No moralmente obsoleto: el potencial de los barcos de desembarco modelo 12322 "Zubr"

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Не устаревшие морально: потенциал десантных кораблей пр. 12322 «Зубр»
"Bisonte" llega a tierra. Foto USC


Durante las últimas décadas, como parte de las fuerzas navales soviéticas y rusas flota Sirven barcos de desembarco y aerodeslizadores. Los mayores representantes de esta clase son los pequeños barcos de desembarco del Proyecto 12322 Zubr. Se distinguen por sus altas características operativas, capacidad y capacidad para entregar y desembarcar tropas en diferentes costas. Nuestra flota aprovecha el alto potencial técnico y de combate de estos MDKVP y también ha despertado el interés de las armadas extranjeras.



gran serie


El proyecto "12322" o "Bison" ha sido desarrollado desde finales de los años setenta por la Oficina Central de Diseño Marino "Almaz" de Leningrado. Se basa en desarrollos de pequeños aerodeslizadores de aterrizaje anteriores, así como en una serie de ideas y componentes nuevos. El diseño llevó varios años y en 1983 comenzó la construcción de un barco líder de un nuevo tipo.

Se planeó construir "Bison" para las flotas del Báltico y del Mar Negro. Los barcos de la Flota Báltica Bandera Roja debían ser ensamblados en el Astillero Primorsky (ahora Almaz, San Petersburgo), y los cascos construidos en el astillero More en Feodosia estaban destinados al KChF. En total, se planeó poner en funcionamiento 17 nuevos MDKVP, pero la Perestroika y el colapso de la URSS llevaron a una revisión seria de estos planes.

Cuando el país colapsó, se habían construido seis barcos en Leningrado y tres más estaban en construcción. A continuación, dos de ellos fueron desmantelados en la grada. Tres barcos del "Mar Negro" y pedidos pendientes para el "Mar" fueron a Ucrania. Posteriormente se intentó completar la construcción de los barcos y ponerlos en funcionamiento. Además, los constructores navales ucranianos propusieron su propia versión del proyecto con un conjunto diferente de equipamiento.


El barco está listo para aterrizar: la rampa está bajada, los lanzadores A-22 están en posición de disparo. Foto: Wikimedia Commons

Como resultado de todos los acontecimientos de las últimas décadas, solo dos Zubr permanecieron en la Armada rusa: Evgeniy Kocheshkov y Mordovia, aceptados en servicio en 1990-91. A finales de los noventa, Ucrania comenzó a abandonar el MDKVP existente y se deshizo de varios banderines. A principios de la década de 728, Grecia adquirió cuatro barcos: tres fueron terminados y transferidos por Rusia, el cuarto provino de Ucrania. En el décimo año, la industria ucraniana pudo vender dos Zubr modificados a China. Hasta la fecha, la República Popular China ha construido de forma independiente dos barcos más similares, denominados "Tipo XNUMX".

rasgos técnicos


El proyecto Zubr proponía la construcción de un aerodeslizador capaz de transportar y desembarcar personal, equipos y armas en la costa. La eslora total de un barco de este tipo es de aprox. 57 m con una anchura de 25,6 m Desplazamiento - 555 toneladas La tripulación incluye 27 personas.

Las estructuras del casco del Zubr están soldadas y fabricadas en una aleación de aluminio y magnesio, resistente a la corrosión. El casco consta de un pontón plano inferior, al que se fija la valla de colchón de aire, y una superestructura. La superestructura se divide en tres compartimentos longitudinales: el central realiza las funciones tanque cubierta y dispone de rampa de proa, y las laterales acogen las unidades y mecanismos principales. Encima de la superestructura se encuentran la timonera y los motores de propulsión en canales circulares.

El barco está equipado con cinco motores de turbina de gas DP71 con una potencia de 10 mil CV cada uno. Dos motores impulsan las unidades de soplado NO-10 para crear un colchón de aire. Los otros tres realizan las funciones de marcha: están ubicados en la popa sobre columnas y hacen girar las hélices en canales anulares. La electricidad se genera mediante dos turbinas de gas de 100 kW cada una.


Vista desde un ángulo diferente. Foto USC

En su configuración original, el Zubr tenía armas electrónicas avanzadas. A bordo se encontraban varios radares para diversos fines, ayudas a la navegación, un sistema de guerra electrónica, etc. Con la ayuda de estos sistemas se asegura la navegación del barco, el uso de armas, etc. En los proyectos extranjeros, la composición de la electrónica cambió, pero sin una reestructuración fundamental.

Para apoyar el aterrizaje, el MDKVP modelo 12322 tiene un par de sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes A-22. Cada lanzador lleva 22 proyectiles de calibre 140 mm y se guarda debajo de la cubierta cuando está en movimiento. También hay dos rifles de asalto AK-630. Las armas de cañón y misiles se controlan de forma remota. Además, la tripulación dispone de varios MANPADS.

Ventajas de conducción


El alto rendimiento y las características de combate de los barcos de la clase Zubr se deben, en primer lugar, a su método inusual de movimiento. El colchón de aire permite alta velocidad y otras ventajas. En términos de combinación de parámetros de propulsión y capacidades correspondientes, el Proyecto MDKVP 12322 es superior a los barcos de diseño tradicional.

El colchón de aire eleva el barco por encima de la superficie y reduce drásticamente la resistencia del medio ambiente. Gracias a esto, el Zubr es capaz de alcanzar velocidades de hasta 63 nudos, el doble que los barcos con casco de desplazamiento. La velocidad económica también se encuentra en un nivel récord: 55 nudos. Proporciona un alcance de 300 millas náuticas.


En proceso de descarga. Foto del Ministerio de Defensa ruso.

Dependiendo del modo de funcionamiento de los sobrealimentadores, los elementos inferiores del barco se elevan sobre la superficie hasta una altura de hasta 300-500 mm. Esta característica le da al MDCV capacidades anfibias. El "bisonte" puede moverse sobre el agua o sobre el hielo, así como trepar a una suave orilla y moverse a lo largo de una costa plana. Según los cálculos de los desarrolladores del proyecto, el barco es capaz de desembarcar tropas en el 70% de las costas de los mares y océanos del mundo.

La alta movilidad y maniobrabilidad reduce los riesgos para el barco. Así, al acercarse a la orilla, puede maniobrar activamente para escapar del fuego. El aterrizaje no dura más de unos minutos, tras los cuales el barco regresa al agua y abandona la zona de peligro. Mientras está en la orilla, el MDKVP es capaz de atravesar trincheras y otros obstáculos, incl. minas.

Potencial de aterrizaje


MDKVP modelo 12322 está destinado al transporte de personal, armas, equipos u otras cargas, así como a su desembarco directamente en una costa no preparada. Las características técnicas y el diseño del barco permiten resolver eficazmente estos problemas.

"Zubr" puede transportar hasta 150 toneladas de carga dentro del casco. También hay cabañas para 140 personas. El equipamiento estándar del barco es 3 tanques principales; 8 vehículos de combate de infantería con tripulación y tropas; 10 vehículos blindados de transporte de personal con personas, etc. La plataforma del tanque se puede utilizar para acomodar y transportar personal. En este caso el barco contiene aprox. 500 personas


Barco griego "Kefalonia", construido en San Petersburgo. Foto Militaryrussia.ru

El aterrizaje de personas y equipos se realiza directamente en tierra. El barco puede desembarcar y bajar la rampa al suelo. La pequeña pendiente y el gran ancho de la rampa simplifican y aceleran el descenso, permitiendo al personal comenzar las misiones de combate más rápido y con menos riesgo.

El barco puede suprimir las defensas enemigas hasta el momento del aterrizaje y apoyar el aterrizaje con fuego, para lo que lleva varios sistemas de artillería de cañones y cohetes. En un radio de 4,5 km se utilizan MLRS A-22. Cada instalación lleva 22 proyectiles de fragmentación altamente explosivos y cuenta con munición para dos salvas adicionales. En la zona cercana también se utilizan cañones AK-30 de tiro rápido de 630 mm.

Las armas del Zubr le permiten atacar a vehículos humanos, desprotegidos y ligeramente blindados. Los tanques o fortificaciones sufren graves daños, incluida la pérdida de eficacia en combate. Con la ayuda de dicho apoyo de fuego, la fuerza de desembarco puede aterrizar, desplegar sus armas y luchar de forma independiente contra el enemigo.

No obsoleto


El proyecto del pequeño aerodeslizador de desembarco 12322 "Zubr" se desarrolló hace 40 años y al mismo tiempo comenzó la construcción del barco líder. Los dos banderines de este tipo que quedan en la Armada rusa celebraron recientemente su 30º aniversario. En general, el proyecto Zubr no es nuevo, pero no puede considerarse obsoleto.


Uno de los MDCV chinos de construcción propia. Foto Navalnews.com

A pesar de su considerable edad, los Zubr conservan altas características tácticas y técnicas y tienen todas las capacidades necesarias. Son capaces de llevar tropas rápidamente a la costa y desembarcarlas, proporcionando el apoyo de fuego necesario. Al mismo tiempo, el colchón de aire reduce los requisitos de la zona de aterrizaje y otorga al barco las más amplias capacidades de combate.

En términos de rendimiento y otras características, el Proyecto MDKVP 12322 es superior a los barcos de desembarco y a las embarcaciones de otras clases. Son inferiores sólo a los barcos de desembarco grandes y versátiles, pero sólo en términos de capacidad de carga y debido a la falta de capacidad para transportar un helicóptero.

Al ver el potencial del Zubr, la Armada soviética ordenó en un momento la construcción de casi dos docenas de barcos de este tipo para las flotas del Báltico y del Mar Negro. Actualmente solo hay dos banderines en servicio, pero las razones de la reducción de dicha flota no están relacionadas con los barcos en sí. Los “Bisontes” han mostrado repetidamente su mejor cara y no han dado motivos para dudar de su necesidad.

Cabe destacar que el proyecto "12322" y sus variantes siguen siendo de interés desde el punto de vista de funcionamiento y aplicación. Por lo tanto, la Armada rusa mantiene y repara rápidamente sus barcos. A principios de la década de XNUMX, Grecia adquirió varios Bison y actualmente China está construyendo barcos de este tipo para su Armada.

