Rusia es un "enemigo insidioso" y un "ocupante", y nosotros somos los más antiguos: lo que se enseña a los niños en las escuelas de los países de la CEI

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En el sitio "Voices of Russia" publicó un artículo del "periódico Krasnoyarsk" "Entra en la verdad, o Quién y por qué reescribe" historia".

Un análisis de los libros de texto escolares 187 publicados en los países de la CEI mostró que, con la excepción de Bielorrusia y Armenia, la historia nacionalista se enseña en las escuelas, basada en mitos sobre la autoctonidad, la patria ancestral, la continuidad lingüística, la glorificación cultural, la homogeneidad étnica, enemigo jurado Imágenes de Rusia y rusos son usadas como el enemigo. La imagen del enemigo se coloca en los libros de texto, incluso para los grados más bajos. Así, los escolares de 4-th grado de las escuelas de Georgia estudian la historia y la geografía del país en el curso "Patria". El párrafo dedicado a Osetia del Sur (en terminología georgiana - Shida Kartli), se reduce a tres puntos clave: 1. Shida Kartli es el lugar de nacimiento de varias figuras prominentes de la cultura georgiana; 2. Los osetios han vivido durante mucho tiempo "en suelo georgiano en estrecha amistad y parentesco con los georgianos"; 3. En los últimos años, el "enemigo astuto" ha invadido la amistad de georgianos y osetios y ha logrado su objetivo. Dos personas afines con armas En las manos opuestas entre sí. Un párrafo que describe a Abjasia se construye de manera similar: "Los enemigos hicieron todo lo posible por sembrar hostilidad entre los pueblos georgiano y abjasio para alejar a Abjazia de Georgia. El" enemigo insidioso "nunca fue nombrado por su nombre, pero ¿es posible dudar de quién se entiende aquí?

La justificación de la antigüedad de la historia nacional y el carácter autóctono de la nación moderna en los libros de texto de la escuela alcanza proporciones anecdóticas. Así, en los libros de texto de Azerbaiyán, los ancestros de los azerbaiyanos son declarados contemporáneos de los sumerios. "Los primeros testimonios escritos sobre las tribus de la antigua Azerbaiyán se dan en epos sumerios y registros cuneiformes". Entre los antepasados ​​de los kirguisos se les llama constantemente los escitas, los hunos y los usuns. En los libros de texto estonios, se pueden encontrar acusaciones sobre los ancestros de los estonios modernos y la formación del "pueblo estonio" hace unos cinco mil años.

La versión ucraniana del origen de la nación moderna también debe ser reconocida como fantástica. Los libros de texto ucranianos establecen el esquema de M. S. Grushevsky, cuyo punto clave es el rechazo de la antigua nacionalidad rusa y la declaración sobre la existencia paralela de dos nacionalidades: el "ucraniano-ruso" y el "gran ruso". Según Grushevsky, resulta que el estado de Kiev es el estado "ruso-ucraniano", y el estado de Vladimir-Suzdal es el grupo étnico "Gran ruso". El período de Kiev de la historia del "pueblo ucraniano-ruso" pasa gradualmente al Galitsko-Volynsky, luego al lituano-polaco, y al período Vladimir-Suzdal de la historia del "Gran pueblo ruso": Moscú. Así, MS Hrushevsky está tratando de demostrar que, en lugar de una sola historia rusa, hay dos historias de dos nacionalidades diferentes: "La historia de Ucrania-Rusia" y "La historia de Muscovy y la Gran Rusia".

La atención a la antigüedad de la historia nacional tiene una obvia proyección sobre la modernidad. La proclamación de los antiguos azerbaiyanos por parte de los contemporáneos de los sumerios debe justificar la tesis: "La Armenia moderna se originó en el territorio de la antigua Azerbaiyán Occidental". Los mapas del libro de texto de historia de Georgia para la clase 5 están diseñados para demostrar que en tiempos antiguos el territorio de Georgia era mucho más grande que el actual. Las "regiones históricas de Georgia" en el mapa representan los territorios que forman parte de Azerbaiyán, Rusia y Turquía. Cómo llegaron allí, los escolares saben de la clase 4: han capturado a los enemigos.

Una característica común de los libros de texto escolares de los nuevos estados nacionales es la presentación de contactos con rusos y Rusia como fuente de problemas y problemas para sus antepasados. Así, los primeros conocidos históricos de azerbaiyanos con rusos se describen en los libros de texto como terribles desastres: "Durante la campaña 914, durante meses, las guerrillas eslavas saquearon y destruyeron continuamente los asentamientos en las costas azerbaiyanas del mar Caspio. Mataron a civiles y capturaron a mujeres y niños ". Los autores describen el salvajismo perpetrado por los rusos como si ellos mismos fueran testigos de esto.

Los primeros contactos de los antepasados ​​estonios con los rusos se describen como redadas depredadoras. Rusia como estado desde la antigüedad hasta nuestros días se le atribuye la agresividad. Así, en las publicaciones letonas, la formación de un estado centralizado en Rusia se presenta como un factor negativo para Letonia, ya que tenía "aspiraciones agresivas": buscaba "acceder al Mar Báltico". Una imagen de horror se desarrolla frente a los estudiantes: a partir de finales del siglo XV, las tropas enviadas por los gobernantes de Moscú atacaron repetidamente las tierras de Livonia, saqueando y capturando a los habitantes. Además, solo se señala casualmente que las tropas de la Orden de Livonia "también atacaron a Rusia". La guerra de Livonia en los libros de texto letón y estonio se interpreta como una agresión de Rusia.

La adhesión de ciertos territorios a Rusia, en general, se evalúa negativamente. Los beneficios recibidos por los pueblos en el marco de un gran estado son ignorados, el énfasis está en la pérdida de la independencia. Los libros de texto de la historia de Azerbaiyán, Georgia, Kazajstán, Kirguistán, Moldavia y Uzbekistán evalúan el estado de sus territorios dentro del Imperio ruso como "colonial" y, en consecuencia, califican a los rusos como "colonialistas".

Los autores armenios adoptan un enfoque más equilibrado, señalando el progreso para el pueblo armenio de la conquista rusa de Transcaucasus. El contenido principal de la historia nacional en el período de ser parte del Imperio ruso es la lucha de liberación nacional. Así, en el libro de texto de historia kazaja está escrito: "La lucha del pueblo kazajo contra el colonialismo ruso duró mucho tiempo, abarcando desde la segunda mitad del siglo XVIII hasta el 90 del siglo XX. A continuación se presentan una docena de ejemplos de la lucha del pueblo kazajo por la independencia: levantamientos, disturbios. Movimientos, actuaciones y demás.

La represión del levantamiento de los musulmanes de Turkestan 1916 en los libros de texto de Kirguistán se evalúa como un intento de exterminar al pueblo kirguiso: "Las medidas adoptadas para prevenir el levantamiento por parte del zarismo dieron lugar a un exterminio masivo del pueblo kirguiso. Frente a la amenaza del genocidio, los rebeldes se han visto obligados a detenerlos". "Solo el derrocamiento del zar ruso y la Revolución de octubre nos salvaron del exterminio completo del pueblo kirguiso".

Los eventos de 1917 y la guerra civil se consideran libros de texto, como regla, a través del mismo prisma de la lucha de liberación nacional. En varios países, el término "guerra civil" en sí mismo no se utiliza en absoluto. Los libros de texto modernos representan a los bolcheviques, ya sean rusos o títeres en manos de los rusos. En la escuela azerbaiyana, los bolcheviques están representados como aliados de los armenios. El establecimiento mismo del poder soviético en Azerbaiyán, Georgia y Ucrania se describe como "agresión", "intervención", "ocupación".

"La Rusia soviética no estaba satisfecha con la conquista de Georgia y la creación de un gobierno de ocupación bajo su control", escriben los autores de uno de los libros de texto georgianos, "ahora Moscú ha comenzado a implementar su plan pérfido: dividir a Georgia en unidades autónomas. Los separatistas abjasios y osetios no tardaron en sacar provecho de la política anti-georgiana de Rusia".

Los libros de texto de Azerbaiyán, Georgia, Kazajstán y Uzbekistán están clasificados como "coloniales" durante todo el período soviético de la historia. "Azerbaiyán se ha convertido en una colonia de la Rusia soviética, que ha comenzado aquí a implementar las medidas socioeconómicas y políticas que mejor se adaptan a sus intereses coloniales". "Kazajstán se convirtió en una base de materias primas del país, es decir, fue y siguió siendo una colonia". "Las empresas construyeron durante estos años y Turksib solo incrementó el volumen de materias primas exportadas desde la república".

Los libros de texto de Georgia, Letonia, Lituania, Moldavia, Ucrania y Estonia asocian el origen de la Segunda Guerra Mundial con el Pacto Molotov-Ribbentrop. Se evalúa como un acuerdo de los agresores sobre el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

... Se sabe que la historia está escrita por los ganadores. Perdimos la Guerra Fría en 1991 y, naturalmente, el ganador comenzó a formatear la historia por sí mismo. Aquí tenemos lo que tenemos, dicho, en particular, en la publicación.
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365 comentarios
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  1. +131
    3 января 2013 12: 27
    Qué horror ... Los bárbaros rusos irrumpieron en pueblos, aldeas y campamentos, dejando a sus espaldas ciudades, hospitales y universidades.
    1. ughhh
      +19
      3 января 2013 12: 42
      tanito,
      cuantos lobos no se alimentan ...
      1. +2
        3 января 2013 13: 41
        y el oso tiene más polla lol
      2. +42
        3 января 2013 14: 12
        ¿Quién más nos diría esto ...
        - ¡Durante toda la historia de estos países, no se elevaron por encima de la alfombra sin los rusos!
        -Como en una broma: -Y estas personas nos prohíben hurgar en la nariz ...
      3. -4
        3 января 2013 16: 58
        Burro todavía tiene más.
        1. +9
          3 января 2013 17: 03
          Nada, correrán un poco hacia atrás con una cola entre ellos ...
          1. +10
            3 января 2013 18: 25
            Sobre el articulo en Moldavia, no solo soy testigo sino también sujeto experimental de la enseñanza de esta historia. Afortunadamente, pude distinguir la verdad de las mentiras. Y sucumbir a la propaganda.
          2. +12
            3 января 2013 18: 41
            Cita: feanor
            Nada, correrán un poco con una cola entre ellos ...

            Sí, todos fueron a la grieta de las cabras, les dejaron correr en algún lugar en la otra dirección y esperar en la fila para los perros calientes, grandes, antiguos y bajados por los rusos al nivel de los pueblos civilizados.
          3. +15
            4 января 2013 08: 26
            Cita: feanor
            Nada, correrán un poco con una cola entre ellos ...


            es necesario hacerlo más fácil ..., por ejemplo, una delegación de Georgia (Ucrania, Kazajstán, Tukmenia, Kirguistán, etc.) llega a negociaciones sobre cualquier tema ... comienzan a pedir gasolina, o simplemente préstamos y dicen qué amigos son para nosotros, etc. ... nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores pone inmediatamente sobre la mesa su libro de texto de historia para las escuelas y lo mete en líneas concretas con un hocico ... y hasta que los libros de texto cambien, de las orejas de un burro muerto ...
            1. Marek Rozny
              +1
              7 января 2013 00: 37
              y a menudo los kazajos le piden gas y préstamos a Rusia, camarada geoestratégica? Sugiero inmediatamente dejar de vender gas a kazajos y turcomanos. Qué esperar allí. resuelva todos los problemas de forma inmediata e instantánea :)))))))))))))))))))))))
              1. +3
                7 января 2013 12: 23
                Aclara cómo se llamaba tu estado antes ...
                1. Marek Rozny
                  -1
                  10 января 2013 01: 21
                  Cita: Swag
                  Aclara cómo se llamaba tu estado antes ...

                  Khanate kazajo. Buena suerte al estudiar la historia de los vecinos.
              2. +2
                9 января 2013 12: 30
                Así es como inmediatamente tocaste tu esencia: el gas que tienes, pero también una gran potencia espacial, un enorme cosmódromo, y solo con tu excepcional antigüedad de origen en los logros de la actual Kazajstán y la avanzada producción industrial, los kazajos tienen una pequeña actitud mediada: vivieron en yurts no lejos, pero luego todo siguió y se detuvo ... para que los combatientes contra la colonización y los colonialistas dejen que los skinheads esperen a que socialicen
                1. Marek Rozny
                  0
                  10 января 2013 01: 28
                  Disculpe, pero antes de los bolcheviques, ¿eran los rusos un pueblo letrado e inteligente sin excepción? ¿Cuánto tiempo ha dejado el pueblo ruso de tejer zapatos de líber antes de la broma de los kazajos? Y todo lo que se construyó en Kazajstán fue más que pagado por los kazajos. Permítanme recordarles que la hambruna en Kazajstán (Ucrania, la región del Volga) fue causada por el hecho de que Stalin confiscó granos y ganado para pagar la oficina de Albert Kahn, quien, de hecho, construyó tanto a los kazajos como a los rusos la base completa de la industria moderna de la Federación de Rusia y la República de Kazajstán. En los dos primeros planes quinquenales, más de cien mil ingenieros y trabajadores de los EE. UU. Y Europa occidental trabajaron en el territorio de la URSS. Y también entrenaron "ravshans y dzhamshuts" de chozas rusas y yurtas kazajas. Los primeros ingenieros soviéticos aparecieron de esta manera. Pues una pequeña cohorte de ingenieros rusos prerrevolucionarios (más a menudo de origen alemán) fue devorada por la Revolución prácticamente sin dejar rastro. Y lo que apareció en la KZ antes de los bolcheviques fue construido principalmente por británicos y alemanes, y no por el "pueblo ruso".
                  1. 0
                    10 января 2013 03: 37
                    Así que allí fue que Occidente tampoco lo perdió: no funcionó para arruinar el país arrojando leña al horno de la guerra civil, por lo que resultó que, por el contrario, decidieron construir un estado comunista fuerte y desarrollado. Aparentemente para que luego sea alguien que exponga la concentración del mal mundial. Un movimiento muy inteligente, sin embargo.
                    1. Marek Rozny
                      +1
                      10 января 2013 14: 59
                      ¿Eres amigo de la historia? Estados Unidos estuvo en la Gran Depresión durante los primeros planes quinquenales soviéticos. Los ingenieros africanos viajaron ansiosamente bajo el techo de la oficina de Albert Kahn en la URSS para ganar dinero. Recuerda quién creó realmente el ZIL y DneproGES. No me refiero a mano de obra no calificada, es decir, ingenieros y diseñadores que eran todos de países de capital.
                      1. 0
                        11 января 2013 09: 28
                        Sí, por supuesto, había ingenieros extranjeros, y esto es un hecho, ya que los mismos bolcheviques se ganaron a los suyos con la sumisión del oeste, y antes de eso Rusia era uno de los países líderes en el mundo, y en términos de desarrollo de la producción, estaba en las posiciones principales y fue por esta razón que Occidente también nos impuso 1 La guerra mundial y japonesa y la continuación de la revolución y la guerra civil con la Segunda Guerra Mundial y la destrucción de la URSS es el mismo hecho de las consecuencias para prevenir el desarrollo del país por parte de Occidente. Y lo que inventaron los rusos es buscar información y comprender, pero esta es la pregunta que muestra al menos un invento de importancia mundial o descubrimiento hecho por los kazajos u otros turcos, luego hablaremos sobre sandalias.
                      2. Marek Rozny
                        0
                        11 января 2013 11: 27
                        1) Según datos conocidos, en el período de 1929 a 1939, alrededor de 100 mil ingenieros y trabajadores occidentales trabajaron en la URSS.
                        2) ¿Los bolcheviques condujeron y dispararon a los ingenieros del zar desde el oeste? ¿A Th no por orden de los marcianos?
                        3) Rusia hasta 1917 no era "líder" en la industria. Rusia simplemente no podía producir rifles Mosin o cascos de Adrian ni siquiera en cantidades suficientes. No hablo de tanques, aviones ni nada más. Sí, hay tecnología, incluso la historia del cemento, hasta hace poco, no sabían cómo hacer cemento en Rusia, hasta que los alemanes pusieron en marcha fábricas en la Rusia zarista de alguna manera. Y el ritmo de desarrollo desde cero siempre se ve increíble. Ahora en Kazajstán, el crecimiento de la producción de automóviles es del 150%, 250%, ¿cómo se ve, eh? Y de hecho, en términos relativos, producían 5 coches al año y ahora 12. La gran potencia automovilística. La misma "gran potencia industrial" que Rusia antes de la revolución. ¿O está confundido con el hecho de que Rusia producía lino, huevos y metal? Entonces sí, Rusia fue fuerte aquí.
                        El emigrante blanco, monárquico y anticomunista Solonevich escribe sobre la Rusia zarista lo siguiente:
                        "El hecho de que Rusia está extremadamente atrasada económicamente en comparación con el resto del mundo cultural está fuera de toda duda. Según las cifras de 1912, el ingreso nacional per cápita fue de 720 rublos en los EE. UU. (En oro, términos de antes de la guerra), en Inglaterra - 500, en Alemania - 300, en Italia - 230 y en Rusia - 110.
                        Entonces, el ruso promedio, incluso antes de la Primera Guerra Mundial, era casi 7 veces más pobre que el estadounidense promedio y más de 2 veces más pobre que el italiano promedio. Incluso el pan, nuestra principal riqueza, era escaso. Si Inglaterra consumía 24 poods per cápita, Alemania 27 poods y los Estados Unidos, tanto como 62 poods, entonces el consumo ruso de pan era de solo 21 poods, incluyendo todo esto y forraje para el ganado. Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que el pan ocupaba un lugar tan importante en la dieta de Rusia como en ningún otro lugar de otros países. En los países ricos del mundo, el pan fue reemplazado por carne, productos lácteos y pescado "(I. Solonevich" Monarquía del Pueblo ")
                        4) Sobre ciencia. Nuestra contribución de Turkestán al tesoro científico mundial ocurrió mucho antes. 9-12 siglos. Al-Farabi, quien fue llamado en Europa "el segundo maestro del mundo después de Aristóteles", Al-Biruni, quien demostró la esfericidad de la Tierra y el hecho de que la Tierra gira alrededor del Sol 500 años antes de Copérnico, y al mismo tiempo hizo el primer globo, Al-Khwarizmi, quien creó álgebra moderna (por cierto, sus trabajos fueron referidos con tanta frecuencia por los científicos europeos del Renacimiento que su nombre se convirtió en la palabra "algoritmo"), Ibn Sina, el médico más grande de la Alta Edad Media y muchos otros representantes de Turkestán. E incluso el famoso Omar Hayheim, conocido por los rusos modernos exclusivamente como un poeta borracho, fue el matemático que derivó la unidad matemática, que Europa redescubrió mucho más tarde y llamó "el binomio de Newton".
          4. AndreyAB
            +3
            4 января 2013 16: 16
            Ahora, en los grandes países soberanos, todos los gopher nacionalistas ya son agrónomos, es una pena que los pueblos estén siendo engañados por esta estupidez, sin siquiera darse cuenta de que esto es solo un camino hacia el abismo, es una pena. Y no necesita recurrir, todos viven donde vivían, solo tiene que volver la cara y no ... cantar, y luego debería avergonzarse de sus nacionalistas.
      4. Caronte
        0
        8 января 2013 17: 27
        ... y él come y come todo.
    2. +11
      3 января 2013 19: 30
      ¡Sin lugar a duda! Si no fuera por Rusia, todavía vivirían en chozas de adobe, comerían en el piso y montarían en burros, mientras cantaban canciones sobre "lo que veo, canto". Todos estos libros de texto de historia son "una mierda". Lo peor es que nuestros soberanos, conquistando nuevas tierras o anexionándolas a Rusia, construyeron, erigieron, pusieron por el dinero de Rusia, es decir, con el dinero de los contribuyentes rusos. Al mismo tiempo, como resultado de las reformas agrarias llevadas a cabo por Jruschov, Rusia perdió muchos kilómetros cuadrados de tierra: Crimea - Ucrania; Las regiones norte y este, las regiones adyacentes al mar Caspio, nunca pertenecieron a Kazajstán y fueron anexadas por Jruschov. Además, a instancias de Catalina, con la presentación de Potemkin, toda la Pequeña Rusia se anexó a Ucrania; esto es nuevamente la pérdida de Rusia. Por otro lado, quien pensó que habría personas que traicionaron los intereses de Rusia y permitieron destrozarla, pisoteando así todos los méritos de nuestros antepasados.
    3. Ardiente
      +5
      3 января 2013 20: 48
      Qué horror ... Los bárbaros rusos irrumpieron en pueblos, aldeas y campamentos, dejando a sus espaldas ciudades, hospitales y universidades.


      Y quién - quién y enseñó la gran necesidad de sentarse sentado enseñó
      1. +2
        3 января 2013 23: 06
        Agregaste a los enemigos de Rusia con tus comentarios. ¿Cuántos "extranjeros" han glorificado a Rusia? Mira los gloriosos nombres de los Héroes de Rusia desde la antigüedad.
        "Qué horror ... Los bárbaros rusos irrumpieron en auls, aldeas y campamentos, dejando a sus espaldas ciudades, hospitales, universidades". Y este "amigos" no lo recuerdo.
      2. Marek Rozny
        +1
        7 января 2013 00: 40
        Cita: Ardiente
        Y quién - quién y enseñó la gran necesidad de sentarse sentado enseñó
        ¿Estás hablando de tus antepasados? y lo que están de pie mierda? Horrible...
    4. Gur
      +4
      3 января 2013 21: 48
      Sí madre ... incluso avergonzada, es como si no fueran finlandeses, no somos estonios para reducir la velocidad tanto, ¿por qué necesitabas 17-15 años para elevarlo al rango de bomba?
      Y no solo se reescribe la historia, por alguna razón hubo un montón de sus escritores de libros de texto no reclamados (o simplemente mediocres según los estándares de la URSS), desde matemáticas hasta física y química, con sus puntos de vista sobre los procesos, y con definiciones tan ingeniosamente organizadas que no es una burbuja (sin una burbuja puedes entenderlo) la basura no te ayudará a entender lo que quieren decir con eso. Y los niños aprenden algo ...
      1. +1
        3 января 2013 22: 17
        De que hablar Western pi # boliya es lo que lo trae. El video muestra el resultado.
        http://www.odnoklassniki.ru/spasibodeduzapobedu/topic/61457479191432
      2. +6
        3 января 2013 23: 19
        Cita: GUR
        de alguna manera no son finlandeses nosotros

        Por cierto, sobre los finlandeses, ahora alguien que ha sufrido de nosotros ... y éramos nuestra provincia antes de la guerra, pero nos arrebataron, ¿y qué?
        -¡SILENCIO!
        - ¡Bien hecho "citas" que no bajen al nivel de pseudo humillados! ¡Este es un niño!
        1. webdog
          +4
          4 января 2013 03: 42
          entonces son genéticamente 99% rusos ...
          y qué batalla real es con los rusos, también lo saben de oídas. Y esto ya vale mucho)))
          1. webdog
            +6
            4 января 2013 03: 55
            Pido disculpas por estar fuera de tema:

            El 13 de julio de 1941, en las batallas cerca de la ciudad de Chisinau, cuando entregaba municiones a su compañía cerca del pueblo de Pesets, una compañía de ametralladoras del 389º Regimiento de Infantería de la 176ª División de Infantería del 9º Ejército del Frente Sur, el soldado del Ejército Rojo D. R. Ovcharenko estaba rodeado por un destacamento de soldados y oficiales enemigos de 50 personas. Al mismo tiempo, el enemigo logró agarrar su rifle.
            Sin embargo, D. R. Ovcharenko no estaba perdido y agarró un hacha del carro, cortó la cabeza del oficial que lo interrogaba, arrojó 3 granadas al soldado enemigo y mató a 21 soldados. El resto huyó en pánico. Luego alcanzó al segundo oficial y también le cortó la cabeza. El tercer oficial logró escapar. Luego recogió documentos y mapas de los muertos y llegó con la carga en la empresa.

            Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 9 de noviembre de 1941 "por el desempeño ejemplar de las misiones de mando al frente de la lucha contra los invasores nazis y el coraje y el heroísmo mostrados al mismo tiempo", el soldado del Ejército Rojo Dmitry Romanovich Ovcharenko recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la concesión de la Orden de Lenin y la Medalla de Oro. Estrella
          2. 0
            4 января 2013 07: 14
            Que estamos en 99% Finno-Ugric guiño , y el resto de 1% Russian ni siquiera sospecha. wassat
      3. Gur
        +2
        4 января 2013 12: 25
        Y la bandera es como un regalo para mí para el siguiente rango ??))))) no es mío, no es mío ...
        1. Van
          +4
          4 января 2013 23: 37
          Los amigos de la Commonwealth se despertaron tarde, probablemente se olvidaron de a quién deben su libertad, ya ves, no les gusta la historia, ¿podrías presentar tus reclamos a nuestros antepasados ​​guerreros o al abuelo "Stalin" mirándolo a los ojos? lol
          Creo que si no fuera por Rusia con su fuerza de voluntad y el sacrificio de sus hijos, muchas nacionalidades se habrían hundido en el olvido, y su historia habría sido olvidada por mucho tiempo. Compañero

          PD: Cualquier censo de la historia es un crimen contra toda la humanidad. Porque quien no conoce su pasado está condenado a pruebas difíciles en el futuro.
          1. +2
            5 января 2013 08: 36
            ¡Absolutamente correcto! Entonces los hermanos de los kazajos fueron vendidos primero por los tártaros-mongoles como esclavos, luego los jungars fueron destruidos. Bueno, fue hace mucho tiempo, ¡olvidado!
            ¿Y cómo los chinos cortaron las virtudes de los hombres en los años cincuenta? Parece que los años no han pasado mucho. No, los rusos son invasores.
            Rusia solo insinuará a los chinos que no interferirá: en 24 horas este gran estado (la República de Kazajstán) no existirá. Y los kazajos correrán a Rusia - "Salven a los queridos hermanos rusos".
            1. Marek Rozny
              +1
              7 января 2013 00: 59
              Sars, usted es un mega historiador en Kazajstán, creo que es fácil responder a mis preguntas ingenuas:
              1) Sabes que hasta ahora todos los habitantes de la estepa, que los turcos, que los mongoles se dividen en géneros. Además, los nombres de los clanes se registran desde principios de la Edad Media en fuentes chinas, persas, turcas y árabes: sus líderes, su vasalla, su número y ubicación. Pregunta: ¿De qué clan específico "tártaro-mongol" eran los vendedores kazajos? Te ayudaré con la respuesta con una pequeña pista: los "tártaros-mongoles" en Kazajstán estaban formados por los clanes Naiman, Kerey, Argyn, Konyrat, Kiyat, Kypshak, Usun, Barlas, Zhalayyr, Dulat y otros. Aunque surge otra pregunta: ¿a quién vendieron estos clanes, teniendo en cuenta que los kazajos están formados por estos clanes? Mi subgénero Argyn se llama "karauyl" - "guardia, guardia" (la palabra rusa "guardia" proviene de aquí) porque durante siglos fueron el guardia personal de los Chingizids. Mucha gente herachil a mis antepasados, pero no puedo recordar cuándo fue mi familia la que fue vendida como esclava por los "tártaros-mongoles".
              2) ¿En qué lugar geográfico cortaron los chinos las pertenencias de los hombres a los kazajos? En el territorio de Kazajstán? ¿En China? Realmente es curiosamente curioso sobre este tema :)))))
              3) En cuanto a las alusiones a la invasión china. Me perdonarás por alcanzar tu honor como historiador profesional, pero ¿podrías contarnos sobre las mayores victorias militares de China en la historia de este glorioso estado? Y luego, por lo que recuerdo de la historia, cuántos querían mis antepasados ​​esteparios, tantas veces destrozaron China en pedazos. Total. ¿Y recuerda en qué año el ejército ruso defendió a los kazajos? ¿Y qué gloriosas batallas tuvo ella para defender a los tontos nómadas? Y luego no puedo encontrar tales batallas en la gloriosa historia de las armas rusas.
              ZY Incluso si fantaseamos e imaginamos libremente cómo los chinos por primera vez en su historia derrotaron a los turcos, ¿no pensamos que los chinos "terribles y grandes" comenzarían a bordear la región de Volgogrado e incluso la región "dura" de Chelyabinsk? :))))) ¿Rusia reunirá el dinero para el arreglo de la frontera terrestre más larga del mundo? ¿O no sabes que la frontera entre Kazajstán y Rusia es así? :))))) Quema más, "historiador y estratega" :)))) Escribe fábulas sobre cómo los chinos cortaron los coños de los kazajos, sobre cómo las familias kazajas se vendieron unas a otras como esclavas y sobre cómo Rusia se volvió loca y prefería tener una frontera ruso-china en los Urales, que comunicarse con los kazajos :))))))))))))
              1. 0
                9 января 2013 15: 31
                ¡Los kazajos ya se han convertido en chingizidas! Genghis Khan, ¿no fue de ti por casualidad?
                ¿Y de dónde vinieron los mamelucos? ¿Te has vendido como esclavo? ¿Pero los cosacos no te protegieron de los Dzungars con sus aldeas? Y ni siquiera llevaron a tales soldados al ejército imperial (y solo al batallón de la construcción en el ejército soviético).
                1. Beck
                  +1
                  9 января 2013 16: 46
                  Y por qué, sin conocer el tema, entablar una conversación, y aún así de manera perentoria. Sí, está furioso, como si acabaran de despertarse.

                  Cita: SarS
                  ¿De dónde vinieron los mamelucos?


                  "Los mamelucos son una casta militar en el Egipto medieval, reclutados entre jóvenes esclavos de origen turco (Kypchaks) y caucásico (georgianos y circasianos), los mamelucos georgianos se llamaban Burjis".
                  Burji es básicamente un guardia fronterizo. Y los Bay Bars, el tercer sultán de Egipto, el Kipchak. Los kipchaks fueron capturados como resultado de las constantes guerras en la estepa Desht-i-Kipchak.

                  Cita: SarS
                  Pero ni siquiera llevaron a tales soldados al ejército imperial (y solo al batallón de la construcción en el ejército soviético).


                  Tu lengua no está seca por esas palabras, o tus ojos están congelados y tus oídos están bloqueados por el chovinismo.

                  No entraron en el ejército imperial observando las cláusulas del acuerdo sobre la adhesión de Kazajstán a Rusia de 1748. El párrafo pertinente establece que los habitantes de la estepa se niegan a portar y usar armas, y el imperio se compromete a garantizar la seguridad y no a introducir las estepas en el ejército. Y más desde este punto ganó Rusia.

                  Y en el Ejército Rojo las estepas sirvieron no solo como soldados ordinarios, sino también como oficiales. General Rakhimov. dos veces GSS Bigeldinov, mayor, avión de ataque piloto. El teniente, comandante de un pelotón de reconocimiento, Koshkarbayev fue el primero con el soldado Bulat en colocar una pancarta en el Reichstag.

                  En el período de posguerra, un piloto de prueba de combatientes, la oficina de diseño de MiG, Aubakirov. El primero en levantar el MiG desde la cubierta del portaaviones soviético. Y muchos otros. Sí, yo mismo serví como comandante de un tanque.

                  SarS. No deshonres al pueblo ruso con su ignorancia y sed. Te callarás, no llamarán tonto, es mejor para ti.
                  1. +1
                    10 января 2013 10: 50
                    Camarada kazajo, fue usted quien inventó las tonterías sobre lo que son las personas más grandiosas: todos sus antepasados, guerreros o sabios.
                    Personalmente, no me importa. Pero cuando empiezas a decir tonterías cómo te explotaban los rusos ("te enseñaron a beber vodka y no respetar a tus mayores"). Inmediatamente tengo el deseo de decir quiénes son realmente las "personas de oro".
                    Viví en Kazajstán durante más de veinte años, hay mucho que recordar.
                    1. Beck
                      +1
                      10 января 2013 12: 34
                      Cita: SarS
                      Camarada kazajo, fue usted quien inventó las tonterías sobre lo que son las personas más grandiosas: todos sus antepasados, guerreros o sabios.


                      Mi gente no es buena gente. Este es el gran pueblo ruso. Pero algunos de ustedes, nublados por la grandeza, no quieren saber y no conocían la historia de los pueblos vecinos. Cuando traemos algunos hechos de nuestra humilde historia, como si te pararas sobre sus patas traseras. Que te jodan. Sí, no puede ser. Y todo solo porque están acostumbrados a despreciar a los pueblos de los alrededores desde arriba y con desprecio. Bueno, no hay suerte en la historia. Un khan como tu zar Peter 1 no se asustó en nuestra estepa. ¿Y ahora no se puede decir la palabra?

                      Mencionaré nuevamente tu batallón de construcción. Me metí en el tanque de carga del ejército. Mi compañero de cama, el mecánico Komarov, también era un hombre de buena fe. Zumbó todos mis oídos diciendo que no tomaron a los azitas como artilleros, mecánicos, comandantes, dicen solo eslavos. Y ninguno de mis argumentos actuó sobre él, casi no llegué a peleas. Después de medio año de servicio, fui transferido a artilleros y llegué a la reposición de la batalla de mecánicos, todos los kirguises. Después de otro medio año, me transfirieron al comandante del tanque y un año después serví como comandante del tanque.
                      1. Marek Rozny
                        +2
                        10 января 2013 18: 40
                        Mi propio tío Mukhametkali también fue comandante de tanques en el ejército soviético en los años 70. Incluso un artículo de periódico sobre él sobrevivió con una fotografía. Y, en general, ninguno de mis familiares sirvió en el batallón de construcción: la mayoría de los explosivos, alguien de la KGB, un camión cisterna, un portaaviones, un paracaidista, etc. Es solo que Sars se sale de tema. O complejos infantiles personales frente a los kazajos, que conocen a sus antepasados, y él, aparentemente, es poco probable. También recuerda una anécdota sobre el "oro", pero es extraño que cuanto más "oro" quedara, mejor empezaron a vivir todos los demás kazajos. Eeeh, si estos "recolectores de precios" hubieran elevado su Rusia, no hubieran tenido precios. ¿A quién conocen en Rusia y Kazajstán de la cohorte de "gente de oro" que regresó a Rusia como políticos, deportistas, empresarios, representantes del arte y la ciencia reconocidos? Durante 20 años, ni un solo ex "kazajo de oro" ha logrado algo significativo en su patria histórica. Pero les gusta hablar de cien mil millas que se vieron obligados a dejar Kazajstán rumbo a Rusia. ¿Dónde están? ¿Al menos un par de apellidos "dorados" de los que toda Rusia se ha enorgullecido?
  2. pistolas
    +31
    3 января 2013 12: 28
    A través de Greco-Palestina
    Ocultando incienso en una cimitarra
    Tuve un hajj a Ucrania
    Papa Genghis Khan.

    Llevado a Merrida Magdalena
    En Giza, él está en un presente;
    A él en su Berlín natal
    Toda la convención tomó las armas.

    (Escupiendo sobre él en carisma,
    No me gustó bien hecho -
    Por adicción al budismo
    Y para la tez negra.)

    Cabalgó corto, largo
    ¡El río bloqueó el camino!
    Valga o Volga
    O simplemente Oka.

    Con los hunnas de los lacunae
    Remando más allá de las costas
    Y las runas púnicas
    Bajo Ovidio canta:

    Quid est veritas, boyardos?
    ¡Stultis scriptas manifiesto!
    sapiens nil admirare,
    Credo quia absurdum est!

    Nuestro héroe abrió la garganta:
    "¡Com tsu world! ¡Su cliente bin!
    ¡Arrendatto vide el barco! .. "
    Pero, ocurrió un incidente.

    Algo silbó en el cielo
    Y tierra enferma - aplaudir!
    Cuerpo no identificado
    Golpeó al tipo en la frente.

    (Que debajo de la pieza de hierro
    Granito espolvoreado a los lados -
    Moisés cortó un cincel
    ¡En las tabletas del alfabeto!)

    Me falla en su lugar
    Se acostó
    Según Scaliger, doscientos años,
    Según Petavio, ¡cien!

    El mundo es muchas hemorroides
    Violé por este período.
    Por ejemplo, aqueos de Troya
    Entregado a los alemanes

    Para decorar su Reichstag.
    Y luego hubo una plaga,
    Y el llamado de los varangianos
    De Atenas a Belomor,

    En el río Moscú en Constantinopla
    Romulus Roman se estrelló
    Y Homero en Tiberíades
    Terminó su "Carmen".

    Y cuando el dormido se despertaba,
    Comenzó a sentir su esqueleto:
    Parece que es real
    Pero en realidad no.

    Una mosca daba vueltas en el cielo;
    Con hojas de roble momia
    En un círculo Fuera de mi oído
    La serpiente se arrastró en silencio ...

    ... pueblos agradecidos
    Allí vertieron un montículo.
    Veleros a vapor
    Dicen: "¡Pero pasaran!"

    Los pioneros vienen corriendo
    Arrastran los huevos y el pastel de Pascua.
    Y gritan: "¡Abajo las quimeras!
    ¡Duerme bien, Ilich nuestro! "

    Goryainov Oleg
  3. +39
    3 января 2013 12: 32
    ¡Me disculpo por oftop!
    MOSCÚ, 3 Enero - Noticias RIA. El presidente ruso Vladimir Putin firmó un decreto Sobre la admisión a la ciudadanía de la Federación Rusa del actor francés Gerard Depardieu, dijo el jueves el sitio del Kremlin.

    RIA Novosti http://ria.ru/society/20130103/917053740.html#ixzz2GtpI1ZfM

    ¡Esta es la respuesta a todos los detractores de Rusia! riendo
    1. cavas
      +13
      3 января 2013 12: 36
      Cita: Apollon
      Apollon



      REGRESAR !!!
      1. +9
        3 января 2013 13: 08
        Cita: Cavas
        REGRESAR !!!


        en la UNION actualizada !!! bebidas Compañero
        1. cavas
          +20
          3 января 2013 13: 11
          Cita: Apollon
          en la UNION actualizada !!!

          ¡Y qué, lo viejo es débil! bebidas Compañero


          1. +1
            3 января 2013 14: 53
            Cita: Cavas
            ¡Y qué, lo viejo es débil!

            ¿Es este un llamado para un renacimiento de la política colonial? riendo
            1. WW3
              WW3
              +21
              3 января 2013 15: 08
              Cita: olegyurjewitch
              ¿Es este un llamado para un renacimiento de la política colonial?
              ¡Esta es la restauración de la soberanía de la URSS! soldado
          2. +5
            3 января 2013 16: 27
            En el pozo del báltico!
            1. +8
              3 января 2013 18: 26
              Por cierto tribal la clave de Suecia y Finlandia. Además, los Chukhonitas pueden ser tomados por negocios, para alimentar al Ejército ruso de una nueva apariencia. Entonces, puramente desde un punto de vista estratégico, no hay nada para que los invasores dejen sus cabezas de puente en una tierra verdaderamente rusa, e incluso lo pagaron con sangre y dinero duro.
            2. -1
              4 января 2013 09: 01
              Cita: GoldKonstantin
              En el pozo del báltico!

              Cuando serví, casi todos los artilleros de BMD eran lituanos.
          3. +5
            3 января 2013 16: 56
            Cita: Cavas
            ¡Y qué, lo viejo es débil!


            Querido Mat! Acabo de prestar atención a tu comentario.
            Responderé como el estado, por el cual soy ciudadano en la votación sobre el referéndum sobre la preservación de la URSS, voté ZA. ¡En el porcentaje de los que votaron POR MI número está en la lista!

            ¡Entonces no soy débil! Débilmente para los que votaron en contra. riendo
    2. akbarr
      0
      3 января 2013 14: 14
      ¡También está claramente escrito allí que Rusia no recibió una solicitud de registro de ciudadanía de parte de Depardieu! Lea con cuidado!
      RIA - se ha convertido en un periódico amarillo barato. Escribe titulares que no cumplan con el contenido.
      1. +6
        3 января 2013 14: 40
        Putin dio una conferencia de prensa sobre esto. Depardieu ahora es ruso !!!
      2. +8
        3 января 2013 15: 53
        Cita: akbarr
        ¡También está claramente escrito allí que Rusia no recibió una solicitud de registro de ciudadanía de parte de Depardieu! Lea con cuidado!
        RIA - se ha convertido en un periódico amarillo barato. Escribe titulares que no cumplan con el contenido.


        solo para dejar escapar riendo

        Peskov explicó por qué méritos Depardieu recibió la ciudadanía rusa
        MOSCÚ, 3 Enero. Dmitry Peskov, un portavoz del presidente Vladimir Putin, explicó la concesión de la ciudadanía rusa al actor Gerard Depardieu por su contribución al desarrollo del cine ruso.

        "El hecho es que Depardieu participó en una serie de proyectos cinematográficos muy grandes, interpretó papeles, incluido su trabajo en el papel de Rasputin", dijo a Interfax. Peskov señaló que "esta película aún no se ha estrenado en nuestras pantallas, pero este es un doblaje nuevo y muy audaz de este papel".

        Estamos hablando de la película "Rasputin", que fue filmada por iniciativa de Gerard Depardieu. Mira el video sobre el rodaje aquí.
        Leer más: http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/03/1078482.html
        1. +7
          3 января 2013 16: 12
          Cita: akbarr
          ¡También está claramente escrito allí que Rusia no recibió una solicitud de registro de ciudadanía de parte de Depardieu!
          Decreto de admisión a la ciudadanía de la Federación Rusa

          3 Enero 2013 del año, 12: 00

          Vladimir Putin firmó un decreto sobre la admisión a la ciudadanía de la Federación Rusa Gerard Depardieu.

          El texto completo del Decreto "Sobre la admisión a la ciudadanía de la Federación Rusa":

          De conformidad con la cláusula "a" del artículo 89 de la Constitución de la Federación Rusa, conceda la solicitud de admisión a la ciudadanía de la Federación Rusa Depardieu Gerard Xavier, quien nació en 1948 en Francia.

          3 Enero 2013 del año, 12: 00

          ¡Así que la declaración todavía estaba allí!
          1. +4
            4 января 2013 00: 46
            Cita: akbarr
            Escribe titulares que no cumplan con el contenido.


            y para que no tenga ninguna duda, lea en el ocio aquí es

            Depardieu admitió que ama a Rusia y quiere aprender ruso.

            PARIS, 3 Enero. / El corresponsal de ITAR-TASS Sergey Shcherbakov /. Gerard Depardieu ama a Rusia y tiene la intención de iniciar el estudio del idioma ruso. Este famoso actor de hoy en su carta, extractos de los cuales publica la prensa francesa tras la noticia de la concesión de la ciudadanía rusa al artista.
            "Sí, hice una solicitud de pasaporte y me alegro de que mi solicitud haya sido aceptada", escribe Depardieu. Según él, "ama a Rusia", su cultura, historia y forma de pensar de la gente. El actor recuerda que su padre "fue comunista y escuchó Radio Moscú".
            "Me gusta hacer películas aquí, en las que trabajo junto con actores como Vladimir Mashkov", admitió Depardieu. Además, Rusia "no es el estado en el que el primer ministro podría llamar a un ciudadano de su país un hombre miserable", escribe el actor, aludiendo a las palabras del primer ministro francés, que dañan gravemente los sentimientos de Depardieu.
            En su carta, el maestro del cine deja claro que la idea de vivir en Rusia no lo asusta en absoluto. Es cierto, no en Moscú - "metrópolis demasiado grande". "Prefiero el pueblo, en Rusia conozco lugares maravillosos", dijo el actor.
            "Aprenderé ruso", aseguró Depardieu.

            http://www.itar-tass.com/c1/614814.html
            1. mda
              mda
              0
              4 января 2013 10: 24
              Cita: Apollon
              Depardieu admitió que ama a Rusia y quiere aprender ruso.

              ¡La mayoría de los antiguos europeos se irían al techo si los millonarios en Rusia abandonan Europa!
    3. +3
      3 января 2013 14: 20
      Cita: Apollon
      Putin firmó un decreto sobre la admisión del actor francés Gerard Depardieu a la ciudadanía de la Federación de Rusia,

      Bueno, ahora para Rusia puedes estar tranquilo. Putin y Depardieu son un gran poder.
      1. +9
        3 января 2013 15: 47
        Cita: Karabin
        Putin y Depardieu son una gran fuerza.

        ¿Osterix y Obelix quieren decir? ... riendo
        1. +2
          3 января 2013 17: 19
          Nick,
          Mercería y Cardenal.
  4. +28
    3 января 2013 12: 33
    Para la mayoría de las personas que viven en el Imperio ruso ... la URSS no tuvo un pronunciado negativo. Que el Imperio ruso, que la URSS no, en contraste con los sajones, franceses, alemanes, españoles y otras potencias coloniales, llevó a cabo una política de exterminar a la población en tierras colonizadas. Además, para los mismos armenios, georgianos, moldavos y otros grandes Chukhons, unirse a la República de Ingushetia, y luego a la URSS, salvó a estos pueblos de la destrucción y el genocidio. Ahora, la gente de estos países es golpeada porque son enemigos rusos, pero la esencia de la historia es que tarde o temprano todo encajará.
    1. +13
      3 января 2013 13: 07
      Y cuántas vacantes en las universidades había para representantes de varias nacionalidades, lo aprendimos nosotros mismos.
      1. mamba
        +10
        3 января 2013 13: 58
        Cita: andrei.2012
        Y cuántas vacantes en las universidades había para representantes de varias nacionalidades, lo aprendimos nosotros mismos.

        Desafortunadamente, tienes razón. La nueva intelectualidad nacional comienza a identificarse, por regla general, con el nacionalismo, que rápidamente se convierte en rusofobia. Por lo general, la motivación es un sentimiento de inferioridad, pero se lleva a las profundidades del subconsciente. Viviendo allí, este sentimiento destruye gradualmente el alma del "intelectual nacional", radicalizándolo en la dirección del chovinismo y el fascismo.
      2. +6
        3 января 2013 15: 49
        Cita: andrei.2012
        Aprendieron sobre su propia cabeza.

        Visto mal enseñado. No infundieron respeto y reverencia a los maestros.
  5. Krasnoyarsk
    -1
    3 января 2013 12: 39
    Al diablo con la Unión Euroasiática, en el bosque de tales aliados.
    1. bukiak
      +3
      3 января 2013 12: 47
      ¡No son así! Perdieron la guerra, y el ganador comenzó a escribir una historia para sí mismo, persiguiendo un solo objetivo: ¡NO PERMITA LA RECREACIÓN DEL IMPERIO RUSO, ya que el IMPERIO RUSO es un COMPETIDOR en la COMPETENCIA DE NACIONES, que ya tiene más de 2000 años!
      mira la película"
      1. +4
        3 января 2013 12: 51
        Cita: bukyak
        Perdimos la guerra

        ¿Y quién perdió al guerrero?
        1. bukiak
          -2
          3 января 2013 12: 52
          ¿Qué crees que pasó en el año 1991?
          1. +23
            3 января 2013 12: 57
            Cita: bukyak
            ¿Qué crees que pasó en el año 1991?

