Military Review

Destinos diferentes: marido-trabajador, empresario-soldador y gruista de nueva generación

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Destinos diferentes: marido-trabajador, empresario-soldador y gruista de nueva generación
Esto es exactamente sobre lo que viaja el héroe de la historia de hoy, o sobre una grúa muy similar.



La era laboral nos llama,
No le tenemos miedo a nada en el mundo.
No es malo para nosotros vivir en esta era,
¡Simplemente genial!

Canción de la película “La carrera de Dima Gorin” (1961).
Autor del texto: Evgeniy Yevtushenko

Recuerdos y comparaciones. La última vez nos detuvimos en un evento que, se podría decir, sacudió a nuestro departamento. historias PCUS. Entonces, ¿cuál fue este evento? Es que una mujer, candidata a ciencias, profesora asociada y no demasiado joven, se casó con un trabajador. Y esto sucedió en algún momento de los años 80 del siglo pasado. Y no es que sus colegas lo encontraran inaceptable: el amor, dicen, es malo. Pero... de alguna manera, “de una manera” que no es típica específicamente de la gente de nuestro entorno.

Y es que todos los maridos y mujeres de nuestros profesores eran “de su propio círculo”. La esposa del director trabajaba en la biblioteca, la mía trabajaba en un departamento vecino y eran muchas. Algunos de los coroneles retirados no tenían esposas que trabajaran para ellos. También hubo mujeres que eran profesoras asociadas solteras, pero nadie las condenó por ello. Estábamos casados, divorciados... ¿Qué hay de malo en eso?

Y está claro que nadie la condenó en voz alta, pero le lavaron bien los huesos detrás de los ojos. Sin embargo, ella misma entendió que había hecho “algo incorrecto”. Nunca dijo que mi marido es un trabajador, sino que utilizó un eufemismo simplificado: "mi marido es un trabajador". Ella no lo llevó a nuestros “eventos” catedralicios; en una palabra, estaba casada, pero nadie vio a su marido.

En general, podemos decir brevemente esto: violó alguna ley no escrita, aunque, al parecer, tal cosa no tenía cabida en nuestro país. "¡Todos los trabajos son buenos, elige según tu gusto!" – después de todo, esto me lo han inculcado desde la infancia. Pero, vamos, me lo inculcaron, pero no echó raíces en el nivel cotidiano.

Sin embargo, aquí mucho dependía del entorno social en el que se gestaba entonces el ciudadano de la URSS. Por ejemplo, cuando estudié en el instituto pedagógico de 1972 a 1977, había chicas a mi alrededor... estudiantes. Simplemente no tenía dónde conocer chicas del entorno laboral. Lo mismo ocurre con nuestros otros chicos, que se casaron hacia el final de sus estudios.

Es cierto que aquí había una sutileza: los chicos de la ciudad se casaban con las chicas de la ciudad, y las chicas del pueblo... si se casaban, era con los chicos del pueblo. No recuerdo ningún caso en el que fuera al revés. Aunque es muy posible que suceda cualquier cosa a escala nacional.

Y luego llegó 1991. Nuestro departamento se disolvió junto con el PCUS, a todos nos enviaron a un año sabático para volver a capacitarnos, después de lo cual nos convertimos en el "departamento de historia nacional y estudios culturales". En 1995, se dividió por la mitad: algunos de los empleados se quedaron en la historia de Rusia y otros fueron al nuevo departamento, enseñando "relaciones públicas" (PR).

Aquí tuve que sumergirme en el meollo de la vida política y económica de entonces y aprender muchas cosas de las que antes no tenía la menor idea. Y en el marco de esta nueva realidad, conocí a un trabajador que se graduó en nuestro propio “politécnico” y recibió el título de ingeniero. Pero no trabajó ni un solo día como ingeniero, sino que inmediatamente fue a cursos de soldadura y... se convirtió en soldador, un soldador muy cualificado, en quien incluso se confiaba para soldar tuberías.

Y así él, como hombre de “profesión laboral”, abrió su propia empresa de venta de electrodos para soldar. ¡Tanto al por menor como al por mayor! Además, al conseguir un trabajo en algún lugar, acordó con el empleador que solo trabajaría con electrodos comprados a tal o cual empresa, es decir, ¡a él mismo! Y fue beneficioso para todos, incluido su empleador.

Y luego tuve la suerte de conocer a un trabajador: el conductor de un enorme camión grúa con forma de tanque. Y ahora me encuentro con él periódicamente y he aprendido muchas cosas interesantes sobre él. Un hombre cumplió recientemente 50 años, es decir, nació en 1973. La madre es enfermera, el padre es trabajador, ambos provienen del pueblo, la primera generación de habitantes de la ciudad.

Se recuerda a sí mismo desde los cinco años, y lo interesante es que, hablando de su infancia, que pasó, nuevamente, en el pueblo con sus abuelos, dice que el suelo de su casa era... ¡de tierra! Los niños generalmente recuerdan bien estos detalles y no hay razón para dudarlo. Pero aquí está: 1978, las naves espaciales soviéticas recorren las inmensidades del Universo, y aquí... ¡en la casa campesina todavía hay suelos de tierra!

Regresó del ejército en 1993, quería ir a la universidad, pero sus padres le dijeron: sólo escuela técnica, y para poder ir a trabajar lo antes posible, ayudaría a su familia. Cabe señalar que desde pequeño quiso trabajar en un camión grúa, y así fue como su sueño de infancia se hizo realidad. Y pasando de grúa en grúa y mejorando sus habilidades, llegó al punto en que comenzó a trabajar en una grúa de 50 toneladas, de las cuales solo había una o dos en Penza.

Pero, al ayudar a su familia, que también incluía a su hermana, de alguna manera se olvidó de su vida personal y se casó recién a los 43 años. Además, encontré a mi compañera de vida a través de Internet y resultó que era candidata de ciencias, profesora asociada de humanidades. Un poco más joven, estaba casada y con una persona "de su círculo", pero se separó: "poco dinero y mucho capricho".

Y luego la era cambió y una persona de clase trabajadora con buenos ingresos adquirió un gran peso en la sociedad, y con ello respeto y sentido de autoestima. ¡Así es como, sin llamamientos ni consignas, la vida misma hizo lo que nuestros muchos años de propaganda no pudieron hacer!

Después de conocerlo mejor, me sorprendió saber que era un hombre de intereses y conocimientos muy diversos. Por ejemplo, estaba interesado en la historia del levantamiento de Antonov y leyó muchos libros al respecto. Le gusta nadar. Nada desde principios de primavera hasta casi octubre, y no le cuesta nada cruzar varias veces el Volga cerca del gran puente de Saratov. Donante honorario: ¡dona sangre con regularidad!

En su casa de campo, donde tenía todo creciendo, construyó una casa de dos pisos y, cuando se casó, ¡construyó una lujosa casa de baños de troncos! Un apartamento de dos habitaciones (¡más grande que mi apartamento de cuatro habitaciones!) en un edificio de élite de cuatro pisos en el mismo pueblo con un jardín de infantes separado.

Pues así trabaja: un día lo llamaron para trabajar en pleno campo. Unas personas de aspecto extraño están sentadas junto al fuego, calentándose, hay un grifo y no hay nada más. Él pregunta: “¿Quién eres? ¡Y somos trabajadores, estamos aquí para trabajar! ¿Dónde está el baño como un baño? (y era en noviembre y ya hacía mucho frío). “¡Pero él no está aquí! - responden: “¡Estamos detrás de los arbustos!” “¿Dónde está el remolque para tomar un refrigerio?” "¡Mira lo que quieras!" "¡Oh, bueno, entonces trabaja tú mismo en esas condiciones!" – subió a su Duster y se fue. Entonces, ¿qué pensarías?

Al día siguiente, el capataz lo llama y le dice: ven, todo está listo, tanto el baño como el remolque. ¡Como esto! No en vano se ha dicho: si no te respetas a ti mismo, ¿por qué te respetarán los demás?

En cuanto a la vida familiar, por supuesto, no todo les fue bien de inmediato, sobre todo porque son mayores, sus hábitos ya se han formado, ambos tienen experiencias de vida diferentes y el nivel de cultura también dista mucho de ser el mismo. Pero a pesar de todo esto, ambos tuvieron la inteligencia suficiente para intentar suavizar las contradicciones emergentes, de modo que sus vidas mejoraron gradualmente.

Además, nuestro conductor de grúa adquirió muchas cosas buenas de su matrimonio con una persona de un entorno social más elevado.

En primer lugar, siempre quiso criar abejas, y su sueño finalmente se hizo realidad: ahora comen su propia miel y se la suministran a sus familiares y amigos.

En segundo lugar, surgió en él la pasión por los viajes. Antes sólo había estado en Moscú y en las ciudades de la región del Volga, pero inmediatamente me encontré en Europa. Los dos viajaron por todo el norte de Italia: visitaron Roma, Milán, Florencia, Verona, el lago de Garda, San Marino, Venecia, pero no llegaron a Nápoles, hacía demasiado calor allí.

Visitamos la isla de Creta y hicieron todos estos viajes en primavera. Íbamos al extranjero cada año, dos veces. En primavera, vaya a Europa y en otoño, durante la temporada de terciopelo, vaya a Turquía y nade en el cálido mar. Además, alquilamos un coche allí y fuimos a lugares donde los turistas ni siquiera van.

¡Aprendió a hablar inglés, italiano y turco! Está claro que hay pocas frases, pero esto fue suficiente para la comunicación. En San Petersburgo, el Hermitage apenas lo alejó del Salón Egipcio, estaba tan cautivado por los sarcófagos y las momias, y ahora tiene un nuevo sueño: ¡ir a Egipto y mirar todo esto allí! Y aunque rara vez nos vemos, tengo algo de qué hablar con él. ¡Y ahora todo el mundo siente celos de esta mujer sólo cuando descubren quién es su marido!

Me pregunto qué siente este trabajador acerca de los comunistas. ¿No es? Entonces, ¡puramente negativo! Ellos, en su opinión, utilizaron la teoría de 1848, que en el siglo XX ya estaba obsoleta, lo que provocó innumerables desastres para todo nuestro pueblo. Además, esta opinión, según afirma, la comparten muchos de sus compañeros de trabajo. Su “sueño de cristal” es subirse a una grúa de noche y sacar con un cable del pedestal el busto de Stalin que se encuentra en el centro de nuestra ciudad, pero... “¡hay demasiadas cámaras de vídeo allí”!

Puede parecer que se trata de un caso casi aislado, pero no, hay muchos trabajadores así en Penza. Hay una ciudad entera llamada “Sputnik”, construida con casas modernas muy hermosas (¡ahora sólo se construyen con estacionamiento externo!), donde simplemente hay muchas. Y los apartamentos se están vendiendo como pan caliente, y no para alquilarlos a alguien, como escriben muchos aquí en VO, sino... para vivir solos. Conozco agentes inmobiliarios, por lo que la información aquí es la más confiable y de primera mano.

Y recientemente tuve que decidir qué hacer con un pariente lejano que se graduó en noveno grado, y no muy bien. Decidieron enviarlo a la universidad, análoga a la entonces escuela vocacional, para que recibiera una profesión que lo alimentara. ¿Y qué? ¡Apenas encontramos un asiento pagado! La reparación de electrodomésticos está agotada, con un coste de 64 rublos al año, lo mismo ocurre con otras profesiones manuales. ¡Simplemente no hay plazas libres, ni siquiera por dinero! Al final, de milagro, conseguimos que estudiara para directivo (¡la persona que se había matriculado anteriormente se enfermó!), pero a partir de ahí ya veremos.

Pero lo más divertido sucedió cuando les conté esta misma historia a mujeres que conocía de la biblioteca infantil regional. Y me dijeron: “¡Ya está! Acabamos de recibir una señora soltera que publicó un anuncio en Internet: ¡necesitamos un marido de clase trabajadora! “Le preguntamos: ¿qué pasa? ¡Y para nosotros significa menos caprichos y más dinero!

¡Por eso se dijo con razón que el ser determina la conciencia! Esto es lo que hoy determina... ¡las relaciones en la sociedad, como, de hecho, antaño en la URSS!

To be continued ...
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  1. Lynx2000
    Lynx2000 23 Septiembre 2023 04: 21
    +16
    Además, nuestro conductor de grúa adquirió muchas cosas buenas de su matrimonio con una persona de un entorno social más elevado.

    Por alguna razón, inmediatamente recordé a Faina Georgievna Ranevskaya con su aforismo:
    "Es mejor ser una buena persona que "jura" que una criatura tranquila y educada".

    Cuando iba a la escuela, en los grados de primaria el grupo de jornada extendida lo dirigía una maestra hereditaria (bióloga) con honores, ella no podía organizar el proceso educativo, transmitir conocimientos y organizar la disciplina en las clases, por eso la directora y la directora la asignó a este lugar.

    Un alto estatus social no es garantía de inteligencia y buenos modales.
    1. Richard
      Richard 23 Septiembre 2023 08: 32
      +13
      Además, nuestro conductor de grúa adquirió muchas cosas buenas de su matrimonio con una persona de un entorno social más elevado.
      En primer lugar, siempre quiso criar abejas y su sueño finalmente se ha hecho realidad.

      Bueno, ¿por qué escribir esto? Para empezar a criar abejas, en primer lugar, ¿es necesario casarse con un doctorado? lol Conozco personalmente a un grupo de vecinos del pueblo que tienen abejas y desconocen por completo la existencia de algún tipo de pariente. riendo
      En general, del artículo se desprende la fuerte impresión de que no fue el conductor de la grúa quien se benefició de su matrimonio con un profesor asistente, sino más bien el profesor asistente de su matrimonio con un trabajador rico. Escríbelo tú mismo:
      Tiene una dacha enorme y lujosa, construyó una casa de dos pisos y, cuando se casó, ¡una lujosa casa de baños de troncos! Un apartamento de dos habitaciones (¡más grande que mi apartamento de cuatro habitaciones!) en un edificio de élite de cuatro pisos en el mismo pueblo con un jardín de infantes separado.