Todo esto demuestra que en el proyecto 12322 “Zubr” se propusieron e implementaron con éxito las ideas y soluciones correctas, que permitieron obtener el nivel requerido de características tácticas y técnicas y capacidades operativas. Los barcos resultantes siguen siendo relevantes y únicos incluso varias décadas después de que se desarrolló el proyecto. Y es evidente que el potencial técnico y de modernización inherente aún no se ha agotado y se seguirá aprovechando.
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90 comentarios
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  1. +13
    27 Septiembre 2023 05: 42

    Otra de las chanclas del complejo militar-industrial soviético. good
    El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil. request
    1. +11
      27 Septiembre 2023 05: 46
      Con tu comentario podemos finalizar la discusión del artículo. smile
      1. +9
        27 Septiembre 2023 06: 47
        Es posible terminarlo, pero me gustaría soñar... Si al comienzo del Distrito Militar del Norte se hubieran centrado en la costa del Mar Negro y desembarcado tropas al sur de Zatoka, antes de que colocaran minas marinas allí y perdieran casi todo toda la flota de desembarco (BDK) bajo ataque en Berdyansk y el buque insignia " Moscú", entonces toda Besarabia con puertos en el Danubio sería nuestra. El suministro a Ucrania a través de Rumania y a lo largo del Danubio desde toda Europa prácticamente se detendría. Pero al comienzo del Distrito Militar del Norte no actuaron de esta manera, lo que significa que había razones para ello y, muy probablemente, fue precisamente la falta de fondos para el desembarco y su apoyo, suministros del mar. Aunque en el brazo ucraniano del Danubio, no en el brazo Sulina (rumano), navegan barcos con un calado de no más de 3-4 metros, lo que es suficiente para entregar armas a Vilkovo, Kiliya e Izmail con Reni. Y luego descargábamos barcos con armas en Izmail, frente a Rumania, y se mordían los codos. Ni siquiera me refiero al negocio de los cereales y al lanzamiento de drones marinos desde esta costa.
        Sin embargo, nuestro Estado Mayor lo sabía y fuimos a Sumy y Chernigov, que no pudimos defender.
        1. +6
          27 Septiembre 2023 07: 00
          Es posible terminarlo, pero me gustaría soñar... Si al comienzo del Distrito Militar del Norte se hubieran centrado en la costa del Mar Negro y desembarcado tropas al sur de Zatoka, antes de que colocaran minas marinas allí y perdieran casi todo toda la flota de desembarco (BDK) bajo ataque en Berdyansk y el buque insignia " Moscú", entonces toda Besarabia con puertos en el Danubio sería nuestra. El suministro a Ucrania a través de Rumania y a lo largo del Danubio desde toda Europa prácticamente se detendría. Pero al comienzo del Distrito Militar del Norte no actuaron de esta manera, lo que significa que había razones para ello y, muy probablemente, fue precisamente la falta de fondos para el desembarco y su apoyo, suministros del mar. Aunque en el brazo ucraniano del Danubio, no en el brazo Sulina (rumano), navegan barcos con un calado de no más de 3-4 metros, lo que es suficiente para entregar armas a Vilkovo, Kiliya e Izmail con Reni. Y luego descargábamos barcos con armas en Izmail, frente a Rumania, y se mordían los codos. Ni siquiera me refiero al negocio de los cereales y al lanzamiento de drones marinos desde esta costa.
          Sin embargo, nuestro Estado Mayor lo sabía y fuimos a Sumy y Chernigov, que no pudimos defender.

          Es así.
          Y en cada guerra ocurre lo mismo en la Flota del Mar Negro. Necesitamos barcos de desembarco, pequeños barcos de apoyo y aviones.
          En su lugar, cruceros, grandes barcos de desembarco y una grúa flotante.

          Pero el Karakurt entró en servicio en la Flota del Pacífico. wink
        2. +5
          27 Septiembre 2023 07: 36
          Simplemente habrían perdido toda la fuerza de desembarco asesinada y capturada en una semana, y todo el resultado.
          En cuanto al Bison... Bueno, sí, es genial, un colchón de aire, inusual... Ahí se acaba lo positivo. Los barcos deberían construirse para el servicio militar, no para divertirse.
          1. +3
            27 Septiembre 2023 08: 40
            Simplemente habrían perdido a todo el grupo de desembarco asesinado y capturado en una semana,
            ¿Por qué tanta confianza? Sugiero mirar el mapa de la zona, donde toda Besarabia cuelga de un fino hilo del puente en Zatoka que cruza el estuario, que la conecta con el resto de Ucrania. Si al comienzo de la Región Militar del Norte nuestras tropas aerotransportadas alcanzaron Voznesensk en el Yu. Bug, muy al norte de Nikolaev, e incluso volaron uno de los puentes sobre el Yu. Bug allí... Pero esto fue en el continente, cuando Nikolaev y Odessa permanecieron bajo el enemigo en la retaguardia... Aquí realmente cantamos "Cantamos una canción a la locura de los valientes", pero aquí toda la geografía sería para nosotros, ¡mira el mapa! Es poco probable que Moldavia haya permitido que las Fuerzas Armadas de Ucrania atravesaran su territorio para levantar el bloqueo. Besarabia es una especie de enclave en la región de Odessa, aislado por el mar, el estuario y las fronteras de Moldavia.
            1. +2
              27 Septiembre 2023 09: 31
              ¿Entonces, cómo es eso? ¿Cómo terminó el aterrizaje (tanque) en Voznesenka?
              Abandonar el asalto anfibio en Besarabia significa matarlo. Y no resolver problemas
              1. +1
                27 Septiembre 2023 10: 39
                ¡Ahora sí, estoy de acuerdo! Especialmente teniendo en cuenta la minería no solo de las aguas costeras, sino también de toda la costa en zonas peligrosas para los desembarcos. Y Ucrania estaba suficientemente armada con misiles para repeler tal ataque.
                Pero estoy hablando del comienzo mismo del Distrito Militar del Norte, cuando no había nada como esto, y si podían desembarcar tropas en Gostomel, justo al lado de Kiev, entonces era más fácil crear una cabeza de puente en el remoto y costa escasamente poblada de Besarabia. Pero no insistiré, el Estado Mayor lo sabía y probablemente estudió todas las opciones y algo nos impidió desembarcar tropas en Besarabia. En retrospectiva, comprendo la inutilidad de tal disputa. Estos eran sólo pensamientos sobre el papel, bueno, no mocos.... lol
                1. +7
                  27 Septiembre 2023 11: 38
                  Y habrían recibido un segundo Gostomel o, como opción, desembarcos anfibios durante la Gran Guerra Patria en aproximadamente la misma zona. Aterrizamos, completamos la tarea, las fuerzas terrestres no llegaron, problemas con los suministros, evacuación “según sea necesario”.
                  1. 0
                    28 Septiembre 2023 11: 27
                    Cita: no es un luchador
                    Y habríamos recibido un segundo Gostomel,

                    Peor. Porque la única dirección de escape sería el mar. Y él no te hace parecer uno de los tuyos.
                    Cita: no es un luchador
                    o, como opción, desembarcos anfibios durante la Gran Guerra Patria aproximadamente en la misma zona.

                    Aterrizaje de Sudak. En el mejor de los casos, Eltigensky.
            2. +1
              27 Septiembre 2023 10: 52
              Cita: Saburov_Alexander53
              ¿Por qué tanta confianza?

              Bueno, aterrizaron en el país de Budzhak... ¿y luego qué?

              Habría resultado peor que con Kherson.
              Déjame recordarte que:
              1. Desde 2016, en Sea Breeze, la "internacional" ha estado practicando aterrizajes en esos lugares y métodos para contrarrestarlo.
              En 2021, los marines de la ZSU excavaron allí 3 plantas y prepararon sorpresas durante 5 años.
              2. Para llevar a cabo un asalto anfibio con éxito se necesita dominio en el mar, y para ello se necesita dominio en Internet, y para ello, la defensa aérea debe ser suprimida y descentralizada.
              3. La fuerza de desembarco debe ser abastecida (por mar, por supuesto), pero ¿con qué? Si el cruce de Kerch no puede ser iniciado por
            3. AAK
              0
              27 Septiembre 2023 10: 55
              Bueno, el desembarco de tropas no es un problema en absoluto, el problema es suministrarles misiles, proyectiles y municiones (a menos que el grupo de desembarco haya capturado los almacenes enemigos con una gama adecuada de municiones), combustible, lubricantes, alimentos, agua y evacuar a los heridos. de manera oportuna y recibiendo refuerzos, y lo más importante, proporcionar a la fuerza de desembarco armas y equipo militar que garanticen la invulnerabilidad al fuego de la fuerza de desembarco (es decir, las armas de la fuerza de desembarco deben disparar más lejos y con mayor precisión que el enemigo, la fuerza de desembarco debe ser cubierto por la aviación del grupo principal y tiene su propia defensa aérea de alta calidad) - por lo tanto, nuestro cuerpo de marines y unidades de defensa costera incluyen La fuerza de desembarco no puede llevar a cabo tal tarea con las fuerzas y medios disponibles...
          2. +5
            27 Septiembre 2023 08: 57
            . Simplemente habrían perdido toda la fuerza de desembarco asesinada y capturada en una semana, y todo el resultado.
            En cuanto al Bison... Bueno, sí, es genial, un colchón de aire, inusual... Ahí se acaba lo positivo. Los barcos deberían construirse para el servicio militar, no para divertirse.

            Si organizamos todo como en Zmeiny, entonces sí, perderemos. Y si hubiera una operación de aterrizaje normal, Odessa ya sería nuestra.

            Pero para hacer esto, es necesario comprender correctamente las tareas de la flota y formular correctamente la composición de fuerzas y activos. En tiempo de paz.

            Para que cuando llegue el momento no tengas que conducir un crucero oceánico con una oferta de cambio. winked
            1. +6
              27 Septiembre 2023 09: 49
              Cita: Arzt
              Para hacer esto, es necesario comprender correctamente las tareas de la flota y formular correctamente la composición de fuerzas y activos.

              ¡¡¡Qué lindo es ver almirantes competentes en las páginas de VO!!!
              1. 0
                27 Septiembre 2023 10: 21
                ¡¡¡Qué lindo es ver almirantes competentes en las páginas de VO!!!

                Los almirantes tienen sus propias razones, a veces alejadas de la conveniencia de combate: ¿por qué deberían crear una "flota de mosquitos" en el único mar cálido? laughing

                Baltin me contó que cuando el Comandante de la VI Flota de Estados Unidos se iba de vacaciones, siempre lo llamaba y le decía: “Edward, estaré en mi rancho un par de semanas, quiero relajarme, hagámoslo sin incidentes. .” Y viceversa. drinks

                Y si Eduard Dmitrievich tuviera una horda de barcos bajo su mando, ¿quién hablaría con él? wink
                1. +1
                  27 Septiembre 2023 10: 45
                  Cita: Arzt
                  baltin me dijo

                  Oooh, ¿conoces de cerca a Dmitrich? ¿Quizás conoces a Oksana Ivanovna?
                  Cita: Arzt
                  El comandante de la VI Flota de EE. UU. se iba de vacaciones, siempre llamaba y decía

                  what Interesante, interesante... la 6ª Flota, este es el Mar Mediterráneo... el almirante se convirtió en comandante de la Flota del Mar Negro a finales de 92... ¡¿estás diciendo tonterías, querida?!! En aquellos días, la flota apenas podía hacer frente a las evacuaciones de Abjasia y Poti, y ¡¡¡ustedes ya apuntaban a la 6ª Flota estadounidense!!!
                  1. -1
                    27 Septiembre 2023 11: 06
                    Oooh, ¿conoces de cerca a Dmitrich? ¿Quizás conoces a Oksana Ivanovna?

