría. Con la posibilidad BRANDED de seguir bombeando.
                        Los kits todoterreno son del campo de los "coches de bombeo, basados ​​en los gustos del propietario". (Esa normativa en los deportes) Y la dueña no siempre necesita un carro, tanto brutal que la comodidad le es ajena. Vibasto para mi amigo y su UAZ, le costó un par de miles de verdes., Aunque no subió más "pescando". Y de todos modos, sopla por las grietas, solo que también come más combustible.
                        Cualquier UAZ bombeado en la clase TP2 TP3 - se parece débilmente al original. Y para los kits-kits de importación frecuente.
                      2. 0
                        3 января 2013 01: 07
                        aquí hay un ejemplo
                        tomado aquí http://www.off-road.ru/technics/ot_katok.shtml
                        Aunque parece haber un interior doméstico ...
                        El prototipo TP3 basado en las unidades de vehículos UAZ fue creado por Sergey Lukin de Tver. El auto recibió el apodo de "Pista de patinaje". De UAZ fueron una pieza de la cabina, ejes de engranajes, caja de cambios y RK, marco. Suspensión - totalmente de resorte. Los frenos de disco están instalados en las cuatro ruedas.
                      3. 0
                        3 января 2013 04: 13
                        Si es tan interesante, aquí está el abuelo modificado de la UAZ riendo [media = http: //tubeavto.ru/video/gaz-69-speshit-na-pomosch.html]
                      4. 0
                        3 января 2013 04: 03
                        Cita: dmitreach
                        Cualquier UAZ bombeado en la clase TP2 TP3 - se parece débilmente al original. Y para juegos de kits allí para importación frecuente

                        Todos estos kits y bombas son interesantes para aquellos que necesitan un automóvil para pescar o conducirlo por el barro. Para el trabajo, no hay nada mejor que un UAZ en serie. Especialmente ahora la elección de modelos es más que en los años soviéticos. Sí, temblando, sí soplando. Pero tiene una excelente capacidad de cruzar el país, suficiente capacidad de carga, su apariencia no sufre tanto por un par de docenas de rasguños. Quizás se descomponga con más frecuencia que los automóviles extranjeros, pero puede repararlo usted mismo rápidamente, los repuestos necesarios se encuentran en cualquier centro de distrito. Si está en garantía, puede negociar fácilmente y tomar el recambio necesario en garantía en el servicio, reemplazarlo usted mismo sin perder la garantía. Es poco probable que tal procedimiento sea posible con Toyota o Ford. Y esperar que el automóvil sea evacuado, reparado y devuelto es generalmente un lujo inadmisible.
                        En mi memoria, el UAZ nunca se ha sacado usando un automóvil extranjero (aunque sé sobre tales casos), pero sacamos bastantes autos diferentes ...
                        Bueno, y nuevamente: bombear autos, esto es mimos para los fanáticos. Para mí, no se necesita nada más además de una estufa y un cabrestante adicionales. Sobre el hecho de que come mucho, dependiendo de cómo operar. Naturalmente, el consumo es mayor que el de los automóviles pequeños, especialmente los japoneses. Pero, de hecho, los motores de inyección modernos están comiendo un poco, y que los viejos estándares permanecen, son contadores tontos ...
                      5. 0
                        3 января 2013 16: 08
                        Sería bueno si el recluta pudiera arruinar la opción de "manos maestras de oro" en un par de semanas ...
                        Por una vez, en la región de Moscú, comenzaron a abordar el problema de manera integral, y no con la ayuda de la madre de alguien. Soy igual para el doméstico, cuando lo es. Pero esto no se trata de análogos de Lynx. Por el momento, solo están en proceso de nacimiento, no sin la participación de extranjeros.
                        Será una gran suerte si la historia de esta mujer italiana repite la historia del "centavo" fiduciario en la URSS, en sus inicios. Luego, los ingenieros soviéticos mejoraron objetivamente el automóvil. Pero, ¿en qué se convirtió todo?
                        En mi memoria, el UAZHanter se ahogó en el barro, donde los Urales apenas se montan. ¿Pero qué prueba esto? También puedes ahogar el tanque. Sería un deseo (en ese caso se retiraron con la ayuda del Jeep Grand Gerokee, el conductor no entró en el pantano, había suficiente mente)
                        Puedes plantar cualquier pepelats. Di un ejemplo con una UAZ, como una ilustración de lo que se puede hacer recogiendo archivos y un mazo. Pero cualquier máquina puede ser donante de dicho agregado. En particular, un automóvil extranjero. Y para todo terreno fuera de la carretera, se asigna un equipo técnico o se toma el piso del garaje como reserva. (en primer lugar, velas y filtros con aceites) Los hombres del ejército no están comprando, están corriendo con ejercicios, tienen sus propios técnicos.
                      6. +1
                        3 января 2013 20: 39
                        Cita: dmitreach
                        Soy igual para el doméstico, cuando lo es. Pero esto no se trata de análogos de Lynx. Por el momento solo están en proceso de nacimiento, no sin la participación de extranjeros

                        Si el Ministerio de Educación puede formular los términos de referencia, creo que nuestra industria puede crear la máquina adecuada sin ninguna participación extranjera.
                        Cita: dmitreach
                        Pero cualquier máquina puede ser donante de dicho agregado. En particular, un automóvil extranjero.

                        Tal vez, pero si el auto de origen es un auto extranjero, entonces será más caro. ¿Por qué necesitamos un aumento en el precio si podemos hacer todo sobre nuestra base?

                        ¿Si los italianos lo toman y no nos dan repuestos? ¿Cómo vamos a llenar los técnicos?
                      7. 0
                        3 января 2013 21: 58
                        ¿Si los italianos lo toman y no nos dan repuestos? ¿Cómo vamos a llenar los técnicos?
                        No estamos hablando de la Premier League. Esto es solo una máquina. En caso de necesidad urgente, también se puede tomar un ejemplo de China. La verdadera Rusia no es para enfrentar. Ya nos hemos alejado de esa experiencia durante unos 70 años.

                        Nuestra industria ha estado considerando durante mucho tiempo y con pasión las "novedades" occidentales en exposiciones internacionales. Moverlos es todavía difícil. En la eterna disputa: quién está obligado a despertar primero MO o MIC, puede tomar la experiencia de los estadounidenses y aprender a ofrecer algo nuevo sin esperar una patada debajo del solomillo. Y en el caso de Lynx y Mistral, esto es exactamente lo que sucede. Si pueden, PERO !!!!!

                        Si se pasa el lince a Kamaz, ¿se repetirá la historia con el Lada?
                      8. 0
                        3 января 2013 22: 50
                        Eso es todo, solo una máquina. Si puedo entender la compra de Mistrales de alguna manera, allí, además del hierro, compré muchas cosas interesantes, entonces no entiendo la situación con Lynx. No existen tecnologías tan sofisticadas para las que valga la pena comprar producción. Fue suficiente para comprar algunas muestras u obtener documentación técnica.

                        MO no debe dormir en absoluto, y no solo ser el primero en despertarse. O qué, ¿debería el complejo militar-industrial predecir ahora guerras futuras?

                        ¿Y qué le pasará Lynx a Kamaz? Kamaz tiene suficiente de sus propios desarrollos, ¿por qué necesita un Lynx?
                      9. 0
                        6 января 2013 21: 30
                        Querían transferir el lince a Kamaz. Demasiado flojo para buscar enlaces, pero el tema sigue siendo relevante hoy. Más precisamente, relevante de nuevo (era Shoigu)
                        .MO no debe dormir en absoluto de acuerdo
                        Fue suficiente para comprar algunas muestras u obtener documentación técnica.
                        No podían o no querían robar. Decidimos comprar a los capitalistas.
                        Hablando francamente, la producción de 1700 coches no es una decisión inequívoca. Pero, en general, la única "desventaja llamativa" es el orgullo nacional. Si el Lynx fuera un SUV civil, habría más exclamaciones positivas de la empresa. Y este es el otro extremo.
                      10. 0
                        8 января 2013 05: 00
                        Cita: dmitreach
                        Si Lynx fuera un SUV civil, habría más gritos positivos de la empresa.


                        Eso es seguro. Con civil, nosotros mismos no vamos bien ...
          6. +2
            28 diciembre 2012 21: 39
            Si el vehículo blindado está atascado, puede despedirse de la vida. Me parece. Ambas características son importantes.
          7. 0
            29 diciembre 2012 07: 52
            La permeabilidad es uno de los elementos tácticos de la supervivencia de la tecnología. No tiene sentido tener un vehículo indestructible que se mueve solo a lo largo del asfalto y los caminos a lo largo de una casa de verano.
          8. sotrudnik
            +1
            1 января 2013 11: 05
            Con respecto a las pruebas completas, te equivocas:
            y Tiger-M, y aún más, el Tiger pasó las pruebas estatales en su totalidad en 2004, 2006 y 2011 (la última en tres iteraciones, la tercera: pruebas de quienes ordenaron unidades especiales del Estado Mayor del Estado Mayor).
            Solo después de eso, el automóvil fue aceptado para su suministro al Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
        2. lotus04
          +1
          28 diciembre 2012 10: 28
          ¿Qué se puede decir aquí? Es más rentable para las personas que tienen bienes raíces, cuentas bancarias y niños aprender en el "oeste" a comprar iveco. Es decir, una ventaja más para tu alcancía frente a los propietarios occidentales.
          1. +7
            28 diciembre 2012 10: 48
            Es más rentable para las personas que tienen bienes raíces, cuentas bancarias y niños estudiar en el "oeste" comprar iveco
            ________
            Sí, y ¡ay de los altos gerentes y directores que también tienen bienes raíces que están acostumbrados a hacer manualidades para los sobornos de nuestro ejército (a la 80s) a precios increíbles, pero aquí tienes que competir, ofrecer y mejorar la calidad, devuelven la aceptación militar de manera inapropiada, y algunas quejas van

            Popovkin en un momento les dijo correctamente en la reunión: MO no es un basurero donde se puede vender basura a precios increíbles, pero los trabajadores reciben

            como lo fue en 2001-2007 (el pomposo programa de armamento adoptado) bajo el Ministro Ivanov - cuando este programa de relaciones públicas falló, luego en 2008 en Osetia resultó que de alguna manera salió mal, y los georgianos tendrían un mejor equipo triste
          2. +3
            28 diciembre 2012 14: 37
            ¿Crees que no hay sobornos al comprar equipo ruso? Probablemente estarán allí más
            1. +2
              28 diciembre 2012 18: 39
              Sin embargo, el juicio está en curso por Oboronservis (172 TsARZ, que también estaba recolectando Lynx con un destornillador), y no por ninguna empresa de la industria de defensa nacional.
              1. +1
                28 diciembre 2012 19: 54
                ¿Y te sorprende, con la habitual responsabilidad mutua por Rusia? ¿Qué sucede cuando alguien ingresa a un mercado dividido en Rusia? ¿Especialmente en uno militar?
              2. +4
                28 diciembre 2012 21: 33
                mira el televisor con cuidado, no un juicio, la investigación y el juicio son diferentes, y no es un hecho que las damas de Serdyukov suban al banquillo, pero los corredores de oro bien pueden salir del ejército sin una pensión.
            2. qwertynsan
              0
              12 archivo 2013 08: 27
              dado que Iveco cuesta 20 millones de rublos y el Tiger es cinco, ¡la diferencia en la reversión es muy hermosa!
      2. -5
        28 diciembre 2012 14: 23
        Rustam, ¿cuál de los Tigres vas a comparar? 6A inexistente?
        1. +7
          28 diciembre 2012 18: 38
          6A inexistente?

          ¿Tienes frases estampadas de bloques?

          ¿Existe esto en la fotografía, fantasma?

          1. +1
            28 diciembre 2012 19: 56
            Sí ¿Pasaron las pruebas para socavar la máquina? ¿Fuiste a la serie, tal vez? En papel, sí, hay un auto en los modelos. En realidad, las pruebas que prometieron pasar incluso en 2011, zapropostilyas en alguna parte
            1. +2
              28 diciembre 2012 20: 17
              Si ¿Pruebas para socavar la máquina pasada?

              Y esto es para el comando de las Fuerzas Armadas y el Ministerio del Interior (en tiempo pasado) y para el viceministro (ahora).
              1. 0
                28 diciembre 2012 20: 28
                Exactamente Muryzhat, fabricante infeliz de Mryzhat. Otras pruebas pasan, y el Tigre no, porque está sujeto. Demonios Como es.
                1. +1
                  28 diciembre 2012 20: 45
                  Como se puede ver la experiencia de los Tigres. Y el Ministerio del Interior y el ejército. Si se quería decir Tiger-6A, entonces el ejército no estaba interesado en ello. Y el Ministerio del Interior también parece.
                  1. 0
                    28 diciembre 2012 21: 00
                    Y la exportación como un hecho de la ciencia desapareció, supongo. No me hagas reir
                    1. +2
                      28 diciembre 2012 22: 04
                      Necesitamos un cliente específico. Se hace una máquina debajo de ella y se realizan pruebas. Así fue con todos los tigres.

                      Tiger-XNUMHA es una iniciativa.
                      1. +1
                        28 diciembre 2012 22: 15
                        Si Definitivamente Es por eso que el cliente específico del Tiger fue Emirates, que posteriormente se negó a cooperar.

                        Y es por eso que en la mitad de los casos, los fabricantes trabajan por iniciativa propia.
                      2. +1
                        28 diciembre 2012 22: 35
                        Emirates ordenó Tigre HMTV. SPM y STS Tiger aparecieron más tarde, en muchos sentidos es una máquina diferente. Creado bajo los requisitos específicos del cliente.
                      3. +1
                        28 diciembre 2012 22: 35
                        Es por eso que el cliente específico del Tigre fue Emirates, que se negó
                        posteriormente de la cooperación.


                        Y para mí es un automóvil tan normal, si solo tuviera un precio adecuado, lo tomé por 2 rublos.
                        dviglo American, transmisión automática (luego se fue a Ucrania) - tomó esto por 3 millones p.
                        (Espera en la cabaña)
                      4. +1
                        28 diciembre 2012 22: 46
                        Puede ser tanto como una máquina normal. No discuto Y para ciertas tareas, es bastante adecuado.

                        Pero ahora hay un nicho vacío: una máquina con protección contra minas para zonas de conflicto de baja intensidad, donde hay una alta probabilidad de explosiones. Y aquí, por las buenas o por las malas, Tiger está siendo empujado a este nicho.
                2. +4
                  28 diciembre 2012 22: 57
                  Te diré honestamente, los militares ordenaron un tigre con una clase de protección 3, y entonces van por orden de defensa estatal
                  en 1,5 años se enviaron más de 100 vehículos


                  y los explosivos son, por el contrario, SPM2, en su orden hicieron SPM2m, lo viste con asientos de mina


                  aquí dviglo SPM2M-Interpolitech 2012 (lo siento si no soy un profesional en la foto) sentir
            2. slas
              +3
              28 diciembre 2012 21: 27
              Cita: Pimply
              Si ¿Pruebas para socavar la máquina pasada?

              ¿Iveco se llevó a cabo en Rusia (un país que quiere entrar en servicio con esta instancia, y por cierto en gran número) socavando las pruebas? ; -)
              1. 0
                28 diciembre 2012 21: 36
                ¿Estás interesado en las damas o ir?
                Hay garantías del fabricante, hubo pruebas adicionales para la demolición en Alemania, ¿verdad? Con la presencia de representantes del Ministerio de Defensa. Hay países 10 que, durante años 6, han estado utilizando la máquina en condiciones de combate en Afganistán. No, aparentemente se necesita tierra rusa. Lo debilitarán, y les garantizo que la mayoría de los que están aquí en el foro todavía encontrarán algo de qué quejarse.

                Y todo es simple: para ellos, el bolsillo del Sr. Deripaska es más importante que la vida real de los soldados, ¿verdad?
                1. +2
                  28 diciembre 2012 22: 06
                  Un truco favorito de los demagogos para arrastrar la vida de los soldados.

                  Permítanme recordarles que la Federación de Rusia está luchando ahora con la participación del ejército, que no conduce. En los Tigres durante 5 años, ni un solo soldado murió, aunque hubo enfrentamientos.
                  1. 0
                    28 diciembre 2012 22: 21
                    ¿Sí honestamente? Es decir, los soldados no conducen en las carreteras de Chechenia, Daguestán, Ingushetia en absoluto?
                    Es decir, la inteligencia del ejército y las fuerzas especiales sobre los militantes no cazan?
                    Es decir, ¿la información de octubre es un mito?

                    "Las subdivisiones del ejército ruso, después de un largo descanso desde octubre de este año, se están uniendo nuevamente a la realización de operaciones antiterroristas (CTO) para destruir formaciones de bandidos en el Cáucaso Norte. Esta decisión fue tomada por el Comité Nacional Antiterrorista y la sede operativa federal", dijo a Interfax un empleado de la sede del grupo el lunes, confirmando de ahí la correspondiente información de fuentes del Ministerio de Defensa que apareció hace un mes ”.

                    Es decir, en 16 en abril 2010 no hubo personal militar asesinado por la explosión en Chechenia.

                    Es decir, en 5 de octubre 2012 del año, un militar contratado del Ministerio de Defensa de Rusia, que murió en el pie del distrito de Urus-Martan de Chechenia como resultado de un bombardeo de estiramiento de minas, ¿es este misticismo?

                    ¿Y los militares que explotaron 26.06.2012 en una caravana en Chechenia tampoco existen?
                    1. +2
                      28 diciembre 2012 22: 33
                      No hay guerra, se están llevando a cabo operaciones antiterroristas. Esta es una gran diferencia, que es perfectamente visible en el ejemplo de los principales operadores de LMV, países que rápidamente decidieron participar en la guerra de Afganistán.

                      No negué el hecho de que las fuerzas especiales del ejército llevaban a cabo sus operaciones, fue en Chechenia donde el Tigre tuvo enfrentamientos militares y demostró su fiabilidad. Sin embargo, no hay guerra, no tiene sentido comprar 1775 o 3000 Rysy, no hay necesidad inmediata, que fue la de los miembros de la futura ISAF.

                      Dio ejemplos de explosiones en minas antipersonales, estrías y socavamiento de los combatientes explosivos. En dos casos, claramente por, y BB es otra diócesis, no se considera aquí. El Ministerio del Interior, como ya he probado, tiene mías, máquinas protegidas.
        2. 0
          28 diciembre 2012 19: 19
          con por supuesto ???
          xs o pon 6a pero solo 2 kg no retiene más, pero de acuerdo con la balística pasará -100% doy, aunque todos creen que el lince tampoco soportará más de 3 kg por sí mismo

          sobre TIGER SPM2M - 5 La clase en la que se encuentra debajo del BB está afilada, con una mina contraria débil en balística (si el b-32 puede incluso parpadear)

          cera xs - podemos lograr terminarlo, pero como dijeron en las noticias que iban a colocar el TIGER-M me causó una sonrisa: esto solo pasará por propiedades fuera de la carretera y nadie lo expondrá
          1. 0
            28 diciembre 2012 19: 24
            3kg BB debajo de la parte inferior, 6kg BB debajo de la rueda. Tal vez bajo Tiger-M se significaba precisamente XNUMHA. Tal vez solo se conduce el rendimiento y se compara. Y las minas antipersonal también son minas.
    2. 0
      28 diciembre 2012 11: 52
      Yuri11076,


      no es un hecho

      pero en general, ¿qué no se compara antes? ¡Debemos tener en cuenta la opinión del personal!
    3. 0
      28 diciembre 2012 14: 23
      ¿Cuál de los Tigres y en qué es mejor?
      Y sobre "Shot", ¿es una broma de mal gusto?
      1. +1
        28 diciembre 2012 18: 36
        Hay diferentes Tigres y tienen diferentes ventajas sobre el Trote. Como los defectos.
        1. 0
          28 diciembre 2012 19: 57
          Tener Por el momento, se trata de máquinas de una clase completamente diferente.
          1. +1
            28 diciembre 2012 20: 17
            De nuevo estampillas.
            1. 0
              28 diciembre 2012 20: 28
              Justificar
              1. +4
                28 diciembre 2012 20: 45
                No, necesitas justificar esto:
                Por el momento, estas son máquinas de una clase completamente diferente.

                ¿Qué clase de clase? ¿Conoce las características de rendimiento de estas máquinas?
                1. -1
                  28 diciembre 2012 21: 00
                  Si lo se. Una vez más, justifique
                  1. +1
                    28 diciembre 2012 22: 02
                    ¿Ya estás cansado de repetir?

                    El Lynx Tiger y el Wolf tienen características de rendimiento aproximadamente iguales y pertenecen a la misma clase de vehículos blindados: a BA. En BAT, pueden ser referidos a AMN.

                    Además, Tiger-XNUMHA y Lynx tienen características de rendimiento aproximadamente iguales para la seguridad, la carga útil, el diseño con el alojamiento de la tripulación y la carga.
                    1. 0
                      28 diciembre 2012 22: 22
                      Dime dónde fue probado para socavar el Tiger 6A. Además de los cálculos matemáticos?
                      1. +1
                        28 diciembre 2012 22: 47
                        Y tú eres un buen demagogo, traduce magistralmente las flechas. Sobre la prueba de Tigra-6A a continuación encontrará, pero ¿qué pasa con la clasificación?
                      2. -1
                        28 diciembre 2012 22: 51
                        No lo encontraré, no lo socavaron. Socavado el tigre habitual. Inicialmente, 200 gramos, luego la opción para la clase de protección 5-th - 600. Derecho? De alguna manera, esto está lejos de la reclamada 5 kg Tiger 6
                      3. +2
                        28 diciembre 2012 23: 44
                        Acerca de la clasificación no respondió ...

                        Su ignorancia del hardware es visible. En 200 (bueno, o en 400, no está claro qué tipo de comprobador) los gramos minaron SPM-2, clase de protección 5 en un círculo. Tiger-M, proyección frontal de la clase 5, lado 3 y clase de alimentación.

                        ¿Por qué aún no han socavado a Tiger-XNUMHA que escribí a continuación?
                      4. -1
                        28 diciembre 2012 23: 58
                        Y todavía puedes hablar en voz alta.

                        Muy bien visto El video mostró 200 gram checker.

                        En 600, los gramos socavaron oficialmente a Tiger-M.

                        Tiger 6-A no existe. Hay un modelo, un prototipo. Bueno, comparemos el prototipo.

                        Sí, por supuesto, este vehículo blindado se puede atribuir a la clase de vehículos blindados, solo que en realidad hay algunas clases más. Y está demostrando perfectamente la idiotez de la situación al comparar el automóvil en el chasis Ural con el Iveco 8))
                      5. +2
                        29 diciembre 2012 00: 09
                        No has traído tu maravillosa clasificación de vehículos blindados, que no tiene nada que ver con las fuerzas armadas rusas.

                        Volviendo a tu famosa réplica, sí, dejaste escapar tonterías.
                    2. +1
                      28 diciembre 2012 23: 08
                      El lobo está en la categoría de peso equivocado:
                      GAZ-233036

                      peso max. 7600
                      VPK-3927

                      peso 7500 - 10500 kg
                      y tienen diferentes tareas, si un tigre o el mismo lince es un reemplazo para UAZ (que nunca creeré), entonces un lobo es más un reemplazo para un segundo desastre (BRDM-2, aunque me enamoré de este auto, especialmente cuando pescaba).
                      1. 0
                        28 diciembre 2012 23: 26
                        No es un reemplazo, además, digamos
    4. Hon
      +2
      28 diciembre 2012 20: 01
      Cita: Yuri11076
      El tigre o KAMAZ-43269 "Shot" es mejor que esta basura italiana ...

      Después de recibir un permiso de exportación en 2005, se vendieron varios SHOTS al Ministerio del Interior de Kazajstán y Azerbaiyán. En el proceso de operación, se revelaron una serie de defectos bastante graves en los automóviles, que sirvieron como motivo para negarse a comprar un lote de automóviles ya producido (rotura del cardán, rotura de resortes, en varios automóviles, grietas en las placas de blindaje). Como resultado, en 2008, el Ministerio de Defensa decidió comprar este lote de vehículos blindados.
      1. La horda
        +1
        29 diciembre 2012 16: 15
        Cita: Hon
        Después de recibir un permiso de exportación en 2005, se vendieron varios SHOTS al Ministerio del Interior de Kazajstán y Azerbaiyán. En el proceso de operación, se revelaron una serie de defectos bastante graves en los automóviles, que sirvieron como motivo para negarse a comprar un lote de automóviles ya producido (rotura del cardán, rotura de resortes, en varios automóviles, grietas en las placas de blindaje). Como resultado, en 2008, el Ministerio de Defensa decidió comprar este lote de vehículos blindados.