      и
      Acabamos de recibir una señora soltera que publicó un anuncio en Internet: ¡necesitamos un marido de clase trabajadora! “Le preguntamos: ¿qué pasa? ¡Y para nosotros significa menos caprichos y más dinero!
      1. kalibr
        23 Septiembre 2023 09: 08
        -13
        Cita: Richard
        sino más bien un profesor asistente casado con un trabajador rico.

        Lo principal es que ambos ganaron. Uno recibió dinero, el otro recibió una entrada al mundo y apoyo para las abejas.
        1. Lionnvrsk
          Lionnvrsk 24 Septiembre 2023 09: 22
          +6
          Cita: kalibr
          su grifo está cerrado y no hay nada más. ..... - se subió a su Duster y se alejó.

          ¿Tiraste la grúa al campo? sentir
          Cita: kalibr
          Me pregunto qué siente este trabajador acerca de los comunistas. ¿No es? Entonces, ¡puramente negativo! ... Además, esta opinión, como él mismo dice, la comparten muchos de sus compañeros de trabajo. Su "sueño de cristal" es llegar de noche en una grúa y sacar el busto de Stalin del pedestal con un cable.

          ¡Y esto es absolutamente brutal! lol Probablemente este sueño se haga realidad, así como su deseo de convertirse en gruista, apicultor. El conductor de la grúa adquirió muchas cosas buenas de su matrimonio con una persona de un entorno social más elevado. si
        2. ZloyCat
          ZloyCat 25 Septiembre 2023 08: 59
          +5
          "Lo principal es que ambos ganaron. Uno recibió el dinero".
          recibió dinero y un camino al mundo. y abejas. y el hombre consiguió una esposa caprichosa, que tiene muchas ganas de ir a Europa, e incluso un círculo de conocidos dudosos, como Shpakovsky.
      2. Lynx2000
        Lynx2000 23 Septiembre 2023 13: 09
        +5
        Cita: Richard
        Bueno, ¿por qué escribir esto? Para empezar a criar abejas, en primer lugar, ¿es necesario casarse con un doctorado? lol Conozco personalmente a un grupo de vecinos del pueblo que tienen abejas y desconocen por completo la existencia de algún tipo de pariente. riendo

        Para criar abejas (no conejos como en el chiste), se necesita un deseo, un buen mentor apicultor (de todos modos no enseñarán esto en una escuela vocacional), recursos materiales: un lugar para un colmenar - puntos, capital inicial para invertir en equipos.
        Ahora ya no es rentable mantener un colmenar.
        Puntos en las estribaciones de Altai, 120 colonias de abejas, incluidos enjambres y acodos (finales de junio de 2020)...

        Actualmente reducido a 15 familias de abejas.
        1. Richard
          Richard 23 Septiembre 2023 14: 59
          +6
          120 familias de abejas

          ¡Esto es genial! Por supuesto, no tenemos Altai ni Bashkiria, pero en los años 70 y en nuestra zona, tradicionalmente había colmenas en casi todas las granjas. Algunos tienen tres, otros tienen más. No teníamos, mi abuelo era ciego y tenía discapacidad visual durante la Segunda Guerra Mundial; comprábamos miel y propóleo a nuestros vecinos.
          foto prerrevolucionaria apicultor del pueblo en el apiario

          Necesito un buen mentor apicultor.

          Como regla general, eran abuelos y padres; después de todo, las abejas necesitan cuidados constantes y a menudo se enferman. En aquella época se publicaron varios libros y folletos para estos apicultores. Todavía se pueden encontrar en la biblioteca del pueblo.
      3. Alce educado
        Alce educado 23 Septiembre 2023 14: 46
        +1
        Cita: Richard
        Bueno, ¿por qué escribir esto? Para empezar a criar abejas, en primer lugar, ¿es necesario casarse con un doctorado?

        Bueno, no sabes con certeza cómo usan las abejas. guiño
  2. ivan2022
    ivan2022 23 Septiembre 2023 04: 30
    +22
    ¡Genial de nuevo! Un pueblo que sufre por el libro de Marx y toda clase de otros “...ismos...” pero no por ladrones o traidores...

    Pero ahora - - ha ocurrido un milagro: Marx ha sido olvidado, "los hombres son ricos en todas partes, palean oro", los apartamentos se compran como pasteles... Es cierto, no está claro por qué la población de Rusia está disminuyendo rápidamente. Cuanto más ricos somos, menos somos... Es culpa de Marx. Y así todo está bien. Si no fuera por Ucrania... Pero también, como dijo el Comandante Supremo, los comunistas lo hicieron sobre nuestras cabezas.

    En general, existe una paradoja rusa de Shpakovsky. Cuanto más sumisos son los pueblos, mayores son sus salarios... Debemos olvidar urgente y completamente no sólo a Marx, sino también a los sindicatos y todo tipo de protestas y otras tonterías... Entonces viviremos como queso en mantequilla.
    1. Dart2027
      Dart2027 23 Septiembre 2023 05: 58
      -7
      Cita: ivan2022
      pero no de ladrones ni traidores.....

      ¿Comunistas (Gorbachov, Yeltsin y compañía)?
      1. ivan2022
        ivan2022 23 Septiembre 2023 09: 30
        +9
        Cita: Dart2027
        Cita: ivan2022
        pero no de ladrones ni traidores.....

        ¿Comunistas (Gorbachov, Yeltsin y compañía)?

        Yeltsin prohibió el PCUS. A principios de noviembre de 1991... Entonces, ¿es comunista?

        En realidad, planteaste una pregunta interesante. Recuerdo una discusión con Shpakovsky sobre el tema "¿quién tiene la culpa de traicionar a Cristo?". Entonces Shpakovsky respondió que Dios mismo tiene la culpa.....

        Aunque la cuestión no está en Shpakovsky (je... je... es, por así decirlo, un “representante típico” del que podemos insertar en el currículum escolar...), sino en el hecho de que en nuestra sociedad todo en nuestras cabezas está patas arriba. .. :

        "Los comunistas son traidores, Pavlik Morozov, que fue asesinado a puñaladas en el bosque junto con su hermano menor, también es un traidor, Cristo tiene la culpa, Judas no tiene la culpa, pero Cristo lo confundió..."


        El bien y el mal han cambiado de lugar. riendo
        1. Dart2027
          Dart2027 23 Septiembre 2023 13: 10
          0
          Cita: ivan2022
          Yeltsin prohibió el PCUS. A principios de noviembre de 1991... Entonces, ¿es comunista?

          Qué miserable y patético era el Partido Comunista de la URSS, no había comunistas en su dirección, sino alguien más.
        2. kalibr
          23 Septiembre 2023 14: 52
          +1
          Cita: ivan2022
          Shpakovsky respondió que Dios mismo tiene la culpa.....

          Ya te escribí, Iván, que este es un dogma de la fe cristiana, y no mi visión en absoluto. Puedes preguntarle al sacerdote. Cristo sabía que sería traicionado y deliberadamente se sacrificó para expiar el pecado humano.
      2. TOZ-34
        TOZ-34 25 Septiembre 2023 10: 59
        +1
        ¿Por qué no le gustó a Marx? Al parecer el trabajador no lo leyó, sólo lo escuchó. Por ejemplo, El Capital es un libro de texto normal sobre economía y lo que está escrito en él se puede encontrar en otros libros de texto. Es solo que antes de él, aparentemente, se creía que Dios da la riqueza, pero Karl puso todo en orden.
        ¿No agradaste a Lenin? Así que salvó lo que quedaba de la Rusia zarista, destrozada, y comenzó a reconstruir la Unión Soviética.
        ¿Stalin no es bueno? Así que salvó a nuestra Patria, creando una superpotencia industrial a partir de un país agrícola atrasado, detrás de cuyo escudo antimisiles nuclear vive la Rusia actual, cuyo complejo militar-industrial ha creado armas que aún no son utilizadas por la SVO. Los restos de potencial intelectual e industrial permiten a los vendedores ambulantes vivir hoy con relativa comodidad.
        Entonces, ¿con qué está descontento el operador de la grúa? ¿Ideas cuyas similitudes descubrió? Pero Lenin y Stalin son valiosos porque ellos mismos desarrollaron teorías y les dieron vida.
        Y para un gruista, además de comprar un diploma, sería bueno aprender a separar las ideas etéreas de los resultados. Y el resultado de la URSS fue evidente. Parafraseando las palabras de una persona, los “administradores eficaces” de hoy carecen de la inteligencia necesaria para describir lo que se construyó durante la era soviética.
    2. doccor18
      doccor18 23 Septiembre 2023 07: 15
      +4
      Cita: ivan2022
      Nos olvidamos urgente y completamente no sólo de Marx, sino también de los sindicatos y de todo tipo de protestas y otras tonterías...

      El primero casi quedó en el olvido, y el segundo y el tercero quedaron en forma de divertidos adornos...
    3. hurik
      hurik 23 Septiembre 2023 12: 07
      +14
      ¿Por qué Marx? No, a juzgar por el texto, Stalin interfiere con este trabajador de tal manera que ni siquiera puede comer su propia miel. Se acuesta así por la noche, con un profesor asociado de humanidades en su cama, y ​​cuando recuerda lo del suelo de tierra, corre hacia su amado grifo y golpea la estatua. Su esposa lo arrastra por la pierna hasta la cama.
      O cruza nadando el Volga cerca del gran puente Saratov y luego, tan pronto como recuerda a Antonov y lo que le hicieron los comunistas, inmediatamente corre a la orilla y salta nuevamente al grifo, con el pelo hacia atrás. Personas experimentadas viven debajo del puente, lo tejen, lo arrastran al consultorio del médico y comienzan a drenar el exceso de sangre. Por el bien de la comprensión. Entonces se convirtió en donante honorario, por odio.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 23 Septiembre 2023 19: 31
        +2
        No lo tengo claro, porque este trabajador nació mucho después de la muerte de Stalin. Y aquí hay un suelo de tierra. recurso aunque algunas personas tienen baños desde la época prerrevolucionaria. En la calle. Y nada . No me ofendí. No lo actualizaron ellos mismos y la cooperativa no tenía prisa.
  3. luminman
    luminman 23 Septiembre 2023 05: 23
    +12
    Sin embargo, mucho aquí dependía del entorno social en el que se gestaba el ciudadano de la URSS.

    Después de todo, todo estaba en orden en el entorno social en la URSS: los doctores en ciencias, los trabajadores y los oficinistas trabajaban en el mismo asador, vivían en la misma escalera, hacían cola de la misma manera y nunca hubo muchos malentendidos entre ellos. . Está claro que un profesor universitario no tiene absolutamente nada de qué hablar con un camionero; simplemente no tendrán temas de conversación comunes, pero hubo comprensión en el nivel cotidiano. Crecí exactamente en este ambiente.

    Los únicos que siempre se mantenían apartados con aire de emperador a la caza eran los celestiales del entorno económico partidista y los trabajadores influyentes del comercio y del sector servicios, que miraban a todos los demás desde sus alturas con cierto desprecio. como si dijera: simplemente eres un gran trabajador o un ingeniero...
  4. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 23 Septiembre 2023 05: 35
    +7
    La vida de una sociedad entera no puede juzgarse por el destino de una o varias personas. He aquí uno que escribe sobre el horror que estaba ocurriendo en el ejército soviético. Yo serví durante tres años y no vi tales horrores. El hecho es que que cuando el acceso a la cima desde abajo es limitado, entonces el país mismo se está desvaneciendo. La sociedad de castas nunca ha hecho avanzar al país. Si vivimos en el presente, nada nos saldrá bien. Ni siquiera una gran cantidad de dinero ayudará a avanzar. La cuestión aquí ni siquiera es sobre los ismos. Y en cuanto a la independencia económica total: a lo largo de décadas hemos tenido una sociedad cortada de pedazos heridos, en la que hay intereses propios, y estos intereses a menudo no se cruzan con los intereses del propio país.
    1. kalibr
      23 Septiembre 2023 06: 26
      -1
      Cita: Nikolay Malyugin
      La vida de toda una sociedad no puede juzgarse por el destino de una o varias personas.

      ¡Nikolái! ¿Estoy juzgando? Hablo de lo que sé, de lo que he presenciado y estoy presenciando. Algunas generalizaciones son inevitables, esto es comprensible, ¡pero no saco conclusiones profundas!
      1. bandabas
        bandabas 23 Septiembre 2023 06: 55
        +2
        Algo así siempre pasa en la vida. riendo
  5. rotmistr60
    rotmistr60 23 Septiembre 2023 06: 00
    +6
    Durante la época de la URSS, hubo dinastías enteras de profesiones laborales y la gente estaba orgullosa de que él fuera un trabajador de tal o cual generación, y además calificado. No se casaron (no se casaron) con una pareja que se encontraba en un peldaño diferente de la escala social solo porque no se movían en su entorno, prefiriendo a sus conocidos y con quienes era más fácil comunicarse. Sí, hubo individuos que hablaron por sus labios y despreciaron a personas que, en su opinión, tenían un estatus inferior. Pero también había una actitud peculiar hacia esas personas: "él también llevaba gafas", "un intelectual con sombrero"... Cada estrato social vivía su propia vida y prefería su propio entorno de comunicación. Personalmente, crecí en una familia de militares (oficiales) y estaba orgulloso de ello.
    1. kalibr
      23 Septiembre 2023 06: 28
      -5
      Cita: rotmistr60
      Cada estrato social vivía su propia vida y prefería su propio entorno de comunicación.