                    Probablemente sí, si fuera ella quien lo visitara en el hospital.

                    Interesante, interesante... la 6ª Flota, este es el Mar Mediterráneo... el almirante se convirtió en comandante de la Flota del Mar Negro a finales de 92... ¡¿estás diciendo tonterías, querida?!! En aquellos días, la flota apenas podía hacer frente a las evacuaciones de Abjasia y Poti, y ¡¡¡ustedes ya apuntaban a la 6ª Flota estadounidense!!!

                    Lo compré por el precio que lo vendí, pero creo que hubo contactos directos, claro. Este era el momento de la “asociación”. wink
                    1. +1
                      27 Septiembre 2023 12: 47
                      Cita: Arzt
                      Creo que hubo contactos directos, por supuesto.

                      Puedes pensar lo que quieras, pero bajo Baltin la flota ya no entró en servicio de combate, ¡y 5 OpESK cayó en el olvido dos semanas después de que Baltin fuera nombrado al mando de la flota!
                      1. 0
                        27 Septiembre 2023 21: 01
                        Cita: Serg65
                        pero bajo Baltin la flota ya no entró en servicio de combate.

                        Lo es
                        Parece que en 1993 "Azov" y dos TFR corrieron hacia el Mediterráneo....
                      2. 0
                        28 Septiembre 2023 12: 10
                        Cita: Marinero mayor
                        Parece que en 1993 "Azov" y dos TFR corrieron hacia el Mediterráneo.

                        ¡Esta campaña estaba relacionada con Yugoslavia, no con el servicio de combate, y no pudo influir en las vacaciones del comandante de la 6.ª Flota de Estados Unidos!
                  2. +3
                    27 Septiembre 2023 11: 07
                    Cita: Serg65
                    el almirante se convirtió en comandante de la Flota del Mar Negro a finales de 92....¿¡¿Estás diciendo tonterías, querida?!! En aquellos días, la flota apenas podía hacer frente a las evacuaciones de Abjasia y Poti, y ¡¡¡ustedes ya apuntaban a la 6ª Flota estadounidense!!!

                    Risitas... ¿recuerdas la descripción de la evacuación de Chevy de Sujumi? Allí “Zubr” dejó su huella.
                    Bueno, ¿qué pasa con Maksimov y Kremenchutsky? A finales del otoño del mismo 93, se sentaron en Donuzlav y bebieron un punzón. De vez en cuando, el comandante de brigada tomaba el premio que le habían entregado recientemente y se echaba a reír:
                    - ¡Seryoga, esto es necesario!... ¿Cuántas “trituradoras” repartimos entonces?
                    - Tres mil proyectiles, camarada capitán de primera fila.
                    - ¡Tres mil, sin contar las NUR!... ¡¿Era necesario pensar en esto, después de esto, darnos una chuchería con la frase “Por participación en una acción humanitaria”?!
                    laughing
                    Y ahí se trataba de la capacidad de supervivencia: un proyectil de 23 mm y el MDK casi perdió velocidad.
                    Noventa y tres" - FKP. Los "Shilkas" reciben disparos a quemarropa. Me acerqué a la orilla a 3 cables de longitud. Una cortina de fuego continua. La línea de aceite está dañada. No hay conexión con los "cincuenta y cinco". estoy regresando
                    1. +3
                      27 Septiembre 2023 11: 15
                      Sí... Y el Desfile en Baltiysk, donde incluso los raptores entraron al puerto, pero los Bisontes no. El viento es de cara)). Y esto está frente a él mismo. yes
                    2. +2
                      27 Septiembre 2023 12: 31
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Recuerdas la descripción de la evacuación del Chevy de Sujumi?

                      ¡No solo lo recuerdo, sino que también vi el 93º MDK en el muelle de Lesnaya en Novorossiysk! Bueno, a Viktor Vladimirovich todavía no lo conocía como almirante ucraniano...
              2. +2
                27 Septiembre 2023 17: 22
                “¡Todo el mundo se cree estratega viendo la batalla desde fuera!” Sh. Rustaveli.
          3. -1
            27 Septiembre 2023 10: 15
            ¿Por qué perderían el grupo de desembarco?
            Sólo hay una carretera, o más bien un puente, que podría volar si fuera necesario. Y entonces el eneldo tendría que desembarcar tropas ellos mismos o navegar por las aguas...
            Si la costa está minada, entonces una brigada de marines allí, reforzada por defensa aérea y un batallón de ingenieros, podría mantener posiciones el tiempo que sea necesario, contra prácticamente cualquier fuerza enemiga grande...
            Además, si todo fuera realmente malo, nuestras tropas siempre podrían retirarse al PMR.
            Pero los Ukrops tendrían que desplegar fuerzas significativas contra esta brigada, lo que significa que atacarían menos cerca de Kherson y Kharkov y, lo más importante, la asistencia militar para ellos sería mucho más lenta.
            Y tanto más lento que quizás el SVO ya habría terminado...
            1. +1
              27 Septiembre 2023 10: 48
              Georgiy Sviridov (Georgiy, veo que también has mirado bien el mapa de esta región y estás completamente de acuerdo con mis argumentos. Realmente no soy tan optimista sobre el fin del Distrito Militar del Norte, pero cortar el suministro a Rumania a través de la ruta terrestre más corta y excluyendo todos los puertos del Danubio... Pero sin embargo, ya dije todo esto arriba.
            2. 0
              27 Septiembre 2023 11: 13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              Orden de fuerzas para el desembarco de la brigada.
              Y esto sin aviación ni barcos de apoyo contra incendios. Y mis fuerzas de barrido. Y suministros.
            3. +4
              27 Septiembre 2023 11: 23
              Cita: Georgy Sviridov
              Sólo hay una carretera, o más bien un puente, que podría volar si fuera necesario. Y entonces el eneldo tendría que desembarcar tropas ellos mismos o navegar por las aguas...
              Si la costa está minada, entonces una brigada de marines allí, reforzada por defensa aérea y un batallón de ingenieros, podría mantener posiciones el tiempo que sea necesario, contra prácticamente cualquier fuerza enemiga grande...

              ¿Cómo piensas proporcionar todo este esplendor?
              ¿Cuánta munición y combustible consumirá una brigada reforzada en un día de batalla? ¿Cuántos heridos habrá que evacuar y cuántos reemplazos habrá que traer? Las mismas preguntas sobre equipos para reemplazar equipos dañados y destruidos. ¿Y cómo descargar suministros si el enemigo dispara a través de toda la cabeza de puente?
              No estamos llevando a cabo la OMS contra los Zusuls. ¿Recuerdas Berdyansk y el barco de desembarco Saratov?
              En general, obtenemos otra Serpiente. Sólo el enemigo no tendrá problemas con el alcance del RAV y la ubicación de las posiciones de disparo.

              Y, en general, si el enemigo es superior, el grupo de desembarco solo tiene dos opciones: o el ejército se conecta rápidamente con él o muere.
              1. 0
                28 Septiembre 2023 01: 02
                Durante el bombardeo era imposible maniobrar en Zmeinoy, la isla era demasiado pequeña. Pero la pregunta es qué tarea se propuso, según las observaciones, correr hacia donde resulta correr y luego defender, pero sin mucha perseverancia. Entonces, por supuesto, ganar es problemático. Y si llegas repentinamente, quemas puertos y centrales eléctricas, desarmas y envías cautivos a los soldados enemigos, vuelas puentes y navegas de regreso, entonces habrá pocas pérdidas. Por lo que recuerdo, 30 mil de nosotros venimos de Crimea, incluidos Kherson, Energodar, Mariupol y Nikolaev. Por decirlo suavemente, no basta ni siquiera para llegar a Besarabia.
                1. 0
                  28 Septiembre 2023 11: 23
                  Cita de alexoff
                  Durante el bombardeo era imposible maniobrar en Zmeinoy, la isla era demasiado pequeña.

                  En Zmeiny, el principal problema fue que todos los barcos adecuados fueron descubiertos de antemano. Como resultado, fueron atacados en el camino o mientras descargaban.
                  Cita de alexoff
                  Y si llegas repentinamente, quemas puertos y centrales eléctricas, desarmas y envías cautivos a los soldados enemigos, vuelas puentes y navegas de regreso, entonces habrá pocas pérdidas.

                  ¿Entonces vamos a tener una operación de redada? Aún mejor: también tendrás que evacuar tus fuerzas bajo fuego de las reservas enemigas adecuadas.
                  Y sí, no debemos olvidar que desde 2014, para los marines y las fuerzas armadas de Ucrania, fortalecer la defensa costera y entrenar para repeler los desembarcos era la única manera de mantenerse lo más lejos posible de la ATO. Por lo tanto, en el área de Odessa, la defensa costera se mantuvo, como mínimo, en preparación para el combate.
                  Y lo más importante, ¿por qué utilizar mano de obra para destruir infraestructura? Dado que no vamos a ocupar el territorio, ¿es posible arreglárselas con vehículos aéreos no tripulados y sistemas de defensa antimisiles? Afortunadamente, este es el período inicial de la operación y la defensa aérea aún no se ha centrado en ellos.
                  Cita de alexoff
                  Por lo que recuerdo, 30 mil de nosotros venimos de Crimea, incluidos Kherson, Energodar, Mariupol y Nikolaev. Por decirlo suavemente, no basta ni siquiera para llegar a Besarabia.

                  Y la alternativa será aún menor. Porque las fuerzas para la operación de incursión habrá que sacarlas de estos 30 mil.
                  1. 0
                    28 Septiembre 2023 15: 03
                    Cita: Alexey RA
                    En Zmeiny, el principal problema fue que todos los barcos adecuados fueron descubiertos de antemano. Como resultado, fueron atacados en el camino o mientras descargaban.

                    Digamos que fueron descubiertos, ¿y qué? En Zmeinoy la defensa aérea estaba en constante funcionamiento, después de una incursión a principios de mayo, cuando un par de barcos fueron alcanzados por un bayraktar, estos barcos estaban descargando y cargando, el remolcador se hundió cerca de las torres porque la tripulación de la defensa aérea estaba dormida.
                    Cita: Alexey RA
                    Aún mejor: también tendrás que evacuar tus fuerzas bajo fuego de las reservas enemigas adecuadas.