        Chezh tan infundado? puedes mirar el enlace?
    5. 0
      29 diciembre 2012 04: 08
      Asumimos que Shoigu mismo es uno más, recién ganado)))
  2. +10
    28 diciembre 2012 08: 55
    la parte rusa llevará el nivel de localización al 75-80 por ciento,

    Brad algunos. El equipo militar debe ser producido en nuestro país al 100%.. ¡No puede haber dos opiniones aquí!
    1. +2
      28 diciembre 2012 09: 58
      Cita: omsbon
      . El equipo militar debe producirse en nuestro país al 100%.

      Además, no hay nada demasiado difícil en esto.
      Dudo que haya un "retraso técnico" muy grande.
      1. 0
        28 diciembre 2012 14: 05
        Aquí la cuestión del dinero es lo primero. Trabajadores de fábrica, oh, cómo no quiero invertir en nuevos desarrollos sin garantías de su orden. Y la Región de Moscú no quiere invertir en algo que aún no está escrito. ¡Dame la muestra terminada!
    2. -1
      28 diciembre 2012 14: 37
      Los estadounidenses, por ejemplo, no lo creen, y se compran en silencio en otros países.
      1. haya
        +6
        28 diciembre 2012 15: 57
        bajo Amers, toda Europa con las mejores plantas, y bajo nosotros, ¿quién? república bananera que nosotros mismos suministramos a los Urales?)))
      2. +1
        28 diciembre 2012 21: 41
        Ejemplo incorrecto. Nosotros, a diferencia de los estadounidenses: 1) no imprimimos envoltorios de dulces; 2) no tenemos tales oportunidades para la "imposición voluntaria-obligatoria de servicios". Y aquí no solo es NECESARIO, aquí el mundo entero.
        Es entonces cuando se nivelarán estos dos puntos, entonces será posible comprar un cañón para Almaty de Rheinmetal, o una ametralladora de los belgas. Si son realmente mejores, pero en pequeños lotes. Aún así, me gustaría que nuestro DIC compita en términos de calidad única, en primer lugar, y no intriga política.
        1. -2
          28 diciembre 2012 21: 48
          Los estadounidenses no imprimen envoltorios de dulces. De lo contrario, tendrían una situación como en Zimbabwe. Sus abuelas cuentan con su lugar en la economía global. Y lo tienen primero.

          De una forma u otra, todos los países con un complejo militar-industrial serio lo están comprando. Porque no es rentable producir absolutamente todo, y a veces no tienes tiempo. También compré la URSS. Por alguna razón, Rusia ahora debe todo por sí misma.
          1. +5
            28 diciembre 2012 23: 19
            Bueno ... No imprimen ficción. Érase una vez en Moscú, también, dieron un salario por dólares. Y precios en U.E. fueron escritos. ¡Pero! Esto es en el pasado. Espero que en el mercado mundial el dólar esté esperando el mismo destino. Incluso hay pasos concretos.
            Tienen todas las posibilidades de que la situación se convierta, como en Zimbabwe. 16ard de deuda pública, después de todo.
            Sus abuelas cuentan con su lugar en la economía global. ¿Está en bienes de consumo chinos o qué? Ingenuamente creí que sus abuelas cuentan con su lugar en el mundo Higiene Y el despotismo parroquial en relación con los disidentes.

            Bueno, hay proyectos con India, con Francia, Italia. A los alemanes no les importa lo mismo ...
            Los finlandeses, en la época soviética, aunque no entregaban armas, son un buen ejemplo de cooperación conjunta en el campo de la construcción naval. (Se construyeron naves para la Armada)
            1. 0
              28 diciembre 2012 23: 27
              Para ellos, la situación no es crítica, especialmente dada su fortaleza económica. Y si tienen una situación como en Zimbabwe, entonces en Rusia todo será mucho, mucho peor.
              La deuda estatal que tienen no es un problema tan grande, de hecho.
              1. +3
                28 diciembre 2012 23: 34
                La deuda estatal que tienen no es un problema tan grande, de hecho.
                Estoy de acuerdo. especialmente cuando el presupuesto de la camarilla militar se puede comparar con todos los "oponentes" (y otros que no están contentos) combinados.
                Para ellos, la situación no es crítica, especialmente dado su Guerras militares
                Eso sucedió en los Estados Unidos por defecto, ¿comenzarán a pagar deudas a alguien? (teniendo un argumento de 90 mil toneladas, desplazamiento)
                Y, por cierto, en Rusia se están preparando para esto convirtiendo el comercio con China en yuanes-rublos, teniendo masa pro-stock (que ayudó con éxito en 2008) y creando el Banco BRIC.
                1. -2
                  29 diciembre 2012 00: 00
                  Su deuda externa es relativamente pequeña, la base es la deuda interna.
                  Y ahora estás hablando de categorías de divisas. China vive de exportaciones baratas. Dólar ruhni: no quedará nada del yuan.
                  1. 0
                    29 diciembre 2012 02: 49
                    Estoy hablando de otra cosa. "Dólar Ruhni", está claro que poco no les parecerá a todos. A continuación, le indicamos cómo prepararse para ello y cuándo empezar.
            2. Axel
              -2
              29 diciembre 2012 01: 33
              ¡Los estadounidenses se apoderarán de los depósitos en Libia y Siria, los precios del petróleo caerán y los salarios en Moscú volverán a estar en dólares!
  3. +3
    28 diciembre 2012 08: 56
    Las pruebas exhaustivas e imparciales permitirán eliminar un montón de preguntas a estas muestras de tecnología, determinar el mejor representante, señalar el lado defectuoso sobre las fallas y, como resultado, entregar el mejor automóvil a las tropas. Mientras tanto, todas las evaluaciones de la tecnología presentada representan las batallas del foro de guardabosques de Internet. Además, la observación de los contendientes muestra que, por regla general, los más tercos son los "comandos de sofá" y los "luchadores de cocina".
  4. +7
    28 diciembre 2012 08: 57
    Y estoy por el LOBO !!!
    1. 0
      28 diciembre 2012 10: 27
      Estoy completamente de acuerdo con usted, contiene lo mejor de "Rusia" y "Tigre".
    2. 0
      28 diciembre 2012 14: 37
      No ha pasado la prueba.
      1. +1
        28 diciembre 2012 18: 35
        Así como "Lynx".
        1. +2
          28 diciembre 2012 19: 59
          El lince fue probado y aceptado por la aceptación militar. Como resultado de las pruebas en él, 54 mejoras a pedido de Rusia. Si cree que no ha pasado, estos son sus problemas. Por el momento, el Lynx, que no ha pasado las pruebas, es por alguna razón utilizado en condiciones de combate por 10 países de la OTAN. Al parecer, la máquina no pasó las pruebas, no dieron su aprobación en el foro de Topwar, ¿verdad?
          1. 0
            28 diciembre 2012 20: 14
            Lynx pasó la prueba

            No pasó.

            y aceptado por la aceptación militar

            Aceptado para el suministro de la única orden del ex Ministro Serdyukov.

            De acuerdo con los resultados de las pruebas en él, el refinamiento de 54 a solicitud de Rusia.

            Las pruebas no cumplen con los estándares, todavía hay fallas.

            Si no crees que haya pasado, este es tu problema.

            Además de mí, los expertos del Consejo Público adjunto a la Comisión Industrial Militar creen que sí, y esto ya es un problema público.

            Por el momento, el Lynx, que no ha pasado las pruebas, es por alguna razón utilizado en condiciones de combate por 10 países de la OTAN.

            No Lynx sino LMV. Y lo que sucedió en todos los países de la frontera cuando estallaron repentinamente para lograr que la paz en Afganistán tenga poco valor para las Fuerzas Armadas de RF. Al menos ahora, con el cambio del ministro de Defensa.

            Una cita del informe del OS MIC:
            El nivel técnico militar y las características reales del vehículo blindado Iveco LMV M65E 19WM no se han verificado completamente. Al omitir los requisitos de la familia de estándares de Russian GOST RV, la máquina no pasó el ciclo de prueba completo.
            1. -5
              28 diciembre 2012 20: 29
              Ya sabes, cuanto más lejos, más divertido 8)
              1. +4
                28 diciembre 2012 20: 43
                ¿No tienes nada que contestar?
                1. -1
                  28 diciembre 2012 21: 01
                  Tengo algo que responder, pero no me gusta perder el tiempo no tiene sentido, perdóname.
                  1. +2
                    28 diciembre 2012 21: 58
                    Solo desperdicias tu tiempo en demagogia.
                    1. 0
                      28 diciembre 2012 22: 22
                      Lo siento, demagogo.
                      1. +1
                        28 diciembre 2012 22: 48
                        Es decir, ¿sobre sí mismo? ¿Cuál es tu autocrítica?
                      2. -1
                        28 diciembre 2012 22: 51
                        Bebé, no estoy dando trolls, perdóname
                      3. 0
                        28 diciembre 2012 23: 41
                        Basura, shkololo?
                      4. +1
                        29 diciembre 2012 00: 00
                        Cachorro, bueno, ¿dónde estoy para ti? Supongo que el fuego, el agua, las tuberías de cobre han pasado. Especialmente si su camión es igual a patrulla blindada
                      5. -1
                        29 diciembre 2012 00: 08
                        Solo las escuelas podrían dejar escapar la ausencia de máquinas de acción contra las minas en Rusia. Da la vuelta, guerrero de la escuela.
  5. consumo
    +3
    28 diciembre 2012 09: 34
    Lynx para 5 personas. Esto significa que el jefe llevará. Pero no antes ... ¿seré verde limón cada uno?
    ¿Y para los luchadores qué?
    1. 0
      28 diciembre 2012 20: 01
      ¿De dónde provienen las hojas de limón, si vale la mitad del precio?

      Y de alguna manera, con el número planificado de compras, es dudoso que solo las autoridades lo lleven. Se quedará solo si se reducen estas compras. Es entonces cuando los soldados aún tendrán la oportunidad de familiarizarse estrechamente con el VU, y los jefes estarán protegidos. Porque no hay un análogo ruso igual en la protección contra minas.
      1. 0
        28 diciembre 2012 20: 19
        No un millón, por supuesto, pero más dólares 600 000. Nehilo.

        Porque no hay análogo ruso igual en la protección contra las minas.

        De nuevo estampillas.
        1. 0
          28 diciembre 2012 20: 29
          Justificar 8)
          1. +1
            28 diciembre 2012 20: 43
            Precio? Por favor Confío en los expertos:

            INFORME DEL CONSEJO PÚBLICO
            PRESIDENTE DE LA COMISIÓN INDUSTRIAL MILITAR
            POR EL GOBIERNO DE LA FEDERACIÓN RUSA

            Rusia como importador de armas:
            retos y oportunidades


            En el verano de 2012, el costo de armar un "Lynx" blindado fue de aproximadamente 20 millones de rublos y continúa aumentando.
            1. -2
              28 diciembre 2012 21: 02
              No, no el precio. Y lo entiendes perfectamente. Nombra el análogo ruso, igual en resistencia a "Lynx".
              1. -1
                28 diciembre 2012 21: 57
                No tiene sentido repetir lo que se ha dicho e impreso muchas veces.
                1. +1
                  28 diciembre 2012 22: 23
                  Más específicamente, nunca dio un ejemplo, porque no existe
                  1. -1
                    28 diciembre 2012 22: 49
                    Ya te he respondido muchas veces, ¿necesito volver? Tiger-XNUMHA, Wolf-M.
                    1. 0
                      28 diciembre 2012 23: 24
                      Todavía existen solo en forma de prototipos. Tiger-6А aprobó solo pruebas matemáticas, en realidad no estaban allí, y fueron pospuestas constantemente. Wolf-M solo tiene que pasar la prueba. Tampoco está en producción en masa.
                      1. sotrudnik
                        +1
                        1 января 2013 11: 35
                        Con granos.
                        Estimado, un poco antes y en un tema diferente, le escribí que los estándares de seguridad rusos difieren de STANAG (allí, después de la explosión, la tripulación tiene lesiones moderadas, incluidas fracturas de extremidades y lesiones por compresión de la columna vertebral y es adecuada solo para la unidad de cuidados intensivos del hospital).
                        No hay requisitos de regulación estándar rusos para la resistencia a las minas en general.
                        Por lo general, al formar TK, se hacen referencias a MTT o REO, pero allí el impacto en una persona no es más que lanzarse en paracaídas o disparar con armas autopropulsadas.
                        Le pido, (en realidad le pido) que dé una referencia o indique la fecha y el lugar de la prueba de resistencia a la mina Lynx para el cumplimiento de estos requisitos. Según mi información, esto no fue, es decir, el Lynx tampoco pasó la prueba, a excepción de aquellos en el conocido video donde la tripulación murió debido al flujo de una onda explosiva a través de la escotilla de apertura.
                      2. 0
                        2 января 2013 18: 14
                        Para empezar, con más detalle sobre el flujo de una onda expansiva a través de la escotilla abierta.
              2. -2
                31 diciembre 2012 14: 57
                Choque, tan pronto como los militantes vean que Ivek no puede socavar 5 kg de explosivos, inmediatamente colocarán 20 kg de explosivos. Los alemanes lucharon contra el T-34 "Tigre de 58 toneladas" con un cañón de 88 mm. y todos los beneficios de Iveka se derrumbarán a lo largo del camino, pero veinte metros a la redonda. Es solo que las primas se pagarán por el iveco explotado, esa es toda la disputa. El T-34 se hizo famoso porque no era el más, pero se reparó fácilmente y se volvió a poner en servicio. Es posible fortalecer la protección contra minas de tal manera que, como el T-6, el Tiger pesará 40 toneladas, se acostará de costado y no se desmoronará, pero ¿cómo se puede salvar a la tripulación de tal explosión?
                1. 0
                  2 января 2013 18: 15
                  Y una vez más, ya sabes, ¿cuánto más problemático es instalar explosivos de mayor peso?
          2. Hon
            +1
            28 diciembre 2012 22: 00
            Al desarrollar el mismo tigre, la tarea a prueba de explosión simplemente no se estableció. Establecieron la tarea de hacer el Humvee, completaron la tarea, luego decidieron usar protección contra explosiones y, en lugar de establecer una nueva tarea, simplemente adoptaron IVECO
            1. -1
              28 diciembre 2012 22: 24
              Estas seguro Porque el Tigre es una orden de los árabes de los Emiratos. Y cuando no pudieron garantizar la estabilidad de las minas, comenzaron con los alemanes. Lo cual, sí, hizo minastable a Nimr.
              Y los chicos del "Tigre" corrieron a empujarlo ya que está en el Ministerio de Defensa de Rusia. Con un tema favorito, y así se lo comen.
              1. +3
                28 diciembre 2012 22: 49
                Al crear un HMTV Tiger, la tarea de crear una máquina en miniatura no se asignó en absoluto.

                El CTC Tiger es extremadamente diferente del automóvil que se ofreció a los árabes, ya que los militares dieron TTZ específico.
                1. -1
                  28 diciembre 2012 23: 28
                  Y los árabes, aparentemente, no dieron. Es por eso que ahora en la arena disecciona NIMR
              2. Hon
                -1
                29 diciembre 2012 10: 20
                Al cliente le gustaron los autos, pero como resultado, el contrato para el suministro del Tiger nunca se firmó, sin embargo, en Jordania en Al Dulaila, la empresa conjunta árabe-jordana Advanced Industries of Arabia (AIA, el 80% de las acciones de BJG) comenzó a producir vehículos blindados Nimr idénticos en junio de 2005 En varios diseños. Es decir, simplemente tomaron una decisión a favor de su automóvil.
                1. 0
                  2 января 2013 18: 18
                  No es necesario duplicar extractos de artículos promocionales. Nimr no es idéntico. Tiene una reserva para el tercer stanagu.
  6. -3
    28 diciembre 2012 09: 53
    Era necesario tener una mejor foto, "trazar" a los competidores, y no a esta "rata".
  7. zamba
    +2
    28 diciembre 2012 09: 55
    Shoigu hace todo bien, la comparación en la práctica es necesaria, tanto para los autos como para nuestros fabricantes (para ser más responsables de sus desarrollos, nuevamente, fallas técnicas y de otro tipo "saldrán" en el sitio de prueba, existe la oportunidad de trabajar en los errores). Y entonces, por supuesto, no hay nada para "alimentar" a los italianos, tienes que invertir en tu producción.
  8. 0
    28 diciembre 2012 10: 03
    Es interesante que al menos algunas pruebas de los Iveks se hayan llevado a cabo en nuestras condiciones, o que el taburetkin se haya apoderado de todo lo que conducía la NATA. Con este enfoque, se le ocurrió reemplazar el Kalash con su pedo m-16.
  9. +4
    28 diciembre 2012 10: 13
    Otra vergüenza. Es decir, que en este momento, es decir, ahora, ninguna de nuestras máquinas puede someterse a pruebas comparativas, se necesita tiempo para ajustarla para obtener las características adecuadas. Entonces surge una pregunta legítima, y ​​¿quién en el momento de la compra de "Lynx" estaba listo para competir con él? Se ha hablado mucho de "Tigres" y, como resultado, aún no se ha terminado. Es necesario impulsar a nuestros productores hasta el séptimo sudor para que tales Taburetkins no tengan terreno bajo sus pies, firmando contratos con "amigos jurados".
    1. -1
      28 diciembre 2012 18: 34
      Es una pena otro. A saber, qué es en este momento, es decir Ahora, ninguno de nuestros autos puede someterse a pruebas comparativas,

      ¿Leíste el artículo cuidadosamente?

      "Compite" con el vehículo blindado "Lynx" será doméstico "Tiger-M" y "Wolf".
      1. +1
        28 diciembre 2012 20: 03
        Tiger-M por seguridad vigilado?
        "Wolf" todavía está en revisión, prometieron sólo en la primavera de 2013 para realizar una prueba de detonación. Veamos
        1. -1
          28 diciembre 2012 20: 21
          ¿Te quedaste atascado en las pruebas de seguridad? ¿La máquina consiste en una pieza de armadura, ruedas y otras cosas que ella no tiene?

          ¿No confunde - "en revisión" o todavía "en pruebas estatales"? ¿Admite que hay un calendario de exámenes estatales que se puede cambiar?
          1. -1
            28 diciembre 2012 20: 29
            Sí, porque no lo fueron.
            1. -1
              28 diciembre 2012 20: 41
              ¿Estás obsesionado hoy?
              1. -2
                28 diciembre 2012 21: 02
                No, solo sé cómo pensar.
                1. -1
                  28 diciembre 2012 21: 57
                  Eso no impide que te salgas con éxito.
                  1. -1
                    28 diciembre 2012 22: 25
                    Argumenumeni, mi querido demagogo.
                    1. +1
                      28 diciembre 2012 22: 52
                      Argumento, estúpidamente dijiste que en Rusia no hay autos con protección contra las minas. Un claro signo de estupidez.
                      1. -1
                        28 diciembre 2012 23: 29
                        Creo que marqué clara y claramente una clase determinada. Decir que no están en Rusia en absoluto, sería estúpido, sí. Tanque: toda una máquina. Ustedes son los camiones y los módulos blindados que se les atribuyen allí.
                      2. +1
                        28 diciembre 2012 23: 35
                        Escuchaste y luego empezaste a hablar sobre la clase.

                        Todos los vehículos que he enumerado no son camiones o módulos blindados, sino específicamente vehículos especializados protegidos contra las minas, es decir, el MRPA. Dejemos la prueba de SBA-60 como un módulo separado sobre la conciencia del Ministerio de Defensa y K. Protección. Pero también se probó en el chasis de Ural.
      2. +2
        28 diciembre 2012 20: 07
        Cita: Vulkan Raven
        ¿Leíste el artículo cuidadosamente?


        Cito del artículo: Todos los vehículos blindados de fabricación rusa existentes son inferiores al LMV / Lynx en el nivel de protección contra minas. La situación con el Volkom y el Tigrom-6A, similar en estos parámetros, no fue una situación agradable: el desarrollo del primero apenas se está completando, y casi no hay información exacta sobre el segundo. Entonces, aunque las pruebas podrían limitarse solo a los viajes de prueba alrededor del vertedero, seguido de una comparación de las características de las máquinas probadas..
        Y ahora un extracto de mi publicación:
        Cita: Victor
        A saber, qué es en este momento, es decir Ahora, ninguna de nuestras máquinas puede someterse a pruebas comparativas, lleva tiempo ajustar las características apropiadas.

        Lea atentamente y reflexione sobre el significado de lo que se ha dicho.
        1. 0
          28 diciembre 2012 20: 24
          El texto del artículo es incorrecto, pero la cita de Borisov es correcta.

          El desarrollo de la primera se acaba de completar.

          Esto es un completo disparate, la familia de máquinas VPK-3927 ha sido desarrollada por mucho tiempo.

          Una vez más, ¿de dónde sacaste que el Lobo no puede ser puesto a prueba, estás seguro de que no está terminado? ¿Tienes información precisa? Las palabras del viceministro no están correlacionadas con las suyas.
          1. -2
            28 diciembre 2012 20: 30
            Si, desarrollado. ¿Por qué no pasaron la prueba?
            1. -2
              28 diciembre 2012 20: 40
              ¿De qué pruebas estás hablando? Las máquinas pasan las pruebas estatales de acuerdo con el horario establecido por MO. ¿Quieres que los coches sean socavados inmediatamente? ¿No te interesan los recursos y otras pruebas? Orriginalmente.
              1. -2
                28 diciembre 2012 21: 03
                Sí, y nadie en ninguna parte realiza sus propias pruebas.

                Y definitivamente el Ministerio de Defensa durante más de un año no permite que se pruebe el desafortunado Tiger-6A. Aquí hay sinvergüenzas.
                1. +1
                  28 diciembre 2012 21: 56
                  Una vez más, hay un calendario de juicios estatales. Las máquinas para descascarar y voladuras están sujetas únicamente a su fin.

                  Según el jefe de la GABTU Shevchenko es.
                  1. -1
                    28 diciembre 2012 22: 11
                    Si

                    Corresponsal: Camarada general, se ha hablado mucho en la prensa sobre las disputas entre el Ministerio de Defensa y las tropas internas por los "Tigres" de sexta clase. Entonces, ¿acaban ahí o no?
                    Shevchenko: Hoy escuchó la respuesta de los desarrolladores de Tigers en una conferencia técnica. Vuelve a hacer la pregunta a la que recibió la respuesta. El Ministerio de Defensa les informó una vez más que los "Tigres" con tal nivel de reserva no se presentaron para las pruebas. Tropas internas, escucharon que tenían sus propios requisitos. Están probando ahora. El resultado de la prueba me propongo esperar.

                    Esto es de 18 noviembre


                    Hoy, fabricamos proactivamente la máquina Tiger 6 A. Esta máquina le permite proteger al personal por el nivel de protección "6A". Este es el tercer nivel del "Stanag" de la OTAN y permite proteger a la tripulación de socavar debajo del volante hasta 5 kg de TNT. No hubo explosión. Hoy es un estudio matemático.

                    Este es el comienzo de julio. Al mismo tiempo, había una promesa de socavar el automóvil en 2011, a fin de año.

                    Hubo algunas declaraciones más similares, pero últimamente nadie recuerda nada sobre el Tigre 6.
                    1. +1
                      28 diciembre 2012 22: 14
                      Lo que se requería para probar. Tiger-6A es una iniciativa desarrollada, el ejército no la ordenó y no está interesada en ella, no realizó pruebas. ¿Quieres forzar al Ministerio de Defensa a probar?
                      1. 0
                        28 diciembre 2012 22: 35
                        ¿Debería el ejército ordenar todo? No No tiene sentido. El ejército ordenó al lobo. Y este es un automóvil interesante y prometedor.
                        Pero el Tiger XNUMHA es un mito.
                      2. 0
                        28 diciembre 2012 22: 56
                        ¿Debería el ejército ordenar todo?

                        Si el desarrollo es a cargo del fabricante, ¿por qué no? El ejército no pierde nada, pero es posible comparar con lo que el ejército cree que es necesario.

                        Pero el Tiger XNUMHA es un mito.