      ¡Así que lo notaste! ¡Y ahora las capas han empezado a mezclarse!
      1. Dekabrist
        Dekabrist 23 Septiembre 2023 07: 28
        +5
        ¡Y ahora las capas han empezado a mezclarse!

        Científicamente hablando, el tema del artículo de hoy son los cambios en la estratificación social de la sociedad.
        En la URSS no había "capas" formales. Formalmente, de acuerdo con las pautas ideológicas, en la URSS había dos clases amigas de trabajadores y campesinos y un estrato: la intelectualidad. La propiedad era compartida por todo el pueblo y económicamente todos eran iguales. La desigualdad social estaba formalmente ausente; en consecuencia, no había base para la estratificación social. Permítanme enfatizar: formalmente. En realidad, no existe una sociedad donde no existan elementos de desigualdad social. Y en la URSS hubo estratificación social, solo que, en esencia, era etcrática, de castas, construida sobre jerarquías de poder y rangos formales.
        “Y ahora” la estructura de la sociedad ha cambiado radicalmente.
        Aparecieron nuevos grupos de estatus que estaban ausentes en la URSS, que poseían libertad económica y reclamaban los lugares más altos en el sistema de jerarquía social, aparecieron nuevos tipos de actividad prestigiosos y apareció una división polar de la sociedad según el nivel de ingresos. Bueno, hasta cierto punto, comenzó a formarse una clase media, que en principio estaba ausente en la URSS.
        En consecuencia, la naturaleza de la estratificación social ha cambiado radicalmente: comenzó a formarse sobre una base económica, cuando el criterio principal es el nivel de ingresos.
        En cuanto a “mezclar las capas”.
        En la sociedad rusa moderna hay claramente cuatro "capas": superior, media, básica e inferior. Bueno, el “fondo social”. Y los “filtros” entre estas capas son muy serios: no es fácil filtrarse de las capas inferiores a las superiores.
        Y dentro de las capas, sí, las “capas” se mezclan.
        1. El holandés Michel
          El holandés Michel 23 Septiembre 2023 07: 41
          +7
          Cita: Dekabrist
          La clase media, que en principio estaba ausente en la URSS, comenzó a formarse.

          Aquí es todo lo contrario. En la URSS, la mayor parte de la población era de clase media, con algunas excepciones de personas muy ricas y muy pobres.
          1. Dekabrist
            Dekabrist 23 Septiembre 2023 08: 17
            +2
            Aquí es todo lo contrario. En la URSS, la mayor parte de la población era de clase media.

            Aquí no existe el “al contrario”. Si lees atentamente mi comentario, habrás notado que indica una diferencia importante en la estratificación social declarada y real de la sociedad en la URSS. Por tanto, formalmente, ni la clase obrera, ni el campesinado agrícola colectivo, ni el estrato de la intelectualidad podían pertenecer a la clase media.
            Este es el primero. En segundo lugar, la clase media no es sólo el promedio entre niveles de ingresos altos y bajos.
        2. kalibr
          23 Septiembre 2023 09: 10
          0
          Cita: Dekabrist
          En realidad, no existe una sociedad donde no existan elementos de desigualdad social. Y en la URSS hubo estratificación social, solo que, en esencia, era etcrática, de castas, construida sobre jerarquías de poder y rangos formales.

          Que bien escribiste. Siempre me ha resultado difícil expresarme así.
          1. Dekabrist
            Dekabrist 23 Septiembre 2023 09: 16
            +3
            Quizás me ayudó el hecho de que comencé a leer muy temprano, además en grandes volúmenes e inmediatamente de libros serios. Y leí los cuentos de hadas de Andersen en décimo grado.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Septiembre 2023 16: 37
              +2
              Me preguntaba cómo se percibía a Andersen cuando tenía 16 o 17 años.
              1. Dekabrist
                Dekabrist 23 Septiembre 2023 16: 56
                +1
                Me preguntaba cómo se percibía a Andersen cuando tenía 16 o 17 años.

                El hecho es que no sólo me encontré con los cuentos de hadas de Andersen, sino también con los cuentos de hadas de Andersen traducidos por los Hansen. Y estas son dos diferencias significativas. Después de leer, surge la idea de que Andersen llamó a sus obras cuentos de hadas, pero escribió para adultos.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 Septiembre 2023 17: 07
                  +3
                  Bueno, vale la pena comenzar con el hecho de que la psique de Andersen quedó lisiada desde la infancia...
                  1. Dekabrist
                    Dekabrist 23 Septiembre 2023 17: 23
                    +1
                    Bueno, vale la pena comenzar con el hecho de que la psique de Andersen quedó lisiada desde la infancia...

                    Hoy estos problemas se resuelven fácilmente. Introduce “Andersen” en el buscador y obtén mucha información en cualquier idioma. Y en esos años lejanos era mucho más difícil encontrar respuestas a las preguntas que surgían.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 Septiembre 2023 17: 45
                      +2
                      Y en esos años lejanos era mucho más difícil encontrar respuestas a las preguntas que surgían.
                      Estoy de acuerdo con ésto. Pero hace 25 años comencé a pensar si vale la pena leer cuentos de hadas originales a los niños.
                      1. Dekabrist
                        Dekabrist 23 Septiembre 2023 17: 54
                        +1
                        ¿Vale la pena leer cuentos de hadas originales a los niños?

                        No puedo decirlo para todos, pero con algunos, como los hermanos Grimm, hay que tener cuidado.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 Septiembre 2023 18: 08
                        +1
                        como los hermanos Grimm,
                        Especialmente con estos. Padres fundadores del "horor".
          2. Oldmichael
            Oldmichael 23 Septiembre 2023 13: 18
            +6
            Siempre me ha resultado difícil expresarme así.

            Pero a veces haces algo gracioso:
            ... cuando estudiaba en el instituto pedagógico ... con nuestros otros muchachos, que se casaron al final de sus estudios.

            Normalmente los chicos se casaban con las chicas. E incluso en un instituto pedagógico, cualquier otra cosa sería no sólo extraña, sino también criminal (artículo 122 del Código Penal de la RSFSR).
            Y esto:
            No recuerdo ningún caso en el que fuera al revés.

            Inspirado en un viejo chiste.
            La radio armenia preguntó en qué se diferencia el socialismo del capitalismo. Respuesta: “¡Bajo el capitalismo hay explotación del hombre por el hombre, pero bajo el socialismo es al revés!”

            ¡Buenas tardes, Viacheslav Olegovich!
            1. luminman
              luminman 23 Septiembre 2023 14: 29
              +1
              Cita: OldMichael
              La radio armenia preguntó en qué se diferencia el socialismo del capitalismo. Respuesta: “¡Bajo el capitalismo hay explotación del hombre por el hombre, pero bajo el socialismo es al revés!”

              Esta es la famosa expresión de Churchill...
            2. kalibr
              23 Septiembre 2023 14: 55
              +2
              Cita: OldMichael
              pero también criminal

              Tenía prisa, supongo que no pensé...
              1. Oldmichael
                Oldmichael 23 Septiembre 2023 15: 12
                +3
                Tenía prisa, supongo que no pensé...

                Quizás haya algo más aquí. A lo largo de medio siglo, el contexto cultural (y lingüístico) se ha deformado enormemente.
                Por ejemplo: ¿cuánto tiempo tardó para que la definición abiertamente negativa y despectiva de “pederasta” fuera reemplazada por la neutral y condescendiente “gay”?
                No más de cinco años desde el lanzamiento en la URSS (primero a través de los llamados “salones de vídeo”) de la próxima serie de “Police Academy” con “Blue Oyster”.
                Como especialista en relaciones públicas, esto, por supuesto, es obvio para usted. Sin embargo, muchas personas no notan tales ataques o, cuando los notan, no piensan en ellos.
                hi
                PD: Y entonces, sí, todos éramos “chicos”...
                1. luminman
                  luminman 23 Septiembre 2023 16: 35
                  +1
                  Cita: OldMichael
                  "pederasta"..."azul"?
                  No más de cinco años desde el lanzamiento en la URSS (primero a través de los llamados “salones de vídeo”) de la próxima serie de “Police Academy” con “Blue Oyster”

                  Una expresión similar apareció después de la canción de V. Tokarev. Allí los gays llevan una gran vida.. Recuerdo que todavía era cadete y le pregunté a alguien quiénes eran los azules y me explicó, pero con el prefijo parece (él mismo no estaba seguro). Y esto fue mucho antes de la llegada de los videoclubs...
        3. kalibr
          23 Septiembre 2023 09: 11
          +2
          Cita: Dekabrist
          En la sociedad rusa moderna hay claramente cuatro "capas": superior, media, básica e inferior. Bueno, el “fondo social”. Y los “filtros” entre estas capas son muy serios: no es fácil filtrarse de las capas inferiores a las superiores.

          Simplemente una maravillosa adición. ¡Gracias!
      2. Aviador
        Aviador 23 Septiembre 2023 09: 49
        +6
        ¡Y ahora las capas han empezado a mezclarse!
        ¿Ah, de verdad? De hecho, se observó cierta mezcla de capas durante el período de colapso del sistema anterior hace 30 años, y ahora se repite el estancamiento tradicional. Sólo que sin las garantías sociales del estancamiento tipo Brezhnev. ¿Qué pasa con la construcción de nuevos barrios y cuántas personas viven allí y ya han pagado toda su hipoteca? Mi hijo, que vive en la región de Moscú, acaba de liquidar la hipoteca de una casa de Khrushchev.
    2. kalibr
      23 Septiembre 2023 07: 09
      +1
      Cita: rotmistr60
      Personalmente, crecí en una familia de militares (oficiales) y estaba orgulloso de ello.

      ¡Sí! Y he conocido a familias así en el pasado. Y ahora lo sé. Pero... también conozco una familia, completamente pacífica, donde el hijo fue a estudiar para ser oficial, y dos oficiales que se dedicaron a los negocios y ordenaron a sus hijos que no se alistaran en el ejército bajo ningún concepto. ¡Así que ahora se ha vuelto, digamos, cada vez más diverso!
  6. AA17
    AA17 23 Septiembre 2023 06: 34
    +11
    dice que el suelo de su casa era... ¡de tierra! ... Pero aquí está: 1978, las naves espaciales soviéticas recorren las inmensidades del Universo, y aquí... ¡en la casa campesina todavía hay suelos de tierra!


    Una historia sobre el destino de una persona, pero no sin escupir en la URSS.

    Estimado Viacheslav.
    ¿Por qué no le preguntaste a este “conductor de camión grúa” por qué tenían piso de tierra en la casa?
    Quizás el padre del operador de la grúa simplemente tenía las manos torcidas.
    ¿O tal vez su padre era un bebedor empedernido?
    “padre es trabajador”, lo que significa que no había ninguna especialidad. Esto dice mucho.
    ¡La casa de campo todavía tiene suelos de tierra! - ¿Quiere usted, señor Shpakovsky, hacer pasar este hecho como un fenómeno masivo y continuo?

    La esencia del artículo me queda clara: así de bueno es este capitalismo: “...empecé a trabajar con una grúa de 50 toneladas, de las cuales sólo hay una o dos en Penza...”
    ¿Y ahora qué? Para vivir tan bien, ¿todos los residentes de Penza o de otras ciudades rusas deberían trabajar como operadores de grúas? Nadie discute que los trabajadores altamente calificados en su profesión reciben salarios dignos. ¿Qué pasa con el resto?

    Y los apartamentos se están vendiendo como pan caliente, y no para alquilarlos a alguien, como escriben muchos aquí en VO, sino... para vivir solos.


    Aceptar. Los jóvenes están comprando apartamentos. Sólo entonces trabajan de 10 a 12 horas, incluidos los fines de semana, durante muchos años. Muchos trabajan de forma rotativa. Pasa muy poco tiempo con la familia.
    ¿Y esto es lo que quieres llamar una vida digna?
    1. kalibr
      23 Septiembre 2023 07: 00
      -5
      Cita: AA17
      ¿Quieres hacerlo pasar como un fenómeno masivo y continuo?

      ¿De dónde sacaste esto? Escribí sobre una casa. ¿Y no volamos al espacio en el 78? Y las razones… sí, pueden ser diferentes. Y, sin embargo, incluso una de esas casas es desagradable. Después de todo, ya existía el socialismo desarrollado...
      1. AA17
        AA17 23 Septiembre 2023 07: 30
        +9
        ¿Qué tiene que ver el socialismo desarrollado con que el cabeza de familia beba?
        1. El holandés Michel
          El holandés Michel 23 Septiembre 2023 07: 43
          +5
          Cita: AA17
          ¿Qué tiene que ver el socialismo desarrollado con que el cabeza de familia beba?

          ¡Hasta el punto!
        2. kalibr
          23 Septiembre 2023 09: 11
          -5
          Cita: AA17
          ¿Qué tiene que ver el socialismo desarrollado con que el cabeza de familia beba?

          ¿Por qué debería beber, un hombre de una nueva sociedad?
          1. ZloyCat
            ZloyCat 25 Septiembre 2023 09: 26
            0
            “¿Por qué debería beber, un hombre de una nueva sociedad?”
            Al parecer, los Shpakovsky les enseñaron mal en las escuelas y, posteriormente, dieron conferencias incorrectas si esas personas crecían.
    2. kalibr
      23 Septiembre 2023 07: 02
      -3
      Cita: AA17
      ¿Qué pasa con el resto?