                    ¿Pero cuánto había que asignar allí? Me parece que un par de regimientos podrían arreglárselas, solo estos dos bisontes serían suficientes.
                    Cita: Alexey RA
                    Y sí, no debemos olvidar que desde 2014, para los marines y las fuerzas armadas de Ucrania, fortalecer la defensa costera y entrenar para repeler los desembarcos era la única manera de mantenerse lo más lejos posible de la ATO. Por lo tanto, en el área de Odessa, la defensa costera se mantuvo, como mínimo, en preparación para el combate.

                    pero creo que deberíamos saber la ubicación de estas fortificaciones, parece que en la Flota del Mar Negro la mayoría de los barcos tienen artillería, eso funcionaría. Por lo demás, parece que no se utilizó para otra cosa que disparar a los barcos. O podrían nadar estúpidamente hasta el puente de Zatoka y destrozarlo con fuego directo. De lo contrario, la estrategia "y si nos disparan, mejor nos quedamos en Novorossiysk" por alguna razón solo funciona en la marina; otros tipos de tropas de alguna manera logran trabajar bajo fuego.
                    Cita: Alexey RA
                    Y lo más importante, ¿por qué utilizar mano de obra para destruir infraestructura? Dado que no vamos a ocupar el territorio, ¿es posible arreglárselas con vehículos aéreos no tripulados y sistemas de defensa antimisiles? Afortunadamente, este es el período inicial de la operación y la defensa aérea aún no se ha centrado en ellos.

                    Pero esto provocaría un gran revuelo porque los enemigos avanzaban desde el oeste y eliminarían algunas de las reservas. ¿Cómo saben que se trata de un plan astuto? Tal vez otras fuerzas aterricen allí según el Plan B, si tienen éxito. Nadie sabía entonces que teníamos un ejército listo para el combate de un máximo de 100 personas.
                    1. 0
                      28 Septiembre 2023 17: 41
                      Cita de alexoff
                      Digamos que fueron descubiertos, ¿y qué? En Zmeinoy la defensa aérea estaba en constante funcionamiento, después de una incursión a principios de mayo, cuando un par de barcos fueron alcanzados por un bayraktar, estos barcos estaban descargando y cargando, el remolcador se hundió cerca de las torres porque la tripulación de la defensa aérea estaba dormida.

                      ¿Y un par de DKA hundidos justo en el muelle? Además, esto estaba en una isla que estaba en el límite del alcance de la artillería, que, además, sólo podía actuar desde una dirección. Y en el que no llegó el mismo paquete completo de "Smerch".
                      Y en caso de un desembarco en tierra firme, la elección de posiciones de artillería por parte del enemigo está en la mitad del horizonte. Tan pronto como el barco comience a descargar, inmediatamente comenzarán las llegadas.
                      ¿Guerra contrabatería? Sí, sí, si se encuentran los proyectiles. En general, la situación será como en Sebastopol durante el último asalto.
                      Cita de alexoff
                      ¿Pero cuánto había que asignar allí? Me parece que un par de regimientos podrían arreglárselas, solo estos dos bisontes serían suficientes.

                      Bueno, si lanzas todo lo pesado y agrupado al enemigo y golpeas el l/s como un minibús, entonces sí. Pero las últimas unidades subirán por la rampa que ya está bajo fuego.
                      Cita de alexoff
                      pero creo que deberíamos saber la ubicación de estas fortificaciones, parece que en la Flota del Mar Negro la mayoría de los barcos tienen artillería, eso funcionaría.

                      Sí... ya sea AK-100 o AK-176. Pero no, también están el AK-726 y el ZIF-31. Contra 152 mm 2A65.
                      Los barcos de evacuación permanentes simplemente serán bombardeados con proyectiles y misiles desde posiciones de tiro cerradas. Y la flota no podrá hacer nada al respecto.
                      Cita de alexoff
                      O podrían nadar estúpidamente hasta el puente de Zatoka y destrozarlo con fuego directo. De lo contrario, la estrategia "y si nos disparan, mejor nos quedamos en Novorossiysk" por alguna razón solo funciona en la marina; otros tipos de tropas de alguna manera logran trabajar bajo fuego.

                      En relación con las tácticas de las fuerzas terrestres "nadar y disparar" parece "Conduzcamos hasta las posiciones enemigas a través de un campo abierto en un vehículo blindado de transporte de personal y disparemos."Desde julio observamos los resultados de estas tácticas.
                      Cita de alexoff
                      Nadie sabía entonces que teníamos un ejército listo para el combate de un máximo de 100 personas.

                      Señor... sí, el número de nuestras fuerzas armadas ha sido absorbido desde la época de la reforma Serdyukov-Makarov, saboteado y castrado por el ejército. ¿Cuántas veces han comparado el tamaño de las Fuerzas Terrestres con el de la misma Guardia Nacional Rusa y han discutido la degradación de las brigadas de Serdyukov, bien coordinadas y basadas en contratos y en constante preparación, hasta convertirlas en algo amorfo lleno de reclutas y unidades de cuadros? Y todo el mundo sabe perfectamente que sin una declaración de guerra los reclutas no irán a la batalla, lo que significa que podemos dividir el SV por la mitad con seguridad.
                      1. 0
                        28 Septiembre 2023 18: 56
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Y un par de DKA hundidos justo en el muelle? Además, esto estaba en una isla que estaba en el límite del alcance de la artillería, que, además, sólo podía actuar desde una dirección.

                        ¿Son estos los que noquearon a los bayraktars? Esta es una pregunta para los comandantes navales, por qué no enviaron defensa aérea normal, sino que se limitaron a un proyectil en una isla sin TZM.
                        Cita: Alexey RA
                        Y en caso de un desembarco en tierra firme, la elección de posiciones de artillería por parte del enemigo está en la mitad del horizonte.

                        ¿Sabía realmente el enemigo qué y dónde aterrizaría? Allí, el 22 de febrero de 2022, ¿cuántos de este enemigo había y cuánta artillería y almacenes había disponibles? ¿Y nosotros, en consecuencia, no sabíamos qué tenía ni dónde?

                        Cita: Alexey RA
                        Tan pronto como el barco comience a descargar, inmediatamente comenzarán las llegadas.

                        ¡Sorprendentemente, el Muro Atlántico se levantó en Bucovina!
                        Cita: Alexey RA
                        Pero las últimas unidades subirán por la rampa que ya está bajo fuego.

                        ¿Seguramente la brigada de tanques estaba estacionada allí? ¿Junto con un par de infantería motorizada?
                        Cita: Alexey RA
                        Sí... ya sea AK-100 o AK-176. Pero no, también están el AK-726 y el ZIF-31. Contra 152 mm 2A65.

                        ¿Había tales obuses a lo largo de la costa? Bueno, eso significa que si elaboras un plan preliminar, puedes hacer algo con la guerra electrónica para que los increíbles sistemas de contrabatería ucranianos, colocados debajo de cada arbusto, no puedan transmitir las coordenadas de los barcos, que parecen tener una ventaja en velocidad de ataque. fuego.
                        Cita: Alexey RA
                        Los barcos de evacuación permanentes simplemente serán bombardeados con proyectiles y misiles desde posiciones de tiro cerradas. Y la flota no podrá hacer nada al respecto.

                        ¿A qué se entregaban anteriormente drogas, municiones y armas? ¿O crees que estarán exportando allí un par de semanas?
                        Cita: Alexey RA
                        Cuando se aplica a las fuerzas terrestres, la táctica de “nadar y disparar” parece algo así como “conduzcamos hasta las posiciones enemigas a través de un campo abierto en un vehículo blindado de transporte de personal y disparemos”.

                        ¿Hay posiciones enemigas en el puente de Zatoka? ¿Probablemente existen los omnipresentes arpones, tornados, puntas, etc.? Están esperando, por así decirlo, que llegue alguien.
                        Cita: Alexey RA
                        Hemos estado viendo los resultados de esta táctica desde julio.

                        ¿de qué estás hablando?

                        Según tengo entendido, a su entender, Ucrania es una fortaleza asediada increíblemente militarizada, un mega-Israel, muros atlánticos a lo largo de la costa y a lo largo de todas las fronteras, transferencia instantánea de tropas y armas a cualquier lugar, los satélites simplemente patrullan sobre ella y actualizan el mapa global cada dos minutos. Porque tenemos lo que tenemos y es mejor sentarse y no hacer nada, sino de repente será como en julio.
                      2. +1
                        2 de octubre 2023 01: 21
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Cuántas veces... hemos discutido la degradación de las brigadas bien coordinadas y de constante preparación de Serdyukov, basadas en contratos, en algo amorfo lleno de reclutas y unidades de cuadros?


                        Esto nunca se ha discutido. En cualquier caso, en VO. Todo el mundo acaba de recordar que bajo el último Yeltsin y el comienzo de Putin había 100500 divisiones e instituciones de educación superior más que en toda la OTAN y China juntas, pero bajo el maldito fabricante de muebles no había nada. No les gusta recordar cómo se apoderaron de todo, desde todo el país hasta Chechenia (en ese momento sin excluir a los reclutas), incluido el Ministerio del Interior, el Cuerpo de Cosmonautas y el Departamento de Protección de Monumentos.
          4. -1
            27 Septiembre 2023 14: 03
            Estoy de acuerdo con el SVP: necesitamos barcos de desembarco tipo skeg similares al MRK modelo 1239 Sivuch
            con 8 sobrealimentadores, ellos, como el MDKVP (4 sobrealimentadores), podrán desembarcar
            En la URSS hubo un proyecto 10210 BOD Bison y también hubo un diseño preliminar de una variante del BDK.

          5. +1
            27 Septiembre 2023 19: 23
            Sin embargo, también dicen de los ataques aéreos que son inútiles, porque... serán derribados inmediatamente.
            Sin embargo, al comienzo del Distrito Militar del Norte, el desembarco cerca de Kiev terminó con éxito y con pérdidas menores.

            Lo mismo puede decirse de los barcos de desembarco. Lo principal aquí no son los barcos en sí, sino cómo se utilizan (y en general esto se aplica a todos los equipos). Si calcula y prepara todo correctamente, podrá realizar una operación de aterrizaje completamente normal.
            Nuestro único problema es que no tenemos una interacción normal entre el ejército y la marina. Y, lamentablemente, esto no empezó ayer, sino que viene sucediendo desde la Segunda Guerra Mundial.
            1. 0
              2 de octubre 2023 01: 24
              Cita: alstr
              Sin embargo, al comienzo del Distrito Militar del Norte, el desembarco cerca de Kiev terminó con éxito y con pérdidas menores.

              No conocemos las pérdidas; fueron clasificadas especialmente con mucha antelación. Si tienes datos y no le tienes miedo al artículo, puedes compartirlo.
        3. +3
          27 Septiembre 2023 10: 25
          Estadísticas ordinarias. Hoy en día, la Flota del Mar Negro incluye 6 BDK, teniendo en cuenta el desmantelamiento del Saratov BDK, 6 lanchas de desembarco (no confundir con Raptors). Además, en el Mar Negro hay 6 grandes barcos de desembarco (SF y BF), 5 cocodrilos y un 11711 (Petr Morgunov). De ellos, se están reparando dos cocodrilos dañados.
        4. 0
          28 Septiembre 2023 22: 38
          Sin embargo, nuestro Estado Mayor lo sabía y fuimos a Sumy y Chernigov, que no pudimos defender.