            ¿Quieres decir que perdimos para quién? Si estás hablando de la victoria de los Estados Unidos en un guerrero frío, entonces esta es una fiesta de la victoria, y es difícil llamarlo así. Ahora analizando lo que está sucediendo y quién está ganando, Occidente está en llamas y Rusia está ganando impulso.
            Los alemanes se pararon en los muros de Moscú y también hablaron sobre la victoria, pero al final ................ hi
            1. bukiak
              +13
              3 января 2013 13: 08
              ¿De qué tipo de victoria festiva estamos hablando si nuestra patria se cortara en pedazos? ¡La gran mayoría de las fábricas militares, las LEYES de Rusia, la CONSTITUCIÓN de Rusia y los libros de texto escolares sobre HISTORIA se escribieron bajo el dictado de los asesores estadounidenses que ~ hasta 2003 ocuparon DOS pisos en nuestra casa blanca! ....... No estoy hablando de la reserva de oro de la URSS, que supuestamente desapareció sin dejar rastro, un acuerdo sobre la exportación por parte de los estadounidenses de ALL WEAPON PLUTONIUM con el que el oro no está cerca, tanto en precio como en importancia !!! .... no hay sitio suficiente para enumerar todos los resultados de esta fiesta (como usted decir) victoria !!!
              1. +23
                3 января 2013 13: 22
                Cita: bukyak
                ..site no es suficiente para enumerar todos los resultados de esta fiesta (como usted dice) victoria !!!

                Sí, puedes enumerar y llorar, solo lee cuidadosamente mis publicaciones.
                Ahora, ¿en qué posición se encuentra Rusia y, en sus palabras, el oeste victorioso?
                ¡Perdimos peleas con grandes pérdidas, pero no para el guerrero!
                aunque puede continuar poniendo contras y gritando: TODO CAÍDO. hi
                1. bukiak
                  +1
                  3 января 2013 13: 47
                  ¿Dónde viste en mis palabras que "todo se fue" o al menos una pizca de pánico ?????? ...... ESTO ES UN HECHO !!! cómo no entender que RUSIA NO ES SOBERANA, y la única forma de recuperar la soberanía es la GUERRA, una verdadera GUERRA CALIENTE, al menos hasta principios del siglo XXI era el ÚNICO CAMINO, y durante 21 años la humanidad no ha inventado otras formas ... ............ LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA fue exactamente eso ...... Occidente inventó a Hitler con un solo propósito: eliminar al supuesto "dictador sangriento Stalin", pero de hecho, Stalin es un subproducto , organizado por la revolución anglosajona en Rusia, y la revolución para la destrucción de Rusia ........... y así después de la Segunda Guerra Mundial, Rusia se convirtió en 2000% soberana !!!

                  Aquí hay dos mapas: el Imperio ruso y la Unión Soviética. ¿Cómo crees que difieren?
                  1. niñera
                    -8
                    3 января 2013 14: 02
                    Cita: bukyak
                    ¿Dónde viste en mis palabras que "todo se fue" o al menos una pizca de pánico ?????? ...... ESTO ES UN HECHO !!! cómo no entender que RUSIA NO ES SOBERANA, y la única forma de recuperar la soberanía es la GUERRA, una verdadera GUERRA CALIENTE, al menos hasta principios del siglo XXI era el ÚNICO CAMINO, y durante 21 años la humanidad no ha inventado otras formas ... ............ LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA fue exactamente eso ...... Occidente inventó a Hitler con un solo propósito: eliminar al supuesto "dictador sangriento Stalin", pero de hecho, Stalin es un subproducto , organizado por la revolución anglosajona en Rusia, y la revolución para la destrucción de Rusia ........... y así después de la Segunda Guerra Mundial, Rusia se convirtió en 2000% soberana !!!


                    Querido, ¿por casualidad no eres un COGSMAN?
                    1. bukiak
                      -4
                      3 января 2013 14: 08
                      ¡¡¡¡NO!!!! no es un BOB !! ......... esta es una realidad que por alguna razón no quieres ver, y todos piensan que es imposible derrotar a los rusos ... sí, fueron muy pocos los que tuvieron éxito en la GUERRA ABIERTA, o más bien
                      1. niñera
                        -4
                        3 января 2013 14: 13
                        Cita: bukyak
                        ¡¡¡¡NO!!!! no es un BOB !! ......... esta es una realidad que por alguna razón no quieres ver, y todos piensan que es imposible derrotar a los rusos ... sí, fueron muy pocos los que tuvieron éxito en la GUERRA ABIERTA, o más bien


                        Veo esta realidad, siempre y cuando no sea el comandante supremo en jefe y no pueda cambiar mucho la política, así que empiezo por mí mismo: dejo de beber, fumar, no compro lo que no necesito, en una palabra, me hago algo útil a mí y a mis familiares.

                        Y si abres una guerra y luchas allí nuevamente con alemanes o estadounidenses, resulta que la élite te usa
                      2. bukiak
                        +1
                        3 января 2013 14: 22
                        nuestra élite, prácticamente TODOS, con excepción de un pequeño puñado de personas, ARTIFICIAL, IRREAL, LOS LLAMAMIENTOS DE LOS AMERICANOS ........ No nombraré ningún nombre aquí, porque cada uno de nosotros debe darse cuenta de esto, me refiero a quién está con la gente , y quién es "KO NDOM" ....... y también agregaré que soy los llamados liberales - PUTINETS guiño , voté por él sin dudarlo y cualquier pensamiento !!! ....... ¡No bebo y no fumo, y para esto no es necesario ser un KOBovets!
                      3. -6
                        3 января 2013 15: 28
                        Cita: nurker
                        Y si abres una guerra y luchas allí nuevamente con alemanes o estadounidenses, resulta que la élite te usa

                        1) No quiero que tu propia élite te use, alguien más lo usará.
                        2) No abres (desatas) una guerra, no, te estás preparando para la protección.
                        3) Y cuando defienda a su país de China, ¿pensará que está siendo utilizado por la élite de Kazajstán? Creo que no. Creo que no quieres luchar contra "alemanes o estadounidenses". ¿Crees que "mientras comen Rusia se ahogarán, y en este momento" harás algo útil para ti y tus seres queridos "?
                    2. +5
                      3 января 2013 14: 32
                      Cita: nurker
                      ¿Cómo no entiendes que RUSIA no es soberana?

                      Fuimos capturados es la MATRIZ amarrar AAAAAAAAAAAAAA, sí, esto no es pánico, este es el final wassat
                      1. cavas
                        +7
                        3 января 2013 14: 39
                        Cita: Alexander Romanov
                        Fuimos capturados es la MATRIZ

                        Sanya, vamos a hacer la tarea, les preguntamos ????
                      2. bukiak
                        -2
                        3 января 2013 14: 47
                        Es decir, en tu opinión, ¡¿yo lo inventé ?! ..... Esto es lo que está escrito a continuación en mi post, está todo en los DOCUMENTOS, es decir, no es mi invento, es nuestra historia, ¡y la realidad real! Y si la televisión no habló de esto durante 20 años, ¡entonces esto no significa que todo esto no exista! El ganador en la guerra (no importa cuál sea la guerra), en primer lugar toma el control de TODOS los medios de comunicación para frotar a la población de su PROPOGANDA, solo que no directamente "gobierna", sino a través de los protegidos: GUSINSKY, KHODORKOVSKY, BEREZOVSKY y rochi ... ¿Cómo crees que los científicos de los institutos de investigación soviéticos se convirtieron en BILLAR?
                      3. MG42
                        +9
                        3 января 2013 15: 41
                        Cita: bukyak
                        TODOS los medios de comunicación para frotar a la población de su PROPOGANDA, solo que no directamente "taxis", sino a través de los protegidos: GUSINSKY, KHODORKOVSKY, BEREZOVSKY y rochih.

                        Tienes datos antiguos. <otros ya no están, pero esos están lejos> pero qué le digo a un ruso, usted sabe que Boris Abramich está en Londres, Gusinsky en Israel, Khodorkovsky y Lebedev se están sacudiendo en lugares no tan distantes. lol Y es dueño del imperio mediático de Gusinsky Gazprom - medios, Berezovsky - estado. Y Yukos Rosneft. Parece que estás viviendo bajo la bandera equivocada por casualidad (esto es una suposición).
                      4. bukiak
                        -3
                        3 января 2013 15: 55
                        ¡Camarada, no me atribuyas lo que no dije! guiño
                      5. MG42
                        +9
                        3 января 2013 15: 59
                        Tambov Wolf camarada contigo "Ruso" guiño Llegas tarde con tu conocimiento de la realidad rusa casi 10 años.
                      6. bukiak
                        -6
                        3 января 2013 16: 11
                        joder, pero la ambición es ... ¿qué, crees que me atrapaste con algo? riendo ......................... sigue pensando que sabes algo guiño ! o más bien, ¡sabes exactamente cuánto te dice la televisión! ...... bueno, y también tienes un thrashes "GRATIS y DEMOCRÁTICO" donde tienes "TOTAL LIBERTAD DE ELECCIÓN" riendo
                      7. +12
                        3 января 2013 18: 35
                        Cita: MG42



                        Es una táctica atribuir al gobierno actual todos los pecados de los siete banqueros de los 90, enfatizando que Putin es el protegido de estos banqueros y continúa extendiendo la podredumbre en Rusia como antes. Algo arruina durante mucho tiempo, doce años no hace nada! Y si está tratando de desarrollar algo, significa que está preparando al país para la rendición, bueno, ya que reparar un apartamento antes de venderlo sería bueno para los nuevos propietarios. Por lo tanto, probablemente sus verdaderos dueños no están contentos y están tratando de eliminarlo, pero por alguna razón no está limpio. ¿O ya no son maestros?

                        Cogí un oso ruso, así que llévalo aquí, no lo dejes,
                      8. Agrónomo
                        +1
                        3 января 2013 23: 34
                        El gobierno actual no es solo Putin guiño , o más bien no tanto, ¿crees seriamente que una persona puede gobernar el país ...? Es extraño que alguien más no haya respondido de los moderadores para defender su riendo Se abalanzó sobre una persona que fue en contra de la fiesta. lol
                      9. Agrónomo
                        0
                        3 января 2013 23: 27
                        No inventaste solo este recurso también está controlado por estas personas, por lo que estrangulan, al menos por desventajas bebidas
                      10. bukyak_1
                        -2
                        4 января 2013 13: 02
                        Sí, me prohibieron por completo y eliminaron todas mis publicaciones. riendo
                      11. MG42
                        +2
                        4 января 2013 14: 00
                        Cita: bukyak_1
                        Sí, me prohibieron por completo y eliminaron todas mis publicaciones.

                        Por lo menos, suena extraño ya que estás aquí en el sitio = bajo una bandera extranjera para ti, grita "¡perdimos en la guerra fría!" "Rusia es un estado no soberano", etc. sentir . Alguien está invirtiendo de manera ineficiente en tales bots que detener
                      12. bukyak_1
                        -2
                        4 января 2013 14: 37
                        MG - eres CRETIN !!!
                2. bukiak
                  -5
                  3 января 2013 14: 04
                  ¿Dónde en mis palabras viste al menos un indicio de que "todo estaba perdido" o algún tipo de pánico? ¡¡¡ES UN HECHO!!! ¿Cómo no entender que Rusia NO es un estado soberano, y para decir más, la Federación Rusa fue creada por AMERICANOS, les guste o no? Y la única forma de recuperar la soberanía es la GUERRA, una verdadera GUERRA CALIENTE, al menos durante 2000 años la humanidad no ha inventado otra forma ........ La Gran Guerra Patria fue exactamente ESTA ......... Occidente inventó a Hitler con un solo objetivo: eliminar al llamado "dictador sangriento Stalin", y Stalin es un subproducto de la REVOLUCIÓN que los anglosajones enturbiaron para destruir Rusia, que fue lo que sucedió en los primeros años del poder soviético, las JIDES bajo el mando del JIDA US CITIZEN ( Si no me equivoco) TROTSKY, DESTRUYÓ TODO RUSO, principalmente la IGLESIA ORTODOXA RUSA, EL TSAR RUSO Y TODA SU FAMILIA, Y STALIN DETENIÓ TODO ESTO, y comenzó a destruir todo este ZhIDVU con sus seguidores ... .... Aquí contra ESTA "Tirana", Hitler y se le ocurrió !!!!!! ............. Entonces, SOLO después de la Segunda Guerra Mundial, Rusia se convirtió en 150% soberana !!!. .......................... Y TÚ, si quieres, entonces sigue pensando que todo esto pasó por sí solo, bueno, si alguien solo quería algo allí!
                  1. +6
                    3 января 2013 14: 33
                    Cita: bukyak
                    ... Y USTED, si lo desea, continúe pensando que todo esto sucedió por sí mismo, bueno, ¡o simplemente alguien quería algo allí!

                    de que estas hablando
                    1. MG42
                      +7
                      3 января 2013 14: 44
                      Cita: Alexander Romanov
                      de que estas hablando

                  2. +3
                    3 января 2013 18: 05
                    Cita: bukyak
                    ¡La Federación de Rusia fue creada por los estadounidenses, lo quieran o no!

                    Estoy completamente de acuerdo, porque a juzgar por los resultados del referéndum, la mayoría de la población votó por la preservación de la URSS, ¿quién se beneficiaría de la creación de la Federación Rusa ... sobre las ruinas de la Unión Soviética, si no nuestros "socios" geopolíticos ...?
                    1. bukiak
                      +2
                      3 января 2013 18: 45
                      Noté tal patrón (¿o qué?), Miro el mapa del Imperio ruso de los siglos 18-19, ¡NO HAY UNA SOLA entidad nacional o autonomía! ... solo Finlandia se ve especial. Y miro el mapa de la Unión Soviética e inmediatamente llamo la atención de la república: RSS de Ucrania, RSS de Kazajstán, etc. ... Y parecían estar lejos de ser un accidente, y fue ESPECIALMENTE planeado y encarnado ... PERO NO ERA NINGUNO de la educación nacional en el RSFSR (Rusia) ... y lo que vemos en el mapa de la Federación Rusa moderna ..........?! ............ ¿es cierto que no parece un accidente?
                  3. +17
                    3 января 2013 18: 45
                    Cita: bukyak
                    ¿Dónde en mis palabras viste al menos un indicio de que "todo estaba perdido" o algún tipo de pánico? ¡¡¡ES UN HECHO!!! ¿Cómo no entiendes que Rusia NO es un estado soberano, pero para decir más? La Federación Rusa fue creada por AMERICANOS- ¡si lo quieres o no!


                    Creado por INSTRUCCIÓN DE ASESORES AMERICANOS, Siente la diferencia?
                    Mientras la Rusia de Yeltsin-Kozyrev SIGUE sus instrucciones, cediendo gradualmente la soberanía. Todo era normal para el amigo Bill y el amigo Kolya, y tan pronto como el maldito hebny de Putin llegó al poder bajo la tutela de los masones judíos, lentamente comenzó a RESTAURAR LA SOVERINIDAD y todos no estaban de acuerdo en absoluto. ) para seguir las ÓRDENES trasatlánticas, la "oposición naranja", los "desestalinizadores", los "nacionalistas", los "separatistas", etc. aparecieron inmediatamente y se activaron como bolas de naftalina.
                    1. bukiak
                      +1
                      3 января 2013 18: 51
                      Ascético, ¿cómo explicarle a la gente que ESTO es el resultado de la derrota en la guerra, y no el capricho de alguien? ~ 1991 años!
                3. Agrónomo
                  -8
                  3 января 2013 23: 23
                  Estamos de rodillas y no tenemos que dejar que entre polvo en los ojos. En cualquier caso, si los amers se inclinan ante nosotros, los tryndets vendrán incluso antes. es suficiente que nuestras reservas de oro y divisas de sus seres queridos se estén agotando.
            2. 0
              3 января 2013 18: 28
              Cita: Alexander Romanov
              Los alemanes estaban parados en los muros de Moscú.

              Un mariscal necesitaría saber a qué precio se ganan las posiciones establecidas y cuánto esfuerzo y sangre se necesita para esto.
            3. Agrónomo
              0
              3 января 2013 23: 17
              Parece que los moderadores no miran el inserto o simplemente compran por la burguesía y actúan en voz baja guiño
              1. +2
                4 января 2013 09: 37
                Yo también tengo esta opinión. Publiqué un artículo hace 2 meses en Radio Liberty, donde periodistas "avanzados" regañan a Stephen Korn por la política incorrecta de arruinar a Rusia con videos.
                http://oko-planet.su/politik/politwar/148432-ty-ne-prava-amerika-nado-ne-b-menya
                ta-krovati-perestavit-ili-mihail-sokolov-o-reforme-radio-svoboda-18.html

                Mira eso.
                Stephen Korn respeto y felicitaciones por la asignación de un título extraordinario.
          2. GES
            GES
            +3
            3 января 2013 13: 00
            No perdieron, simplemente pasaron a la clandestinidad.
          3. MG42
            +8
            3 января 2013 13: 23
            Cita: bukyak
            ¿Qué crees que pasó en el año 1991?

            Malo = tono por pregunta para responder la pregunta característica de ciudadanos de una nacionalidad particular guiño
          4. niñera
            -11
            3 января 2013 14: 03
            Cita: bukyak
            ¿Qué crees que pasó en el año 1991?


            Nada bueno y nada malo
            1. +1
              4 января 2013 02: 15
              Qué respuesta tan informativa y concreta ... continuemos con el mismo espíritu para el éxito.
          5. +2
            3 января 2013 15: 09
            Cita: bukyak
            ¿Qué crees que pasó en el año 1991?

            En realidad, todos pensamos que acababa de tener un partido. Luego nos dijeron que "perdimos". Hmm. Engañar y ganar, cosas distintas en general. ¿No?
            Y en general, hasta que se inventen las pastillas para el masoquismo, nos "ganarán".
      2. cavas
        +6
        3 января 2013 12: 56
        Cita: bukyak
        mira la película"

        Miró, y por qué?

        Cita: Alexander Romanov
        ¿Quién perdió al guerrero?

        ¡Zhirik es más genial que el comercio! wassat

        PD: Escucha atentamente, luego 20 años, luego 6 años, luego 40 años !!!)))
        Una palabra DEPUTY !!!!!))) wassat
        1. bukiak
          -4
          3 января 2013 12: 59
          ¿Qué quieres decir con "qué" y "trandit"? Ahora la pregunta está dirigida a usted, ¿QUÉ cree que sucedió en 1991?
          1. +7
            3 января 2013 13: 05
            Cita: bukyak
            Ahora te estoy haciendo una pregunta: ¿QUÉ crees que sucedió en el año 1991?

            Bueno, hubo una traición, y no solo en 91. Con el advenimiento de Jorobado fue lo mismo. Entonces, ¿quién, quién y en qué circunstancias perdió?
          2. cavas
            +8
            3 января 2013 13: 09
            Cita: bukyak

            ¿Qué quieres decir con "qué" y "trandit"? Ahora la pregunta está dirigida a usted, ¿QUÉ cree que sucedió en 1991?

            ¿Por qué a mí, me puse al timón?
            ¡En el mejor de los casos, estaba robando! wassat
            ¡Quieres hablar de eso! solicita
            Ni siquiera lo pienses. Recuerdo las lágrimas de mi madre!
            1. +4
              3 января 2013 13: 13
              Cita: Cavas
              Ni siquiera lo pienses. Recuerdo las lágrimas de mi madre!


              ademas tu
          3. +8
            3 января 2013 13: 15
            Cita: bukyak
            ¿Qué crees que pasó en el año 1991?


            La obra se ha convertido en un drama para los pueblos de la URSS.
            1. bukiak
              -3
              3 января 2013 13: 19
              y 1917 es también una actuación ???
              1. cavas
                +10
                3 января 2013 13: 24
                Cita: bukyak
                y 1917 es también una actuación ???

                ¿Podemos tener contigo diferentes libros de texto?
                1. +6
                  3 января 2013 14: 27
                  Cita: Cavas
                  ¿Podemos tener contigo diferentes libros de texto?

                  Colega +! candidato! No, él tiene otros cerebros, y está afilado por otro ...
                  1. cavas
                    +4
                    3 января 2013 16: 22
                    Cita: Tersky
                    No, tiene cerebros diferentes y está encarcelado por algo más ...

                    Crees
                    Pero dudo mucho que incluso los tenga !!!))) wassat
        2. MG42
          +9
          3 января 2013 13: 11
          Cita: Cavas
          ¡Zhirik es más genial que el comercio!

          Los laureles de Zhirik persiguen al diputado Fedorov = prácticamente no hay palabras específicas
          1. cavas
            +6
            3 января 2013 13: 17
            Cita: MG42
            Los laureles de Zhirik persiguen al diputado Fedorov = prácticamente no hay palabras específicas

            SO y yo al respecto !!! hi
        3. mda
          mda
          +6
          3 января 2013 13: 39
          Cita: Cavas
          ¡Zhirik es más genial que el comercio!

          Sí, él es un Zhirik en África y Zhirik. Simplemente no entiendo un Zhirik-Judío (por el apellido de su padre es Eidelshtein) pero vierte barro en el oeste. Extraño ...
          1. cavas
            +7
            3 января 2013 13: 41
            Cita: mda-a
            Simplemente no entiendo Zhirik-Jew (el apellido del padre es Eidelstein) y vierte barro en el oeste. Extraño ...

            Disfrazado de tsuka !!!))
            1. mda
              mda
              +4
              3 января 2013 14: 55
              Cita: Cavas
              Disfrazado de tsuka !!!))

              Sí disfrazado ... ¡pero a Estados Unidos le gusta verter barro!
              1. mda
                mda
                +9
                3 января 2013 16: 25
                Cita: mda-a
                ¡Pero a Estados Unidos le gusta verter barro!

                Y ladrar al debate
          2. +5
            3 января 2013 14: 17
            Cita: mda-a
            Zhirik-Jew (apellido paterno Eidelstein) y vierte barro al oeste ...

            nada extraño ... tú mismo respondiste la pregunta ... entre los judíos, la transferencia del acervo genético SÓLO pasa a través de la madre, por lo que él es "inmundo" y los Novodvorsk y Alekseevs ("limpios") lo odian ...
          3. +1
            4 января 2013 03: 37
            Él es un payaso, ¡esa es toda la respuesta!
        4. Agrónomo
          0
          3 января 2013 23: 37
          Entonces él es el diputado del partido que estás defendiendo riendo
      3. +1
        3 января 2013 15: 17
        No es necesario escuchar a esta perra Fedorov. No fuimos derrotados, nuestro país y la gente fueron traicionados ...
        Espera, este monstruo votó por unirse a la OMC y, en términos simples,CUMPLIMIENTO DE LA SOBERANÍA y Putin (firmado) y Fedorov (votaron a favor): esta es una acción concreta sobre el colapso futuro del país ...
        Y todo lo demás, bla, bla, bla ...
      4. 0
        3 января 2013 16: 58
        Y ustedes, amigos, por qué están sentados allí arriba, por qué perdieron la guerra de la información. Tenga en cuenta, no a la gente, sino a usted y por qué nuevamente Rusia está perdiendo. am
      5. +6
        3 января 2013 19: 06
        No perdimos la guerra, sino solo la batalla. Nadie cuenta con los guerreros.
        No contaban con nosotros e incluso se reían de nosotros en los "apresurados años 90". Además, pocas personas recuerdan que la agenda de finales de los 90 realmente era la posibilidad de dividir Rusia en entidades nacionales y territoriales. Cercar el norte del Cáucaso con una valla de seguridad como en Israel, hacer que Moscú y la región sean como la Suiza bancaria, formar la República del Lejano Oriente y, por separado, las regiones siberianas que contienen petróleo y gas, como Tartaristán, debería ser una zona económica especial.
        Cita: bukyak
        mira la película"


        CAMINO LARGO A LOS 10 AÑOS-4 parte. La primera parte de Semibankirshchina ya expuse



        O vea una película donde se analiza la situación en la que se encuentra el país después de la destrucción de la URSS, qué nuevas realidades económicas y geográficas enfrenta el estado antes de sacar conclusiones "Tarjeta rusa-1"

        1. bukiak
          0
          3 января 2013 19: 12
          Asceta, ¡¿qué significa la LUCHA ?! .... entonces Alemania también puede ser incluida en esta categoría, ¡también se puede decir que perdió la batalla! aunque si no miras la historia, entonces mirando la Alemania actual, no puedes decir que perdió algo para alguien ... ¿verdad ?! ............. aunque por el otro en el lado filosófico, podemos decir que la guerra no se detuvo, solo se detuvo, ¡lo cual es la VERDAD!
          ______________ ¡Y hoy Rusia es más o menos digna de una batalla, y (pah pah pah) comenzar a revivir en todos los frentes no es más que el mérito total del PRESIDENTE ACTUAL y SU MOVIMIENTO DE RESISTENCIA NACIONAL!
        2. +8
          3 января 2013 19: 48
          Película "Tarjeta rusa-2"
          "Por qué Rusia no es Estados Unidos"

      6. +3
        3 января 2013 21: 44
        Cita: bukyak
        mira la película"

        ¡Gran video! chico sensato - este Fedorov. ¡Gracias!
    2. +12
      3 января 2013 12: 54
      Cita: Krasnoyarsk

      Al diablo con la Unión Euroasiática, en el bosque de tales aliados.

      Si no haces nada, ¡será aún peor! Solo TS y Euroses ayudarán a restaurar el pasado.
      1. +5
        3 января 2013 14: 30
        Cita: Alexander Romanov
        Si no haces nada, ¡será aún peor!

        Sasha hola! Tienes razón, hay muchas personas que no quieren hacer nada, es más conveniente ... Romper no es construir, no es un alma neolítica.
    3. sincman
      +6
      3 января 2013 12: 58
      ¡Esta es la reacción con la que cuentan nuestros enemigos! ¡Para esto, se están escribiendo nuevos libros de texto! ¿Por qué te fue dado el corazón? Quizás luego para separar el trigo de la paja y no caer en las redes colocadas por nuestros "simpatizantes". Necesitas sentir con tu corazón y analizar con tu mente sobre la base del conocimiento sobre el bien y el mal inherente a nuestras almas a nivel subconsciente.
    4. +3
      3 января 2013 18: 14
      No es la primera vez que leo sus publicaciones y no puedo entender: ¿por qué no le gustan tanto las repúblicas unidas? Bueno, debes admitir que estas mismas, en tu opinión, repúblicas "reptiles" ayudaron mucho a Rusia en su tiempo.
      1. niñera
        0
        3 января 2013 18: 39
        Cita: Vodrak
        ¿Por qué no te gustan tanto las repúblicas sindicales?


        En agradecimiento, todos mis comentarios fueron omitidos)))
      2. -1
        3 января 2013 19: 03
        Cita: Vodrak
        ¿Por qué no te gustan tanto las repúblicas sindicales?

        Bueno, ¿qué tipo de repúblicas sindicales eres? Mientras alguien te da de comer, tú y sus aliados.
        1. niñera
          -5
          3 января 2013 19: 32
          Cita: cherkas.oe
          Bueno, ¿qué tipo de repúblicas sindicales eres? Mientras alguien te da de comer, tú y sus aliados.


          ¿Resulta que dices que nos alimentas y enseñas civilización? Es extraño, pero a todos nos dicen que somos nosotros quienes te alimentamos.

          Pregunta: "¿Quién tiene razón?" con argumentos específicos
          1. +5
            3 января 2013 20: 31
            niñera,

            ¿Qué nos estás alimentando? ¡Argumento número uno! ¡No veo el tuyo con nosotros!

            ¿Y cuántos de los tuyos están siendo alimentados? ¡Argumento número dos! Pero esta bien a granel!
            1. niñera
              -4
              3 января 2013 20: 38
              Cita: SergeySK
              ¿Y cuántos de los tuyos están siendo alimentados? ¡Argumento número dos! Pero esta bien a granel!


              ¿Y cuántos de los nuestros es quién?
              1. +2
                3 января 2013 20: 43
                niñera,

                Abdikermov! Está claro ????
                1. bukiak
                  -1
                  3 января 2013 20: 46
                  SergeySK
                  incluso todos ustedes bajo un peine .....?!
                  1. 0
                    3 января 2013 20: 51
                    bukiak,

                    ¿Y por qué demonios debería peinar a todos de diferentes maneras? ¿Pidió argumentos? Tiene !
                    1. bukiak
                      +2
                      3 января 2013 21: 00
                      ¡No pedí nada, soy ruso, nací y vivo en Rusia! ... pero con declaraciones tan irresponsables puedes rechazar a aquellos que quieren vivir con nosotros e integrarse en nuestra sociedad ... no se trata de trabajadores invitados es decir, sobre las personas!
                      1. +1
                        3 января 2013 21: 02
                        bukiak,

                        ¡Ya lo arregle! Él, por supuesto))))) ¡Mal!

                        Y los que quieran vivir con nosotros ya viven aquí ¡no esperen misericordia de "ELITE"!
                        ¡Todo ya está con la ciudadanía!

                        ¡Con nosotros, muchos que quieren vivir y todo en sus términos HISTÓRICOS, POLÍTICOS, ECONÓMICOS e incluso el infierno sabe qué!

                        ¡No estarás delante de todos! ! !

                        ¡Los azerbaiyanos no dudan en escribir que son amigos de nosotros, los armenios deben pasar! ¿Quién más perdonará?
                      2. bukiak
                        +1
                        3 января 2013 21: 19
                        no estamos hablando de la ciudadanía rusa indispensable ... ¿Ves lo que una persona te escribe desde Kazajstán? además, él escribe en idioma ruso puro ... también, ¿lo enviaremos a eh? NO, debes tomarlos bajo tu protección. ¡Viven en casa, pero en una UNIÓN POLÍTICA, ECONÓMICA Y MILITAR con nosotros!
                      3. +2
                        3 января 2013 21: 36
                        bukiak,

                        Y no me importa! Solo si pides argumentos, ¡no te ofendas!

                        ¡No he descrito ninguna realidad en el pasado lejano!

                        ¡Y por cierto Bielorrusia puede decir con seguridad que nos alimenta! ¡Sus productos en nuestros estantes son rampantes! ¡Al menos en mi ciudad!

                        ¡Y ni siquiera me ofende! ! !

                        ¡Debe sentirse ofendido por sus élites! ¡La economía debe construirse y no deben formularse argumentos! Si los bielorrusos tienen algo que vendernos, ¡no nos piden argumentos ni argumentos con nosotros!
                      4. bukiak
                        0
                        3 января 2013 21: 44
                        Incluso te decidiste: argumentos, argumentos ... ninguno de los cuales no te pregunté ... ¡NO OFRECAS PERSONAS!
                      5. 0
                        3 января 2013 21: 53
                        bukiak,

                        Che golpeaste GENTE NO OFRECE ??? ¡No se ofenden por la verdad! No quiere ofenderse por las respuestas directas; ¡no permita que haga preguntas estúpidas!
                      6. bukiak
                        +1
                        3 января 2013 21: 58
                        ¡Te hizo la pregunta correcta! Los kazajos no van a nosotros, ¡viven en KAZAJSTÁN!
                      7. +1
                        3 января 2013 22: 08
                        bukiak,

                        El 11 de febrero, la Agencia Stratfor publicó material sobre las relaciones entre Rusia y los países de Asia Central, que menciona que aproximadamente el 10% de los kazajos trabajan en el extranjero, principalmente en Rusia.

                        Puedo dar un enlace!

                        Y al final, encontrará estadísticas usted mismo, no es difícil, ¡no lo rompa! ! !
                      8. bukiak
                        0
                        3 января 2013 22: 12
                        Aquí tienes una úlcera ... riendo bueno, como sabes, ¡no discutiré!
            2. bukiak
              +1
              3 января 2013 20: 39
              ¡Nadie alimenta a nadie! ¡Estas consignas fueron impuestas intencionalmente para el separatismo de la república nacional!
      3. +5
        4 января 2013 02: 12
        dime por qué amamos, por ejemplo, Kazajstán?
        por el hecho de que mintieron y de todas las formas posibles siguen menospreciando la contribución rusa al desarrollo de Kazajstán? ¿Porque los rusos salvaron a los kazajos como nación y, a cambio, solo pueden quejarse de cómo los colonizaron? ¿Por el hecho de que los rusos en su país natal Kazajstán resultaron ser personas de segunda clase? De hecho, mi amigo, te contaré un secreto que en esta vida siempre es la forma en que lo presentas todo, y presentas a los rusos como tus eternos opresores. ¿Por qué deberíamos amarte y respetarte?
        1. niñera
          -3
          4 января 2013 03: 38
          Cita: Humo
          dime por qué amamos, por ejemplo, Kazajstán? por el hecho de que mintieron y de todas las formas posibles siguen menospreciando la contribución rusa al desarrollo de Kazajstán? ¿Porque los rusos salvaron a los kazajos como nación y, a cambio, solo pueden quejarse de cómo los colonizaron? ¿Por el hecho de que los rusos en su país natal Kazajstán resultaron ser personas de segunda clase? De hecho, mi amigo, te contaré un secreto que en esta vida siempre es la forma en que lo presentas todo, y presentas a los rusos como tus eternos opresores. ¿Por qué deberíamos amarte y respetarte?


          ¿No tienes miedo de llorar de nuevo con tu chaleco? Sí, p ... estamos construyendo rusos en la entrada, borrachos
          borrachos, y nos dicen gracias por enviarnos a casa. Por Dios, todos los días solo hacemos esto, es mejor que solo tengamos éxito en Rusia ... viviendo. No respetes y no ames a quien te obliga, tu derecho
          1. +2
            4 января 2013 12: 35
            Bueno, una vez más ... tan pronto como comienzan a hacerte preguntas simples, comienzan las preguntas estúpidas y eludir la respuesta, y tienes que responder, te lo aseguro.
          2. Ingvald_Bueny
            +4
            4 января 2013 13: 57
            Cita: nurker
            ¿No tienes miedo de llorar de nuevo con tu chaleco? Sí, p ... estamos construyendo rusos en la entrada, borrachos
            borrachos, y nos dicen gracias por enviarnos a casa. Por Dios, todos los días solo hacemos esto, es mejor que solo tengamos éxito en Rusia ... viviendo. No respetes y no ames a quien te obliga, tu derecho

            Tienes megalomanía, y se llama "chovinismo". Aparentemente, en relación con los rusos, tú personalmente, sacando una conclusión de tus comentarios, sientes como un complejo de inferioridad llamado "nacionalismo". Necesitas trabajar en tu pensamiento, ser más amable con las personas de cualquier nacionalidad y ellos se comunicarán contigo.
      4. Su
        0
        5 января 2013 14: 04
        ¿Por qué fue expulsada la población de habla rusa? ¿Para las fábricas construidas, carreteras, ciudades, para la educación de la cultura europea?
  6. +1
    3 января 2013 12: 41
    Bueno, como niños, por Dios.
    Sin embargo, el día no es largo cuando las élites políticas tendrán que reescribir tales tonterías.
    1. +2
      3 января 2013 17: 07
      Lo que se está enviando a los niños desde la infancia en la escuela, por lo que darán la vuelta al mundo y es poco probable que luego se vuelvan a capacitar.
      1. gribnik777
        +5
        3 января 2013 21: 56
        Cita: Simon
        Lo que se está enviando a los niños desde la infancia en la escuela, por lo que darán la vuelta al mundo y es poco probable que luego se vuelvan a capacitar.



        Elefante torturado
        Jurar
        Haber sido robado por un baúl
        Elefante al suelo
        Adios a Ucrania
        Hola mi primer filo!
        Inocentemente joven
        Elephant Dyingphant!
        Gay Gay
  7. WW3
    WW3
    +3
    3 января 2013 12: 42
    Una característica común de los libros de texto escolares de los nuevos estados-nación es la presentación de contactos con Rusia y Rusia como fuente de problemas y dificultades para los antepasados.

    El viejo principio es dividir y conquistar ...
    Perdimos la Guerra Fría en 1991 y, naturalmente, el ganador comenzó a reformatear la historia por sí mismo. Entonces, tenemos lo que tenemos, se dice, en particular, en la publicación.

    Bueno, no debes rociar cenizas en tu cabeza, los procesos de integración están siendo revividos y los amers ya están preocupados ... la última declaración de Clintonsha confirma esto ... ahora tienen problemas como eructar de la Guerra Fría con la URSS ... guiño

  8. +3
    3 января 2013 12: 46
    ¿Los padres de estos desafortunados estudiantes realmente no les dicen la verdad? Después de todo, han recibido una educación soviética. pero lo peor es que en nuestras escuelas también enseñan tonterías en lugar de historia
    1. +2
      3 января 2013 12: 50
      Y lo que escriben los "estudiantes desafortunados" ... - Intenta ir al foro turan. Si no vomita en 15 minutos, entonces tiene un cuerpo muy fuerte)))
    2. +4
      3 января 2013 12: 52
      Cita: andrei332809
      ¿Los padres de estos pobres estudiantes no dicen la verdad?

      Y cuántos años tienen estos padres, hay un joven y bajo la URSS tenían cinco años. hi
  9. alex popov
    +13
    3 января 2013 12: 51
    Cerrar fronteras "intelectualmente" para TODOS los "más antiguos". Hasta que aprueben algunos exámenes específicos, una visa de turista por 60 días en lugar de un permiso de trabajo y un permiso de residencia y "vamos, dasvydania". El examen debe incluir las siguientes asignaturas: conocimiento de ruso escrito y hablado en el nivel de al menos 7-8 grados, la historia de Rusia (siglos 19-20 en obligatorio), los conceptos básicos del conocimiento del Código Penal y AK RF. Tenemos suficiente ganado propio, y los "educados" según el estándar actual comprenderán el valor de su nuevo "conocimiento". Y a todos los que ya han ingresado se les da un plazo de un año para aprobar este examen. O "volver a la historia antigua" ... Ciertas categorías de "aliados" comprenden sólo la fuerza.
    1. +1
      3 января 2013 15: 09
      directo al punto, pero las autoridades no lo harán
    2. +3
      3 января 2013 17: 17
      Sí, cierre las fronteras hasta que aprendan todo esto, y quien no haya aprendido, déjelos permanecer en su antiguo país y recoger plátanos, saltar sobre palmeras, en lugar de monos. Y bajo la Unión, todo fue construido por estas antiguas nacionalidades, el Báltico fue uno de los mejores. Tashkent fue restaurado después del terremoto por toda la Unión; en la actualidad, solo se habría enviado un avión con harina y ropa de abrigo.
      1. alex popov
        0
        7 января 2013 15: 34
        Es posible no solo cerrar las fronteras, sino también apoyar al productor local de frutas y verduras. Entre otras cosas, el cierre de las fronteras afectará el flujo de drogas. Se ha dicho más de una vez que una carga de heroína en un camión justifica cualquier dumping sobre frutas y verduras importadas. ¿Qué es más fácil? ¿Existe un "prohibidor universal" llamado Gennady O.?
        1. Marek Rozny
          0
          10 января 2013 01: 33
          ¿Y qué es tan pequeño? ¿Frutas? Te detienes mejor de los asiáticos para comprar petróleo y gas, que revendes a Europa :))))))
          1. max-02215
            0
            10 января 2013 11: 06
            Y tu que. ¿Qué harás con él entonces? ¿Qué no se quemó para respirar? Si no fuera por la URSS, habrían corrido a lo largo del mangyshlak en busca de camellos ...
            1. Marek Rozny
              0
              10 января 2013 15: 02
              Si no fuera por la URSS, en su mayor parte, los rusos habrían corrido solo en busca de vacas en el mejor de los casos.
              Y los hidrocarburos se pueden vender fácilmente sin pasar por Rusia, incluso a China, al menos a la misma Europa.
  10. Flaco
    +11
    3 января 2013 12: 53
    Cuando los rusos abandonaron la CEI, todos se regocijaron al tirar piedras a los trenes, diciendo que no tendrían que alimentar a un hermano glotón borracho. ¡Serán libres eh y sanarán! El destino de cualquier imperio es la decadencia.
    Aunque en mi opinión los rusos se retiraron de la Edad Media la mitad de los pueblos de Eurasia. Se reconstruyeron escuelas, hospitales y se suministró electricidad.
    Defendido en la Segunda Guerra Mundial. Tal vez me equivoque, no estaba en toda la CEI.
    1. +7
      3 января 2013 13: 06
      En cuanto a Kirguistán, estoy de acuerdo. Solo aquí para retirarse de la Edad Media (en la mente) manejó solo la parte norte del país. South estaba allí y permaneció. Y cuando me fui de allí, todo el servidor no estaba tan caliente, ¡había TODAS las fábricas! La mitad ya ha sido robada.
    2. niñera
      -11
      3 января 2013 13: 56
      Cita: Cosa
      Cuando los rusos abandonaron la CEI, todos se regocijaron al tirar piedras a los trenes, diciendo que no tendrían que alimentar a un hermano glotón borracho. ¡Serán libres eh y sanarán! El destino de cualquier imperio es la decadencia, aunque en mi opinión los rusos sacaron a la mitad de los pueblos de Eurasia de la Edad Media. Allí reconstruyeron escuelas y hospitales, condujeron electricidad y la defendieron en la Segunda Guerra Mundial. Tal vez me equivoque, no estaba en toda la CEI.


      Según su razonamiento, la impresión es que si la URSS existiera antes de 2013, entonces no habría computadoras, Internet, teléfonos móviles y automóviles extranjeros.
      1. +4
        3 января 2013 21: 58
        Mi tía vivió una vez con un tío cerca de la gloriosa ciudad con el nombre kazajo Semipalatinsk. Vivían en una ciudad militar decente (incluso la escuela no solo era normal, sino que estudiaba inglés en profundidad). Ahora en esta escuela de ovejas, el pueblo es saqueado y devastado. Y afirmas que Rusia (la URSS) sacó a alguien y de alguna parte. Nada de eso, son solo ilusiones. La mentalidad de estos pueblos no ha sufrido ningún cambio.
      2. +1
        4 января 2013 01: 32
        Todo esto sería, a dónde ir, no tendría qué comprar. Mira a Irak, Afganistán.
    3. Verde 413-1685
      +8
      3 января 2013 14: 03
      Y no solo. Antes de los rusos, las epidemias de peste, halera y tifus asolaban constantemente allí. La gente recibía agua de las acequias junto con el ganado. Así que les construyeron un sistema de alcantarillado, les trajeron agua. Todos los años se enviaron desde Med. academias Expediciones de peste - vacunados, llevaron a cabo medidas anti-epidemiológicas. ¿Cuántos de nuestros médicos fueron fusilados entonces por los Basmachs, estos descendientes de "civilizaciones antiguas" con batas sucias? Sí, puede enumerar infinitamente, de hecho, todo el miércoles. Arizona. extraídos de la Alta Edad Media en la que fueron martillados por los mongoles. Y ahora estos "herederos" nos están atrayendo figwams.
    4. +5
      3 января 2013 14: 36
      Cita: Cosa
      habló sobre no tener que alimentar a un hermano borracho y hambriento.

      No importa cómo se atasquen con tal "alimentación, cómo se curaron se puede ver por la cantidad de caras gáster y criminales en Rusia
      1. +2
        3 января 2013 17: 21
        Es hora de que estos Gaster bloqueen la frontera durante mucho tiempo, dejen que las ovejas pacen en casa, de lo contrario, nuestros muchachos no podrán encontrar trabajo.
  11. 0
    3 января 2013 12: 55
    Según las noticias, probablemente debemos concluir que los libros de texto en la Federación de Rusia son los más correctos, honestos y no tienen ideas nacionalistas.
    (Es interesante, pero se puede suponer que además del nacionalista, existe una idea nacional).

    También es la idea de que cuando se formó la URSS, a nadie se le ocurrió volver a escribir los viejos libros de texto del imperio ruso, se les enseñó de esa manera.

    Estudió de acuerdo con los libros de texto soviéticos, ya tenía que comprar una clase 9-11, pero no recuerda mucho.
    PD: Me encanta el look de Zadorny.
    1. Ingvald_Bueny
      0
      3 января 2013 13: 07
      Cita: Kars

      Según las noticias, probablemente debemos concluir que los libros de texto en la Federación de Rusia son los más correctos, honestos y no tienen ideas nacionalistas.

      ¿Quiere decir que los libros de texto rusos llevan “ideas nacionalistas”? Si no le entendí, por favor explique.
    2. niñera
      -6
      3 января 2013 13: 53
      Cita: Kars
      PD: Me encanta el look de Zadorny.


      Zadornov - gran bufón y payaso
      1. +2
        3 января 2013 17: 25
        Pero los bufones siempre estaban con reyes y reyes, las únicas personas que podían decirle al rey o al rey la verdad en sus ojos y no había nada para ellos para eso.
    3. +4
      3 января 2013 14: 32
      Cita: Kars
      También es la idea de que cuando la URSS se formó para cualquiera y no se molestó en reescribir viejos libros de texto del Imperio ruso

      Qué pecado ocultar, fue el caso, pero a nadie se le ocurrió reescribir amigos en enemigos y viceversa ...
      1. +3
        3 января 2013 15: 17
        Cita: Tersky
        no era necesario reescribir amigos como enemigos y viceversa ...

        Si no me equivoco, todos, excepto el proletariado, fueron reescritos como enemigos. Soy demasiado vago para recordar, y realmente no me importaban las perturbaciones de los héroes y antihéroes dependiendo del origen social y el período de tiempo.
        Cita: Ingvald_Bueny
        que los libros de texto rusos llevan "ideas nacionalistas"?

        ¿Está en sus libros de texto que desciende de ukrov y que Rusia ya no es el lugar de nacimiento de los elefantes? Esto es una broma, ¿pero que el ruso ya no es una nacionalidad? ¿Y dónde está la diferencia entre patriotismo y nacionalismo?
  12. megaterio
    +9
    3 января 2013 13: 01
    Me pregunto cómo millones de migrantes trabajan en un "país hostil" y no tienen miedo de venir a nosotros. ¿Las autoridades locales divierten su orgullo o algo así imprimiendo tales libros de texto? ¿O están impresos en las embajadas estadounidenses de estos países?
  13. Ingvald_Bueny
    +1
    3 января 2013 13: 04
    Desde el colapso de la Unión Soviética, el poder y las élites intelectuales de Kazajstán, Kirguistán, Azerbaiyán y Georgia han demostrado que ellos y la Federación de Rusia tienen caminos de desarrollo diferentes. Cuál es su elección, algunos de ellos necesitan a la Unión Europea solo como un espacio económico único y no más, con el objetivo de implementación de sus programas económicos. ¿Será el beneficio de esta Federación de Rusia un tema aparte?
    1. niñera
      -4
      3 января 2013 13: 54
      Cita: Ingvald_Bueny
      ¿Será el beneficio de esta Federación de Rusia un tema aparte?