      ¿Deberían cobrarles también como operadores de grúas? ¿Está usted a favor de la igualdad salarial universal?
      1. AA17
        AA17 23 Septiembre 2023 08: 27
        +3
        ¿Y cuánto deberían recibir los demás para que ellos también
        Íbamos al extranjero cada año, dos veces. En primavera, vaya a Europa y en otoño, durante la temporada de terciopelo, vaya a Turquía y nade en el cálido mar. Además, alquilamos un coche allí y fuimos a lugares donde los turistas ni siquiera van.
        1. kalibr
          23 Septiembre 2023 09: 13
          -3
          Recuerde al inmortal Arkady Raikin: "¡Que todos lo tengan todo, pero que al menos a alguien le falte algo!"
          1. su vsr 66-67
            su vsr 66-67 23 Septiembre 2023 16: 55
            +1
            Cita: kalibr
            Recuerde al inmortal Arkady Raikin: "¡Que todos lo tengan todo, pero que al menos a alguien le falte algo!"

            Y una cosa más... en el salón griego, en el salón griego... riendo
    3. kalibr
      23 Septiembre 2023 07: 03
      -6
      Cita: AA17
      ¿Y esto es lo que quieres llamar una vida digna?

      ¿Es mejor acurrucarse en un cuartel en una cocina común durante 10 a 15 años esperando un apartamento gratis? El rábano picante, como dicen, no es más dulce que los rábanos.
      1. Aviador
        Aviador 23 Septiembre 2023 09: 59
        +6
        ¿Es mejor acurrucarse en un cuartel en una cocina común durante 10 a 15 años esperando un apartamento gratis?
        Para esto, realmente tenías que ser un bebedor compulsivo. El cuartel desapareció a mediados de los años 60. y en todas partes. Había apartamentos comunales, pero se resolvieron con éxito. A finales de los 70 muy rápidamente. En nuestra oficina cerca de Moscú, los jóvenes profesionales que vivían en una residencia universitaria recibieron apartamentos separados después de 5 o 6 años, y los que ganaron dinero durante las vacaciones construyeron una cooperativa en 3 años. Esto es a finales de los años 70 y principios de los 80. Y aquellos que trabajaban en oficinas de construcción recibieron viviendas separadas durante 2 o 3 años.
        1. kalibr
          23 Septiembre 2023 15: 10
          +1
          Cita: Aviator_
          Había apartamentos comunales, pero se resolvieron con éxito. A finales de los 70 muy rápidamente.

          Todavía los tenemos. Y los cuarteles, los cuarteles, recién comenzaron a ser demolidos.
        2. Eugene_4
          Eugene_4 27 Septiembre 2023 14: 25
          0
          Sí, no estamos en la región de Moscú, estamos en la Federación de Rusia.
          Hasta mediados de la década de 2000, todavía había cuarteles en nuestra ciudad.
    4. Richard
      Richard 23 Septiembre 2023 08: 12
      +8
      ¡La casa de campo todavía tiene suelos de tierra! - ¿Quiere usted, señor Shpakovsky, hacer pasar este hecho como un fenómeno masivo y continuo?

      Así fue: 90% en todas partes. Es solo que el autor, que escribe con evidente orgullo y epíteto que pasó su infancia en la casa de madera centenaria de su abuelo y ayudó a los adultos, no tiene la menor idea de cómo están dispuestos los pisos allí: qué piso subterráneo y blanco y Los pisos son negros, si no entendió el significado de lo que le dijo el conductor del camión grúa. Lo que nos permite dudar de que viviera en él, y muy probablemente de que ayudara a los adultos. guiñó un ojo
      Todavía recuerdo el suelo blanco de mi abuelo, colocado sobre trozos de árboles gruesos quemados, cubiertos de resina y alquitrán, que eran casi indestructibles... No era costumbre pintar estos suelos, se raspaban con segadoras y luego se frotaban con los pies descalzos. Yo mismo hacía esto con regularidad cuando era niño y lo lavaba al menos una vez a la semana, normalmente todos los sábados y antes de las vacaciones. Esta era mi responsabilidad familiar directa.
      La construcción de los suelos sobre postes y vigas fue realizada por mi padre sólo durante unas vacaciones a mediados de los años 80. Fue entonces cuando empezamos a pintar el suelo.
      1. luminman
        luminman 23 Septiembre 2023 08: 29
        +6
        Cita: Richard
        Fue entonces cuando empezamos a pintar el suelo.

        En nuestra casa, cuando vivíamos en el pueblo, teníamos suelos clásicos de tablones, pintados. Pero al otro lado de la calle vivía un vecino, un abuelo anciano, el techo de su casa era de juncos, ya en aquella época olía a exotismo... Saludos
        1. Richard
          Richard 23 Septiembre 2023 10: 28
          +4
          Buenas tardes. ¡Kolya!
          Casa de los bisabuelos de la familia según BTI desde 1902. Ahora está irreconocible; lo he reconstruido por completo. Estuve ausente del sitio durante casi dos años mientras se realizaban las obras.
          1. ee2100
            ee2100 23 Septiembre 2023 16: 24
            +3
            Hola Dima!
            ¡La casa de baños del segundo piso es original! ¡Y también con acceso a la logia! Y si la vista también es hermosa. ¡Espléndido! Me voy a San Petersburgo, mi hijo prometió inundar la casa de baños.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Septiembre 2023 16: 38
              +2
              ¡La casa de baños del segundo piso es original!
              Sí, también me sorprendió.
            2. Richard
              Richard 23 Septiembre 2023 20: 43
              +2
              Esto no es una logia, sino una sala de relajación. Y las ventanas enormes resultaron ser porque los constructores primero construyeron las paredes, y luego, cuando llegaron los fabricantes de estufas, los obligaron a rehacer el piso, para aumentar el calor y la impermeabilización. Como resultado, el suelo se elevó 40 cm y la distancia desde el suelo debajo de las ventanas era de sólo 40 cm. Desde fuera parecía simplemente salvaje, una especie de aspilleras estrechas. Mis amigos y miembros del foro de telenovelas consultaron sobre cómo solucionar este problema. Les envié fotos.

              Los chicos nos aconsejaron ampliar las aberturas de las ventanas para lograr armonía. Que es lo que se hizo. Entonces, en esencia, esta es una sala de relajación común y corriente con una vista panorámica. riendo "esmaltado. Siempre ponemos allí un árbol de Navidad para el Año Nuevo.
              ¡La casa de baños del segundo piso es original!

              La idea no es mía - sugirieron los constructores: si queréis ambas cosas, pero no hay suficiente espacio ni financiación, hagámoslo para que no aumenten los trabajos de cimentación.
              Buenas tardes, Sasha!
      2. kalibr
        23 Septiembre 2023 09: 14
        -3
        Cita: Richard
        Lo que nos permite dudar de que viviera en él.

        No lo dudes...
      3. kalibr
        23 Septiembre 2023 09: 16
        -4
        Cita: Richard
        si no entendiste el significado de lo que le dijo el camionero de la grúa

        Lo entendí muy bien.
        1. Richard
          Richard 23 Septiembre 2023 10: 53
          +5
          No tienes por qué ofenderte, Vyacheslav Olegovich, simplemente conoces muy superficialmente la estructura de una casa de madera. En casi todas las casas de madera, con raras excepciones, se denominan así las construidas en la tercera o cuarta corona desde el suelo. las vigas, sobre las que ya se habían colocado tablas del suelo (suelo blanco), todos los suelos negros eran de tierra. Y el espacio entre el suelo blanco y negro se llama subsuelo.
          1. Richard
            Richard 23 Septiembre 2023 11: 41
            +4
            Y el suelo blanco, elevado sobre el negro, ya podría ser cualquier cosa, incluso madera en zonas ricas en bosques, o adobe (cubierto con una gruesa capa de arcilla monolítica mezclada con paja triturada, cal y arena) en zonas no ricas en bosques. bosques. Por cierto, el adobe no es peor: es más cálido y resistente al agua. Recuerde cómo, en el famoso cuento de hadas ruso, Iván libera cerveza de una tina y flota alrededor de la cabaña en una artesa "como en un bote". Por cierto, muchos de ellos estaban pintados o encalados. En cualquier caso, la gente caminaba sobre un suelo cálido y no sobre suelo desnudo. Nuestros antepasados ​​no eran más estúpidos que nosotros. De aquí concluyo que simplemente no entendiste el significado de lo que te dijo el camionero de la grúa.
            1. kalibr
              23 Septiembre 2023 15: 11
              -2
              ¡Ricardo! No me hagas el tonto. El suelo era de tierra. ¡¡¡De tierra pisoteada!!! ¡Pregunté de nuevo!
              1. Richard
                Richard 23 Septiembre 2023 16: 16
                +4
                Y la estufa aparentemente estaba justo sobre el suelo pisoteado, ¿o se calentaba con una estufa de barriga? Está bien, no discutiré más. De tierra pisoteada o de tierra pisoteada, para eso no es necesario lavar los pisos. sonreír
                1. kalibr
                  23 Septiembre 2023 19: 01
                  +1
                  Cita: Richard
                  Y la estufa aparentemente estaba justo sobre el suelo pisoteado, ¿o se calentaba con una estufa de barriga? Está bien, no discutiré más.

                  No pregunté sobre esto. No tengo tiempo para largas conversaciones con nadie. Dijo, le pregunté de nuevo. La respuesta fue sí. Todo.
    5. tu1970
      tu1970 23 Septiembre 2023 08: 22
      +1
      Cita: AA17
      ¿Por qué no le preguntaste a este “conductor de camión grúa” por qué tenían piso en la casa? tierra?
      Quizás el padre del operador de la grúa simplemente tenía las manos torcidas.
      ¿O tal vez su padre era un bebedor empedernido?
      “padre es trabajador”, lo que significa que no había ninguna especialidad. Esto dice mucho.
      ¡La casa de campo todavía tiene suelos de tierra! - Este hecho, señor Shpakovsky, usted quiere hacerlo pasar por ¿Un fenómeno masivo y continuo?

      Se encontró otro...Shpakovsky y compañía....
      En la región de Saratov Trans-Volga es velocidad fue antes de la década de 1970. Justo como lo que adobe (adobe) Las casas se construyeron antes de la década de 1980.
      Esto era un lugar común en mi infancia, y no "deshonestidad / embriaguez". Luego, en la década de 1970, comenzó la construcción en masa y la gente tuvo la oportunidad de cancelar / robar tablas para pisos; era casi imposible comprarlas.
      era la misma historia omnipotente - donde no había bosque y se construyeron casas de adobe. estepa regiones de Rusia.
      1. luminman
        luminman 23 Septiembre 2023 08: 36
        +4
        Cita: tu1970
        donde no había bosque y se construyeron casas de adobe Todas las regiones esteparias de Rusia

        Diré en defensa de la casa de adobe. Es cálido, barato y se monta rápidamente. En esta casa pasé toda mi infancia hasta los 17 años. Esta casa sigue en pie hoy en día, sólo que los herederos cubrieron su fachada con ladrillos y empezó a brillar con nuevos colores otra vez...
        1. Aviador
          Aviador 23 Septiembre 2023 10: 04
          +3
          Esta casa sigue en pie hoy en día, sólo que los herederos cubrieron su fachada con ladrillos y empezó a brillar con nuevos colores otra vez...
          ¿Cómo es el suelo? ¿Es realmente de tierra?
          1. luminman
            luminman 23 Septiembre 2023 11: 51
            +1
            Cita: Aviator_
            ¿Cómo es el suelo? ¿Es realmente de tierra?

            ¡Ofendes! Madera... guiño
      2. AA17
        AA17 23 Septiembre 2023 08: 39
        +1
        Querido, mi 1970 (Sergey)

        Durante mis años escolares, todos los veranos vivía con mi abuelo en el pueblo de Chuvashia. Todos en el pueblo tenían suelos de madera. No hubo problemas con el bosque. El bosque comenzaba a 500 metros de las afueras.
        1. tu1970
          tu1970 24 Septiembre 2023 22: 26
          -1
          Cita: AA17
          Querido, mi 1970 (Sergey)

          Durante mis años escolares, todos los veranos vivía con mi abuelo en el pueblo de Chuvashia. Todos en el pueblo tenían suelos de madera. No hubo problemas con el bosque. El bosque comenzó en 500 metros desde las afueras.

          Y nuestro bosque comienza aproximadamente 400 kilómetros lol ....
          Por eso lo construyeron con adobe.
          El bosque escasea
          Y, por supuesto, la gente fabricaba los suelos en los años 1970, 80 y 90.
      3. kalibr
        23 Septiembre 2023 09: 17
        -3
        Cita: tu1970
        La gente tuvo la oportunidad de cancelar o robar tablas del piso, era casi imposible comprarlas.

        Qué sociedad tan maravillosa y desarrollada donde hay que robar tablas. Y ahora compro cualquiera...
        1. Aviador
          Aviador 23 Septiembre 2023 10: 07
          +9
          Qué sociedad tan maravillosa y desarrollada donde hay que robar tablas. Y ahora compro cualquiera...
          Naturalmente, es mucho mejor ahora. Mire, el cosmódromo de Vostochny no se puede completar de ninguna manera en la actual "sociedad maravillosa". Existe la sospecha de que no se limitan a los tableros, todo es mucho más grande.
          1. kalibr
            23 Septiembre 2023 15: 17
            0
            Cita: Aviator_
            Existe la sospecha de que no se limitan a los tableros, todo es mucho más grande.

            No construyo puertos espaciales. Si no lo hace, a mí personalmente no me importa. Pero es importante el hecho de que no tengo que “obtener” ninguna tabla, sino que puedo comprarla.
      4. Aviador
        Aviador 23 Septiembre 2023 10: 02
        +2
        La misma historia sucedió en todas partes, donde no había bosques y se construyeron casas de adobe: en todas las regiones esteparias de Rusia.
        Por alguna razón, este no es el caso en la región de Orenburg, aunque la región es más que estepa. En pueblos y aldeas había galpones de adobe, pero no pisos de tierra. El suelo de tierra lo vi sólo en Transcarpatia, pero está muy lejos de la estepa.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 23 Septiembre 2023 11: 01
          +1
          Cita: Aviator_
          ..... El suelo de tierra lo vi sólo en Transcarpatia, pero está muy lejos de la estepa.