                        Parece que di una foto arriba mientras el mito atraviesa el barro.
                      3. -1
                        28 diciembre 2012 23: 31
                        Este es un modelo. Las pruebas no han pasado. Y hubo otro incidente con 6, que no subió al tobogán 8)
                      4. +1
                        28 diciembre 2012 23: 39
                        Tienes algo con los ojos, no subiste la colina debido a la rotura del Tiger-M.

                        http://imageshack.us/photo/my-images/688/faillg.jpg/
                      5. 0
                        29 diciembre 2012 00: 01
                        Sí Y si profundizas más, encontrarás que Tiger-6A tampoco ha subido.
                      6. 0
                        29 diciembre 2012 00: 03
                        Tiger-XNUMHA no pudo escalar debido a que no viajó allí. Y en otras exposiciones y espectáculos, también. En movimiento, se le mostró solo en el sitio de la fábrica.

                        O discute tu punto. Prueba de prueba.
                    2. sotrudnik
                      0
                      1 января 2013 12: 06
                      Con granos.
                      El camarada general, por supuesto, tiene toda la razón.
                      Pero podemos pensar y comparar los hechos así:
                      1. Se recolectó una muestra del Tiger-M que se sometió a prueba en la Región de Moscú.
                      2. Le recuerdo que todos los procedimientos descritos en el párrafo 1 están regulados por GOST RV 15.203, lo que significa que la documentación para la muestra se ha desarrollado de acuerdo con los requisitos de la declaración de trabajo, se ha presentado el VP, se ha fabricado un prototipo bajo el control del VP, y la comisión puede probar.
                      3. Los requisitos del Ministerio de Defensa se establecen en los TdR y allí, le aseguro, no hay grado 6a y resistencia a la mina de 6 kg de acuerdo con STANAG, de lo contrario, las pruebas estatales Tiger-M no habrían comenzado.

                      Ahora sobre el futuro
                      Según tengo entendido, Tiger-M es AMS (automóvil para uso multipropósito), Lynx no es AMS, Lynx es un MRAP ensamblado sobre la base del AMS llamado Iveco LMV.
                      ¿Por qué, al tener su propia base o plataforma en forma de Tiger-M para la creación de KShM, MRAP y otras máquinas para metas y objetivos específicos, el Ministerio de Defensa nacional "cambia caballos en el cruce" y se apresura hacia Rysya?
                      Después de todo, hay un chasis prefabricado sobre el cual puede construir lo que su corazón desea: exponer los conocimientos tradicionales, abrir el TOC y continuar, tal TOC no tomará más de un año.
                      Sin embargo, no existe una iniciativa de la Región de Moscú, y por alguna razón la industria de hoy está tratando de adivinar cómo va a luchar la Región de Moscú.
                      Y del propio MO, en lugar de un conjunto de requisitos técnicos, surgen deseos individuales, ya sea protección, velocidad, alta potencia del motor u otra cosa.
                      Ahora aproximadamente 6A, según los trabajadores de la fábrica: la muestra está funcionando y llena, el programa de prueba se desarrolla y se aprueba, se determinan las fechas de las pruebas.
                      1. 0
                        2 января 2013 18: 24
                        La plataforma propia en forma de Tigra-M por alguna razón no generó Tigra-6А, que disminuyó a lugares 5, con lagunas desaparecidas y similares.

                        El hecho de que las fechas de la prueba para 6A, dicen que dos años. ¿Dónde está el que ha sido probado Tigr-6A?
  10. +7
    28 diciembre 2012 10: 52
    Debes jugar limpio con los rusos o no jugar en absoluto. (Bismarck)

    Recuerda la historia de cómo los italianos nos arrojaron con el desarrollo conjunto del Yak 130.

    Cheto me parece que el italiano con Lynx será arrojado al final. La planta ya está ahí.
    1. 0
      28 diciembre 2012 20: 03
      ¿Qué arrojaron exactamente si pagaron por el trabajo?
    2. +2
      28 diciembre 2012 21: 48
      Específicamente, según el Yak-130, los italianos (como los chinos y los indios en otros pedidos) se convirtieron en ese cliente, gracias a lo cual en los años 90 no solo sobrevivió algo, sino que también se desarrolló.
      1. 0
        28 diciembre 2012 22: 11
        Exactamente Dado lo miserable que era la orden de defensa
        1. 0
          28 diciembre 2012 23: 25
          En realidad son los nativos M.O. y reemplazado ... Entonces resulta. Gracias por eso.
  11. USNik
    +7
    28 diciembre 2012 11: 21
    Como resultado de las pruebas, llegarán a la conclusión de que es necesario
    1. mejorar cruz
    2. Hacer que el vehículo blindado flote
    3. equípalo con una ametralladora pesada ...
    Y de repente obtener BRDM ... soldado
    1. +4
      28 diciembre 2012 11: 25
      guiño cinco puntos nuestros pueden

      ejemplo: algunos sabios una vez le sugirieron a Mistral que hiciera una estrella de la muerte guiñó un ojo
    2. +1
      28 diciembre 2012 20: 04
      Y para todo esto es necesario facilitarlo. Y hacer aterrizar. 8)) Correcto
  12. USNik
    +1
    28 diciembre 2012 11: 46
    ofrecido por Mistral para hacer una estrella de la muerte

    Sí, había algo en los portaaviones multimedia para caminar riendo
    Y sobre el tema, ha sido tan grave ya que más de una vez sugirieron tirar neumáticos adicionales y una torre del desorden, pegarlo a puertas normales y vidrio blindado frontal, pegar un motor diesel con transmisión automática y hacer una base de mina en forma de V ...
  13. itr
    0
    28 diciembre 2012 11: 53
    que no olviden el carro blindado en el que Lenin habló para probar y probablemente sea hora de devolver el tren blindado riendo
    1. +5
      28 diciembre 2012 18: 59
      La gente ya ha recreado y probado: http://tomatoz.ru/uploads/posts/2010-12/1291458910_tanki-v-ogorode-06.jpg
      1. +2
        28 diciembre 2012 19: 07
        Desafortunadamente, el maestro Vyacheslav Verevochkin murió ...
  14. AK-47
    +1
    28 diciembre 2012 12: 00
    El ministro de Defensa, S. Shoigu, propuso realizar pruebas comparativas de desarrollo extranjero y doméstico.

    Bien hecho Shaigu, debe haber una feroz competencia.
    De todos modos, quién es el desarrollador, la protección de un luchador es lo principal.
    1. +3
      28 diciembre 2012 12: 36
      Cita: AK-47
      De todos modos, quién es el desarrollador, la protección de un luchador es lo principal.

      Luchador de defensa: a la vanguardia. Pero el equipo debe ser 100% doméstico. Toque qué colisiones enfrentará esta importación con un peso muerto sin piezas de repuesto, y los soldados volverán a trasladarse a la armadura a caballo y volveremos a nuestras ovejas, donde comenzamos. Y se perderá dinero y, lo más importante, tiempo. Además, el soporte para el fabricante nacional y el desarrollo de la industria automotriz, que no está en las mejores condiciones, ya están en su lugar.
      1. -2
        28 diciembre 2012 14: 39
        ¿Y si no es así? ¿Los carteles protegerán a las personas? Y con la protección contra minas en este momento no hay tecnología rusa
        1. +3
          28 diciembre 2012 18: 32
          Estás mintiendo como siempre.
          1. -1
            28 diciembre 2012 20: 07
            Culpa? Adelante, discute. Solo claramente, por favor. Con evidencia ¿A qué y dónde estoy mintiendo? Eres un niño adulto, aquí estás.
            1. +4
              28 diciembre 2012 20: 32
              Chico, no mientas, porque una mentira puede poner en un rincón.

              Tu frase

              "Y no hay ningún equipo ruso con protección contra minas en este momento".

              Entonces Equipos rusos con protección contra minas. Contaremos con los dedos - Tigr-M, protección contra minas antipersonales, probados. Escorpio-LSHA-B, protección y contra bombas ligeras, probado. Scorpio SBA 60 (Kamaz y Ural): protección contra minas antitanques, probado. Urales federales, protección contra minas antitanque, probados. Kamaz Highlander - protección contra minas terrestres ligeras, probado. Además, el ejército definitivamente probó el Ural y Kamaz Medved.

              Y estas son solo muestras probadas. Además, hay, pero aún no se ha probado - Tigr-6А, Wolf-M, Scorpio-LTA, Bulat, SPM-3, Federal-M, Highlander-K, Shot-M y Typhoon.
              1. 0
                28 diciembre 2012 21: 05
                Tiger-M - 600 gramos.

                LSHA-B - 4kg debajo del volante, 600g debajo de la parte inferior, está bajo prueba

                Kamaz Highlander: lo que específicamente pasó la prueba.

                Una vez más, pregunto, mi amigo que no coopera y que no sabe cómo responder por sus palabras: ¿a qué estoy mintiendo exactamente? Justificar
                1. +3
                  28 diciembre 2012 21: 38
                  En primer lugar, no confiesas tu mentira, lo cual es lamentable, y en segundo lugar, ni siquiera te molestaste en estudiar el hardware.

                  Ha ignorado la mayor parte de la lista. Obviamente no has leído la Auto Review, los artículos "Indomitable Planet" y "Save the OMON", donde incluso hay una foto.

                  La técnica que dices no es:

                  http://imageshack.us/photo/my-images/198/highlanderlx.jpg/

                  http://imageshack.us/photo/my-images/202/federalo.jpg/

                  1. -3
                    28 diciembre 2012 21: 50
                    ¿Y qué debo confesar? ¿El hecho de que el boor me acusó de mentir y no puede proporcionar evidencia?

                    Dime, amigo mío, un auto de la misma clase, o similar, como Iveco, con reservas anti-minas capaces de resistir las pruebas de minas, bueno, al menos para el segundo STANAG
                    1. +1
                      28 diciembre 2012 22: 11
                      No menear el solomillo, mentiroso.

                      Y con la protección contra las minas en este momento no hay tecnología rusa.

                      Sé responsable de tus palabras.

                      un automóvil de la misma clase, o similar, como Iveco, con reservas de minas capaces de resistir bien las pruebas de la mina, al menos para el segundo STANAG

                      Tiger-XNUMHA, Wolf-M.
                      1. -2
                        28 diciembre 2012 22: 29
                        Querido hombre, me llamaste mentiroso. Discutir

                        ¿Qué máquina para minostoykostnosti igual Lynx

                        Tiger-6A no pasó las pruebas, Wolf-M no pasó las pruebas. No se mostraron.

                        Iveco es utilizado en serie por los países 10 en Afganistán, ha pasado varias pruebas y tiene garantías del fabricante.

                        Citas de entrevistas públicas con el director general del complejo militar-industrial Galkin, quien cuenta lo siguiente sobre el Tiger-6A:
                        Junio ​​2012 del año: hasta la fecha, por nuestra propia iniciativa, hemos fabricado el auto Tiger 6 A. Esta máquina le permite proteger al personal en el nivel de protección "6". Este es el tercer nivel del "Stanagh" de la OTAN y le permite proteger a la tripulación de una explosión debajo del volante a 5 kg en TNT equivalente. No hubo explosión. Hoy es un estudio matemático. Pero definitivamente socavaremos este auto para asegurarnos de que este sea el caso.

                        Agosto 2012 del año: hizo un nuevo modelo - "Tiger 6A". Ella ya pasó con éxito las pruebas de movilidad, pronto se le hará una prueba de protección contra balas y minas en Kubinka. Este "Tiger 6А" está protegido por el STANAG de tercer nivel en la clasificación de la OTAN. De hecho, esta es la misma protección que Iveco. Los cálculos matemáticos sugieren que el "Tiger 6A" podrá resistir una explosión de hasta cinco kilogramos en TNT equivalente bajo la rueda. En caso de tal explosión, el automóvil, por supuesto, queda inmovilizado, pero la tripulación sobrevive.

                        Invierno Tiger-xnumha, ay.
                      2. +1
                        28 diciembre 2012 23: 02
                        Ya te he metido en tus mentiras, repetidamente.

                        ¿Son estas tus palabras? Responde por ellos:

                        Y con la protección contra las minas en este momento no hay tecnología rusa.


                        Le di referencias a la foto donde se hornean las pruebas para la subversión de equipos rusos con protección contra minas. No respondiste, pero meneaste el filete.

                        Usted traduce las flechas en el análogo Lynx. Ya he dicho muchas veces que esta máquina es la Wolf-M y la Tiger-6A. Pruebas del lobo en comparación con lince. Se llevará a cabo en enero-febrero, de la que en realidad srach. Existe la posibilidad de socavar a Tigra-6A si se refería al viceministro.

                        Acerca de la demagogia de Iveco, estamos aquí específicamente sobre Lynx y GOST RV.

                        Acerca de las declaraciones sobre Tigr-6А: se afirma repetidamente que se trata de un desarrollo de iniciativa. Las pruebas se llevan a cabo en Kubinka, este es el instituto de la MO, la MO en el automóvil no está interesada. ¿Debería el fabricante obligar al cliente a probar la máquina?
                      3. +2
                        28 diciembre 2012 23: 34
                        Si, no amigo. Citas como un ejemplo de comparación con los prototipos de máquinas en serie. Y esto es idiotez, lo siento. Prototipos que no han pasado las pruebas, prototipos. A lo que se puede atribuir cualquier característica, en contraste con las máquinas que han pasado pruebas reales y pruebas reales por combate. Máquinas que en condiciones de combate una docena de países. Y negarlo: estupidez, bebé.

                        GOST 6A más o menos tomó forma en el año 2010, y su cumplimiento con la mayoría de los parámetros del stanagu 3 fue oficialmente reconocido.
                      4. +4
                        28 diciembre 2012 23: 51
                        Colegial, la demagogia sobre los países 10 deja al ex ministro. El Ministerio de Defensa necesita específicamente pruebas según GOST RV, no lo son. Lobo pasa las pruebas estatales, en realidad está listo. Probarlo en comparación con Lynx es solo cambiar el calendario de sus exámenes estatales. Están en pie de igualdad.

                        Oh, ni siquiera sabe que en la norma estatal GOST R 50963-96 96 los números indican el año ...
                      5. 0
                        29 diciembre 2012 00: 10
                        Los dedos se pudren, bueno, eso específicamente en un patsanski.

                        Y luego recomiendo encontrar esta clase, dándome cuenta de que fue adoptada en 1997, y que se le hicieron varios cambios. Incluyendo el estándar 6A.
                      6. Alex 241
                        0
                        29 diciembre 2012 00: 16
                        .....................................
                      7. 0
                        29 diciembre 2012 00: 19
                        Sash, cuando te encuentre, te contaré más tarde cómo se hacen los "pedidos". Un informe así vale, pero casi nada. Y con el escenario correcto, nada en absoluto, sinceramente.
                        Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que la máquina es utilizada por noruegos, por ejemplo, por personas muy sureñas, y que después de esos disparos de nieve, el automóvil tuvo algunas modificaciones en el automóvil ...
                      8. Alex 241
                        +2
                        29 diciembre 2012 00: 35
                        Llegadas comparativas de vehículos tácticos blindados Lynx (Italia) y Tiger (Rusia) en invierno en el Instituto de Investigación 21 de Bronnitsy. Zhen No creo que esto sea una mierda.
                      9. +1
                        29 diciembre 2012 01: 13
                        Sasha Ya se dijo cómo se construyen y ajustan tales carreras. ¿No sabes cómo se componen las subastas estatales, por ejemplo?

                        Solo era necesario llevar un automóvil que no estaba adaptado (no el que usan los noruegos, sino la versión básica del sur, sin un quitanieves). Poner las llantas equivocadas. Dejar que algo esté cargado, algo que no. Aterriza a tu conductor. Demasiado para el ganador del tigre. Todos Elemental ¿Y a quién le importa qué, en condiciones reales, Iveco contiene 6 kg de explosivos, y en Afganistán, y el Tigre - gramos 600, eh?
                      10. Alex 241
                        +2
                        29 diciembre 2012 01: 26
                        Zhen, ¿por qué siempre estamos buscando un doble fondo, una conspiración mundial y un mal absoluto? ¿Por qué los pilotos estadounidenses están encantados después de volar a las SS? ¿Parece que no deberían?
                      11. +2
                        29 diciembre 2012 01: 35
                        Sí, porque Su es un buen avión con mucho control, ¿verdad? Y no hay alternativas para ello. Y si hubiera comenzado las pruebas comparativas en una licitación en las mismas condiciones en que se realizan las pruebas de video, habríamos aprendido sobre Su o sobre muchos competidores nuevos. Porque uno u otro, ponen ciertas condiciones y restricciones. Y el mismo avión magnífico habría parecido un drach completo.
                      12. Alex 241
                        0
                        29 diciembre 2012 01: 47
                        ¡Zhenya en mi tiempo para tales configuraciones podría poner una pared cálida!
                      13. 0
                        29 diciembre 2012 03: 16
                        En este video casi nocturno, todo es mucho más simple. Solo es necesario acordar quién va más rápido.
                      14. 0
                        29 diciembre 2012 03: 02
                        alex 241 RU, estos videos prueban solo la adicción de la persona que está filmando. [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = HOLz2A8JrdQ]
                      15. +2
                        29 diciembre 2012 03: 03
                        alex 241 RU, estos videos demuestran solo la adicción a la filmación

                        Tomamos un Chirkan en servicio ??????? ¡Qué es el JEEP NATURAL! en la nieve corriendo
                      16. +2
                        29 diciembre 2012 03: 10
                        Me encanta JEEP es una leyenda! riendo

                        el argumento sobre el peso no rueda, porque estamos hablando de "formas de filmar películas"
                      17. Alex 241
                        0
                        29 diciembre 2012 00: 21
                        [media = http: //www.youtube.com/watch? "Tigre" rayado en una emboscada
                        GAZ-233036 - SPM-2 "Tiger" nivel de protección balística clase 5; armadura 7 mm
                        Grado 5, protección contra: SVD, AK-74, AKM, calibre 12, TT.
                        Ruedas con bombeo automático, soportan fácilmente 4 golpes.
                      18. Alex 241
                        +1
                        29 diciembre 2012 00: 22
                        Arañó al "tigre" en una emboscada
                        GAZ-233036 - SPM-2 "Tiger" nivel de protección balística clase 5; armadura 7 mm
                        Grado 5, protección contra: SVD, AK-74, AKM, calibre 12, TT.
                        Ruedas con bombeo automático, soportan fácilmente 4 golpes.
                      19. Alex 241
                        0
                        29 diciembre 2012 00: 25
                        [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = rJcEia1CM1E] Pruebas realizadas por especialistas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y KAMAZ OJSC en el campo de entrenamiento de Schrobenhausen (Alemania) de la protección contra minas del automóvil IVECO 65E19WM detonando debajo de la rueda delantera izquierda del explosivo sustancias equivalentes a 6.4 kg de TNT.
                      20. Alex 241
                        +1
                        29 diciembre 2012 00: 26
                        Pruebas realizadas por especialistas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y KAMAZ OJSC en el campo de entrenamiento de Schrobenhausen (Alemania) de la protección contra minas del automóvil IVECO 65E19WM al detonar un equivalente de 6.4 kg de TNT debajo de la rueda delantera izquierda del explosivo.
                      21. sotrudnik
                        +1
                        2 января 2013 09: 50
                        Estimado, con una explosión real, no ocurre tanto fuego, solo humo negro y polvo de tierra: esta es una actuación. Un poco más arriba, enumeraré lo que puede ver si ve este archivo de video cuadro por cuadro.
                        Pero si rechaza todas las dudas y asume que este es el resultado de las pruebas, repito: la escotilla se abrió, lo que significa que la tripulación murió en el mismo segundo debido al flujo de la onda expansiva.
                      22. 0
                        2 января 2013 18: 26
                        Por supuesto, este es un cuento de hadas. Y 10 estados de la OTAN en Afganistán yuzayut maniquíes. Como regla general, tales videos no tienen acceso abierto, querida, ¿verdad? También me mostraron aquí sobre el video con el avión sirio derribado que era una ficción, las estrellas estaban dibujadas incorrectamente, toda la cola era demasiado y 10 más toneladas de esas tonterías
                      23. Misantrop
                        0
                        2 января 2013 18: 29
                        Cita: Pimply
                        Y 10 estados de la OTAN en Afganistán usan modelos

                        Estos estados usan lo que sus proveedores les suministran. Ya que no tienen otra opción especial. Eso es solo en estas ruedas, no corren el riesgo de sobresalir más allá del perímetro protegido. Porque incluso ellos quieren vivir ...
                      24. +1
                        2 января 2013 18: 57
                        Por supuesto, no tienen otra opción. Cien por ciento Solo Iveco, solo hardcore. Y sobre el hecho de que no van más allá del perímetro: una referencia, por favor
                      25. 0
                        29 diciembre 2012 01: 15
                        Sash, ¿entiendes que estás tratando de comparar autos de diferentes clases? Por ejemplo, este no tiene protección contra minas, contiene 600 gramos de TNT. Sobre el número de explosiones en el Cáucaso, ¿es necesario hablar? ¿O mostrar cubos con VU?
                      26. Alex 241
                        +2
                        29 diciembre 2012 01: 36
                        La solución de Zhen al problema en la superficie es cambiar la forma de la parte inferior, colocar los asientos para la tripulación. La protección se proporciona solo para el módulo habitable. Todo lo que está "afuera", incluido el compartimiento del motor, no tiene protección o está mal protegido. Esta característica le permite resistir el debilitamiento de los IED suficientemente potentes debido a la fácil destrucción de los compartimentos y nodos "externos", minimizando la transmisión del impacto en el módulo habitado. Dichas soluciones se implementan tanto en máquinas pesadas, por ejemplo, Ranger de Universal Engineering, como en máquinas livianas, incluida IVECO 65E19WM. Con una racionalidad obvia en condiciones de masa limitada, esta solución técnica aún no proporciona una alta capacidad de supervivencia y movilidad con dispositivos explosivos relativamente débiles, así como disparos de balas.
                        Simple y confiable, pero no el más racional en términos de masa, es el uso de acero de calibre grueso para proteger el fondo. Las estructuras de fondo más livianas con elementos que absorben energía, por ejemplo, partes tubulares hexagonales o rectangulares, se usan por el momento, siendo muy limitadas.
                      27. +3
                        29 diciembre 2012 01: 46
                        Alex 241Hola Sasha !!! Escucha, eres inteligente en esta área, ¡Respeto! Es cierto que Eugene tiene razón en muchos aspectos, ya que no se reconoce amargamente, pero hasta ahora no hay nada que comparar Ivek ...
                      28. Alex 241
                        +1
                        29 diciembre 2012 01: 50
                        ¡Kohl, nada murió hasta que fue enterrado, el coche puede ser recordado! Y esta es mi opinión personal, y no me saldré con la suya, especialmente porque hay soluciones de ingeniería, y no es necesario crear un transgulador de iones riendo
                      29. +2
                        29 diciembre 2012 01: 55
                        Sasha, pero quién argumenta que es necesario, y lo harán, y no solo estos ... ¿solo cuándo? Se puede ver aquí todo se derrumbó mucho más ...
                      30. Alex 241
                        0
                        29 diciembre 2012 01: 57
                        Kohl en cualquier escuela militar de automóviles dejó ir la orden, ¡allí lo harán los muchachos!
                      31. -3
                        29 diciembre 2012 01: 48
                        Naturalmente, en la superficie. Solo hasta que salga Danila-Master Stone Flower, quiero decir 6. El resto esta esperando
        2. Misantrop
          0
          28 diciembre 2012 18: 39
          Cita: Pimply
          ¿Y si no es así? ¿Los carteles protegerán a las personas? Y con la protección contra minas en este momento no hay tecnología rusa
          ¿Las minas se inventaron la semana pasada? ¿O nunca fueron utilizados contra nuestras tropas, ya que este tipo de protección no era necesaria? O tal vez la última planta de automóviles del país pasó a manos extranjeras por deudas, ¿es posible crear autos nuevos en el garaje? ¿Quizás no sabían que se necesitaría este tipo de equipo, no había nadie para enviar el pedido a la KB? Las preguntas son FUCK, solo hay una respuesta: el "administrador eficaz" FUCK de qué comedero comer, si tan solo la taza no adelgaza
          1. +4
            28 diciembre 2012 20: 06
            Las minas no fueron inventadas ayer. Pero el cambio de énfasis en la guerra a conflictos de baja intensidad ha creado una situación en la que las tropas a menudo se encuentran en la zona de destrucción de dispositivos explosivos. La comprensión de esto llegó hace relativamente poco, en 2000's.
            1. Misantrop
              0
              28 diciembre 2012 22: 13
              Cita: Pimply
              La comprensión de esto se produjo relativamente recientemente, en la década de 2000.