      ¿Qué otros beneficios serán?
  14. Oidsoldier
    +11
    3 января 2013 13: 16
    ... Se sabe que la historia está escrita por los ganadores. Perdimos la Guerra Fría en 1991 y, naturalmente, el ganador comenzó a formatear la historia por sí mismo. Aquí tenemos lo que tenemos, dicho, en particular, en la publicación.La historia en los poderes independientes no está escrita por los vencedores, sino por ladrones mezquinos, porque las élites en estos países no derrotaron a nadie, sino que llegaron al campo de batalla y comenzaron a saquear. Realmente no lo necesitan.
    1. Zybrov
      +9
      3 января 2013 13: 34
      No sé cómo USTED y NOSOTROS no perdimos nada, fuimos traicionados y eso es todo, todos sobrevivimos en los 90, estudiamos, nos sentamos en papas y chucrut, pero no los arrojaron sobre la colina como otros, como le dije a von Clausewitz derrotar a los rusos siempre vuelven ........
      1. +3
        3 января 2013 13: 45
        Con una derrota, los rusos siempre regresan ........

        con un garrote y de todo el amplio alma eslava herachat adversarios de derecha e izquierda.
  15. +11
    3 января 2013 13: 26
    Algo que estas multitudes amigas de alto nivel traen a Rusia para ganar dinero, a excepción de los estados bálticos, los alemanes siempre fueron esclavos, y NADIE había construido un paraíso para ellos, y la mayoría de los que vivían bajo la Unión recuerdan ese momento con nostalgia. Las generaciones jóvenes no tienen nada con lo que comparar, y los que están en el poder hacen el ridículo para preservar su parte del pastel, que fue agarrado después de la partición.
  16. +1
    3 января 2013 13: 28
    La historia es una forma de buscar y comprender la verdad solo para un círculo limitado. Para la sociedad y los políticos, la historia es el principal instrumento de trabajo y manipulación de la identidad, tanto la propia como la de los demás.
    ¿La historia rusa post-soviética no está harta de lo mismo?
    Tomemos, por ejemplo, la derogación y la falsificación explícita del período soviético de la historia.
    Los nuevos "historiadores" construyen una nueva cronología. Estuvimos de acuerdo en que el territorio de Egipto no es más que un gran cementerio de príncipes rusos y otras personas dignas.
    Las nuevas élites no necesitan la historia como ciencia, necesitan una prostituta que sirva intereses momentáneos.
  17. +5
    3 января 2013 13: 34
    Solo necesita devolver a estos representantes altamente cultos de los pueblos más antiguos a su tierra natal, de lo contrario se humillarán y construirán edificios para los invasores, barrerán las calles, comerciarán en los mercados, ganarán dinero de los opresores y los colonialistas, y apoyarán a las familias con este dinero. Pobres, siento pena por ellos.
    En general, todo esto es de la categoría "Si no hay agua en el grifo, los judíos bebieron agua", solo los judíos son reemplazados por rusos.
  18. Escobar
    +9
    3 января 2013 13: 35
    Estaba mirando la transferencia del UT-1 el otro día. Entonces, nuestro dolor, los historiadores autodidactas incluso llegaron al punto de que todos los dioses romanos y, en particular, Zeus serían recordados en tierra de Crimea antes que en el Imperio Romano mismo. Y que la Gran Roma tomó prestada cultura, arte de Ucrania, de hecho. Y las caras son muy serias, pero dibilovatye. Enfermos ... en el manicomio.
  19. -24
    3 января 2013 13: 37
    Sí, fue divertido para mis padres leer libros soviéticos de que éramos hermanos con armenios, y Stepan Shaumyan, un armenio, promovió las ideas del comunismo con el deseo del pueblo azerbaiyano. Es por eso que los libros soviéticos y rusos son un estándar de justicia, y nuestros libros son una mentira. solo los nuestros también son kazajos, kirguises, uzbekos, turcomanos, tayikos, eslavos, ucranianos, moldavos. Todos mienten por completo. Y tenga en cuenta los libros correctos solo de bielorrusos (estos son los mismos rusos, solo como Lukashenko dijo con una marca de calidad) y Armenia, que en sí misma La Federación de Rusia debe su existencia y durante al menos 49 años, la Federación de Rusia se ha comprometido a proteger todo el espacio aéreo y terrestre de Armenia en todo el perímetro, aunque creen que Lenin los traicionó en confabulación con Ataturk, pero no lo escribirán oficialmente cuando dependan totalmente de la Federación de Rusia y no haya suficiente alma.
    1. Ingvald_Bueny
      +8
      3 января 2013 14: 37
      Entonces, ¿cree que Rusia es "la raíz de todos los problemas"? Pero que muchos de sus compatriotas vivan en Rusia, y por alguna razón no planean irse a su tierra natal en Azerbaiyán, significa que no están tan mal con nosotros, especialmente porque tienen un ingreso estable aquí.
      1. -6
        3 января 2013 15: 26
        Cita: Ingvald_Bueny
        Entonces, ¿cree que Rusia es "la raíz de todos los problemas"?

        No todos. Solo el armenio, que todavía recibe apoyo. No lo sea, con todas las manos para la Federación Rusa. Por otro lado, nuestros libros no escriben una mentira completa. ¿Qué Azerbaiyán voluntariamente fue parte de la Federación Rusa? 2 guerras entre Rusia y Persia por Azerbaiyán no somos ¿Debería escribir? ¿forzar la entrada a la Unión Soviética? ¿Deberíamos guardar silencio? 20 de enero, cuando los tanques soviéticos aplastaron a los civiles, ¿deberíamos decir que esto no fue así? Sí, en cualquier libro hay distorsiones, pero hay hechos indiscutibles.

        Cita: Ingvald_Bueny
        Pero deje que muchos de sus compatriotas vivan en Rusia, y por alguna razón no planean irse a su tierra natal a Azerbaiyán, significa que no son tan malos con nosotros, especialmente porque tienen un ingreso estable aquí.


        muchos ya son ciudadanos de Rusia, incluido el 90 por ciento de mis parientes, pero ¿cómo se relaciona esto con los libros? Escriben lo que era. No escriben que es malo en Rusia.
        1. Ingvald_Bueny
          +4
          3 января 2013 16: 42
          Cita: Yeraz
          No todos. Solo el armenio, que todavía recibe apoyo. No lo sea, con todas las manos para la Federación Rusa. Por otro lado, nuestros libros no escriben una mentira completa. ¿Qué Azerbaiyán voluntariamente fue parte de la Federación Rusa? 2 guerras entre Rusia y Persia por Azerbaiyán no somos ¿Debería escribir? ¿forzar la entrada a la Unión Soviética? ¿Deberíamos guardar silencio? 20 de enero, cuando los tanques soviéticos aplastaron a los civiles, ¿deberíamos decir que esto no fue así? Sí, en cualquier libro hay distorsiones, pero hay hechos indiscutibles.

          Azerbaiyán nunca ha sido parte de la Federación Rusa.
          El Imperio ruso luchó no por la región de Bakú con Persia, sino por su independencia, ya que el acceso de Persia al Cáucaso del Norte y la región del Mar Negro representaba un centro de inestabilidad para el Imperio ruso. Es poco probable que los azerbaiyanos en el Imperio persa sean mejores que en el Imperio ruso, donde tenían el estatus de ciudadanos libres y nadie invadió sus propiedades. Los persas tuvieron una conversación especial con los pueblos esclavizados en ese momento.
          Azerbaiyán era parte de la URSS en el marco de la ZSFSR; nadie lo condujo allí a la fuerza.
          En el conflicto de Karabaj durante la última URSS, el ejército soviético y el Gobierno de la URSS se pusieron del lado de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán contra los "separatistas" armenios. Y la mayor parte de las armas soviéticas después de la autodisolución de la Unión Soviética en el Transcáucaso se destinó al ejército azerbaiyano, no al armenio.

          Cita: Yeraz
          muchos ya son ciudadanos de Rusia, incluido el 90 por ciento de mis parientes, pero ¿cómo se relaciona esto con los libros? Escriben lo que era. No escriben que es malo en Rusia.

          Simplemente demuestra la actitud de la política oficial de Azerbaiyán hacia Rusia y el pueblo ruso. Después de todo, las autoridades azerbaiyanas deberían entender que las relaciones amistosas no pueden establecerse con tal actitud.
          1. -5
            3 января 2013 18: 08
            Cita: Ingvald_Bueny
            Azerbaiyán nunca ha sido parte de la Federación Rusa.

            Lo sé. Para nosotros no hay diferencia que solía llamarse el Imperio ruso, entonces la URSS, la esencia no ha cambiado.

            Cita: Ingvald_Bueny
            El Imperio ruso luchó no por la región de Bakú con Persia, sino por su independencia.

            Sí, sé que estos cuentos también me los enseñaron en una escuela de San Petersburgo. La maestra me dijo que cuando la campaña de Pedro 1 se debió al hecho de que querían salvarnos de los TURCOS, es necesario congelar esto. Bueno, si sería antes del siglo XVI. Pero el último La guerra con los turcos fue en el siglo 16. Por lo tanto, sus libros también lo tratan bien.
            La diferencia es que no aceptas la alternativa, busca enemigos en todas partes. Tenemos mucha información en el libro sobre las guerras turcas sobre esas crueldades y lo mismo. Pero no nos ofendemos el uno al otro, aunque estamos mucho más cerca el uno del otro. Pero se ofenden de inmediato.
            Cita: Ingvald_Bueny
            Azerbaiyán era parte de la URSS en el marco de la ZSFSR; nadie lo condujo allí a la fuerza.


            Sí, como broma, crearon ADR durante 1 año, y luego lo disolvieron y el Azerbaiyán musulmán eligió el comunismo ateo, y los ideólogos de esto resultaron ser armenios o judíos y azerbaiyanos en sus dedos.

            Cita: Ingvald_Bueny
            En el conflicto de Karabaj durante la última URSS, el ejército soviético y el Gobierno de la URSS se pusieron del lado de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán contra los "separatistas" armenios. Y la mayor parte de las armas soviéticas después de la autodisolución de la Unión Soviética en el Transcáucaso se destinó al ejército azerbaiyano, no al armenio.


            Al principio hubo un período, pero luego asistencia integral a los armenios. Y no digas lo contrario. También recordamos las amenazas de Grachev.

            Cita: Ingvald_Bueny
            Simplemente demuestra la actitud de la política oficial de Azerbaiyán hacia Rusia y el pueblo ruso. Después de todo, las autoridades azerbaiyanas deberían entender que las relaciones amistosas no pueden establecerse con tal actitud.


            ¡Sí, con el apoyo que le brindas a los armenios, la actitud de las autoridades hacia ti es ideal! Dale poder a la gente, esta actitud sería nula o muy negativa. La Federación de Rusia, si al menos pudieras mantener la neutralidad en el conflicto de Karabaj, sería amistad, pero apoyas a nuestro enemigo ¿Estás ofendido por nosotros? ¿Cómo te imaginas esto?
            1. Ingvald_Bueny
              +4
              3 января 2013 20: 17
              ¿Entonces dices que Rusia es tu enemigo? Al mismo tiempo, usted mismo vive en la Federación Rusa, parece que estudió a expensas del presupuesto ruso y trabaja en Rusia, por lo tanto, la Federación Rusa le proporcionó. ¿Sabes cómo se llama?
              P / S La última guerra del Imperio ruso con el Imperio otomano fue a principios del siglo XX como parte de la Segunda Guerra Mundial (uno de los eventos de esa época fue el genocidio a gran escala de armenios organizado por las autoridades portuarias). Antes de eso, hubo al menos dos guerras entre ellos en el siglo XIX. Querían salvar a los azerbaiyanos no de los turcos, sino de los persas, que reclamaban toda Transcaucasia, por lo que su maestro de San Petersburgo tenía razón a su manera.
            2. SASCHAmIXEEW
              0
              4 января 2013 15: 20
              En primer lugar, llevan agua a los ofendidos, en segundo lugar, no responden por toda su gente, e incluso si el pueblo ruso se ofende, echarán a todos los azeríes de RUSIA e irán a comerciar con usted, menos personas tienen más oxígeno, por mucho tiempo tiene la paciencia de los rusos, ¡No te apresures mientras estás en silencio! ¡Siglos vivieron sin ti y seguirán viviendo! ¡Y recuerdo a Sumgait!
    2. Yarbay
      -7
      3 января 2013 19: 22
      Cita: Yeraz
      Bueno, solo los nuestros siguen siendo kazajos, kirguises, uzbekos, turcomanos, tayikos, eslavos, ucranianos, moldavos, todos mienten.

      El hecho es que el artículo fue escrito por el armenio y en el Regnum, ¡las citas citadas de los libros de texto en Azerbaiyán son en su mayoría mentiras o están fuera de contexto!
      ¡En Armenia, todas las escuelas rusas están cerradas y no se enseña el idioma ruso!
      ¡Además, en los libros históricos se afirma que casi Adán era armenio!
      Artículo menos grande!
      ¡No tiene ningún valor lógico, sociológico o de otro tipo!
      En cuanto a Shaumyan, después de la exhumación de 26 comisarios de Bakú y su entierro, ¡su cuerpo y el de los hermanos Amiryan no fueron enterrados!
      ¡Los ataúdes estaban vacíos!
      ¡Shaumyan aparentemente vivió en India y murió allí también!
      Hay recuerdos de Rashid Beybutov sobre mostrarle en la década de los 80 la tumba de Shaumyan en India, que grabó en video y entregó a Gorbachov a fines de los 80, después de lo cual temió por su vida, aparentemente no en vano, ¡no vivió mucho tiempo después de eso!
      1. -5
        3 января 2013 19: 35
        Cita: Yarbay
        El hecho es que el artículo fue escrito por el armenio y en el Regnum, ¡las citas citadas de los libros de texto en Azerbaiyán son en su mayoría mentiras o están fuera de contexto!

        esto es comprensible. Pero la gente en el ojo de un extraño ve una mota, pero no se dan cuenta de los registros. Estudié en Rusia y toda la historia rusa consiste en que Rusia no capturó, salvó y trajo bien. Y la gente habla sobre zombies y falsificaciones de otros países y condenan injustificadamente, pero no quieren darse cuenta de sus falsificaciones. ¿Por qué hay más abjasios en Turquía que en Abjasia misma? ¿Por qué alrededor de un millón de caucásicos del norte en Turquía. ¿Por qué el Cáucaso no ha estado subordinado a Rusia durante 200 años y todavía tiene problemas con esta región? Quizás porque lo consideran ¿Qué los capturó?
        Y esta Unión Soviética fue idealizada hasta el límite, era un imperio típico disfrazado de un estado de igualdad. Todos fueron reclutados en el ejército, pero por alguna razón los musulmanes siempre estuvieron en las filas. Gracias a Heydar Aliyev, se aseguró de que cierto número de azerbaiyanos pasaran la guerra en Afganistán. de lo contrario, en Karabaj no habría ese escaso número de especialistas que conocen los asuntos militares.
        1. Yarbay
          -5
          3 января 2013 20: 02
          Cita: Yeraz
          Estudié en Rusia y toda la historia rusa consiste en que Rusia no capturó, salvó y trajo buenos

          ¡Esto es comprensible!
          ¡Así que en todas partes de los libros de texto en inglés escriben exactamente lo mismo sobre sus conquistas!
          Fue un poco condenado durante la URSS, pero también fue escrito sobre
          Cita: Yeraz
          Todos fueron reclutados en el ejército, pero por alguna razón los musulmanes se encontraron siempre en las filas del baht.
          Bueno, no siempre, ¡pero en términos porcentuales un poco más!
          ¡Mis parientes cercanos estaban en la defensa aérea, en las fuerzas blindadas y en las unidades motorizadas de rifles! ¡Hay una gran cantidad de verdad en sus palabras en principio!
          Cita: Yeraz
          Afortunadamente, Heydar Aliyev se aseguró de que en Afganistán cierto número de azerbaiyanos pasaron por la guerra, de lo contrario, en Karabaj no habría ese escaso número de especialistas que conocen los asuntos militares.

          Estoy de acuerdo en que la escuela Nakhchivan se creó en ese momento, ¡casi todos los generales actuales eran cadetes allí!
          1. Misantrop
            +5
            3 января 2013 20: 24
            Cita: Yarbay
            ¡Así que en todas partes de los libros de texto en inglés escriben exactamente lo mismo sobre sus conquistas!
            El papel perdurará. Eso es solo para encontrar ahora en Inglaterra que al menos un inglés no es realista. No están destruidos. Y en Prusia, los prusianos se quedaron, ¿al menos uno? De los indios de América del Norte, ahora solo quedan restos miserables, es bueno si quedan cientos de tribus representantes de al menos varios de los más grandes. ¿Es la misma imagen en Rusia o sigue siendo diferente?
        2. Misantrop
          +11
          3 января 2013 20: 16
          Cita: Yeraz
          ¿Por qué el Cáucaso no se sometió a Rusia durante 200 años y todavía tiene problemas con esta región? ¿Quizás porque creen que fueron capturados?

          Eso no es por qué. Simplemente se sintieron ofendidos en las profundidades de sus almas; se les prohibió hacer cosas tradicionales: ir a las redadas y vender esclavos. Terrible tiranía, ¿verdad?
          Cita: Yeraz
          Todos fueron reclutados en el ejército, pero por alguna razón los musulmanes se encontraron siempre en las filas del baht.

          ¿Y no tenemos en cuenta los problemas con el dominio de la técnica más simple? Con la lectura y memorización de instrucciones, deberes según horarios de combate, etc. Tenía un chico del pueblo. Área de Kokpekty Kokpekty. Durante tres años de servicio en la tripulación, logró aprender ... su libro "Número de batalla". Lo aprendí de memoria, pero ... no pude explicar qué estaba escrito exactamente en estas páginas. También es una suerte que en ese momento (hacia el final de su servicio) solo tomáramos el barco de la planta, porque lo dejaríamos solo de guardia para el mantenimiento de las instalaciones nucleares ... wassat El ejército no es una escuela primaria, la flota con aviación lo es aún más. Especialistas competentes omnipotente exigido, independientemente de la nacionalidad (tenemos el jefe del servicio de ingeniería de radio por nacionalidad era Marie), pero no hay nadie ni una sola vez para entrenar al marinero a leer y escribir en lugar de aprender a reparar el equipo
          1. -6
            3 января 2013 20: 29
            Cita: Misantrop
            Eso no es por qué. Simplemente se sintieron ofendidos en las profundidades de sus almas; se les prohibió hacer cosas tradicionales: ir a las redadas y vender esclavos. Terrible tiranía, ¿verdad?

            Sí, esta es una excusa favorita, pero te verías más bonita y más digna si solo cometieras operaciones punitivas en lugar de capturarlas y luego trataras de contenerlas durante 2-3 siglos. Y todo el problema está resuelto.
            Cita: Misantrop
            Pero, ¿no tenemos en cuenta los problemas para dominar no la tecnología más simple?

            No, no tenemos en cuenta.
            1 mi tío es profesor, doctor en ciencias, doctor, pero terminó en el batallón de la construcción, el esposo de mi tía se graduó de matemáticas con honores en la Universidad Estatal de Moscú y también en el batallón de la construcción, primo campeón de Europa ya es de Azerbaiyán independiente y también en el batallón de la construcción. El resto son hombres fuertes que también crecieron en las montañas ( Por cierto, Auger educado) más fuerte que otros habitantes de las llanuras, y aún más los habitantes de las ciudades todavía están en batallones de construcción.
            Esa Rusia zarista no les atraía en masa, y eran muy fuertes. El ejemplo de la División Salvaje, que la Unión, pero luego supuestamente eran iguales, por lo tanto, imitaron la mayor parte del batallón de la construcción, una pequeña parte en algunas unidades.
            1. +11
              3 января 2013 20: 40
              Yeraz,
              Respuesta.
              1Tus tíos, cuando fueron llamados, aún no eran doctores en ciencias y matemáticos, en mi humilde opinión, el batallón de la construcción fue bueno para ellos
              2repey chicos, solo se necesita en el batallón de construcción
              3 La mentalidad de los alpinistas es tal que incluso los médicos de las ciencias sacan las orejas del kosevnik Abrek riendo riendo riendo
              En resumen, cuántos lobos no se alimentan, el burro sigue siendo x ... más grueso
            2. Misantrop
              +4
              3 января 2013 21: 15
              Cita: Yeraz
              te verías más bonita y más digna si solo realizaras operaciones punitivas

              Sí, todo el mundo siempre admira a los castigadores, es cierto. guiño Estados Unidos está haciendo exactamente eso ahora. Yugoslavia fue arrojada a la basura, y no fue capturada. Libia - de manera similar. Y, lo más importante, eso en Libia, eso en Kosovo: tranquilo y suave, sin bandidos, ¿verdad?
            3. Ingvald_Bueny
              +7
              3 января 2013 21: 23
              Cita: Yeraz
              1 mi tío es profesor, doctor en ciencias, doctor, pero terminó en el batallón de la construcción, el esposo de mi tía se graduó de matemáticas con honores en la Universidad Estatal de Moscú y también en el batallón de la construcción, primo campeón de Europa ya es de Azerbaiyán independiente y también en el batallón de la construcción. El resto son hombres fuertes que también crecieron en las montañas ( Por cierto, Auger educado) más fuerte que otros habitantes de las llanuras, y aún más los habitantes de las ciudades todavía están en batallones de construcción.
              Esa Rusia zarista no les atraía en masa, y eran muy fuertes. El ejemplo de la División Salvaje, que la Unión, pero luego supuestamente eran iguales, por lo tanto, imitaron la mayor parte del batallón de la construcción, una pequeña parte en algunas unidades.

              ¿Cómo entró tu tío en el batallón de la construcción? Todos los departamentos militares estaban terminados, y después de la secundaria fueron inmediatamente cancelados a la reserva. El esposo de su tía no sería llevado al batallón de la construcción con el oficial de física y matemáticas de la MSU, esta es una asignación garantizada a las Fuerzas de Misiles Estratégicos o al oficial de defensa aérea, independientemente de la nacionalidad.
              El hecho de que hubiera muchachos fuertes en las montañas es bueno, y nadie discute con esto, pero después de todo, también se necesitan muchachos fuertes en las unidades de ingeniería, ¿a qué quieres que sirvan ciudadanos de cualquier nacionalidad?
              La División Salvaje es una formación militar compuesta por montañeses circasianos; realmente se mostraron bien. Solo aquí los azerbaiyanos no tienen nada que ver con los circasianos.
              P / S En las llanuras, los hombres fuertes viven como en las ciudades, de lo contrario Rusia no habría estado sin ellos.
              1. Yarbay
                -6
                4 января 2013 15: 08
                Cita: Ingvald_Bueny
                La División Salvaje es una formación militar compuesta por montañeses circasianos; realmente se mostraron bien. Solo aquí los azerbaiyanos no tienen nada que ver con los circasianos.

                ¡Estás profundamente equivocado!
                ¡Los dos llamados regimientos tártaros de la composición de la División Salvaje se formaron en Azerbaiyán y consistían completamente de azerbaiyanos!
                1. Ingvald_Bueny
                  +2
                  4 января 2013 15: 44
                  Cita: Yarbay
                  ¡Estás profundamente equivocado!
                  ¡Los dos llamados regimientos tártaros de la composición de la División Salvaje se formaron en Azerbaiyán y consistían completamente de azerbaiyanos!

                  Las personas tienden a cometer errores, tal es la naturaleza del pensamiento humano.
                  La segunda brigada de la división nativa del Cáucaso tenía un regimiento tártaro y un regimiento checheno. Además, el tártaro y el azerbaiyano no son lo mismo. Corregir si me equivoco.
                  1. Yarbay
                    0
                    4 января 2013 16: 09
                    Cita: Ingvald_Bueny
                    La primera brigada de la división nativa del Cáucaso tenía un regimiento tártaro y un regimiento checheno. Además, los tártaros y los azerbaiyanos no son lo mismo. Corregir si me equivoco.

                    ¡Querido en vano, tú me menosanuli!
                    ¡El hecho es que en ese momento los azerbaiyanos se llamaban tártaros en el Imperio ruso! ¡El regimiento se formó en la ciudad de Ganja y estaba completamente formado por azerbaiyanos llamados tártaros!
                    Saludos
                    1. Ingvald_Bueny
                      +1
                      4 января 2013 18: 14
                      Cita: Yarbay
                      ¡Querido en vano, tú me menosanuli!
                      ¡El hecho es que en ese momento los azerbaiyanos se llamaban tártaros en el Imperio ruso! ¡El regimiento se formó en la ciudad de Ganja y estaba completamente formado por azerbaiyanos llamados tártaros!
                      Saludos

                      Estás equivocado, no te menosprecié. Pero incluso si te pongo un signo negativo (que no hice) es mi derecho. Y no se refiere al tema de discusión.
                      En cuanto a la historia de la división del Cáucaso, le agradezco por explicar la participación de su pueblo en su composición. Sin embargo, era solo un regimiento, por lo que no tiene sentido decir que la división estaba compuesta en su totalidad por azerbaiyanos. Estaba compuesto principalmente de circasianos, es decir pueblos del norte del Cáucaso.
                      1. Yarbay
                        -1
                        5 января 2013 11: 20
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Sin embargo, era solo un regimiento, por lo que no tiene sentido decir que la división estaba completamente compuesta por azerbaiyanos

                        ¡Fueron dos regimientos!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Estaba compuesto principalmente de circasianos, es decir pueblos del norte del Cáucaso.
                        ¡Casi la mitad eran mis compatriotas!
                      2. Ingvald_Bueny
                        0
                        5 января 2013 12: 51
                        Cita: Yarbay
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Sin embargo, era solo un regimiento, por lo que no tiene sentido decir que la división estaba completamente compuesta por azerbaiyanos
                        ¡Fueron dos regimientos!


                        De acuerdo con la orden del emperador Nicolás II sobre la creación de la división de caballería nativa del Cáucaso del 23 de agosto de 1914, la división estaba compuesta por tres brigadas de seis regimientos de caballos nativos del Cáucaso (cada uno en 4 escuadrones). La división incluía las siguientes unidades militares:
                        La primera brigada consistió en el regimiento de caballería Kabardian (que consta de Kabardins y Balkars) y el segundo regimiento de caballería de Daguestán (que consiste en Dagestanis).
                        La 2da brigada consistió en el regimiento de caballería tártaro (que consiste en azerbaiyanos) y el regimiento ecuestre checheno (que consiste en chechenos).
                        La tercera brigada consistió en el regimiento ecuestre circasiano (que consiste en circasianos y karachais) y el regimiento ecuestre ingush (que consiste en ingush).
                        La brigada del pie osetio y la 8ª división de artillería Don Cossack también recibieron divisiones.
                        Comandantes de la división nativa del Cáucaso:
                        Gran duque Mikhail Alexandrovich: comandante de la división de caballería nativa del Cáucaso en el frente de Galicia durante la Primera Guerra Mundial.
                        Príncipe Bagration, Dmitry Petrovich, mayor general, del 12 de julio de 1916, teniente general. El comandante de división del 20 de febrero de 1916 al 15 de abril de 1917 y del 30 de junio al 27 de agosto de 1917. Del 28 de agosto al 2 de septiembre de 1917, el comandante del cuerpo de caballería nativa del Cáucaso.
                        Polovtsov, Pyotr Aleksandrovich, teniente general: el 23 de agosto de 1914 fue nombrado comandante del regimiento ecuestre tártaro de la división ecuestre nativa del Cáucaso. Desde el 25 de febrero de 1916, el jefe de personal de la división ecuestre nativa del Cáucaso. El 2 de septiembre de 1917 fue nombrado comandante del cuerpo de caballos nativo del Cáucaso.
                        El príncipe Gagarin, Alexander Vasilievich, comandante general, comandó la división el 28.08. - 02.09.1917 de septiembre de XNUMX.
                        El príncipe (persa) Feyzulla Mirza Kajar, comandante general, comandó la 1ra División Ecuestre Indígena del Cáucaso desde el 30.09.1917/XNUMX/XNUMX.
                        Por orden del 21 de agosto de 1917, el Comandante en Jefe Supremo General de Infantería L. G. Kornilov, la División de Caballos Indígenas del Cáucaso se reorganizó en el Cuerpo de Caballos Indígenas del Cáucaso. [3] Para este propósito, el Daguestán y dos regimientos de caballos osetios fueron transferidos a la división. Después de la formación, el cuerpo debería haber sido enviado al Cáucaso a disposición del comandante del ejército del Cáucaso. Sin embargo, el 2 de septiembre, en relación con el "caso Kornilov", por orden del Gobierno Provisional, el comandante del cuerpo de caballería nativa del Cáucaso, el teniente general Príncipe Bagration y el comandante de la primera división de caballería nativa del Cáucaso, el mayor general príncipe Gagarin, fueron relevados de sus cargos. El mismo día, por orden del Gobierno Provisional, el general P. A. Polovtsev fue nombrado comandante del cuerpo de caballería nativa del Cáucaso. El mayor general Príncipe Feyzulla Mirza Kajar fue nombrado jefe de la primera división de caballería nativa del Cáucaso. El jefe de la segunda división de caballería nativa del Cáucaso era el teniente general I.Z. Khoranov. [1] El general Polovtsev logró obtener de Kerensky que se ejecutó la orden adoptada previamente para enviar el cuerpo al Cáucaso.
                        A fines de septiembre - principios de octubre de 1917, las unidades y subunidades del cuerpo fueron transferidas al Cáucaso. La sede del cuerpo estaba en Vladikavkaz, y la sede de la primera división de caballería nativa del Cáucaso en Pyatigorsk. En enero de 1, el cuerpo de caballería nativa del Cáucaso dejó de existir ...
            4. Yarbay
              +2
              3 января 2013 21: 28
              Cita: Yeraz
              terminó en el batallón de la construcción

              ¡Se puede ver en ese momento que había una orden que tanto debería servir allí!
              ¡Porque recuerdo que muchos kazajos sirvieron en el BB, en las unidades de convoy!
              1. Ingvald_Bueny
                0
                5 января 2013 12: 52
                Cita: Yarbay
                Cita: Ingvald_Bueny
                Estaba compuesto principalmente de circasianos, es decir pueblos del norte del Cáucaso ¡Casi la mitad eran mis compatriotas!

                Estoy de acuerdo contigo, en ese momento nuestra patria común se llamaba Imperio ruso.

            5. Alexander 1958
              +12
              3 января 2013 23: 01
              Buen día!
              Quiero agregar algo a su crítica de la República de Ingushetia y la URSS.
              Se olvidó de regañar a los rusos y los soviéticos por la tierra en la que se construyeron las empresas industriales, que representaban el 80% del equipo petrolero en la URSS. Por supuesto, esto es malo! Solía ​​haber tierra desnuda. y luego los invasores rusos vinieron y construyeron el demonio, qué ... ¡Burro a donde caminar!
              Alexander 1958
              1. Misantrop
                +10
                4 января 2013 00: 30
                Alexander, y aún lo olvidé. Estos nefastos invasores también los obligaron a estudiar, así que no sabría ovejas que pastan al aire libre por hasta 120 años y pena, pero aquí respiran polvo sobre los libros. Y a partir de esto, dicen, los pensamientos comienzan en la cabeza que roen el giro cerebral wassat
              2. Yarbay
                -2
                4 января 2013 15: 21
                Cita: Alexander 1958
                Olvidaste regañar a los rusos y al soviético por la tierra en la que se construyeron las empresas industriales, que representaban el 80% del equipo petrolero en la URSS.

                Sí, nadie nos regaña, especialmente porque se hizo con dinero de la venta de nuestro propio petróleo.
                1. Ingvald_Bueny
                  +3
                  4 января 2013 15: 36
                  Cita: Yarbay
                  Sí, nadie nos regaña, especialmente porque se hizo con dinero de la venta de nuestro propio petróleo.

                  Querido petróleo, no era tuyo, sino todo el pueblo soviético. La producción y refinación de petróleo en la región de Bakú comenzó en el Imperio ruso, con el dinero de los industriales rusos, por ejemplo Alfred Nobil, y también con el dinero de la Corona rusa, los productores de petróleo provenían principalmente de las regiones internas del Imperio. Luego, en la URSS, con el dinero del tesoro soviético, se continuó en los años 20-50 (con la apertura de minas en la parte siberiana de la RSFSR, se redujo), pero el porcentaje de su implementación inmediatamente comenzó a ir al presupuesto de la RSS de Azerbaiyán, por decisión del Centro de la Unión Soviética.
                  Dice "nuestro", pero la misma Bakú fue reconstruida en el Imperio Ruso y la Unión Soviética, pero Rusia ahora no reclama la región de Bakú, e incluso en 1991 reconoció la independencia de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán. Cerró los ojos a la expulsión de los rusos de Azerbaiyán e incluso le dio a su país su Armas soviéticas, aunque podría llevar todo esto al territorio interior de la RSFSR.
                  Entonces, ¿por qué llama a los rusos "ocupantes" e "invasores"? Esto no es amistoso. ¿O tal vez nunca fueron nuestros amigos?
                  1. Yarbay
                    -2
                    4 января 2013 17: 10
                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Querido petróleo, no era tuyo, sino todo el pueblo soviético. La producción y refinación de petróleo en la región de Bakú comenzó en el Imperio ruso, con el dinero de los industriales rusos, por ejemplo Alfred Nobil, y también con el dinero de la Corona rusa, los productores de petróleo provenían principalmente de las regiones internas del Imperio.

                    Estimado de nuevo equivocado!
                    ¡El petróleo era nuestro y la refinación comenzó con el dinero de los industriales azerbaiyanos también! Asadullaevs, Tagiyevs, Nagiyevs Mukhtarov, etc. fueron los principales dueños de campos petroleros !!
                    Estos son tus pensamientos!
                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Entonces, ¿por qué llama a los rusos "ocupantes" e "invasores"?

                    ¡Antes de la URSS, Rusia fue ocupada, fue capturada y no hay nada ofensivo para ti! En principio, cuando se creó la URSS, se violaron los acuerdos y cientos de personas de oficiales e intelectuales fueron fusiladas.
                    En el año 90, personas pacíficas fueron asesinadas, pero a pesar de esto, en 91 la mayoría apoyó a la URSS, ¡pero fue Rusia la que no quiso esto, porque Yeltsin realmente quería convertirse en presidente!
                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Esto no es amigable.

                    ¿Y qué has hecho de manera amistosa y por qué ahora te estás volviendo una pose ofendida?
                    ¿Y cuándo fueron amigos para nosotros?
                    ¡Los políticos de Rosiii siempre actuaron en interés de ellos mismos! ¡Solo en la URSS antes de Gorbachov había un liderazgo normal!
                    ¡¡Es mi opinión!!

                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Cerró los ojos ante la expulsión de los rusos de Azerbaiyán,

                    Esta es tu especulación !!!
                    1. Ingvald_Bueny
                      +2
                      4 января 2013 18: 04
                      Cita: Yarbay
                      Estimado de nuevo equivocado!
                      ¡El petróleo era nuestro y la refinación comenzó con el dinero de los industriales azerbaiyanos también! Asadullaevs, Tagiyevs, Nagiyevs Mukhtarov, etc. fueron los principales dueños de campos petroleros !!
                      Estos son tus pensamientos!

                      Es decir, ¿los "ocupantes" rusos permitieron a los industriales locales extraer petróleo en su "colonia"? Paradoja. Es extraño para los invasores. En la India británica, toda la industria estaba en manos de la Corona británica.
                      Cita: Yarbay
                      ¡Antes de la URSS, Rusia fue ocupada, fue capturada y no hay nada ofensivo para ti! En principio, cuando se creó la URSS, se violaron los acuerdos y cientos de personas de oficiales e intelectuales fueron fusiladas.
                      En el año 90, personas pacíficas fueron asesinadas, pero a pesar de esto, en 91 la mayoría apoyó a la URSS, ¡pero fue Rusia la que no quiso esto, porque Yeltsin realmente quería convertirse en presidente!

                      Estos extraños rusos son "ocupantes", permitieron que los azerbaiyanos "esclavizados" ingresaran a sus universidades, subvencionaron la región de Bakú y luego la República Socialista Soviética de Azerbaiyán. Los "explotadores" rusos erigieron infraestructura en Azerbaiyán, equipararon a los "esclavizados" en derechos con los "esclavizadores".
                      Cita: Yarbay
                      ¿Y qué has hecho de manera amistosa y por qué ahora te estás volviendo una pose ofendida?
                      ¿Y cuándo fueron amigos para nosotros?
                      ¡Los políticos de Rosiii siempre actuaron en interés de ellos mismos! ¡Solo en la URSS antes de Gorbachov había un liderazgo normal!
                      ¡¡Es mi opinión!!

                      ¿Qué te hizo el RSFSR de manera amigable? La Federación de Rusia reconoció la independencia de su país, ¿no es esto suficiente? Los persas lo protegieron del genocidio, ¿y esto no es suficiente? No respondiste por el genocidio ruso en Bakú en 1991. ¿Qué le hicieron a tu compatriota? ¿Por qué los expulsaron?
                      Cita: Yarbay
                      Esta es tu especulación !!!

                      Según el informe del presidente de la comunidad rusa de Azerbaiyán, Mikhail Zabelin, para el año 2004 permanecieron en el país alrededor de 168 mil rusos, mientras que a partir del 1979 de enero de 476, alrededor de 22 mil ciudadanos de nacionalidad rusa vivían en Azerbaiyán, en 70 regiones de la república había alrededor de 1989 asentamientos rusos y asentamientos En 392, 1999 mil rusos vivían en Azerbaiyán (sin contar otros hablantes de ruso), en 176 - XNUMX mil ...
                      Sin embargo, por alguna razón, el número de azerbaiyanos en la Federación de Rusia solo ha aumentado. Entonces usted mismo debe ofrecer la amistad a los rusos y buscarla. Quizás perdonarán el mal que los causó.
                      1. Yarbay
                        -2
                        4 января 2013 19: 25
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        ny. Esto no es suficiente? Los persas te protegieron del genocidio.

                        ¡Pero ayudaron a los armenios en 1905 y el 31 de marzo de 1918 a cometer genocidio sobre nosotros! ¡Dominaron a los armenios en nuestros territorios y constantemente los provocaron a actuar y los ayudaron! Por esto, ¿deberíamos estar agradecidos con sus políticos?
                        ¡20 millones de azerbaiyanos viven en Persia y no sucedió ningún genocidio!

                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Entonces usted mismo debe ofrecer la amistad a los rusos y buscarla.

                        ¡Por qué razón, tienes megalomanía, y no pensamiento imperial, lo cual respeto!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Quizás perdonarán el mal que los causó.

                        ¡Hasta ahora, el MAL ha sido hacia mi pueblo por los líderes políticos de su país!
                        Y si se disculpan, ¡quizás lo perdonemos!
                      2. Ingvald_Bueny
                        +2
                        4 января 2013 19: 54
                        Cita: Yarbay
                        ¡Pero ayudaron a los armenios en 1905 y el 31 de marzo de 1918 a cometer genocidio sobre nosotros! ¡Dominaron a los armenios en nuestros territorios y constantemente los provocaron a actuar y los ayudaron! Por esto, ¿deberíamos estar agradecidos con sus políticos?
                        ¡20 millones de azerbaiyanos viven en Persia y no sucedió ningún genocidio!

                        Puedes leer más sobre esto.
                        Tal vez porque Persia ha sido vasallo del Imperio Ruso desde principios del siglo XVIII, ¿por eso no sucedió? Por ejemplo, los armenios en Turquía tuvieron mala suerte, a principios del siglo XX, durante la Primera Guerra Mundial, fueron genocidas por los otomanos "brillantes".
                        Cita: Yarbay
                        ¡Por qué razón, tienes megalomanía, y no pensamiento imperial, lo cual respeto!

                        Querida, no eres mi psiquiatra para hablar de mi manía. En cuanto al pensamiento imperial, ¿qué tiene que ver con eso?
                        Cita: Yarbay
                        ¡Hasta ahora, el MAL ha sido hacia mi pueblo por los líderes políticos de su país!
                        Y si se disculpan, ¡quizás lo perdonemos!

                        Escríbelo oficialmente a nuestra política. liderazgo.
                  2. Beck
                    -1
                    5 января 2013 11: 24
                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Querido petróleo, no era tuyo, sino todo el pueblo soviético.


                    Exactamente. La esencia del vítores-patriotismo El petróleo no significa azerbaiyano, sino todo el pueblo soviético. Pero cómo, para construir algo en una república, para las necesidades de toda la URSS, solo el pueblo ruso construyó. Y todos los demás pueblos de la URSS simplemente parecían presentes.

                    El pan en las tierras vírgenes es propiedad de todo el pueblo soviético y con esto estoy completamente de acuerdo. Y levantamiento tierras vírgenes, así que esto es solo el pueblo ruso. Y con esto estoy totalmente en desacuerdo. Como si no hubiera ucranianos, bielorrusos, tártaros, pueblos kazajos y kazajos entre las tierras vírgenes.

                    Depósito de mineral de hierro Sokolovo-Sarbaiskoye, entonces solo los rusos construyeron, ¿y quién lo consumió? ¿Solo kazajos o qué? Sí, todo este mineral fue a las plantas metalúrgicas de Chelyabinsk. Por vítores patrióticos plantas rusas fueron.
                    1. Ingvald_Bueny
                      +2
                      5 января 2013 12: 58
                      Cita: Beck
                      Exactamente. La esencia del vítores-patriotismo El petróleo no significa azerbaiyano, sino todo el pueblo soviético. Pero cómo, para construir algo en una república, para las necesidades de toda la URSS, solo el pueblo ruso construyó. Y todos los demás pueblos de la URSS simplemente parecían presentes.

                      El pan en las tierras vírgenes es propiedad de todo el pueblo soviético y con esto estoy completamente de acuerdo. Y la tierra virgen es solo el pueblo ruso. Y con esto estoy totalmente en desacuerdo. Como si no hubiera ucranianos, bielorrusos, tártaros, pueblos kazajos y kazajos entre las tierras vírgenes.

                      Depósito de mineral de hierro Sokolovo-Sarbaiskoye, entonces solo los rusos construyeron, ¿y quién lo consumió? ¿Solo kazajos o qué? Sí, todo este mineral fue a las plantas metalúrgicas de Chelyabinsk. Por vítores patrióticos plantas rusas fueron.

                      Escribí a todo el pueblo soviético, el resto que se te ocurrió. ¿O no sabes que existía una comunidad supranacional? Si no es así, es tu problema, pregúntale a la generación anterior si no te lo contaron en la escuela.
                2. Alexander 1958
                  +1
                  7 января 2013 01: 41
                  Para yarbay

                  Cita: Yarbay
                  Sí, nadie nos regaña, especialmente porque se hizo con dinero de la venta de nuestro propio petróleo.

                  ¡Buen día! De alguna manera no convence ... Los campos petrolíferos de Bakú funcionaban antes de la revolución y no escuché nada. que en la época zarista era tan bueno vivir en el territorio del Azerbaiyán moderno como en la época soviética. Y el petróleo era "tuyo" al igual que el petróleo ruso producido en Rusia después de la perestroika, cuando se extraía gratuitamente del subsuelo ruso y Rusia aún permanecía y se lo debía. Además, el dinero del petróleo se fue flotando a los Rothschild, y no a los azerbaiyanos que lo producían. Aunque, si eres más querido que los Rothschild ...,
                  Alexander 1958
            6. +3
              4 января 2013 01: 08
              Cita: Yeraz
              primo campeón de Europa ya de Azerbaiyán independiente y también en el batallón de la construcción.

              ¿De qué lado está Rusia?
        3. Ingvald_Bueny
          +7
          3 января 2013 20: 21
          ¿Responde amablemente cuántos rusos viven en Azerbaiyán después de la disolución de la URSS?
          1. Yarbay
            -8
            4 января 2013 04: 26
            Cita: Ingvald_Bueny
            ¿Responde amablemente cuántos rusos viven en Azerbaiyán después de la disolución de la URSS?

            ¡Casi tanto como durante la URSS!
            No mucho menos!
            1. Ingvald_Bueny
              0
              4 января 2013 14: 04
              Cita: Yarbay
              ¡Casi tanto como durante la URSS!
              No mucho menos!

              La pregunta no era para usted, sino para su compatriota. Más precisamente, puede dar un número (número).
            2. Ingvald_Bueny
              +2
              4 января 2013 14: 08
              Cita: Yarbay
              ¡Casi tanto como durante la URSS!
              No mucho menos!


              La pregunta no era para usted, sino para su compatriota que vive en Rusia y disfruta de sus beneficios, y en lugar de respetarlo, digamos suavemente decir ataques hostiles en su dirección.
              Más precisamente, puede dar un número (dígito).
              1. Yarbay
                +1
                4 января 2013 15: 19
                Cita: Ingvald_Bueny
                que vive en Rusia y disfruta de sus beneficios, y en lugar de respeto, pongamos ataques moderadamente hostiles en su dirección.

                ¿Qué estocadas no entiendo?
                Escribió que la imeria rusa fue invasiva y causó dolor y sufrimiento a muchas personas, y para algunos, ¡la destrucción completa es un hecho y no hay escapatoria!
                ¿Qué te ofenden como niños y menos?
                Y escribe correctamente, dicen que salvaron a las personas como a otros de los demás, ¡es ridículo!
                ¡Sí, la política imperial fue depredadora, pero hubo algunos progresos como resultado de la política de aquellos tiempos!
                Sabes, ¡algunos de ustedes tienen una actitud tal que, como todas las naciones, deberían bloguearlos a fines de los siglos por ganárselos y hacerle un favor a todos! ¡Si fuera ruso, sería un partidario del imperio, está bien! Pero no tienen que hacerle un favor a nadie ¡y cuenta historias sobre el rostro humano del imperio ruso!
                ¡No solo aprovecha sus beneficios, sino que también paga impuestos, impulsa la economía y crea empleos!
                ¡No confundas el respeto con la adoración y el arrastre!
                1. Ingvald_Bueny
                  +1
                  4 января 2013 18: 08
                  Cita: Yarbay

                  Cita: Ingvald_Bueny
                  que vive en Rusia y disfruta de sus beneficios, y en lugar de respeto, pongamos ataques moderadamente hostiles en su dirección.
                  ¿Qué estocadas no entiendo?
                  Escribió que la imeria rusa fue invasiva y causó dolor y sufrimiento a muchas personas, y para algunos, ¡la destrucción completa es un hecho y no hay escapatoria!
                  ¿Qué te ofenden como niños y menos?
                  Y escribe correctamente, dicen que salvaron a las personas como a otros de los demás, ¡es ridículo!
                  ¡Sí, la política imperial fue depredadora, pero hubo algunos progresos como resultado de la política de aquellos tiempos!
                  Sabes, ¡algunos de ustedes tienen una actitud tal que, como todas las naciones, deberían bloguearlos a fines de los siglos por ganárselos y hacerle un favor a todos! ¡Si fuera ruso, sería un partidario del imperio, está bien! Pero no tienen que hacerle un favor a nadie ¡y cuenta historias sobre el rostro humano del imperio ruso!
                  ¡No solo aprovecha sus beneficios, sino que también paga impuestos, impulsa la economía y crea empleos!
                  ¡No confundas el respeto con la adoración y el arrastre!


                  Estimado interlocutor, si a alguien no le gusta la Federación Rusa, que actúe como Gerard Depardieu. Nadie lo culpará por esto.
                  Responda amablemente cuántos rusos viven en Azerbaiyán después del colapso de la URSS y en qué áreas, si no le molesta.
                  1. Yarbay
                    0
                    4 января 2013 19: 00
                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Estimado interlocutor, si a alguien no le gusta la Federación Rusa, que actúe como Gerard Depardieu. Nadie lo culpará por esto.

                    Mi querido hombre !!
                    ¿Qué significa que a alguien no le gusta la Federación Rusa?
                    Quien no le guste, probablemente no viva, ¡hay una conversación sobre eventos históricos!
                    ¡¿Por qué ponerse en la pose del ofendido? ¡No me gusta el político de Rusia, pero esto no significa que no me guste Rusia y el pueblo ruso! ¡No confunda el concepto!
                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Responda amablemente cuántos rusos viven en Azerbaiyán después del colapso de la URSS y en qué áreas, si no le molesta.