          La cuestión no es que nuestro ejército no pudo sostenerlo, sino que al principio el Estado Mayor desarrolló un plan poco realista basado en inteligencia ficticia, y luego nuestro garante y la oligarquía cometieron traición, calificándolo de gesto de buena voluntad.
          Sumy y Chernigov podrían y deberían haber sido tomados, y si las unidades aerotransportadas, incluida la 45.ª brigada del SpnVDV, no se hubieran desplegado al oeste de Kiev en Gostomel, sino que hubieran asumido el movimiento primero Sumy y luego Chernigov y los centros regionales, mientras se movilizaban y saturando las zonas de retaguardia con unidades de los movilizados y destruyendo puentes sobre el Dnieper, entonces el Nuevo Orden Mundial habría terminado en 2022.

          Y el asalto anfibio podría haber tenido éxito si al menos una fragata 22350, tres corbetas 20380/20385 hubieran sido transferidas a la Flota del Mar Negro, reforzadas con aviación y aviones RTR, y el puente de Zatoka hubiera sido inmediatamente destruido.
        5. 0
          29 Septiembre 2023 21: 55
          Cita: Saburov_Alexander53
          Pero al principio del Distrito Militar del Norte no actuaron de esta manera, lo que significa que había razones para ello y, muy probablemente, fue precisamente la falta de fondos para el desembarco y su apoyo, suministros del mar.

          Los vehículos de reparto eran suficientes: al Mundial llegaron 5 BDK del Báltico y 5 BDK de la Flota del Pacífico, en total unos 17 BDK. Esto es suficiente para llevar a cabo una operación anfibia para desembarcar una brigada completa a la vez y luego acumular fuerzas en la cabeza de puente. Lo que faltaba era precisamente el personal, el número total de tropas del grupo de la Región Militar del Norte. Y luego lo hicieron girar así: desde seis direcciones, en un frente común de más de 2000 km. Hay planificación general y aventurerismo con la esperanza de una rápida rendición del enemigo.
          Y hoy hay suficientes fuerzas de desembarco para el Mundial. No hay necesidades ni condiciones.
          En cuanto a los "Zubrov", había planes para reanudar su producción desde 2015 en el Sea Shipyard, pero hay problemas con los sistemas de propulsión. Entonces tal vez comiencen a construirlos con el tiempo.
      2. +3
        27 Septiembre 2023 10: 59
        Cita: parusnik
        Con tu comentario podemos finalizar la discusión del artículo. smile

        ¿Bueno, por qué no? Puede tomar el siguiente párrafo del mismo discurso de VVP. wink
        Teníamos una industria de defensa, genial, fuerte, y todavía estamos orgullosos de ello. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y nuestros padres por crear tal defensa después de la Gran Guerra Patria.
    2. +2
      27 Septiembre 2023 10: 58
      Cita: Amateur

      Otra de las chanclas del complejo militar-industrial soviético. good

      ¿Es débil citar la cita completa sin sacar la frase de contexto? ¿O no encaja en el manual de formación sobre el Putin antisoviético? smile
      Sí querida, sí. No hay necesidad de discutir. El hecho es que lo que produjimos (y no tenemos que agitar nuestras manos), nadie lo necesitaba, porque nadie compró nuestros chanclos, excepto los africanos, que tuvieron que caminar sobre la arena caliente. Ese es el punto.
      Teníamos una industria de defensa, genial, fuerte, y todavía estamos orgullosos de ello. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y nuestros padres por crear tal defensa después de la Gran Guerra Patria.
      De la audiencia: ... Y el primer satélite.
      Vladimir Putin: Tanto el primer satélite como el primer hombre en el espacio son nuestro orgullo común, estos son los logros del gobierno soviético, del que todos estamos orgullosos. Estos son logros a nivel nacional.

      Pero los bienes de consumo... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? No hubo ninguno. No nos engañemos unos a otros y al pueblo. El pueblo sabe lo que fue y lo que no fue.
      1. -1
        27 Septiembre 2023 12: 24
        "Es demasiado débil para dar la cita completa",
        Puedes justificarlo hasta el infinito. ¡¡La estupidez que dijo Putin se quedará con él para siempre!! Y esto se dijo por falta de educación. E incluso ahora, aquellos que son amigos de la educación no hablarán positivamente sobre las actividades de Chubais. ¡O usted, como Putin, no entiende por qué se fue Chubais!
        1. +4
          27 Septiembre 2023 12: 46
          Cita: fabricante de acero
          Puedes justificarlo hasta el infinito. ¡¡La estupidez que dijo Putin se quedará con él para siempre!!

          ¿Qué absurdo? ¿Sobre los bienes de consumo soviéticos, cuya imagen colectiva se convirtieron en chanclos? Así que esto no es una estupidez, sino incluso un embellecimiento de la situación. No, aquí y allá a veces nos encontramos con muestras individuales que no eran inferiores a las occidentales (a menudo las lamíamos), pero en general, los bienes de consumo masivos soviéticos eran desechos del complejo de defensa, recolectados bajo el lema "es suficiente" (por ejemplo, Por ejemplo, un reproductor de casetes con la placa estaba soldado con tales mocos que durante el montaje hicieron un cortocircuito con el marco). De todos modos, el ciudadano soviético común y corriente no tenía otra opción: si compra los productos de la Tercera Fábrica de Daños, no irá a ninguna parte. Y en general, ¿cumplió la fábrica el plan de producción? Realizado. Y que el comercio tenga dolor de cabeza por las ventas.
          No en vano, el símbolo de prosperidad en la URSS era vestirse con ropa importada y amueblar un apartamento con productos importados. Y el término principal de las relaciones entre mercancías y dinero es "obtener". No comprara saber obtener.

          Y es una estupidez cortar la cita, transfiriendo las palabras pronunciadas por VVP sobre los bienes de consumo soviéticos a toda la industria soviética. Sin embargo, es comprensible por qué hacen esto. Bueno, las palabras sobre "no encajan"Nuestro orgullo común son los logros del poder soviético, de los que todos estamos orgullosos." en el manual de los "adherentes de la santa URSS", luchadores contra la burguesía, garabateando desde acogedoras oficinas burguesas.
          1. 0
            28 Septiembre 2023 01: 05
            No fue fácil con los bienes de consumo, las cámaras Zenit se fabricaban en KMZ, todos los defectos con rayones y otras cosas iban a las tiendas soviéticas, todo lo bueno se exportaba.
      2. -2
        27 Septiembre 2023 20: 41
        ¿Manual de formación sobre el anticonsejero Putin?

        ¿Me perdí algo, que Putin de repente dejó de ser antisoviético? ¿Comenzó a abogar por la abolición de la propiedad privada de los medios de producción? belay
    3. +1
      27 Septiembre 2023 17: 24
      A los aficionados les gusta sacar frases de contexto sin utilizar su cerebro para procesar información que exceda más de un par de frases. laughing
  2. +2
    27 Septiembre 2023 07: 50
    Un barco excelente, pero resulta que no los necesitamos. Sólo queda admirar lo que antes pudieron hacer los ingenieros del país perdido.
  3. +9
    27 Septiembre 2023 08: 13
    Cita: Vadim S.
    Un barco excelente, pero resulta que no los necesitamos. Sólo queda admirar lo que antes pudieron hacer los ingenieros del país perdido.

    En la realidad actual, esta es una fosa común para 500 personas, pero sí, es hermosa.
  4. 0
    27 Septiembre 2023 08: 27
    Comenzaron a experimentar con aerodeslizadores antes de la guerra; Tujachevski supervisó este asunto. La construcción comenzó a finales de los años 60. Antes del Zubrov, había otros barcos de este tipo; en Baltiysk, a finales de los años 70, tenían su base los Dzheyran, por ejemplo. La velocidad es la principal ventaja de estos barcos; el BDK y la KFOR se movían a una velocidad de unos 15 nudos en total.
  5. -2
    27 Septiembre 2023 08: 32
    Teniendo en cuenta la realidad actual, ni siquiera sé dónde se podrían utilizar esos barcos. En caso de emergencia, probablemente sea posible enviar socorristas y rescatar a las víctimas si la costa es plana...
    1. -3
      27 Septiembre 2023 10: 22
      Sí, se pueden usar en todas partes, solo es necesario reemplazar 1 lanzador con defensa aérea, como una concha marina, y eso es todo.
      Además, puede que no sea tan bueno como un gran barco de desembarco completo en un gran desembarco, pero es indispensable para suministrar suministros a su fuerza de desembarco. Porque puedes recoger, descargar y salir rápidamente, y siempre puedes descargar en diferentes lugares, sin equipar.
      Es decir, como dieron en el blanco en el puerto de Berdyansk, sería prácticamente imposible hacerlo aquí.
      1. 0
        27 Septiembre 2023 10: 31
        Sí, se pueden usar en todas partes, solo es necesario reemplazar 1 lanzador con defensa aérea, como una concha marina, y eso es todo.

        pues ve y reemplázalo... como si fuera tan simple y efectivo...
      2. +4
        27 Septiembre 2023 11: 29
        Cita: Georgy Sviridov
        Además, puede que no sea tan bueno como un gran barco de desembarco completo en un gran desembarco, pero es indispensable para suministrar suministros a su fuerza de desembarco.

        Y el enemigo dormirá cubierto con una almohada. Y no notará un objetivo del tamaño de dos Khrushchevs corriendo a 55 nudos. Y él tampoco la escuchará. smile
        Cita: Georgy Sviridov
        Porque puedes recoger, descargar y salir rápidamente, y siempre puedes descargar en diferentes lugares, sin equipar.

        Sí, sí, sí... en el límite de un vacío líquido y un semiplano, esto puede funcionar. Pero en realidad, se necesita una playa con una carretera que sea transitable para camiones y posiblemente redes de arrastre. De lo contrario, nos romperemos la falda, nos sentaremos boca abajo sobre una piedra, o el DKVP se irá, y el enemigo atacará el lugar de descarga y destruirá todo lo que no lograron eliminar debido a a la falta de una entrada normal.
      3. +1
        27 Septiembre 2023 11: 47
        Sí, como en Abjasia en los años 90. Rápido y discreto yes
        1. +2
          27 Septiembre 2023 12: 57
          Cita: Tlauicol
          Sí, como en Abjasia en los años 90. Rápido y discreto yes

          Ligeramente aturdido por el repentino cañoneo, el "quinientos quinto" se apresuró a regresar a las mandarinas. Y a partir de ahí empezó a estudiar pensativamente la situación. Ella era divertida. En la oscuridad, los abjasios confundieron el rugido de los motores MDK con un ataque de aviones de ataque enemigos. Y en respuesta, trabajaron duro, disparando hacia el mar con todos los cañones antiaéreos que tenían.