              Y Serdyukov, agarrando la billetera, corrió a mirar los estantes, ¿qué tiene alguien sobre este tema? ¿Qué encontraste y luego lo compraste? No parece ministro de defensa nacional ¿Debería haber un esquema de acción ligeramente diferente?
              Cita: Pimply
              ... creó una situación en la que las tropas a menudo se encuentran en la zona de destrucción de dispositivos explosivos.
              ¿Y las dos guerras en Chechenia y, especialmente, la guerra en Abjasia permanecieron desconocidas para sus analistas y asesores? ¿No has escuchado el término "mina de Abjasia"? Algo muy conmovedor. Se toma un cilindro estándar de propano-butano y se llena con TNT en lugar de gas. Se le adjunta un detonador. Y luego este producto se entierra en la carretera (o encaja en un túnel de tormenta que cruza la carretera). La fuerza de la detonación es tal que un camión de madera cargado, al detonarse, da 3 vueltas en el aire
              1. +1
                28 diciembre 2012 22: 30
                Sí, tuve que ver cómo explota similar. ¿Qué eres para Serdyukov algo? No había ministros antes que él 8)) Los había. Cuando Serdyukov, con todas las contradicciones de su figura, al menos ha progresado.
        3. Hon
          0
          28 diciembre 2012 20: 17
          Así que veamos qué tan protegido está IVECO.
  15. +1
    28 diciembre 2012 12: 32
    Bueno, bueno, esta es la decisión de la LITERATURA DEL MINISTRO. No en un Tihar en una casa de baños con mujeres, sino en el caso; y para nuestros muchachos, en realidad será mejor.
  16. +1
    28 diciembre 2012 12: 36
    "Borisov también reconoció el hecho de que los carros blindados Iveco LMV tienen ciertos inconvenientes." ... " condiciones. "... lo que se puede seguir de estas declaraciones, solo una fue comprada por el dischman ... y ahora por su dinero los llevarán a algo aceptable. Y debe hacerse por tales babos ...
    1. 0
      28 diciembre 2012 12: 53
      El Ministerio de Defensa considera que el Lynx / LMV es un vehículo blindado adecuado y conveniente.

      Esto es lo que piensan en el ministerio, y como dicen en las tropas, esta es otra conversación.
    2. Misantrop
      -1
      28 diciembre 2012 18: 42
      Cita: Strashila
      . "Aparentemente, el Ministerio de Defensa considera" Lynx "/ LMV un vehículo blindado adecuado y conveniente

      Aquí hay solo una pregunta: "¿Es esta la opinión del ministro actual, o son las azadas creativas del pasado quienes lo decidieron?"
  17. +1
    28 diciembre 2012 12: 47
    Concurso. ¡Ya es hora de! Escribió sobre esto durante mucho tiempo y tediosamente en tales temas. Ocurrió. Lo que no es un pequeño milagro ...
    En cuanto a los resultados de la competencia, no puedo predecir. No Predictamus ... Que incluso este muy italiano sea el primero. ¡Pero deje que este vehículo blindado Ivek lo pruebe en la competencia! Y no hay otra manera !!! ...
    Pero creo que ella no brilla. Y sobre todo, debido a todos los problemas anteriores ...
    Y quiero ver en las tropas, en primer lugar, un verdadero vehículo de combate. Fiable, eficiente. El que causará plena confianza en nuestro simple soldado. Y cómo se llamará allí: la segunda pregunta ...
  18. I. Brovkin
    +1
    28 diciembre 2012 12: 53
    Según la parte italiana, durante la operación en Irak, el LMV fue bombardeado 130 veces con minas y nadie murió. El ejército ruso tiene otra información, un sentido más triste.

    ¡Y por qué deberíamos creerles!
  19. +2
    28 diciembre 2012 13: 17
    Feroz ... para hacer, y luego pensar en lo que puede resultar de ello. engañar

    Anécdota al tema.
    Una liebre asustada corre por el bosque y se topa con un oso ...
    - Mira de reojo, ¿a dónde vas?
    -Duc, Misha, la comisión vino a nosotros, él considera que los huevos de la gente del bosque se cortaron los extra ...
    - ¿Por qué tienes miedo, tienes dos?
    -Así que cortaron primero, ¡y luego cuentan!
  20. SIT
    +1
    28 diciembre 2012 13: 41
    La competencia se llevará a cabo en la provincia de Arkhangelsk a fines de abril u octubre. Todo lo que pueda salir del M8 y llegar al área de corte más cercana puede continuar con las pruebas. Solo necesita conducir los skidders por adelantado para extraer todo este hierro porque con tal masa en 4 ruedas no llegará nada.
    1. 0
      28 diciembre 2012 14: 13
      En el bosque, en la ciudad para luchar en un tanque. Y para la tundra (pantanos) es mejor "ganso". Es necesario decidir dónde se utilizará este BT y allí se probará.
  21. +2
    28 diciembre 2012 14: 18
    Pintura al óleo. Recolectamos más de cincuenta automóviles, el contrato se firmó por tres cientos y medio de kits de automóviles.
    Y de repente surge una propuesta para realizar pruebas comparativas. Anteriormente, faltaba tiempo.
    ¿Y qué cambiará esto, de hecho? ¿Darán a los italianos un giro desde las puertas, si de repente no se confirman las características declaradas? Por supuesto no. ¿Quizás las cabezas de los que tomaron la decisión de suministro volarán? Lo dudo.
    ¿Por qué y para quién se necesita?
    En cualquier caso, el complejo militar-industrial ruso en un año o dos emitirá una línea de vehículos blindados a la montaña, entre los cuales habrá análogos del Lynx.
    En ese momento, deje que la Región de Moscú decida qué tipo de máquinas necesita, para qué tareas, para qué Lynx era adecuado y qué afirmaciones tenía de los resultados de la operación.
    Y realice pruebas comparativas con modelos rusos y celebre nuevos contratos. Pero no antes.
    1. +5
      28 diciembre 2012 14: 56
      Cita: Inundación
      Y de repente surge una propuesta para realizar pruebas comparativas. Anteriormente, faltaba tiempo.

      Parece que antes simplemente no había nada con lo que comparar ... Esos autos individuales, esto no es una serie ... Sí, y ahora no estoy seguro de que aparecieran ... Tal vez sea correcto que hayan comprado, habrá un incentivo para nuestra picazón, bueno pero lo harán mejor, luego diremos ... Qué pecado, nuestra industria civil de automóviles está lejos de ser perfecta, ¿dónde está la garantía de que el resto es mejor? Después de todo, una cosa es diseñar, y un producto completamente diferente en metal, hay tantos subcontratistas, con sus propios problemas ...
      1. +3
        28 diciembre 2012 16: 42
        Cita: francotirador
        Parece que antes simplemente no había nada con lo que comparar ... Esos autos individuales, esto no es una serie ... Sí, y ahora no estoy seguro de que aparecieran ... Tal vez sea correcto que hayan comprado, habrá un incentivo para nuestra picazón, bueno y lo harán mejor, luego hablaremos

        Para poner el equipo en servicio no se necesita una copia en serie, suficientes prototipos. Incluso si se sabe de antemano que están perdiendo por def. indicadores, es OBLIGATORIO realizar pruebas comparativas. Porque los desarrollos domésticos son PRIORITARIOS.
        E incluso si durante las pruebas se descubren defectos o se confirma la superioridad de las muestras extrañas, está bien. Será claro en qué dirección trabajar y desarrollarse.
        Y atribuir la sabiduría y la hipermetropía de MO (parece que querían dar una patada por el overclocking a los fabricantes nacionales) tampoco lo haría. Ya que todas las acciones de este ministerio dijeron lo contrario.
        1. +2
          28 diciembre 2012 18: 01
          Cita: Inundación
          Y atribuir la sabiduría y la hipermetropía de MO

          ¿Qué tipo de sabiduría? Estoy hablando de minimizar las pérdidas, lo compré, así que ahora necesito usarlo ... ¿Qué es?
  22. 0
    28 diciembre 2012 14: 28
    En realidad, ¿para qué unidades necesitas un Lynx, Tiger, Wolf? ¿En qué división se convertirán en una unidad de tiempo completo? ¿Qué funciones realizará esta técnica? ¿Transporte, reconocimiento, KShM? Asientos con gulkin .. Sobre ruedas, si es "en toda Europa", pero todavía tenemos que encontrar la manera.
    1. Aleksandrik
      +1
      28 diciembre 2012 16: 21
      Por ejemplo, estos ... ¡hay tantos lugares donde es cursi en un transporte blindado de personal simplemente no conducir debido al espacio reducido! ¡O simplemente no te des la vuelta si eso!



      Además, a menudo corren el riesgo de bombardear y socavar

      1. +1
        28 diciembre 2012 16: 40
        El motivo de la parada no está del todo claro en la foto. Parece que el motor no está encendido. Pit, para UZA para niños.
        1. 0
          28 diciembre 2012 20: 51
          Cita: dmitreach
          el motivo de la parada no está claro en la foto

          Al parecer, el conductor murió o resultó herido. Una bala en el parabrisas justo enfrente de él.
          1. Aleksandrik
            0
            28 diciembre 2012 22: 51
            ¡No, no hubo ningún tipo de penetración! Sí, tal vez solo se detuvo! Por otro lado, podría detenerse cursi ... confundido ... ¡nunca se sabe cómo comportarse si alguien salta de detrás de los arbustos y comienza a disparar desde la máquina!
      2. 0
        28 diciembre 2012 16: 58
        Veo esta técnica casi todos los días, vivo en esta región. Pero pertenece al Ministerio del Interior o al Ministerio del Interior. Y en las Fuerzas Armadas de RF, estamos hablando de las Fuerzas Armadas, ¿qué subdivisiones lo recibirán? ¿Fuerzas especiales? ¿Para diseccionar detrás de las líneas enemigas? ¿Batallón de reconocimiento? Así lo han hecho, y en una pista de oruga, para no sentarse en los "boxes".
        1. Aleksandrik
          +1
          28 diciembre 2012 17: 10
          Existe una brigada de asalto aéreo número 56, al menos :) http://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podg
          otovka.html




          Pero hay muchos otros casos en que, en lugar de 10 personas que viajan en un APC desde el punto A al punto B, sería posible abordar dos LMV Iveco blindados
          1. +1
            28 diciembre 2012 17: 36
            Este es el "corredor de la muerte" en marcha. Un francotirador, 4 rondas y: "¡Columna, detente!" : - ((
    2. +3
      28 diciembre 2012 20: 10
      Estos son vehículos de patrulla y reconocimiento para trabajar en zonas de conflicto de baja intensidad con una alta probabilidad de debilitamiento. Para Rusia, ahora es el Cáucaso. Las explosiones allí son negocios regulares.

      Y qué pasa con los asientos con nariz gulkin, por lo que el Lynx debe complementarse con otros tipos de máquinas. Lugares 4-5: este es, de hecho, el estándar.
      1. +1
        29 diciembre 2012 00: 28
        Sí, finalmente nombre la unidad de las Fuerzas Terrestres donde se operará este equipo. En el escuadrón de infantería 11 personas. ¿En qué estado, de qué unidad están realmente en servicio? ¿Tienes datos? O compre, haga y luego descubra dónde colocarlos.
        1. 0
          29 diciembre 2012 01: 18
          Mil hombre, y ¿qué, asegúrate de empujar toda la oficina al auto? ¿Y dos o tres débiles?
          Operado en una brigada separada 10 de propósito especial. Y, a juzgar por los datos disponibles, con un montón de jambas y errores
          1. +2
            29 diciembre 2012 09: 26
            Entonces, una discusión acalorada está en marcha fuera de contexto del uso de combate de este equipo. En las condiciones mencionadas de la zona montañosa y boscosa del norte del Cáucaso, donde hay pocas carreteras, la sección de la carretera se extrae en un lugar estrecho con el objetivo de: - detener el convoy (grupo) destruyendo la suspensión delantera, el automóvil bloqueará la carretera y como unidad de combate en el futuro es inútil. Dónde transferir a la aturdida tripulación;
            - Destruir el equipo o toda la columna (grupo). Una explosión lo arrojará fuera de la carretera y rodará hasta una pendiente de 50-100 metros ..... Permaneciendo en la carretera, un automóvil inmovilizado será un objetivo excelente, y el enemigo encontrará la manera de acabar con la tripulación sobreviviente. ¿Podrá resistir el interior, las armas existentes? Bueno, ¿cómo destruyes las columnas? Bueno, etc., etc.
            Socavar es solo el comienzo de la destrucción del equipo y la tripulación o su captura .....
            1. -2
              29 diciembre 2012 10: 11
              Sí Fuera de contexto. Por eso en esta máquina van y luchan durante años.
              1. +1
                29 diciembre 2012 11: 17
                Discurso sobre intereses ¡Ministerio de Defensa! en estos BMs y elegir la mejor muestra. Y no solo se trata de comparar las características de rendimiento. Las tareas principales de las Fuerzas Armadas no incluyen la lucha contra las pandillas pequeñas. Y el norte del Cáucaso no es el único teatro de operaciones posible (2008). La tecnología discutida en esta área se utiliza actualmente. unidades y divisiones de la BB y MVD. Cuando los empleados del Ministerio del Interior, las Fuerzas Especiales, el Servicio Penitenciario Federal usan patrullas UAZ no blindadas y blindadas para patrullar y moverse, sufren pérdidas demasiado grandes, incluidas explosiones. Divisiones VV y OMON, al sitio del CTO, se trasladan a vehículos blindados URAL y KAMAZ con vehículos blindados y vehículos blindados de transporte de personal. SPECNAZ VV - con piernas, piernas o en helicóptero, más profundo. Tal vez sean llevados al lugar de entrada al territorio del "enemigo" en algún tipo de BT.
                Bueno, el soldado de infantería está mejor y más tranquilo cuando en el ataque es apoyado por un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería, con sus armas, que un "Lynx" sobre ruedas con una ametralladora. SpetsNaz - bueno, nadie les preguntó, armados, adelante. Pero "Tiger" no es "Lynx" - mas asientos. Mínimo unidad de combate - rama (grupo) - incluida.
                1. 0
                  2 января 2013 18: 30
                  Sí Solo el Tigre no tiene protección contra las minas: este es el momento. Dos, ¿y por qué debería haber más asientos y no más autos?

                  Ahora, no solo las fuerzas militares trabajan activamente, en el norte del Cáucaso hay muchas unidades del ejército que se mueven constantemente por los territorios de las repúblicas y se ven socavadas regularmente.

                  Sí, por supuesto, la tarea de las Fuerzas Armadas no incluye la lucha contra las pandillas pequeñas. Solo aquí se sienten atraídos por esta lucha de manera regular, y no solo en Rusia.
  23. +4
    28 diciembre 2012 14: 40
    El motor del Lynx es bastante débil cuesta arriba. Esto se mostró en el programa "Polygon" (Rusia24) http://russia2.tv/video/show/brand_id/23245/video_id/178925/viewtype/picture
    Ella es más una SUV que un vehículo todo terreno (ni una chamán ni siquiera una vez) http://avtoros.info/all-terrain_vehicle/shaman
    Alto precio y dependencia del adversario.
    No es posible evacuar a un conductor herido, con municiones, a través de un puesto de mando. (Y viceversa) Cierre en resumen.
    No hay escapatorias. (¿Realmente lo necesitas?)
    Escotilla de ametralladora: el siglo pasado. (En mi humilde opinión) mejores armas controladas a distancia.
    No se puede acceder al maletero desde el habitáculo.
    El eterno holivar sobre el tema de la armadura. De todos modos, la experiencia de usar máquinas muestra: 1) esto no es un tanque. 2) las personas sobreviven si VU no está en contra de MBT establecido ...

    Lo que recordaba en el movimiento. ¡Pero aún!
    ¡Posee el Gran Papel, esta belleza italiana cumplió con el 150%! El complejo militar-industrial no recibió una patada frágil en el culo gordo y comenzó a pensar con el cerebro.

    En el patio no son los 90. Hay dinero en la región de Moscú. Pero hasta ahora no hay relación y liberación, como antes de los mismos EAU, para los cuales se creó originalmente el Tigre. Con el motor estadounidense ... no lo recuerdo con certeza, pero no estoy seguro de que originalmente existiera nuestra razdatka con una caja ...

    Incluso si el Lynx es retirado del servicio, después de haber aceptado algo ruso y objetivamente el mejor, los italianos tienen algo que decir gracias. Agitó a los sabios de la industria de la defensa.

    Habría menos "artículos personalizados sobre el terrible Lynx". Habría más movimientos corporales en forma de "piezas" específicas de técnica que superan a este Lynx. ¡El complejo de la industria de defensa comenzó a ofrecer buenos desarrollos y tomar la iniciativa! ¿Pero por qué es necesario tomar este camino indirecto para esto ???
    1. 0
      28 diciembre 2012 14: 51
      ¡¡¡EL ARTÍCULO MÁS EXPLICATIVO SOBRE LYNX !!!!!
      http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html
    2. +2
      28 diciembre 2012 15: 05
      Y en la red todavía hay imágenes del Tigre, que pasa antes de la diapositiva de grado 20. No es un indicador, sinceramente. Muy a menudo, los conductores simplemente no están normalmente preparados para trabajar con dicho equipo.

      Lagunas - riendo? En realidad no son necesarios y violan la protección contra minas. Y con el Tiger XNUMHA, fueron eliminados.
      La estanqueidad es también el costo de protección y tamaño.

      El maletero no debe ser particularmente accesible desde el salón, si es así.
      1. 0
        28 diciembre 2012 15: 41
        está bien dicho sobre el tigre khttp: //karden.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80

        Sobre los conductores, estoy de acuerdo. Necesitas aprender.
        Lagunas, los críticos a menudo mencionan. Aunque yo mismo no entiendo cuánto se necesita realmente. Recuerda una maleta sin asa.

        Pero no estoy de acuerdo con el baúl. Desde el punto de vista de un diseñador, es más fácil reservar un volumen menor. Pero desde el punto de vista del usuario - acceso desde el salón, muy, muy. Especialmente en Rys, donde hay mucha gente. No hay lugar para poner la "lata de zinc". (y la puerta es la quinta., en el caso del trote, incluso la sexta es posible. pero no que la haya) El maletero es un espacio muy útil, si no abarrotado, pero lleno en la mente.
        1. +1
          28 diciembre 2012 15: 57
          Los cartuchos deben estar en el luchador. La tarea de la máquina es mantenerla viva.
          1. 0
            28 diciembre 2012 16: 11
            La principal casa de apuestas es sí. Pero nuestros muchachos también "llevan en reserva".
            Aunque ... lo mismo es cierto. Lynx no tiene la intención de equipar tranquilamente dentro de las tiendas.
            1. 0
              28 diciembre 2012 17: 17
              y camaradas conducen, tiran otro zinc rápidamente? todavía necesito hacer un agujero riendo
              1. 0
                28 diciembre 2012 17: 26
                Estoy juzgando por el lamer ... como: dio vuelta y tomó. (una lata de cerveza cuando el "pasajero") riendo
        2. +1
          28 diciembre 2012 18: 30
          Kardenovsky Tiger para el Ministerio del Interior, con la aceptación apropiada (o más bien, sin). Muchos defectos tenían una explicación. Con el tiempo, se aclararon.

          Las lagunas a menudo se usan durante operaciones especiales en el Cáucaso.

          El Army Tiger desempeña el papel de una máquina "portadora de armas". lleva un arma colectiva y munición. Por supuesto, el lince no se puede usar así.
          1. -1
            28 diciembre 2012 20: 12
            Si Maldición, y la gente en Afganistán no lo sabe. No contar mas?
      2. +3
        28 diciembre 2012 18: 27
        Y en la red todavía hay imágenes del Tigre, que pasa frente a la colina de grados 20.

        Hubo una avería del motor.

        El Tiger-M ha demostrado en repetidas ocasiones sus características dinámicas y su capacidad de esquí de fondo en varias exposiciones, hay muchas fotos y materiales de video.

        Lagunas: ¿te estás riendo? Prácticamente no son necesarios y violan la protección contra minas.

        La mayoría de los MDI tienen lagunas. El lobo también tiene lagunas, lo que no le impide tener una alta protección.

        Tiger-6A se hizo con plena atención en su homólogo italiano.
        1. 0
          28 diciembre 2012 20: 14
          Comparas Tiger-M, un auto mucho más liviano en clase, sin protección contra minas, con Lynx.

          ¿Alguna vez ha sido usado en situaciones de combate? Así era la cantidad debajo del bombardeo, incluso en autos bastante espaciosos, las lagunas demostraron ser completamente sin sentido.
          1. +2
            28 diciembre 2012 20: 39
            Comparas Tiger-M, un auto mucho más liviano en clase, sin protección contra minas, con Lynx.

            No se molestó en averiguar las características de rendimiento de estas máquinas y discutir sobre las clases.

            Tiger-M está protegido de las minas - antipersonal.

            ¿Alguna vez ha sido utilizado en situaciones de combate?

            ¿Te transfieren a la empresa?

            Basta con que los luchadores en el Reino Unido usen las lagunas.
            1. -1
              28 diciembre 2012 21: 07
              Recuerdo las características de rendimiento, recuerdo qué motores están en pie, recuerdo problemas específicos y mucho más.

              En cuanto a las lagunas, recomiendo preguntar a los luchadores sobre su efectividad. Hablé sobre esto con unos pocos, nadie ve mucho sentido en ellos.
              1. +3
                28 diciembre 2012 21: 21
                En las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa adoptó un sistema de clasificación lógica BTWT y BAT. Déjate guiar por él y no por tus conclusiones.

                Tengo muchos camaradas de las fuerzas del orden que visitan regularmente el Reino Unido en misiones especiales, usan Pokémon y vehículos blindados de transporte de personal. Pregunté específicamente sobre las lagunas jurídicas: se utilizan con frecuencia.
                1. -1
                  28 diciembre 2012 21: 37
                  Y pregúntales a tus amigos: ¿fue la verdadera eficacia de las lagunas?
                  1. 0
                    28 diciembre 2012 21: 53
                    Todas sus tácticas y equipos trabajan en la eficiencia. No sería efectivo, ellos no lo harían.
                    1. 0
                      28 diciembre 2012 21: 57
                      En resumen, como yo lo entiendo. Una escapatoria es una característica adicional para un luchador. Aunque solo sea en caso de socavar, no se convertiría en un "eslabón débil".
                    2. -2
                      28 diciembre 2012 22: 13
                      Si Una vez más, pregúnteles sobre la efectividad de las lagunas. Luché conmigo mismo y tengo muchos amigos y conocidos que pasaron por diferentes guerras en diferentes partes del mundo. Aquí recomiendo ser curioso: ¿cuál es la efectividad real de las lagunas?
                      1. +1
                        28 diciembre 2012 22: 20
                        Una vez más - sin pepitas.

                        Pregunté específicamente sobre las lagunas, ya que yo mismo pensaba que era arcaísmo. Me aseguraron que esta es una recepción muy efectiva en la KTO, los combatientes pueden disparar y reprimir a sus enemigos con fuego, mientras están a salvo.
                      2. 0
                        28 diciembre 2012 22: 36
                        No se puede, en realidad. La complacencia El rendimiento es cero. Te convencerás de haber intentado disparar al menos una vez desde una escapatoria. Descripción general cero, normalmente el tronco no gira.
                      3. +1
                        28 diciembre 2012 23: 04
                        Lo siento, pero creo que mis amigos y no tú.
                      4. 0
                        28 diciembre 2012 23: 36
                        Pregúntales a tus amigos si llegaron a alguna parte, disparando desde las lagunas. Dudo que hayas marcado su número 8)
  24. Aleksandrik
    +2
    28 diciembre 2012 16: 08
    Realmente nepoyma cuál es el problema ... ¡y de hecho por qué se necesita esta localización! El problema en ausencia de automóviles de clase MRAP se resolvería con la compra banal de 300 vehículos blindados ligeros (a la Iveco LMV) y 300 vehículos blindados pesados ​​(a la Cougar). Y todo esto ya se pudo obtener dentro de un año ... ¡y ya hace mucho tiempo!