                    ¡Cuántos rusos no conozco, pero hay muchos rusos, en Bakú, en Sumgait, en el distrito de Lankaran, en el distrito de Ismaili, en Shemakhi, en Ganja, etc., etc.!
                    1. Ingvald_Bueny
                      +2
                      4 января 2013 19: 24
                      Cita: Yarbay
                      Mi querido hombre !!
                      ¿Qué significa que a alguien no le gusta la Federación Rusa?
                      Quien no le guste, probablemente no viva, ¡hay una conversación sobre eventos históricos!
                      ¡¿Por qué ponerse en la pose del ofendido? ¡No me gusta el político de Rusia, pero esto no significa que no me guste Rusia y el pueblo ruso! ¡No confunda el concepto!

                      Tienes un extraño amor por Rusia, más bien como marchas hostiles.
                      En cuanto a los hechos históricos, los interpretas a tu manera, los demás a tu manera. Sin embargo, una cosa es cuando una persona vive en su propio país y piensa que otro es su enemigo y ocupante, y otra es cuando viene con esos pensamientos a este país "ocupante", recibe la ciudadanía, el trabajo, etc. in absentia, odia el país y la gente a la que vino. Esto no le concierne personalmente. Es como si una persona de otro país fuera a construir un negocio en su país y hablara de agravios pasados ​​y no ficticios. O inventar algunos agravios.
                      La respuesta por favor, te gustará, ¿cómo te relacionarás con ella?


                      Cita: Yarbay
                      ¡Cuántos rusos no conozco, pero hay muchos rusos, en Bakú, en Sumgait, en el distrito de Lankaran, en el distrito de Ismaili, en Shemakhi, en Ganja, etc., etc.!

                      "Mucho" es una metáfora, y 100 personas pueden ser mucho en una casa, en los pasillos de la región entenderás un poco.
                      1. Yarbay
                        0
                        4 января 2013 19: 41
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        "Mucho" es una metáfora, y 100 personas pueden ser mucho en una casa, en los pasillos de la región entenderás un poco.

                        Según los últimos datos del censo, en mi memoria más de 200 mil no es suficiente?
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Tienes un extraño amor por Rusia, más bien como marchas hostiles.

                        ¡Nada extraño, no me gusta la política rusa, en particular con respecto a mi país, pero tengo muchos amigos, conocidos y camaradas rusos, incluso en Rusia, y no los confundo con los políticos! ¡Si Yuri Kovalev (héroe azerbaiyano) hizo ruso para mi país más de lo que yo (murió), ¿cómo no me pueden gustar los rusos? ¡Y había muchos de esos tipos!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Es como si una persona de otro país fuera a construir un negocio en su país y hablara allí sobre quejas pasadas y no ficticias. O inventar algunos insultos.
                        La respuesta por favor, te gustará, ¿cómo te relacionarás con ella?

                        ¡No entendí la pregunta!
                      2. Ingvald_Bueny
                        +1
                        4 января 2013 19: 47
                        Cita: Yarbay
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Es como si una persona de otro país fuera a construir un negocio en su país y hablara allí sobre quejas pasadas y no ficticias. O inventar algunos insultos.
                        La respuesta por favor, te gustará, ¿cómo te relacionarás con ella?
                        ¡No entendí la pregunta!

                        Pregunta: ¿Cuál es su actitud hacia un extranjero que vive en su país, recibió la ciudadanía, trabaja, pero presenta pensamientos hostiles sobre su gente y su gente?
                      3. Yarbay
                        0
                        4 января 2013 20: 00
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Pregunta: ¿Cuál es su actitud hacia un extranjero que vive en su país, recibió la ciudadanía, trabaja, pero presenta pensamientos hostiles sobre su gente y su gente?

                        Mirando lo que quiere decir con la pregunta * pensamientos hostiles *, si él habla mal de la población, en particular de los rusos como nación y pueblo, ¡lo expreso ligeramente mal!
                        Pero si él tiene su propia opinión sobre la política rusa y los acontecimientos históricos, entonces este es su derecho, especialmente en el asunto, ¡enfatizó que es ciudadano!
                        ¿Hay realmente pocos rusos que también piensan y tienen puntos de vista similares?
                      4. Ingvald_Bueny
                        +1
                        4 января 2013 20: 10
                        Cita: Yarbay
                        Mirando lo que quiere decir con la pregunta * pensamientos hostiles *, si él habla mal de la población, en particular de los rusos como nación y pueblo, ¡lo expreso ligeramente mal!
                        Pero si él tiene su propia opinión sobre la política rusa y los acontecimientos históricos, entonces este es su derecho, especialmente en el asunto, ¡enfatizó que es ciudadano!
                        ¿Hay realmente pocos rusos que también piensan y tienen puntos de vista similares?

                        Los rusos no tienen nada que ver con eso. Esto significa, por ejemplo, un inglés que vino a Azerbaiyán, por ejemplo, y habla poco amistoso de él. Su actitud hacia él.
                      5. Yarbay
                        0
                        4 января 2013 20: 16
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        . Esto se refiere, por ejemplo, a un inglés que vino a Azerbaiyán, por ejemplo, y habla poco amistoso de él. Su actitud hacia él

                        ¿Qué son los comentarios hostiles, por ejemplo?
                        ¡Respondí en detalle su pregunta, usted escribió un ciudadano antes de eso, y tiene ciudadanos de muchas nacionalidades!
                        ¡Da un ejemplo de un recuerdo hostil!
                      6. Ingvald_Bueny
                        +1
                        4 января 2013 22: 58
                        Cita: Yarbay
                        ¿Qué son los comentarios hostiles, por ejemplo?
                        ¡Respondí en detalle su pregunta, usted escribió un ciudadano antes de eso, y tiene ciudadanos de muchas nacionalidades!
                        ¡Da un ejemplo de un recuerdo hostil!

                        Ejemplo, por favor: un inglés te dice que (por ejemplo) oprimes el amor de los kurdos (por ejemplo), no les das independencia, tomas sus tierras y también (por ejemplo) te dice que Karabakh es la región armenia original y que estás en Antigüedades capturadas. Al mismo tiempo, el inglés tiene negocios en su país e incluso recibió tres ciudadanía en él (por ejemplo) para superar la carga tributaria. ¿Cómo se sentirá al respecto después de eso?
                      7. Yarbay
                        -1
                        5 января 2013 09: 03
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        El inglés le dice que (por ejemplo) oprime el amor de los kurdos (por ejemplo), no les da independencia, se apoderó de su tierra, y también (por ejemplo) le dice que Karabaj es la región armenia original y que la apoderó en la antigüedad.

                        En mi memoria lo fue !!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Al mismo tiempo, un inglés tiene un negocio en su país e incluso recibió tres ciudadanía en él (por ejemplo) para superar la carga fiscal.
                        ¡Este es un ejemplo incorrecto en Azerbaiyán, no existe una institución de doble ciudadanía, es decir, es imposible por constitución!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        ¿Cómo te sentirás después de esto?

                        Bueno, esta es su opinión. ¡Intentaré convencerlo de que está equivocado presentando argumentos y hechos, pero nuevamente enfatizo que su ejemplo es irreal!
                        Entienda que cualquier persona tiene derecho a sus puntos de vista y opiniones en política y eventos históricos, no puede tomar esto como insultos para el país y la gente, ¡esto es estúpido! ¡Otra cosa es que le presente los hechos, discuta sus puntos de vista y luego descanse en contra de que está claro que la persona es inadecuada!
                        ¡Otra pregunta es insultar a la gente, la nación, vivir en el territorio de este país es cruel!
                      8. Ingvald_Bueny
                        +1
                        5 января 2013 13: 02
                        Cita: Yarbay
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        El inglés le dice que (por ejemplo) oprime el amor de los kurdos (por ejemplo), no les da independencia, se apoderó de su tierra, y también (por ejemplo) le dice que Karabaj es la región armenia original y que la apoderó en la antigüedad.
                        En mi memoria lo fue !!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Además, un inglés tiene negocios en su país e incluso recibió tres veces la ciudadanía (por ejemplo) para superar la carga impositiva. Este es un ejemplo incorrecto en Azerbaiyán, no existe una institución de doble ciudadanía, ¡es imposible por constitución!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        ¿Cómo te sentirás después de esto?
                        Bueno, esta es su opinión. ¡Intentaré convencerlo de que está equivocado presentando argumentos y hechos, pero nuevamente enfatizo que su ejemplo es irreal!
                        Entienda que cualquier persona tiene derecho a sus puntos de vista y opiniones en política y eventos históricos, no puede tomar esto como insultos para el país y la gente, ¡esto es estúpido! ¡Otra cosa es que le presente los hechos, discuta sus puntos de vista y luego descanse en contra de que está claro que la persona es inadecuada!
                        ¡Otra pregunta es insultar a la gente, la nación, vivir en el territorio de este país es cruel!

                        Dígame, en su opinión, ¿qué debe hacerse (por las medidas previstas por la ley) para su país (su legislación) como un ejemplo para aquellos que actúan vilmente (es decir, insultar a una nación mientras vive en su país)?
                      9. Ura-patriota
                        0
                        4 января 2013 20: 10
                        Cita: Ingvald_Bueny

                        Pregunta: ¿Cuál es su actitud hacia un extranjero que vive en su país, recibió la ciudadanía, trabaja, pero presenta pensamientos hostiles sobre su gente y su gente?


                        Sí, ya dejas a la persona sola, deja que la persona que te ofendió sea responsable de sí misma. ¿Por qué Yarbay debería informar a todos? En cualquier nación, ese azerbaiyano te ha ofendido y humillado, luego ve a él y dale un hocico; nadie tiene el derecho de humillar a un pueblo antes que a otro. Y luego siéntate aquí cortésmente de ti mismo, descúbrelo como un hombre.

                        ¿Y en general, estos rusos ofendidos le pidieron que proteja? no, entonces de qué se trata la conversación.

                        Yarbay, ¿tienes que sentarte aquí e informarle? A ese ritmo, puede hacer que Hitler reviva, y toda Alemania y los alemanes serán responsables de Hitler. Los georgianos comenzarán a responder por los errores de cálculo de Stalin; todos los mongoles responderán por Genghis Khan. Tal vez encuentre su tumba, al menos algunos negocios harán cosas útiles.
                      10. Yarbay
                        -1
                        4 января 2013 20: 20
                        Cita: Ura-patriot
                        Yarbay, ¿tienes que sentarte aquí e informarle?

                        ¡He estado en este sitio durante mucho tiempo! ¡No se trata del informe!
                        Verá, hay personas que no saben lo que quieren, presten atención a cualquier desacuerdo con la política de Rusia, ¡ahora o hace 200 años se percibe como un insulto al pueblo ruso y a Rusia!
                        ¡Solo quiero mostrarles que no es tan estúpido!
                        ¡En ningún caso quiero que el interlocutor lo acepte personalmente como un insulto!
                        Hay mucha gente adecuada y decente, ¡así que he estado escribiendo aquí durante casi un año!
                      11. Ura-patriota
                        +2
                        4 января 2013 20: 38
                        Cita: Yarbay

                        ¡He estado en este sitio durante mucho tiempo! ¡No se trata del informe!
                        Verá, hay personas que no saben lo que quieren, presten atención a cualquier desacuerdo con la política de Rusia, ¡ahora o hace 200 años se percibe como un insulto al pueblo ruso y a Rusia!
                        ¡Solo quiero mostrarles que no es tan estúpido!
                        ¡En ningún caso quiero que el interlocutor lo acepte personalmente como un insulto!
                        Hay mucha gente adecuada y decente, ¡así que he estado escribiendo aquí durante casi un año!


                        Bueno, es asunto tuyo. También entendí que su interlocutor no sabe lo que quiere. Camina y se golpea el pecho. Una especie de ur-patriota. Ayer citó la historia de Kazajstán, donde se escribió sobre la política colonial del zarismo, por lo que generalmente dijo que los kazajos de "Tipo" son amistosos, pero de hecho, todos los rusos fueron privados de todos los derechos. Y hoy escribe:

                        Lo siento, pero en mi opinión eres un rusófobo. Somos rusos y kazajos, pueblos fraternos y personas como usted están dividiendo nuestra amistad.
                        Los hermanos Kazajstán y Rusia escribieron ayer, se opuso. Y además, acusó a la rusofobia. Es necesario distinguir la política del zarismo y los kazajos la distinguen perfectamente. No culpamos a los rusos por el genocidio de los kazajos, específicamente Goloshchekin es culpable.
                        E Ingvald_Bueny ahora quiere ser responsable de todos los asuntos de los Romanov, Goloshchekins, Stalin, justificándolos.
                        Cuando Depardieu se quede sin dinero y se empobrezca, su familia, entonces todos los franceses responderán por su culpa. Broma
                        Paso. Te deseo todo lo mejor y tu interlocutor
                      12. Yarbay
                        -2
                        4 января 2013 21: 49
                        Cita: Ura-patriot
                        Paso. Te deseo todo lo mejor y tu interlocutor

                        Te entiendo, pero creo que necesito expresar mi posición hasta el final siempre que sea posible, ¡¡¡lo que intenté hacer !!
                        ¡Y les deseo buena salud, felicidad y buena suerte!
        4. +4
          4 января 2013 01: 38
          Cita: Yeraz
          ¿Por qué el Cáucaso no se sometió a Rusia durante 200 años y todavía tiene problemas con esta región? ¿Quizás porque creen que fueron capturados?

          La inglesa es una mierda, por eso. Sin dinero angloamericano, la guerra del Cáucaso terminará sin ningún esfuerzo de nuestra parte.
      2. Guerrero ortodoxo
        +6
        3 января 2013 21: 09
        Pensé si podía esperarlo o no. Espera ... Bueno, por supuesto! Lo que no le gusta al pueblo azerí es lo que escriben los armenios. Y solo ellos y nadie más. Y sobre Gabala. Allí, también, los armenios tienen la culpa. Sí, y al mismo tiempo ruso. ¿Correcto?
        1. Yarbay
          +1
          4 января 2013 15: 30
          Cita: guerrero ortodoxo
          Lo que no le gusta al azerí es que los armenios escriben

          porque escriben una mentira !!
          ¡Permítales mostrar el libro de texto armenio en ruso!
          ¿Dejar que los libros de texto de Azerbaiyán muestren de dónde provienen las citas?
          En su mayoría fuera de contexto o en general en los libros de texto, ¡no hay tales sugerencias!
          ¿Y a esos Rusers que no te gustan?
          Cita: guerrero ortodoxo
          Y sobre Gabala. T

          ¿Qué pasa con Gabala? Rusia se negó a renovar el contrato es su problema!
          ¡Durante 20 años, usaron Gabala casi gratis, a pesar de que su país es oficialmente un aliado militar de nuestro enemigo!

          Cita: guerrero ortodoxo
          Allí, también, los armenios tienen la culpa. Sí, y al mismo tiempo ruso. ¿Correcto?

          Qué piensas ???
          ¿Tenemos la culpa?
          ¡A quién eliges como tus amigos con esos y bailas!
          1. Ingvald_Bueny
            +2
            4 января 2013 15: 51
            Cita: Yarbay
            ¿Qué pasa con Gabala? Rusia se negó a renovar el contrato es su problema!
            ¡Durante 20 años, usaron Gabala casi gratis, a pesar de que su país es oficialmente un aliado militar de nuestro enemigo!

            Es extraño para nosotros que le paguemos a Azerbaiyán un alquiler por la estación de radar Gabala soviética. Resulta que esto no es cierto? ¿En qué han gastado mis impuestos?

            Cita: Yarbay
            Qué piensas ???
            ¿Tenemos la culpa?
            ¡A quién eliges como tus amigos con esos y bailas!

            Bueno, por supuesto, los rusos tienen la culpa de todo, probablemente se expulsaron de Azerbaiyán.
            1. Yarbay
              +1
              4 января 2013 16: 12
              Cita: Ingvald_Bueny
              Es extraño para nosotros que le paguemos a Azerbaiyán un alquiler por la estación de radar Gabala soviética. Resulta que esto no es cierto?
              ¡El pago fue simbólico!
              Cita: Ingvald_Bueny
              Por supuesto, los rusos tienen la culpa de todo, probablemente se expulsaron de Azerbaiyán.

              Cita: Ingvald_Bueny
              Por supuesto, los rusos tienen la culpa de todo, probablemente se expulsaron de Azerbaiyán.

              ¡A quienes echaron, cientos de miles de rusos viven en Azerbaiyán y viven muy bien!
              1. Ingvald_Bueny
                +1
                4 января 2013 18: 26
                Cita: Yarbay
                ¡El pago fue simbólico!

                Vives de manera inteligente, solo 14 millones de dólares estadounidenses para ti es puramente simbólico. Bien hecho.

                Cita: Yarbay
                ¡A quienes echaron, cientos de miles de rusos viven en Azerbaiyán y viven muy bien!

                Según el informe del presidente de la comunidad rusa de Azerbaiyán, Mikhail Zabelin, alrededor de 2004 mil rusos permanecían en el país en 168, mientras que al 1979 de enero de 476, alrededor de 22 mil ciudadanos de nacionalidad rusa vivían en Azerbaiyán, había alrededor de 70 asentamientos rusos en 1989 regiones de la república. y asentamientos. En 392, 1999 mil rusos vivían en Azerbaiyán (sin contar otros de habla rusa), en 176 - XNUMX mil ".
                Así que me gustaría saber de usted cuántos rusos viven en su país. Solo aquellos que viven en Karabaj no necesitan ser tomados en cuenta, hay sus propios detalles.
                Y otra pregunta, si tiene cientos de miles de rusos, y no hay más de 170 mil de ellos (en 2004), ¿por qué hay varios millones de sus compatriotas viviendo en mi país? Somos "ocupantes", ¿por qué no los "esclavizamos"? ¿Qué te parece? Tu opinión es interesante.
                1. Yarbay
                  -1
                  4 января 2013 19: 12
                  Cita: Ingvald_Bueny
                  1989, 392 vivían en Azerbaiyán

                  ¡El hecho de que parte de la población se haya ido no significa que fueron expulsados!
                  ¡Había miles de personas en la familia militar, personas que dejaron decenas de miles debido a problemas económicos!
                  ¿Qué patea?
                  ¡Conozco personalmente a Zabelin y estudié con su difunta hija!
                  ¿Por qué quedaron 170 mil rusos en Azerbaiyán?
                  ¿Por qué se quedó Zabelin?
                  ¿Cuántos rusos vivieron en Armenia y cuántos viven ahora?
                  ¿Qué naciones además de los armenios viven en Armenia?
                  ¿Por qué no vive nadie?
                  ¡Si encuentras las respuestas, será interesante verlas!))
                  Cita: Ingvald_Bueny
                  sobre por qué hay varios millones de sus compatriotas viviendo en mi país.

                  Cita: Ingvald_Bueny
                  sobre por qué hay varios millones de sus compatriotas viviendo en mi país.
                  En mi opinión, ya respondí arriba !!
                  ¿Por qué? ¡Esta es una pregunta para sus líderes!
                  ¡Cientos de miles de rusos, ávaros, lezghins, ucranianos y otros pueblos viven en mi país!
                  Mis compatriotas te están molestando, ¡actúa de acuerdo con tus propias leyes y ahuyenta a alguien!
                  ¡Pero no necesito poner tal cara que usted haya capturado nuestros territorios en su momento nos hizo un favor!
                  Saludos
                  1. Ingvald_Bueny
                    +1
                    4 января 2013 19: 40
                    Cita: Yarbay
                    ¡El hecho de que parte de la población se haya ido no significa que fueron expulsados!
                    ¡Había miles de personas en la familia militar, personas que dejaron decenas de miles debido a problemas económicos!
                    ¿Qué patea?


                    "... El debilitamiento del poder estatal y la desintegración del país no pudieron sino convertirse en un catalizador de la agresión duramente contenida de los extremistas azerbaiyanos. Se sabía que las listas de los condenados al exterminio se prepararon de antemano. La primera lista incluía armenios, la segunda, rusos. No se tomaron las medidas oportunas y el 13 de enero comenzó la masacre.

                    Aquí hay una imagen en vivo del noveno año de Bakú. Bezhenka N.I. T-va: “Algo inimaginable estaba sucediendo allí. Los pogroms comenzaron el 13 de enero de 1990, y mi hijo, aferrado a mí, dijo: "¡Mamá, nos matarán ahora!" Y después de que enviaron las tropas, el director de la escuela donde trabajaba (¡esto no es para ti en el mercado!), Una mujer azerbaiyana, una mujer inteligente, dijo: "Nada, las tropas se irán, y aquí en cada árbol habrá ruso en cada árbol". Huyeron, dejando apartamentos, propiedades, muebles ... Pero yo nací en Azerbaiyán, y no solo yo: ¡mi abuela también nació allí! .. "

                    En 1990, Bakú estaba lleno de odio hacia los "invasores rusos". Los montañeses crearon Azerbaiyán para los azerbaiyanos: "una mafia está allanando en las calles y en las casas, y los manifestantes caminan con consignas burlonas:" ¡Rusos, no te vayas, necesitamos esclavos y prostitutas! " ¿Cuántos cientos de miles, si no millones, de rusos sobrevivieron a docenas de pogromos y "Holocaustos" para, al final, asegurarse de que no haya amistad entre los pueblos?

                    “Una mujer de 3agorsk resultó ser una refugiada rusa de Bakú. Exteriormente similar a una adolescente de edad repentina, está pálida, le tiemblan las manos, dice, tartamudeando violentamente, por lo que a veces es difícil distinguir un discurso. Su problema es simple: ¿en qué punto de qué documentos legales deberían considerarse refugiados? no están registrados, pero no son aceptados para trabajar sin un permiso de residencia ("la verdad es que trabajo a tiempo parcial cosiendo, mis pisos están en los porches"), les otorgan el estatus de refugiados, no dan el dinero establecido en este caso. Galina Ilinichna comenzó a explicar ... La refugiada sacó una hoja de papel y una pluma estilográfica, pero no pudo escribir nada; le temblaron las manos para que la pluma dejara solo garabatos saltando en la hoja. Aproveché para ayudar.

                    Una vez que terminó de escribir, le preguntó al refugiado, asintiendo con la cabeza a sus manos temblorosas: "¿Por qué es así contigo? ..." "¡Oh, ahora casi se ha ido! Ahora estoy mejor y hablo (¡y pecaminosamente, pensé que no había nada peor!) Pero luego, cuando nos mataron ... "" ¿Dónde te mataron? " “Sí, en Bakú, donde vivíamos. Derribaron la puerta, golpearon a su marido en la cabeza, estuvo inconsciente todo este tiempo, me golpearon. Luego me atornillaron a la cama y comenzaron a violar a la mayor: Olga, ella tenía doce años. Seis de nosotros. Es bueno que Marinka, de cuatro años, estuviera encerrada en la cocina, no vi esto ... Luego golpearon a todos en el apartamento, sacaron lo que era necesario, me desataron y me dijeron que saliera antes de la noche. Cuando huimos al aeropuerto, una chica casi se cayó debajo de mis pies: me arrojaron desde los pisos superiores desde algún lugar. ¡Explosión! Su sangre salpicó todo mi vestido ... Corrieron hacia el aeropuerto y dicen que no hay lugares en Moscú. Al tercer día, simplemente se fueron volando. Y todo el tiempo, como un vuelo a Moscú, cargaban cajas de cartón con flores, docenas por cada vuelo ... Se burlaban del aeropuerto, prometían matar a todos. Fue entonces cuando empecé a tartamudear. No pude hablar en absoluto. Y ahora ", algo parecido a una sonrisa apareció en sus labios," ahora hablo mucho mejor. Y las manos no tiemblan tanto ... "

                    No tuve el valor de preguntarle qué le pasó a la mayor, que tenía doce años, el día del monstruoso abuso, cómo Marinka de cuatro años sobrevivió a todo este horror ... "".
                    http://novostink.ru/sng/25204-smi-genocid-russkih-v-azerbaydzhane-belaya-kniga-p
                    amyati.html # ixzz2H1cXHViz
                    1. Yarbay
                      0
                      4 января 2013 20: 09
                      Una vez más, usted cita una mentira de sitios armenios que no se confirmaron en ningún lado, en esos días estaba en Bakú y recuerdo todo perfectamente.
                      Cita: Ingvald_Bueny
                      Aquí hay una imagen en vivo de los noventa Bakú

                      ¡Esta no es una imagen en vivo sino una mentira!
                      ¿Por qué viven aquí 200 mil rusos si fuera así?
                      Escribí mucho sobre esto en otros temas y describí lo que sucedió y cómo, ¡no quiero repetirme!
                      El enlace que proporcionó es de una fuente armenia, ¡cautivaron tal mentira y lo hicieron por cientos!
                      ¡Muchos ciudadanos rusos de mi país sirvieron y están sirviendo a nuestro país común!
                      1. Ingvald_Bueny
                        +2
                        4 января 2013 23: 28
                        Cita: Yarbay
                        Una vez más, usted cita una mentira de sitios armenios que no se confirmaron en ningún lado, en esos días estaba en Bakú y recuerdo todo perfectamente.
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Aquí hay una imagen en vivo de los noventa Bakú
                        ¡Esta no es una imagen en vivo sino una mentira!
                        ¿Por qué viven aquí 200 mil rusos si fuera así?
                        Escribí mucho sobre esto en otros temas y describí lo que sucedió y cómo, ¡no quiero repetirme!
                        El enlace que proporcionó es de una fuente armenia, ¡cautivaron tal mentira y lo hicieron por cientos!
                        ¡Muchos ciudadanos rusos de mi país sirvieron y están sirviendo a nuestro país común!

                        El número de población rusa en su país para 2009 es de -119 personas (información de fuentes abiertas).
                        "Entre 1989 y 1999, la población rusa cayó de 392 a 142, siendo el 63% del resto mujeres, y la edad promedio de los rusos aumentó a 41 años (en comparación con el promedio republicano de 26-34)".
                        Aquellos. Resulta que la población rusa en Azerbaiyán está disminuyendo rápidamente y no se está reponiendo.
                        A juzgar por su mensaje, usted es educado y educado, así que quería escuchar su opinión. ¿Cómo cree que se sienten los ciudadanos azerbaiyanos de nacionalidad rusa cuando se les dice que son "invasores" y "ocupantes"?
                      2. Yarbay
                        0
                        5 января 2013 08: 54
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        El número de población rusa


                        Seguramente de nuevo de fuentes abiertas armenias)))
                        En términos porcentuales, ¡hay más rusos viviendo en Azerbaiyán que azerbaiyanos en Rusia!
                        ¿No respondiste a mi pregunta cuántos rusos viven en Armenia?
                        ¿Qué naciones además de los armenios viven en Armenia?
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        A juzgar por su mensaje, usted es educado y educado, así que quería escuchar su opinión. ¿Cómo cree que se sienten los ciudadanos azerbaiyanos de nacionalidad rusa cuando se les dice que son "invasores" y "ocupantes"?

                        ¡Gracias por su evaluación, pero nadie aquí llama invasores e invasores rusos vivos! ¡Ambos vivimos en el mundo y vivimos ayudándonos! ¡No es necesario comparar los estados bálticos con nosotros, mentalidad diferente!
                        Ya ves, no hay tal cosa !!
                        Aquí en el foro hay un ciudadano de mi país de nacionalidad rusa, ¡pregúntale!
                      3. Ingvald_Bueny
                        +1
                        5 января 2013 13: 32
                        Cita: Yarbay
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        El número de población rusa

                        Seguramente de nuevo de fuentes abiertas armenias)))
                        En términos porcentuales, ¡hay más rusos viviendo en Azerbaiyán que azerbaiyanos en Rusia!
                        ¿No respondiste a mi pregunta cuántos rusos viven en Armenia?
                        ¿Qué naciones además de los armenios viven en Armenia?

                        Estas son solo palabras, necesitamos hechos. Por ejemplo, la población rusa en Azerbaiyán es el 1,4% de la población (119 personas). Según el censo de 300, hay aproximadamente 2002 mil personas en la Federación Rusa. Según algunos informes, en 680 -2011 millones de personas, de las cuales 3 millón vive en Moscú.
                        Todo esto demuestra el hecho de que el Gobierno ruso, que usted critica, creó condiciones cómodas para hacer negocios para los azerbaiyanos en el territorio de la Federación de Rusia, y los equiparó en estatus legal con sus ciudadanos, también ciudadanos de Rusia de nacionalidad azerbaiyana, nunca han sido discriminados en Rusia. , y tener un estatus legal común para todos los ciudadanos de Rusia. Por tanto, no tiene motivos para decir que Rusia es un país "invasor" u "ocupante" y para condenar las decisiones de nuestro Gobierno.

                        Cita: Yarbay
                        ¡Gracias por su evaluación, pero nadie aquí llama invasores e invasores rusos vivos! ¡Ambos vivimos en el mundo y vivimos ayudándonos! ¡No es necesario comparar los estados bálticos con nosotros, mentalidad diferente!
                        Ya ves, no hay tal cosa !!
                        Aquí en el foro hay un ciudadano de mi país de nacionalidad rusa, ¡pregúntale!

                        Quizás tales hechos simplemente no son conocidos por usted. En cualquier caso, estamos hablando de la posición oficial de su estado en el campo de la educación-historia de las relaciones con el estado ruso. Si no le molesta, haga un comentario extenso sobre cómo considera las inexactitudes del autor con respecto a este artículo sobre la enseñanza de la historia de Azerbaiyán en las relaciones con el estado ruso.
                      4. Yarbay
                        0
                        5 января 2013 19: 32
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Según algunos informes, en 2011, hay 3 millones de personas, de las cuales 1 millón vive en Moscú.

                        y cuanto es un porcentaje de 140 millones ????
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Por tanto, no tiene motivos para decir que Rusia es un país "invasor" u "ocupante" y para condenar las decisiones de nuestro Gobierno.

                        ¿Generalmente lees cuidadosamente sobre lo que estoy escribiendo?
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        El gobierno al que critica ha creado condiciones cómodas para los empresarios azerbaiyanos en la Federación Rusa.
                        Se crean las mismas condiciones para Rusia y otras naciones: en Azerbaiyán, nada extraordinario!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Quizás tales hechos simplemente no son conocidos por usted.

                        ¿Cómo se desconoce?
                        ¡Ya ves, escribes tonterías ahora! ¡Vivo en mi propio país y no he visto ni oído que se infrinjan los derechos de los rusos en mi país o se los llama invasores e invasores, no es necesario hacer pasar las ilusiones!
                      5. Ingvald_Bueny
                        +1
                        5 января 2013 20: 16
                        Cita: Yarbay
                        y cuanto es un porcentaje de 140 millones ????

                        Usted mismo cuenta, no tengo tiempo libre.
                        Cita: Yarbay

                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Por tanto, no tiene motivos para decir que Rusia es un país "invasor" u "ocupante" y para condenar las decisiones de nuestro Gobierno.
                        ¿Generalmente lees cuidadosamente sobre lo que estoy escribiendo?

                        Lea su mensaje a las 19:45 del 4.12.2013/XNUMX/XNUMX. y publicaciones anteriores donde escribiste sobre el Imperio Ruso como "conquistador".
                        Cita: Yarbay
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        El gobierno que critica ha creado condiciones cómodas para los empresarios en Azerbaiyán en el territorio de la Federación de Rusia.
                        Se crearon las mismas condiciones para Rusia y otras naciones: en Azerbaiyán, ¡nada extraordinario!

                        Si es así, me alegro. En cualquier caso, la pregunta se refería a sus críticas al Gobierno de mi país. ¿Reconoce que su crítica es infundada?
                        Cita: Yarbay
                        ¿Cómo se desconoce?
                        ¡Ya ves, escribes tonterías ahora! ¡Vivo en mi propio país y no he visto ni oído que se infrinjan los derechos de los rusos en mi país o se los llama invasores e invasores, no es necesario hacer pasar las ilusiones!

                        No deseo que ningún pueblo sea infringido sus derechos, deseo paz y prosperidad a todas las naciones, por lo que no debe pasar sus pensamientos sobre Yarbay como míos. Estimado, puede ser un representante de la intelectualidad azerbaiyana, lo más probable es que no conozca estos hechos. Además, esto tuvo lugar en 1990, en el futuro tales acciones pueden haber desaparecido por completo, lo que puede haber sido facilitado por el fortalecimiento del gobierno central en Bakú y, sin duda, la atención a este tema desde Moscú. La información sobre acciones negativas contra rusos y de habla rusa en los años 90 del siglo XX en las repúblicas fronterizas de la URSS está llena de acceso abierto, ¿quieres decir que esto no es cierto, que esto no sucedió, que las personas que escriben al respecto y ¿Dicen que nos están engañando a los rusos? Basta pensar, en un par de años, casi 300 mil personas abandonaron repentinamente su país, algunas de ellas desaparecieron o sufrieron acciones ilegales. ¿No sólo que viajaban desde un país "amigo"? Si tiene otra información, dígala.

                        P / S Nadie culpa a todo el pueblo azerbaiyano por esto, por el contrario, Rusia es bastante amigable con él, solo admite que los ciudadanos de mentalidad nacionalista de nacionalidad azerbaiyana en la RSS de Azerbaiyán ejercieron presión sobre los rusos y los hablantes de ruso, así como acciones ilegales contra ellos. este último sufrió y condenó sus acciones con la calificación completa de la escritura y compensó a las víctimas por las pérdidas.
                        Entonces ya tiene todo el derecho de llamar a la Unión Soviética un estado "ocupante" y "explotador".
                        O bien, no puede llamarlo así porque la URSS liberó a la URSS de Azerbaiyán no como resultado de la lucha de liberación nacional, sino pacíficamente sin reclamos territoriales y nacionales del Union Center.
                      6. Yarbay
                        0
                        6 января 2013 09: 17
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Usted mismo cuenta, no tengo tiempo libre.

                        ¡El mismo porcentaje, tal vez menos!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        ¿Reconoce que su crítica es infundada?

                        Mi crítica está más que justificada, ¡leíste sin prestar atención!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Estimado, probablemente sea un representante de la intelectualidad azerbaiyana, lo más probable es que no conozca tales hechos.
                        ¡La pregunta no es, dé sus datos si los tiene!
                        ¡Pero los hechos, no las mentiras de los autores armenios!
                        ¿Alguna vez has estado en Bakú?
                        ¡Si alguna vez lo haces, entenderás lo equivocadas que están tus ideas!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        , ¿le gustaría decir que esto no es cierto, que esto no ocurrió, que las personas que escriben y dicen sobre esto nos engañan a los rusos?
                        ¡Por supuesto, porque de lo contrario, muchos rusos no habrían vivido aquí!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        ¿No fueron simplemente de un país "amistoso"?
                        No solo los rusos, sino también los azerbaiyanos se iban, porque había una guerra y una situación económica difícil, y escribí anteriormente que los militares dejaron a sus familias, ¡no lean!
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        O bien, no puede llamarlo así porque la URSS liberó a la URSS de Azerbaiyán no como resultado de la lucha de liberación nacional, sino pacíficamente sin reclamos territoriales y nacionales del Union Center.

                        Estás profundamente equivocado como resultado de la política inepta de Gorbachov. ¡En la RSS de Azerbaiyán, la lucha de liberación nacional se desarrolló!
                      7. Ingvald_Bueny
                        +1
                        6 января 2013 12: 48
                        Cita: Yarbay
                        ¡El mismo porcentaje, tal vez menos!

                        La dinámica de crecimiento de sus compatriotas en mi país es positiva, mientras que la mía en la suya es negativa. Debes entender que esto lleva a la reflexión.
                        Cita: Yarbay
                        ¡La pregunta no es, dé sus datos si los tiene!
                        ¡Pero los hechos, no las mentiras de los autores armenios!
                        ¿Alguna vez has estado en Bakú?
                        ¡Si alguna vez lo haces, entenderás lo equivocadas que están tus ideas!

                        En los hechos citados por mí hay un enlace a la fuente. Especialmente desde
                        Ya discutiste este tema hace un año con Uv. Zeleniy 413-1685.
                        Cita: Yarbay
                        ¡Por supuesto, porque de lo contrario, muchos rusos no habrían vivido aquí!

                        En los países bálticos, viven demasiados rusos, pero están allí en una atmósfera no muy cómoda. Una vez más, esto sucedió en los años 90 en relación con el colapso de la URSS, nadie afirma que esto esté sucediendo en Azerbaiyán ahora.
                        Si siente resentimiento hacia el poder "colonial" soviético y reconoce sus actividades como "negativas", este es su pleno derecho como estado, nadie discute con esto. Pero, ¿por qué no dar una valoración de las actividades de los ciudadanos de mentalidad nacionalista en los años 90 del siglo XX en su país en relación con los rusos? O refutarlo completamente con motivación de varias fuentes. Coincida en que la descentralización del poder y los procesos centrífugos en su país y en toda la URSS llevaron a un caso de actitudes negativas e ilegales hacia los rusos en 1990.
                        Cita: Yarbay
                        Estás profundamente equivocado como resultado de la política inepta de Gorbachov. ¡En la RSS de Azerbaiyán, la lucha de liberación nacional se desarrolló!

                        Supongamos ... pero ¿contra quién fue esta "lucha"? ¿No por casualidad contra los "ocupantes rusos"?
                      8. Yarbay
                        0
                        6 января 2013 13: 20
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        esto tuvo lugar en los años 90 en relación con el colapso de la URSS, nadie afirma que esto esté sucediendo en Azerbaiyán ahora.

                        Bueno, esto no fue en los años 90 como te imaginas)))))
                        ¡Ustedes son ideas nazis zombies!
                        ¡Simplemente no quiero repetirme en la tercera ronda!
                        ¡Arriba, expuse las razones de la migración en ese momento, y no solo para los rusos!
                        ¡Pero no puedes ni puedes traer los hechos!
                        ¡Ven a Azerbaiyán y habla con las personas que vivieron aquí y viven!
                      9. Ingvald_Bueny
                        0
                        7 января 2013 18: 21
                        Cita: Yarbay
                        ¡Ustedes son ideas nazis zombis!

                        ¿Qué tipo de idea es esta? Sin insultos.
                        No puedes responder los hechos y decirlo.
          2. Guerrero ortodoxo
            +2
            4 января 2013 16: 30
            Delirio de Azerbaiyán! ¡Aze.y siempre tiene razón! ¡Pero los rusos y los armenios son enemigos! ¡Azera construyó Gabala! ¡Y lo usamos y no pagamos! ¡Nuevamente, los rusos y los armenios tienen la culpa! Compañero ¡Y todo lo que no está de acuerdo con su comprensión está fuera de contexto! Compañero ¡Bravo! ¡Adelante y con la canción!
      3. +9
        3 января 2013 22: 23
        Puedo entender tu aversión por los armenios, pero no debes ir demasiado lejos. En Ereván, donde sirvo, hay escuelas rusas y nadie las cerró. Con respecto a Adam, esta es una mentalidad, lo sé de primera mano y este hecho no está a favor de los armenios.
        1. Guerrero ortodoxo
          +4
          4 января 2013 00: 38
          Roman, ¿me dices? Le escribí esto con ironía a nuestro "amigo" del soleado Azerbaiyán.
          1. +1
            4 января 2013 10: 12
            Así que también le escribí, aparentemente un idiota en un sitio de algún tipo.
        2. YuDDP
          +1
          4 января 2013 02: 53
          Todo es lógico para los armenios con religión: en la Iglesia del Santo Sepulcro en Jerusalén hay una capilla armenia, por lo que tienen el derecho ...
          1. +1
            4 января 2013 03: 46
            Entonces los armenios adoptaron el cristianismo antes que nosotros ...
        3. Yarbay
          +1
          4 января 2013 15: 39
          Cita: Tupolev-95

          Puedo entender tu disgusto por los armenios, pero no debes ir demasiado lejos. En Ereván, donde sirvo, hay escuelas rusas y nadie las cerró.
          ¡Y mi disgusto, este es un hecho susurrado!
          ¡No hay escuelas rusas en Armenia y no mientas!

          ¡No estoy hablando de escuelas para el ejército ruso!
          Recientemente, por sugerencia del Ministro de Educación, la blogósfera armenia ha estado discutiendo activamente la posibilidad de abrir escuelas rusas (¡y no solo!) En Armenia. La mayoría de los bloggers están en contra.

          http://www.meronq.com/threads/4618-%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D
          0%B9-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D0%B9/page12

          http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=43272


          ¡Estas cosas sobre los rusos están escritas por armenios, no kazajos, ucranianos o azerbaiyanos!
          1. +1
            6 января 2013 13: 35
            Qué terco eres. Además de las escuelas del Ministerio de Defensa y las tropas fronterizas de la Federación Rusa, en Ereván hay una escuela rusa que lleva el nombre de Pushkin, nombre de la escuela número 69. Sakharova, escuela rusa №147 es solo aquellas escuelas en las que estudian los niños de nuestro personal militar, así que sé de ellas. Lo que los bloggers escriben allí y cómo se relacionan con los rusos me interesa poco. Sirvo donde ordenó la Patria. Me acusaste de mentir, te respondí.
            1. max-02215
              0
              10 января 2013 11: 45
              Sí, con estos eternamente ofendidos y ocupados, es muy difícil mantener una conversación, es un poco como las eternas intrigas de los enemigos, pero el hecho de que nuestros compatriotas fueron expulsados ​​de todas las repúblicas es un hecho. Una cosa nos enfurece, nos inculcaron esta jodida tolerancia, y sufrimos de ella: háganlo, nosotros, las mismas preguntas no habrían surgido ahora, o tal vez no tarde ........
  20. +4
    3 января 2013 13: 39
    Ahora se está escribiendo sobre la historia, y sobre quién quiere qué, y sobre todos los que no son vagos. Y en cuanto al hecho de que perdimos la Guerra Fría y estamos perdiendo la guerra de la información con una persistencia envidiable, la mentalidad del campesino ruso es esta: es más fácil golpearlo en la cara con un puño en la cara que contestar palabras vacías. Pero en serio, este tema, sobre la perversión en este caso de la historia en nuestro tiempo, es el más agudo y doloroso, pero para poner a alguien que ha ido demasiado lejos para poner "ahora no hay ley ...", como en V. Vysotsky: Se ha creado el precedente de la permisividad, bueno, y además, tú también sabes todo sobre la ginebra ...
  21. niñera
    -8
    3 января 2013 13: 50
    No me gustó el artículo, pero la opinión aquí es con un enfoque subconsciente muy sutil. Están tratando de presionar al pueblo ruso, supuestamente, estos CIS son ingratos, no los aman ni los odian a todos porque nos odian.

    Tales artículos no deben escribirse, de lo contrario, resultará como un anuncio de cerveza: "Beber cerveza daña seriamente su salud" o "el Ministerio de Salud advierte", y esto es un truco publicitario y funcionará.
    1. Ingvald_Bueny
      +7
      3 января 2013 14: 26
      El pueblo ruso no debe ser considerado "desconsiderado" por el hecho de que pueda ser presionado informacionalmente, el autor sólo citó hechos relacionados con la política educativa de algunos estados en el campo de la historia y las relaciones con Rusia. Además, toda esta política se demuestra muy claramente. ¿De verdad cree que en nuestra era de tecnologías de la información accesibles es tan fácil manipular la opinión pública en Rusia? Esa sería una opinión divertida.
      1. niñera
        -8
        3 января 2013 14: 42
        Cita: Ingvald_Bueny
        El pueblo ruso no debe ser considerado "desconsiderado" por el hecho de que pueda ser presionado informacionalmente, el autor sólo citó hechos relacionados con la política educativa de algunos estados en el campo de la historia y las relaciones con Rusia. Además, toda esta política se demuestra muy claramente. ¿De verdad cree que en nuestra era de tecnologías de la información accesibles es tan fácil manipular la opinión pública en Rusia? Esa sería una opinión divertida.


        No lo creo. La mayoría de las convicciones lo prueban, es en todas las naciones. Específicamente, este artículo tiene tal convicción para el pueblo ruso que todas las encuestas odiaron inconscientemente a otras naciones de la CEI
        1. +6
          4 января 2013 04: 06
          Ya sabes, la gente común de Rusia ve cómo diferentes pueblos "hermanos" les "agradecen" por el bien. Por ejemplo, los "hermanos" búlgaros, como los alemanes a nosotros, entonces estos en el tren, sirven cartuchos. Pero los rusos pagaron la liberación de Bulgaria de los turcos al precio más alto, con sangre. Y por lo que recuerdo, los búlgaros no estaban ocupados. ¡Y en nuestros libros de texto nos hablaban de hermanos búlgaros que nos estaban agradecidos como mucho! Sí, hay muchos ejemplos de este tipo en la historia de Rusia. ¿Quizás por eso el pueblo ruso tiene tal actitud hacia diferentes tipos de "hermanos"?
        2. -3
          4 января 2013 12: 17
          Los artículos NO están escritos por personas comunes, sino por agentes de Occidente o el Kremlin, y ¿por qué yo, un ciudadano ruso, debería aceptar la propaganda occidental?
      2. niñera
        -2
        3 января 2013 15: 25
        Cita: Ingvald_Bueny
        ¿Realmente cree que en nuestra era de tecnología de información accesible es tan fácil manipular la opinión pública en Rusia? Esa sería una opinión ridícula.


        No te sorprendas, pero es cierto. En nuestra era de la tecnología de la información, puede manipular la conciencia pública a su gusto, le permite influir más rápido y más fuerte en diversas publicaciones y medios de comunicación. las mismas películas de Mikhalkov, Dibujos animados de cuentos de hadas rusos (modernos), sí, puedes ajustar lo que quieras, desde el jardín de infantes hasta la universidad
        1. Ingvald_Bueny
          +3
          3 января 2013 16: 46
          No me sorprende, pero en mi opinión son ustedes los que están manipulando en este caso, porque realmente no todo es tan fluido en el espacio de la ex URSS entre los miembros de la CEI, y no se deben construir ilusiones de armonía en sus relaciones. Después de todo, como dice un dicho, "Mejor una verdad amarga que una dulce mentira".
          1. niñera
            -4
            3 января 2013 18: 45
            Cita: Ingvald_Bueny
            y no debes crear ilusiones de armonía en su relación. Después de todo, como dice un dicho, "Mejor una verdad amarga que una dulce mentira"


            ¿De qué estás hablando? Si crees que las relaciones en Kazajstán son inhumanas, te equivocas de manera cruel
            1. Ingvald_Bueny
              +5
              3 января 2013 20: 11
              Probablemente me entendiste mal o no entendiste lo que te escribí en mi mensaje. Y aquí "relaciones inhumanas", es decir, que las relaciones de un estado con otro están lejos de ser ideales, como las relaciones de otros estados, esto es una propiedad de la política. Otra cosa es que cuando un estado habla de amistad con otro y educa a sus ciudadanos desde la escuela en el espíritu del hecho de que es un "enemigo" y un "ocupante", estas relaciones no pueden llamarse amistosas, ni siquiera pragmáticas. ¿O piensas diferente?
              1. niñera
                -4
                3 января 2013 20: 22
                Entonces quiero tranquilizarlos, no se está criando a niños en Kazajstán para quienes Rusia es como un imperio malvado o algo más de este tipo. No juzgues muchas cosas por libros o artículos.
                1. Ingvald_Bueny
                  +2
                  3 января 2013 21: 07
                  Es decir, ¿en sus libros de texto no hay una palabra sobre esto?
            2. 0
              4 января 2013 12: 20
              Cita: nurker
              Si considera las relaciones inhumanas en Kazajstán, se equivoca de manera cruel.