          Las ametralladoras cuádruples Shilok fueron ahogadas por los ladridos. El ZUshki remolcado crujió secamente. Alguien tontamente incluso disparó MANPADS. Nos alegramos mucho cuando “Zubr” usó el rap: “¡Wah! ¡Uno fue derribado!
          © “¡Si pasa algo, escribe que estoy loco!” o cuento naval nº 4. Parte tres.
    2. +2
      27 Septiembre 2023 10: 26
      Cita: Vladimir80
      Según la realidad actual, ni siquiera sé dónde se podrían utilizar esos barcos.

      Sí. Para salvar a los obstinados amantes de la pesca en hielo en el Báltico, Ladoga y más allá.
      -----
      En qué lugar desembarcar tropas y con qué fuerzas en este momento: no hay idea, especialmente si se tiene en cuenta el combate del KChF en la rada de Sebastopol.
  6. +1
    27 Septiembre 2023 08: 53
    Parece que escribieron que dejaron de fabricarlos durante la URSS.
    Son muy caros en sí mismos y muy caros de operar.
    No conduces de un lado a otro como los barcos normales.

    Los similares de Amer son mucho más pequeños: solo barcos para desembarcar el primer tanque...
  7. +5
    27 Septiembre 2023 09: 33
    Los barcos siguen siendo relevantes y únicos.

    Único si! ¿Y relevante para qué?
    ¿Tenemos una doctrina de operaciones anfibias? Por ejemplo, en los años 80 del siglo pasado, el 39.º DMDS formaba parte del KChF y estaba destinado a capturar el estrecho del Mar Negro. Se suponía que el 71º BrDC de la Flota Báltica Bandera Roja, junto con el 3º Ejército del Ejército Polaco, capturarían el Estrecho del Báltico.
    ¿Qué queremos capturar ahora?
    Cita: Saburov_Alexander53
    Al comienzo del Distrito Militar del Norte se concentraron en la costa del Mar Negro y desembarcaron tropas al sur de Zatoka.

    ¡Para desembarcar una fuerza de asalto de este tipo, debe haber al menos una división mixta de aviación de bombarderos de asalto, una división aérea de combate y una división mixta de helicópteros de transporte de asalto en Crimea! ¡La Flota del Mar Negro debe tener una división de apoyo de artillería del NK para el desembarco! Bueno, la guinda del pastel... para fortalecer la fuerza de desembarco necesitarás una división de armas combinadas con todos los refuerzos, ¡incluidos un par de regimientos de defensa aérea!
    De lo contrario, ¡toda tu fuerza de aterrizaje simplemente morirá!
    1. -2
      27 Septiembre 2023 09: 51
      Único si! ¿Y relevante para qué?
      ¿Tenemos una doctrina de operaciones anfibias? Por ejemplo, en los años 80 del siglo pasado, el 39.º DMDS formaba parte del KChF y estaba destinado a capturar el estrecho del Mar Negro. Se suponía que el 71º BrDC de la Flota Báltica Bandera Roja, junto con el 3º Ejército del Ejército Polaco, capturarían el Estrecho del Báltico.
      ¿Qué queremos capturar ahora?

      No hay doctrina, pero sí aterrizajes. Y contrarrestar los desembarcos enemigos. En cada guerra hacemos esto en la Flota del Mar Negro, los cruceros están en bases o ya en el fondo, y el aterrizaje es en cualquier cosa. soldier
      1. +3
        27 Septiembre 2023 10: 12
        Cita: Arzt
        hay aterrizajes

        ¿Tiene alguna idea de qué es un asalto anfibio táctico en toda regla y qué tipo de fuerza debería asignarse para ello? ¡Además, anunciaste que capturarías una ciudad con una población de más de un millón utilizando un grupo de desembarco!
        Cita: Arzt
        Esto es lo que hacemos en la Flota del Mar Negro en cada guerra.

        ¡No sé qué estás haciendo allí en la Flota del Mar Negro, pero no conoces la historia del problema en absoluto!
        1. -1
          27 Septiembre 2023 12: 10
          ¡No sé qué estás haciendo allí en la Flota del Mar Negro, pero no conoces la historia del problema en absoluto!

          ¡Pero estoy tratando de averiguarlo! Siempre busco algo como esto en VO: "Operación de la segunda división de portaaviones del KChF para buscar y destruir el acorazado Bismarck".

          Lo abro hoy y ahí de nuevo: “Batalla por Crimea: operación de desembarco Kerch-Feodosia”. laughing
          1. +1
            27 Septiembre 2023 13: 06
            Cita: Arzt
            Apertura hoy

            ¡Abre la Operación "Jubileo" y compárala con la operación Kerch-Feodosia que tanto odiabas! ¡Será una comparación instructiva! Además, ambos tuvieron lugar el mismo año.
            1. +1
              27 Septiembre 2023 21: 13
              ¡Abre la Operación "Jubileo" y compárala con la operación Kerch-Feodosia que tanto odiabas! ¡Será una comparación instructiva! Además, ambos tuvieron lugar el mismo año.

              Lo leí, lo comparé, nuestro aterrizaje fue exitoso, creo que el aterrizaje anglocanadiense fue un fracaso. No está claro por qué “odio” Kerch-Feodosia. winked

              No critico a los marineros; son tan rehenes de la situación como, por ejemplo, los médicos militares. Primero, los optimizadores optimizaron y ahora me dan el resultado. fellow

              De hecho, probablemente expresé mis pensamientos de manera vaga, intentaré aclararlo.

              1. En casi todas las guerras en el Mar Negro, Rusia tiene la necesidad de realizar asaltos anfibios o contrarrestar las fuerzas enemigas. Lo mismo puede decirse del Báltico.
              2. Ésta no es la única tarea a la que se enfrentan estas flotas, pero sí una de las más importantes, ya que ha decidido el destino de Crimea varias veces en 200 años.
              3. Para llevar a cabo esta tarea con antelación, en tiempos de paz se deben crear fuerzas y medios adecuados, se deben elaborar tácticas de uso, en general, como usted dijo, debe existir una doctrina de operaciones de desembarco.
              4. En lugar de una concepción correcta del estado de la Flota del Mar Negro, correspondiente al teatro de operaciones militares, el posible desarrollo del curso de la guerra, confirmado por múltiples ejemplos históricos, tenemos una flota en el Mar Negro (o más bien, fragmentos), creados según las notas de Gorshkov, respondiendo a consideraciones oportunistas de individuos e incapaces de llevar a cabo adecuadamente tareas en una guerra real.
              5. Como resultado de una idea errónea, la mayoría de los barcos de la flota se defienden en bases (y a veces autocalentadas) y los marineros luchan en las trincheras junto con la infantería ordinaria.
              6. Como nadie ha cancelado las tareas, la flota se ve obligada a realizarlas con los medios disponibles, como el desembarco de cruceros en la misma operación Kerch-Feodosia. El personal, como siempre, hace milagros de heroísmo, pagando la falta de profesionalidad de la alta dirección. (NO liderazgo de la Marina fool ).
              7. El barco modelo 12322 "Bison" es un excelente barco de desembarco para el Mar Negro. No perfecto, pero genial. Si la KChF tuviera 2 docenas de estos barcos, en combinación con 3 brigadas marinas, entonces, con el apoyo de 20 pequeños lanzadores de misiles y portamisiles estratégicos, sería muy posible llevar a cabo un desembarco anfibio en toda regla en la zona de Odessa. con el posterior desarrollo de la operación.
              Quizás todo el Distrito Militar Norte hubiera sido diferente.

              Entiendo que este es el razonamiento de un aficionado, bueno, al menos divertiré a los expertos.
              hi
              1. 0
                28 Septiembre 2023 10: 08
                Cita: Arzt
                No critico a los marineros

                Desafortunadamente, no sé qué nombre te pusieron tus padres, pero tendrá que ser...
                Arzt, ¡todo el problema de los aficionados es que consideran que la flota es una rama separada del ejército! ¡La flota ha sido una continuación de la política estatal durante unos 50 años y se está desarrollando de acuerdo con la política exterior! Intentaré explicar esto usando el ejemplo de la Flota del Mar Negro...
                Sólo conozco dos guerras durante las cuales la Flota del Mar Negro estuvo a cargo de operaciones de desembarco. Se trata de la Primera Guerra Mundial, con sus desembarcos tácticos en la costa norte de Turquía y los preparativos para el desembarco en el Bósforo, y la Segunda Guerra Mundial con desembarcos tácticos en Odessa, Crimea y el Cáucaso Norte. Bueno, los preparativos para la Tercera Guerra Mundial con el deseo de capturar el mismo estrecho del Mar Negro. De acuerdo con esto, procedió la construcción de la Flota del Mar Negro. Bajo el zar-padre, Catalina II, Chesma, Sinop y Elpidiphora. El camarada Stalin tomó un camino diferente, basándose en el gran papel de la URSS en la victoria sobre Alemania, y exigió una base naval en el estrecho de los Dardanelos y paso libre a través del estrecho del Mar Negro. Así, en la Flota del Mar Negro aparece un escuadrón impresionante compuesto por siete cruceros y dos acorazados, la cuestión del desembarco en Estambul no fue considerada. El hombre “Cohetes, nuestro todo” decidió que, de un solo golpe, venceríamos a todos, ordenó convertir en metal no solo artillería, tanques y aviones, sino también barcos. ¡El Gran Mariscal de la Victoria se hizo eco de él, quien destruyó la Infantería de Marina como una rama del ejército hostil al pueblo soviético! Como resultado, el crucero Kutuzov, el crucero Kuibyshev, el crucero de entrenamiento Dzerzhinsky y ¡todo! Todo iba bien, pero en 1964 ocurrió algo inesperado:... El camarada Jruschov decidió visitar Egipto y partió hacia el país de las pirámides en el barco Armenia a través del estrecho del Mar Negro. Mientras estaba en el mar Egeo, Nikita Sergeevich, indignado, preguntó a Gorshkov... Sergei, los buques de guerra de la OTAN nos rozan, pero ¿dónde están nuestros barcos? ¡Así que los cortan según tu pedido! ¡A partir de ese momento, la flota soviética encontró una nueva vida! Para la influencia política y militar, se comenzaron a crear OpEsK en los mares y océanos, y para ellos se crearon barcos de la naturaleza correspondiente, teniendo en cuenta las capacidades de la industria. Así aparecieron en la flota soviética los semidestructores de misiles, los semicruceros y los famosos Orlan. La Infantería de Marina revivió, pero sus tácticas cambiaron... ahora los infantes de marina realizaban el servicio de combate lejos de su tierra natal y eran un buen apoyo para la política estatal en África, Medio Oriente y el Sudeste Asiático, razón por la cual los barcos de gran capacidad fueron construidos para ellos. Bajo el envejecimiento de Brezhnev, el dúo formado por Andropov y Ustinov llegó al poder. Bajo su mando, ya no había ninguna política en el desarrollo no sólo de la flota sino de todo el ejército, el complejo militar-industrial debe trabajar sin parar... y allá vamos, cruceros nucleares, portaaviones nucleares, 1500 proyectos de centrales nucleares. barcos, subdestructores, sub-BOD, ekranoplanos.... y lo mismo los mismos Bisontes, en general, algunos van al bosque, otros a buscar leña! El intratable Comandante en Jefe de la Armada fue reemplazado por uno complaciente, ¡y luego el animal del norte vino a visitar la URSS! Nos saltaremos modestamente los años 90. El mundo moderno es la globalización, pero ¿tiene la globalización un punto vulnerable? Resulta que sí, ¡es energía! ¡El Estado ruso moderno no perdió, ya que decidió jugar con el valor de la energía! ¿Por qué deberíamos apoderarnos del estrecho con la ayuda de la flota si el gas y el petróleo baratos pueden hacerlo perfectamente? Esta política también influyó en el desarrollo de la flota moderna: la defensa de sus fronteras, asegurando las actividades de combate de los SSBN y la protección de las rutas marítimas comerciales internacionales.
                Bueno, algo como esto... ¡brevemente sobre los principios de construcción y uso de la flota! hi
                1. +1
                  28 Septiembre 2023 11: 49
                  Cita: Serg65
                  El hombre “Cohetes, nuestro todo” decidió que, de un solo golpe, venceríamos a todos, ordenó convertir en metal no solo artillería, tanques y aviones, sino también barcos.