    Y luego, mientras se establece la producción y la localización por otros 5-10 años, recibiremos informes sobre la próxima explosión con víctimas :(

    En cuanto a por qué exactamente los italianos, ¡aquí veo a muchos sabios sentados en la oratoria que dicen que recogen autos de todo el mundo hacen comparaciones, etc.! ¡Oh, cuán sorprendido se sentirá cuando descubra que 1) pocos comenzarán a intercambiar vehículos blindados con Rusia (por ejemplo, dudo mucho que Estados Unidos proporcione su equipo como en Inglaterra también) 2) están de acuerdo en compartir tecnologías!

    ¿Por qué puedes comprar Mercedes, Audi y BMW para miles de funcionarios con una transmisión automática, como si fueras blindado presidente de Mercedes! Y tan pronto como se trata de comprar un miserable 600 piezas de vehículos blindados con resistencia a la mina, algún tipo de persistente sobre la traición de la patria!
    1. +1
      28 diciembre 2012 16: 29
      ¿Y por qué son necesarios? Para transportar una tripulación de 2-5 personas? ¿Cuál es esta unidad en SV? Vigilancia de inteligencia? Un poco, tal vez, lo será. Por lo tanto, es mejor inventar una bicicleta blindada para cada luchador. :-) Está claro si este BM se convierte en un medio de transporte para alguien. batallón (división), pero no en el tanque para recibir tareas en el cuartel general del regimiento cuelgan. Hay explicaciones sobre este tema.
      1. 0
        28 diciembre 2012 18: 24
        Es posible reformar la estructura misma del ejército y encontrar un lugar para nuevos equipos de acuerdo con la nueva estrategia. Por ejemplo, las mismas divisiones de luz necesitan vehículos unificados fáciles de proteger.

        Pero también como un reemplazo para los modelos tradicionales de tecnología, son adecuados. Por ejemplo, los Tigres van como AMN, es decir, como camiones. Su capacidad de carga es ciertamente pequeña (1200kg), pero pueden arrastrar un remolque de toneladas 2.5. El mismo Wolf Wolf ya puede transportar toneladas 2.5 en la parte posterior. ¿Y qué tipo de camión llevamos siempre cargas tan ligeras? Así es, GAZ-66. Aquí, los vehículos blindados ligeros se pueden usar para reemplazar el shishigi y la gama de vehículos especiales en su base, especialmente porque la naturaleza misma de las hostilidades implica reservar todos los camiones, incluso en la parte trasera.
    2. Misantrop
      0
      28 diciembre 2012 22: 38
      Cita: aleksandrik
      ¿Por qué puedes comprar Mercedes, Audi y BMW para miles de funcionarios con una transmisión automática, como si fueras blindado presidente de Mercedes! Y tan pronto como se trata de comprar 600 miserables piezas de vehículos blindados con resistencia a la mina, ¡algunos se quejan de la traición de la patria de inmediato!
      Sí, sobre los funcionarios y sus solicitudes ya han borrado el teclado, discutiendo. Y si un auto extranjero se acerca a los burócratas, el fin del mundo no sucederá. En el transporte público se pone, no se rompe. Pero en una situación de combate no puedes llamar a un taxi
  25. +3
    28 diciembre 2012 16: 40

    Aquí realmente me gusta este coche!
    1. Aleksandrik
      0
      28 diciembre 2012 16: 57
      ¿Externamente? :) Pero internamente hay algo que no hay que ver, no hay protección contra minas :(



      Finalmente entiendes que para hacer un automóvil blindado no es necesario tener mucha mente ... ¡4 ruedas y una caja blindada afuera!

      ¡Pero para hacer un vehículo blindado con protección contra minas e incluso de modo que después de la explosión la columna vertebral ya no se agriete, es necesario torcer las circunvoluciones!
      1. 0
        28 diciembre 2012 17: 10
        Cita: aleksandrik
        ¿Externamente? :) Pero internamente hay algo que no hay que ver, no hay protección contra minas :(

        ¿Debería estar la protección contra minas en el escuadrón aerotransportado?
        ¿O juzgas montando asientos?
        Para ser sincero, el rendimiento en el BTR-90 también es más impresionante:

        Pero la ola no se apaga por los asientos, la arquitectura y la protección del fondo son importantes aquí ...
        1. Aleksandrik
          +3
          28 diciembre 2012 17: 18
          La foto que trajo no es BTR-90, es Pandur-2 http://www.army-guide.com/eng/product112.html

          El salón BTR-90 es mucho más terrible :( http://army.lv/en/btr-90/foto/1505/392/6



          Con respecto a la protección contra minas, hay dos factores (estoy considerando el caso debajo del volante y debajo de la carrocería)
          1) No penetración del fondo, lo cual es lógico
          2) El automóvil saltará del socavamiento para evitar que las personas vuelen alrededor de la cabina; deben estar abrochados. Por lo tanto, para que a través de los asientos la onda de choque no se transmita a los pasajeros, ¡deben tener un diseño especial de amortiguación para no romper la columna! A veces todavía es común que el piso elevado esté terminado

          1. 0
            28 diciembre 2012 17: 37
            Cita: aleksandrik
            La foto que trajiste no es BTR-90, es Pandur-2

            Sí, tienes razón, me emocioné.
          2. +2
            28 diciembre 2012 22: 02
            aleksandrik, llame su atención sobre el hecho de que el salón está "manchado" con pintura gris claro fresca por el bien de la apariencia. no, cuando dejen de pintar la hierba! y después de todo, en tales sutilezas, puede hacer una pregunta sobre la calidad del ensamblaje ... los cables también son aburridos.
            1. Aleksandrik
              +1
              28 diciembre 2012 22: 59
              ¡BTR-90 digamos que en el contexto del PATRIA AMV también se parece a un Lada en el contexto de un Mercedes! Pero aparentemente, tales productos del complejo militar-industrial están bastante satisfechos con la mayoría de los comentaristas ... lo principal es que es NUESTRO :)

              1. +2
                28 diciembre 2012 23: 37
                Olvidan que el leukhobka NUESTRO está en primer lugar colgando del soldado
              2. 0
                28 diciembre 2012 23: 45
                ¿Y qué tipo de arma tiene el soldado a las 00: 01: 23: 00 y 00: 01: 35: 00?
                1. +1
                  29 diciembre 2012 00: 04
                  Valmet, ciertamente. Versión AK Versión finlandesa del 5.56.

                  http://world.guns.ru/assault/fi/valmet-sako-rk62--76--95-r.html
                  1. 0
                    29 diciembre 2012 00: 18
                    Gracias miro.
          3. 0
            2 января 2013 11: 31
            Cita: aleksandrik
            La foto que trajiste no es BTR-90, es Pandur-2

            También publiqué esta foto más de una vez en temas, pero se me ocurrió en la descripción del BTR-90. Esta es una jamba de periodistas preparando material sobre el BTR-90. Pero en la descripción del BTR-90 se encontró más de una vez que se aplicó la protección contra minas, los asientos de aterrizaje con sujetadores al techo, el revestimiento de Kevlar de los fragmentos, la vista que rastrea varios objetivos a la vez, etc. Además, escuché sobre los párpados y la vista de testigos oculares (Cáucaso).
      2. +5
        28 diciembre 2012 18: 06
        Este es el primer prototipo de VPK-3927 sin protección contra minas y asientos de protección contra minas.

        Aquí está el compartimento de aterrizaje de Wolf-IV (Wolf-M):

        1. Aleksandrik
          0
          28 diciembre 2012 18: 22
          ¿Y dónde están las pruebas de demolición? :) ¿Cuántos años más esperar? :)
          1. -1
            28 diciembre 2012 18: 44
            Y las pruebas para socavar entonces, ¿dónde?

            Creo que el viceministro Borisov respondió a esta pregunta.

            Y de acuerdo con el programa de pruebas estatales, se programaron para el año 2013.
  26. cnjkzhjd
    +2
    28 diciembre 2012 16: 52
    También me gusta más el lobo. Es como la próxima generación con respecto a Ivek y el tigre. Y por qué lo creo, no lo diré.
    1. +1
      28 diciembre 2012 17: 20
      ¿Tal vez porque es modular y puede cambiar la clase de protección de armadura por necesidad? Los policías de la cápsula principal blindada son suficientes, y si se anuncia el antiterrorista, se cuelgan hasta 6a. Además, la modularidad del diseño en sí, como una camioneta, como un jeep.
  27. 0
    28 diciembre 2012 17: 21
    Este "trozo de hierro" suele pasar por debajo de las ventanas.
  28. +2
    28 diciembre 2012 17: 28
    Tal "pieza de hierro" aparece a veces en las calles de la ciudad. Pero esta foto fue tomada en Osetia del Sur, sobre la base de uno de los batallones rusos. Específicamente, estos: KAMAZ-43269 Patrulla del batallón de reconocimiento del 4 ° WB.
    1. Aleksandrik
      0
      28 diciembre 2012 18: 25
      Por lo que puede juzgar de fuentes abiertas. ¡Este vehículo blindado tampoco tiene protección contra las minas! Parece que la principal ventaja es que puede moverse en las carreteras de forma independiente sin escolta policial porque se ajusta a las dimensiones de un vehículo estándar, ¡el ancho de 2500 mm en un vehículo blindado es de 2900 mm!
    2. 0
      28 diciembre 2012 20: 23
      M-si. El siglo pasado.
  29. +3
    28 diciembre 2012 17: 44
    especialmente visto en el sitio, el primer artículo sobre el lobo apareció el 16 de enero de 2011 y lo que han estado haciendo durante 2 años si todavía no hay especímenes normales, solo los productores de lobos y tigres tienen miedo de probarlos. Todos pueden darles 2 años y después pueden ganar si son los mejores. y son como siempre
    1. Aleksandrik
      +1
      28 diciembre 2012 18: 12
      Bueno, aparentemente, solo pueden gritar)))))))) y ahora se ha ido la nueva excusa de que supuestamente no quieren socavarlos, sabotaje por minas de defensa)))))) La trama es clara :)
      1. La horda
        -1
        28 diciembre 2012 19: 45
        Bueno, aparentemente, solo pueden gritar)))))))) y ahora se ha ido la nueva excusa de que supuestamente no quieren socavarlos, sabotaje por minas de defensa)))))) La trama es clara :)


        prueba en ivke show en 6-8 kg de trinitratolueno?
        1. 0
          28 diciembre 2012 20: 24
          Y que mostrar. Está indicado en la garantía. Los países 10, además de Rusia, usan esta máquina en Afganistán, en condiciones de combate.
          1. La horda
            +2
            28 diciembre 2012 20: 48
            Y que mostrar. Está indicado en la garantía. Los países 10, además de Rusia, usan esta máquina en Afganistán, en condiciones de combate.


            ¿Es esa la respuesta o qué? toda la estación de bazar alrededor del tigre-iveka gira exclusivamente alrededor de la explosión debajo del fondo de 8 kg de tol, bueno, ¿dónde están estas pruebas? ¿Por qué exiges pruebas al tigre y no muestras pruebas de nunca? La pregunta es legítima.
            1. 0
              28 diciembre 2012 21: 07
              Entonces Iveco parecía mostrarse. El tigre 6 no ha podido confirmar sus declaraciones sobre el debilitamiento del 5 kg debajo del volante.
              1. La horda
                0
                28 diciembre 2012 21: 24
                Parece que Iveco se mostró
                Pimply,

                aparentemente si si más precisamente por favor riendo
    2. +3
      28 diciembre 2012 18: 19
      especialmente visto en el sitio apareció el primer artículo sobre el lobo 16 enero 2011 año

      Por primera vez, los prototipos del lobo se mostraron a Putin en el verano de 2010, luego se mostraron en TVM-2010. Estos eran coches "cero" con kilometraje mínimo en el territorio del VIC. En el verano de 2011, el Volk-M se mostró con protección contra minas (estuvo listo en el invierno de 2010).

      y que han estado haciendo durante 2 años

      Pasó las pruebas de fábrica. Luego el ejército preliminar. Las máquinas recibieron una lista de comentarios (cualquier equipo nuevo los recibe), que fueron corregidos en un nuevo lote de máquinas. Ahora los autos se someten a pruebas estatales, que se completarán en la segunda mitad del año 2013.

      todavía no hay muestras

      El viceministro Borisov no está de acuerdo con usted si habla sobre la posibilidad de comparar al Lobo con el Lince en enero-febrero de 2013. El hecho de que la máquina pase un programa muy grande de pruebas estatales en diferentes zonas climáticas, etc., no significa que no esté allí en este momento.

      solo los productores de lobo y tigre tienen miedo de los juicios

      Y así, socavan a los Tigres y Tigres-M en los vertederos. Ajá-ajá.

      Todos pueden gritar

      Que estas haciendo
      1. Aleksandrik
        +3
        28 diciembre 2012 18: 37
        Fotos del bombardeo de Tiger en el estudio :)

        ¡Simplemente no tengo que decir que es un secreto!

        Demasiado para LSHA-B



        Aquí tienes un módulo blindado de los Urales


        Simplemente no diga que dicen que primero debe realizar todas las pruebas en el mar en diferentes zonas climáticas y solo luego socavar ... ¿de qué sirven estas pruebas si resulta que la máquina no tendrá una resistencia trivial!
        1. La horda
          +4
          28 diciembre 2012 19: 50
          Enlace al estudio en Ivek, que comencé a dudar si todo va bien aquí.

          cinco, nadie verificó las declaraciones publicitarias sobre la súper protección de los vehículos blindados italianos. Incluso durante las pruebas de prueba de Iveco en el Instituto 21, estaba prohibido verificar la resistencia de su armadura. Solo rendimiento de conducción. Por cierto, resultaron ser peores que la del Tigre. Sin embargo, incluso una evaluación externa del nivel de protección del M65 planteó dudas sobre la fiabilidad de las características anunciadas. El grosor del vidrio a prueba de balas es de 60 mm. Al mismo tiempo, la sexta clase de protección requiere un espesor de al menos 6 mm. Mucho se ha dicho que la protección de "IVECO" proporciona "armadura de cerámica". El examen externo mostró que la protección cerámica adicional está disponible solo en ciertos lugares, y no cubre toda el área de la cápsula blindada. Es decir, la tripulación del M70 está desigualmente protegida. Al mismo tiempo, el Tigre ha aumentado la protección de la armadura en todo el volumen de la cápsula blindada. Esto hizo que el automóvil fuera más pesado, pero lo hizo más seguro.

          Los italianos afirman que su cómodo automóvil blindado soporta tranquilamente el debilitamiento de una mina terrestre TNT de ocho kilogramos debajo de la parte inferior del automóvil. ¡Y el Ministro de Defensa cree eso! Santa ingenuidad ... Los italianos con fines publicitarios muestran una fotografía de la M65, como si hubiera resistido la detonación de una mina terrestre de seis kilogramos en Afganistán. En la foto, la nariz despeinada y la cápsula blindada sobreviviente, en la que la tripulación debe sentarse. Los expertos rusos en bombas determinaron que un dispositivo que no pesaba más de un kilogramo de TNT en realidad fue detonado a una distancia de más de un metro de la proa de la máquina. Al mismo tiempo, todo el "frente" y todo el chasis del M65 fueron completamente destruidos, y la cápsula blindada también se rompió, lo que es claramente visible en la fotografía. Si el auto era una tripulación, inevitablemente tenía que morir. Y si una mina terrestre de seis kilogramos se metiera debajo de las ruedas delanteras, entonces todo el Iveco simplemente se habría convertido en pedazos.

          Allí, también, una explosión de potentes petardos se equiparó con una explosión de varios kilogramos de TNT, alegando que solo el milagro supremo y la maravillosa armadura alemana de su auto súper protegido salvó al principal privatizador del país.
          http://www.contrtv.ru/common/3658/
          1. -4
            28 diciembre 2012 20: 31
            10 países yuzayut-malditos, y no sabían que necesita la aprobación obligatoria de los chicos de Rusia. Aparentemente, países 10 con tipos estúpidos en el Ministerio de Defensa.
            1. La horda
              +3
              28 diciembre 2012 20: 50
              0 países yuzayut-malditos, y no sabían que necesita la aprobación obligatoria de los chicos de Rusia. Aparentemente, países 10 con tipos estúpidos en el Ministerio de Defensa.


              en 10 países, resultados de pruebas en el estudio ...
              1. +1
                28 diciembre 2012 21: 09
                Bueno, por supuesto 8) Joder en los países 10. Es tan maravilloso Verás, eres uno de esos a quienes, incluso si tocas una liebre y dices que es una liebre, por terquedad lo llamarán gato. Bueno, simplemente porque la liebre es, por ejemplo, italiana y no rusa.
                1. La horda
                  +5
                  28 diciembre 2012 21: 27
                  Cita: Pimply
                  Bueno, por supuesto 8) Joder en los países 10. Es tan maravilloso Verás, eres uno de esos a quienes, incluso si tocas una liebre y dices que es una liebre, por terquedad lo llamarán gato. Bueno, simplemente porque la liebre es, por ejemplo, italiana y no rusa.


                  conversación no es correcta evidencia de adherentes de Iveka se presentará o no?
                  1. -2
                    28 diciembre 2012 21: 32
                    Estimado, ¿y qué evidencia específica te satisfará? Algo es dudoso para mí que haya tal
                    1. La horda
                      +2
                      28 diciembre 2012 22: 03
                      Cita: Pimply
                      Estimado, ¿y qué evidencia específica te satisfará? Algo es dudoso para mí que haya tal


                      ¿Y qué? aquí está propagandizando un producto EXTRANJERO con características que exceden las de los automóviles rusos similares, pero no tenemos un ministerio de defensa donde damos todo por sentado y no a Europa, y las personas reunidas aquí son en su mayoría sensibles y están más de acuerdo sobre la comodidad, pero por la seguridad debe ser respondida. Ya tuvimos conversaciones sobre este tema, usted notó que el tigre no puede fortalecerse a 6a, pero lo mismo también se aplica a eso, ya que parece colgar una placa pesada debajo de la parte inferior de un vehículo con ruedas de dos ejes es una tarea de ingeniería muy difícil. y sin daño obvio a las características restantes del vehículo blindado no es posible.
                      1. +3
                        28 diciembre 2012 22: 33
                        Si no Hay pocas personas razonables aquí. Y muy pocos de los que realmente pasaron algo. La mayoría de los vítores patriotas. Y hurra-patriotismo es malvado. A diferencia del patriotismo. Y patriotismo: recordar que antes que nada, la vida de los soldados debería ser importante para ti, no la leybochka en el capó.

                        Hay agujeros en el ejército ahora. Que debe estar enchufado. Porque los soldados, por ejemplo, mueren y se lesionan regularmente. Me alegra que los fabricantes comenzaron a mudarse y que pronto puedan ver autos normales. Pero primero quiero esperarlos.
                      2. La horda
                        +1
                        28 diciembre 2012 22: 34
                        de acuerdo comodidad allí más


                        aunque no, lo que digo es CERRAR ...
                      3. 0
                        28 diciembre 2012 22: 48
                        ¿Un intento de convertir al tigre en la sierra Tiger-XNUMHA? ¿Cuánto espacio hay?

                        ¿O es Afganistán ahora con nosotros un centro turístico?
                      4. Aleksandrik
                        0
                        28 diciembre 2012 22: 34
                        ¡No hay autos rusos similares! ¡Cuánto puedes escribir aquí! Sí, imagínese, la industria rusa no puede tomarlo y colgar la placa en forma de V debajo del fondo ... desde hace varios años, ¿por qué? Aparentemente necesitas preguntarles :)
                      5. 0
                        28 diciembre 2012 22: 49
                        La gente no puede entender que esta es la razón por la que se tomó Iveco, que llevaría otro año o dos sintonizar los análogos rusos.
                      6. La horda
                        +1
                        28 diciembre 2012 23: 05
                        La gente no puede entender por qué tomaron Iveco,


                        un techo que arde sin por siempre? sería posible esperar a nuestros vehículos blindados ya que era tan impaciente ...
                      7. cavas
                        0
                        28 diciembre 2012 23: 13
                        Cita: Horda
                        un techo que arde sin por siempre?

                        ¿O tal vez un chico es un porcentaje de la venta? solicita
                        Y estás arruinando su negocio, ¡no es bueno! wassat
                      8. La horda
                        +1
                        29 diciembre 2012 00: 09
                        Cita: Cavas
                        ¿O tal vez un chico es un porcentaje de la venta?
                        Y estás arruinando su negocio, ¡no es bueno!


                        ¡Kawas bienvenidos! como dice la sabiduría popular "no hay humo sin fuego"
                        En la primavera de este año, en el sitio "Made by Us" había una cruel picadora de carne para los tigres Ivek. "Zapadentsy" con una pancarta azul y blanca respondía cada palabra con tres, pero contra la verdad, como contra el viento ...
                      9. Aleksandrik
                        0
                        28 diciembre 2012 23: 43
                        ¿Es esto una especie de trolling sutil o no estoy entendiendo algo? El techo simplemente se quema ... Creo que usted es consciente de cuántos automóviles, lamentablemente, están minando en el norte del Cáucaso con una regularidad poco envidiable ... más de un año :(
                      10. 0
                        28 diciembre 2012 23: 44
                        Si busca un poco de estadísticas sobre explosiones en el Cáucaso, comprenderá por qué, sí, el techo está en llamas. Durante este año, no hubo una o dos explosiones, y estoy hablando del personal militar: hay estadísticas separadas sobre el Ministerio del Interior.

                        Septiembre 18, socavando un convoy en Daguestán - guardia fronteriza asesinada
                        Junio ​​26: debilitamiento de una caravana del Ministerio de Defensa en Chechenia: tres heridos
                        Septiembre 5: socavando un convoy de soldados en Ingushetia, 4 mató a dos heridos.

                        Y esto no lo he buscado realmente. Esta estadística es para militares y convoyes. Entonces sí, se quema.

                        ¿Debo continuar?
                      11. La horda
                        +3
                        29 diciembre 2012 00: 16
                        Cita: Pimply
                        Si busca un poco de estadísticas sobre explosiones en el Cáucaso, comprenderá por qué, sí, el techo está en llamas. Durante este año, no hubo una o dos explosiones, y estoy hablando del personal militar: hay estadísticas separadas sobre el Ministerio del Interior.


                        y luego no aceptan autos, ya están listos por mucho tiempo y aún mejor estarán ... matón



                      12. +1
                        29 diciembre 2012 00: 21
                        ¿No puedes distinguir un prototipo de un modelo real? Los autos conceptuales también se ven hermosos. Pero solo la realidad apesta, y máquinas completamente diferentes llegan a la realidad.

                        Estos son autos conceptuales. Para que se conviertan en máquinas reales, los diseñadores deben resolver una gran cantidad de tareas.
                      13. La horda
                        0
                        29 diciembre 2012 00: 30
                        Cita: Pimply
                        ¿No sabes cómo distinguir un prototipo de un modelo real?


                        ¡usted puede!

                        Estos son autos conceptuales. Para que se conviertan en máquinas reales, los diseñadores deben resolver una gran cantidad de tareas.


                        para el año 14 prometen terminar las pruebas, incluso si les gustaban las heces, veamos más ...
                        http://topwar.ru/14662-proekt-tayfun-bronirovannaya-mashina-na-baze-urala-63095.
                        html
                      14. 0
                        29 diciembre 2012 01: 18
                        Puedo distinguir un prototipo de una muestra real. Lo siento
                      15. Aleksandrik
                        0
                        29 diciembre 2012 00: 36
                        ¡Son autos de otra clase! ¡Tanto en tamaño como en peso! Ya escribí sobre la necesidad de automóviles ligeros y pesados ​​protegidos contra minas. No sé por qué no aceptan. Al menos Kamaz tiene una máquina muy interesante en las fotos. Pero el problema puede estar nuevamente en la defensa contra minas ... por ejemplo, ¡los Urales blindados actuales no lo poseen!
                      16. 0
                        2 января 2013 13: 41
                        Cita: aleksandrik
                        ¡Son autos de otra clase! ¡Tanto en tamaño como en peso! Ya escribí sobre la necesidad de automóviles ligeros y pesados ​​protegidos contra minas.