              ¡Tenga en cuenta que escribió esto, su interlocutor no dijo nada de eso!
    2. +4
      3 января 2013 17: 39
      Pero me parece que no son los rusos los que te presionan, sino alguien más que vive en el continente americano.
      1. niñera
        -4
        3 января 2013 18: 48
        Cita: Simon
        Pero me parece que no son los rusos los que te presionan, sino alguien más que vive en el continente americano.


        Felicidades, adivinaste el CTD)))

        Por el hecho de que compre Pepsi ahora culpe a los Estados Unidos y a los judíos
  22. Von Richten
    +4
    3 января 2013 14: 05
    Y estás hablando de una especie de Unión Euroasiática. Todos estos pueblos "fraternos" nos están escupiendo y escupiendo; es hora de que respondan, pero me temo que las endebles economías de estas repúblicas bananeras (excepto un par de países) no lo tolerarán.
  23. Beck
    -9
    3 января 2013 14: 10
    De alguna manera es incomprensible. La era colonial existió objetivamente, como en su tiempo la era esclava. Todos los estados fuertes vivían de acuerdo con las reglas de la era colonial, es decir, hicieron conquistas coloniales, y Rusia anexó vastos territorios, por así decirlo, no existían en la era colonial.

    Hoy, cuando la era del colonialismo ha terminado, cuando las relaciones internacionales han cambiado para negar el período regular de colonización, en la historia de Rusia, esto es estúpido. Resulta que los turcos, anglosajones, franceses, belgas, vivieron en la era de la colonización y capturaron las colonias, y Rusia en ese momento, por así decirlo, como un estado no existía. Todo esto es lo mismo si uno afirma que no hubo invasión de Rusia en Batyev, pero hubo, en el más alto grado, un noble deseo de unir a los principados rusos y crear un solo estado ruso.

    Una pequeña historia que alegra a los patriotas está cambiando.

    Adhesión voluntaria de Kazajstán. "En 1730, el Khan del Zhuz Joven, Abulkhair, se dirigió al gobierno ruso con una propuesta de alianza militar. Fue rechazada y, a cambio, se propuso aceptar el patrocinio (protectorado) de Rusia. El 19 de febrero de 1731, la emperatriz Anna Ioannovna firmó una carta sobre la entrada" voluntaria "de los Zhuz Joven al Imperio Ruso . " En 1853, las tropas rusas del general Perovsky asaltaron la actual Kzyl-Horde junto a la mezquita Ak. En 1864, las tropas dirigidas por Chernyaev capturaron Chimkent. Al mismo tiempo, el viajero Severtsov, que estaba en el ejército, se opone a la crueldad de Chernyaev. Además, Bukhara, Khiva, Tashkent, Turkmenistán fueron subordinados por la fuerza militar.

    La adhesión de Ucrania es el resultado de la lucha colonial entre las potencias coloniales de Rusia, el Imperio Otomano y Austria-Hungría en la que ganó Rusia. La anexión de Transcaucasia es el resultado de la rivalidad entre Rusia, el Imperio Otomano e Irán. Y todo esto no son campañas de liberación. Y destrozando las tierras del otro. Y esto no significa que si estas tierras fueron capturadas por los otomanos, austriacos e iraníes, entonces esto es indudablemente colonialismo, pero si Rusia fue capturada, entonces esto es liberación. Hablar sobre el Cáucaso del Norte tampoco es necesario. Rusia lo conquistó durante 50 años.

    Y si ahora en las antiguas repúblicas de la URSS se restaura su propia historia, entonces lo que está mal aquí. Estudié de acuerdo con los libros de texto de historia soviéticos y en ellos sobre mi país todo se redujo a las palabras de una yurta, una estepa, un pastor. Aprendí la historia real solo después del colapso de la URSS, cuando comenzaron a publicarse los trabajos de los científicos rusos Gumilyov, Klyashtorny y otros, que no se publicaron oficialmente en la época soviética.

    Solo tiene que admitir que Rusia se desarrolló de acuerdo con la historia mundial, con todos sus períodos. En el que Rusia actuó de acuerdo con las actitudes mundiales relevantes de la época: feudalismo, colonialismo, capitalismo. Como admito, no solo en Rusia hay nacionalistas que también distorsionan el pasado.
    1. +3
      3 января 2013 14: 21
      Cada nación tiene un derecho sagrado a su historia, pero aún es deseable que sea objetiva. La política colonial rusa era muy diferente de la británica, por ejemplo.
      1. +4
        3 января 2013 16: 12
        Cita: Tupolev-95
        La política colonial rusa era muy diferente de la británica, por ejemplo.

        Entiendes esto, pero Beck no sabe nada al respecto. A él (después de 1991) le dijeron que Kazajstán era una colonia y que eso era suficiente para él. Después de todo, tenía buena reputación. para el personas. Y no podrás convencer. Solo él puede encontrar la verdad (si quiere). Y ahora Rusia es un colonizador para él.
        1. Beck
          -1
          4 января 2013 12: 22
          Cita: tan0472
          Entiendes esto, pero Beck no sabe nada al respecto. A él (después de 1991) le dijeron que Kazajstán era una colonia y que eso era suficiente para él.


          A menudo se puede escuchar en disputas, no muy lejos, le dijeron que, lo inspiraron, el tercero fue propagandizado. Y que una persona no puede tener su propio análisis, basado en el conocimiento existente. Lo que escribí anteriormente proviene de la historia mundial, de la historia de Rusia, que leí en los libros de texto y artículos soviéticos de la era soviética.

          Ahora admito que Rusia siguió una política colonial como otros países de la era del colonialismo. Y admito que en la época soviética, la política colonial de la Rusia zarista fue reemplazada (la ideología comunista no podía reconocer el colonialismo) con una política de hermandad e igualdad, sino con la dictadura comunista de Moscú. Admito que bajo la URSS las formas más llamativas de gobierno colonial estaban ausentes. Y admito que para el desarrollo de toda la URSS, fue necesario desarrollar otras repúblicas (regiones de un solo estado). Reconozco que a través del idioma ruso y la cultura rusa me uní a la cultura mundial.

          Pero no desea reconocer toda una era en el desarrollo de Rusia. Como si no hubiera adquisiciones coloniales. Rusia no participó en ella. Ella no quería nada, todos vinieron. Y no quieres reconocer el axioma del colonialismo. Que todas las incautaciones coloniales se llevan a cabo por la fuerza o por la amenaza del uso de la fuerza.

          Y decir que cuesta poco. Hubo una era de colonialismo. Rusia participó en él como pudo. Pero ahora otras veces. Y toda la historia pasada. Y no tengo quejas. ¿Qué fue? Y ahora estamos construyendo el EurAsEC, pero no sobre la base del colonialismo, sino en igualdad de condiciones. Cómo se construye la Unión Europea.
          1. stranik72
            +1
            4 января 2013 14: 36
            La política colonial sobre la que estás escribiendo (y así fue de los países occidentales) implica la esclavitud y destrucción de nacionalidades, y si estás tratando de ser objetivo, entonces el Imperio Ruso y la Unión Soviética no llevaron a cabo tal política, por el contrario, intentamos traer a los pueblos "esclavizados" a un nivel superior en su desarrollo, manteniendo su individualidad.
            1. Marek Rozny
              0
              7 января 2013 01: 20
              Cita: stranik72
              tratamos de llevar a los pueblos "esclavizados" a un nivel superior en nuestro desarrollo, preservando su individualidad.

              Hmmm, y ¿qué teatros de Disneylandia construyó el gobierno ruso en Turkestán? Nada más que bases militares e infraestructura para gestionar nuevos territorios. Bueno, también proporcionó subsidios a los inmigrantes sin tierra rusos de Holozady Stolypin, en cuyo favor las tierras fueron tomadas masivamente de los residentes locales. Lea las razones del mayor levantamiento en el territorio del Imperio ruso en 1916 en Turkestán.
          2. -1
            4 января 2013 21: 31
            Cita: Beck

            Beck

            Rusia ya abandonó Gabala, en diez años también abandonará Baikonur, y luego, cuando termine el colonialismo ruso con respecto al pueblo kazajo más antiguo, pronto comenzará a cazar gophers nuevamente si p-and-d-o-s-a-m están en alquiler El cosmodromo, construido por los colonialistas, no será entregado, sino más bien a los chinos, ya que te apartarán de los antiguos hábitos de escupir en el pozo.
            1. Marek Rozny
              0
              7 января 2013 01: 25
              Cita: cherkas.oe
              Diez años después, se negará a Baikonur, y luego, cuando termine el colonialismo ruso con respecto al pueblo kazajo más antiguo, pronto comenzará a cazar gophers nuevamente.

              Disculpe, pero ahora, solo por Baikonur, ¿los kazajos no cazan tuzas? No veo lógica en su mensaje emocional ... 115 millones de dólares que Rusia paga por Baikonur (e incluso entonces este dinero realmente no cobra vida, al principio Rusia dio basura aérea, que luego los kazajos repararon por su dinero duramente ganado en Ucrania y Bielorrusia, y Ahora Moscú simplemente paga los campos de entrenamiento con trueque (entrenando cadetes kazajos en universidades rusas) ¿resulta que están salvando Kazajstán? En un ataque de kazajofobia, ¿no confundió al generalmente rico Kazajstán con Tayikistán? ¿Es usted también uno de los que se ofrecen aquí en la línea "apague el gas a los kazajos"? :))))))))))
              1. +1
                7 января 2013 23: 38
                Cita: Marek Rozny
                "apagar el gas a los kazajos"? :)

                Sobre el dinero real, debe preguntarle a su gerencia. Hasta cierto momento, yo personalmente consideraba a los kazajos el primer aliado de Rusia, cuando voté por una alianza, demostré a mis amigos con espuma que solo Kazajstán podía coexistir con Rusia de todas las antiguas repúblicas orientales, pero exactamente hasta que mi propio tío dejó Almaat, quien dedicó toda su vida al desarrollo de la industria y la formación de nat. aquellos. personal en Kazajstán. Cuando dejó su república, ya tenía 86 años y estaba decepcionado porque no era su gobernante, es decir, la gente, no daré sus últimas declaraciones sobre este tema, para no ganar más puntos de penalización. Mis ilusiones sobre el fraternal pueblo kazajo, mi hermana y yerno que regresaron de Baikonur, después de haber trabajado en el espacio durante toda su vida y estudiando kazajos desde y hacia, dispersaron mis ilusiones aún más. Así que no te ofendas por mi, como lo pones mensajes emocionales. El tema lo conozco bien de primera mano.
                1. Marek Rozny
                  +1
                  10 января 2013 01: 37
                  Me pregunto cómo se ofende de repente su tío de 86 años. No dio trabajo? ¿O los kazajos ahora también comenzaron a insultar a los ancianos?
                  ¿Y desde cuándo los kazajos lograron "intimidar" a los rusos en Baikonur? ¿Considerando que los rusos viven allí según sus propias leyes y bajo su control?
          3. Su
            +1
            5 января 2013 21: 07
            Mire la película de Mu Beck "Primavera en la calle más allá del río": allí verá a los colonialistas. Una película sobre tus estepas
        2. +1
          4 января 2013 12: 25
          La política de Rusia con respecto a los territorios anexos no era colonial en principio, por lo que no había imperio colonial ruso.
          P Dado que la era del colonialismo no ha terminado, ustedes (los kazajos) simplemente no lo sienten bajo el ala de Rusia.
          1. Beck
            +3
            4 января 2013 13: 01
            Cita: Setrac
            P Desde la era del colonialismo no ha terminado


            La era del colonialismo terminó en un absceso purulento de 2 MB. Después de todo, qué quería Alemania, Japón e Italia. Querían una redivisión del mundo. Ya que se quedaron atrás en la toma de espacios coloniales de Inglaterra, Francia, Bélgica, Portugal, etc.
            Fue para adquirir "espacios de vida" que desataron una guerra. Recolectar materias primas. Pero después de la guerra, la era colonial colapsó. Continentes enteros obtuvieron su independencia. Ahora no toman todo, compran lo que necesitan.
            1. stranik72
              +3
              4 января 2013 14: 44
              Ja, ja, pero la guerra en Irak, Libia no es una continuación de la política colonial, cambiando un poco el formato, el territorio no necesita recursos. ¿A quién le dieron el petróleo iraquí, sino también a Libia? Sí, y por 2 MB, el Reino Unido tampoco comparte al niño en ese incendio.
              1. Beck
                +1
                4 января 2013 16: 03
                Cita: stranik72
                Ja, ja, pero la guerra en Irak, Libia no es una continuación de la política colonial, ya que ha cambiado ligeramente el formato.


                Esto no es una guerra colonial. En Irak y Libia, los sangrientos regímenes dictatoriales fueron derrocados por la comunidad mundial.

                ¿Qué declararon Irak y Libia por las colonias de alguien? ¿Qué le dan a su petróleo y gas al oeste de forma gratuita? Se lo venden a quien quieran. Won Iraq, en su colonia estadounidense, otorgó concesiones petroleras a Lukoil ruso por $ 2 mil millones, firmó contratos militares para el suministro de armas rusas por $ 3 mil millones. Y qué tipo de colonia puede hacer esto. Irak tendría que comprar armas en los Estados Unidos y no vender a Rusia, sino dar su petróleo gratis a Amers. Por defecto, las tropas de ocupación deberían estar en las colonias. En Irak y Libia, no lo son.

                Inglaterra después de la Segunda Guerra Mundial abandonó voluntariamente todas sus colonias y el mandato de gobernar el Medio Oriente. Inglaterra ahora solo tiene dos posesiones en el extranjero. Esta es la base naval de Giblartar, por acuerdo del gobierno español, y las Islas Malvinas. Pero en las Malvinas en 2 habrá un referéndum donde los residentes del archipiélago deben hablar sobre dónde quieren ir. Bajo la jurisprudencia de Inglaterra o Argentina.

                Repita la historia, actualice la definición de los fenómenos, comprenda la situación.
                1. +2
                  4 января 2013 22: 59
                  Cita: Beck
                  Esto no es una guerra colonial. En Irak y Libia, los sangrientos regímenes dictatoriales fueron derrocados por la comunidad mundial.

                  Delirio. Sí, dan petróleo gratis, porque deben dinero por ayudar a derrocar al régimen "sangriento". ¿O cree usted, por su ingenuidad Bekovskaya, que todas las bombas lanzadas sobre el territorio del régimen "sangriento" no tienen valor?
                  1. Ingvald_Bueny
                    +2
                    4 января 2013 23: 08
                    Cita: Alexej
                    Delirio. Sí, dan aceite gratis,

                    Por supuesto que es gratis, quién les preguntará, e incluso si se les pregunta, responderán lo que se les diga. Después de todo, los "Rangers" no están deambulando.
        3. Marek Rozny
          +2
          7 января 2013 01: 12
          Lo crea o no, en la época soviética el avance zarista en Turkestán también se llamaba "colonial" y "conquistador". Una muestra de un párrafo típico de la época soviética:
          "El levantamiento de Andiján de 1898 fue una consecuencia de Las políticas colonialistas del zarismo en el miércoles. De asiaque causó en los años 80-90. una ola de actuaciones populares espontáneas en la región de Ferghana. El descontento de las masas fue utilizado por la nobleza feudal y el clero musulmán del antiguo Kokand Khanate (Ver Kokand Uprising 1873-1876). A la cabeza del siglo A. Madali-ishan se puso de pie, quien se estableció en el pueblo de Ming-Tyube (cerca de Andijan). Al fomentar el fanatismo religioso de las masas, atrajo a su lado a una parte de la población trabajadora. Madali Ishan estableció una conexión con el sultán turco. Líderes A. siglo. planearon levantar un levantamiento en Andijan, Osh, Margelan bajo el lema de ghazavat (una guerra santa contra los "infieles"), capturar Namangan, restaurar el kanato Kokand y extender el levantamiento a todo el miércoles. Asia, introduce las viejas órdenes feudales. El 17 de mayo, los participantes en el levantamiento se reunieron en Ming-Tyube y sus alrededores y marcharon a Andijan.
          Los rebeldes, la mayoría de los cuales eran granjeros, granjeros y pastores, jornaleros-marineros, armados principalmente con cuchillos, totalizaron hasta 2 mil personas. El 18 de mayo, al amanecer, de repente atacaron los cuarteles de dos compañías del vigésimo batallón de cuadros de la línea Turquestán, ubicado en las afueras de Andijan. Los soldados, después de sufrir pérdidas menores, dispersaron a una multitud desorganizada con fuego. El movimiento fue rápido y brutalmente aplastado. 20 personas fueron condenados por las autoridades zaristas, 383 de ellos (incluido Madali-ishan) fueron ahorcados, el resto fueron enviados a servidumbre penal y asentamientos. Un siglo fue derrotado, no solo por la mala preparación, sino también porque, al contrario de estados de ánimo anticoloniales del bulto Sus participantes, los líderes del levantamiento cayeron en manos de los señores feudales y el clero, quienes buscaron restaurar sus privilegios con la ayuda del movimiento popular. Sin embargo A. siglo. contribuido objetivamente a un mayor crecimiento de la lucha de liberación nacional de los pueblos de Turquestán".

          Lit .: Historia de la RSS de Uzbekistán, vol. 2, Tashkent, 1968. H.T. Tursunov.


          Z.Y. Y todo esto fue escrito bajo estricta censura soviética de manera bastante legal. Es muy extraño que no supieras lo que incluso el gobierno soviético llamó abiertamente este período hasta 1917: la colonización franca. Es cierto que el zar y el Imperio ruso fueron nombrados culpables, y no el pueblo ruso. En general, el pueblo ruso y ahora nadie en los libros de texto o en el discurso de los funcionarios no llama a los ocupantes. Escriben sobre la política de la Rusia zarista cuando hablan de la colonización y captura de Turkestán. Son los rusos en Rusia cegados por el odio los que confunden estos conceptos.
    2. Ingvald_Bueny
      +1
      3 января 2013 14: 21
      Estimado, en mi opinión, acaba de exponer su versión de la historia en la versión de la que habló el autor. Lo que confirma los hechos que el autor citó, pero después de todo, muchos de sus compatriotas piensan de manera diferente y Rusia es un amigo para ellos, no un colonizador.
      1. niñera
        -1
        3 января 2013 14: 30
        Cita: Ingvald_Bueny
        Pero después de todo, muchos de sus compatriotas piensan de manera diferente y Rusia es un amigo para ellos, no un colonizador.


        Consideramos al pueblo ruso como un amigo y somos hermanos históricos con ellos, pase lo que pase.

        Y la élite líder estaba lejos de ser perfecta
        1. Ingvald_Bueny
          +4
          3 января 2013 14: 46
          Extrañas declaraciones que tienes sobre tu amigo, es decir, tu mensaje 14.10. De alguna manera no fue amigable, lo hiciste.
        2. +2
          4 января 2013 12: 26
          A pesar de todo, ¿qué es esto? Por favor, especifique de qué es Rusia la culpa?
          ¿Quizás Rusia sea amiga "sin importar qué"?
          1. Beck
            +2
            4 января 2013 13: 09
            Cita: Setrac
            A pesar de todo, ¿qué es esto? Por favor, especifique de qué es Rusia la culpa?


            Rusia no tiene la culpa de nada. En la era colonial, ella vomitó sus intereses. Eso es todo. Esto es para admitir. La historia es historia. Y luego comienza: no hicimos nada. No capturado, no adjunto. Es solo que el Océano Pacífico y Tien Shan con los Pamir llegaron a nuestras fronteras rusas.

            Ahora admito que fue la invasión de Batu a Rusia. Y no estoy diciendo que fueron los príncipes rusos quienes quisieron vivir voluntariamente, no por nada, ni por nada, en el yugo de la Horda de Oro.
    3. niñera
      -8
      3 января 2013 14: 25
      Beck, hermano, ¡aquí nos encontraremos con las minas del gran chovinismo ruso!
      1. Ingvald_Bueny
        +5
        3 января 2013 14: 31
        De lo contrario. ¿Tal vez estás colocando mortero minas de rusofobia aquí?
        1. niñera
          -4
          3 января 2013 14: 37
          Cita: Ingvald_Bueny
          De lo contrario. ¿Tal vez estás colocando mortero minas de rusofobia aquí?


          No, hermanos rusos para mí, como toda la humanidad.
          1. Ingvald_Bueny
            +3
            3 января 2013 14: 42
            Esto no es más que pathos, un hermoso eslogan: su internacionalismo desaparecerá tan pronto como sus intereses y los del lado vecino choquen. ¿O será de otra manera? Lo dudo.
            1. Beck
              +1
              4 января 2013 12: 29
              Cita: Ingvald_Bueny
              Su internacionalismo desaparecerá tan pronto como sus intereses y los del lado vecino choquen. ¿O será de otra manera? Lo dudo.


              Hay compensaciones para esto. Toda la política mundial se basa en compromisos. Evrazes también se basa en estos compromisos. Para un consenso, alguien es necesariamente inferior en uno y adquiere en el otro.
          2. +5
            3 января 2013 14: 54
            Cita: nurker
            No, hermanos rusos para mí, como toda la humanidad.

            Ser todos amigos y hermanos no es ser nadie.
            1. Ingvald_Bueny
              +3
              3 января 2013 14: 58
              Lógicamente, como las matemáticas superiores.
              1. niñera
                -2
                3 января 2013 15: 15
                http://www.sdelanounih.ru/rossiya-kak-unikalnaya-civilizaciya-i-kultura/
              2. +1
                4 января 2013 14: 14
                Lógicamente, como las matemáticas superiores.
                Lobachevsky eres nuestro!
            2. +2
              4 января 2013 14: 12
              Ser todos amigos y hermanos no es ser nadie.
              Ah, bien hecho! Ah si inteligente! Entonces ellos !!!
              "O - algo a la mitad, o - algo en pedazos"!
              Aquí está, en nuestra opinión!
              "¡El que no está con nosotros, está contra nosotros!" ¡Y no hay necesidad de pensar! Sencillo, ¿no?
              Todo esto ya ha sucedido ... A lo que todos han llevado.
              Pero te debo, querido Alexej , decepcionar: en este mundo, además de los colores blanco y negro, también hay medios tonos ...
              Sí, y el blanco mismo (¡solo estrictamente entre nosotros!) ¡Consiste en una combinación de siete colores!
              1. Ingvald_Bueny
                +2
                4 января 2013 14: 39
                Cita: Ward # 6
                Ser todos amigos y hermanos no es ser nadie.
                Ah, bien hecho! Ah si inteligente! Entonces ellos !!!
                "O - algo a la mitad, o - algo en pedazos"!
                Aquí está, en nuestra opinión!
                "¡El que no está con nosotros, está contra nosotros!" ¡Y no hay necesidad de pensar! Sencillo, ¿no?
                Todo esto ya ha sucedido ... A lo que todos han llevado.
                Pero, si usted, querido Alexei, decepciona, en este mundo, además de los colores blanco y negro, también hay medios tonos ...
                Sí, y el blanco mismo (¡solo estrictamente entre nosotros!) ¡Consiste en una combinación de siete colores!

                ¿Eres probablemente un artista?
                1. +2
                  5 января 2013 19: 39
                  Ingvald_Bueny RU
                  ¿Eres probablemente un artista?

                  Si. En la ducha. De profesión - un pintor. Pintor.
                  Por cierto, "probablemente" es una palabra introductoria. Separado por comas.
                  1. Ingvald_Bueny
                    +1
                    5 января 2013 19: 42
                    Cita: Ward # 6
                    Ingvald_Bueny RU
                    ¿Eres probablemente un artista?
                    Si. En la ducha. De profesión - un pintor. Yesero.
                    Por cierto, "probablemente" es una palabra introductoria. Separado por comas.

                    También entiendes la puntuación. ¿Quizás eres un pintor de la más alta categoría?
                    1. 0
                      5 января 2013 21: 44
                      ¿Quizás eres un pintor de la más alta categoría?
                      "¡Bueno, qué eres tú! ¡A diferencia de ti, estoy aprendiendo!"
          3. +4
            3 января 2013 16: 17
            Cita: nurker
            No, hermanos rusos para mí, como toda la humanidad.

            ¿Por qué "hermano" me infringe (residente de Kazajstán) por motivos de idioma?
          4. +2
            4 января 2013 01: 15
            Curiosamente, pon un plus, nada ha cambiado
          5. +2
            4 января 2013 12: 29
            Y por ejemplo, Hitler, ¿también amas? ¿O un piloto anglosajón que bombardeó una escuela en Libia?
      2. +5
        3 января 2013 15: 00
        Cita: nurker

        Beck, hermano, ¡aquí nos encontraremos con las minas del gran chovinismo ruso!

        Bueno, si desea escribir la historia como quiere y es más rentable, más conveniente, entonces puede encontrarse con algo más serio que meter la nariz en hechos desagradables.
      3. +4
        3 января 2013 16: 14
        Cita: nurker

        Beck, hermano, ¡aquí nos encontraremos con las minas del gran chovinismo ruso!

        El barco del nacionalismo kazajo "se apoyó" en las minas del chovinismo gran ruso. riendo
        1. Ingvald_Bueny
          +3
          3 января 2013 16: 19
          La cuña se expulsa con una cuña.
    4. +7
      3 января 2013 15: 13
      ¿Qué más es la colonización? Brad Fue una unión. ¿Por qué, entonces, después de la liberación de Gorbachov de la opresión colonial, estas colonias no vivían mejor?
      1. niñera
        -5
        3 января 2013 15: 28
        Cita: Alexej
        ¿Qué más es la colonización? Brad Fue una unión. ¿Por qué, entonces, después de la liberación de Gorbachov de la opresión colonial, estas colonias no vivían mejor?


        Bueno, bueno, ¿la oprichnina también era un sindicato?
        1. Ingvald_Bueny
          +2
          3 января 2013 16: 02
          Oprichnina, y donde?
          1. +2
            3 января 2013 16: 50
            Cita: Ingvald_Bueny
            Oprichnina, y donde?

            De ningún modo. Los argumentos no son suficientes. Eso asoma lo que puede.
            1. Ingvald_Bueny
              +4
              3 января 2013 20: 40
              Su barco de "nacionalismo" se estrelló contra la roca del chovinismo "gran ruso".
          2. niñera
            -4
            3 января 2013 23: 11
            Cita: Ingvald_Bueny
            Oprichnina, y donde?


            La oprichnina permitió que el principado de Moscú destruyera en primer lugar a todos sus competidores, los rusos, para luego ir a los tártaros, bashkires, georgianos, por lo que hay expresiones como tártaros rusos, georgiano ruso, bashkir ruso, alemán ruso, judío ruso, ruso significa que es un protectorado entre los rusos, es decir, "ruso" ¿De quién? Ruso. Esto se convirtió en la unificación de todos los pueblos de Rusia, súbditos rusos, "tártaros rusos". El ruso ucraniano probablemente también existe, podría estar equivocado, lo siento, pero de alguna manera es extraño cuando los rusos llaman a su pueblo hermano Ucrania (Ucrania) ami, crest. Posteriormente, estos "rusos" ya fueron educados o vieron todo de manera diferente a sus antepasados ​​y automáticamente se convirtieron en rusos. Mi amigo (un descendiente de ucranianos o un escudo ucraniano), cuando se llevó un pasaporte conmigo, tomó su nacionalidad rusa, su derecho. De ninguna manera no estoy condenando, no tengo ningún derecho. A veces incluso hay bromas sobre por qué todos los chinos son similares, los coreanos, las características fisiológicas, pero por alguna razón los rusos son completamente diferentes entre sí: los ojos azules, verdes, marrones, negros son diferentes, los colores de la piel también son diferentes, puedes conocer a un pequeño ruso, pero también grande también hay héroes, los tipos son demasiado diferentes. Este también es el caso entre los kazajos, pero es por eso que estamos divididos en innumerables tribus y clanes.

            Si, por supuesto, la URSS fuera hoy, entonces también me consideraría completamente ruso, quién sabe
            1. Ingvald_Bueny
              +3
              3 января 2013 23: 35
              Antes de escribir, debe pensar en lo que está escribiendo.
              En primer lugar, ruso es un nombre etnoconfesional que surgió durante el período de fragmentación feudal y se hizo más común durante la invasión mongola y después de ella. Cuando un solo Poder Ruska se dividió en príncipes independientes de Galicia, Vladimir-Suzdal, la república aristocrática de Novgorod, etc. Los habitantes de estas regiones comenzaron a llamarse a sí mismos rusos, ya que pertenecían a un solo grupo étnico pero a diferentes entidades regionales, más tarde el ruso se convirtió en sinónimo de ortodoxo. Ruso significa que él es el hijo de la tierra rusa. Por ejemplo, Rusin y Russian son uno y lo mismo. Russian Ukrainian es un guardia fronterizo. Tártaro ruso es tártaro ruso, así como alemán ruso, judío ruso, bashkir ruso, kazajo ruso, etc.
              Expresiones "Khokhol", "Katsap", "Bulbash", etc. en relación con tal o cual representante del pueblo ruso, nada más que bromas shtetl. Entonces su amigo hizo lo correcto, porque no es un "escudo de Tselina", sino ruso.
              En segundo lugar, ¿qué tiene que ver la oprichnina con las relaciones entre los pueblos ruso y kazajo?
              En tercer lugar, puedes considerarte a ti mismo cualquiera, solo que no te convertirás de todos modos, y no lo necesitas.
              P / S Tus mensajes son extremadamente rusofóbicos. Eres un extraño amigo de los rusos, si los consideras el "protectorado" de alguien. Como dijo el gran comandante Iskander Two-Horned: "Dios, quítame a mis enemigos secretos-amigos, y de alguna manera me libraré yo mismo de los obvios".
            2. +1
              4 января 2013 01: 20
              Versión interesante Parece que necesitas abrir la botella, piensa guiño
            3. xan
              0
              4 января 2013 02: 40
              delirio
              que es "oprichnina" no lo sabes
      2. +5
        3 января 2013 18: 13
        Cita: Alexej
        . ¿Por qué, entonces, después de la liberación de Gorbachov de la opresión colonial, estas colonias no vivieron mejor?

        Y derramamos toda la sangre de ellos durante el tiempo de colonización, pero no se encontró ningún otro donante.
  24. Etna
    +10
    3 января 2013 14: 11
    La hipocresía y mezquindad de los antiguos pueblos hermanos no entra por ninguna puerta: ellos mismos viven aquí, trabajan, tienen un negocio (además, criminal o, en el mejor de los casos, semi-criminal), y en su tierra natal enseñan a sus hijos cómo odiar a Rusia. La generación joven crecerá con estos maravillosos libros de texto y vendrá a Rusia para multiplicarse, saquear y apoderarse, confiando plenamente en que se venga de la dignidad pisoteada por los "colonialistas" ...
  25. +3
    3 января 2013 14: 12
    ¡Feliz año nuevo chicos!

    Bueno, ¿qué puedo decir? ¡En 4 y en 5, la clase no enseña la historia de la actitud de Rusia y Georgia! El grado 8 comienza, ¡pero cómo decir muy poco!
    ¡En 11 y en la clase 12 comienza el estudio del respeto ruso y georgiano! ¡Hay tanto negativo como positivo sobre estas relaciones!

    Bueno, la historia no es una ciencia exacta! Como quieras para que reescribas! Y hay propogandy!
    1. +2
      3 января 2013 15: 00
      La historia es CIENCIA cuando afirma la verdad, es decir, fue como realmente es y por qué, y proporciona evidencia convincente. Si se está reescribiendo, la clase baja, ignora los hechos, ajusta la coyuntura, da evidencia especulativa, entonces esto ya no es CIENCIA.
      1. +2
        3 января 2013 15: 23
        Cita: Jura
        La historia es CIENCIA cuando afirma la verdad, es decir, fue como realmente es y por qué, y proporciona evidencia convincente. Si se está reescribiendo, la clase baja, ignora los hechos, ajusta la coyuntura, da evidencia especulativa, entonces esto ya no es CIENCIA.

        ¡Entonces la historia no es ciencia! ¡Porque todos escriben historia desde diferentes staron!
        Alguien escribe buenos hechos o se inventan.
        Alguien escribe malos hechos o se inventan.
        Muy poco se escribe en la vida real lo que pasó !!!
        evidencia? y quien necesita?
        ejemplo: ¡en 2022 escribiré una historia! como Saakashvili el 9 de agosto con un AK-74 hizo estallar un tanque ruso T-90, y cuando estaba en Gori vio un samalot ruso, corrió hacia el auto para tomar un pullimot para derribar al enemigo, ¡pero en el camino tropezó y cayó! y los guardias pensaron que estaba asustado ".
        Necesitas un sentido de fantasía y todo!
        1. +3
          3 января 2013 18: 37
          Cita: GEOKING95
          ¡Entonces la historia no es ciencia! ¡Porque todos escriben historia desde diferentes staron!
          Alguien escribe buenos hechos o se inventan.
          Alguien escribe malos hechos o se inventan.

          Sí, esto no es ciencia, sino una historia para que la gente vea los eventos como el autor lo quiere.
          Cita: GEOKING95
          Muy poco se escribe en la vida real lo que pasó !!!
          Pero a partir de esto, un verdadero historiador como científico escribirá su historia.
          Cita: GEOKING95
          evidencia? y quien necesita?
          Cómo es quién lo necesita, USTED lo necesita si hablamos de usted, lo necesitamos si hablamos de nosotros. Después de todo, pase lo que pase, sucede frente a nuestros vecinos que lo ven todo, o son participantes directos en los eventos que les preocupan, de modo que no se respeten a sí mismos de las historias de ficción y no se conviertan en una acción de risa para otras personas; la verdad no importa lo que sea. Tal Saakashvili viene y se va, pero la gente permanece y él todavía no sabe si lo agradecerá o lo maldecirá.
          1. +2
            3 января 2013 18: 50
            Cita: Jura
            Cómo es quién lo necesita, USTED lo necesita si hablamos de usted, lo necesitamos si hablamos de nosotros. Después de todo, pase lo que pase, sucede frente a nuestros vecinos que lo ven todo, o son participantes directos en los eventos que les preocupan, de modo que no se respeten a sí mismos de las historias de ficción y no se conviertan en una acción de risa para otras personas; la verdad no importa lo que sea. Tal Saakashvili viene y se va, pero la gente permanece y él todavía no sabe si lo agradecerá o lo maldecirá.

            Sí, tienes 100% correcto!
            1. +2
              3 января 2013 19: 19
              Me alegra que hayamos encontrado palabras para entendernos.
  26. +13
    3 января 2013 14: 13
    si somos tan malos, estos calzos no permiten que todos se acerquen a nosotros, que las calles de venganza se unan entre sí, estoy sorprendido por su arrogancia, alimentas a estas criaturas, también te dejan sin aliento, criaturas negras ...
    1. Verde 413-1685
      +12
      3 января 2013 14: 31
      Qué tipo de ustedes son intolerantes, solo corten la verdad, útero en el ojo)) A los administradores de apretón de manos de ent no les gusta)) Hace medio año recordé a un par de figuras de las repúblicas solares (Uz y Az) cómo expulsaron a la población de habla rusa a fines de los 80 y principios de los 90, como los trenes fueron apedreados con piedras, como si en una multitud hubieran matado a golpes a los rusos en la calle, etc. Entonces me dijeron que resultó que no había nada de eso, y se me ocurrió todo. Y los administradores vuelven a hacerlo a la vez (!) Los talones golpearon las advertencias))) Así que corres el riesgo))
    2. niñera
      -7
      3 января 2013 14: 31
      Cita: sasha 19871987
      si somos tan malos, estos calzos no permiten que todos se acerquen a nosotros, que las calles de venganza se unan entre sí, estoy sorprendido por su arrogancia, alimentas a estas criaturas, también te dejan sin aliento, criaturas negras ...


      Entonces comienzas a mostrar tu verdadera cara del colonialismo
      1. Ingvald_Bueny
        +5
        3 января 2013 14: 51
        Estás equivocado. Esta cara no es colonialismo (ortografía preservada), sino aislacionismo. ¿Qué tiene de malo el aislacionismo?
        Si estudiaste tipos de estados y estudiaste el imperialismo en detalle, debes saber que, por ejemplo, el Imperio ruso no es un imperio como tal, y la Unión Soviética no es un imperio, por lo que es imposible hablar de la política colonial de Rusia como una política discriminatoria y parasitaria, ya que esto no es corresponde a la realidad histórica.
        1. niñera
          -5
          3 января 2013 15: 14
          Por favor, proporcione enlaces o literatura, para que pueda averiguar \ leer su versión

          Cita: Ingvald_Bueny

          Estás equivocado. Esta cara no es colonialismo (ortografía preservada), sino aislacionismo. ¿Qué hay de malo en el aislacionismo? Si usted enseñó los tipos de estados y estudió el imperialismo en detalle, debería saber que, por ejemplo, el Imperio ruso no es un imperio como tal, y la Unión Soviética no es un imperio, por lo tanto, hablando de la política colonial rusa como discriminatoria y parasitaria imposible, ya que esto no corresponde a la realidad histórica.


          http://www.sdelanounih.ru/rossiya-kak-unikalnaya-civilizaciya-i-kultura/
          1. Ingvald_Bueny
            +2
            3 января 2013 15: 50
            http://www.sdelanounih.ru/rossiya-kak-unikalnaya-civilizaciya-i-kultura/- В.Кожинов "Россия как уникальная цивилизация и культура". К чему эту публикацию вы привели?
            Cita: nurker
            Por favor, proporcione enlaces o literatura, para que pueda averiguar \ leer su versión

            ¿Versión de qué?
      2. +6
        3 января 2013 15: 29
        Cita: nurker
        Entonces comienzas a mostrar tu verdadera cara del colonialismo

        Sí, esto no es una manifestación de las ideas coloniales, simplemente se cansa cuando comienzan a vivir en un extraño monasterio por su propia carta. Y lo más sorprendente es que cuando intentamos ponernos en marcha, no por acción, sino en una palabra, se les atribuye el mérito de incitar al odio étnico, el nazismo y otras cosas malas. Pero hay un buen dicho: "¡Siéntete como en casa, pero no olvides que estás de visita! ".
  27. +10
    3 января 2013 14: 17
    Si Rusia es tan mala, ¿cómo se puede explicar que los llamados "pueblos esclavizados" pidieran con tanto celo el Imperio Ruso (Georgia, Ucrania, por ejemplo), aunque, por supuesto, los escribas de la historia moderna no tienen esto en cuenta ni llaman propaganda a estos hechos? Al mismo tiempo, los georgianos olvidan que un conquistador como Tamerlán pasó a lo largo y ancho de Georgia a fuego y espada. Y más tarde, bajo Catalina II, se cuestionó la existencia misma de Georgia. Sí, y Ucrania podría recordar algo, y junto con otros "pueblos esclavizados", pero prefieren callar tímidamente sobre esto.
    1. -6
      3 января 2013 15: 31
      Cita: Alekseir162
      Al mismo tiempo, los georgianos olvidan que un conquistador como Tamerlane pasó por Georgia con fuego y espada.

      Pero hasta el final no pudo ganar.
      y después de que Tamerlan existiera la Georgia unida, restableció sus fuerzas y nuevamente se convirtió en un poder fuerte, ¡pero 1490 se derrumbó para los señores feudales!
      Cita: Alekseir162
      bajo Catalina II, la existencia misma de Georgia fue cuestionada.

      Tratado de Georgievsky se firmó en 1783 año! y los iraníes nos atacaron 1795, Rusia no nos ayudó, ¡entonces recordó el deber de lo que dio!
      1. Ingvald_Bueny
        +3
        3 января 2013 16: 00
        ¿Y qué significa esto?


        Cita: GEOKING95
        despues de tamerlan

        ¿Por qué eres un comandante con letra minúscula, Iron Lamer, él es Tamerlane merecía tener su nombre escrito con letra mayúscula, sobre todo porque realmente pasó por toda Georgia "a fuego y espada" (no estoy hablando de conquista, ya que conquista después del pasado campañas de los guerreros de Genghis Khan, especialmente no hubo nada).
        1. +1
          3 января 2013 17: 25
          Cita: Ingvald_Bueny
          ¿Qué eres tan comandante con una pequeña letra?

          Olvidé poner una gran carta, lo siento!
          Cita: Ingvald_Bueny
          ¿Y qué significa esto?

          ¡El hecho de que la historia debe ser leída no es sensible por un lado!
          1. Ingvald_Bueny
            +2
            3 января 2013 20: 04
            Nadie argumenta que el signo de objetividad es la versatilidad. Sin embargo, lo que está escrito en los libros de texto sobre la historia de algunos países de la CEI sobre el papel de Rusia en su desarrollo como ocupante y agresor no pretende ser objetivo.
            ¿Cómo su opinión sobre temas como el Imperio ruso ayudó al reino de Georgia o no? ¿Se aseguraron o no los intereses de los georgianos en la Georgia soviética? ¿Es el pueblo ruso fraternal georgiano?
            1. +1
              3 января 2013 21: 23
              Cita: Ingvald_Bueny
              ¿Cómo su opinión sobre temas como el Imperio ruso ayudó al reino de Georgia o no? ¿Se aseguraron o no los intereses de los georgianos en la Georgia soviética? ¿Es el pueblo ruso fraternal georgiano?

              Ayudado y salvo, ¡este no es quien no discute! ¡Pero el tiempo de salvación fue largo! En nuestros libros de texto y bueno está escrito y mal!
              2) sí, aparte de las regiones autónomas de Abjasia y Osetia
              3) si! Los soldados y los pacíficos habitantes perecen como guerreros, ¡y la política está bien sentada en su silla! ¡La amistad de las naciones no es destructible!

        2. Yarbay
          0
          6 января 2013 16: 25
          Cita: Ingvald_Bueny
          a Tamerlán se merecía que le escribieran su nombre con mayúscula, sobre todo porque realmente atravesó Georgia "a fuego y espada".

          *** El gran Tamerlan dijo: La historia no me perdonará 2 cosas: 1) ¡El hecho de que quería destruir a los armenios como grupo étnico, y el segundo, porque no hice esto! Es cierto que hay buenas personas entre los armenios, pero en general la gente es fea. ¡Nunca expresará sus pensamientos en la cara, y por lo tanto parece cultural, pero en un caso conveniente matará! ***
          Por supuesto, una declaración controvertida, ¡pero realmente genial o simplemente no sabía lo que estaba diciendo!
          1. Ingvald_Bueny
            0
            7 января 2013 16: 34
            Cita: Yarbay
            *** El gran Tamerlan dijo: La historia no me perdonará 2 cosas: 1) ¡El hecho de que quería destruir a los armenios como grupo étnico, y el segundo, porque no hice esto! Es cierto que hay buenas personas entre los armenios, pero en general la gente es fea. ¡Nunca expresará sus pensamientos en la cara, y por lo tanto parece cultural, pero en un caso conveniente matará! ***
            Por supuesto, una declaración controvertida, ¡pero realmente genial o simplemente no sabía lo que estaba diciendo!

            No se le reprochará con Iron Khromts, pero apenas conocía términos como etnias, culturales y otros lingüistas desde una definición claramente intelectual, y además, tales propuestas europeas secas no están en la tradición de Oriente.
            P / S Que eres tan indiferente con los armenios, cuánto tiempo ha pasado, porque ellos también pueden recordar el genocidio armenio y otros insultos mutuos, intenta construir relaciones amistosas con ellos y tus insultos pasarán a la historia. Los armenios y los azerbaiyanos viven en la Federación de Rusia y, personalmente, nunca escuché que estuvieran en guerra con nosotros.
  28. +5
    3 января 2013 14: 23
    Todos dicen que perdimos la guerra, tengo una visión más optimista sobre esta cuestión: perdimos la batalla, pero no la guerra. Sí, perdieron algunos de los territorios, pero podrían haber perdido mucho más. Si la guerra se perdiera, entonces Rusia, como la conocemos ahora, no existiría. Y el hecho de que lo que se enseña en las escuelas de las mencionadas repúblicas no es más que un intento de deshacerse del complejo de lo incompleto y una excusa para la solvencia de las autoridades locales. Perdóname por los ciudadanos de estos países que están presentes en este sitio. De ninguna manera quiero ofenderte. Estoy hablando de esos perros escamosos que, con sus manitas sucias, eliminan esa brillante y grandiosa cosa que fue en nuestra historia común.
    1. niñera
      -6
      3 января 2013 14: 33
      La tercera guerra no debería ser una guerra, sino que debería unir al mundo entero. Tienes que luchar por eso.
      1. +2
        3 января 2013 18: 03
        ¡Exactamente! Pero, qué eres amigo, estás haciendo todo lo posible para que no solo estemos unidos, sino que también peleemos por el contrario. ¿Con qué lucharás con sables en el 3er mundo? De todos modos, corre a Rusia para inclinarse. engañar
        1. Focker
          0
          3 января 2013 20: 20
          Simon, desconéctanos y pelea con nosotros en mayor medida. Muy bien desagradable para leer expresiones como "De todos modos, corre a Rusia para hacer una reverencia"..
          Imagina que vivimos en casas vecinas y me dices esas palabras: de todos modos, corre a inclinarte ante mí. ¿Cuál será tu actitud después de eso, qué piensas? No puedes hablar así con tus vecinos. Solo en detrimento de lo que dices.
          1. Ingvald_Bueny
            0
            3 января 2013 21: 05
            Todo depende de los niveles de los vecinos. Si vive, por ejemplo, en un apartamento de una habitación y conduce un Passat no muy nuevo, y su vecino que le dijo esto en un apartamento de 10 habitaciones y tiene un garaje sólido, es poco probable que esté interesado en su actitud hacia él.
            1. Focker
              +3
              3 января 2013 21: 48
              Tu ejemplo está fuera de lugar. Esto no se parece a Rusia y Kazajstán. Kazajstán es muy importante para Rusia, como lo es Rusia para Kazajstán. Por lo tanto, no está claro por qué dio ese ejemplo. Probablemente quería lastimar? Además, las relaciones con los vecinos (cualquiera) siempre son importantes, no hay nada de qué discutir.
              1. Ingvald_Bueny
                +6
                3 января 2013 21: 59
                Se le anunció la versatilidad del problema de los "vecinos en las casas", en el sentido de que su ejemplo no tiene éxito.
                En cuanto a la importancia de un país, es necesario considerar su relación de manera constructiva, si los funcionarios de un país permiten algunas declaraciones ligeramente ambiguas dirigidas a otro, por lo que los ciudadanos de otro país y sus funcionarios tienen derecho a indignarse.

                “Vivimos en la tierra natal de todo el pueblo turco. Después de que el último khan kazajo fuera asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética. Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones nacionales, costumbres, idioma, religión. Con la ayuda del Todopoderoso, en 1991 proclamamos nuestra independencia. Sus antepasados, dejando su patria histórica, del Kaganate turco, tomaron el nombre del pueblo turco con ellos. Hasta ahora, los turcos han llamado a los mejores Dzhigits: "cosaco". Así que somos estos kazajos ”, dijo el presidente de Kazajstán, N. Nazarbayev, en la ceremonia de izar la bandera del Consejo turco como parte del foro empresarial turco-kazajo en Estambul (KAZAKHINFORM).
                1. Marek Rozny
                  +2
                  7 января 2013 01: 58
                  Cita: Ingvald_Bueny
                  “Vivimos en la tierra natal de todo el pueblo turco. Después de que el último khan kazajo fuera asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética. Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones nacionales, costumbres, idioma, religión. Con la ayuda del Todopoderoso, en 1991 proclamamos nuestra independencia. Sus antepasados, dejando su patria histórica, del Kaganate turco, tomaron el nombre del pueblo turco con ellos. Hasta ahora, los turcos han llamado a los mejores Dzhigits: "cosaco". Así que somos estos kazajos ”, dijo el presidente de Kazajstán, N. Nazarbayev.