                  Y tenía razón. Porque el pedido y la construcción a finales de los años 50 de cruceros puramente de artillería de un diseño reconvertido de antes de la guerra con defensa aérea al nivel de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial e incluso peor (estoy hablando de MZA) solo se puede llamar sabotaje. Lo mismo ocurre con los destructores: el Proyecto 30-bis, equivalente al EM del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, y el Proyecto 56, al nivel del final de la Segunda Guerra Mundial.
                  Además, tan pronto como el proyecto 56 adquirió una URO, los reclamos en su contra desaparecieron inmediatamente. Pero el Proyecto 68-bis fue destruido por los propios marineros, que pasaron un par de años empantanando dos proyectos para reconstruir el crucero de artillería en la Defensa Aérea de la República Kirguisa en aprobaciones y reaprobaciones. Además, las instalaciones industriales estaban listas para funcionar. Pero la flota pensó que tenía tiempo... y esperó hasta que, tras otro desacuerdo con ellos sobre el proyecto, se tomó la decisión desde arriba de detener la construcción.
                  Por cierto, fue bajo el Consejo Nacional de Agricultura que comenzó la construcción masiva de las "fragatas cantantes" del Proyecto 61.
                  El lanzamiento de misiles submarinos también tenía sentido: en ese momento, los submarinos eran el único medio, al menos en teoría, para llevar a la zona de lanzamiento misiles con SBC capaces de llegar a los Estados Unidos. El desarrollo de los misiles balísticos intercontinentales avanzaba con dificultades, por lo que hubo que hacer hincapié en los submarinos con SLBM y SLCM.

                  Y en cuanto a los aviones... ¿quién a finales de los años 50 necesita cazas puramente cañoneros y bombarderos con hierro fundido, especialmente en el contexto del crecimiento de la defensa aérea enemiga? Después del despliegue masivo de los sistemas de defensa aérea de la serie Nike, los estrategas no tuvieron ninguna posibilidad de bombardear al enemigo. Entonces el énfasis estuvo en URO. Y aquellos de la oficina de diseño que pudieron convertir sus vehículos a URO continuaron produciéndolos. El ejemplo más sorprendente es el Tupolev Design Bureau, cuyos bombarderos se transformaron en portadores de ALCM y misiles antibuque y sirvieron hasta el final de la URSS y más allá. Pero Ilyushin fracasó en la URO y el Il-28 fue desguazado.
                  1. 0
                    28 Septiembre 2023 14: 45
                    Cita: Alexey RA
                    Y estaba en lo cierto

                    ¡Oh Alexey, la flota no se recuperó de esta justicia hasta el colapso de la URSS!
                    ¡Los mismos 68, 30bis, 56 e incluso 26bis, hasta mediados de los 80, llevaron la carga del servicio militar lejos de su tierra natal!
                    La cuestión no es la lástima por los barcos viejos, ¡la cuestión es reemplazar estos barcos! Pero no hubo reemplazo... Bueno, esto no es tan importante, con el desguace de los barcos, el personal también fue cancelado por completo, y esto provocó una disminución en la profesionalidad y el respeto por el rango. El resultado de estas reformas volvió a atormentar a los años 80 y 90: Chernavin, Gromov, Kuroyedov, Popov... ¡son las personalidades más brillantes de ese período! E incluso ahora un marinero es una rareza en la marina, ¡solo navegantes!
                    1. 0
                      28 Septiembre 2023 15: 50
                      Cita: Serg65
                      ¡Oh Alexey, la flota no se recuperó de esta justicia hasta el colapso de la URSS!
                      ¡Los mismos 68, 30bis, 56 e incluso 26bis, hasta mediados de los 80, llevaron la carga del servicio militar lejos de su tierra natal!

                      Bien. Debido a que los camaradas almirantes conservaron sus barcos hasta el final, a veces, después de la siguiente modernización, fueron a la reserva o incluso para ser desmantelados.
                      La flota, cargada con el peso de los barcos de la época pasada, gastó fuerzas y recursos para mantenerlos en servicio, alejándolos de barcos que tenían un valor real de combate. A pesar de que estas reliquias solo podían exhibir la bandera y monitorear al enemigo en tiempos de paz.
                      Sin embargo, esta no es la primera vez: basta recordar el RIF de principios del siglo XX con su "cola" de fragatas semiblindadas y torres blindadas de la época pasada.
                      No es necesario hablar de apoyo de fuego a las fuerzas de desembarco; mantener una docena de cruceros para esto, que a su vez necesitan cobertura, es un poco irracional.
                      Cita: Serg65
                      Bueno, esto no es tan importante, cuando los barcos fueron desguazados, el personal también fue cancelado por completo, lo que provocó una disminución de la profesionalidad y el respeto por el rango.

                      ¿Y qué tipo de profesionalismo tenían las tripulaciones de los barcos de artillería con turbinas de vapor en relación con los mismos BOD de turbinas de gas con sistemas de defensa aérea o EM URO pr.58? wink
                      Y, EMNIP, el golpe principal del NSH no recayó en la flota, sino en los astilleros; en primer lugar, liberó las existencias de barcos de proyectos antiguos para la construcción de una flota mercante en su lugar.
                      1. 0
                        29 Septiembre 2023 08: 51
                        Cita: Alexey RA
                        compañeros almirantes se aferraron a sus barcos hasta el último

                        Amigo mío, ¿cuándo comenzó la flota a recibir barcos de misiles guiados completos? ¿Y en qué cantidad? ¿Cuántos OpEsks teníamos? ¿Con qué tipo de barcos COHETES MODERNOS podría la Armada de la URSS proporcionar servicio de combate en los océanos, por ejemplo, a finales de 1979?
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Y qué tipo de profesionalismo tenían las tripulaciones de los barcos de artillería con turbinas de vapor en relación con los mismos BOD de turbinas de gas con sistemas de defensa aérea o EM URO pr.58?

                        Entonces, ¿lo tuyo es la tecnología? ¡Gente, ese era el verdadero valor! ¿De quién podrías adquirir experiencia... en la turbina? Zhukov, con una decisión decidida, destruyó la institución de los reclutas a largo plazo, ¿cómo afectó esto al mantenimiento de los mecanismos del barco? Alexey, estás hablando teóricamente, en teoría todo es correcto, ¡pero también está el día a día de la flota! ¿Quién le enseñará al comandante de un barco a no chocar contra el muro al amarrar si el propio comandante de brigada no tiene estas habilidades? A finales de los 80, en el escuadrón del Mar Negro, solo conocía a dos personas que podían entrar a la base a toda velocidad y llevar la popa a la pared, de modo que solo quedaba tirar las cuerdas sobre los bolardos sin bajar a tierra.

                        Cita: Alexey RA
                        La flota, cargada con el peso de los barcos de la época pasada, gastó fuerzas y recursos para mantenerlos en servicio, alejándolos de barcos que tenían un valor real de combate.

                        smile Amigo mío, ¿qué ordenará usted para cumplir las ambiciones cada vez mayores de los dirigentes soviéticos en política exterior? No en vano mencioné anteriormente 1979... ¿la entrada de las tropas soviéticas en Afganistán, que cubrieron su flanco suroeste con dos AUG en el Estrecho de Ormuz? ¡UN CUERPO Discreto! ¡Uno contra dos AGO! Aquí tienes
                        EMNIP

                        No me opongo a reequipar la flota, ¡pero no agites primero tu sable y luego pienses en cómo volver a ponerte la cabeza cortada!
                      2. 0
                        29 Septiembre 2023 11: 20
                        Cita: Serg65
                        Amigo mío, ¿cuándo comenzó la flota a recibir barcos de misiles guiados completos?

                        Bajo Jruschov. smile
                        Cita: Serg65
                        ¿Y en que cantidad?

                        Si Jruschov no hubiera detenido la construcción de proyectos antiguos, habría habido aún menos barcos nuevos. Porque nuestra industria naval no está hecha de caucho.
                        Cita: Serg65
                        ¿Con qué tipo de barcos COHETES MODERNOS podría la Armada de la URSS proporcionar servicio de combate en los océanos, por ejemplo, a finales de 1979?

                        ¿Cómo podrían los cruceros de artillería y los destructores de proyectos anteriores a la guerra prestar servicio de combate? Servir como objetivos para en cuyo caso ¿El adversario gastó algunos de sus misiles en ellos?
                        Cita: Serg65
                        ¿Quién le enseñará al comandante de un barco a no chocar contra el muro al amarrar si el propio comandante de brigada no tiene estas habilidades?

                        ¿Las habilidades adquiridas en un barco con una central eléctrica bastante inercial ayudarán a controlar un barco con turbina de gas? wink
                        Cita: Serg65
                        No en vano mencioné anteriormente 1979... ¿la entrada de las tropas soviéticas en Afganistán, que cubrieron su flanco suroeste con dos AUG en el Estrecho de Ormuz? ¡UN CUERPO Discreto!