          Saludos Sergey matón Es allí, en Transcarpatia, en las tierras bajas y en la oscuridad, donde vive el eneldo silvestre, como se muestra en la película extranjera moderna Viy, en mi opinión, 2014. Cómo llegó el inglés y quedó horrorizado por el salvajismo
          No vi nada sobre el piso de tierra. Pero cuando construyeron en el Lejano Oriente, no sólo fabricaron suelos de madera, sino también diferentes sustratos. Y en mi infancia y mucho antes. Vi cómo se remodelaban casas antiguas. Y los sustratos están en los jardines, sino no crecería nada. Sierra. Recuerdo
          1. Aviador
            Aviador 23 Septiembre 2023 11: 32
            +4
            es allí, en Transcarpatia, en las tierras bajas y en la oscuridad, donde vive el eneldo silvestre,
            Dmitry, estoy en los Cárpatos, hice rafting en catamaranes en aguas profundas en 1981-83. Cheremosh blanco y negro. Me sorprendió mucho, pero los trabajadores que vivían allí dejaron la mejor impresión después de comunicarse con ellos. La mayor parte de la gente trabajaba en empresas de la industria maderera, la silvicultura estaba en perfectas condiciones, después de la tala todo se plantó inmediatamente con árboles. Sorprendentemente, región de Bandera (Ust-Putila), pero no hay problemas de comunicación. La ideología de Bandera fue claramente importada allí. La gente era amigable entonces.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 23 Septiembre 2023 12: 05
              0
              Te creo. Después de todo, ¡existía la ideología soviética! Pero al mismo tiempo, como escriben ahora, incluso bajo la URSS, existía una clandestinidad uniata. ¡Exactamente lo contrario ocurrió en el espacio vacío! Como en la canción ---
              .....¡Diferente hinchada!.......

              Y la película es muy instructiva: ¡así se veía el eneldo en Europa!
        2. tu1970
          tu1970 24 Septiembre 2023 22: 32
          -1
          Cita: Aviator_
          Por alguna razón, este no es el caso en la región de Orenburg, aunque la región es más que estepa. En pueblos y aldeas había galpones de adobe, pero no pisos de tierra.

          Y en la región de Oremburgo ocurre lo mismo, sólo que se ve una casa aparentemente nueva, de la época de la urbanización de tierras vírgenes y de la serie 25 de casas de dos apartamentos, famosa por Rosreestr.
          Sí, tenían pisos de madera.
          ¿O estabas en la zona norte de la región?
          O había una estación de tren cerca; también husmeaban con facilidad y naturalidad.
  7. Fángaro
    Fángaro 23 Septiembre 2023 06: 48
    +3
    Y todos recuerdan algo de su pasado personal...
    ¡Viacheslav Olegovich, buenos días!
    Por tu opinión - ¡Gracias!
    Es fácil de leer, pero en este caso no me gustó.
    De vez en cuando menosprecias lo que es nostalgia por los tiempos de la URSS y sobrevaloras lo que ahora parece una realidad.
    Además, publicas tu opinión y la mayoría la compara con la de ellos.
    Pero no importa si te gustó o no, inicias una discusión. Es mejor que el silencio.
  8. Nagant
    Nagant 23 Septiembre 2023 07: 15
    +7
    Como resultado, por algún milagro logramos que estudiara para ser gerente.
    Bueno, si realmente no sabe estudiar, entonces solo le interesa convertirse en gerente. Tal vez algún día el hilo se vuelva “efectivo” si descubres qué zapatos lamer, y los zapatos correctos son los que están en los pies que crecen al estar [moderado] sentado en la silla correcta.
    No recuerdo quién lo dijo, pero va al grano: "El que sabe hacerlo, lo hace. El que no sabe hacerlo, enseña. El que no sabe enseñar, dirige". "
    1. Richard
      Richard 23 Septiembre 2023 17: 05
      +1
      No recuerdo quien dijo

      No es de extrañar que no lo recuerdes. Este aforismo tiene tres versiones de diferentes autores.
      Quien sabe hacer algo lo hace, quien no sabe hacerlo enseña a otros y quien no sabe hacerlo suele criticar a (c) George Bernard Shaw. Del artículo “Sobre la educación”, publicado en las irónicas “Reglas de un revolucionario” (1903)

      Los que saben hacer - hacer, los que no saben hacer - enseñar a otros, los que no saben enseñar - enseñar a los maestros (c) Lawrence Peter

      Los que saben hacer - hacen, los que no saben hacer - enseñan a otros, y los que no saben hacer nada - se dedican a la política (c) Chuck Polak
  9. bober1982
    bober1982 23 Septiembre 2023 07: 24
    +2
    La sociedad soviética estaba esencialmente basada en castas y llegó a serlo como resultado de graves errores económicos que condujeron a esta situación. Bajo Stalin, era honorable y prestigioso ser profesor, médico, ingeniero, oficial - buena paga, incluyendo .
    Con un fuerte aumento del nivel de vida en la URSS. Ya bajo Brezhnev, el trabajo llegó a ser prestigioso y muy bien remunerado: en un almacén, en el comercio, en la flota mercante, como vendedor. Luego, más: comerciantes en el mercado negro, trabajadores de tiendas, proxenetas.
    Sin educación superior, ni siquiera conocimientos básicos, era posible, según los estándares soviéticos, conseguir un buen trabajo en la vida, tal como se entendía entonces.
    Y cada uno de estos grupos (había muchos) tenía su propia moral y su propio código de honor, por eso miraban con recelo a los infractores.
    1. luminman
      luminman 23 Septiembre 2023 08: 30
      +3
      Cita: bober1982
      La sociedad soviética estaba esencialmente basada en castas.

      Era cualquier cosa menos casta...
      1. bober1982
        bober1982 23 Septiembre 2023 08: 49
        +3
        Cita: Luminman
        fue lo que sea

        El quid de la cuestión es que, sea lo que sea, pero no el soviético, el código moral del constructor del comunismo fue redactado para completos tontos.
    2. kalibr
      23 Septiembre 2023 09: 18
      +1
      Cita: bober1982
      La sociedad soviética estaba esencialmente basada en castas y llegó a serlo como resultado de graves errores económicos que condujeron a esta situación. Bajo Stalin, era honorable y prestigioso ser profesor, médico, ingeniero, oficial - buena paga, incluyendo .
      Con un fuerte aumento del nivel de vida en la URSS. Ya bajo Brezhnev, el trabajo llegó a ser prestigioso y muy bien remunerado: en un almacén, en el comercio, en la flota mercante, como vendedor. Luego, más: comerciantes en el mercado negro, trabajadores de tiendas, proxenetas.
      Sin educación superior, ni siquiera conocimientos básicos, era posible, según los estándares soviéticos, conseguir un buen trabajo en la vida, tal como se entendía entonces.
      Y cada uno de estos grupos (había muchos) tenía su propia moral y su propio código de honor, por eso miraban con recelo a los infractores.

      ++++++++++++++++++++++++++++++
    3. Richard
      Richard 23 Septiembre 2023 14: 00
      +9
      Cada estrato social en la URSS vivía su propia vida y prefería su propio entorno de comunicación.

      La sociedad soviética estaba esencialmente basada en castas.

      Caballeros, ¿dónde han estado antes? ¿¡Por qué no me dijiste sobre esto antes!? solicita En 1984, cuando me gradué en una prestigiosa universidad, el hijo de un oficial de aviación militar y primo de un almirante del Báltico se iba a casar con su ex compañera de clase del patio vecino, ¿la hija de un carpintero y un limpiador de fábrica? Basta pensar que somos amigos desde la infancia; ¡lo principal es que somos de diferentes estratos sociales! - ¡¡¡Claramente no es una pareja!!! Compañero Y por alguna razón mis familiares no me advirtieron entonces, pero por alguna razón, por el contrario, aprobaron mi elección. solicita
      Lees tus comentarios y no sabes si llorar o reír. Inmediatamente refutaré a mis oponentes: dicen que ella se casó contigo para mejorar su estatus social. Tonterías: que una joven se case con el novio de PV está lejos de ser la mejor opción para ello. Quienes lo saben conocen las “delicias” de la vida de las familias de guardias fronterizos y el trabajo de un joven profesor de física ruso en una escuela de un pueblo turcomano. si Y moverse constantemente de un extremo al otro del país es un tema completamente aparte.
      No en vano nuestros antepasados ​​​​dijeron que Dios da una buena esposa. ¿Qué tiene que ver algún tipo de estatus social y casta con esto?
      1. Oldmichael
        Oldmichael 23 Septiembre 2023 17: 01
        +2
        + + + + + + + + + + + + + + +
        Aquí está el problema: "El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no tiene ningún significado".
        Y la administración del sitio no sabe de la existencia de comas,,,,
      2. Dekabrist
        Dekabrist 23 Septiembre 2023 17: 30
        0
        Lees tus comentarios y no sabes si llorar o reír.

        Y prueba ambas opciones, a su vez. Otro clásico aconsejaba en tales casos “la experiencia, hija de errores difíciles...”. Quizás entonces se dé cuenta de que un caso especial, incluso si se trata del nieto de un almirante del Báltico, no es la base para sacar conclusiones sobre estas cuestiones.
      3. tu1970
        tu1970 24 Septiembre 2023 22: 52
        -2
        Cita: Richard
        cuando soy graduado de una prestigiosa universidad, hijo de un oficial de aviación militar y primo de un almirante del Báltico
        Recuerde el chiste "- y el mariscal tiene su propia nieta". (c)
        No fue inventado ayer...
  10. ee2100
    ee2100 23 Septiembre 2023 08: 50
    +5
    Artículo sorprendentemente “neutral”. Todo lo que escribió el autor no fue enorme, pero sucedió.
    En cuanto a los suelos de tierra, lo eran y siguen siendo, incluso en la exitosa Estonia. Recibí tal herencia. Y esto solía ser el caso en muchas granjas.
    Y no se trata de alcohol o agresión. Yo estaba en una de esas granjas donde vive el vecino de mi amigo. Hay tres dueños, pero vive solo. Y la cuestión, como él mismo dice, es hacer reparaciones, etc. si otros no quieren invertir en este negocio. Y la propiedad es común. Este es el resultado: el suelo es de tierra, hay un agujero en la pared del tamaño de un puño y el techo tiene goteras.
    En la URSS no había clase media. En su mayor parte, los campesinos permanecieron en la aldea, los hijos de los trabajadores continuaron la dinastía obrera y los hijos del "estrecho estrato de la intelectualidad" permanecieron en ella.
    Al formar la clase media, el Estado se protegió en gran medida de todo tipo de tensiones.
    ¿Quién irá a protestar cuando haya una hipoteca y un préstamo para un automóvil?
    En resumen, Rusia ha llegado, lamentablemente, al estancamiento del imperialismo, y eso sólo a una planta procesadora de carne.
    ¡Buenos días a todos! hi
    1. kalibr
      23 Septiembre 2023 09: 20
      +2
      Cita: ee2100
      Recibí tal herencia. Y esto solía ser el caso en muchas granjas.
      Y no se trata de alcohol o agresión. Yo estaba en una de esas granjas donde vive el vecino de mi amigo. Hay tres dueños, pero vive solo. Y la cuestión, como él mismo dice, es hacer reparaciones, etc. si otros no quieren invertir en este negocio. Y la propiedad es común. Este es el resultado: el suelo es de tierra, hay un agujero en la pared del tamaño de un puño y el techo tiene goteras.

      ¡Finalmente, estoy de acuerdo con cada palabra que dices!
      1. Anatole Klim
        Anatole Klim 23 Septiembre 2023 10: 01
        +12
        Su “sueño de cristal” es subirse a una grúa de noche y sacar con un cable del pedestal el busto de Stalin que se encuentra en el centro de nuestra ciudad, pero... “¡hay demasiadas cámaras de vídeo allí”!

        ¡Viacheslav Olegovich! Para usted, como nativo de Penzyak, me atrevo a señalar que hay dos monumentos (bustos) al camarada Stalin en la ciudad de Penza, uno de ellos está ubicado en la calle. Kirov, prácticamente en el centro de la ciudad, pero está ubicado en el patio del comité regional de Penza del Partido Comunista de la Federación Rusa y es prácticamente invisible desde la calle, instalado con el dinero de los comunistas de Penza. El segundo monumento se encuentra en la calle. Ladrillo en el territorio de la sucursal de Moscú de una planta mecánica e instalado a expensas, en primer lugar, de los trabajadores de la planta. Su operador de grúa proletario, que viaja al extranjero cada año, pudo ver que hay monumentos a los zares, dictadores y revolucionarios y que nadie los derriba. Y este proletario sureño sueña con demoler el monumento a Stalin con su grúa, este es su sueño "de cristal". Algo me recordó a Sharikov... hi
        1. Aviador
          Aviador 23 Septiembre 2023 11: 40
          +4
          Y este proletario campesino sureño,
          Una definición muy precisa. Es él quien es tan genial entre sus secuaces, los Penza "Ravshans y Dzhamsuds". Pero encender su cerebro, prestar atención a la estructura de la sociedad y cuáles de las figuras políticas del pasado hicieron qué por nuestra sociedad y nuestro país, le resulta inaccesible.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Septiembre 2023 12: 18
            +1
            Cita: Aviator_
            Y este proletario campesino sureño,
            Una definición muy precisa. Es él quien es tan genial entre sus secuaces, los Penza "Ravshans y Dzhamsuds". Y enciende tu cerebro, presta atención.....