                  Bueno, ¿qué te ofendió? ¿El hecho de que el Imperio Ruso y la URSS fueran llamados estados coloniales? En la época soviética, los mismos libros de texto de historia soviéticos escribieron abiertamente que Rusia era un colonizador y un depredador en Turkestán. El Che está aquí para tener lástima, tomar cualquier trabajo sobre el tema, publicado en el período soviético. Desde un punto de vista económico, Kazajstán fue una colonia en la época soviética, aunque no se la llamó oficialmente así. Ni siquiera se nos permitió tener nuestro propio líder, lo que luego resultó en los eventos de diciembre de 1986. La lengua y la cultura kazajas se llevaron por debajo del pedestal hacia la República Socialista Soviética de Kazajstán, de modo que los colonos rusos se sintieron "más cómodos". La economía de la República Socialista Soviética de Kazajstán consistió casi en su totalidad en la industria de las materias primas. No producimos nada para una persona normal, solo se extrajeron recursos (petróleo y gas, metales, etc.). ¿Puede nombrar la marca de automóviles, aviones y televisores de Kazajstán? El 90% de toda nuestra industria se centró en materias primas. El resto es un poco de industria ligera, industria alimentaria e industria de defensa. Además, la República Socialista Soviética de Kazajstán era un donante del presupuesto de la unión, no un receptor, es decir, la república dio más de lo que recibió. Y lo que recibió hizo poco para beneficiar a los kazajos: se gastó más dinero en infraestructura militar, campos de entrenamiento, un complejo minero y metalúrgico (cuyos productos se enviaron principalmente a la RSFSR) e infraestructura para sus propios inmigrantes de la parte europea de la URSS.
                  ¿Tal vez te indignó el hecho de que Nazarbayev supuestamente mintió sobre el hecho de que los kazajos casi perdieron su idioma, costumbres y religión? Solo había una escuela kazaja en Alma-Ata durante la época soviética. ¿No es esto un signo de rusificación? Sí, había escuelas kazajas en las aldeas. ¿Solo dónde podrían ir los graduados de las escuelas aul kazajas, incluso si en las universidades de la República Socialista Soviética de Kazajstán se enseña principalmente en ruso? De hecho, para obtener una educación, era necesario rusificar desde la infancia. Durante las décadas del poder soviético, la lengua kazaja se escondió debajo de la cama, y ​​cualquier intento de plantearla se clasificó como "nacionalismo". Incluso el poeta y lingüista Olzhas Suleimenov, que dedicó más energía a las obras históricas sobre el idioma ruso que todos los filólogos rusos de las últimas tres décadas, y fue perseguido como un "nacionalista kazajo" en los años 70-80 solo porque descubrió una capa de vocabulario turco. en textos rusos antiguos. No se haga el tonto al negar todos estos hechos.
                  El libro de texto de Bekmakhanov sobre la historia de Kazajstán fue prohibido, y el propio autor recibió 25 años en campos solo por llamar al último khan kazajo Kenesary Kasymov un luchador por la libertad de los kazajos contra el zarismo (y con expresiones leninistas-estalinistas). Después de su liberación en los años 50, el historiador "reeducado" ya escribe que Kenesary era un byak, y los kazajos comunes no podían esperar a un inmigrante ruso que les enseñara agricultura ... Así es como Kazajstán era una parte "no colonial" de Rusia y URSS. También dice que Kazajstán tenía representación en la ONU, o que Moscú supuestamente se pateó el trasero en granjas colectivas kazajas, construyendo hospitales y teatros allí. Quizás una selmag y un club. E incluso entonces por el dinero que ganaban las granjas colectivas para el presupuesto estatal. Afortunadamente, la mitad del estado comía granos y carne kazajos.
                  Entonces, ¿qué te enoja específicamente en el mensaje citado?
                  1. Ingvald_Bueny
                    +1
                    7 января 2013 17: 08
                    Cita: Marek Rozny
                    Además, la RSS de Kazajstán fue un donante del presupuesto de la Unión y no un receptor, es decir, la república dio más de lo que recibió. Y lo que recibieron, no sirvió de nada a los kazajos: gastaron más dinero en infraestructura militar, campos de entrenamiento, el complejo minero y metalúrgico (cuyos productos fueron principalmente a la RSFSR) e infraestructura para sus propios inmigrantes de la parte europea de la URSS.

                    Probablemente haya olvidado que la República Socialista Soviética de Kazajstán formaba parte de la URSS y era su república igualitaria. ¿Estaba el nivel de vida de los kazajos en la URSS "por debajo del suelo" o eran "discriminados" en su propia república unida? No. Con respecto al tema de la donación, no olvide que durante la era soviética, más de la mitad de la población de la República Socialista Soviética de Kazajstán eran eslavos orientales, cuyo trabajo también constituía el presupuesto de la República Socialista Soviética de Kazajstán, trabajaban en metalurgia, áreas intensivas en ciencia, trabajaban en la granja de la aldea. ¿O no es así?
                    El principal donante en la URSS fue el RSFSR (debido a toda su economía), el presupuesto de la Unión del BSSR (para la electrónica), la RSS de Azerbaiyán (debido al petróleo) también fueron subsidiados. La RSS de Kazajstán no subvencionó, pero transfirió parte de los fondos al presupuesto nacional, para las necesidades de la Unión, si tiene otra información, ¿puede proporcionarla?
                    Cita: Marek Rozny
                    ¿Qué llamaron el Imperio ruso y la URSS los estados coloniales? En la época soviética, los propios libros de texto de historia soviética escribieron abiertamente que Rusia era un colonizador y depredador en Turkestán. Che aquí para sentirse mal, tomar cualquier trabajo sobre el tema publicado en el período soviético. Desde un punto de vista económico, Kazajstán era una colonia en la época soviética, aunque eso no se llamaba oficialmente así.

                    La mala RSFSR otorgó la independencia de la República Socialista Soviética Autónoma Kirguiz-Kazajstán al convertirla en una república sindical, y también se transfirió a Kazajstán, el sur de Siberia rusa, donde la población principal son rusos, tártaros y bashkirs. Un paso extraño para los invasores. Pero la Federación de Rusia no reclama este territorio en este momento, aunque tiene todo el derecho histórico sobre él. Pero de alguna manera no sería amigable con la fraterna República de Kazajstán. Por esta razón, la RPC reclama a todo el sur y el este de Kazajstán, llamándolos territorios históricamente chinos.
                    Cita: Marek Rozny
                    ¿Y qué te ofendió?

                    ¿Quién exactamente yo o alguien más?
                    Cita: Marek Rozny
                    E incluso entonces por el dinero que las granjas colectivas ganaron para el presupuesto estatal. Afortunadamente, se nutrió el grano kazajo y la carne a media potencia.

                    No lo niego. Querida, primero comparará el tamaño de la cría de animales y la agricultura en la RSFSR, la RSS de Ucrania, con la RSS de Kazajstán, y luego afirmará que "la mitad del estado" comió carne y cereales de una de sus repúblicas unidas.
                    Cita: Marek Rozny
                    ¿Es eso un selmag y un club?

                    Un descuido significativo del Union Center, en esto estoy de acuerdo con usted. En ese momento, de hecho, en todas las ciudades y pueblos de la RSFSR, los rascacielos se habían elevado durante mucho tiempo, las discotecas, los supermercados, los teatros funcionaban las veinticuatro horas del día, y todos los habitantes de mi Hermoso País conducían en ZIL-117. Hubo un tiempo. Además de ti por ser recordado. ZIL ahora está en el garaje, ahora no puede obtener repuestos para él. Pero no está familiarizado con una máquina así. Si alguna vez lo hace, estoy seguro de que apreciaré el diseño y la potencia de este "acorazado ruso de carretera".
                    1. Marek Rozny
                      0
                      10 января 2013 02: 29
                      1) Sí, el nivel de vida en la RSS de Kazajstán era significativamente más bajo que en las repúblicas europeas. Especialmente entre los kazajos, que tradicionalmente eran una población rural. Con todas las consecuencias. En 1991, alrededor del 70% de la población de Kazajstán vivía en aldeas dedicadas a la agricultura. Moscú no estaba interesado en el hecho de que los kazajos estaban urbanizados, Moscú necesitaba a los kazajos como granjeros. Puede ver cuántos automóviles o televisores había en la URSS por república per cápita, hay tales números.
                      2) Los eslavos orientales en Kazajstán son trabajadores migrantes, en términos modernos, destinados no a mejorar el nivel de vida de los kazajos, sino en nombre de los intereses económicos de la URSS. Moscú necesitaba plantas del MMC: fueron construidas. Por qué ahora los kazajos deberían agradecer el hecho de que estas plantas se construyeron en casa no está claro. Si estas plantas se construyeran exclusivamente para la RSS de Kazajstán y sus ganancias fueran al presupuesto republicano, sería comprensible. Y es solo un medio de bombear la riqueza de la república para otras regiones, principalmente para la RSFSR, que necesitaba metal kazajo, carbón, uranio y otros. Si los productos de la planta se envían a Rusia y Kazajstán no tiene nada que ver con esto, ¿por qué dar las gracias? Pero aquí, en el foro, la mayoría de los rusos están convencidos de que los kazajos deberían estar agradecidos con los rusos. ¿Para qué? ¿Para las plantas que bombean materias primas de su república? ¿Por las ciudades construidas para los inmigrantes rusos? Bajo Khrushchev, el Akmolinsk de la ciudad kazaja se convirtió en el ruso (pero no menos sofocado) Tselinograd, en el que los kazajos se convirtieron repentinamente en una abrumadora minoría: alrededor del 10% de la población. ¿Fue reconstruido para los kazajos Tselinograd o para el 90% de las tierras vírgenes eslavas llegadas? ¿Por qué agradecer? ¿Les agradeces a los tayikos por el hecho de que en algún lugar de los suburbios redondearon un bloque para ellos?
                      Toda la industria de Kazajstán fue asignada a los ministerios de la Unión en vista de su importancia estratégica universal, y no a los ministerios republicanos. Según este escenario, resulta que la RSS de Kazajstán no extraía carbón ni uranio en absoluto, sino ... la ciudad de Moscú. Al igual que ahora, algunos Yakutia se están estableciendo como una región subsidiada de la misma manera, porque Todas sus organizaciones principales todavía están registradas en Moscú, y no en Yakutsk. ¡Pero un erizo es comprensible de que las regiones siberianas realmente componen todo el presupuesto de Rusia! Del mismo modo, Kazajstán supuestamente es parásito de la URSS.
                      3) La RSFSR no nos dio independencia. Los kazajos tenían este derecho a las repúblicas unidas, y alcanzaron este estatus en los años 30. Y a dónde iría Rusia, dado que los pueblos más pequeños recibieron ese estatus, y los kazajos eran el grupo étnico turco más grande de la URSS, incluso en términos de números, ya no recuerdo la geografía. La decisión fue tomada personalmente por Stalin, quien se agarró la cabeza cuando se enteró de las admitidas "distorsiones", como él mismo dijo, que había hecho la dirección de la RSFSR, enviando aquí a Goloshchekin y otros bolcheviques "ágiles", que pasaron el "Pequeño Octubre" en la aldea kazaja, como resultado de lo cual ¡la población de la ASSR kazaja se ha reducido a la mitad en dos años! Gracias a Stalin entonces, pero de ninguna manera al entonces liderazgo de la RSFSR, que espero que ahora se esté friendo en el infierno.
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        10 января 2013 02: 31
                        4) Y la población principal del "sur de Siberia" cuando estos territorios fueron finalmente asignados a la República Socialista Soviética kazaja formada estaban habitados principalmente por kazajos, y no por rusos u otros. Tome el censo de población para cada uezd y región, desde 1897 hasta los primeros soviéticos. Entonces tal vez dejarás de vivir en mitos. Al mismo tiempo, Omsk y Orenburg, habitadas por kazajos, fueron arrebatadas a los kazajos. Pero amortiguadores creados artificialmente entre los turcos de Turkestán, la región del Volga y Siberia.
                        5) China no tiene oficialmente ningún reclamo territorial contra Kazajstán. Todos los temas controvertidos se cerraron por completo en los años 90.
                        6) El tamaño de la cría de animales se puede comparar fácilmente. Especialmente per cápita. Cuántos ucranianos o rusos recolectaron pan, comieron la misma cantidad. Pero no suficiente. Es por eso que millones de toneladas de granos y carne pasaron de KZ a las repúblicas europeas. ¿Ya has olvidado que incluso en Canadá Moscú tuvo que comprar granos? Sí, incluso bajo Luzhkov, la mitad del pan en Moscú era de grano kazajo. Esto es solo en los últimos años, ya que Rusia comenzó a producir granos normalmente.
                        7) En cuanto a los selmags, bueno, lo siento, Duc, las granjas colectivas rusas no eran rentables (a excepción de la región de Orenburg, Tartaristán y algunas otras regiones). Ni siquiera podían alimentarse por sí mismos. Y otra cosa es la granja colectiva kazaja, que se alimenta y envía comida a su vecino. Como gritsa, todas las granjas colectivas recibieron lo mismo, pero las granjas colectivas dieron de manera diferente. ¿Dónde está la justicia? ¡Y los rusos también nos reprochan por supuestamente colgarnos del cuello de Rusia! Cuando Rusia recibió comida de nosotros, y no al revés. ¿Dónde estaba el principio bolchevique "de cada uno según su capacidad, de cada uno según su trabajo"? Consciente o inconscientemente, todo se hizo en detrimento de Kazajstán. Bueno, Dios lo bendiga. Pero, ¿cómo no empezar aquí, cuando hoy empiezan a acusarnos de que supuestamente somos unos canallas, tan ingratos, que toda nuestra vida pende del cuello del pueblo ruso? La aldea rusa, ni bajo Khrushchev, ni bajo Brezhnev, ni bajo Gorby, ni bajo Yeltsin, no podía alimentarse a sí misma cursi. ¿Por qué comparar con una aldea kazaja?
                        Z.Y. ¿Por qué bromear sobre la gaviota? El hecho de que soy de Kazajstán significa que soy un salvaje que no vio a Gaviota en mis ojos.
          2. +2
            4 января 2013 12: 43
            Debido a que, al separarse de Rusia, ha reducido nuestro potencial común para el desarrollo y la producción de armas, sus genios, que se convirtieron en Grandes personas en la URSS, seguirán siendo "ovejas pastando". Al separarse, ha reducido nuestro potencial de defensa general. No asume los costos de desarrollar nueva tecnología, no contiene una tríada nuclear, pero al mismo tiempo recibe equipo militar de Rusia y está bajo un paraguas nuclear.
            1. Marek Rozny
              +3
              7 января 2013 02: 19
              Cita: Setrac
              Debido a que, al separarse de Rusia, ha reducido nuestro potencial común para el desarrollo y la producción de armas, sus genios, que se convirtieron en Grandes personas en la URSS, seguirán siendo "ovejas pastando". Al separarse, ha reducido nuestro potencial de defensa general. No asume los costos de desarrollar nueva tecnología, no contiene una tríada nuclear, pero al mismo tiempo recibe equipo militar de Rusia y está bajo un paraguas nuclear.

              Soñador...
              1) Rusia se separó de la URSS antes que la República Socialista Soviética de Kazajstán o Kirguistán. Rusia, bajo la bandera de Yeltsin, saltó de la Unión Soviética. No sé dónde vivías en 1991, pero estoy en la RSFSR, y recuerdo bien que Nazarbayev trató de preservar la Unión Soviética (aunque en una forma modernizada), pero Rusia, esos políticos, esos residentes comunes estaban zumbando, "A la mierda esta primicia, ¡no hay nada para alimentar a las otras repúblicas! " ¿Y ahora los kazajos están acusados ​​de supuestamente separarse del país común ??? ¿Dónde está la lógica?
              2) ¿Cómo redujeron los kazajos el potencial ruso en la industria militar? Constantemente escribe que los kazajos son pastores de ovejas, ¿cuál es el daño del hecho de que no hay "inventores" militares kazajos en Rusia? ¿O está asustado por el hecho de que en lugar de "Disneylands" en la estepa de Kazajstán, se abrieron plantas para la producción de torpedos marinos (de metal kazajo y otras materias primas) y vertederos? Así que escribe que necesitamos a Kazajstán como un apéndice de materia prima, del cual tomamos el plomo para las balas y necesitamos detonar bombas en su estepa. Escriba con sus propias palabras que todo el papel de Kazajstán en la industria de defensa del Imperio es un campo de pruebas y materias primas para las fábricas militares. Y no se necesita nada más de nosotros. ¿Por qué esconderse detrás de frases sobre los míticos "teatros y hospitales de los pueblos"? Vamos, cuéntanos cómo los kazajos volaron la industria de defensa rusa.
              3) Recibimos el paraguas nuclear (que fue forjado con uranio kazajo, porque el uranio no se extrae en Rusia) no solo de Rusia, sino también de países occidentales y Estados Unidos. Y no para unos ojos bonitos, sino para desarmar. Permítanme recordarles que en los años 90 Kazajstán poseía el tercer potencial nuclear del mundo. El propio Moscú pidió entre lágrimas a Kazajstán que entregara armas nucleares atrapadas en la estepa kazaja a cambio de la promesa de un "paraguas". ¿Por qué nos culpas de nuevo por lo que tú mismo has hecho? ¿Estás escribiendo completamente borracho?
              4) Sin equipo militar para las necesidades del ejército kazajo no nos liberamosy pague con dinero real sin préstamos ni demoras. Además, se reunió con los trabajadores de la fábrica en el Uralvagonzavod en Cadex, que rezan directamente a Dios para que Kazajstán continúe comprándoles productos. Exagerar sobre Dios, pero el significado es este. Así que cálmate. Los kazajos pagan dinero por las armas rusas. E incluso las muestras experimentales como BMPT están listas para comprar. No puedes mear que los kazajos supuestamente socavaron la industria de defensa rusa. Por el contrario, le damos órdenes de nuevos artículos y reparación de basura. Tu regalo de promoción no nos meterá en la garganta, excretaste ladrillos por el hecho de la compra, y qué te sucedería si realmente nos dieras al menos una pistola gratis, en general, me habría arrancado todo el pelo de la cabeza :))))
              1. Beck
                +1
                7 января 2013 12: 40
                Cita: Setrac
                No soporta los costos de desarrollar nuevos equipos, no contiene una tríada nuclear, pero obtiene equipos militares de Rusia y está bajo un paraguas nuclear.


                Sí, no asumimos los costos de las armas nucleares, ya que nos negamos a poseerlas a principios de los 90.

                Kazajstán no solo está bajo el "paraguas" de Rusia. Para el abandono voluntario de las armas nucleares existentes (heredadas de la URSS), se garantizó a Kazajstán la integridad territorial, la asistencia en caso de agresión externa. Los garantes de tales obligaciones son Rusia, EE. UU., China.
              2. Ingvald_Bueny
                0
                7 января 2013 17: 16
                Estoy de acuerdo con usted. Rusia es un gran imperio, una superpotencia. Si para ti personalmente Marek es malo tus problemas personales.
                1. Marek Rozny
                  +7
                  10 января 2013 02: 52
                  Rusia, en la que Rusia sola no es el Imperio y no la Superpotencia, sino el estado de la segunda liga. No hagas ilusiones. Seremos un imperio cuando no solo habrá rusos, sino también kazajos, ucranianos, caucásicos y otros.
                  En segundo lugar, para mí la URSS no es mala, pero los chovinistas rusos, que están dispuestos a cagar cualquier duda sobre la veracidad de la imagen popular "El pueblo ruso es impecable e ideal, y el resto es basura en un palo".
                  Rusia ni siquiera habría podido crear una UC sin los kazajos hasta que Nazarbayev 20 arruinó su Kremlin en este tema. Cierra la boca a tus tontos nazis, e incluso Saakashvili y Tymoshenko serán los primeros en hacer cola en la Unión Euroasiática. Mientras tanto, los kazajos están luchando con dos sentimientos versátiles: el deseo de recrear el Imperio (hace un par de años, la mayoría de los rusos ni siquiera querían saber nada sobre la UC, la Unión Euroasiática, pero hoy sea quien sea, todos fingen que han soñado con tal integración toda su vida), y el segundo sentimiento es la falta de voluntad para comunicarse con los perdedores rusos, los xenófobos. Cualquier kazajo difícilmente puede evitar convertirse en nazi en relación con los rusos cuando ve los foros rusos. El hecho de que los rusos se hayan deslizado hacia el semifascismo es un sinónimo incluso en las conversaciones de los kazajos rusos étnicos. Estás tan acostumbrado que ni siquiera te das cuenta de cuánto está saturada tu sociedad con este veneno. Un imperio no es un lugar donde domina una nación, sino donde domina la ciudadanía. No necesito una Unión Euroasiática con el dominio del pueblo ruso nuevamente. Así como un ucraniano o un georgiano. ¿Qué no te queda claro? Los kazajos finalmente te empujaron al inicio de los procesos de integración, y nuevamente lo echas a perder todo con tu chovinismo ruso. Kazajstán necesita una Unión Euroasiática, donde la nacionalidad o religión de cada ciudadano realmente no importará mucho. Somos la Horda. Hemos estado viviendo desde la época del turco Kaganate (el primer imperio en el territorio de la Rusia moderna - siglo V) en imperios a lo largo de nuestra historia. Entiende que las frases dentro del Imperio "nosotros - los mauritanos te alimentamos, o los djurbunianos te sacamos de la mierda, o nuestra gente Lului es la más grande del mundo, y tú - la gente Chimpo - deberías estar siempre agradecida con nosotros" - idiotez por construir un imperio. No es así como se construyen los imperios. Simplemente se desmoronan. (Y no es necesario que me atrapen, lo que escribí sobre cómo Kazajstán envió grano y carne a la RSFSR. Escribí esto para razonar con la multitud de gritos "¡Los kazajos son ingratos e incapaces de nada!" Para mostrar que Kazajstán invirtió todo, que él pudo y no pudo en el desarrollo general, y no se sentó en el cuello del pueblo ruso, que 5/9 miembros del foro creen firmemente aquí). Ni siquiera puedes estar orgulloso de tus atletas caucásicos. Todo Internet se atascó durante los Juegos Olímpicos con expresiones porcinas dirigidas a ellos. ¿Y todavía cree que la mayoría de los rusos son capaces de imperialismo? Confundes chovinismo con imperialismo. Un imperio es donde un ruso llorará de orgullo al ver a un campeón de Daguestán en los Juegos Olímpicos, donde un checheno derrotará a un turco en Estambul por insultar a un turista ruso. Ahí es donde está el Imperio.
                  1. el cartero
                    +1
                    11 января 2013 00: 01
                    Cita: Marek Rozny
                    para mí, no la URSS es mala, sino los chovinistas rusos que están dispuestos a cagar cualquier duda sobre la veracidad de la imagen popular "El pueblo ruso es impecable e ideal, y el resto es basura en un palo".

                    Bravo Marek. Todo bien.
                    Mikhail Afanasevich Bulgakov ha sido diagnosticado durante mucho tiempo

                    [media = http: //vk.com/video52690521_161584731? hd = -1 & t =]

                    [media = http: //vk.com/video62582661_161195249? hd = -1 & t =]

                    De mi mismo:
                    Estuvo en Alma-Ata (ahora Alma-Ata) dos veces en 1989, en 1990. Al mismo tiempo, tuvo algunos conflictos menores con los kazajos étnicos. Y qué ? Ahora nos comunicamos normalmente
                    Eran lo mismo con los rusos de raza pura en el interior.
                    Estuvo en práctica en Tyura-Tam (Baikonur-Leninsk), 2 meses.
                    Hablé de nuevo. No he tenido ningún problema.

                    Sí y no ellos, si no se inventan.

                    "Uno debe ser, no parecer", eso es todo.
                    Para mí, aunque todos son iguales (iguales), pero no todos son iguales. Y debemos tener esto en cuenta


                    Un ruso étnico, a quien conozco, no puede ser arrastrado a la Federación Rusa desde AA de ninguna manera.

                    y así en Kazajstán:
                    IVA menos
                    Social (impuestos) menos.
                    El impuesto sobre la renta es menor.
                    Rusia te mimó con deberes (Auto de Kirguistán)
            2. el cartero
              +1
              10 января 2013 23: 40
              Cita: Setrac
              Porque, al separarse de Rusia, ha reducido nuestro potencial general para el desarrollo y la producción de armas.

              Al menos lees una historia reciente, que no llevaría tonterías.

              Kazajstán fue el último en general
    2. +2
      3 января 2013 17: 58
      Lyokha79, correctamente dicho, te apoyo.
  29. +4
    3 января 2013 14: 31
    Alexander Romanov

    ¿Quieres decir que perdimos para quién? Si estás hablando de la victoria de los Estados Unidos en un guerrero frío, entonces esta es una fiesta de la victoria, y es difícil llamarlo así. Ahora analizando lo que está sucediendo y quién está ganando, Occidente está en llamas y Rusia está ganando impulso.
    Los alemanes se pararon en los muros de Moscú y también hablaron sobre la victoria, pero al final ................

    ¡Es una pena que solo uno más pueda ser entregado a usted! Cinco puntos sobre cinco puntos, ¡entiendes lo que quiero decir!
  30. +2
    3 января 2013 14: 38
    La historia adoptada en las repúblicas "independientes" puede verse como un indicador de la influencia de Rusia. Por el momento, donde los rusos están expuestos como invasores, la influencia es mínima. La situación cambiará y los libros de texto también cambiarán.
  31. mamba
    +4
    3 января 2013 14: 39
    La proclamación de los antiguos azerbaiyanos por los contemporáneos de los sumerios tiene como objetivo fundamentar la tesis: "La Armenia moderna surgió en el territorio del antiguo Azerbaiyán Occidental".
    La autoidentificación con algunos pueblos antiguos que viven en el territorio de este estado, con el que no hubo continuidad étnica y no hubo continuidad étnica, es una especulación histórica habitual para los idiotas. Incluso los sabios chinos aceptaron el punto de que supuestamente no provenían del homo sapiens, sino del homo erectus. riendo Esto se hizo para justificar su camino especial en la historia y en el mundo. Ni siquiera es demasiado vago para realizar un extenso estudio genético entre todos los grupos étnicos en China. El resultado, por supuesto, fue negativo: no se encontró una sola persona con un gen marcador del homo erectus. negativas
    Las reclamaciones sobre el territorio que alguna vez ocupó algunos imperios con los que uno desea identificarse son completamente insostenibles y destructivas. Esto es para inferior, siempre complejando. negativas Tomemos el ejemplo de los griegos o los mongoles. Aquí están los tipos correctos. candidato
    1. -2
      3 января 2013 16: 14
      Cita: mamba
      La proclamación de los antiguos azerbaiyanos por los contemporáneos de los sumerios tiene como objetivo fundamentar la tesis: "La Armenia moderna surgió en el territorio del antiguo Azerbaiyán Occidental".

      No se indica en qué libro en particular está escrito. En mi memoria, esto no se ha visto en los libros de texto escolares. Me gustaría obtener detalles del autor.
      1. Yarbay
        -3
        3 января 2013 19: 29
        Cita: Yeraz
        No se indica en qué libro en particular está escrito. En mi memoria, esto no se ha visto en los libros de texto escolares. Me gustaría obtener detalles del autor.

        Esta frase está fuera de contexto !! - viejos trucos armenios !!
        Si recuerdan, a pedido de la RSFSR y otros países de la República de Azerbaiyán, ¡en 20 años entregó a Armenia Zengesur y Ereván, para que Armenia tuviera una capital!
    2. niñera
      -7
      3 января 2013 18: 54
      Cita: mamba
      La proclamación de los antiguos azerbaiyanos por los contemporáneos de los sumerios tiene como objetivo fundamentar la tesis: "La Armenia moderna surgió en el territorio del antiguo Azerbaiyán occidental


      Y la proclamación del antiguo ruso por los contemporáneos de los arios, y especialmente dado que el pueblo ruso es el pueblo elegido de Dios, ¿qué es esto?
      1. Ingvald_Bueny
        +6
        3 января 2013 20: 34
        ¿Quién proclamó esto oficialmente? No existe tal información en los libros de texto oficiales de historia rusa. Y si alguien ha escrito literatura de autor, entonces lo que quería, en Rusia la libertad de expresión, el principio básico de la democracia. Pero una cosa cuando escriben "mordaza", cuando el libro de texto de historia, es decir, la opinión oficial del estado para sus ciudadanos, coinciden en que son cosas diferentes.
  32. +13
    3 января 2013 15: 03
    Me conmueven los SAR ... como Kazajstán ... Kurgizstán ... y otros eran apéndices de materias primas de Rusia, genial. Sus historiadores no solo no conocen la historia más reciente, sino que no recordaban lo que sucedió hace un par de décadas. Sí, apéndices en bruto ... El abuelo Nikita distribuyó las tierras rusas nativas para alimentar a estos parásitos aborígenes, para fecharlos al menos con el presupuesto de la URSS, y no para contenerlos al 100%. Ahora están indignados, como ... por qué los nombres rusos de las aldeas en su tierra histórica. su memoria está llena de agujeros, bueno, qué puedo decir, naturalmente ... así como sobre sus guías de valores occidentales ... amerikosov ... MUY tonto. Ahora sobre su grandeza ... bueno, están recurriendo a sus invasores para el servicio ... ahora a Rusia ... bueno, elevarían su grandeza en una patria nacional consciente de sí misma.
    1. niñera
      -7
      3 января 2013 15: 10
      ¿Quién más está sirviendo a los estadounidenses? ¿Quién es el primero en copiar todo lo estadounidense? ¿Quién es el primer legislador de Estados Unidos? ¿Quién se está volviendo tonto gracias a los programas y películas estadounidenses?
      1. Ingvald_Bueny
        +1
        3 января 2013 16: 04
        Hiciste una pregunta interesante, ¿quién es este?
        1. niñera
          -1
          3 января 2013 20: 36
          Cita: Ingvald_Bueny
          Hiciste una pregunta interesante, ¿quién es este?


          Resulta que la Federación Rusa y comienza a copiar todo, la élite televisiva, Nuestra Rusia, Felices juntos, Soldados y más.

          Y esto no es una propaganda de los valores occidentales o, en casos extremos, disfrazarse de tales valores.

          Mire cuán humillados están estos Jamsut y Ravshan, y cuán humildes se muestran los pueblos de Asia Central.

          Tony Blair, Tony Blair, estaban enganchados con él no como persona, sino como ex anglosajón, y el anglosajón es un enemigo del Imperio ruso; tales puntos de vista son construidos activamente por Khazin, Starikov y otras personas políticamente engañadas. "Ellos mataron, así que reza para que no te hayamos matado todavía". ¿Es esto lo que los miembros rusos del foro quieren decir?
          1. Ingvald_Bueny
            +3
            3 января 2013 20: 53
            Su objetivo es probablemente traer la discordia entre los rusos y los kazajos tanto como sea posible.
      2. +3
        3 января 2013 16: 34
        Cita: nurker
        ¿Quién más está sirviendo a los estadounidenses? ¿Quién es el primero en copiar todo lo estadounidense? ¿Quién es el primer legislador de Estados Unidos? ¿Quién se está volviendo tonto gracias a los programas y películas estadounidenses?

        ¿Quién vendió fábricas a extranjeros por un centavo? ¿Quién es el ex primer ministro de Inglaterra como asesor? "¿Quién se vuelve tonto con la programación y las películas estadounidenses?" riendo
        1. niñera
          -3
          3 января 2013 18: 58
          Cita: tan0472
          ¿Quién vendió fábricas a extranjeros por un centavo? ¿Quién es el ex primer ministro de Inglaterra como asesor? "¿Quién se vuelve tonto con la programación y las películas estadounidenses?"


          ¿Y si tengo un iPhone? ¿Dirás que todos los kazajos tienen un iPhone?

          ¿Te estás riendo de ti mismo?
          1. 0
            3 января 2013 19: 42
            Cita: nurker
            ¿Te estás riendo de ti mismo?

            Quería decirte que no hay nada que culpar al otro, si la cara está torcida. Tu escribiste
            Cita: nurker
            ¿Quién más está sirviendo a los estadounidenses? ¿Quién es el primero en copiar todo lo estadounidense? ¿Quién es el primer legislador de Estados Unidos? ¿Quién se está volviendo tonto gracias a los programas y películas estadounidenses?

            Y si quiere quitarse las anteojeras de sus ojos - escriba en YouTube - "Nazarbayev Aliyev" y entenderá mucho (probablemente). hi
        2. Marek Rozny
          +1
          7 января 2013 02: 43
          Kazajstán en 1991 no tenía dinero. En absoluto. Las reservas de oro permanecieron en Moscú, y en 1993 la república se ahogó en billetes soviéticos, que fueron transportados a KZ por vagones. Yeltsin engañó a Alma-Ata hasta el final acerca de una zona de un solo rublo, y en 1993 declaró que los nuevos rublos eran solo dinero ruso, y dejó que Kazajstán luchara con toneladas de efectivo soviético. ¿Cómo pagaste tu salario? ¿Billetes soviéticos que nos trajeron de toda la antigua URSS? Las plantas se levantaron. Y no de una buena vida, tuvimos que ceder ante sus extranjeros y atraer inversores. Después de todo, el país estaba paralizado. Hubo inflación en Rusia, pero los rusos ni siquiera soñaron con el trasero que sucedió en el sector financiero de la vecina Kazajstán. La gente comenzó a huir del país. Qué carajo es la cuestión nacional, cuando realmente no había nada para comer. Los inversores de Occidente que necesitábamos como aire para relanzar nuestra economía. Un hecho desagradable para nosotros, pero lo que fue fue. Kazajstán extraía mucho oro, pero todo se estableció en Moscú, y solo teníamos un agujero en los bolsillos. ¿De qué tenemos la culpa ahora? Primero imprimimos la moneda en deuda de los británicos. Recogieron todo lo que podían darles para el primer billete, y luego lo imprimieron a crédito. Pero luego se pusieron de pie y mostraron a los inversores quién es el jefe de la casa. Lea en Internet cómo los occidentales ahora lloran por las crueles órdenes kazajas. Solíamos hacer ruido con ellos, pero ahora nosotros mismos invertiremos en quien queramos. Hace solo seis meses, el liderazgo húngaro llegó a Kazajstán para pedir dinero. Aunque dónde estaban los húngaros hace 10 años, y dónde están los kazajos.
          Bueno, Blair recibe nuestro salario, al igual que Schroeder se alimenta de Rusia :)))) También tenemos cabilderos contratados en la Casa Blanca en los Estados Unidos y esto no es ningún secreto :)))))
          Bueno, en cuanto a las películas, mire los productos de la película kazaja, nosotros mismos hacemos buenas películas, "Farah", "Gift to Stalin", "Shal", y compárelas con los bienes de consumo de Hollywood;)
          1. Ingvald_Bueny
            0
            7 января 2013 17: 19
            ¿Por qué olvidaste que "Needle" con V. Tsoi también se filmó en la República Socialista Soviética de Kazajstán. Una película hermosa, una obra de actores hermosa.

            Cita: Marek Rozny
            Hubo inflación en Rusia, pero los rusos ni siquiera soñaron con el trasero que sucedió en el sector financiero de la vecina Kazajstán.

            ¿Estás probablemente somnoliento?
            1. Marek Rozny
              +1
              10 января 2013 02: 59
              Yo también estaba en Rusia en ese momento también.
    2. Marek Rozny
      +2
      7 января 2013 02: 30
      Cita: Strashila
      la pequeña, Nikita, distribuyó las tierras rusas originales para alimentar a estos parásitos aborígenes, para fecharlos al menos con el presupuesto de la URSS, y no para contenerlos al 100%.

      Escriba específicamente qué tierras "rusas" fueron transferidas por Jruschov a Kazajstán.
      ZY Permítanme recordarles que Kazajstán fue un donante del presupuesto de la unión, no un parásito. 9 de cada 10 balas durante la Segunda Guerra Mundial fueron hechas de plomo kazajo. ¿Qué harías sin un parásito así ... contraatacado con tus nalgas? ¿Y quién restauró la parte europea destruida de la RSFSR, Ucrania y Bielorrusia? Kazajstán envió miles de personas, equipos, dinero, alimentos para eliminar las consecuencias de la guerra en sus verdaderas "tierras ancestrales". Mi abuelo Temirzhan Syrlybayev reconstruyó personalmente el Moscú bombardeado de 1946 a 1948 después de la desmovilización. ¿Y qué? ¿Están los kazajos gritando sobre los parásitos rusos o exigiendo una compensación por los recursos agotados de la rica estepa kazaja? ¿Quizás los kazajos están pidiendo que regrese el guiso de vacas de Semipalatinsk, que comió todo el ejército soviético, esparcido desde Vietnam hasta la RDA y Cuba?
      Tómalo con calma. Si los kazajos muestran la factura del petróleo, el gas, los metales, los minerales, el uranio, la carne y el grano, comenzará a tener hipo hasta que comprenda toda la cifra.
      1. Ingvald_Bueny
        +1
        7 января 2013 17: 37
        Cita: Marek Rozny
        Escriba específicamente qué tierras "rusas" fueron transferidas por Jruschov a Kazajstán.
        ZY Permítanme recordarles que Kazajstán fue un donante del presupuesto de la unión, no un parásito. 9 de cada 10 balas durante la Segunda Guerra Mundial fueron hechas de plomo kazajo. ¿Qué harías sin un parásito así ... contraatacado con tus nalgas? ¿Y quién restauró la parte europea destruida de la RSFSR, Ucrania y Bielorrusia? Kazajstán envió miles de personas, equipos, dinero, alimentos para eliminar las consecuencias de la guerra en sus verdaderas "tierras ancestrales". Mi abuelo Temirzhan Syrlybayev reconstruyó personalmente el Moscú bombardeado de 1946 a 1948 después de la desmovilización. ¿Y qué? ¿Están los kazajos gritando sobre los parásitos rusos o exigiendo una compensación por los recursos agotados de la rica estepa kazaja? ¿Quizás los kazajos están pidiendo que regrese el guiso de vacas de Semipalatinsk, que comió todo el ejército soviético, esparcido desde Vietnam hasta la RDA y Cuba?
        Tómalo con calma. Si los kazajos muestran la factura del petróleo, el gas, los metales, los minerales, el uranio, la carne y el grano, comenzará a tener hipo hasta que comprenda toda la cifra.

        En cuanto a tu ironía sobre las tierras "rusas", querida, ¿quién crees que antes de que los kazajos vivieran en el territorio de tu República, dónde y en qué siglo vinieron y lo poblaron, lo sabes? Entonces, si hablamos de territorios puramente nacionales, entonces esta no es una pregunta agradecida.
        El 5 de diciembre de 1936, el territorio de la RSFSR se redujo significativamente, ya que con la adopción de la nueva constitución de la URSS, la República Socialista Soviética Autónoma de Kazak y la República Socialista Soviética Autónoma de Kirguistán se transformaron en las Repúblicas Socialistas Soviéticas de Kazajstán y Kirguistán, y la República Socialista Soviética Autónoma de Kara-Kalpak se transfirió a la RSS de Uzbekistán.
        La RSS de Kazajstán en la década de 1950 del siglo XX fue transferida al territorio de Orenburg, Astrakhan, parte del territorio de la región de los Urales.
        En cuanto a la RSS de Kazajstán que envió a miles de personas, recordamos y estamos agradecidos por esto, pero no olvidemos que en ese momento había menos kazajos en la RSS de Kazajstán que todos los demás, y la RSS de Kazajstán no envió, pero las personas mismas viajaban, ciudadanos de la URSS.
        Honra y respeto por tu abuelo. En cuanto al Moscú "bombardeado", entonces es hora de que dejes de ver películas de Hollywood, para no hacer reír a la gente con los comentarios.
        1. Marek Rozny
          0
          10 января 2013 03: 37
          Sé quién vivió en la estepa kazaja en el tiempo histórico. El clan de mi madre, "Uisun", está registrado en las crónicas chinas desde el primer milenio antes de Cristo. La familia de mi padre "Argyn" llegó a las estepas kazajas un poco más tarde. El movimiento del clan paterno está registrado en las crónicas árabe, iraní y turca. La población de Kazajstán fue primero Saka, luego Hunnish, todo esto se mezcló muy rápidamente en una sola olla, a pesar de que eran pueblos diferentes. Los kazajos son genéticamente mitad saki (escitas centrales), mitad turcos. Por idioma son turks. Entiendo que esto suena fantástico para los rusos, quienes generalmente ni siquiera saben cómo se llamaba su bisabuelo, pero para los kazajos es normal conocer la historia de su propia familia desde hace muchos siglos. Entonces, sus bromas sobre quién vivió en KZ y cuándo, ni siquiera necesita esforzarse, cualquier kazajo, desde un granjero colectivo hasta un profesor, le dirá qué tipo de familia es y dónde vivieron sus antepasados ​​directos hace mil quinientos años. Por eso, ¿quién puede convencerme de los Argyn de que el sur de Siberia es supuestamente una tierra rusa, cuando aquí solo vivían los Argyn y los Naimans y Kereis? Al menos leer las crónicas chinas, al menos las mongolas, al menos estudiar la antigua runa turca, al menos leer las notas de los embajadores del Vaticano, que pasaron por mis tierras aquí en el camino a Karakorum.
          2) Región de Orenburg, Astrakhan, región de Ural: estas son las tierras en las que la población indígena son los kazajos. Y los rusos son recién llegados. Aunque para la mayoría de los rusos los eventos de 1993 ya están perdidos en las profundidades de la historia, para los estándares kazajos, los rusos vinieron a nosotros "ayer por la noche". Las regiones mencionadas son las tierras de los clanes Zhagabayla, Nogaila y Kipchak. Que aún viven allí. Así como en el territorio de la Federación de Rusia en la zona fronteriza. Si la región de Orenburg y la región de los Urales son tierras primordialmente rusas, ¿dónde están los nombres rusos para este mismo río y sus afluentes? Los sorprenderé, pero ni siquiera hay un nombre ruso para el Volga. Volga es una palabra finlandesa y para kazajos-tártaros-bashkires es el río sagrado Edil (Ittil, Idel). ¿Y dónde está el nombre original ruso del río? Tal vez no, porque los rusos llegaron a tierras que ya estaban habitadas por alguien y tomaron prestados los nombres de las montañas y ríos de los residentes locales: ¿los pueblos finno-ugrico y turco? Entonces, ¿por qué diablos escribir que estas áreas son primordialmente rusas? No llamo al Mar Báltico primordialmente tierra kazaja. Ni siquiera tenemos nuestra propia palabra para este mar. Bueno, ¿por qué sucumbes a los gritos de los idiotas y también comienzas a exigir que los kazajos reconozcan la "generosidad" del pueblo ruso que dio tierras kazajas a los kazajos? Sí, la ciudad de Orenburg o la propia Omsk fue construida por los rusos. Pero en tierras kazajas. Y como bases militares, no como ciudades. ¿Por qué poner todo patas arriba y asumir que si en Petropavlovsk en el siglo XIX había, digamos, solo 19 rusos y todos ellos eran soldados de una base militar, entonces por qué convertir esta fortaleza en una ciudad supuestamente civil y llamar a los soldados habitantes rusos indígenas? Y más aún Astrakhan o Tyumen, que en general no fueron fundados por los eslavos, es decir, los habitantes de la estepa ...
          3) Kazajstán envió personas en los años 40. Entonces los kazajos eran la mayoría de la población. Bajo Jruschov, los inmigrantes rusos se convirtieron en mayoría en la RSS de Kazajstán. No confundir. Y la gente no fue sola a reconstruir el país, sino a pedido de las respectivas repúblicas por orden del Comité Central republicano del Partido Comunista.
          4) Y sobre el bombardeo de Moscú: ¿dónde tienen que ver las películas de Hollywood? ¿Conoces esas películas de los Estados Unidos, donde se muestra la arruinada Moscú? O simplemente dijo una palabra? Y el hecho de que Moscú fue bombardeada por aviones alemanes debería haberlo sabido. La ciudad en sí no fue particularmente dañada, pero las áreas circundantes sufrieron mucho, porque los alemanes arrojaron la mayor parte de las bombas allí.
          1. Beck
            0
            10 января 2013 13: 27
            Cita: Marek Rozny
            Sé quién vivió en la estepa kazaja en el tiempo histórico. El clan de mi madre, "Uisun", está registrado en las crónicas chinas desde el primer milenio antes de Cristo. La familia de mi padre "Argyn" llegó a las estepas kazajas un poco más tarde.


            Marek ha dicho repetidamente que la mayoría de los kazajos conocen su árbol genealógico. Para dejar en claro que esto es lo que traeré el mío.

            tamga naimanov Naiman uranio - KAPTAGAY (llorar)

            Tres grandes asociaciones tribales de la tribu Naiman
            SARIZHOMART - - - - - TERSTAMGALY - - - - - - TOLEGET
            (terstanbals)
            tamga terstamgaly

            subgénero terstamgalia
            ACTAGYS

            TOKTAGUL Batyr
            Shokaman Tanat Cabaye Samai Aganasbatyr, Togonas. Otep. Culdibay Zhalantas
            Shokaman
            Mayzhol Kudabay
            Mayjol
            Atanbay UAIS Kuanysh Jienbai
            UAIS
            Musamel Nurpiya Zeynel Gabit. Zeynel-Garap. Kadesh Lukpan
            ! ! ! ! ! !
            Luz Marzia Temir Serik Yerlan Nazigul
            Naziya Bakhyt Gulnar Kulziya Bijan Askar
            Amantay Umutkul Azamat Nurlan Botagoz
            Saule Yerzhan Gulzhan
            Yerbol Seitan
            Talgat Rayhan
            1. Beck
              0
              10 января 2013 14: 12
              Fue copiado incomprensiblemente. Escribiré uno nuevo. Esto es solo para la idea, que están interesados ​​en saber cómo se ve, acerca de conocer su árbol.

              Tribu Naiman. Una de las cuatro tribus que formaron la base de las tropas de Genghis Khan.

              Tres tribus de la tribu Naiman - SARYZHOMART. TERISTAMGALES Ve más despacio.

              El subgénero Teristamgalia AKTAGYS.

              Siete de mis rodillas en Aktagys.

              TOKTAGUL BATYR. Sus hijos.

              SHOCOMAN, Tanat, Kabay, Samai, Aganasbatyr, Togo
              1. Beck
                0
                10 января 2013 15: 28
                COMP ha parpadeado. Todo incomprensiblemente emitido. De todas formas. Que así sea.
  33. +8
    3 января 2013 15: 07
    E invitamos a nuestro país a las personas que han aprendido de esos libros de texto. Ellos irán a robarnos y matarnos. Y estarán seguros de que simplemente tomarán lo que es suyo, lo que el zar y la URSS les quitaron a su debido tiempo. Personalmente apoyo el nacionalismo saludable. A un extraño con respeto, pero no le des un galgo. Entiendo que mucha gente aquí tiene amigos de los países de la CEI. Pero para muchos, esta amistad consistirá en "no te haré daño". En los años 90, los vecinos hablaban de rusos en Asia Central y el Cáucaso ...
  34. Oleg1986
    -3
    3 января 2013 15: 24
    Es decir, todo esto realmente parece ridículo, y los cuentos de hadas sobre hiperbórea y héroes súper duper están en el orden de las cosas. Oh bien. Usted ya decide.
    1. niñera
      -6
      3 января 2013 15: 30
      Cita: Oleg1986
      Es decir, todo esto realmente parece ridículo, y los cuentos de hadas sobre hiperbórea y héroes súper duper están en el orden de las cosas. Oh bien. Usted ya decide.