                        Bueno, un par de barcos de artillería sin cortes se unirían a él, ¿y qué? Los Yankees simplemente se reirían.
                        Los almirantes tuvieron la oportunidad de convertir el Proyecto 68-bis en un crucero de defensa aérea. Sí, el M-2 "Volkhov" no era azúcar, pero en el contexto de KSShch y SLBM de propulsión líquida con lanzamiento desde superficie, no se destacó particularmente. Y entonces la "Tormenta" M-11 habría llegado a tiempo.
                        Y la PYME estaba lista para empezar a trabajar. Pero la marina ahogó todo en aprobaciones y perdió 7 nuevos sistemas de misiles de defensa aérea y la oportunidad de modernizar entre 10 y 12 viejos sistemas de misiles de defensa aérea para convertirlos en algo más adecuado a las nuevas realidades de la guerra en el mar.
                        Cita: Serg65
                        No me opongo a reequipar la flota, ¡pero no agites primero tu sable y luego pienses en cómo volver a ponerte la cabeza cortada!

                        Eso pensaron: desde 1959 comenzó la serie P. 61. Plus 57 bis. Y luego - pr.1123 y 1134.
                      3. -1
                        29 Septiembre 2023 13: 58
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Cómo podrían los cruceros de artillería y los destructores de proyectos anteriores a la guerra prestar servicio de combate?

                        smile ¡Lo curioso es que fueron estas viejas chanclas las que fueron la columna vertebral de la Armada de la URSS hasta mediados de los años 70! En cuanto al Proyecto 61, Proyecto 57 bis, Proyecto 1123 y Proyecto 1134... 34 barcos en el 4º teatro de operaciones, y los últimos tres se basan en el principio... lo que hacemos es lo que obtenemos, porque no tiene sentido ¡¡¡jodiendo!!! ¡Especialmente el 57 bis! La carga se disparó hasta 10 km más allá que el B-38 y ¿a costa de quién es tal banquete?
                        Una vez más, Alexey... ¡no se discute el hecho de que el ejército necesita ser rearmado y reformado! La pregunta es ¿cómo reformar? ¿Está preparada la industria para esta reforma? ¿Qué queremos ver generalmente como resultado de las reformas? ¿O lo principal es empezar? Aquí vuelves a escribir sobre cruceros que odian a los almirantes.... pero aquí se juntaron 10 misiles soviéticos de difícil mantenimiento, 144 Terriers solo en Boston y el S-125, que se puso en servicio 3 años después del inicio de los trabajos. en la M-2!
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Las habilidades adquiridas en un barco con una central eléctrica bastante inercial ayudarán a controlar un barco con turbina de gas?

                        Esos dos oficiales de los que hablé anteriormente, antes de ser nombrados comandante y primer oficial del RKR Slava y del BOD Ochakov, ambos sirvieron en destructores... ¡Moskalenko el día 30 bis, Ryzhenko el día 56! ¡Una experiencia es cuando una persona somnolienta, abriendo ligeramente un ojo, le dará los parámetros exactos de la velocidad del viento, las olas del mar y la velocidad del barco!
          2. 0
            27 Septiembre 2023 13: 43
            Cita: Arzt
            Lo abro hoy y ahí de nuevo: “Batalla por Crimea: operación de desembarco Kerch-Feodosia”.

            Esto es exactamente lo que lograremos con la fuerza de desembarco Sudak, desembarcada para apoyar al MDO Kerch-Feodosia. sad
            1. 0
              27 Septiembre 2023 21: 29
              Cita: Arzt
              Lo abro hoy y ahí de nuevo: “Batalla por Crimea: operación de desembarco Kerch-Feodosia”.

              Esto es exactamente lo que lograremos con la fuerza de desembarco Sudak, desembarcada para apoyar al MDO Kerch-Feodosia. triste

              Funcionó, sí. Pero estamos hablando de lanchas de desembarco y operaciones, ¿verdad?
              Para lo cual, quienes se estaban preparando, todavía no se están preparando.

              ...En la zona de Kerch, el desembarco fue mucho más complicado: la infantería aterrizó directamente en el mar helado y caminó hasta la orilla con el agua hasta el pecho. La hipotermia causó grandes pérdidas...

              ...El crucero "Cáucaso Rojo", que desembarcó paracaidistas y artillería en el muelle del puerto de Feodosia, sufrió graves daños por el fuego enemigo y apenas llegó a Novorossiysk. 23 personas de la tripulación murieron, 5 murieron por heridas y 76 resultaron heridas...

              ....los sistemas de defensa aérea no fueron entregados al puerto de Feodosia a tiempo. Como resultado, hasta el 4 de enero, 5 transportes fueron destruidos por aviones enemigos: "Krasnogvardeets", "Zyryanin" y otros...
    2. -2
      27 Septiembre 2023 10: 00
      ¡Para desembarcar una fuerza de asalto de este tipo, debe haber al menos una división mixta de aviación de bombarderos de asalto, una división aérea de combate y una división mixta de helicópteros de transporte de asalto en Crimea! ¡La Flota del Mar Negro debe tener una división de apoyo de artillería del NK para el desembarco! Bueno, la guinda del pastel... para fortalecer la fuerza de desembarco necesitarás una división de armas combinadas con todos los refuerzos, ¡incluidos un par de regimientos de defensa aérea!
      De lo contrario, ¡toda tu fuerza de aterrizaje simplemente morirá!

      En la actualidad: en profundidad - estrategas portadores de misiles, la costa de la zona de aterrizaje - MRK y corbetas, en el primer escalón - batallones de 10 a 15 MP en Zubrs, luego las fuerzas principales en vehículos de transporte. winked
      1. +3
        27 Septiembre 2023 10: 14
        Cita: Arzt
        Para el presente

        ¡Gracias a Dios que eres solo un almirante de sillón, con esto salvaste miles de vidas de militares rusos!
        1. -2
          27 Septiembre 2023 11: 56
          ¡Gracias a Dios que eres solo un almirante de sillón, con esto salvaste miles de vidas de militares rusos!

          Definitivamente. Según principio:
          - ¡Eres fuerte, puedes manejarlo!
          - Soy inteligente, ni siquiera lo aceptaré... laughing
    3. +5
      27 Septiembre 2023 11: 32
      Cita: Serg65
      Bueno, la guinda del pastel... para fortalecer la fuerza de desembarco necesitarás una división de armas combinadas con todos los refuerzos, ¡incluidos un par de regimientos de defensa aérea!
      De lo contrario, ¡toda tu fuerza de aterrizaje simplemente morirá!

      Las cuestiones de suministro no se tuvieron en cuenta a la hora de planificar la operación debido a su evidente impracticabilidad. laughing
      1. +1
        27 Septiembre 2023 12: 57
        Cita: Alexey RA
        Las cuestiones de suministro no se tuvieron en cuenta a la hora de planificar la operación.

        what ¿Para qué? Estamos en un gallardo caballo sobre el agua, yaks en tierra firme....uno, uno y reyes!!! bully
        1. +1
          27 Septiembre 2023 13: 47
          Cita: Serg65
          what ¿Para qué? Estamos en un gallardo caballo sobre el agua, yaks en tierra firme....uno, uno y reyes!!! bully

          Hmmm... esta es una idea: construir una presa desde Crimea hasta Odessa, ¡y avanzar por ella!
          Mucho más realista y menos costoso que el MDO realizado por el KChF. laughing
  8. +2
    27 Septiembre 2023 10: 34
    DCVP tiene sus propias peculiaridades en la aplicación. No pueden moverse en un orden general debido a su velocidad. Tienen un alcance de crucero de 300 millas.


    DKVP en reparación Yantar, antes del Día de la Marina 2023.
  9. +1
    27 Septiembre 2023 14: 14
    Cita: Georgy Sviridov
    allí, una brigada de marines, reforzada por batallones de defensa aérea y de ingeniería, podría mantener posiciones el tiempo que fuera necesario.

    En el caso que usted describe, el enemigo estaría en la orilla norte del estuario del Dniéster. Su longitud es de 40 km. ancho 12-4 km. Esto significa que para la defensa pasiva a lo largo de la orilla del estuario, teniendo en cuenta el ancho y los lugares difíciles para el desembarco, se necesitan al menos varias divisiones. Y tendrían que ser abastecidos por mar. Sí, y si supieras dónde caerías, podrías poner pajitas...
  10. 0
    27 Septiembre 2023 17: 28
    Mientras argumentan que nuestro desembarco estaría condenado al fracaso, los ucranianos van a llevar a cabo el suyo en Crimea.
    Todo habría sido normal, el desembarco en Melitopol lo confirmó. Era necesario tomar Odessa, era necesario. Pero había otros planes.
  11. 0
    27 Septiembre 2023 19: 01
    ¿Cómo puede algo que todavía no tiene análogos volverse moralmente obsoleto?
    1. 0
      28 Septiembre 2023 17: 49
      Cita: Bone1
      ¿Cómo puede algo que todavía no tiene análogos volverse moralmente obsoleto?

      De la misma manera que los ekranoplanos de ataque quedaron obsoletos, después de que se les explicó a los almirantes que las formaciones navales enemigas siempre operan en cooperación con la aviación, por lo que la visibilidad de radio de los objetivos en la Segunda Guerra Mundial se mide en cientos de kilómetros de la orden.
  12. 0
    27 Septiembre 2023 20: 41
    Recuerdo cómo en los años 90, dos cuerpos de bisontes yacían durante mucho tiempo en el Malaya Neva, frente al Almaz, brillando con aluminio. Luego desaparecieron.
  13. +1
    27 Septiembre 2023 21: 31
    Sí, el barco parece muy interesante. Desde el punto de vista de la ingeniería, todo es genial, pero desde el punto de vista práctico... es inútil.
    1. Los barcos están rígidamente atados a las bases. Y sólo se pueden utilizar en unos pocos lugares: los mares Negro y Báltico. Compárelos con BDK o UDC...
    2. Absolutamente inviable con una defensa adecuada o al menos la presencia de ATGM o morteros del enemigo en el momento del desembarco en tierra. Solo se puede utilizar en lugares donde realmente no hay nadie esperando, o trasladarse a una costa ya ocupada. En realidad, no habrá ni el primero ni el segundo.
    1. 0
      28 Septiembre 2023 17: 52
      Cita: JD1979
      2. Absolutamente inviable con una defensa adecuada o al menos la presencia de ATGM o morteros del enemigo en el momento del desembarco en tierra.

      O cualquier pistola automática. El "Zubr" cerca de Sujumi casi perdió velocidad debido a un impacto exitoso de un proyectil BZT de 23 mm.
  14. 0
    29 Septiembre 2023 15: 43
    ¿Tiene sistemas de defensa aérea? Para perseguir helicópteros, aunque es mejor derribarlos y drones también. Ahora los aliados están haciendo todo lo posible con el reconocimiento; no dejarán que nadie se acerque a la costa sin ser detectado. Y si las fuerzas terrestres no tienen tiempo de detenerse, entonces enviar un UAV no será un problema particular.
  15. 0
    6 de octubre 2023 07: 41
    Recopilación tonta de un par de artículos y sin argumentos.
  16. 0
    7 de octubre 2023 02: 32
    El legado de una civilización perdida y altamente desarrollada

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