            ¡Sí! En algún lugar no lo alcanzó. Después de todo, es mejor que viaje una persona soltera. Es como si estuviera en Tula con su samovar. wassat ¡Entonces tal vez no se habría casado con una candidata, sino con un médico! Entonces, tal vez --- Y no regresaría a Penza, sino a algún lugar del centro.
        2. Cizalla
          Cizalla 23 Septiembre 2023 12: 52
          +5
          Hay monumentos a reyes, dictadores y revolucionarios.
          Hacer saber al proletario qué tipo de ídolo de belleza ponen los no rusos en sus calles wassat ?
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Septiembre 2023 14: 30
            0
            Cita: cortador de pernos
            .....Habiendole dado al proletario la oportunidad de saber qué es este ídolo.....

            hi Sí, tiene usted razón. Algo anda mal con este trabajador recurso ¿Tiene 50 años? Observé diferentes familias. A esta edad, o los jóvenes son interesantes, o la esposa-asistente, la esposa-pareja.
        3. kalibr
          23 Septiembre 2023 15: 20
          +2
          Cita: Anatol Klim
          El segundo monumento se encuentra en la calle. Ladrillo en el territorio de la sucursal de Moscú de una planta mecánica e instalado a expensas, en primer lugar, de los trabajadores de la planta.

          Esta es la primera vez que leo de usted. No sabía esto sobre mis compatriotas.
          1. Anatole Klim
            Anatole Klim 23 Septiembre 2023 16: 16
            +5
            Cita: kalibr
            Esta es la primera vez que leo de usted. No sabía esto sobre mis compatriotas.

            Dígale a su amigo operador de grúa proletario que en Penza también hay un monumento de este tipo al camarada Stalin, que ya es el segundo. Que sufra pesadillas por la noche, salga a la calle Penza y allí está Stalin, corra a la siguiente... y allí está Stalin otra vez... lol
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Septiembre 2023 16: 28
              +2
              Que sufra pesadillas por la noche, salga a la calle Penza y allí está Stalin, corra a la siguiente... y allí está Stalin otra vez...
              Colega, no eres original.
            2. Aviador
              Aviador 23 Septiembre 2023 21: 33
              +3
              Que sufra pesadillas por la noche, salga a la calle Penza y allí está Stalin, corra a la siguiente... y allí está Stalin otra vez...
              Algo "El jinete de bronce" de A.S. Me acordé de Pushkin. Allí Eugenio quedó perseguido por el monumento...
              1. Anatole Klim
                Anatole Klim 23 Septiembre 2023 22: 22
                +4
                Cita: Aviator_
                Algo "El jinete de bronce" de A.S. Me acordé de Pushkin. Allí Eugenio quedó perseguido por el monumento...

                Y para mí, un cuento de hadas sobre Nils desde la infancia. "Aún eres un soldado fuerte, Rosenbohm..."
              2. Reptiloide
                Reptiloide 24 Septiembre 2023 08: 34
                +2
                Cita: Aviator_
                Que sufra pesadillas por la noche, salga a la calle Penza y allí está Stalin, corra a la siguiente... y allí está Stalin otra vez...
                Algo "El jinete de bronce" de A.S. Me acordé de Pushkin. Allí Eugenio quedó perseguido por el monumento...

                hi candidato ¡simplemente genial! TAMBIÉN me acordé del cuento de hadas sobre Nils, que mencionó el camarada Anatol Klim.
                Y luego está YERALASH. Sobre la inevitabilidad de la persecución riendo ¡También encaja! La anciana exigió insistentemente al niño:
                --- ¡¡¡Ceda el paso!!!

                ¡Primero en transporte! ¡Luego en la portería de fútbol! ¡Luego en las máquinas tragamonedas! El pobre niño decidió que se trataba de fallos técnicos y recurrió a un psiquiatra --- la anciana también notó eso...
                --- ¡Ceda el paso!

                ¡El doctor abrió la boca! Luego se cansó y el viejo empezó a perseguir al niño!!!!!!!!
                Y también hay un mito griego sobre tres hermanas: Erinias, que persiguieron al que mató a su madre, a su padre o a otro pariente, y lo obligaron a correr precipitadamente por el horror. ¡Esto afectó tanto a Orestes como a Hércules!
        4. Stankow
          Stankow 23 Septiembre 2023 16: 30
          +4
          . proletario campesino sureño

          Exactamente. Y en términos científicos: "proletariado lumpen". Según la ideología. En términos de ingresos: "aristocracia trabajadora"
    2. Nagant
      Nagant 23 Septiembre 2023 09: 50
      +3
      Cita: ee2100
      incluso en la exitosa Estonia

      ¿Estonia tiene mucho éxito? ¿Por qué escucho por primera vez sobre este gran éxito? Y probablemente no estoy solo.
      ¿Qué producen además del espadín?

      Cita: ee2100
      Hay tres dueños, pero vive solo. Y la cuestión, como él mismo dice, es hacer reparaciones, etc. si otros no quieren invertir en este negocio. Y la propiedad es común. Este es el resultado: el suelo es de tierra, hay un agujero en la pared del tamaño de un puño y el techo tiene goteras.
      ¿La calefacción la paga él mismo o también con acciones? ¿Vive él mismo incómodo o comparte su malestar con otros propietarios? ¿Estás enfermo solo por la humedad y las corrientes de aire o qué?
      En general, lo bueno del capitalismo es que cada uno elige por sí mismo.
      1. ee2100
        ee2100 23 Septiembre 2023 09: 59
        +1
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
        ¿Conoces el significado de la palabra "sarcasmo"?
      2. ee2100
        ee2100 23 Septiembre 2023 10: 39
        +2
        Esta finca fue heredada por 3 personas: él, su hermana y su tío. Sólo él vive. Nadie quiere invertir en rehabilitación de forma compartida. Al vender, el dinero se dividirá en tres partes iguales.
        Si hace reparaciones, lo que aumenta el precio de la propiedad, al venderla todo seguirá dividido en tres.
        Como él mismo me dijo, no pueden ponerse de acuerdo. Entonces vive como hace 100 años. La finca tiene unos 100.
        Es posible vender una finca en estas condiciones y en esta área, pero 1/3 de ella puede no ser suficiente para un apartamento.
        Aquí sólo paga la electricidad, y el propietario de un apartamento de unos 45 metros cuadrados paga una media de 180 euros al mes.
        Las casas nuevas tienen menos, pero no mucho.
      3. Cizalla
        Cizalla 23 Septiembre 2023 12: 23
        +2
        ¿Estonia tiene mucho éxito?
        Реальный El PIB per cápita allí es dos veces mayor que el de Rusia.
        1. ee2100
          ee2100 23 Septiembre 2023 14: 33
          +4
          No todo es tan color de rosa. La economía estonia se está hundiendo profundamente. Si no me equivoco, para el año que viene faltan 1,5 millones de euros, es decir, el déficit presupuestario. Ahora pedirán un préstamo, que será de 1150 € por residente. Actualmente hay alrededor de 300 empleados. Sólo considérelo.
          Sólo los intereses de los préstamos acumulados superan los mil millones
          1. Iván Ivánovich Ivánov
            Iván Ivánovich Ivánov 23 Septiembre 2023 15: 19
            0
            En la época soviética vivían a expensas de la URSS, ahora a expensas de la Unión Europea. Incluso las escuelas se construyen con un 50% de subvenciones de la Unión Europea.
            1. ee2100
              ee2100 23 Septiembre 2023 16: 31
              +3
              Autofinanciación mínima 15%
        2. Stankow
          Stankow 23 Septiembre 2023 16: 37
          0
          Sí. Paridad del PIB, per cápita, 2022, datos del FMI. Estonia 45 mil, Rusia 33 mil, así que sólo el 30%
          1. Cizalla
            Cizalla 23 Septiembre 2023 19: 56
            +3
            Entonces solo el 30%
            Recomiendo verlo en persona.
            No todo es tan color de rosa. La economía estonia se está hundiendo profundamente.
            Todavía no planeas correr a Penza hacia Shpakovsky y el bronce de Stalin. Compañero .
  11. Vías navegables 672
    Vías navegables 672 23 Septiembre 2023 09: 47
    +2
    '78, pisos de tierra. Señor Shpakovsky, si dijo A, entonces tiene que decir B. Por esta época comenzó la construcción masiva de viviendas en el campo y la gente empezó a recibir nuevas casas y apartamentos de forma gratuita. Aunque no, había opciones (en Bielorrusia, por ejemplo, específicamente en la región de Vitebsk, existía esa opción), te construyeron una cabaña y durante 25 años tenías que pagar la mitad del costo sin ningún costo.
    por ciento. Lo construyeron en masa, hubo diferentes proyectos: edificios de 5 pisos, que no eran del todo adecuados para un pueblo, cabañas, casas finlandesas... Todo esto se extinguió con la llegada de los "reformadores", y hasta el día de hoy hay Son cajas sin terminar de casas hechas de paneles de concreto armado en todo el país.
    No vi pisos de tierra, pero sí algunas casas en ruinas, y ahora hay aún más, por cierto, viejas casas de madera, en su mayoría abandonadas. No en vano es necesario demolerlas: en Bielorrusia existía un programa de este tipo para la demolición de viviendas abandonadas. Pero en Letonia, en una antigua granja, vi en la cocina un suelo de piedra; en la otra mitad de la casa había un suelo de madera. Aquí puede ver cómo eran las viviendas precarias en los años 60 y 70 en Occidente. https://dzen.ru/a/Y4Cpg6yi9yarxsk4?share_to=link
    1. Nagant
      Nagant 24 Septiembre 2023 01: 24
      +2
      Cita: Waterways 672
      Pero en Letonia, en una antigua granja, vi en la cocina un suelo de piedra; en la otra mitad de la casa había un suelo de madera.

      También vi el suelo de piedra de la cocina. Hace mucho tiempo, hace unos 15 años, acompañé a mi hija, entonces bastante snob, a la fiesta de cumpleaños de un compañero de clase. Italianos, a juzgar por el apellido. Rico. Una casa enorme, para los estándares de nuestro pueblo, ya sea para estrenar o recién reconstruida. El suelo de la cocina está revestido con baldosas de piedra natural con una superficie frontal deliberadamente tosca. Caro y rico. Y luego me di cuenta de que esta enorme cocina con muebles nuevos y relucientes de acero inoxidable (en ese momento se estaba poniendo de moda) no era para cocinar, sino para mostrar. Si accidentalmente salpicas algo sobre una piedra así, tendrás dificultades para limpiar la superficie rugosa y, cuando cocinas, te guste o no, a veces la ensucias.
      Y no puedo decir que allí me trataron con algo especial. Pizza estándar (a elegir entre nada y pepperoni) y tarta helada. Todo tipo de refrescos de cola para todos, café para adultos, cervezas de barril... ¡y estos son italianos! Sin embargo, lo más probable es que el difunto abuelo, o incluso el bisabuelo, abandonaran Italia, y estos sólo recuerdan vagamente que son estadounidenses de ascendencia italiana.
  12. Ad Astra
    Ad Astra 23 Septiembre 2023 10: 18
    +1
    No lo he leído y no lo apruebo, porque estoy más que seguro de que se trata de otra patada a la URSS por parte de un judío renegado.
    1. Richard
      Richard 23 Septiembre 2023 12: 29
      +2
      Bueno, estás completamente equivocado acerca del judío. El autor no tiene nada que ver con ellos. Shpakovsky definitivamente no es un apellido judío, tiene evidentes raíces pequeñorusas o polacas. En la región de Stavropol tenemos el distrito de Shpakovsky. Recibió su nombre del apellido de un nativo local, el héroe del Primer Ministro y de la Guerra Civil, Caballero de San Jorge y uno de los primeros poseedores de la Orden de la Bandera Roja, Foma Grigorievich.

      Por cierto, el apellido Shpakovsky es bastante común entre los cosacos. Por ejemplo, se considera que el padre fundador de los famosos batallones Plastun es originario del Don STS. El capataz militar de Gundarevskaya Kuban, Apollo Ignatievich Shpakovsky

      Recomiendo leer
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 Septiembre 2023 12: 50
        +4
        Bueno, estás completamente equivocado acerca del judío. El autor no tiene nada que ver con ellos.
        Sobre todo teniendo en cuenta que hasta los 16 años el autor llevaba el apellido Shevchenko.
        1. Dekabrist
          Dekabrist 23 Septiembre 2023 13: 13
          -2
          Sobre todo teniendo en cuenta que hasta los 16 años el autor llevaba el apellido Shevchenko.