      Oh, estos cuentos, oh, estos narradores
      1. +4
        3 января 2013 16: 40
        Cita: nurker
        Oh, estos cuentos, oh, estos narradores


        Y aquí hay una historia VERDADERA. riendo engañar
        http://www.zonakz.net/blogs/user/ospanov_galym-istorik/6767.html


        PARA KAZAKH ANTIGUO, la palabra KIAT tenía un significado especial, porque era este nombre que se le dio a sus ciudades capitales, y esto habla de la importancia que los kazajos atribuyen a la cría de caballos.

        Por lo tanto, debemos considerar la historia del surgimiento de algunas ciudades con la raíz de KIAT. .


        KIAT.-KIEV.

        En la ciencia histórica, se cree que en lo que hoy es Kiev, los asentamientos surgieron hace 1500 a 2000 años.

        Según la leyenda, a finales de V - principios del siglo VI. AD, los hermanos KIAT (Kiy), SHEKTY (Schek) y KARA OGYZ (Khoriv) y su hermana AKKU - AK - KAZ (Lybed) eligieron un lugar en las laderas del Dnieper y fundaron la ciudad en la empinada orilla derecha y la nombraron en honor al mayor. hermano KIAT
        La historia del origen de los príncipes Kiat (Kiev) de los normandos RORIKOVICH tiene su propia explicación verdadera. .

        El caso es que la palabra NORMANNY es de origen kazajo -NAR-camello, en el sentido semántico es poderoso, de enorme fuerza y ​​MAN es una persona. En "La historia de los años pasados ​​..." NESTOR solo menciona el NORMAN-NORMAN. BORYK esta es la palabra VARYAG. Llevaban el tocado BORYK.

        En KIAT (KIEV), Khan AKSAK (ASKOLD) se sentó en el trono, cuando en ese momento!

        ER! K (RORIK) fue un mercenario. Su escuadrón se llamaba berserkers: lobos cabra, bor-serek, lobos feroces. El nombre EP! K - significa gratis. Él, como líder del escuadrón, llevaba el título de KUNAN (KONUNG) y, como mercenario, viajó a muchos lugares de EUROPA, después de haber venido a NOVGOROD, se casó con la hija del anciano de esta poderosa ciudad de KUSTAMYS (GOSTOMYSL). ¡Fortaleciendo tu escuadrón! R! ER! K (RORIK) va a la guerra contra KIAT (KIEV), AKSAK (ASKOLD), junto con su hermano, escapa de la ciudad.
        Entonces! P! EP! K (RURIK) se sienta en KIAT (KIEV). Después de su muerte
        heredero seguirá siendo su joven hijo AIGYR (IGOR), el guardián de ULA (OLEG)
        DARKHAN (TARKHAN), según los anales, ¡era cuñado! R! EP! Ka (RURIKA). DARKHAN (TARKHAN) es el puesto del jefe de las tropas de destacamento de caballería militar, ULS-GREAT.
        La siguiente ciudad en la parte europea del GRAN PASO, es decir, en los CARPATANOS fue KIYAT (CHISINAU). Con el tiempo, KIAT se transforma como KYSEN (CEREZA) - - PONE para caballos. Y de esta palabra en ruso será como la palabra ESTABLE.
        1. 0
          3 января 2013 18: 32
          Cita: tan0472

          Avatar general mayor
          Sin publicar
          tan0472 (2) US Today, 16:40

          Wow, compra! ¡Qué giro! Este es el mejor comentario en este hilo!
          ¿Podrías, en este sentido y para otros "GRANDES", hacer una pequeña excursión a la verdadera historia? wassat Gigante plus. Saludos, ULA GYURGENOVICH.
          1. 0
            3 января 2013 19: 33
            Cita: olegyurjewitch
            ¿Podrías, en este sentido y para otros "GRANDES", hacer una pequeña excursión a la verdadera historia? Una ventaja gigante Saludos cordiales - ULA GYURGENOVICH.

            No tienes cuidado, no compuse esta "historia", pero la copié del enlace - http://www.zonakz.net/blogs/user/ospanov_galym-istorik/6767.html
            "ULY GYURGENOVICH" - ¿es Oleg Yurievich? riendo
            1. 0
              4 января 2013 23: 29
              Cita: tan0472
              No tienes cuidado. Yo no compuse esta "historia", sino que la copié del enlace.

              Sí, no importa que no lo hayas compuesto, lo principal es vivir. Bueno, según el enlace, U.G. de alguna manera es así. En general, entre los kazajos, cada nombre, masculino y femenino, tiene su propio significado o valor. Por ejemplo: Erbolat es un hombre real. Pero no sé cómo eligen el nombre ruso, paralelo al nombre real. Pero les preguntaré a los kazajos por mis amigos.
        2. niñera
          -4
          3 января 2013 19: 03
          Cita: tan0472
          http://www.zonakz.net/blogs/user/ospanov_galym-istorik/6767.htmlУ ДРЕВНИХ КАЗАХОВ слово КИАТ имело особое значение , ибо своим городам -столицам давали именно это имя , и это говорит о том , какое важное значение придавали казахи коневодству .Поэтому надо рассмотреть историю возникновения некоторых городов с корнем КИАТ. . КИАТ.-КИЕВ.В исторической науке считается , что на территории нынешнего Киева поселения возникли от 1500 до 2000 лет тому назад.ПО легенде, в конце V - начале VI в. нашей эры братья КИАТ( Кий), ШЕКТЫ(Щек ) и КАРА ОГЫЗ (Хорив) и их сестра АККУ--АК --КАЗ(Лыбедь) облюбовали место на склонах Днепра и основали на крутом правом берегу город и назвали его, в честь старшего брата, КИАТ.История происхождения киатских (киевских) князей от РЁРИКОВИЧЕЙ -норманнов имеет своё истинное обьяснение . .Дело в том , что слово НОРМАННЫ имеют казахское происхождение -НАР-верблюд ,в смысловом могучий , огромной силы и МАН-- человек . В "Повести временных лет.." как раз таки НЕСТОР упоминает о НАРМАНАХ -НОРМАНАХ. БОРЫК это и есть слово ВАРЯГ.ОНИ носили головной убор БОРЫК.В КИАТ (КИЕВ) восседал на троне хан АКСАК(АСКОЛЬД) , когда в это время !Р! ЕР!К (РЁРИК) был наёмником . Его отряд называли берсеркеры - волки-козоволухи ,бор-серек -лютые волки . Имя ЕР!К - означает свободный . Он как предводитель дружины носил титул КУНАН (КОНУНГ ) и как наёмник побывал во многих местах ЕВРОПЫ , придя в НОВГОРОД , женился на дочери старейшины этого могущественного города КУСТАМЫСА (ГОСТОМЫСЛА). Усилив свой отряд !Р! ЕР!К (РЁРИК) идёт войной на КИАТ(КИЕВ) , АКСАК (АСКОЛЬД) вместе с братом сбегает из города .Таким образом !Р! ЕР!К (РЮРИК) восседает в КИАТ(КИЕВ). После его смерти наследником останется его малолетний сын АЙГЫР (ИГОРЬ) , опекуном УЛЫ(ОЛЕГ)ДАРХАН (ТАРХАН) , по летописи он был шурином !Р! ЕР!Ка (РЮРИКА). ДАРХАН (ТАРХАН) это должность главы военного конного отряда- войска , УЛЫ- ВЕЛИКИЙ. Следующим городом в европейской части ВЕЛИКОЙ СТЕПИ , а именно на КАРПАТАХ был КИЯТ (КИШИНЁВ) . Со временем КИАТ трансформируется как КЫСЕН ( КИШЕНЬ ) - --ПУТЫ для лошадей . И от этого слова в русском языке он будет как слово КОНЮШНЯ.


          Estimado, si lee tales artículos, entonces no se respeta a sí mismo y crea la impresión (imagen) de Kazajstán (o Asia Central)
          1. +1
            3 января 2013 19: 28
            Cita: nurker
            Estimado, si lee tales artículos, entonces no se respeta a sí mismo y crea la impresión (imagen) de Kazajstán (o Asia Central)

            1) Lo leí por accidente (buscando otra información)
            2) ¿Ves la inscripción en la cerca también, deja de respetarte?
            3) ¿Qué es CA?
            1. niñera
              -4
              3 января 2013 19: 40
              Cita: tan0472
              2) ¿Ves la inscripción en la cerca también, deja de respetarte?


              La inscripción en la cerca no significa ninguno de mis pensamientos, significan los pensamientos de quien escribió, y generalmente, una persona competente no escribe en la cerca

              Cita: tan0472
              3) ¿Qué es CA?


              Asia Central es Asia Central
              1. Ingvald_Bueny
                +5
                3 января 2013 19: 58
                Cita: nurker
                Asia Central es Asia Central

                Estimado, si no escribieras Asia Central, pero Asia Central, sería más comprensible.
                1. niñera
                  -4
                  3 января 2013 20: 02
                  Cita: Ingvald_Bueny
                  Estimado, si no escribieras Asia Central, pero Asia Central, sería más comprensible


                  no me culpes, sucedió
                2. Marek Rozny
                  +1
                  10 января 2013 17: 49
                  Asia central y Asia central son conceptos diferentes. Incluso en la época soviética, Kazajstán no estaba incluido geográficamente en Asia Central. Recuerde las previsiones meteorológicas de la Televisión Central: "En Asia Central y Kazajstán + 5 + 15, nieve en algunos lugares ...")
          2. slava.iwasenko
            +3
            3 января 2013 19: 55
            Y por qué estás realmente indignado, el mito de que Rusia lo conquistó hace mucho tiempo que se lanzó en Kazajstán. Y solo todos guardan silencio porque el concepto de kazajo surgió después de la Revolución de Octubre (o como está de moda decir el golpe)
            1. niñera
              -4
              3 января 2013 20: 04
              Cita: slava.iwasenko
              Y solo todos callan que el concepto mismo de kazajo surgió después de la revolución de octubre (o como ahora está de moda decir un golpe)


              Con esto, ¿quieres decir que los kazajos aparecieron no antes de la década de 1920?
              1. Ingvald_Bueny
                +3
                3 января 2013 20: 46
                ¿Diga amablemente que "kazajo" y "cosaco" son sinónimos? Me gustaría escuchar tu opinion.
                1. niñera
                  -3
                  3 января 2013 21: 09
                  Cita: Ingvald_Bueny
                  ¿Diga amablemente que "kazajo" y "cosaco" son sinónimos? Me gustaría escuchar tu opinion.


                  Les diré esto: traduciré a la gente "kazajo" al alfabeto latino, ya que no hay una letra "K" en cirílico y ruso. Habrá "Qazaq" el sonido K se pronuncia como masticado, similar al latín "Ku" Por lo tanto, era necesario escribir cosaco, pero los cosacos ya eran súbditos de la República de Ingushetia y por eso la unión con los kirguís fue y escribió Kirghiz-kaisak. Kirghiz es Kirg - 40, kiz - doncellas, Kirghiz, según su leyenda popular, desciende de 40 hermosas doncellas.

                  "Kazajo" - comenzó a escribir después de 1960, por lo que finalmente se separó del Kirghiz-Kaisak
                  En general, los cosacos son un pueblo libre, todos los que querían vivir libres de la servidumbre fueron aceptados en los cosacos, y el cosaco es un símbolo de libertad, curiosamente, pero "Qazaq" también significa libertad, insubordinado. Esto no significa que los cosacos sean kazajos, no, esto es solo una confirmación de que Rusia y los kazajos tienen una historia y un vecindario en común, y no que los emperadores rusos no supieran qué pueblos viven en el este, por lo que se toparon con ellos.
                  1. Ingvald_Bueny
                    +2
                    3 января 2013 21: 30
                    Todo esto es muy bueno, pero sé lo que escribiste de fuentes académicas.
                    Pero, ¿qué pasa con esta información que se describe a continuación? Me gustaría escuchar su opinión.
                    “Vivimos en la tierra natal de todo el pueblo turco. Después de que el último khan kazajo fuera asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética. Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones nacionales, costumbres, idioma, religión. Con la ayuda del Todopoderoso, en 1991 proclamamos nuestra independencia. Sus antepasados, dejando su patria histórica, del Kaganate turco, tomaron el nombre del pueblo turco con ellos. Hasta ahora, los turcos han llamado a los mejores Dzhigits: "cosaco". Así que somos estos kazajos ”, dijo el presidente de Kazajstán, N. Nazarbayev, en la ceremonia de izar la bandera del Consejo turco como parte del foro empresarial turco-kazajo en Estambul (KAZAKHINFORM).
                    1. niñera
                      -2
                      3 января 2013 22: 00
                      Cita: Ingvald_Bueny
                      Todo esto es muy bueno, pero sé lo que escribiste de fuentes académicas. Pero, ¿qué pasa con esta información que se describe a continuación? Me gustaría escuchar su opinión. “Vivimos en la tierra natal de todo el pueblo turco. Después de que el último khan kazajo fuera asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética. Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones nacionales, costumbres, idioma, religión. Con la ayuda del Todopoderoso, en 1991 proclamamos nuestra independencia. Sus antepasados, dejando su patria histórica, del Kaganate turco, tomaron el nombre del pueblo turco con ellos. Hasta ahora, los turcos han llamado a los mejores Dzhigits: "cosaco". Así que somos estos kazajos ”, dijo el presidente de Kazajstán, N. Nazarbayev, en la ceremonia de izar la bandera del Consejo turco como parte del foro empresarial kazajo-turco en Estambul (KAZAKHINFORM).


                      En cuanto a cómo los turcos llamaron a sus Dzhigits, no lo sé con certeza, pero no considero que mi objetivo sea unirme con Turquía, porque no percibo su cultura como turca, algo mezclado con Bizancio, Venecia, árabes y otros pueblos, y desde 1940- x Turquía es hábilmente manipulada por los Estados Unidos, partió como un perro. Creo que sí, tal vez por la mentalidad esteparia, no lo sé.
                      Los kazajos salen de los kipchaks (kimaks) allí también (tártaros, nogai, karakalpaki, bashkirs y más). En la Edad Media, en Crimea, Kipchak, georgianos y pueblos vencidos fueron vendidos como esclavos. Estos esclavos fueron preparados en Egipto como los mamelucos, debido a sus cualidades naturales, al igual que los asesinos en Irán, y los turcos en los albores del Imperio Otomano Great tuvieron problemas con los mamelucos, como RI con los cosacos, tal vez por eso los turcos los exaltaron como los Rusia cosacos.
                      Nuestro presidente juega un juego muy bueno y serio:

                      1. Él es por un mundo libre de armas nucleares
                      2. Es para la unificación con los pueblos turcos y el renacimiento de la cultura de los turcos. (Imagine que los indios no permitieron ser destruidos y comenzaron a crear un estado indio con un aparato estatal moderno)
                      3. Él es para la unificación de las religiones. Papa, ¿cuánto vale?
                      4. Quiere que el mundo diga más sobre un país pacífico donde, hasta hace poco, no hubo ataques terroristas. Es decir, con esto, quiere atraer inversiones mundiales para el asentamiento de Kazajstán.
                      1. Ingvald_Bueny
                        +5
                        3 января 2013 22: 17
                        Algo que hiciste un análisis demasiado profundo, de lo que no dijiste, y qué más puedes imaginar qué tipo de vuelos transcósmicos es, explorar la galaxia, etc. etc.
                        Su presidente, Nursultan Abishevich, dijo todo breve y claramente lo que piensa sobre el período en que Kazajstán se unió a Rusia, y las palabras de sus rusos no fueron del agrado. Nuevamente, este es el derecho de ciertos estados a elegir su propio camino, justo después de sus palabras, las conversaciones sobre la amistad pierden su significado.

                        Cita: nurker

                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Todo esto es muy bueno, pero sé lo que escribiste de fuentes académicas. Pero, ¿qué pasa con esta información que se describe a continuación? Me gustaría escuchar su opinión. “Vivimos en la tierra natal de todo el pueblo turco. Después de que el último khan kazajo fuera asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética. Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones nacionales, costumbres, idioma, religión. Con la ayuda del Todopoderoso, en 1991 proclamamos nuestra independencia. Sus antepasados, dejando su patria histórica, del Kaganate turco, tomaron el nombre del pueblo turco con ellos. Hasta ahora, los turcos han llamado a los mejores Dzhigits: "cosaco". Así que somos estos kazajos ”, dijo el presidente de Kazajstán, N. Nazarbayev, en la ceremonia de izar la bandera del Consejo turco como parte del foro empresarial kazajo-turco en Estambul (KAZAKHINFORM).

                        En cuanto a cómo los turcos llamaron a sus Dzhigits, no lo sé con certeza, pero no considero que mi objetivo sea unirme con Turquía, porque no percibo su cultura como turca, algo mezclado con Bizancio, Venecia, árabes y otros pueblos, y desde 1940- x Turquía es hábilmente manipulada por los Estados Unidos, partió como un perro. Creo que sí, tal vez por la mentalidad esteparia, no lo sé.
                        Los kazajos salen de los kipchaks (kimaks) allí también (tártaros, nogai, karakalpaki, bashkirs y más). En la Edad Media, en Crimea, Kipchak, georgianos y pueblos vencidos fueron vendidos como esclavos. Estos esclavos fueron preparados en Egipto como los mamelucos, debido a sus cualidades naturales, al igual que los asesinos en Irán, y los turcos en los albores del Imperio Otomano Great tuvieron problemas con los mamelucos, como RI con los cosacos, tal vez por eso los turcos los exaltaron como los Rusia cosacos.
                        Nuestro presidente juega un juego muy bueno y serio:

                        1. Él es por un mundo libre de armas nucleares
                        2. Es para la unificación con los pueblos turcos y el renacimiento de la cultura de los turcos. (Imagine que los indios no permitieron ser destruidos y comenzaron a crear un estado indio con un aparato estatal moderno)
                        3. Él es para la unificación de las religiones. Papa, ¿cuánto vale?
                        4. Quiere que el mundo diga más sobre un país pacífico donde, hasta hace poco, no hubo ataques terroristas. Es decir, con esto, quiere atraer inversiones mundiales para el asentamiento de Kazajstán.



                        1. En su discurso no se habla de esto.
                        ¿Son los indios los turcos?
                        3. ¿Cómo es?
                        4. Una extraña forma de presentar el mensaje, que trata principalmente de la Rusia "despótica".
                      2. niñera
                        -2
                        3 января 2013 22: 48
                        Cita: Ingvald_Bueny
                        1. En su discurso no se habla de esto 2. ¿Los indios son Türks? 3. ¿Cómo es? 4. Una extraña forma de presentar el mensaje, donde el discurso es principalmente sobre la Rusia "despótica".


                        Quería crear una imagen más comprensible para ti. Y el hecho de que no eres un aliado, tú mismo lo dijiste.

                        En principio, los indios tienen similitudes con los turcos orientales, los chinos y los coreanos, pero no es el punto, nuevamente lo malinterpretan.

                        Cita: Ingvald_Bueny
                        Vivimos en la patria de todo el pueblo turco. Después de que el último khan kazajo fuera asesinado en 1861, éramos una colonia del reino ruso, luego la Unión Soviética. Durante 150 años, los kazajos casi perdieron sus tradiciones nacionales, costumbres, idioma, religión. Con la ayuda de Dios, proclamamos nuestra independencia en 1991

                        Hablando del último khan, Kenesara quiere decir esto, su historia es poco conocida e incomprensible hasta el día de hoy. Hablando sobre el hecho de que, debido a la política del zarismo, los kazajos perdieron su cultura e idioma; esto es un hecho, hoy del 100% de los kazajos, los kazajos hablan un máximo del 50% o menos, pero aquí debo tener en cuenta que los kazajos también fueron los culpables de la política zarista. no se justifica a sí mismo. Los hechos son hechos, todo es así
                      3. Ingvald_Bueny
                        +4
                        3 января 2013 23: 15
                        Cita: nurker
                        Quería crear una imagen más comprensible para ti. Y el hecho de que no eres un aliado, tú mismo lo dijiste.

                        Que no soy un aliado de quién y cuándo hablé de esto.
                        Cita: nurker
                        En principio, los indios tienen similitudes con los turcos orientales, los chinos y los coreanos, pero no es el punto, nuevamente lo malinterpretan.

                        En principio, los turcos no tienen mucho en común con los kazajos e incluso pertenecen a diferentes razas, los kazajos son mongoloides y los turcos son caucásicos (que por cierto no niegan). Los chinos, coreanos y kazajos también son pueblos diferentes dentro de la misma raza, pero con características etnopsicológicas diferentes y lingüísticamente muy diferentes.
                        En cuanto a los indios, se los deriva a la raza mongoloide o al tipo mixto; la pregunta no es inequívoca, dado que varían mucho en su desarrollo dentro de su comunidad étnico-racial.

                        Cita: nurker
                        Hablando del último khan, Kenesara quiere decir esto, su historia es poco conocida e incomprensible hasta el día de hoy. Hablando sobre el hecho de que, debido a la política del zarismo, los kazajos perdieron su cultura e idioma; esto es un hecho, hoy del 100% de los kazajos, los kazajos hablan un máximo del 50% o menos, pero aquí debo tener en cuenta que los kazajos también fueron los culpables de la política zarista. no se justifica a sí mismo. Los hechos son hechos, todo es así


                        Si Rusia privara deliberadamente al pueblo kazajo de su idioma, cultura, religión, estaría de acuerdo en que habría seguido una política de rusificación y asimilación. Sin embargo, durante la época del Imperio ruso, la lengua rusa no fue propagada por los kazajos, no fueron discriminados por motivos religiosos. Período soviético: ¿no existía el papeleo en la RSS de Kazajstán en la RSS de Kazajstán y no se consideraba republicano? No es por esto que la URSS creó un idioma escrito para los kazajos sobre la base del alfabeto cirílico. En cuanto a la pérdida de cultura, el pueblo ruso también perdió gran parte de su patrimonio cultural durante la era soviética, pero por alguna razón no habla de ello.
                      4. xan
                        +2
                        4 января 2013 03: 00
                        Cita: nurker
                        Nuestro presidente juega un juego muy bueno y serio:

                        1. Él es por un mundo libre de armas nucleares
                        2. Es para la unificación con los pueblos turcos y el renacimiento de la cultura de los turcos. (Imagine que los indios no permitieron ser destruidos y comenzaron a crear un estado indio con un aparato estatal moderno)
                        3. Él es para la unificación de las religiones. Papa, ¿cuánto vale?
                        4. Quiere que el mundo diga más sobre un país pacífico donde, hasta hace poco, no hubo ataques terroristas. Es decir, con esto, quiere atraer inversiones mundiales para el asentamiento de Kazajstán.


                        tu presidente lleva demasiado tiempo jugando
                        tiene tareas mucho más importantes. Kazajstán, en la producción de productos con alto valor agregado en términos físicos, no puede superar el 30% de la producción de la RSS de Kazajstán. Y la producción de petróleo y gas aumentó 30 veces. Sobre una base per cápita, Kazajstán exporta 5 veces más petróleo y gas que Rusia. Necesita pensar en la casa y no "jugar un juego muy serio y divertido".
            2. Marek Rozny
              0
              7 января 2013 03: 06
              no distorsiones, Gloria.
              Kazajstán realmente se convirtió en parte del Imperio ruso de forma voluntaria. Sin embargo, bajo ciertas condiciones, que Rusia luego violó por completo: el poder del khan fue eliminado por la fuerza en el siglo XIX, lo que causó la indignación del último khan kazajo, los inmigrantes rusos a fines del siglo XIX y principios del XX comenzaron a enviar a Kazajstán, seleccionando residentes de Stolypin las mejores tierras, destruyendo todo el sistema de cría de ganado, gracias al cual vivían los kazajos, y en 19, los kazajos fueron llevados por la fuerza al frente para trabajar, aunque los kazajos se convirtieron en parte del Imperio con la condición de que los kazajos no se sintieran atraídos por las guerras interminables rusas. Después de una violación unilateral de todas las condiciones de adhesión, los kazajos tienen todo el derecho legal de hablar de colonización. Además, todo se hizo en el lado ruso de manera engañosa y torpe. Como resultado, en 19, kazajos, kirguises y otros explotaron en rebelión. Luego, los bolcheviques engañaron a las estepas, pidiendo ayuda en la lucha contra los blancos y persuadiendo a los Alash-Ordinians (líderes de Kazajstán en esos años) de que no entraran en la guerra con los bolcheviques, dicen, destruiremos todo como el ajo. Pero al final, tan pronto como los bolcheviques ganaron fuerza y ​​tomaron por completo el poder real en el KZ. Además, prometieron no tocar a nadie por desacuerdos políticos. Y como resultado, en 20, absolutamente todos los líderes de la Horda Alash fueron fusilados, y solo toda la intelectualidad kazaja que existía. Debajo de la raíz. Completamente. Incluyendo poetas. Solo dejaron al antiguo y viejo Jambul, que alabó a Beria y Stalin. El bisabuelo de mi madre recibió un disparo porque era un bai y tenía un título principesco (los documentos todavía están en el museo de la ciudad de Taraz) en la década de 1916, y el hermano mayor de mi abuelo recibió un disparo del lado del padre en el año 1916 como un espía japonés, aunque era ingeniero ferroviario y nunca había visto a los japoneses en sus ojos. Documentos en sus manos sobre su ejecución y posterior rehabilitación recibidos en la mano solo en 1937. En Kazajstán, en 20, todos los que tenían una educación superior prerrevolucionaria fueron asesinados. Incluso si alguna vez lucharon por el poder rojo. Y luego enviaron al campamento a aquellos que simplemente recordaban la hambruna de la década de 37, 1995-1937, los excesos de los bolcheviques en el período inicial, etc.
              Los kazajos mismos son una nación imperial de la Horda. Nunca vivimos en un mundo no imperial, desde la época del kaganato turco siempre hemos buscado crear imperios. Y aceptaron con entusiasmo la propuesta de unirse al imperio ruso y soviético, ya que cualquier kazajo todavía considera que estos estados son los herederos de nuestra Horda de Oro. Pero las ingenuas estepas no esperaban estar constantemente puta ... Hacer trampa en violación de todos los acuerdos. Y no hay necesidad de intentar hablar sobre la reescritura mítica de la historia, es en Rusia en todas las épocas donde se reescriben las bibliotecas, y en nuestro país incluso conocen la historia de su propio tipo desde la antigüedad. Lea sus libros rusos sobre la colonización de Turkestán (utilicé el término ruso utilizado por los historiadores rusos / soviéticos). Incluso las fuentes rusas prerrevolucionarias escriben tranquilamente sobre sí mismos como colonialistas y sobre los kazajos como nativos que viven en tierras de las que Rusia puede tener "un montón de nishtyaks".
        3. slava.iwasenko
          +11
          3 января 2013 19: 44
          Jacques zholdas! Sirvió en KSAVO durante mucho tiempo y solo ahora en su casa, en su pequeña patria, en Kuban, su artículo científico descubrió que Rusia provenía de los kazajos. Mi hermano me parece que nosotros los cosacos de Kuban no vinimos de los cosacos, sino de los kazajos y con razón llámenos Kuban kazajos, desde mañana cocinaré beshbarmak y cocinaré kazy. wassat
          1. Marek Rozny
            0
            7 января 2013 03: 19
            Los cosacos de Kuban no tienen nada que ver con los kazajos, pero los cosacos de Tersky y Don todavía están vitalmente conectados con los turcos. Kuban apareció recientemente, después de que el ejército ruso ocupó Kuban, cortando a todos los pueblos locales hasta la raíz. Suvorov no solo escaló los Alpes y venció a los turcos en los Balcanes, sino que también hizo un genocidio total por orden de la emperatriz toda la vida en el territorio del actual Kuban.
            Bueno, es una tontería burlarse de la palabra "cosaco". Esta es una palabra turca, ¿qué hay que discutir? Y el nombre propio de los kazajos es cosaco. La palabra "kazajo" con la letra "x" al final fue inventada en tiempos de Stalin, para no confundirnos con los militares rusos, a quienes se pegó esta palabra turca que significa "hombre libre". Sin embargo, otros turkismos en lengua cosaca están por encima del techo: esaul, sable, sable, kuren, cacique, caballo, epancha, etc.
            Así que sigue siendo un cosaco, no un kazajo. Aunque solo sea porque en el idioma kazajo no hay la palabra "kazajo", sino solo "cosaco", si va a ser irónico :)))
            1. Ingvald_Bueny
              -1
              8 января 2013 01: 01
              Estimado, es correcto decir ni siquiera "cosaco", sino "cosaco", ya que esta clase surgió en Zaporozhye Sich en Ucrania, después de ellos surgieron otras tropas cosacas, por ejemplo, el Don, pero consistió principalmente en grandes rusos, las incursiones de la Horda se convirtieron en el catalizador de su aparición. ...
              De lo contrario, los cosacos están realmente conectados con los turcos, después de todo, después de caminar por los otomanos y morir con el Astrakhan, hermosos cosacos cayeron llenos de cosacos. Así es como algunos nacimientos cosacos recibieron sangre turca insignificante, pero esto no cambió su actitud hacia sus enemigos. Por cierto, los cosacos de Kuban son descendientes de los cosacos, solo los primeros cosacos.
              En cuanto a la palabra "Kozak", que es turca, este es un tema controvertido, más bien es una palabra de origen iraní, escita. Por cierto, el idioma turco está lleno de iranismos, lo que ha demostrado de manera convincente Uv.bek.
              Pero agregaré de mí mismo a esta alcancía de conocimiento de la versión del término escita cosaco, aquí podemos agregar la palabra hetman. "Obtener" en ucraniano y otros idiomas eslavos, "movimiento", "acción", es decir, "hetman" es un "líder".
              En una palabra, muchas palabras turcas para verificación pueden resultar ser iranismos.
              P / S El idioma cosaco no existe, hay dialectos del idioma ruso y el idioma ucraniano.
              1. Marek Rozny
                0
                10 января 2013 04: 09
                1) "Kozak" - pronunciación del dialecto. Los uzbekos, por ejemplo, pronuncian esta palabra como "cabra". En general, esta palabra se registró en un montón de fuentes incluso antes de que se formaran los cosacos eslavos. Y todos describen exactamente a los temerarios libres turcos.
                2) No dije sobre la relación genética con Tertsy por casualidad. Soy del clan Argyn, el haplogrupo G1 ocurre en el 90% de los casos en representantes de mi clan. Los únicos subethnos en el mundo en los que este haplogrupo se encuentra en masa son los cosacos "rusos" Terek, en los que G1 ocurre en el 50% de los casos. Pero los cosacos de Terek nunca se llevaron a los kazajos :)))) Y entre los turcos o nogais, este haplogrupo prácticamente no ocurre. También se encuentra entre iraníes, osetios, armenios en el 10% de los casos, pero ya está claro allí que la Horda heredó bastante en su tiempo :))) Y los Tertsy, por alguna razón, no tienen el haplogrupo R1a como el Vasya Ivanov promedio, sino el haplogrupo, como el habitual ¿Kazajos del norte y centro de Kazajstán? ¿Tus cosacos de Terek cayeron del cielo? ¿O, antes de los Argyns de Petropavlovsk y Akmolinsk, hicieron incursiones en la lejana Kazajstán? Pero había arguns en el Cáucaso, toda Chechenia tiene nombres turcos, y los propios chechenos saben que tienen varios clanes de origen turco (los chechenos también se dividen en teips, y saben quién de qué tipo). Algunos de los Arguns permanecieron no solo en el norte del Cáucaso, sino también en Crimea, donde el beylik Argynsky era uno de los principales beyliks del kanato de Crimea. Todos los Argyns locales se adentraron en Turquía en el siglo XVIII y de ninguna manera los cosacos de Terek pudieron robar a sus mujeres, ni siquiera en teoría.
                La palabra cosaco es exclusivamente turca. En persa, esta palabra se considera prestada. Y en las lenguas turcas esta palabra es de Turquía a Yakutia, que no entró en contacto con Irán. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que en Irán no existían los cosacos en absoluto. Este es un fenómeno de estepa. Sí, hay iranismos en kazajo, muchos. Pero ahora estás completamente fuera de lugar. Para un iraní, la palabra "cosaco" es la misma palabra primordial que para un ruso la palabra "sincrofasotrón" o "chakhokhbili".
                3) Respecto a la palabra hetman :) El verbo "ket" se traduce del kazajo como "ir", "irse" en la forma imperativa :)))))))))) El infinitivo "ketu" - "irse". Ejemplos: "Men kettim - Me fui", "Jaeger men ketsem - Si me voy ...", "¡Bazarga Kett! ¡Ve al mercado!", "¡Maidanga Kett! - ¡Ve al frente!" ¿Y en el ucraniano "y otros idiomas eslavos" la palabra "obtener" se encuentra con la misma raíz? :))))))))))))))) "Get", que significa en ucraniano "vete, vete" en una forma imperativa - otro turquismo puro :)
                Y qué palabra es iranismo o turquismo: los kazajos e iraníes mismos lo saben. Es para ti estas palabras no tienen claro qué origen :))))
        4. +5
          4 января 2013 02: 25
          Pluse !!! Goebbels está descansando! Aprendí mucho sobre la historia de Kazajstán en este sitio últimamente. Y cómo 60 mil batyrs kazajos llevaron a Napoleón hasta París, y cómo Napoleón también tuvo batyrs kazajos, y cómo los cosacos robaron el nombre de una nación entera ... Pero para establecer Kiev? ¿Dónde están los descendientes del antiguo ukrov? ¿Por qué están en silencio? Probablemente insensible. ¿Los kazajos también fundaron Roma y Atenas? ¿O sigue fumando? Maldición, definitivamente compraré un libro de texto sobre la historia de Kazajstán. En KVN son útiles.
          1. Kaa
            +3
            4 января 2013 03: 26
            Cita: Había un mamut
            ¿O sigue fumando?

            Plan de Chui sin embargo wassat
          2. Beck
            +3
            4 января 2013 12: 50
            Cita: Había un mamut
            Pluse !!! Goebbels está descansando!


            ¿Qué leíste de Tan para pensar que ya teníamos suficientes idiotas? Igual que tú, Arkaim y tus pseudohistoriadores. El nacionalismo está entre todas las naciones.

            Pero menosprecia la verdadera historia de otras naciones. Como si solo hubiera historia rusa, y el resto de la estepa y la planta rodadora. Y cuando, después de la perestroika, los trabajos de los científicos rusos comenzaron a publicarse sobre la historia de la estepa, los estados nómadas y sus escritos. Gran ruso saltó hacia ti. No me digas. Eran gol errático. Esto es lo que enseñamos. Sin nosotros, todos en el área se pudrirían.

            Aquí, en esta página, los kazajos no desacreditan la historia de la Gran Rusia, porque es genial en la historia mundial. Pero otras naciones tienen su propia historia, aunque pequeña, pero propia. Y no te comportes hacia ellos de manera imponente y despectiva.
            1. Ingvald_Bueny
              +1
              4 января 2013 14: 32
              Cita: Beck
              ¿Qué leíste de Tan para pensar que ya teníamos suficientes idiotas? Igual que tú, Arkaim y tus pseudohistoriadores. El nacionalismo está entre todas las naciones.

              Pero menosprecia la verdadera historia de otras naciones. Como si solo hubiera historia rusa, y el resto de la estepa y la planta rodadora. Y cuando, después de la perestroika, los trabajos de los científicos rusos comenzaron a publicarse sobre la historia de la estepa, los estados nómadas y sus escritos. Gran ruso saltó hacia ti. No me digas. Eran gol errático. Esto es lo que enseñamos. Sin nosotros, todos en el área se pudrirían.

              Aquí, en esta página, los kazajos no desacreditan la historia de la Gran Rusia, porque es genial en la historia mundial. Pero otras naciones tienen su propia historia, aunque pequeña, pero propia. Y no te comportes hacia ellos de manera imponente y despectiva.


              ¿Y qué tienen que ver la historia objetiva (el ejemplo de Arkaim) y el "nacionalismo"?
              Las escuelas rusas no enseñan a los niños que durante la época de la URSS, en todo el sur de Siberia, la parte histórica de VelikoRussia (RSFSR) con su población cosaca se incluyó en la República Socialista Soviética Autónoma Kirguistán-Kazajstán. Además, estos son vastos territorios donde había una minoría de kazajos, había mucho más rusos y bashkires, pero por alguna razón, no obtuvieron estos territorios, y fíjense que la Federación de Rusia no los reclama ahora, aunque tienen todo el derecho histórico.
              Pero estos son todos los detalles en una historia pasada.
              Será mejor que responda cómo deben sentirse los ciudadanos de Kazajstán de nacionalidad rusa, si su Patria y ellos mismos son llamados "ocupantes" e "invasores", que esto no parece internacionalismo.
              Estaré encantado de conocer su opinión sobre este tema, en particular, el Sr. de Kazajstán de nacionalidad rusa.
              1. Beck
                +1
                4 января 2013 16: 39
                Cita: Ingvald_Bueny
                Las escuelas rusas no enseñan a los niños que durante la era soviética, en todo el sur de Siberia, la parte histórica de VelikoRussia (RSFSR) con su población cosaca se incluyó en la República Socialista Soviética Autónoma Kirguistán-Kazajstán


                Claramente no enseñes. En min. Personas bien informadas están sentadas en Rusia. Y aquí en el sitio web aparecen reclamos: Danos el norte de Kazajstán. ¿Y qué derecho histórico tiene Rusia en estas tierras? ¿Desde cuándo vivían más rusos en Siberia (Tyumen, Chelyabinsk, Omsk)? ¿Hace 1000 años? Hace 500 años Hace 200 años Se hicieron más grandes solo después de la colonización de estas tierras por el Imperio ruso.

                He escrito muchas veces. Nuestros rusos se sienten bien. Ya que saben mucho más que los rusos vivas-patriotas en Rusia. Nadie te llamó ocupantes. Simplemente le dijeron que Rusia en la era colonial se comportó como otros países coloniales, no se destacó en nada. Pero eso es entonces. Ahora, después de todo, tiempos completamente diferentes. Y teníamos un primer ministro de habla rusa, y había y hay ministros de habla rusa. Ahora en la Fuerza Aérea, los eslavos sirven a los pilotos.

                Y para separar de alguna manera los granos de la paja de Fomenkov, expondré a todos una breve excursión a la historia del asentamiento del territorio de la actual Kazajstán por tribus y pueblos.

                El rosa es el hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos. Eslavos, alemanes, romanos, pueblos de habla indo e iraní.
              2. Marek Rozny
                0
                7 января 2013 03: 35
                No sé qué libros de texto hay en Rusia ahora, estudié en la RSFSR soviética, por lo que el libro de texto "sobre la historia de la URSS" escribió en primer lugar prácticamente solo sobre la historia del pueblo ruso. Sobre toda Asia Central y Kazajstán, solo se dieron dos páginas y se escribió que, dicen, los aborígenes locales gimieron bajo el yugo de sus bais y khans, pero el pueblo ruso, que sufrió a su vez por sus señores feudales, se apresuró a salvar a los asiáticos de sus gobernantes, y cuando en 1917 se quitó el yugo del zarismo, luego organizó un sabantui épico del progreso en Turkestán (aunque el pueblo ruso mismo era completamente analfabeto en su masa hasta que Lenin obligó a todos a "estudiar, estudiar y volver a estudiar"). Eso es todo lo que se escribió en el libro de texto "Historia de la URSS", luego solo brevemente sobre la continuación del progreso sabantuy en forma de tierras vírgenes y proyectos de construcción de Komsomol en párrafos generales, y el hecho de que los residentes de la parte europea de la URSS fueron evacuados a KZ durante la guerra.
                Pero la historia de Rusia misma se presentó claramente: todos los vecinos del pueblo ruso son agresores y, como resultado, nosotros conquista ...Las guerras defensivas llegaron a Alaska. Bueno, y además, los nativos fueron al sol brillante de la iluminación rusa. E incluso chukchi divertido 200 años lucharon contra el ejército ruso Todos los ojos miraron, esperando a los ilustradores rusos. Bueno, también se mencionó vívidamente a Siberia: el glorioso Ermak, en nombre de la prosperidad de la tierra rusa, anexó Siberia, que sufría de sus gobernantes, y de ahora en adelante Siberia era tierra originalmente rusa, ya que la sangre del valiente esposo Timofeyich, que dio su vida por la felicidad de la Patria en las batallas con los dueños ¿Cómo es que Kuchum, robando a sus súbditos?
                Ahora cuéntenos sobre qué tierras interpreta, insinuando su "rusosidad". Nombra directamente las ciudades y regiones de Kazajstán, no lo dudes. Y luego veremos juntos el censo de la población de estas regiones en la época zarista. Veamos cuántos rusos, bashkires y kazajos hay.
                1. Ingvald_Bueny
                  +1
                  7 января 2013 20: 04
                  Cita: Marek Rozny
                  aunque el propio pueblo ruso era completamente analfabeto en su mayor parte hasta que Lenin obligó a todos a "estudiar, estudiar y volver a estudiar"). EN

                  Lo que sucedió fue que realmente no se llevaban bien con una carta (especialmente en el ejemplo de los descendientes de siervos, el general Denikin, el académico Vavilov, el diseñador Yakovlev, el diseñador Kamov, el diseñador Shpagin y muchos otros rusos analfabetos), así como el hecho de que algunos son tan letrados que hasta la década de 1930, ni siquiera tenían su propio lenguaje escrito.
                  Cita: Marek Rozny
                  Solo se dedicaron dos páginas a toda Asia Central y Kazajstán, y se pintó que, según dicen, los aborígenes locales estaban gimiendo bajo el yugo de sus bais y khans, pero el pueblo ruso, que sufrió por sus señores feudales, se apresuró a salvar a los asiáticos de sus gobernantes.

                  Tiene razón, porque antes de los rusos había florecientes ciudades europeas con centros de ingeniería mundial, pero los "bárbaros rusos" llegaron y comenzaron a construir sus lúgubres fábricas militares.
                  Cita: Marek Rozny
                  Sobre todo Asia Central y Kazajstán, solo se asignaron dos páginas y se pintó eso, dicen

                  ¿Qué le preocupa? Por ahora nos está contando a Marak historias muy interesantes.
                  Cita: Marek Rozny
                  Atom, la historia de Rusia misma se presentó claramente: todos los vecinos del pueblo ruso son agresores, y como resultado de las conquistas ... guerras defensivas llegamos a Alaska. Bueno, y además, los nativos fueron al sol brillante de la iluminación rusa. E incluso Chukchi divertido luchó contra el ejército ruso durante 200 años, todos los ojos pasados ​​por alto, esperando la iluminación rusa. Bueno, también se mencionó vívidamente a Siberia: el glorioso Ermak en nombre de la prosperidad de la tierra rusa anexó Siberia, que sufrió por sus gobernantes, y ahora Siberia es la tierra rusa original, ya que la sangre del valiente esposo Timofeyich, quien dio su vida por la felicidad de la Patria en peleas con los maestros, se derramó allí de dónde vino Kuchum, robando a sus súbditos.

                  Exactamente de la misma manera, no había nada que el Volga Bulgaria se encontraba en el sitio del Kazan Khanate, o que Kuchum, el gobernante de Samarcanda (si mi memoria me sirve), capturara Siberia por la fuerza, justo cuando se acercaba a los depredadores a las ciudades rusas y empujaba a la gente al borde , para luego venderlos en los bazares de Bukhara.
                  Por cierto, ¿qué significa "Siberia" en Turks, lo sabes?
                  Cita: Marek Rozny
                  Ahora cuéntenos sobre qué tierras interpreta, insinuando su "rusosidad".

                  ¿No sabes que existe un país llamado Rusia?
                  1. Marek Rozny
                    0
                    10 января 2013 04: 59
                    1) No anotemos a todos los rusos antes de la revolución en Vavilovs y Lomonosovs. Hasta 1861, en Rusia, la mayoría de la población en general eran esclavos esclavos. Y a principios del siglo XX, el 20% de los rusos eran analfabetos, o el máximo solo podía escribir su apellido. Estas Stolypinitas nos fueron enviadas. Lea las fuentes rusas prerrevolucionarias sobre los inmigrantes en Turkestán. Quizás entonces dejes de ulcerar. No enviaron alemanes de Estonia y San Petersburgo a la estepa kazaja, sino un hambre, que puso una cruz en lugar de una firma.
                    2) Aquí eres un fanático de los malabares. Te digo que la historia de los pueblos de la URSS no se estudió en absoluto en las escuelas soviéticas, y todo lo que concernía a estos pueblos estaba contenido en las líneas de que "el nativo estaba esperando al pueblo ruso, que lo liberaría del khan y bai" - y tú estúpidamente empiezas a reír. sobre las fábricas. Por cierto, bajo el zarismo, los rusos no construyeron fábricas en Kazajstán. Excepto por unas pocas fábricas de británicos y alemanes. Las fábricas aparecieron bajo Stalin gracias al estadounidense Albert Kahn. Los trabajadores rusos en los dos primeros planes quinquenales eran los mismos "ravshans y dzhamshuts", como los famosos homólogos de "Nasha Rashi" bajo el liderazgo de los estadounidenses y europeos occidentales. Espero que sepas el nombre de Kahn.
                    3) Kazan Khanate - el nuevo nombre de la antigua Bulgaria. Al igual que la Federación de Rusia: el nuevo nombre de la RSFSR (y no la URSS). La dinastía gobernante ha cambiado y nada más. La población principal es la misma búlgara turca asentada y semi-asentada. No confunda con el ejército, que era el Kazan Khanate de entre los nómadas, que realizaron campañas fuera del Khanate. Por cierto, mi omnipresente clan Argyn y el Kazan Khanate fueron :)))) Hasta hace algún tiempo, los Argyns fueron un clan influyente allí, y en consecuencia estaban en el ejército de este Khanate. Y luego, por alguna razón, volvieron a la Estepa mucho antes de la caída de este Khanate.
                    4) ¿Qué le preocupa la toma del poder por Kuchum en Siberia? Tomó el poder de otro kazajo: el Khan del Khanate Edyger siberiano. Y para que no me acusen de registrar a todo el mundo como kazajo sin pruebas, traigo un documento. En el "Boletín de 1670" compilado por orden del gobernador P. I. Godunov se dice que cuando Genghis Khan conquistó el estado de Khorezmshahs, "entonces uno de los príncipes Horda Kaisak, con el nombre de Taibuga, el hijo de Khan Mamyk, suplicó a Chinggis por su posesión de lugares a lo largo de los ríos Irtysh, Tobol, Ishim y Tura. Chingis le confió la gestión de estas regiones ... "Permítanme recordarles que Taibuga es el bisabuelo de Edyger, que fue arrojado por Kuchum. Esta es una lucha entre dos dinastías kazajas de Chingizids.
                    Bueno, y sobre las campañas en las ciudades rusas y el robo de prisioneros, ¿puedes dar más detalles? ¿En qué ciudades y en qué año?
                    5) Siberia (más precisamente Sub-yer) - literalmente "tierra-agua", que significa algo así como "tierra natal". Los rusos tienen un análogo de este concepto: "la madre tierra es queso", donde la palabra "queso" significa "agua".
                    6) Rusia y la tierra rusa son conceptos diferentes. Tuva no es tierra rusa, sino tuvanes. Tuva es rusa, no tierra rusa. Tver: tierra rusa, pero no Tuvan. ¿O los tuvinianos no tienen su propia tierra y los tverianos, está en todas partes, desde Kaliningrado hasta Iturup? :))))
        5. +1
          4 января 2013 10: 32
          No murió de risa mientras leía.
        6. Marek Rozny
          +2
          7 января 2013 02: 46
          ¿Es este un historiador kazajo oficial o al menos reconocido? ¿Qué sacaste algunas heces? especialmente porque es una broma sobre los pseudohistoriadores rusos.
          1. Ingvald_Bueny
            0
            7 января 2013 17: 54
            Un gran respeto para ti porque tus publicaciones han confirmado el artículo. ¿Podría usted, en interés científico, adjuntar una lista de los libros a los que se refiere?
  35. Nechai
    +3
    3 января 2013 15: 31
    Cita: mda-a
    Simplemente no entiendo Zhirik-Jew (el apellido del padre es Eidelstein) y vierte barro en el oeste. Extraño ...