                        Entonces, un criterio parece haber sido discutido: un luchador en un automóvil debe permanecer vivo después de una explosión. No se toma a un luchador en una misión, sino una unidad que claramente no es la cuarta persona. Por supuesto, una unidad se puede llevar a la tarea en 4 autos, pero una máquina pesada está mejor protegida de las minas que una pequeña. Además, si el automóvil es doméstico, entonces no será más caro que un Iveka pequeño. Entonces, ¿por qué necesitamos Ivek?
                      17. cavas
                        +2
                        29 diciembre 2012 00: 35
                        Cita: Pimply
                        ¿Debo continuar?

                        Mejor sigo;

                        El 14 de febrero de 2002, en la Franja de Gaza, cerca de la carretera Karmi-Nitsarim, una poderosa mina terrestre hizo explotar el tanque Merkava-3 Baz, el tanque más moderno actualmente en servicio con las FDI y considerado el más protegido del mundo.
                        Emboscada

                        En la noche del 14to ferval, militantes palestinos atacaron un convoy, un autobús civil con dos jeeps del ejército, en la carretera Karni-Netzarim en la Franja de Gaza.

                        Los terroristas lanzaron una pequeña mina terrestre cerca de la carretera y abrieron fuego de ametralladoras y ametralladoras contra el convoy. Los soldados que acompañaban al autobús entraron en un tiroteo y pidieron ayuda, un tanque cercano. El tanque inmediatamente comenzó a moverse a lo largo del camino de acceso a la escena del incidente, y aproximadamente a la mitad del camino, los militantes lanzaron una mina terrestre enterrada en el camino.




                        Mina terrestre

                        Se colocó una carga artesanal con un peso total de aproximadamente 100 kg en un tanque de metal para calentar agua, enterrado debajo de la carretera. Lo más probable es que se haya utilizado un túnel excavado debajo de la carretera de un edificio cercano para la colocación, que se utilizó como cubierta (después del ataque terrorista, el edificio fue destruido por las FDI). Se utilizó un explosivo C-4 (el llamado "explosivo plástico") como relleno de carga perfilado. Además, bajo la carga moldeada había una carga adicional de TNT, creando así una mina terrestre con dos "ojivas".
                        Debido a la fuerza de la explosión, el tractor de empuje "Merkava" (motor + transmisión), ubicado en el frente y con un peso de más de tres toneladas, fue arrancado de los soportes y arrojado hacia arriba. Al mismo tiempo, se estrelló contra el cañón y, convirtiéndolo en palanca, arrancó la torreta (22 toneladas de peso) del tanque, que voló a 10 metros de distancia. El comandante del tanque y el cargador que estaban en él murieron cuando la torreta aterrizó y los aplastó con su peso. El conductor murió por el volante inmediatamente echado hacia atrás.

                      18. cavas
                        +2
                        29 diciembre 2012 00: 36

                        Tres días después, la prensa informó probablemente buscando placas de armaduraque las placas blindadas adicionales, generalmente montadas en el fondo del tanque para proteger contra las minas y demostraron una alta eficiencia en el Líbano, fueron retiradas esta vez. Deberías haber cuidado de los soldados riendo Hablando en la televisión israelí el 17.02.02, un alto oficial de las fuerzas blindadas confirmó esta información y dijo que las sábanas fueron retiradas por orden personal, ya que en el estado de las dunas de arena de la Franja de Gaza, convirtiéndose en barro después de las lluvias invernales, el uso del Merkava-3 es simplemente imposible. , debido a la caída a cero de la capacidad de cross-country del tanque. Bueno, aquí hay un clásico. El uso de un jeep o un vehículo blindado de transporte de personal en lugar de un tanque habría dado lugar a bajas aún mayores (dependiendo del número de miembros de la tripulación de estos vehículos: hasta 4 en un jeep, hasta 10 en un vehículo blindado de transporte de personal)
                        Cabe señalar que ni la presencia de placas de blindaje adicionales en la parte inferior, ni la otra disposición (con el motor en la parte trasera) salvaría a la tripulación o al tanque.


                        Como resultado, Iveco y 120 kg de socavamiento lateral no lo creo. hi
                      19. Alex 241
                        +4
                        29 diciembre 2012 00: 40
                        Militantes de Hezbollah derribaron el tanque israelí "Merkava" Mk.4. La tripulación dejó el auto
                      20. Aleksandrik
                        0
                        29 diciembre 2012 00: 43
                        ¿Caminas otro amor para troll? De lo contrario, ¿qué tienen que ver un par de bombardeos de Merkava por cada 100 - 120 kg de explosivos en Israel con bombardeos casi semanales de 1-6 kg en el Cáucaso que provocan víctimas y lesiones?
                      21. cavas
                        +3
                        29 diciembre 2012 00: 52
                        Cita: aleksandrik
                        ¿Caminas otro amor para troll?

                        "Hike" chico, ¡podría ser tu carpeta!

                        Cita: aleksandrik
                        De lo contrario, ¿qué tiene que ver el debilitamiento de Merkava en Israel con el debilitamiento en el Cáucaso?

                        ¿Qué tiene que ver Iveco con nosotros y qué haces en este sitio?

                      22. Aleksandrik
                        -1
                        29 diciembre 2012 01: 04
                        No te golpeé ... ¡y no te corresponde determinar quién y qué sitio visitar!

                        .
                      23. cavas
                        0
                        29 diciembre 2012 01: 12
                        Cita: aleksandrik
                        No te empujé ...

                        ¿Por qué me empujas ... riendo

                        Cita: aleksandrik
                        ¡y no le corresponde a usted determinar quién y qué sitio visitar!

                        ¡Esto es malo, pero todo está cambiando en este mundo! riendo

                        Cita: aleksandrik
                        Bombardeos de 1-6 kg en el Cáucaso

                        ¿Te hipotecaste a ti mismo?
                      24. La horda
                        0
                        29 diciembre 2012 01: 08
                        Cita: aleksandrik
                        ¿Caminas otro amor para troll? De lo contrario, ¿qué tiene que ver el debilitamiento de Merkava en Israel con el debilitamiento en el Cáucaso?


                        Te traduciré si no entiendes entre el Cáucaso, Israel y el Merkava y nuestros transportes, la conexión es una palabra clave de "preparación" para un ataque terrorista, puedes aumentar infinitamente tu armadura, pero en otras escalas, los kilogramos de explosivos crecerán, por lo que incluso en un tanque, al menos en dos tanques, la gente morirá en la guerra. estarán.
                      25. Aleksandrik
                        +1
                        29 diciembre 2012 01: 11
                        ¡Intenta conseguirlo primero y luego entierra 100 kg de explosivos! ¡Ahora el problema es que las máquinas son mucho menos explosivas!
                      26. La horda
                        +1
                        29 diciembre 2012 01: 16
                        Cita: aleksandrik
                        ¡Intenta conseguirlo primero y luego entierra 100 kg de explosivos! ¡Ahora el problema es que las máquinas son mucho menos explosivas!


                        ¡Será más barato que el merkava blindado!
                        engañar
                      27. 0
                        29 diciembre 2012 01: 27
                        Por lo general, extremadamente problemático. Hubo muy pocas explosiones de este tipo en condiciones muy específicas.

                        Por lo general, las cargas son de muy baja potencia, dentro de 5-6 kg.
                      28. 0
                        29 diciembre 2012 01: 25
                        No lo haré Esto es muy problemático. El poder de los explosivos, tal vez. Pero principalmente está hecho de conchas viejas o de fertilizantes. Y los principales cargos, porcentaje 95-98, están dentro de 9 kg de TNT.

                        No se puede proteger de todo. Pero de la mayoría, es posible.
                      29. 0
                        29 diciembre 2012 01: 24
                        Met Y? Y aqui esta? Explosión de una mina terrestre en 150 kg, no se estableció la lista de bronce debido a la suciedad. 150 kg unifica el tanque. Eso dice que no hay nada indestructible. Pero hay BA en el ejército israelí, protegidos de las minas, pero no en Rusia.
                        Aparentemente, es más importante para ti que la leybochka correcta estaba en el auto, que el hecho de que los soldados permanecieron vivos.


                        ¿Escribí sobre Iveco en algún lugar sobre explosiones en 120? Y, créeme, todo depende de las condiciones. Bajo ciertas condiciones, el tanque permanecería intacto.

                        Intentaron hacernos explotar con un camión explosivo en Naplusa en 2002. Camión La tierra tembló como un terremoto sólido. Nada sobrevivió
                      30. cavas
                        +1
                        29 diciembre 2012 01: 33
                        Cita: Pimply
                        Reunió. ¿Y? ¿Qué tiene que ver con eso?

                        Quiero decir que si quieren explotar, lo harán explotar.

                        Cita: Pimply
                        Bajo varias condiciones, el tanque permanecería intacto.

                        No hay condiciones en una guerra. Busque en Internet la explosión de un tanque en Chechenia desde una mina terrestre, ¡qué demonios, lo siento!
                        ¿O lo advertirá, por favor no deposite más de 9 kg de TNT, de lo contrario no sobreviviremos?
                        Vamos, por Dios.

                        Cita: Pimply
                        Intentaron hacernos explotar con un camión explosivo en Naplusa en 2002. Camión La tierra tembló como un terremoto sólido. Nada sobrevivió

                        Solo estabas asustado o los niños estaban jugando, discúlpame, pero esto también sucede.
                        En cualquier ataque, destruyen lo que te amenaza en primer lugar, ¡y no autobuses con periodistas de respaldo! hi
                      31. +2
                        29 diciembre 2012 01: 50
                        No, no es tan fácil: querrán hacerlo explotar. Esto no son dos dedos. Y cuanto más carga, más problemático es instalarlo. Y cuanto menos probable es el éxito.

                        Cita: Cavas
                        Solo estabas asustado o los niños estaban jugando, discúlpame, pero esto también sucede.

                        Bueno, los muchachos de Fatah y Hamas pueden llamarse niños.
                      32. Alex 241
                        +1
                        29 diciembre 2012 01: 55
                        Zhenya, entiendes que el punto aquí es que no puedes volar 6 kg, pondrán 9-10, lo meterán en una pico de hierro fundido para formar un frente más poderoso de la onda expansiva y llorarán en una hermosa bufanda lloraron.
                      33. -1
                        29 diciembre 2012 10: 13
                        Sash, siempre intenta poner más, no siempre funciona. Por lo general, use ciertos recipientes, como cubos o latas. Y solo tienen explosivos en 6-8 kg TNT, ¿entiendes? Por lo tanto, aumentar la fuerza de una explosión tampoco es la forma más fácil.
                      34. cavas
                        0
                        29 diciembre 2012 02: 11
                        Cita: Pimply
                        Bueno, los muchachos de Fatah y Hamas pueden llamarse niños.

                        Tuviste un shock o una conmoción cerebral leve y te pareció que querían explotarte.
                        Esto sucede con todos, como con los reclutas, les parece que todas las balas vuelan en ellos.
                        Y sobre iveko, sabes mi opinión.
                        ¡Para alimentar al hambriento, debe darle una caña de pescar y no atraparlo con peces! hi
                      35. 0
                        29 diciembre 2012 10: 14
                        Bien, Met, ¿crees que me llevarán a tales divorcios? Bueno una palabra como un niño
                      36. La horda
                        +2
                        28 diciembre 2012 23: 00
                        ¡No hay autos rusos similares! ¡Cuánto puedes escribir aquí!


                        No te pongas nerviosa, querida, no has escrito mucho en absoluto ...

                        La industria rusa tomará y colgará la placa en forma de V debajo del fondo ... durante más de un año, ¿por qué? Aparentemente necesitas preguntarles :)


                        el hecho es que el Ministerio de Defensa aún no ha podido emitir una asignación técnica a GAZ para crear un vehículo 6a, pero requieren características del automóvil, como de un tanque, por lo tanto, la planta de Arzamas tiene que resolver estas tareas difíciles de manera INICIATIVA, en esencia, para construir un NUEVO automóvil blindado con características sobresalientes, pero ese camino no es decente y las máquinas civilizadas no se crean gracias, sino todo lo contrario.
                      37. 0
                        28 diciembre 2012 23: 06
                        La industria rusa en forma de Protección Corporativa hizo un módulo protegido en forma de V Scorpio SBA-60. Y SPM-3 donde la forma de V es rastreable. Y los osos y tifones y BTR-90 donde no hay biselados de fondo en forma de V sino de \ _ / -.

                        Y Tigra-XNUMHA y Wolf-M, por supuesto que no, esto es un mito, sí, sí ...
                      38. Aleksandrik
                        -1
                        28 diciembre 2012 23: 27
                        ¡LSHA-B soporta solo 4 kg y luego en el volante! Como ya se escribió debajo, ¡la situación no es tan optimista! ¡Los autos de clase SPM-3 y Typhoon son claramente más pesados ​​:)! BTR-90 no me digas ... Creo que el resultado estará en el nivel de BTR-80, a saber no :( Tengo una foto de la cabina en este hilo!
                      39. -1
                        28 diciembre 2012 23: 45
                        Tiger-xnumha: sí, más mito. Wolf-M: un prototipo bastante interesante. Esperemos la prueba. Pero, de nuevo, el auto es de una clase ligeramente diferente.
                      40. +1
                        28 diciembre 2012 23: 52
                        Pimply ni siquiera sabe que Tigr-M es producido en masa y va en lotes al ejército ...
                      41. 0
                        29 diciembre 2012 00: 15
                        ¿Y dónde está Tiger-M? Bueno, ahí está él, recientemente viene de YAMZ, por eso tiene un pequeño ladrón tan agradable.

                        Tiger-xnumha de qué lado hay?
                      42. 0
                        2 января 2013 13: 30
                        Cita: aleksandrik
                        ¡Cuánto puedes escribir aquí! Sí, imagínese, la industria rusa no puede tomarlo y colgar la placa en forma de V debajo del fondo ... desde hace varios años, ¿por qué? Aparentemente necesitas preguntarles :)

                        MO debería primero darles a los industriales de TTZ el desarrollo de una máquina para una tarea específica y asignar dinero para esto. O, al menos, brinde una garantía de que la máquina desarrollada de acuerdo con TTZ se comprará para el Ejército, lo que significa que pagará los gastos gastados en su desarrollo.
                        Entonces no: lo que se ordenó durante el pasado de la Región de Moscú (objeto 190, BTR-90, BMP-3, BMD-4) y cumplió completamente con lo que estaba escrito en los términos de referencia (y pasó la prueba), la región de Moscú bajo la supervisión de Serdikov dejó de ajustarse. Los representantes de Serdyukovsky MO asistieron a exposiciones extranjeras y compraron lo que estaba bellamente pintado en folletos publicitarios. El Ejército recibió la orden de hacer una reforma militar a una persona que no sirvió en el Ejército, con la formación de un comerciante. Resultado en la cara.

                        La pregunta es: ¿por qué en el ejército ruso 1,5-1,7 mil automóviles italianos a un precio de € 300 mil a € 500 mil (dependiendo de la versión y los arreglos, http://izvestia.ru/news/506497#ixzz2Go68gege) que puede transportar un máximo de 4 personas (sin contar al conductor), y no por mucho tiempo, ya que este cuarto está apretado.
                        Tal vez primero deba pensar en qué tareas realizará el Ejército, qué explosivos y para estas tareas crear máquinas. El ejército tiene vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, que deben perfeccionarse en el contexto de las guerras modernas. Si la acción es policial, entonces las tropas internas deben participar y el vehículo debe ser del tipo MRAP, que desarrollamos sobre el tema Typhoon. ¿Y de qué lado está Bobik-Iveka? para llevar el culo de los jefes?
                        Por lo tanto, puede resultar que el dinero asignado se gastará en Iveco caro, que estará esperando a su querido cliente, y los soldados viajarán en tareas en su antiguo GAZ-66 y Urales desarmados.
      2. 0
        28 diciembre 2012 20: 26
        Cita: Vulkan Raven
        mostró Wolf-M con protección contra minas (estaba listo en invierno 2010go).

        Listo - puedes hablar después de la prueba.


        Cita: Vulkan Raven
        Y así, socavan a los Tigres y Tigres-M en los vertederos. Ajá-ajá.

        ¿Recordar las condiciones de la explosión?
        1. +3
          28 diciembre 2012 20: 37
          Listo - puedes hablar después de la prueba.

          Demagogia y fuera de contexto. En este caso estamos hablando de la creación de una máquina en la glándula que anteriormente estaba en el proyecto.

          ¿Recordar las condiciones de la explosión?

          A continuación he traído videos.
          1. -1
            28 diciembre 2012 21: 10
            Entonces, querido hombre, eres tú quien se dedica a la demagogia 8)

            Tú llevaste videos. Iveco también tiene videos. Pero para ti no sirven como evidencia. ¿Puedes decirme dónde está la lógica?
            1. +2
              28 diciembre 2012 21: 16
              Estoy contigo en la hermandad no bebiste, eres nuestro demagogo.

              ¿Prueba de Iveco LMV? Nunca lo negué. Encuentra al menos una de mis declaraciones donde negaría su existencia.

              ¿Prueba de cumplimiento de Lynx con GOST RV? No veo. Y el MIC OS también.
              1. -1
                28 diciembre 2012 21: 38
                Me has acusado de mentir, no has presentado pruebas, tú mismo en la demagogia, como un cerdo en naranjas, ¿y me culpas por eso? 8) No le digas a 8))))
                1. +1
                  28 diciembre 2012 21: 52
                  La evidencia de tus mentiras que cité arriba. Demagogia: sí, todos sus falsos discursos están llenos de eso.

                  Así que tenemos un payaso aquí.
                  1. 0
                    28 diciembre 2012 22: 13
                    Donde ¿Ha nombrado al menos un automóvil que actualmente cumple con el estándar de al menos el segundo Stanaga?
                    1. +1
                      28 diciembre 2012 22: 18
                      ¿Otra vez wag solomillo? ¿El solo hecho de que la máquina con protección contra las minas ya no sea negada?

                      ¿6kg y 8kg de explosivos que el Federal y Scorpion SBA-60 socavaron los estándares de la OTAN?
                      1. +3
                        28 diciembre 2012 22: 43
                        Usted toma un módulo blindado separado en la base de Kamaz, mi pajarito, y se jacta orgullosamente de ello. Y hay algo: este es un buen indicador. Pero esta es una clase ligeramente diferente. Y tomas el Federal en el chasis de los Urales. Bueno, no seas malo, trae otro tanque como ejemplo, querido hombre.
                      2. +2
                        28 diciembre 2012 23: 23
                        A pesar de que lo he jurado, pero al final: cantaste aquí por la falta de mis máquinas, no meneas el filete de las clases, se caerá.



                        ¿Eso significa que no hay equipo de acción contra las minas? Por cierto, justo en el chasis de Ural, el módulo también fue socavado.
                      3. Aleksandrik
                        +1
                        28 diciembre 2012 23: 35
                        La cabina no tiene protección contra minas :(! Aún así, el conductor también es un hombre y obviamente, como los pasajeros, quiere vivir feliz para siempre :)
                      4. +1
                        28 diciembre 2012 23: 45
                        Tanque, inmediatamente ponga el tanque 8) Bueno, eso fue sin duda. Luego, con la protección mía, cien libras. No importa que esto no tenga nada que ver con una conversación, lo principal es demostrarlo. Y cómo demostrar tu estupidez no es tan importante, querida. Lo más importante, las imágenes son más bonitas. Y nada que las tareas de las máquinas sean diferentes 8)
                      5. 0
                        29 diciembre 2012 00: 01
                        Has soltado tonterías, "querida", sufre.
                      6. +1
                        29 diciembre 2012 00: 16
                        Sí, amigo mío, aquí estás comparando vehículos y camiones de reconocimiento de patrulla. 8) Olvidé
            2. sotrudnik
              0
              2 января 2013 09: 53
              Una mirada cercana a esos videos (o más bien a ese video) muestra que Iveco no tiene las características declaradas y que la tripulación muere cuando se ve afectada.
              1. 0
                2 января 2013 18: 31
                Por supuesto Iveco es un mito, y los países 10 que lo adquieren son adquiridos para luchar en Afganistán.
  30. +1
    28 diciembre 2012 18: 43
    ¿Por qué una foto si hay un video y no uno? Puedes discutir la masa de explosivos si quieres.



    1. Aleksandrik
      -1
      28 diciembre 2012 18: 56
      Lo sentimos, pero ¿captas la diferencia entre 600 g que el Tigre puede soportar y 6 KG que pueden soportar el IVECO?
      1. +4
        28 diciembre 2012 19: 10
        ¿Preguntaste por las explosiones? Aquí están tus explosiones.

        ¿Necesitas precisamente 6kg BB? Esto ya no es para Tigr-M, sino para Tigr-6A y Wolf. Acerca de las pruebas de la última (aparentemente con un obstáculo), el viceministro le respondió.

        Tiger-6A es un desarrollo de iniciativa, y por alguna razón, el Ministerio de Defensa no quiere probarlo en su propio sitio.
        1. Aleksandrik
          0
          28 diciembre 2012 22: 23
          Sí, estas no son explosiones, ¡esto es una mierda! Lo siento, por supuesto, por la expresión! ¡Es especialmente divertido que no quieran socavar al tigre! LSHA-B e Iveco socavan al pobre tigre, ya ves, no quieren :) Aquí hay otro enlace a la prueba

          http://sdelanounas.ru/blogs/18494/

          Sí, incluso cursi para socavar el KAMAZ habitual y los Urales por alguna razón, hubo oportunidades

          1. +1
            28 diciembre 2012 23: 11
            Primero aprenderías material. En el desarrollo de la LSHA-B MO se relacionó directamente.

            - ¿Quién financia el trabajo en LSHA B?

            - Auto producido encargado por el ministerio de defensa ruso a expensas de nuestra corporación.


            http://twower.livejournal.com/807403.html

            Iveco fue socavado en Alemania, un ex ministro de Defensa estaba personalmente interesado en su compra.
            1. Aleksandrik
              0
              28 diciembre 2012 23: 20
              ¿Cuál es el problema también para cavar una mina y toparse con un tigre? :) ¿No hay minas o palas? :)
      2. vladsolo56
        0
        28 diciembre 2012 19: 33
        Y viste lo que puede soportar, puedes decir cualquier cosa, un lenguaje sin huesos
        1. Aleksandrik
          0
          28 diciembre 2012 22: 25
          Sí, no sé qué escribir y qué enlaces lanzar, e Iveco le mostró el video con la subversión, y dijeron que en 10 países fueron explotados, y las fotos con las subversiones en Afganistán mostraron ... ¿qué más necesita? Personalmente, puedes ser plantado y socavado, ¿puedes creerlo?
          1. 0
            28 diciembre 2012 23: 13
            "Será mejor que vengas a nosotros", o más bien, tienes que demostrarlo y subirte al Lynx. =)
            1. Aleksandrik
              -1
              28 diciembre 2012 23: 18
              Déjame no dudar :) ¡Seguridad de Iveco!

              Pero algo me dice que si conduzco tres autos 1) un tigre blindado 2) un UAZ blindado 3) Iveco LMV para elegir y sugerir, por ejemplo, a través de Daguestán e Ingushetia para ir por senderos de montaña, estoy seguro de que el 100% de los gritos aquí que Iveco está lleno de G *** ** sobre y sobre la falta de patriotismo estaría en él y se sentaría))))))))))))))))))))
              1. Misantrop
                0
                28 diciembre 2012 23: 26
                Cita: aleksandrik
                Estoy seguro de que 100% gritando aquí que Iveco está lleno de mierda sobre y sobre la falta de patriotismo estaría en él y se sentaría)
                ¿Pero habrían llegado? Además, cuando los ejércitos no regulares luchan, el volumen de explosivos puede fluctuar en un amplio rango. Esto es utilizado por las ojivas estándar del ejército
                1. Aleksandrik
                  0
                  28 diciembre 2012 23: 31
                  ¿Y qué les impediría llegar? :) Mercedes, Porsche y BMW ... sin mencionar el Toyota Land Cruser blindado de la caravana del presidente de Ingushetia de alguna manera viajar allí y nada :)
              2. 0
                28 diciembre 2012 23: 48
                Oh eso son cien libras
      3. hacker exe
        0
        28 diciembre 2012 22: 28
        había 200 gramos)
      4. sotrudnik
        0
        2 января 2013 09: 57
        El informe de prueba sobre la voladura de 600 g debajo de la rueda Tiger-M y la parte inferior realizada en el tercer trimestre de 3 se encuentra en el antiguo 2012 Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa de RF en la Universidad Técnica Académica del Estado y con los desarrolladores. Según los resultados de la explosión, el automóvil en sí puede abandonar el lugar de la explosión, y la tripulación puede abandonar el automóvil y unirse a la batalla.
        ¿Me puede decir qué pruebas dónde y cuándo pasó Iveco?
        1. +1
          2 января 2013 18: 39
          En particular, en los años 2007-2008 en el Reino Unido. Como señala el Telegraph, se llevaron a cabo varias pruebas de explosiones de 5kg, cada una de las cuales cuesta un millón de libras para disparar.