          Anton, ¡no metas disonancia en el proceso! La gente está de humor para luchar y los personajes locales de Patrick Rambeau ya se han sumado.
          1. Aviador
            Aviador 23 Septiembre 2023 13: 46
            +8
            La gente tiene ganas de srach,
            Víctor, la gente tradicionalmente se siente provocada por el autor. El autor aquí gana dinero, la cantidad de tugriks pagados es proporcional a la cantidad de discusiones posteriores. ¡La causa de Azef vive y triunfa!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 Septiembre 2023 13: 52
              +3
              El autor aquí gana dinero, la cantidad de tugriks pagados es proporcional a la cantidad de publicaciones.
              Hola Sergey!
              Estas equivocado. Conozco un poco el mecanismo de regalías para los autores de recursos y les aseguro que el clickbait, glorificado por Shpakovsky, no constituye la base de la remuneración monetaria de los escritores.
              1. Aviador
                Aviador 23 Septiembre 2023 14: 52
                +4
                El clickbait, glorificado por Shpakovsky, no constituye la base de la remuneración monetaria de los escritores.
                Hola Antón! No estoy en absoluto al tanto de esta contabilidad; sólo sé lo que el propio Shpakovsky escribió con orgullo. Probablemente esta no sea la mayor parte de mis ganancias, pero hay algunos centavos.
            2. Dekabrist
              Dekabrist 23 Septiembre 2023 13: 54
              +1
              la gente es tradicionalmente provocada por el autor

              Es imposible provocar a alguien que no quiere ser “provocado”. Y aquí todo es clásico.
              ¡Ah, engañarme no es difícil! ..
              Yo mismo estoy feliz de ser engañado!
              1. Aviador
                Aviador 23 Septiembre 2023 14: 58
                +5
                Eso sí, a quién le importa todo, no sólo escribirá una respuesta, sino que ni siquiera leerá nada. Víctor, si consideras que la provocación sobre nuestra vida “dura” en la URSS es un pequeño engaño, entonces no lo es. Esta es una vil provocación que requiere una respuesta. La respuesta es necesaria para los lectores de 40 años o menos, que ni siquiera saben qué es la URSS. Sólo tienen recuerdos de la infancia de los estantes vacíos de las tiendas de Gorbachov.
                1. nikolaevskiy78
                  nikolaevskiy78 23 Septiembre 2023 15: 10
                  +4
                  Pido disculpas por interferir en la discusión.
                  Creo que los jóvenes de hoy, que son precipitados, se apasionan mucho más no sólo por la agenda izquierdista, sino directamente por los clásicos marxistas. Hay muchos recursos y foros bastante decentes, que a veces resultan muy interesantes de leer.
                  Incluso me parece que existe el peligro de que entren en conferencias marxistas de este tipo. Tomemos como ejemplo a Oleg Komolov. Este es un cuadro muy inteligente del espectro izquierdo. Hay otros y hay muchos, pero los chicos se vuelven literales.
                  Era bueno o malo vivir en el país de los soviéticos, eso ya no se puede explicar. Aquí tengo 45 años y creo que en realidad soy la última generación que recuerda la URSS + - memoria activa.

                  Los críticos de la URSS no entienden que este portillo se está moviendo. en ambas direcciones guiñó un ojo . Piensan que si se les cuenta a los jóvenes lo mala que era la vida bajo la Unión Soviética, eso tendrá un efecto. Pero los jóvenes allí en realidad no vivían ni bien ni mal. En consecuencia, el elogio, la crítica, el reproche y la exaltación tienen una reserva de “poder” muy limitada.

                  Además, los jóvenes sienten que las ideas marxistas se basan en algo concreto que ven a su alrededor. Ésta es la mejor justificación de que en la URSS no todo era tan malo como describen algunos entusiastas.
                  1. Aviador
                    Aviador 23 Septiembre 2023 15: 56
                    +4
                    Creo que los jóvenes de hoy, que son precipitados, se apasionan mucho más no sólo por la agenda izquierdista, sino directamente por los clásicos marxistas.
                    Es lo correcto. Hasta ahora todo va según Marx con algunas modificaciones. Hace bastante tiempo, una persona con formación jurídica dijo: "El marxismo no es un dogma, sino una guía para la acción". Es importante que los jóvenes sean precipitados.
                  2. Dekabrist
                    Dekabrist 23 Septiembre 2023 16: 00
                    +2
                    Creo que los jóvenes de hoy, que son precipitados, se apasionan mucho más no sólo por la agenda izquierdista, sino directamente por los clásicos marxistas.

                    Creo que hoy los jóvenes, que son precipitados, tienen aficiones completamente diferentes, porque entienden que no pueden vivir en el pasado.
                    La vida es una calle de un solo sentido.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 Septiembre 2023 16: 43
                      +2
                      Creo que hoy los jóvenes, que son precipitados, tienen aficiones completamente diferentes, porque entienden que no pueden vivir en el pasado.
                      Eso es correcto
                    2. Aviador
                      Aviador 23 Septiembre 2023 21: 38
                      +2
                      Creo que hoy los jóvenes, que son precipitados, tienen aficiones completamente diferentes,
                      ¿Cuáles? ¿Ganar dinero en Internet?
                      porque comprende que no puede vivir en el pasado.
                      Y nadie sugiere vivir en el pasado. Este es el futuro, no el pasado. Las contradicciones se multiplican; la cuestión es cuánta inteligencia tienen las autoridades para resolverlas.
                2. ee2100
                  ee2100 23 Septiembre 2023 15: 11
                  +4
                  Ahora no encuentro dónde. Hubo información de que la inteligencia artificial respondió a la pregunta: el estado más exitoso en 2000 años fue la URSS.
                  1. tu1970
                    tu1970 24 Septiembre 2023 23: 11
                    -1
                    Cita: ee2100
                    inteligencia artificial, a la pregunta: la más exitoso El estado respondió durante 2000 años: la URSS.
                    el intelecto mintió - "el más popular, justo, laboral" La URSS lo fue, pero la más exitosa no.
                    no desaparezcas exitoso estados durante 70 años.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 23 Septiembre 2023 13: 57
            +2
            Anton, ¡no metas disonancia en el proceso!
            En realidad, ni siquiera lo intenté. Sin embargo, me gustaría señalar que la temperatura de Holívar es inusualmente baja para el mediodía.
            1. Dekabrist
              Dekabrist 23 Septiembre 2023 14: 03
              +2
              Creo que aún se superará el punto de referencia de cien comentarios.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 Septiembre 2023 14: 09
                +1
                Creo que sí. Sin embargo, conviene tener en cuenta el componente emocional de los comentarios. Si en los primeros materiales se inclinaba cuantitativamente hacia lo negativo, aquí es más probable que sea neutral.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 23 Septiembre 2023 17: 12
                +3
                Creo que aún se superará el punto de referencia de cien comentarios.
                ¿Estamos esperando los 150 bares?
      2. Reptiloide
        Reptiloide 23 Septiembre 2023 14: 39
        +3
        Distrito de Shpakovsky

        ¡Guau! Puedes decir que esto es propiedad. riendo
        Línea Labinskaya

        Después de todo, tenemos en el sitio camaradas de esos lugares y ese apellido.
        1. Richard
          Richard 23 Septiembre 2023 15: 28
          +3
          Puedes decir que es de su propiedad.

          Hace unos siete años le pregunté al autor sobre esto, pensó un compatriota. Él respondió que él mismo era de Penzyak y que él y nuestro Shpakovsky eran simplemente homónimos.
          Saludos, Dmitry!
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Septiembre 2023 16: 40
            +3
            hi ¡Buen momento, querido tocayo! guiño
            O se podría pensar: un terrateniente-terrateniente. Rico fazendeiro. Sobre el apellido Labinsky, lo leo a menudo en esos lugares.
            1. Richard
              Richard 23 Septiembre 2023 17: 47
              +2
              Sobre el apellido Labinsky, lo leo a menudo en esos lugares.

              Este apellido, como el nombre del famoso regimiento cosaco de Kuban y la ciudad del mismo nombre, lleva el nombre del río Kuban Laba, a lo largo del cual durante la Guerra del Cáucaso de 1817-1864. Había un cordón y constantemente había feroces batallas con los montañeses.
          2. ZloyCat
            ZloyCat 25 Septiembre 2023 10: 00
            0
            "y con nuestro Shpakovsky"
            ¡Compatriota, el nuestro no es Shpakovsky, el nuestro es Shpak!
      3. Ad Astra
        Ad Astra 23 Septiembre 2023 16: 41
        +3
        Por supuesto, podría estar equivocado, pero hace unos dos años, en uno de los comentarios, "camarada", el autor mencionó pertenecer a "verdaderos no arios". Y aunque me equivoque, sigo siendo un renegado.
      4. ZloyCat
        ZloyCat 25 Septiembre 2023 09: 52
        0
        "Toma Grigorievich".
        aquí tienes razón, existe un distrito así, solo Foma Grigorievich-Shpak, y no Shpakovsky riendo . y, en general, no existe nada que no pueda convertirse en el apellido de un judío. por ejemplo, polacos, en apariencia, un apellido completamente ruso, y muchos otros. pero no puedes ocultar tu esencia interior con un apellido
  13. Desconocido
    Desconocido 23 Septiembre 2023 11: 42
    +4
    Se recuerda a sí mismo desde los cinco años, y lo interesante es que, hablando de su infancia, que pasó, nuevamente, en el pueblo con sus abuelos, dice que el suelo de su casa era... ¡de tierra! Los niños generalmente recuerdan bien estos detalles y no hay razón para dudarlo.
    Una vez que escribe, no deberías seguir leyendo esas memorias, puedes pasar inmediatamente a los comentarios. Bueno, con toda seriedad, puedes creer que una persona recuerda algo. cinco años¿Supongo que recuerda a sus abuelos cuando tenían cinco años, o tal vez seis u ocho? ¿Cuándo se borran las fronteras del tiempo de la memoria? A continuación, ¿los pisos son de tierra o jugaste en el suelo del patio? Para complacer a Shpakovsky, puedes agregar pimienta, a él le encanta. Mis padres también me enviaron al pueblo a finales de los años 60. Eso no es nada No tengo ningún recuerdo de aquellos años lejanos, no me quejo del recuerdo, yo mismo lo estoy desde el 64. Y qué tipo de suelo había en la cabaña... Algo empezó a grabarse en mi memoria desde hace diez años: estaciones, vagones, transbordos de un tren a otro. Pueblo, gallinas, gansos, cerdos, vacas y leche fresca. Y qué tipo de suelos... pero claramente de madera, recuerdo los caminos y las alfombras. Es imposible recordarlo en detalle a los cinco años, el resto es fruto de la rica imaginación de VOS.
    1. Aviador
      Aviador 23 Septiembre 2023 13: 19
      +7
      Bueno, con toda seriedad, se puede creer que una persona recuerda algo a los cinco años.
      Esto es puramente individual. Mire, León Tolstoi escribió que se recuerda a sí mismo desde los dos años, cuando lo plantaron en algún lugar cerca de un hormiguero. Dejémoslo en sus manos. Me recuerdo a mí mismo desde los tres años, de forma natural y fragmentaria, pero entonces ocurrió un gran acontecimiento para mí: un viaje en 1958 de Oremburgo a Alushta pasando por Moscú. Bueno, ¿qué tipo de piso había en la casa de Shpakovsky? Probablemente lo recordó cuando, después de la caída, este piso terminó en su boca. Esto será recordado. Y Shpakovsky tiene una rica imaginación, eso no se puede discutir.
      1. ee2100
        ee2100 23 Septiembre 2023 14: 46
        +5
        Recuerdo un fragmento de mi infancia, cuando tenía aproximadamente un año.
        Cuando se lo conté a mi mamá, ella se sorprendió mucho, pero me confirmó todo. bebidas
        1. kalibr
          23 Septiembre 2023 15: 28
          +1
          Cita: ee2100
          Recuerdo un fragmento de mi infancia, cuando tenía aproximadamente un año.
          Cuando se lo conté a mi mamá, ella se sorprendió mucho, pero me confirmó todo. bebidas

          Ahora Desconocido te dirá que esto es imposible, ¡porque algo anda mal con él!
          1. Desconocido
            Desconocido 23 Septiembre 2023 22: 01
            0
            Cita: kalibr
            Ahora Desconocido te dirá que esto es imposible, ¡porque algo anda mal con él!

            Por supuesto que no. ¿Qué tipo de disputas puede haber? ¿Qué dice la ciencia?
            En la mayoría de los casos, los niños se adaptan a la realidad que los rodea y adquieren la mayoría de las habilidades mentales de un adulto hacia los 10-11 años. Sin embargo, al niño todavía le falta experiencia y conocimientos. Por tanto, el uso de nuevas habilidades le provoca ciertas dificultades. Los psicólogos identifican varias características de los niños relacionadas con la edad que complican o, por el contrario, simplifican la realización de diversas tareas.


            Dejémoslo así, desde los cinco años, algunos desde los tres, que sea así. La persona no recuerda en detalle lo sucedido. hace una semana, pero recuerda detalles de hace cuarenta años. No pasa. Bien, saltémoslo. Después de todo, el problema con VOSH es que no conoce la vida en absoluto.Nació y creció bajo el cuidado de su madre y abuela. No sabe cómo vivía y vive el trabajador. Déjame hacerte una pregunta. ¿En qué momento de tu vida el VOSH se topó con autoridades punitivas? ¿Incluso en la comisaría local? Cómo se siente no es culpa de la persona bajo granizo preguntas capciosas. Ayer dijiste esto y hoy esto. ¿Cómo es eso? ¿Puedes recordar ayer en detalle? Cada hora, cada minuto. Cuando pases por esto al menos una vez, tendrás una actitud diferente hacia los recuerdos de hace cuarenta años.
            1. tu1970
              tu1970 24 Septiembre 2023 23: 19
              -1
              Cita: Desconocido
              lo que pasó hace una semana, pero recuerda los detalles de hace cuarenta años. No pasa.

              1) es decir, bueno/malo en la URSS nadie puede recordar -porque han pasado 40 años????
              Sin embargo ...
              Te vencerán ahora...
              2) a los 3 años sintió la necesidad de recoger fresas con un rastrillo, lo tomó y empezó a arrastrarlo por el parterre del jardín, miró a su alrededor y vio a su padre parado en el porche con una cámara.
              Y hace poco encontré esta foto con la fecha 1973 firmada por mi madre
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 23 Septiembre 2023 16: 31
          +3
          El primer episodio de la infancia: mi padre y yo vamos a talar el árbol de Año Nuevo. Tenía poco más de 2,5 años.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 23 Septiembre 2023 14: 58
        +3
        Y lo recuerdo: tenía 3 años cuando levantaron los pisos y reforzaron la base. Y luego cavaron un agujero enorme debajo de las ventanas y vertieron este sustrato allí. Esto no significa que lo recuerde todo. Los fragmentos están separados. Pero después de 4,5 años ----- continuamente. Vuelo a Khabarovsk, Leningrado, Moscú, luego a Aleksin, región de Tula en coche... fueron unas vacaciones de 10 meses. Para mí. Los padres trajeron, las abuelas entretuvieron. candidato Y por primera vez vi gladiolos, escarabajos, lombrices, lamedores (así se llamaban las babosas de la col), caracoles con concha, setas, ranas, tuve en mis brazos un erizo salvaje... Infancia wassat
        1. Richard
          Richard 23 Septiembre 2023 21: 17
          +2
          Recuerdo los lamedores (así llamaban a las babosas en el repollo)

          Y así los llamábamos cuando éramos niños.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 23 Septiembre 2023 23: 40
            +1
            lol algunos se sorprendieron de que no tuviera miedos infantiles ----- Los tomé todos en mis manos y los estudié wassat
  14. nikolaevskiy78
    nikolaevskiy78 23 Septiembre 2023 17: 15
    +6
    En Rusia hay tres tipos de flujo de mirra.
    Tipo número 1
    Flujo de mirra imperial. Ante la mención de la Guardia Blanca, las coronaciones de los zares, Ilyin y Shmelev, la grasa comienza a brotar de los monitores. Lágrimas de ternura brotan; la palabra “Imperio” sabe a leche y miel. Parece que no hay nada más dulce que la palabra Imperio.

    Tipo número 2
    Transmisión de mirra soviética. Ante la mención de Stalin, la grasa empieza a salir de los monitores. Las imágenes son diferentes, pero la connotación y la emotividad permanecen. La fuerza de los seguidores número 2 radica en el hecho de que, a diferencia de los imperiales, la URSS realmente obtuvo resultados sobresalientes, que demostró al mundo entero. Sin embargo, es el flujo de mirra lo que a menudo impide a los adeptos número 2 mirar las cosas con seriedad.

    Tipo número 3
    Transmisión liberal de mirra.
    Aquí todo es simple: los poros de los monitores se abren y derraman grasa ante la mención de narrativas occidentales. A menudo esto sólo sucede cuando muestras el dedo (muñecas Barbie, etc.). Este tipo es peor que los dos primeros porque, a diferencia del número 1 y el número 2, no implica discusión alguna. Para él, todo al este de las fronteras polacas es malo.

    Los tres tipos provocan entre sí un antagonismo absoluto y un deseo de estrangularse mutuamente. El liberal está dispuesto a estrangular a los imperiales y a los fanáticos de los soviéticos, los fanáticos de los soviéticos son los liberales y los imperiales, y los imperiales están listos para destrozar tanto a los liberales como a los fanáticos de los soviéticos.

    Sólo el Señor Dios sabe cuánto tiempo Rusia seguirá tambaleándose entre los tipos 1, 2 y 3. Pero podemos decir con toda seguridad que mientras esta trinidad de mirra determine el discurso en Rusia, no se moverá a NINGUNA PARTE. Porque ninguno de ellos presupone ni una reflexión sobria, ni un enfoque analítico, ni una mirada hacia el futuro. Ésta es la rueda del Samsara, en cuyos radios alguien gana dinero, alguien sangra de emociones que significan más para él que los proyectos de futuro.

    Esperemos que en algún lugar de una choza en Razliv haya ahora un nuevo personaje sentado, que escribe con leche de un tintero de pan y que al cabo de un rato venga y disperse al primero, al segundo y al tercero.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 Septiembre 2023 17: 22
      +2
      Esperemos que en algún lugar de una choza en Razliv haya ahora un nuevo personaje sentado, que escribe con leche de un tintero de pan y que al cabo de un rato venga y disperse al primero, al segundo y al tercero.
      ¿Elon Musk? riendo
      ¡¡¡Bravo colega, bravo!!!!! candidato
      1. nikolaevskiy78
        nikolaevskiy78 23 Septiembre 2023 17: 29
        +3
        ¡Karl Engelsovich Musk, hombre y barco! riendo
      2. Dekabrist
        Dekabrist 23 Septiembre 2023 17: 39
        +1
        ¡¡¡Bravo colega, bravo!!!!!

        Me uno !!!
    2. Oldmichael
      Oldmichael 23 Septiembre 2023 23: 08
      0
      Michael!
      ¡Quitándome el sombrero! ¡Finalmente, las palabras “discurso” y “reflexión” han ocupado el lugar que les corresponde!
      hi
      1. nikolaevskiy78
        nikolaevskiy78 23 Septiembre 2023 23: 22
        +3
        ¡Saludos mutuos! hi
        He estado pensando durante mucho tiempo en escribir algo sobre el tema de los tres pinos del callejón sin salida ideológico ruso, Pino No. 1, No. 2, No. 3 riendo
        Dentro del cual todos caminamos como Winnie the Pooh y Piglet, o como en Lituania Winnie Pukas y Piglet.
        Pero resulta que el tema es muy profundo. Aquí es donde el nivel de ese mismo reflejo tiene algunos niveles profundos. Resulta que una buena descripción del proceso debe basarse en un conocimiento cualitativo de las polémicas internas (el mismo discurso riendo ) de varias épocas, exactamente a finales del siglo XVIII-XIX, y allí cada década tenía sus propias características, e incluso en relación con el pensamiento europeo. Quizás al final consigas cocinar algo nutritivo, saludable y de sabor no demasiado soso.
        Hay que hacer algo con estos pinos. En algún lugar de lo más profundo de mi alma existe la idea de que estos pinos simplemente deberían talarse, pero no usarse como leña, sino que se deben cepillar, barnizar y colocar tres ídolos en un lugar de honor en un museo histórico.
        En la película "Diseño", el director hizo un buen trabajo al mostrar el problema de estos pinos - tres ídolos - tres caminos: derecha, izquierda, recto. Pero nadie muestra el camino hacia arriba.
  15. Dimy4
    Dimy4 23 Septiembre 2023 18: 18
    +4
    Pero si hubiera 10 de estos operadores de grúa por metro cuadrado, ¿el empresario cedería a sus deseos?
    1. kalibr
      23 Septiembre 2023 19: 21
      -3
      Cita: Dimy4
      si

      ¡Si el abuelo tuviera tetas y nada más, sería abuela!
      1. Nagant
        Nagant 24 Septiembre 2023 01: 34
        0
        Cita: kalibr
        ¡Si el abuelo tuviera tetas y nada más, sería abuela!
        Se cosen tetas de silicona, se corta el exceso, se recetan hormonas y el abuelo se convierte en abuela trans. Fuera de bromas. Hay uno aquí, la ex campeona olímpica Caitlyn Marie Jenner (nacida como William Bruce Jenner).
  16. pista-1
    pista-1 23 Septiembre 2023 20: 46
    +1
    Me pregunto qué siente este trabajador acerca de los comunistas. ¿No es? Entonces, ¡puramente negativo! Ellos, en su opinión, utilizaron la teoría de 1848, que en el siglo XX ya estaba obsoleta, lo que provocó innumerables desastres para todo nuestro pueblo.
    Pensamientos "profundos" del autor de la colección "¡Esta canción nunca terminará!"... lol
    Cita: ivan2022
    ¡Genial de nuevo! Un pueblo que sufre por el libro de Marx y toda clase de otros “...ismos...” pero no por ladrones o traidores...
    Pero ahora - - ha ocurrido un milagro: Marx ha sido olvidado, "los hombres son ricos en todas partes, palean oro", los apartamentos se compran como pasteles... Es cierto, no está claro por qué la población de Rusia está disminuyendo rápidamente. Cuanto más ricos somos, menos somos... Es culpa de Marx. Y así todo está bien. Si no fuera por Ucrania... Pero también, como dijo el Comandante Supremo, los comunistas lo hicieron sobre nuestras cabezas.
    En general, existe una paradoja rusa de Shpakovsky. Cuanto más sumisos son los pueblos, mayores son sus salarios... Debemos olvidar urgente y completamente no sólo a Marx, sino también a los sindicatos y todo tipo de protestas y otras tonterías... Entonces viviremos como queso en mantequilla.
    candidato
  17. Pruebas
    Pruebas 24 Septiembre 2023 15: 55
    +1
    Richard (Richard), querido, muchas veces he pedido en los comentarios que indique durante la URSS: en qué plan quinquenal, en qué región, región, ciudad regional o centro regional, en un pueblo o aldea, vivía el comentarista, si trabajó para la industria de defensa o no. Es posible que en Penza fuera como lo describe Vyacheslav Olegovich en los años 60, 70, 80 y posteriores. Bueno, no tuve la oportunidad de visitar Penza...
    Soy dueño de 1/4 de una casa que fue construida en 1825 según los documentos BTI (después de la muerte de mi padre, rellené los documentos; tuve que ir a Arkhangelsk tres veces). Es cierto que mi padre, como el mayor de los hermanos, ayudó a mi abuelo a acortarlo, alrededor de 1950. El granero se hizo pequeño: para 1 vaca y 1 caballo, se reconstruyeron el pajar y el carruaje. Antes de la renovación, como en la mayoría de las casas de Pomerania, un caballo con un carro de heno subía a la plataforma de transporte superior (el carro tenía forma de trapezoide isósceles), el heno se descargaba bajo el techo del pajar, de modo que en En invierno no saldría de debajo del techo con mal tiempo. Desde el pajar, desde el segundo piso, arrojaron heno por las alcantarillas del primer piso hacia el granero. Y ya a finales de los años 70, encontré a mis vecinos Viejos Creyentes remodelando su casa; también la acortaron entre 10 y 15 metros. Sí, mi casa tiene 5 ventanas al frente (en el sur de mi región natal de Arkhangelsk había muchas casas con 6 ventanas al frente), el primer piso se llama patio, tiene entre 2,4 y 2,6 metros de altura, todo hecho de alerce. , como el suelo del patio. Pero hay una cabaña, una cocina fría, un piso, una cochera y un granero reconstruidos, un ático, sólo abetos y pinos.
    Aquí el respetado Aviador_ (Sergey) escribe: "Había apartamentos comunales, pero se instalaron con éxito. A finales de los años 70, muy rápidamente. En nuestra oficina cerca de Moscú, los jóvenes especialistas que vivían en una residencia recibieron apartamentos separados después de las 5 -6 años, y algunos se fueron de vacaciones con dinero suelto, construyó una cooperativa en 3 años." En mi Severodvinsk natal, la ciudad más próspera de la región de Arkhangelsk, todavía hoy se están reubicando apartamentos comunales. Realmente no tienen un pasillo en toda la casa, como lo era la casa a la que me trajo mi madre desde la maternidad. Hoy en día, en Severodvinsk, los apartamentos comunitarios son todos del tipo llamado sala de estar: 5-6 habitaciones tienen un pasillo común, una cocina compartida, un baño y un aseo. Además, hay casas de madera construidas en los años 30 y 40. En Arkhangelsk hay distritos enteros: Tsiglomen, Isakogorka y en las islas de Brevennik y Khabarka. Allí el agua potable se importa o se suministra a una bomba; en muchos lugares hay pasarelas de madera; debajo de ellas hay zanjas de drenaje que no se han limpiado durante mucho tiempo, por lo que el exceso de agua debe drenarse al norte de Dvina. Y casas particulares con estufas y leña.
  18. ZloyCat
    ZloyCat 25 Septiembre 2023 08: 55
    0
    Ya estoy harto de ese Shchpakovsky. élite, maldita sea. Ha sido un tonto toda su vida y se considera una especie de especialista en algo... Una vez hojeé su libro sobre tanques: un trabajo impecable. Es cierto, extraído de varias fuentes, texto por separado, fotos por separado, de otra. Ni siquiera intenté leer sus otras obras; no son mucho mejores. pero qué élite es él y toda su familia, y no se comunica con los trabajadores, sólo con su propio círculo de gusanos similares a él, que viven en el cuerpo del país. pero, como dicen, no importa lo que te digan, siempre hablan de dinero. y luego resultó (de repente) que si un trabajador gana mucho dinero, entonces ya es digno de que el propio Shpakovsky se comunique con él. Resulta que, según Shpakovsky, después de todo, el dinero es la medida de todos los valores, y no la inteligencia y el conocimiento, y el objetivo de toda su vida era obtener estos billetes por cualquier medio, incluso comunicándose con los trabajadores, no con los nobles. , quienes eran tan despreciados por él ( riendo ), como Shpakovsky, y ni siquiera judíos.
  19. Dedok
    Dedok 27 Septiembre 2023 10: 31
    0
    ¡Por eso se dijo con razón que el ser determina la conciencia!


    Justo ahora estaba mirando la prensa alemana y me encontré con el siguiente hecho: en Alemania sólo hay 8 departamentos (en las universidades) que se ocupan de problemas de física nuclear y más de 170 - problemas de género... ¿por qué?:
    Hace unos días “personas” de nuestra universidad local hablaron en la televisión local: “Jefe del Departamento de Desarrollo de Competencias" - la “niña” con los labios hinchados seguía diciendo algo y diciendo algo, pero no podía responder a la pregunta de cuál es la diferencia entre conocimientos y competencias y “Jefe del Departamento de Educación en Ingeniería", esto es en una universidad con base en politécnico, pedagógico y agrícola, donde las mismas especialidades de ingeniería estaban en su totalidad, hoy casi todo se ha reducido y no hay plazas presupuestarias, pero hubo palabras vacías sobre la educación en ingeniería durante unos 15 minutos.
    Así vivimos, se habla mucho, pero los resultados son una locura.