          ¿Debo comenzar a buscar otros países?
          1. sotrudnik
            0
            2 января 2013 22: 29
            Si no te importa dale enlaces.
  31. +1
    28 diciembre 2012 22: 33
    Cita: Val_Y
    Vi en alguna parte un video sobre el paso del Tigre, Martillo, Ivecco y los Urales a lo largo de tsilina (campo de nieve). Ivecco y Hammer trajeron en absoluto. Y para los autos del ejército, la capacidad de cruzar el país es tan importante como todas las demás características. Tan enojado


    e hice las conclusiones equivocadas :)

    En la nieve que condujeron, la masa del automóvil juega un papel importante, cuanto más pesado, mejor, porque se muerde rápidamente en el suelo y se precipita.

    el ural era de 2 ejes, con un cuerpo vacío: el culo simplemente no se puede atrapar, más aún el ural de 2 ejes en el terreno es muy malo, el mismo viejo va mejor que el gas 66

    Hammer montó bastante digno, y algo me dice que el caucho claramente no era para estas condiciones, especialmente porque es más ligero que un tigre

    ivek, por supuesto, peor que un tigre en la nieve, el claro es diferente, la masa es diferente, etc.

    --
    pero arrastre todos estos 4tos autos al pantano, el tigre se ahogará de inmediato

    Y no compares el martillo con un tigre, el primero es una máquina, el segundo es un diseñador con tecnologías antediluvianas, el mismo martillo tiene una máquina con enfriamiento serio, y todas las palancas y partes del marco donde fue posible hacerlas huecas, están hechas, así que si tomas un desarmado Martillo y tigre: el martillo es más fácil
  32. karmín
    +1
    28 diciembre 2012 23: 03
    Simplemente me toca cómo los generales de repente sintieron lástima por los soldados, y en lugar de comprar en el extranjero (y darnos la tarea de desarrollar nuestros propios) MRAP pesados, ¡compran, "cebo", IVECO, para 5 personas!
    En mi humilde opinión, este es un privado, gesheft, chicos que giran alrededor de "Oboronservis" (Serdyukov & Co.), y posiblemente más alto. Y las próximas pruebas están dirigidas a algún valorth ,, legitimar ,, ,, IVECO ,,
    1. Aleksandrik
      0
      28 diciembre 2012 23: 12
      Entonces, la tarea ya se emitió hace mucho tiempo :) ¡los resultados tal como no los hubo y no! Solo los pesados ​​de Kamaz tuvieron un desarrollo interesante, ¡pero algo ha estado tranquilo últimamente! Bueno, no solo necesitas MRAP pesados, sino también ligeros, ¡son curiosos muchos lugares donde simplemente no puedes girar en una máquina grande!

      Pero IVECO también tiene un automóvil pesado :) puede venderse

  33. +2
    28 diciembre 2012 23: 12
    SO Hermanos Vulkan Raven y Pimply bien, ya se matan entre sí guiñó un ojo

    No quiero ser un segundo
    vamos a hacer un punto sobre esto !!!!!!!!!!!!!!!!

    aquí esperamos las pruebas y los resultados allí y hablamos y continuamos la conversación

    mi opinión, tanto esta como esta, merece un lugar en nuestro ejército, pero es necesario encontrar un nicho y eso es todo
    1. 0
      28 diciembre 2012 23: 18
      Estoy de acuerdo.

      Esperemos nuevos hechos, enero-febrero.
      1. 0
        28 diciembre 2012 23: 50
        Estamos esperando, señor. 8) Solo en lugar de marzo. Si, y en el mejor de los casos
  34. hombre malvado
    +3
    28 diciembre 2012 23: 42
    No soy partidario de Iveco, además, me gusta el Tigre, pero la situación en la que no hay información sobre la explosión del Tigre 6 "A", del Oso o del Lobo, me tensa. No creo que el grupo GAZ no tenga el dinero para hacer 3 prototipos vacíos y volarlos sin esperar a que desplieguen el kilometraje en las pruebas. Un video en la red eliminaría todas las preguntas y dudas de la sociedad. O algo no crece junto, o el liderazgo en el complejo militar-industrial son solo tontos del antiguo régimen. La armadura secreta es solo el colmo de la idiotez
    1. +1
      29 diciembre 2012 01: 01
      Cita: zlohomyak
      No soy partidario de Iveco, además, me gusta el Tigre, pero la situación es cuando no hay información sobre

      Dmitry, y quién te dijo que tú enojado? En cuanto a mí, tienes toda la razón ... Cierto, no presumo de discutir la segunda mitad del apodo, tú lo sabes mejor, pero reemplazaría el "malvado" por el "correcto" ... Perdóname por la broma, solo para calmar la situación. , pero bajo cada una de tus palabras estoy listo para suscribirme ... Mira qué tipo de relaciones públicas reina con nosotros ahora, y de labios de no niños en absoluto ... En 2017 comenzaremos a desarrollar una que no tiene análogos ..... Y aquí las máquinas parecen estar , pero no hay pruebas ... es extraño, tal vez no todo sea tan bueno en nuestros autos entonces ???? Aquí estoy más o menos igual ...
  35. Valboro
    +1
    29 diciembre 2012 00: 29
    Es sorprendente que el Ministro de Defensa le haya ordenado que realice pruebas comparativas para el arma adoptada. En la época soviética, cualquier tipo de armamento y equipo militar se aceptaba SOLO después de una serie de pruebas. Y todo el ciclo fue este: TK para el proyecto avanzado (MO), proyecto avanzado (desarrollador), la conclusión del MO para el proyecto av, TTZ para el diseño conceptual, EP, la conclusión sobre el EP, prototipos, pruebas de fábrica, pruebas estatales, pruebas militares. Solo después de eso la muestra podría ser adoptada (e incluso entonces no siempre). Y ahora algún tipo de voluntarismo. A Rogozin le gustó el arma: ordenó su adopción, a alguien le gustó el Mistral y la Armada ni siquiera preguntó (aunque probablemente no haya nadie para preguntar, no hay especialistas). Resulta que las emociones de los lectores son más importantes que los resultados de las pruebas.
    1. +1
      29 diciembre 2012 01: 38
      Valboro , Tiempo de problemas, gracias a Dios que no alcanzó mucha sangre, y parece que comenzó a normalizarse ... ¿Y con quién decidió Rogozin sobre el arma? ¿Con chicas del burdel Serdyukovsky? Entonces tomó la decisión de un solo hombre, tal vez no del todo bien, pero para mostrar quién era el jefe en la casa ...
  36. +2
    29 diciembre 2012 01: 51
    Escribiré simplemente, ya que todos los argumentos y argumentos razonables se expresan arriba ...
    Esta es solo mi opinión subjetiva y nada más ... Rusia no debería adoptar muestras de tecnología extranjera, especialmente si no es posible dominar todo el proceso de producción en el lugar y tener que esperar las entregas de juegos de los "socios", y ni siquiera porque nosotros No venderán nada bueno, pero debido a que nuestros burócratas corruptos no comprarán nada bueno allí, créanme, a los italianos y a nuestros crakhars no les importa la vida de los soldados y la experiencia de operar tripulaciones de automóviles ... Lo principal es el dinero ... hay pocas esperanzas para la honestidad y la conciencia de Shoigu. ... Lo que monta la OTAN allí y lo que Estados Unidos compra a quién debería ser de interés solo desde el punto de vista de un artillero ...))) No puedo entender por qué las leyes del mercado dictan la toma de decisiones en el complejo militar-industrial, no quieres alimentar a tu ejército, alimentarás al de otra persona (comprando iveko ...))) ¿No hay dinero para "defensa"? ... Vamos a acostumbrarnos a Coca-Cola ... No tenemos amigos "sobre la colina" ... Escribí primitivamente deliberadamente, de lo contrario mi cabeza da vueltas desde los términos económicos competentes .. .. Mi opinión, no la impongo a nadie
    1. +3
      29 diciembre 2012 02: 04
      Cita: eslavos
      ... No tenemos amigos "sobre la colina" ...

      Por desgracia ... diré más, tenemos enemigos entre nosotros ... Y esto es aún peor, pero Iveka, en mi opinión, viajará por un tiempo y cancelará, pero durante este tiempo haremos las nuestras ... Y si bajo Ivek comenzaremos a hacer el motor, los puentes, un razdatka y una caja, entonces gracias a Dios que nuestros miserables ...
      1. +1
        29 diciembre 2012 02: 13
        Tienes razón ... Especialmente sobre enemigos y motores ...) Dios no quiera que todo salga bien) Y Dios no quiera que vivamos para ver esos tiempos ...)
        1. +4
          29 diciembre 2012 02: 23
          Cita: eslavos
          Y Dios no quiera que vivamos en esos tiempos

          ¿Y a dónde vamos entonces? ¡Vivamos para que los enemigos no se regocijen! wassat
          1. +1
            29 diciembre 2012 02: 33
            Y, tal vez, a pesar de los enemigos y yo vivo))))
            1. +2
              29 diciembre 2012 02: 37
              Viviremos !!! ¡Y sobre los huesos de los enemigos también bailaremos!
              1. Alex 241
                +1
                29 diciembre 2012 02: 42
                ¡Somos nosotros ahora, pimientos frescos, si damos lo nuestro a los vencidos!
                1. Alex 241
                  +2
                  29 diciembre 2012 02: 45
                  Las mujeres alemanas están haciendo cola en una tienda donde los productos provienen de la primera sección del almacén central de alimentos de la oficina del comandante militar.
              2. +1
                29 diciembre 2012 02: 52
                "¡¡¡Y también bailaremos sobre los huesos de nuestros enemigos !!!" ...
                Seguiría montando un Tigroy con las palabras: "Pero dije ...")))
      2. Alex 241
        +1
        29 diciembre 2012 02: 14
        ¡Haremos nuestro propio Kohl y dejaremos que los amantes de la pasta viajen en Iveco!
        1. Alex 241
          +2
          29 diciembre 2012 02: 25
          ¡Y aquí está la comida de verdaderos héroes! Simplemente no hay suficientes células bebidas
        2. +2
          29 diciembre 2012 02: 25
          Sasha, se paga tanto botín ... Así que lo usaremos ... ¿A dónde vamos a partir de esto?
          1. Alex 241
            +2
            29 diciembre 2012 02: 28
            Si no soy un financiero, pero siempre pienso que hay una manera. ¡No puedes importar de la técnica!
            1. +2
              29 diciembre 2012 02: 33
              Cita: Alex 241
              ¡No puede participar en la importación utilizando tecnología!

              Estoy de acuerdo, pero la URSS también ordenó equipos en el extranjero cuando no tenía tiempo ... Así que Mistral y Lynx pueden no traernos felicidad, pero ciertamente no serán superfluos ... Y de todos modos el dinero lo habría repartido de todos modos alguna cosa ....
              1. Alex 241
                +1
                29 diciembre 2012 02: 37
                Si estos fueran los países del Departamento del Interior, Checoslovaquia, BMP, L-29,39, Polonia, helicópteros MI-2, etc. ¡Y el dinero se repartió, un hecho!
    2. +1
      29 diciembre 2012 03: 33
      Eslavos, hay otro tema: no se puede robar (el problema con Styritsy): comprar un capitalista con menudillos. Con Brysiya de alguna manera sucedió. Buen auto para su tiempo. Los ingenieros ciertamente son útiles.
    3. -1
      29 diciembre 2012 10: 15
      En el Cáucaso, hasta varias veces al mes, los soldados están siendo desgarrados. ¿Diles que esperen?
  37. +5
    29 diciembre 2012 02: 45
    Quería poner cien, y ella no sube ... ¡Hoy tengo un día, Sasha, 53 hit!
    1. Alex 241
      +2
      29 diciembre 2012 02: 50
      ¡Exactamente partidista bielorruso! ¡Feliz cumpleaños hermano! ¡La salud es lo más importante para ti! ¡Y el video es más relevante que nunca! bebidas soldado
    2. +2
      29 diciembre 2012 02: 57
      Nikolay (francotirador), déjame felicitarte por la fecha ... Todo lo mejor ...)
      1. +1
        29 diciembre 2012 03: 08
        Kolya, sinceramente felicito !!! bebidas
        1. Alex 241
          +1
          29 diciembre 2012 03: 18
          ¡Oh, toda la pandilla se ha reunido! bebidas
    3. +1
      29 diciembre 2012 03: 30
      Doble vacaciones! riendo
      Dos veces felicidades! ¡Todo lo mejor en el futuro!
  38. Aleksandrik
    +6
    29 diciembre 2012 02: 55
    También me gustaría resumir el resultado, ¡pero ya me cansé de responder en los comentarios!

    Básicamente dividido en dos campos mientras miro

    Comenzaré por los argumentos para la compra de IVECO
    1) ¡Máquina preparada, operada en 10 países! Resistió con éxito las pruebas explosivas más las condiciones reales de combate.
    2) Actualmente no hay vehículos blindados domésticos de la clase ligera que soporten 6 kg.
    3) La necesidad de tales vehículos blindados es bastante grave, la situación en el Cáucaso. Y durante mucho tiempo (12 años)

    Y ahora, los argumentos en contra de la compra con mis comentarios.
    1) La gente no cree que IVECO pueda soportar 6 kg ya que las pruebas se llevaron a cabo en Alemania
    Probablemente es necesario socavar en Rusia, entonces pueden creer.
    2) Bueno, si soporta 6 kg, entonces la próxima vez pondrán 100 kg de manera segura. Es decir, no tiene sentido en tales autos
    Poner una pequeña cantidad de explosivos es mucho más fácil, además de conseguirlo. Si lo desea, incluso puede destruir el tanque. Pero las explosiones son a menudo en masas de 1-10 kg.
    3) Existen máquinas similares en Rusia, las actualizadas Tiger y Wolf. Si sus pruebas de explosivos a 6 kg de explosivos no se llevaron a cabo solo porque Min. La defensa los ralentiza artificialmente
    Si esto es cierto, entonces nada impide que el fabricante socave las muestras por sí mismo, la compañía está muy segura de que se encontrará el dinero
    4) Está hecho de componentes extraños. ¡Y aparentemente este es el argumento principal!
    No se trata de armas o aviones nucleares, sino de un automóvil para moverse del punto A al punto B, si de repente sucede que no venden la pieza de repuesto y no logran fabricarla ellos mismos, entonces no perderá la guerra debido a esto. Especialmente teniendo una cantidad tan escasa de estos autos.
    5) La situación no es muy grave si todavía no hay automóviles nacionales, entonces lo serán, puede esperar.
    Ya llevamos 12 años esperando, la región de Moscú culpa al complejo militar-industrial y el complejo militar-industrial culpa al ejército ruso ... la gente sigue muriendo y mutilando. Bueno, no sé cuánto tiempo puedes esperar.
    6) Nadie necesita autos con una tripulación de 5 personas. No hay tal unidad.
    Un MRAP grande es ciertamente bueno, pero es muy grande y pesado. Hay muchas situaciones en las que es literalmente imposible conducir debido a las dimensiones totales de la masa y también es muy difícil de maniobrar. Un automóvil ligeramente blindado también sería muy útil en el Ministerio del Interior, reemplazando al mismo UAZ blindado


    PD: Iveco ciertamente no me paga un porcentaje de las ventas :) si ese odio hacia los italianos es el mismo merodeador que se puede comprar en Sudáfrica que Azerbaiyán :)

  39. +3
    29 diciembre 2012 03: 09
    ¡Gracias hermanos! bebidas

    eslavos , Seryoga, sí, somos hombres adultos, vamos, eso es más correcto ... wassat
    1. Alex 241
      +2
      29 diciembre 2012 03: 16
      ¡Oh, sería para qué! ¡Cuídate con la llegada! bebidas
      1. +3
        29 diciembre 2012 03: 25
        La verdad Razi sin piedad!
        1. Alex 241
          +3
          29 diciembre 2012 03: 27
          ¡Cómo están nuestros abuelos! soldado
        2. Alex 241
          +1
          29 diciembre 2012 03: 42
          Aquí está Lesh, mira hasta el final, cuando estos tipos se apresuraron a despedirse de los eslavos en ruso .........
          1. +1
            29 diciembre 2012 04: 09
            Película increíble. ¡Y no sabía que se estaban celebrando tales festivales! Me fui a dormir. bebidas !
  40. +5
    29 diciembre 2012 03: 24
    Algo que mi Internet está muriendo ... ¡¡¡Felices todos, hermanos !!!
  41. sadqwsaff
    0
    29 diciembre 2012 20: 20
    ¿Has oído lo que nuestras autoridades están haciendo de nuevo? Ahora se supo todo, toda la información sobre cada residente de Ucrania, Rusia y los países de la CEI.
    Acabo de encontrar esta base en Internet smll.co/aVq1c3,
    y lo más importante, hicieron algo como buscar familiares perdidos, pero aquí está toda la información sobre cada uno de nosotros:
    La correspondencia con amigos, direcciones, números de teléfono, lugar de trabajo y lo peor es incluso mi exposición de fotos.
    (Realmente no sé de dónde ...). En general, estaba muy asustado, pero existe una función como "ocultar datos"
    Por supuesto que aproveché y aconsejo a todos que no duden, nunca se sabe

    ¿Has oído lo que nuestras autoridades están haciendo de nuevo? Ahora se supo todo, toda la información sobre cada residente de Ucrania, Rusia y los países de la CEI.
    Acabo de encontrar esta base en Internet smll.co/aVq1c3,
    y lo más importante, hicieron algo como buscar familiares perdidos, pero aquí está toda la información sobre cada uno de nosotros:
    La correspondencia con amigos, direcciones, números de teléfono, lugar de trabajo y lo peor es incluso mi exposición de fotos.
    (Realmente no sé de dónde ...). En general, estaba muy asustado, pero existe una función como "ocultar datos"
    Por supuesto que aproveché y aconsejo a todos que no duden, nunca se sabe
  42. 0
    29 diciembre 2012 22: 04
    ¿Y si resulta que nuestros autos no son peores que ellos? Serdyukov y su empresa devolverán el dinero gastado? ¿Más sobornos, sobornos y similares? ¿Y alguien en general será responsable de los errores?
  43. nestor
    0
    30 diciembre 2012 00: 21
    ¡Feliz año nuevo 2013!
  44. mega_jeka
    0
    2 января 2013 22: 51
    Hola a todos!
    Leí los comentarios durante mucho tiempo. Escribieron mucho y mucho delirio franco y riego de todo lo que hace nuestro complejo industrial militar. Sin embargo, algunos tipos ensalzan los carros extranjeros, etc. En la privacidad anterior, el camarada PYPERCHATY lo dice francamente narrador. Guerrero de Internet))))
    Me gustaría hacer algunos comentarios sobre lo que escribió Pupyr y personas similares)))))
    Tu LYNX es una auténtica estupidez. ¡No les cuentes a todos aquí sobre su super-super-mega protección! la ausencia de una cápsula totalmente soldada "reduce esta obra maestra de la industria automotriz a" un UAZ modernizado. El automóvil es ciertamente genial que usan 10 países de la OTAN y eso significa que es super !!! Modelo especial para Noruega, etc. Bueno, si te interesa, aquí tienes la opinión de los noruegos de la ISAF: cambian a Dingo de IVECO, incluso por la debilidad de la armadura (ya 2 veces más débil). http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10010922
    Nooooooooooooooooooh estas son todas las maquinaciones de los enemigos IVECO))))) nos dirá PIMPED))))) Aquí está una foto del IVECO donado http: //img842.imageshack.us/img842/153/astan322.jpg ...
    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?98523-Iveco-LMV-in-Afghanist
    an & p = 2950835 & viewfull = 1 # post2950835 aquí puede ver una foto de un automóvil dañado. A juzgar por el embudo, lejos de 6 kg)))) pero alrededor de 1 kg. Historias sobre el hecho de que incluso una persona murió en este automóvil y blablabla ... aquí está el enlace http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html aquí en la foto está el suegro Iveco en el costado y allí puede ver claramente las tuberías del techo de la cápsula blindada de la cual se cayó el techo))))))))) (sobre la cápsula blindada más adelante)
    http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004100/4100016.jpg
    De hecho, a diferencia del "Tigre", IVECO no tiene una cápsula blindada ... Juzga por ti mismo ... ¡¿Qué diablos es una cápsula con tales puertas?!?! Todo esto es una zona debilitada. La foto muestra que el fondo suspendido blindado roto quitó la puerta))) y la puerta trasera también está deformada. La máquina en sí está ensamblada de forma modular en un marco. Parte delantera separada con motor de combustión interna, trasera. En el medio, se coloca un módulo central, ensamblado sobre una base de marco, pero no es una cápsula blindada y tiene una armadura modular reforzada con armadura kiramic.

    Y aquí están tratando de convencernos de que el alto nivel de protección para el automóvil Iveco LMV M65 Lynx se logró mediante el uso de una cierta "cápsula blindada" con paneles de blindaje de cerámica hechos en forma de lugares protegidos (puerta, panel frontal, panel lateral y etc.)
    Pero, de hecho, con un estudio cuidadoso de incluso los materiales publicitarios italianos, es imposible encontrar una cápsula blindada en el diseño de IVECO. Hay un diseño como un marco hecho de tubos (sobre el cual escribí anteriormente) sobre el cual se instalan paneles de armadura de cerámica y acero usando sujetadores. Incluso del folleto de la compañía Ivek está claro que no hay una cápsula blindada en el diseño de LMV y que no puede existir en principio. Por cierto, Iveco incluso a menudo vuela muy a menudo cuando se explota una puerta ... probablemente también es como una escotilla, cuyo tipo se abre cuando se explotan))))))
    foto de la cápsula blindada http://propilenoviy.livejournal.com/pics/catalog/459/1325

    Tovarisch PUPYRCHATY escribió sobre la inutilidad de las lagunas ... Ciertamente espero que los cuentos de hadas comiencen ahora sobre cómo miles de veces en conchas debajo de los bombardeos, etc. las lagunas eran inútiles y blablabla. No empolve a las personas con cerebro cuando realice agresiones y las lagunas de la OMS son simplemente una cosa insustituible. Mire a la vista dónde durante el asalto en el Cáucaso, etc. ¡los luchadores en Pokimon y los vehículos blindados de transporte de personal usan lagunas!
    Sí, la precisión de disparar cuando se dispara desde las lagunas no es excelente, pero esto hace posible presionar el cálculo de RPG al suelo con fuego abrumador, cubrir la evacuación de los heridos y atacar y atacar incendios y muchos más ejemplos de la utilidad de las lagunas.
    1. Aleksandrik
      -2
      3 января 2013 14: 36
      ¿Con qué puede discutir si publica dos fotos completamente diferentes de automóviles diferentes y afirma que esto es lo mismo?





      Y que está conectado a las lagunas, colóquelas solo para escupir si realmente lo necesita. ¡Y se quemaron de ellos durante la operación antiterrorista ya que el vehículo blindado no tiene una instalación de ametralladora remota cursi!



      ¡Dingo es un MRAP mucho más pesado respectivamente y la protección es mejor!

      Primero explota este tigre en 6 kg, y luego veremos quién tiene la mejor cápsula blindada guiñó un ojo
  45. mega_jeka
    +3
    3 января 2013 10: 38
    Y imaginemos que el automóvil se ve socavado por los IED e inmovilizado y no hay escapatorias ... ¡¿Sus acciones son cap?!?!? salta y riega a todos desde la ametralladora?!?! o siéntate en silencio y espera un juego de rol. Al disparar desde lagunas, ¡parte de la tripulación podrá salir del auto encubierto y tomar defensas! Las lagunas no son necesarias en el desierto de Iraq. Hay suficiente casita para pájaros con una ametralladora, y en áreas montañosas y boscosas donde durante el movimiento en la columna del enemigo a menudo no es visible y la distancia durante la batalla es a menudo muy corta.
    Está bien describir el analfabetismo de algunos especialistas de Internet durante mucho tiempo. he leído .....))))) aunque todos tienen derecho a su opinión

    Casi se me olvida ... foto de la cápsula blindada IVECO. La verdad no es mucha cápsula)))))
  46. mega_jeka
    +1
    3 января 2013 15: 37
    Cita: aleksandrik
    ¡Dingo es un MRAP mucho más pesado respectivamente y la protección es mejor!

    ¿IVECO es MRAP? ¡Entonces digo que IVECO no tiene una defensa sensata!
    Cita: aleksandrik
    Y que está conectado a las lagunas, colóquelas solo para escupir si realmente lo necesita. ¡Y se quemaron de ellos durante la operación antiterrorista ya que el vehículo blindado no tiene una instalación de ametralladora remota cursi!

    ¡Esa instalación es genial, estoy de acuerdo y no voy a discutir! pero la densidad del fuego cuando se dispara desde 3 lagunas es más alta e incluso más distante. ametralladora y lagunas! Y sobre las lagunas no fui el primero en comenzar ... lea más arriba. Acabo de expresar mi opinión sobre esto.
    Cita: aleksandrik
    ¿Con qué puede discutir si publica dos fotos completamente diferentes de automóviles diferentes y afirma que esto es lo mismo?

    ¡¿Sobre qué querías discutir?!?! En la foto hay en realidad 2 autos diferentes, ¡pero ambos IVECO! o vas a discutir ??????

    Cita: aleksandrik
    Primero explota este tigre en 6 kg, y luego veremos quién tiene la mejor cápsula blindada

    ¡Muestre la cápsula blindada en IVECO!

    Cita: aleksandrik
    ¡Dingo es un MRAP mucho más pesado respectivamente y la protección es mejor!

    ¡Es extraño que se transfieran a DINGO desde un iveko tan genial! Estúpidos noruegos))))
    1. Aleksandrik
      -2
      3 января 2013 15: 51
      Nunca trataron de estacionar en un camión frente a su casa y maniobrar, ¿por qué no se preguntaron por qué en Daguestán no solo viajan en Urales blindados sino también en autos UAZ? Hoy, IVECO tiene la mejor protección de su clase, la máquina pesa solo 6,5 toneladas, ¡el tigre ni siquiera estaba cerca! Incluso mejor que el BTR-80.

      Es mejor alcanzar el objetivo desde una instalación remota que liberar un montón de cartuchos en el aire desde las lagunas. Y puedes imaginar lo que es una explosión, y además si el auto aún se voltea ... ¡al menos hay desorientación!

      Sí, tanto los autos IVECO en diferentes situaciones como los diferentes dispositivos explosivos, ¿la tripulación está viva o no entiende inglés? La máquina recibió todo el golpe ... ¡Escribes que dicen el mismo tipo, pero solo un ángulo diferente!

      bueno, parece que funciona bien ...
      Después de IED en Afganistán, nadie resultó herido

      ¿O estás impresionado por 200 g de TNT debajo del tigre, a dónde fue por su propio poder? )))))))
      1. sotrudnik
        +1
        4 января 2013 12: 45
        Estimado Alexander, en su último mensaje hizo una serie de inexactitudes:
        Peso bruto Lynx 7200 kg
        El tigre se fue después de socavar 600 g de explosivos.
        Además, noto:
        - la munición de la instalación remota es pequeña, luego el luchador sale de debajo de la protección de la armadura para recargarla.
        - Además, a juzgar por la foto, ella no está protegida y estará en la lista de goles primero.
        "Dañarlo con un disparo no es una tarea tan difícil, pero dañar una escapatoria con un disparo ... es un problema".
        - Por alguna razón, los automóviles sin instalaciones remotas, lagunas y protección razonable del tirador acudieron al Ministerio de Defensa ruso, por lo que nuestros soldados deberán sentarse y esperar obedientemente.
        1. Aleksandrik
          0
          4 января 2013 13: 52
          Vengo de "El MLV tiene un peso bruto de 6,500 kg (protección STANAG nivel 3) y una carga útil de más de 1,200 kg"

          Una vez más vi el video, ¡es claramente visible que en el corrector 200 gramos! Realmente hay un momento en el video en el que parece que 3 de esas piezas se colocan debajo del fondo, pero después de un examen cuidadoso de cualquier tamaño sospechosamente diferente de todas estas briquetas, me parece que hay 2 ladrillos y un bloque TNT de 200 gramos para que los explosivos estén lo más cerca posible del fondo !

          ¡Nada impide aumentar la munición de una ametralladora remota o un lanzagranadas, ni instalar escapatorias! ¡Esto no es de alta tecnología!
  47. mega_jeka
    0
    4 января 2013 08: 37
    Cita: aleksandrik
    Y puedes imaginar lo que es una explosión, y además si el auto aún se voltea ... al menos hay desorientación

    Me imagino lo que es una explosión! Los autos altos con una distancia entre ejes angosta se vuelcan (como el MRAP de Amer a menudo se vuelca de lado cuando explotan). Los autos como TIGRA, IVECO, URAL y BTR-80 generalmente permanecen sobre ruedas.
    Por supuesto, si el auto convertido en lagunas es inútil ... como si fuera una ametralladora. ¡Pero solo en el espacio confinado de IVECO aún necesita tiempo para darse la vuelta para encontrar la puerta y salir del automóvil antes de que llegue el juego de rol! No voy a hablar sobre qué tan abarrotado hay, etc. todos parecen saberlo!
    Cita: aleksandrik
    Sí, tanto los autos IVECO en diferentes situaciones como diferentes dispositivos explosivos, la tripulación está viva y bien

    Arriba dio polvo a la tripulación muerta del coche amarillo. El diablo sabe cómo dijeron que sobrevivieron si fueron enterrados. ¡También puedo buscar en foros extranjeros datos sobre los muertos en IVECO!
    1. sotrudnik
      0
      4 января 2013 12: 35
      Respondiendo a este mensaje y al hecho de que un poco más arriba con muchos enlaces:
      En la foto después de la detonación Lynx, la escotilla suele estar abierta o falta y falta una de las puertas de la primera fila, se ve un espacio desigual en las puertas de la primera fila y casi siempre están bien cerradas.
      Quizás, debido a la deformación de la carcasa, simplemente se acuñan y se usa una escotilla para evacuar a los que estaban sentados detrás, y se usa una puerta delantera para evacuar las delanteras: en una de las fotos del automóvil amarillo, la puerta y la escotilla se desmontan y se pliegan cuidadosamente al lado izquierdo del automóvil, más Un argumento a favor del hecho de que no había nadie para abrirlos desde adentro.
      1. Aleksandrik
        0
        4 января 2013 14: 16
        Digamos que está lleno de fotos donde Iveco está parado con sus puertas después del bombardeo. ¡La misma prueba de MO en Alemania!

        Estrictamente hablando, las imágenes de arriba son las únicas donde se quitan las puertas, al menos eso encontré. ¡Por supuesto, no considero autos completamente destruidos donde no queda nada en absoluto!

        En las puertas IVECO, realmente hay un dispositivo de bloqueo que se dispara durante una explosión. ¡Pero la lógica de sonido me dice que dentro del cerrojo es aún más fácil de abrir que romper toda la puerta afuera :)! Por otro lado, admito completamente una situación tal que debido a la deformación de la puerta y del cuerpo de la explosión, ¡la puerta realmente puede atascarse y será necesario romperla!
        1. Alex 241
          0
          4 января 2013 14: 19
          Aquí echa un vistazo .................
          1. sotrudnik
            0
            4 января 2013 16: 26
            Con respecto al video, querido, tengo una sugerencia para ti:
            mire este video cuadro por cuadro (KMP le permite hacer esto) y tal vez verá lo siguiente:
            - la carga se instala delante de la rueda - corrector maaaaalenkaya - 400 gramos todavía es un cable;
            - una fracción de segundo antes de la detonación, el color del aire cambiará, esto no es una combinación del video, esto es rociar gas para crear un efecto de "nube de fuego" al detonar;
            - la explosión en sí - tanto fuego ocurre solo en las películas de acción de Hollywood. Cuando explota una mina o una mina terrestre: humo negro y tierra. El propósito de esto es crear la apariencia de un big bang y .... "pantalla" para camuflar la detonación de ese checker de 400 g delante de la rueda.
            ¡Incluso con tal explosión, se abre la escotilla! Agregaré por mi cuenta, una escotilla abierta, una garantía de que la tripulación se fue al otro mundo debido a los efectos de la onda expansiva. Entonces, sin siquiera considerar los resultados de las aceleraciones en los maniquíes, el resultado de la prueba no tiene éxito.
            Abrir la puerta de socavar 400 g de explosivos realmente no fue, estoy de acuerdo con usted.
            Ahora sobre puertas y dispositivos de bloqueo:
            Examiné a Iveco en detalle en una exposición en Nizhny Tagil y MRAP de otros fabricantes en una exposición en París en 2012 y no vi nada cerrando la puerta durante la explosión.
            Explique amablemente cuál es su significado y cómo se ve.
            1. Aleksandrik
              -1
              4 января 2013 17: 10
              Usted Sotrudník es hora de comprar gafas simplemente no vi solicita Incluso en un video sobre la demolición de tigres, ¡algo similar está presente a las 1:20 si no te equivocaste! Lo único que posiblemente me entusiasmó es que un cerrojo de este tipo se dispara durante una explosión, es muy posible que la puerta esté constantemente cerrada sentir





              jajaja de una pieza de 400 gramos de coche de casi 7 toneladas, así que no rebota sentir

              mire arriba, publiqué un video con la prueba de los Urales y Kamaz en una mina antitanque ... oh, qué asombrosa es la llama también riendo

              así que también te aconsejaré que dejes de escribir comentarios sobre equipos militares, tu afición es apresurada, publica fotos divertidas como cavax o Alex 241
              1. sotrudnik
                0
                4 января 2013 17: 43
                Acerca de las puertas del Tiger y el Lynx: son de tamaño muy grande, por lo que para garantizar que la puerta se ajuste al cuerpo, el bloqueo se realiza en 3 puntos en el medio, superior e inferior y un punto de soporte. Lo que muestra es el elemento superior de la cerradura que se usa constantemente, y no solo en el momento del debilitamiento.
                Ahora sobre "rebotar": vi las explosiones de un vehículo blindado de transporte de personal-80 en el 38º Instituto de Investigación del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia con pesos explosivos de 400 gy más debajo del volante y la parte inferior, y así incluso un automóvil de 12 toneladas con 400 g rebota debajo del volante. El hecho de que la energía de la detonación en el video no corresponda a los 6 kg, te lo digo como alguien que estuvo involucrado en pruebas de resistencia a las minas.
                A continuación, sobre la llama: para que se forme se necesitan 3 componentes: oxígeno, temperatura y combustible. Los dos primeros componentes están en exceso al socavar, pero con el tercero - tensión. Según los datos iniciales, su video sobre los Urales y el video sobre el Lynx deberían habernos mostrado una explosión de 6 kg de explosivo, es decir, el volumen del "tercer componente" es el mismo. Ahora preste atención a la naturaleza de la distribución de la llama tanto al volar los Urales como al volar el Lynx. Por alguna razón, en el caso del Lynx, la llama no solo se encuentra en la zona de explosión sino también alrededor en un radio de hasta 3 m. ¿Sabes por qué ?.
                1. Aleksandrik
                  0
                  4 января 2013 18: 27
                  Bueno, consigamos tu teoría :) ¿por qué tirar de ella? :)

                  ¿Quizás no participaste en los bombardeos de autos realmente protegidos? ¿Dónde la energía de la explosión y la llama no sube al salón, sino que se disipa?



                  1. sotrudnik
                    0
                    4 января 2013 20: 47
                    :-)
                    Siento que decidiste llegar al fondo del asunto.
                    Pues bien, comencemos de nuevo:
                    Al evaluar la resistencia de las minas, las detonaciones se realizan con una imitación de "suelo rocoso" para que aumente la energía máxima de explosión. En el extranjero, para esto, a menudo se usan tuberías en las que se coloca una carga en una cierta depresión (esto se puede ver en el video de Mahindra BAE). Nuestros expertos consideran que esto es incorrecto, ya que la explosión de la tubería no imita completamente la "dura realidad" (no voy a profundizar, no hay necesidad aquí) y, por lo tanto, según los resultados de varios estudios en la Federación de Rusia, se utiliza para la evaluación un plato fuerte con una depresión en forma de cuenco.
                    En caso de explosiones en una tubería o recipiente, toda la energía de la explosión aumenta solo (para el recipiente, el cono es un poco más ancho) y si la masa de carga es lo suficientemente grande como para producir una llama visible, también aumenta (créeme, he visto suficiente) y tu video con Mahindra Bae y los Urales confirma esto .
                    Ahora, la llama de 6 o 6,5 kg de combustible es muy pequeña y, por lo tanto, hay poco fuego, pero el que se enciende (ver video sobre los Urales).
                    Si la llama se extiende en el suelo, entonces esto:
                    - actuación para el público
                    - una explosión organizada con fines publicitarios (que generalmente es la misma), donde se agrega aserrín a la carga o, como en el caso de Iveco LMV, se rocía gas.
                    - como opción, la carga se realiza en suelo blando, lo que contradice la metodología de prueba tanto en la Federación de Rusia como en el extranjero y no puede servir para confirmar las características del automóvil.
                    El gas en el caso de Iveco, como toda mi teoría declarada en mis informes un poco antes, es mi suposición basada en el análisis de los resultados de la visualización cuadro por cuadro del video de la voladura. Por lo tanto, si logras contribuir a su confirmación o refutación, te lo agradeceré. Buena suerte.
                    1. Aleksandrik
                      -1
                      5 января 2013 01: 17
                      Aquí están las pruebas de la Federación de Rusia :) ¿Es este un plato fuerte con un hueco en forma de cuenco?



                      ¿El corrector TNT debajo del tigre corresponde a la técnica que ha descrito? ¿Proponen equiparar los ensayos en la Federación de Rusia de 600 gramos con un tigre a los ensayos de Europa occidental de 6 kg con ivec? ¿O cuál es la esencia de tus reclamos? guiño

                      Y es interesante qué tipo de investigación en la Federación Rusa sobre resistencia a explosiones está insinuando ... para ser honesto, cuando vi las explosiones de los Urales y el Kamaz con un maniquí relleno de trapos, aparentemente, casi se echan a reír como lo determina))))
                      1. sotrudnik
                        +2
                        5 января 2013 23: 04
                        Así es exactamente como corresponde - solo en la foto de "Protección" se está preparando la losa para la prueba - es decir, se coloca un explosivo en una depresión en forma de cuenco y se cubre con tierra o arena. Luego, el vehículo de prueba pasa por encima del vaso lleno con una rueda o lo deja debajo del fondo.
                        Por ejemplo, aquí hay una foto de un "plato pesado con una depresión en forma de cuenco" vacío. El hecho de que este es el mismo dispositivo se puede calcular por los recortes en las esquinas.
                        En el sable TNT cerca del Tigris: estas pruebas fueron realizadas por el Ministerio del Interior, lo que discutimos anteriormente se aplica solo al Ministerio de Defensa.
                        Sobre la investigación: hablé sobre la investigación sobre la física de las explosiones y el efecto de las condiciones de carga en la propagación de una onda expansiva, y no sobre la protección contra minas.
                        Ahora sobre las afirmaciones:
                        Este video fue presentado al público como evidencia de la protección de la tripulación Lynx de socavar 6 kg de explosivos.
                        Evidencia tomada para analizar.
                        El análisis mostró que:
                        - O nos olvidamos de la física y los procesos que ocurren durante la explosión y creemos que esto es realmente 6 kg y analizamos solo el resultado. Como resultado, tenemos una escotilla abierta. Con una explosión de 6 kg y un compartimento habitado despresurizado, solo puede sobrevivir si está vestido con un traje de aguas profundas que tendrá todos los efectos de la onda expansiva.
                        - O recordamos sobre física, pero está claro que todo esto es una actuación.
                        Ahora, la afirmación es que si el Lynx es tan bueno que lo usan hasta 10 países, ¿por qué hacer todo tan torcidamente y organizar un rendimiento de tan bajo grado? De hecho, ciertamente hay evidencia de ensayos reales.
                        PS Equate 600 gy 6 kg - guiño En ningún caso, solo pruebas comparativas para aumentar el cumplimiento de las normas y estándares de la Federación Rusa.
                      2. Aleksandrik
                        0
                        6 января 2013 00: 07
                        Creo que si los usuarios del foro o MO o tal vez el propio fabricante TIGRE para probar la sedimentación de IVECO))) se tirarán, entonces puedes trotar y bajo GOST socavar))) candidato

                        Además, creo que estará de acuerdo en que sería más correcto escribir que IVECO no fue socavado por GOST a 6 KG y, de hecho, es por esta razón que el reclamo guiño La disputa GOST vs STANAG me parece mucho más constructiva que STANAG vs. AQUÍ, NO HEMOS SIDO RODEADOS POR ELLA PORQUE TODOS LOS LABIOS se pueden ver, ya que nosotros mismos podemos ser socavados de un millón de maneras diferentes sentir !

                        En cuanto a la escotilla abierta y la onda expansiva, los chips no entendieron ... ¡No entiendo cómo alguien podría haber sufrido esto (ciertamente no estoy diciendo que si ocurriera la explosión y el artillero sobresaliera de la escotilla)! Nuevamente, si crees que http://twower.livejournal.com/611921.html?thread=22280529, entonces esto es lo que escribe sobre la escotilla: La escotilla está diseñada intencionalmente para abrirse durante una explosión y así proteger a la tripulación de una presión excesiva.
                      3. sotrudnik
                        0
                        6 января 2013 22: 56
                        ¿Cómo sufrir los efectos de una onda expansiva?
                        Para tener una idea clara de lo que sucederá cuando comience una onda expansiva, pídale a alguien que doble sus palmas con un bote y se golpee las orejas.
                        Pero en serio: tal vez te sumergiste bajo el agua y sentiste presión en el pecho de tus ojos y oídos, o al menos leíste sobre las sensaciones de los buzos.
                        Al socavar la carga, se crea un área de alta presión que envuelve la máquina y deforma la carcasa. Si el caso tiene fugas, la presión dentro (donde están las personas) y afuera (donde hay una explosión) se igualará en un período de tiempo muy corto. Esto será equivalente a golpear el pecho con los ojos y los oídos, y cuanto mayor sea la masa de la carga, mayor será la presión y peores serán las consecuencias de tal golpe.
                        En pocas palabras, imagine que en un submarino en el momento de la inmersión se abrió una ventana para aliviar el aumento de presión causado por la compresión del casco debido a la presión del agua.
                        Ahora sobre el debilitamiento de Lynx y GOST: por supuesto, estoy de acuerdo en que antes de realizar las pruebas en nuestras condiciones, se debe verificar el cumplimiento de nuestros estándares de acuerdo con nuestros métodos.
                        "PERO" el video que se demostró es un tilo y el hecho de que se nos deslizó es sorprendente, quizás en algún lugar haya un video de pruebas reales para el cumplimiento de STANAG, de lo contrario, 10 países no se habrían mencionado en esta discusión.
                        Sería más correcto buscar un video de una detonación real de acuerdo con STANAG y finalmente cerrar el tema "aguanta - no aguanta 6 kg".
                      4. Aleksandrik
                        0
                        7 января 2013 00: 46
                        De todos modos, no compararía la detonación con una escotilla abierta con una inmersión en un submarino, de todos modos, el entorno incorrecto)))) En el barco tienes presión desde todos los lados, pero si lo detonas, es solo desde cierto punto.

                        Revisé cuidadosamente la explosión varias veces y otras, también, si la onda expansiva realmente fluía a través de la escotilla, entonces los clubes de humo y fuego también se precipitarían allí ... pero debes admitir que no vemos esto))

                        Por otro lado, si habrá lagunas en Iveco, y habrá una detonación lateral ... y estarán en la posición abierta ... ¡entonces aquí no tengo mucha envidia de la tripulación! En realidad, solo hay una escotilla abierta y vale la pena esperar si una ola irrumpe en la cabina. guiñó un ojo

                        El agujero es de un tamaño decente ...

                      5. 0
                        7 января 2013 01: 07
                        Cita: aleksandrik
                        si la onda expansiva realmente fluyera a través de la escotilla, entonces los clubes de humo y fuego también se precipitarían allí ... pero debes admitir que no observamos esto))

                        Es interesante, en su opinión, entre la onda expansiva y la propagación de gas (humo): ¿no hay diferencia?
                        ¿Y la diferencia entre la propagación de una onda de sonido y la propagación de gas puede notar?
                      6. Aleksandrik
                        0
                        7 января 2013 01: 36
                        Es interesante, en su opinión, entre la onda expansiva y la propagación de gas (humo): ¿no hay diferencia?
                        ¿Y la diferencia entre la propagación de una onda de sonido y la propagación de gas puede notar?


                        Ver por ti mismo sentir tira lo mismo))))

                      7. sotrudnik
                        0
                        7 января 2013 15: 11
                        Creo que tienes conceptos mixtos:
                        - onda expansiva: el movimiento del medio generado por la explosión. Bajo la influencia de la alta presión de los gases generados durante la explosión, el medio inicialmente no perturbado sufre una fuerte compresión y adquiere una alta velocidad. El estado de movimiento se transfiere de una capa del medio a otra para que la región cubierta por el siglo V. se expanda rápidamente. Uno de los parámetros importantes que determinan la acción mecánica del siglo V. es la presión máxima creada por la ola, la clave de todo esto es que el explosivo es Área Espacial)
                        и
                        - el frente del explosivo es esa zona donde el medio pasa abruptamente del estado no perturbado inicial al estado de movimiento con mayor presión, densidad y temperatura. Un cambio brusco en el estado del medio, la onda de choque, se propaga a una velocidad supersónica, si es simple, entonces la superficie de la misma área que es BB.
                        Entonces, después de la explosión, el automóvil está en el área de alta presión durante algún tiempo, así que lo comparé con un submarino.

                        Sí, tiene razón si la tripulación sufre durante la apertura de la escapatoria y la escotilla no ayuda aquí, ayuda o fondos ind. protección (casco, chalecos antibalas, etc.) o un traje de aguas profundas, sonreír como escribí arriba.

                        Ahora sobre las aspiraciones de fuego y humo: el volumen habitado del Lynx es pequeño de 3 a 4 cubos y no es necesario mucho fuego y llamas para igualar la presión, por lo que la presión en la onda expansiva y el compartimento habitado se iguala rápidamente al exprimir el aire que estaba sobre la máquina.
                      8. 0
                        7 января 2013 00: 17
                        Cita: aleksandrik
                        En cuanto a la escotilla abierta y la onda expansiva del chip, no entendí ... No entiendo cómo alguien podría sufrir este hilo

                        En su opinión, si, cuando se liberan a los rehenes, las fuerzas especiales explotarán la ventana hacia el departamento para que la puerta principal salga de las bisagras, ¿los rehenes sufrirán?
                      9. Aleksandrik
                        0
                        7 января 2013 00: 51
                        En su opinión, si, cuando se liberan a los rehenes, las fuerzas especiales explotarán la ventana hacia el departamento para que la puerta principal salga de las bisagras, ¿los rehenes sufrirán?


                        Esto es posible solo si usas un abejorro)))))) por supuesto sufrir))))))

  48. sotrudnik
    +1
    4 января 2013 18: 00
    Aquí hay un ejemplo del resultado de las búsquedas en Yandex :-) crossbar lock
  49. mega_jeka
    0
    4 января 2013 20: 43
    Cita: aleksandrik
    ¿O estás impresionado por 200 g de TNT debajo del tigre, a dónde fue por su propio poder? )))))))

    Simplemente no vi el Tiger, pero después de la detonación de Pokemon en los IED sin una rueda trasera y con 2 desinflados, saliendo del fuego, ¡lo vi yo mismo!
    Cita: aleksandrik
    Debido a la deformación tanto de la puerta como del cuerpo por la explosión, la puerta realmente puede atascarse y será necesario romperla afuera.

    La triste situación para la tripulación (((
    1. Aleksandrik
      0
      5 января 2013 01: 22
      Bueno, probablemente sobre este video! http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=591&p=11#p216384 así que aquí es más probable si la detonación definitivamente no estaba debajo de la máquina o cerca de ella ... entonces los fragmentos se cortaron ... bien o cursi fuego de armas pequeñas! ¡Estos urales no son resistentes a las minas, reserva excepcionalmente a prueba de balas! Y aquí está en realidad http://karopka.ru/forum/forum217/topic8116/

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