    Un trabajador calificado se unió al proyecto 5Upr.KGB, "protestar contra POSICIÓN" y se convirtió en un hígado largo regado, y no pobre. Vsega protesta contra el gobierno y lo apoya continuamente. Después de todo, tienes que poder esquivar así.
    Cita: Beck
    Aprendí la historia real solo después del colapso de la URSS

    Estimado cada nuevo gobernante (la clase dominante) muestra a la gente la historia más lejana.
    Comenzaron los preparativos para la destrucción de la URSS, mucho antes de la llegada de los que fueron etiquetados en el Kremlin. Déjame recordarte un solo aspecto. En el 25 ° (?) Congreso del PCUS, se expresó el plan para la creación del complejo de combustible y energía - complejos territorialmente económicos, y luego se implementó naturalmente. Esta idea se presentó con la salsa de aumentar la supervivencia de la economía de la Unión, durante el estallido de la Tercera Guerra Mundial. En realidad, las fronteras del complejo de combustible y energía coincidieron (¿es extraño, verdad?) Con las fronteras de la república nacional, lo que les permitió sobrevivir a la brecha entre las líneas de integración dentro de la unión de manera relativamente indolora. Debe recordarse ¿DE QUÉ DINERO se crearon todos estos sistemas de producción y transporte?
    1. niñera
      -4
      3 января 2013 21: 41
      Cita: Nechai
      En realidad, las fronteras del complejo de combustible y energía coincidieron (¿es extraño, verdad?) Con las fronteras de la república nacional, lo que les permitió sobrevivir a la brecha entre las líneas de integración dentro de la unión de manera relativamente indolora. Debe recordarse ¿DE QUÉ DINERO se crearon todos estos sistemas de producción y transporte?


      Y el hecho de que estos territorios se dividieron hace tanto tiempo que cualquier país podría abandonar la unión ... lo ocultas
    2. Beck
      +2
      5 января 2013 12: 08
      Cita: Nechai
      Es necesario recordar A QUIÉN DINERO se creó todos estos sistemas de producción y transporte?


      Por dinero de la Unión tomado del presupuesto de la URSS. El complejo de combustible y energía coincidió con las fronteras de las repúblicas. Por lo tanto, era más conveniente gestionarlos. Cree un complejo de combustible y energía en el territorio con una gestión administrativa diferente: parte de Ucrania, parte de Bielorrusia, parte del Báltico. ¿Y qué, crees que sería viable?
  36. +3
    3 января 2013 15: 36
    La respuesta al título del artículo será breve, en palabras de Valery Krasovsky.


    La historia es incorruptible, pero interpretada de manera diferente. candidato
  37. +4
    3 января 2013 16: 03
    Tal vez necesitemos escribir que nuestros enemigos viven tanto en el sur como en los estados bálticos, que alguna vez conquistaron la tierra que pertenecía a Rusia y por qué son tímidos.
  38. +5
    3 января 2013 16: 11
    Si los antiguos hermanos se sintieran ofendidos y dejaran de viajar a Rusia en pueblos enteros, nos odiarían tanto que no llegarían a la frontera durante cien kilómetros. Entonces definitivamente llegarán a una edad de oro. Y que se les enseñe a sus hijos lo que quieren.
    Pero en la práctica será como siempre: el fuerte bombeará al débil como lo desee. Y los mismos historiadores volverán a escribir la historia, de acuerdo con la situación actual.
  39. +6
    3 января 2013 16: 32
    Caballeros, siempre pasa en todas partes. A Amer se le enseña que la guerra inició la URSS y que también lanzó la bomba atómica. La guerra de información contra Rusia ha estado ocurriendo durante mucho tiempo. ¿Somos los agresores? Azerbaiyán - persas y turcos. Del mismo modo con Georgia. A ella misma se le pidió que se uniera a Rusia en ese momento. No estoy hablando de otros países, Ucrania es todo el encuadre; escriben en los libros de texto que Ucrania es el estado más antiguo del mundo, ¡pero también fue destruido! Breeeed!
  40. +2
    3 января 2013 16: 37
    Bueno, entonces tienes que ganar la nueva guerra que está comenzando ahora. Al mismo tiempo, corregiremos los libros de historia.
    1. IGR
      IGR
      +2
      3 января 2013 17: 36
      ... tal es el destino del Imperio. Elefante y Pugs. Todos están acostumbrados a los regalos, incluidos los antiguos sujetos. Y Rusia solo tiene tres aliados: el Ejército, la Aviación y la Armada.

      "La historia es la materia prima secundaria de la política". L.V. Shebarshin
  41. 0
    3 января 2013 17: 04
    Si alguien piensa que la historia comenzó a reescribirse después del colapso, se equivoca. Hace 22 años leí un folleto de divulgación científica (cien páginas), en el que el autor mencionó casualmente que los arqueólogos armenios destruyen los cráneos de los entierros antiguos (ubicados en el territorio de Armenia). El autor aparentemente no pudo ampliar este tema por razones ideológicas (sin embargo La URSS no se iba a desmoronar todavía)
  42. +12
    3 января 2013 17: 12
    No quiero decirles cómo a los kirguís les encanta saborear cómo la humanidad les brindó o cómo les encanta comparar a Homero con los narradores e improvisadores locales. Recibieron este nombre en 1936. En el siglo XIX se les llamaba Kirghiz de piedra salvaje o localmente Karakirgiz, en el siglo XVIII y principios del XIX esta mezcla de tribus mongolas y turcas se llamaba Buruts. La historia es reemplazada por cuentos ridículos compuestos sobre nosotros mismos y estos cuentos se atribuyen naturalmente a una gran antigüedad. El actual presidente de Kirguistán dijo una vez que los kirguisos solían poseer el territorio desde Baikal hasta el Tíbet y el Mar Caspio. por lo que recibió un apodo en Internet - "Kirgitler". En general, un libro grueso no es suficiente para enumerar tales locuras. Es solo que todo esto se debe al hecho de que los camaradas que están tratando de crear su propia historia sobre esa base no pueden dejar de sentir su profundo daño moral.
  43. rocketman
    +5
    3 января 2013 18: 13
    Cita: Sakhalininets
    La URSS no, en contraste con los ilustrados y descarados sajones, franceses, alemanes, españoles y otras potencias coloniales, llevó a cabo una política de exterminio de la población en tierras colonizadas.

    Quizás en vano. Estaría vivo y bien ahora, camarada de la URSS, y los rusos no habrían sido vertidos en ningún lado. ¡Y entonces estas almohadas de gratitud no esperarán!
    Cita: bukyak
    Es decir, en tu opinión, ¡¿yo lo inventé ?! ..... Esto es lo que está escrito a continuación en mi post, está todo en los DOCUMENTOS, es decir, no es mi invento, es nuestra historia, ¡y la realidad real! Y si la televisión no habló de esto durante 20 años, ¡entonces esto no significa que todo esto no exista! El ganador en la guerra (no importa cuál sea la guerra), en primer lugar toma el control de TODOS los medios de comunicación para frotar a la población de su PROPOGANDA, solo que no directamente "gobierna", sino a través de los protegidos: GUSINSKY, KHODORKOVSKY, BEREZOVSKY y rochi ... ¿Cómo crees que los científicos de los institutos de investigación soviéticos se convirtieron en BILLAR?

    Cita: bukyak
    ¡Entonces, SOLO después de la Segunda Guerra Mundial, Rusia se convirtió en 150% SOBERANA !!! ........................... Y USTED, si lo desea, entonces sigue pensando que todo sucedió por sí mismo, bueno, ¡o simplemente alguien quería algo allí!

    Muy bien, me suscribiré a cada palabra. Nunca nos uniremos mientras nuestros "gobernantes de élite" mantengan su dinero en moneda extranjera en los bancos occidentales y enseñen a sus hijos allí.
    1. 0
      5 января 2013 19: 39
      Del mismo modo, me suscribo a cada palabra. Solo agregaré, y mientras están manejando historias tan locas en mi cabeza.
  44. +1
    3 января 2013 18: 35
    Cita: Фкенщь13
    Pero en la práctica será como siempre: el fuerte bombeará al débil como lo desee. Y los mismos historiadores volverán a escribir la historia, de acuerdo con la situación actual.

    Sí, y la gente común sufrirá. nadie quiere pelear, especialmente para demostrar que alguien más tiene razón.
  45. +5
    3 января 2013 18: 35
    Los ex amigos de Rusia reescribirán instantáneamente su historia solo si la gran mayoría de los rusos viven en un orden de magnitud mejor que ellos. Inmediatamente recordaremos los lazos fraternos e inextricables con el pueblo ruso y haremos una fila empujándonos para entrar y patrocinar el Imperio ruso. ¡Y lo será pronto! Nosotros, los contemporáneos, seremos testigos de esto.
  46. +6
    3 января 2013 18: 38
    Respeto las opiniones de todos los comentaristas. Comparto la necesidad de unificación. Para mí, la palabra "IMPERIO" es extremadamente positiva.
    Ahora sobre los resultados. Lo que está escrito en el artículo es el resultado de perder la Guerra Fría. Tanto el título como los hechos recogidos en el artículo son una elocuente confirmación de ello. Además, si tenemos los recursos y las capacidades para la movilización y la reconstrucción, respaldados por armas nucleares y tecnologías apropiadas, entonces mire lo que pasó con el granero - el territorio llamado "Ucrania" o la "fachada de la URSS" - la Tribaltika. Espero que sea posible expulsar a los ocupantes de las tierras primordialmente rusas. Me gustaría volver a Dresde como parte del primer AT de Guardias, y también a Berlín y Viena, Praga y Budapest, a Focsani y Apsheron, Gangut y Helsingfors.
  47. +5
    3 января 2013 18: 40
    Sí, los torturaron a todos y ahora viven para nosotros. Los masoquistas qué es eso.
  48. stranik72
    +5
    3 января 2013 18: 42
    Cita: Yeraz
    muchos ya son ciudadanos de Rusia, incluido el 90 por ciento de mis parientes, pero ¿cómo se relaciona esto con los libros? Escriben lo que era. No escriben que es malo en Rusia.

    [Esto es muy, muy malo, me gustaría que usted y sus familiares vivan en Azerbaiyán y vengan a visitarnos con una visa y por no más de 10 días. La tolerancia es una enfermedad y solo puede tratarse quirúrgicamente, por lo que Rusia está llegando lentamente a esto y que es necesario cortar todo lo que se ha ido vivo en 1991, que debe ser reconocido como un axioma en esta etapa histórica. Ahora es necesario hacer todo lo posible para criar las regiones rusas nativas en el territorio de la Federación Rusa y el pueblo ruso, y todo lo demás solo con visa, una excepción solo para los eslavos y las nacionalidades que forman parte de la Federación Rusa. Y libros de historia, bueno, para algo que la gente necesita para educar a nuevos países, aquí Rusia es la opción muy conveniente que puedes ladrar de forma segura al mismo tiempo sabiendo que si siempre les ayuda sin pedir nada.
  49. +6
    3 января 2013 18: 48
    En toda esta épica histórica, sería bueno recordar un chiste sobre el gorrión, el pastel de vaca y el gato.

    Había una vez un gorrión alegre, pero cuando llegó el frío, el gorrión se congeló y se preparó para encontrarse con la muerte. Pero el pastor conducía a las vacas por el camino donde yacía el gorrión congelado, y un pastel de vaca cayó directamente sobre el gorrión. El gorrión se calentó en un estiércol de vaca, se secó ... Pero un gato que pasaba lo escuchó, lo sacó y se lo comió.
    moral:
    - No todos los que te han censurado - ENEMIGO
    - No todos los que te sacaron de la mierda - AMIGO
    - Si ya estás sentado en una mierda profunda y estás cálido - ¡ENTONCES SIENTATE Y NO TE GIRES!

    No sé cómo es con los demás, pero aquí, la historia está escrita por pícaros (el pasaje a la Rada Suprema está bajo la bandera de un patriota) o la botánica. ¡A hombres de negocios-políticos, o nada de la prehistoria, o la pasaron en otras universidades!
  50. +9
    3 января 2013 18: 54
    Rusia está obligada a arrepentirse de la ocupación de muchos países. Los rusos deben ayudar a superar las consecuencias de su ocupación. Está claro que años de agresión contra sus vecinos no pueden ser compensados ​​por todos a la vez. Podemos comenzar con Azerbaiyán: ya han demostrado que los ocupantes rusos están en sus gargantas y están dispuestos a vivir sin Rusia. La Federación de Rusia debe liberar a todos los científicos, ingenieros, filósofos y figuras destacadas de las artes que fueron hechos prisioneros, que se encuentran recluidos en condiciones inhumanas en campos de concentración, llamados burlonamente "mercados" y "bases de venta al por mayor", debe liberarlos de la abrumadora labor de vender vodka quemado y frutas podridas. Rusia no tiene ningún derecho moral a seguir burlándose de los azerbaiyanos pobres imponiéndoles la medicina y la educación, que detestan a los montañeses amantes de la libertad. Los bárbaros rusos no tienen derecho a seguir interfiriendo en la vida, imponiendo reglas salvajes de comportamiento, higiene y habla normal. Ese es solo el requisito de conocer el idioma del estado ... La Federación de Rusia está obligada a dejar de imponer su ciudadanía y la práctica viciosa de mantener a la fuerza a los orgullosos azerbaiyanos en las colas del FMS. am
    Rusia está obligada a liberar a todos los azerbaiyanos de regreso a Azerbaiyán
    Bueno, por favor, recuerden a Stalin y Beria - no necesitamos una "quinta columna" de representantes de un estado esencialmente hostil, especialmente porque no ha venido gente realmente útil a nosotros - habrá suficientes comerciantes entre los rusos.
    1. stranik72
      +3
      3 января 2013 19: 44
      Olvidó mencionar en su ensayo una ruta de trabajo olvidada inmerecidamente de esta gente incondicionalmente orgullosa, como un servicio en las Fuerzas Armadas de RF. Creo que también deben salvarse de esta carga excesiva, una maleta-estación-Bakú, aquí estoy listo para suscribirme a este eslogan.
      1. +2
        3 января 2013 22: 30
        El obstinado deseo de los esclavos por el servicio público en Rusia se mencionó repetidamente: esto es lo peor, es necesario prohibir el acceso al servicio público para los ciudadanos de la Federación de Rusia, al menos en la primera generación, la llamada. "calificación de residencia"
  51. 0
    3 января 2013 19: 12
    PROBLEMAS del pueblo. Y esto es exactamente lo que coincide perfectamente con la línea general de los medios de comunicación occidentales más poderosos, que gastan sumas gigantescas en propaganda antirrusa. Para combatir este fenómeno, que ya es de naturaleza global, es necesario crear nuestros propios medios de comunicación poderosos que sigan activamente las políticas de Rusia, limpiarlos de los partidarios de los valores occidentales liberal-gamecráticos que existen allí y endurecer la política hacia la nuevos detractores de Rusia (aquí no hay lugar para la tolerancia y la cortesía). También puede resultar muy eficaz la adopción de una ley similar a la ley "Dima Yakovlev", pero en relación con los rusófobos que se retiran especialmente de los países de la CEI. ¡Cada ataque rusofóbico debe ser respondido de tal manera que NO SUCEDA!

    PROBLEMAS del pueblo. Y esto es exactamente lo que coincide perfectamente con la línea general de los medios de comunicación occidentales más poderosos, que gastan sumas gigantescas en propaganda antirrusa. Para combatir este fenómeno, que ya es de naturaleza global, es necesario crear nuestros propios medios de comunicación poderosos que sigan activamente las políticas de Rusia, limpiarlos de los partidarios de los valores occidentales liberal-gamecráticos que existen allí y endurecer la política hacia la nuevos detractores de Rusia (aquí no hay lugar para la tolerancia y la cortesía). También puede resultar muy eficaz la adopción de una ley similar a la ley "Dima Yakovlev", pero en relación con los rusófobos que se retiran especialmente de los países de la CEI. ¡Cada ataque rusofóbico debe ser respondido de tal manera que NO SUCEDA!

    PROBLEMAS del pueblo. Y esto es exactamente lo que coincide perfectamente con la línea general de los medios de comunicación occidentales más poderosos, que gastan sumas gigantescas en propaganda antirrusa. Para combatir este fenómeno, que ya es de naturaleza global, es necesario crear nuestros propios medios de comunicación poderosos que sigan activamente las políticas de Rusia, limpiarlos de los partidarios de los valores occidentales liberal-gamecráticos que existen allí y endurecer la política hacia la nuevos detractores de Rusia (aquí no hay lugar para la tolerancia y la cortesía). También puede resultar muy eficaz la adopción de una ley similar a la ley "Dima Yakovlev", pero en relación con los rusófobos que se retiran especialmente de los países de la CEI. Cada ataque rusofóbico debe ser respondido de tal manera que
    1. +5
      3 января 2013 19: 14
      ¿Debería prohibirse la entrada a Rusia a los rusófobos? No me digas: a la Federación de Rusia les importan un comino. Pero frenar la entrada de TODAS las personas de un determinado país, aunque sea durante un par de meses, y ralentizar las transferencias de dinero ganado en obras de construcción, mercados, patios, etc. - este es el argumento. Creo que en dos días los rusófobos se sentarán sobre sus traseros ante el aullido de la gente. Incluso si no se sientan, nos desharemos de algunos de los inmigrantes...
  52. djon3volta
    +3
    3 января 2013 19: 16
    Simplemente tienen envidia de Rusia, tienen envidia de que tengamos el mayor territorio, incluso sin los antiguos satélites, increíbles reservas de hidrocarburos, recursos renovables en forma de bosques, las mayores reservas de agua dulce, toda la tabla periódica está ahí, la población no es pequeña y el territorio al menos *come lo suficiente. ¿Qué más pueden hacer los pobres? Escriben todo tipo de herejías en sus libritos.
    1. +3
      3 января 2013 19: 41
      Cita: djon3volta
      reservas increíbles de hidrocarburos, recursos renovables en forma de bosques, las mayores reservas de agua dulce, toda la tabla periódica está ahí...

      Si hubiera más de estos tesoros de la mente y la conciencia, y menos alarde, definitivamente sentirían envidia.
  53. +7
    3 января 2013 20: 57
    Bueno, agregaré algunas palabras propias y tal vez repita algo porque... este tema está cerca de mí.
    De hecho, las autoridades intentan con envidiable perseverancia denigrar el papel no sólo de la URSS, sino también de Rusia en particular. Guardan silencio sobre los beneficios de estar en el Imperio y en la URSS como partisanos (¡¿ustedes, perras, no caminan por las carreteras y viven en casas construidas durante la "ocupación"?! O tal vez tengan equipos en hospitales, escuelas y en todas partes ¡¿Nuevo, que usted mismo remachó inmediatamente después de obtener la independencia?! SÍ, todo fue construido aquí bajo la URSS. Aquellos que lo capturaron u "ocuparon", hasta cierto punto, lo levantaron a un milímetro del pedestal. Usted mismo no puede hacer casi nada. Si no fuera por Rusia, todavía estarían sentados en sus pueblos y aldeas). Algunos escolares, e incluso estudiantes, generalmente describen todo de la siguiente manera: Moldavia no estaba en el Imperio Ruso. Sólo fue capturada por los turcos y en alianza con Rumania. Y sólo se involucró con Rusia cuando fue capturada.
    Bueno, la verdad absoluta está escrita en el artículo sobre los orígenes de la Segunda Guerra Mundial. Así se presenta todo aquí. Además, no se centran tanto en la victoria en esta guerra, sino en la represión y en equiparar a la URSS con la Alemania nazi.
  54. Ostanin
    +10
    3 января 2013 21: 19
    Eh, “grandes ucranianos”, “azerbaiyán-sumerios”, “escitas-turcomanos”.... Cuando todo esto termine, te dará vueltas la cabeza... Los bárbaros rusos los esclavizaron a todos, construyeron fábricas, ciudades, llevaron la agricultura a su pies, construyeron acequias y un sistema de riego para el campo. Mis parientes paternos hasta el año 91, cuando ocurrieron hechos conocidos, vivieron en Asia Central - Kazajstán - Chimkent, Tayikistán - Taboshar, Turkmenistán - Bezmein, Ashgabat, dejando casas y apartamentos, algunos por nada, otros por unos centavos, llorando lágrimas ardientes con una pregunta para que??? ¡¿Por qué nos hacen esto?! La abuela Raya de Tayikistán dijo: les enseñamos a ir al baño sentados, por decirlo suavemente, a comer con cuchara y tenedor, les construimos fábricas y ciudades, nosotros mismos trabajamos en todas estas industrias, y ellos son como esto con nosotros.... Milagrosamente todos se fueron, afortunadamente se establecieron bien en Rusia, empezando todo desde cero a la edad de 50 años... todos los “grandes” que los salvaron de los turcos, persas, la orden lituana, etc. ., olvidó. lo olvidaron, gracias a quien todavía hablan su idioma y “recuerdan” su historia, aunque con delirios de grandeza....Feliz año nuevo, queridos foristas. Espero vivir para ver esta herejía hundirse en el abismo...
    1. Marek Rozny
      0
      10 января 2013 17: 54
      Los kazajos deben a los rusos tanto como los rusos a los kazajos. y no sé de qué órdenes lituanas o persas los rusos salvaron a los kazajos, pero los kazajos murieron en todas partes en los campos de Rusia.
  55. Vladislav
    +1
    3 января 2013 21: 28
    Me parece que nos llevamos en la dirección equivocada, por enésima vez...
    Miramos a lo lejos, pero en nuestra propia casa no prestamos atención a nada.
    Si no eres perezoso, lee el artículo de Wikipedia "Salavat Yulaev".
    Si eres demasiado vago, te lo explicaré brevemente:
    Salavat Yulaev: líder de los rebeldes Bashkir durante la era Pugachev. Luchó contra las autoridades legítimas con armas en la mano al frente de destacamentos armados. Participó en muchas batallas con tropas regulares.
    Actualmente, Salavat Yulaev es el principal héroe nacional de la República de Bashkortostán. Aquellos. El ladrón y el rebelde fueron elevados al rango de héroe. Enseñan su “vida” en las escuelas durante las lecciones del “componente nacional de educación”, organizan concursos y eventos que llevan su nombre, etc.
    Y dices: Armenia...
    1. Marek Rozny
      +1
      7 января 2013 03: 42
      ¿Cuántos años tiene? En la época soviética, todavía se le promovía precisamente como “el líder de los rebeldes bashkires contra el zarismo”. Como el mejor amigo y aliado de Emelyan Pugachev. Viví en Orenburg y fuimos educados en una escuela RUSA con profesores de ruso usando libros de texto rusos sobre Pugachev y Yulaev. Así que los bashkires no están inventando nada supuestamente con el objetivo de irritar los sentimientos imperiales rusos. En la época soviética, se convirtió en el héroe oficial del país, y no sólo del pueblo bashkir.
      Por cierto, las autoridades rusas en ese momento realmente se cansaron de los bashkires. Al menos lea materiales soviéticos, si los bashkires le irritan por defecto.
  56. +2
    3 января 2013 21: 40
    ¿¡Por qué estamos indignados!? Lees nuestra historia, que se enseña en las escuelas. Se me ponen los pelos de punta. Bueno, la “historia” de estos “grandes” estados es clara, pero ¿qué hicieron con la historia de Rusia?
    1. Ostanin
      +6
      3 января 2013 22: 12
      Con nuestra historia hicieron lo mismo que con la suya, sólo que al revés. mi sobrino está estudiando inglés en tercer grado, tareas y textos similares a los que tomé en séptimo y octavo grado, y estoy seguro de que la historia le será presentada de una manera degradante para el pueblo ruso. ¿Qué podemos decir si en los libros de texto modernos sobre la misma historia a las batallas de Kursk y Stalingrado se les asignan 3, 7 párrafos como máximo y páginas enteras están dedicadas a la apertura del segundo frente por parte de los “aliados”... es triste. Nuestra tarea es decirle a las mentes aún inmaduras de nuestros hijos quién es quién....
  57. +3
    3 января 2013 21: 51




    ¡¡¡MUY INTERESANTE!!!
  58. Ostanin
    +6
    3 января 2013 21: 57
    Lo rechazaron, la primera maldita cosa estaba grumosa. Aparentemente la verdad me duele los ojos... Bueno, estoy esperando que la ley sobre el régimen de visas entre en vigor a partir del 15, veamos cómo empiezan a cantar estos “grandes sumerios y escitas”.
  59. gribnik777
    +9
    3 января 2013 22: 08
    La versión ucraniana de los orígenes de la nación moderna también debe considerarse fantástica.


    Se publicó una selección en uno de los foros ucranianos. locura:

    “Ovidio escribió poesía en el antiguo idioma ucraniano” (E. Gnatkevich “De Heródoto a Focio”).


    “La mitología ucraniana es la más antigua del mundo... la antigua lengua ucraniana, el sánscrito, se convirtió en la antecesora de todas las lenguas indoeuropeas” (S. Plachinda “Diccionario de mitología antigua ucraniana”. Kiev. 1993).


    “El idioma ucraniano es el idioma antediluviano de Noé, el idioma más antiguo del mundo, de donde se originaron los grupos de idiomas caucásico-jafético, protohamítico y protosemítico” (B. Chepurko “Ucranianos”. Kiev, 1993).


    “Los ucranianos son un pueblo antiguo que inventó la rueda... 40 años antes del nacimiento de Cristo, en Ucrania se utilizaba la geometría. Los sumerios (protoucranianos) fueron los primeros en utilizar jeroglíficos, que inventaron hace más de 000 años... Se ha demostrado que el camello bactriano fue domesticado por primera vez en las cercanías de Kiev alrededor del año 5000 a.C. e., los ancestros lejanos de los ucranianos domesticaron el caballo más de 2000 años antes. Todos estos datos llevaron a los investigadores a la conclusión de que Kiev debe tener al menos 2300 años...” (Extractos de diversas fuentes).
  60. +8
    3 января 2013 22: 08
    Rusia es mala, no democrática, despótica, pero ¿por qué diablos todo el mundo se apega a ella? ¿Por qué todos necesitan algo de ella? ¿Por qué no se sientan en su tierra natal (pequeña o grande, no importa) y toman té con sus amigos occidentales?

    Bueno, Gerard Depardieu pidió la ciudadanía rusa. Al mediodía, el PIB firmó un decreto que le concede la ciudadanía rusa.
  61. +4
    3 января 2013 22: 14
    ¡Qué no puedes escribir por dinero! ¡Este es un indicador de la corrupción de la intelectualidad! Y le tirarán barro a mi madre sin pensar....
    En 1975, Estados Unidos decidió colapsar la URSS utilizando el nacionalismo, la juventud y la corrupción de la intelectualidad.
  62. +10
    3 января 2013 22: 39
    La primavera pasada fui a Tashkent por un mes por negocios. Accidentalmente me encontré con el libro de texto de historia de mi sobrino para los grados 8-10, no lo recuerdo exactamente... ¡¡¡No le desearía TANTAS tonterías a nadie en una pesadilla!!!!! ¡¡¡De indignación casi me derriban la torre!!! ¡¡¡Todos estos "presidentes" de la CEI serán juzgados y empalados con Gorbachov!!! Especialmente Karimova!!!!!
  63. Ostanin
    +4
    3 января 2013 23: 57
    También me encuentro a menudo, qué decir, siempre, en el servicio de migración (registro a ucranianos para trabajar en la Federación de Rusia), donde estos "grandes escitas y sumerios" reciben la ciudadanía y permisos de trabajo en la Federación de Rusia. A menudo, casi siempre, no saben ruso y pueden escribir en él al nivel de primer grado. Ayudo a estos “grandes” a completar las solicitudes correctamente, no por amabilidad, sino porque un “grande” hace cola durante media hora... ¿por qué estos “grandes” no trabajan en sus “grandes”? patria, ya que son así de grandes. Al ver a estas personas de apariencia centroasiática en Voronezh, tengo miedo, está bien, los ucranianos, los bielorrusos van a trabajar, de hecho, especialistas con categorías de trabajadores 1-5, y estos "grandes" no son ni "B" ni "ME", pero con la conciencia de que son grandes... es una vergüenza para nosotros, los rusos, incluidos los bielorrusos y los ucranianos, los tártaros, que sólo podemos unirnos bajo la amenaza de nuestra destrucción, y hacemos la vista gorda ante estas payasadas de los “grandes”...tal vez esta sea la grandeza del pueblo ruso. En mi opinión, es necesario introducir un régimen de visas con Asia Central, o imponerles condiciones como esclavizadores, como dicen al respecto, y dejar que guarden silencio. Si hubieran conservado lo que les dejaron los rusos, huyendo sin pantalones de sus repúblicas, trabajando allí toda su vida consciente, habrían sido geniales, como dicen, pero ahora lo siento por ellos, mirando a estos "grandes sumerios". y escitas”. Es una vergüenza para todos los rusos que no tienen patria ni bandera, solo miramos a sus "grandes" vecinos.
    1. -1
      4 января 2013 00: 10
      Ostanin,
      Quiere apartamentos y casas baratos pero no quiere mano de obra barata, ¿cómo puede lograrlo?
      1. Ostanin
        +1
        4 января 2013 00: 50
        No estamos construyendo apartamentos, sino un objeto estratégico. Los ucranianos de nuestra empresa son muy caros: un salario blanco y, en consecuencia, todas las deducciones al Fondo de Pensiones y al Fondo de Seguro Social provienen del salario real y reciben una cantidad de 40 mil por temporada. Entonces haz los cálculos. Los trabajadores rusos también trabajan bien, pero lamentablemente no tienen experiencia en la construcción de este tipo de instalaciones. Con el colapso de la Unión, no sólo las industrias únicas "abandonaron" la Federación de Rusia, sino también los trabajadores únicos. Eso es todo...Y no compraré un apartamento de esas empresas constructoras que construyen con la ayuda de los “grandes” (planeo hacerlo este año). Trabajo en la construcción desde hace mucho tiempo: si la empresa no tiene conexiones con las agencias gubernamentales, las obras construidas por estos ciudadanos no son aceptadas por la comisión estatal. Como esto.
        1. +2
          4 января 2013 00: 59
          Ya sabes, todas las empresas constructoras utilizan sus servicios, no te engañes
          1. Ostanin
            +3
            4 января 2013 01: 30
            No me estoy engañando. No hay ninguno en nuestra obra, no porque sean inmigrantes (los ucranianos y los bielorrusos son los mismos inmigrantes, aunque trabajan para nosotros), sino porque no tienen los conocimientos necesarios. Por eso estoy pensando en comprar un apartamento en el mercado secundario. Y no todas las empresas utilizan sus servicios, como usted dice, las empresas que están firmemente en pie y se preocupan por su reputación prefieren utilizar mano de obra calificada, que los "grandes y antiguos" no incluyen. Y no hace falta decir que sin ellos, bueno, no hay absolutamente ningún lugar, es una tontería. Cualquier proyecto de construcción a gran escala encargado por el Estado, o fondos prestados de instituciones de crédito, es un trabajo según estimaciones, en las que las tasas de nómina, créanme, son considerables, tenga en cuenta todo lo que pueda imaginar. Si la empresa tiene un buen departamento de estimación y un buen departamento de ejecución del trabajo, y si se agregan proveedores capaces, entonces un proyecto de construcción de este tipo es una bonanza para la gestión de la empresa. Estos ciudadanos son utilizados por subsubcontratistas o por empresas cuyo lema es: después de mí, viene la inundación.
          2. Ostanin
            0
            4 января 2013 02: 03
            No me estoy engañando. Los ucranianos y bielorrusos también son inmigrantes, pero trabajan con nosotros. Los ciudadanos rusos también trabajan, pero no tienen experiencia en la construcción de estructuras hidráulicas complejas; desafortunadamente, los "antiguos y grandes" no están en el sitio de construcción, no porque sean inmigrantes, sino porque no tienen los conocimientos y habilidades necesarios. . El cliente (el Estado) sigue muy atentamente el progreso de la construcción, especialmente la calidad de la mano de obra. Como usted dice, sus servicios son utilizados por personas sin escrúpulos o por empresas cuyo lema es: después de nosotros, incluso la inundación. Cualquier construcción por orden del estado, o con el uso de fondos prestados, no se lleva a cabo de manera caótica: tomar el objeto, construir, dar dinero, sino de acuerdo con las estimaciones, donde, por cierto, se aprueban los precios de la nómina. por parte del Estado, son considerables. Ellos (los precios) tienen en cuenta todo lo que se pueda imaginar (antigüedad preferencial, todas las aportaciones a fondos, viáticos, trabajo por turnos, complejidad del trabajo, secreto, etc.). Si la empresa cuenta con un departamento de presupuesto competente, un departamento de producción y proveedores capaces, cualquier proyecto de construcción es una bonanza para la gestión de la empresa. Las empresas que se preocupan por su reputación y su posición en el mercado prefieren utilizar mano de obra calificada, que los “antiguos” no incluyen.
            1. xan
              0
              4 января 2013 03: 12
              Cita: ayyildiz
              Ya sabes, todas las empresas constructoras utilizan sus servicios, no te engañes


              la diferencia en el salario de un trabajador invitado o de un trabajador no invitado tiene poco efecto en el coste del metro cuadrado para el comprador, se podría decir que no tiene ningún efecto
        2. +1
          4 января 2013 05: 41
          Estratégicamente, la instalación en Novovoronezh, según tengo entendido, también se los come allí.
      2. max-02215
        0
        10 января 2013 12: 48
        Ayyildiz, esto es una rutina, gracias a ti los apartamentos no serán más baratos, sin tu ayuda la gente trabajaba en las obras, recibía salarios y ganaba pensiones, pero gracias a ti no había más salarios ni pensiones.
  64. +5
    4 января 2013 00: 11
    Anécdota:
    En conmemoración de los acontecimientos revolucionarios en Maidan Nezalezhnosti, se decidió
    erigir un monumento. Alrededor del pedestal habrá un tríptico histórico:
    Estatua de Khmelnitsky el Viejo besando las botas del sultán turco,
    una estatua de Mazepa besando las botas del rey sueco y una estatua de Bandera,
    besando las botas del Führer alemán. Por encima de todo este esplendor habrá
    La imponente figura ciclópea del presidente Yushchenko lamiéndose el ano
    al presidente de los EE.UU. La inscripción en el monumento: “Ale con quién, tilki no con
    yami". Según los creadores, el monumento representará claramente
    Continuidad histórica del pensamiento independiente.
  65. +3
    4 января 2013 00: 32
    En noviembre cruzó Georgia en tránsito desde Turquía hacia Kabarda. Durante mucho tiempo no pude encontrar una hoja de ruta. Sólo en Batumi, en una librería, entre libros de texto y atlas escolares, encontré un mapa de la división administrativa de Georgia con una hoja de carreteras muy primitiva. Pero allí se describe brevemente la historia del país:


  66. +4
    4 января 2013 01: 01
    Cita: Alexander Romanov
    ¿Quieres decir que perdimos contra quién? Si hablamos de la victoria de Estados Unidos en la Guerra Fría, entonces es una victoria festiva y es difícil llamarla así.

    Este mantra sobre perder en alguna Guerra Fría incomprensible es completamente irrelevante para mí. ¿Hemos firmado alguna rendición? ¿Quizás nuestras tropas de la OTAN hayan ocupado descaradamente algo en alguna parte?
    ¿Alguien ha escuchado alguna declaración oficial sobre el hecho de que perdimos algo a manos de alguien? ¿O existe un Tratado de Paz con Estados Unidos/OTAN después de alguna guerra? ¿Dónde están los documentos?
    Los soñadores extranjeros dejaron escapar algo, los traidores locales lo captaron y, por alguna razón, repetimos estas tonterías. Divertido
    1. xan
      -1
      4 января 2013 03: 19
      justo
      Creo que nos hemos liberado de lastre innecesario
      Bueno, para que todos queden claro lo que Rusia significa para todos juntos y para cada uno individualmente.
      Que escriban sus historias estos payasos, eso es lo único que les queda, no saben hacer nada más.
      1. niñera
        0
        4 января 2013 03: 49
        Cita: xan
        Que escriban sus historias estos payasos, eso es lo único que les queda, no saben hacer nada más.


        Sí, te permitiste mucho, nomínate para un doctorado.
  67. zs23wesdgggg
    -3
    4 января 2013 02: 44
    ¡Simplemente no puede ser! El FSB ha creado esta base de datos http://2qu.ru/poisksng sobre cualquier residente de Rusia, Ucrania y otros países de la CEI. Realmente estaba realmente asustado
    Hay muchas cosas interesantes sobre mí (direcciones, números de teléfono, incluso mis fotos de una naturaleza diferente). Me pregunto dónde desenterraron esto. En general, hay buenos lados: esto
    La información se puede eliminar del sitio.
    Te aconsejo que te apures, nunca sabes cómo buscar allí ...
    1. +1
      4 января 2013 03: 13
      ¡No distribuyas trampas de SMS!
      ¡Podrías meterte en problemas!
  68. +2
    4 января 2013 04: 03
    Sacaron a los ucranianos, a los georgianos y a otros antiguos compatriotas con sus colas y melenas, pero de alguna manera nuestros maravillosos historiadores no lograron hacerlo... Al menos ensalzan a sus propios pueblos, pero con nosotros es como una competencia: ¿quién ¡Es más genial que el pueblo ruso y arrojarán barro a la historia! ¡Comenzamos a desacreditar hazañas y a dar todo tipo de valoraciones! Al diablo con ellos, con los historiadores y garabateadores independientes (el perro ladra, la caravana avanza), ¡resolvámoslo nosotros solos!
  69. 0
    4 января 2013 07: 47
    Sí, tenemos estos historiadores que estudiaron sobre la colina y ahora ayudan a reescribir la historia a diez centavos la docena, reciben subvenciones para esto, pero esto es la destrucción de los cimientos del estado, donde se encuentran la oficina y otros órganos.
  70. +2
    4 января 2013 12: 22
    Todo esto se llama guerra informativa e ideológica contra Rusia. Con la ayuda de estos libros de texto, se capacita al personal para una guerra de este tipo. Es bueno que escribieran sobre esto; estos hechos no se pueden silenciar. Con la ayuda de estos “libros de texto” se corrige la historia en Ucrania, Georgia, Moldavia y los países bálticos.
  71. Agrónomo
    +2
    4 января 2013 12: 56
    Señores moderadores, ¿dónde pusieron los comentarios "bukyak"? No había nada prohibido en ellos. ¿O el recurso Rusia Unida está sofocando la libertad de expresión? guiño
  72. stranik72
    +4
    4 января 2013 12: 56
    Hay pocas cosas buenas, pero estos son sus países y sus libros de texto; primero que nada, debemos entender nuestra historia y nuestros libros de texto. ¿De qué podemos hablar si un “gran” primer ministro dijera que Stalin no tuvo nada que ver con la victoria en la Segunda Guerra Mundial? No tenemos una ideología para la exaltación de nuestro pueblo, al contrario, volvemos a predicar el internacionalismo, aunque ahora a través de la economía, pero está ahí, miren el nivel de vida en algunas repúblicas caucásicas.
    Prohibiría la entrada a la Federación Rusa a los miembros del Partido de la Libertad de Ucrania, esos garabateadores que predican la imagen "brillante" de Bandera. Yo anunciaría una moratoria de 10 años sobre la concesión de la ciudadanía a los azerbaiyanos y armenios, tenemos suficientes bandidos y sabemos comerciar. No nos esperan tiempos fáciles y es mejor afrontarlos con nuestra gente que con estos “grandes”.
  73. +3
    4 января 2013 14: 25
    Le di un plus al artículo. Las preguntas del artículo están formuladas correctamente.
    Y la posición de las ex repúblicas soviéticas está entre dos sillas.
    Y realmente quieren comer y, por lo tanto, están en el fuerte apoyo económico de la Rusia "ocupante", pero al mismo tiempo, al carecer de inteligencia y otros talentos, los líderes de los estados no pueden proporcionar un nivel de vida digno a sus ciudadanos, que van a trabajan en Rusia decenas de miles.
    Y por lo tanto, la élite política de estos países, para encubrir su falta de profesionalismo en el gobierno de los estados, mantiene la imagen de un enemigo: Rusia y los rusos.
    Aquí los hámsteres kazajos intentan demostrar a todos lo que está escrito en su historia de fantasía.
    Digamos que en 1992, cuando en la ciudad de Ermak (Nene Aksu) de la región de Palodar, los jinetes demolieron el monumento a Ataman ERMAK, escribieron con toda seriedad que Ataman ERMAK y sus camaradas eran "un ocupante del pueblo kazajo", a lo que Los historiadores les señalaron que:
    a) En el siglo XVI no existía tal nación, los “kazajos”.
    b) Ataman ERMAK "ocupaba" las tierras del kanato siberiano, cuya población estaba formada por tártaros siberianos, khanty, mansi, etc.
    c) El escuadrón ERMAK llevó a cabo operaciones militares en la región de Tyumen y Tobolsk.
    La verdad estaba escondida en otra parte de la estúpida malicia de los nazis kazajos hacia los cosacos. Porque en Kazajstán desempeñó las funciones de tropas internas y castigó severamente a los "libertadores nacionales" que se levantaron con dinero británico o simplemente como el famoso Amangeldy Imayev en 1916 con el objetivo de robar a la población ruso-eslava. En la época soviética fue presentado como un luchador contra el zarismo, pero en realidad todo era más prosaico. Si alguien no lo sabe, los pueblos de Asia no sirvieron en el ejército imperial ruso, pero en 1916, los kazajos comenzaron a ser movilizados al frente para la construcción de estructuras de ingeniería (cavar trincheras, etc.). Y así, los kazajos, que no querían trabajar por el bien de la Patria "ocupante", se rebelaron y tomaron lo que amaban, saqueando las aldeas de los colonos de Stalypin y los asentamientos cosacos, sabiendo que la mayor parte de la población masculina luchaba en el frentes de la Primera Guerra Mundial, incluido mi bisabuelo, un oficial cosaco. Para pacificarlo, el emperador tuvo que retirar del frente occidental varios regimientos cosacos de las tropas de los Urales, Siberia, Orenburg y Semirechensk, así como regimientos de infantería y una división de artillería. Estas fuerzas literalmente destruyeron a toda esta multitud de bandidos en solo un mes.
    Por tanto, todo lo que está escrito en el primer comentario está correctamente.
    "Los bárbaros, ocupantes y estranguladores rusos de pueblos orgullosos irrumpieron en aldeas, auls y campamentos, dejando atrás ciudades, hospitales, escuelas, plantas, fábricas y ferrocarriles".
    1. -2
      4 января 2013 17: 16
      GOLUBENKO,
      En el siglo XVI existían kazajos y los kazajos lucharon contra el yugo zarista, esto es un hecho. La Rusia zarista era fuerte en aquella época y, al igual que Genghis Khan o Estados Unidos, o Europa Occidental, empezó a colonizar territorios cercanos y esto también es un hecho. En el planeta, el débil SIEMPRE se equivoca. Entonces, cuando dices que traes felicidad a los kazajos, kirguises o uzbecos, en realidad el objetivo es capturar nuevos territorios. Y como ya dije, el mundo avanza hacia el equilibrio. Y los imperios siempre colapsaron por sí solos (no está claro por qué). Ni los pueblos salvajes de Asia Central, que aprendieron a ir al baño con ayuda de los rusos. sonreír , ni los georgianos, ni los azerbaiyanos, ni siquiera los estados bálticos colapsaron la URSS... y así.
      1. Ingvald_Bueny
        +1
        4 января 2013 18: 34
        Me parecía extraño que los kazajos y el yugo del zar lucharan juntos contra los dzungar y que los Juze mayores y los Juze menores se convirtieran en parte del Imperio, pero estaban incluidos como pueblos y no como territorio. Para los nómadas, el concepto de territorio es confuso. Hoy aquí hay comida para los caballos en las estepas de China, bueno, mañana llegaron las tropas imperiales chinas y los expulsaron, se fueron a vagar por las estepas de Orenburg. Si el Imperio ruso hubiera sido colonialista, no habría igualado los derechos de sus súbditos.
        P/S En el siglo XVIII, el gobierno ruso subsidiaba alrededor de 18 millones de rublos por año a Asia Central. Un acto extraño para los “invasores”.
        1. Ura-patriota
          -1
          4 января 2013 19: 18
          Cita: Ingvald_Bueny
          Me parecía extraño que los kazajos y el yugo del zar lucharan juntos contra los Dzungar, y que los Juzes mayores y los Juzes más jóvenes se convirtieran en parte del Imperio.


          La derrota final de los Dzungar fue infligida por el Imperio Manchú-Qing y esta región se llama Qin Xian. No es necesario decir aquí que la República de Ingushetia ayudó y salvó a los kazajos y similares.

          Cita: Ingvald_Bueny
          Si el Imperio ruso hubiera sido colonialista, no habría igualado los derechos de sus súbditos.
          P/S En el siglo XVIII, el gobierno ruso subsidiaba alrededor de 18 millones de rublos por año a Asia Central. Un acto extraño para los "invasores"


          No hay información en ninguna parte sobre la asignación de estos rublos y lo más probable es que fueran asignados para que los rusos desarrollaran la estepa y avanzaran hacia el este, porque La campaña occidental estaba más allá de las fuerzas de Peter. ¿Quién y cómo empató? ¿Y qué pasa con las incursiones de los bashkires, cosacos y tártaros, que ya eran el protectorado de la República de Ingushetia? Esto no sucedió.

          ¿De dónde sacas esta información?
          1. Ingvald_Bueny
            +1
            4 января 2013 19: 58
            Cita: Ura-patriot
            Cita: Ingvald_Bueny
            Me parecía extraño que los kazajos y el yugo del zar lucharan juntos contra los Dzungar, y que los Juzes mayores y los Juzes más jóvenes se convirtieran en parte del Imperio.

            La derrota final de los Dzungar fue infligida por el Imperio Manchú-Qing y esta región se llama Qin Xian. No es necesario decir aquí que la República de Ingushetia ayudó y salvó a los kazajos y similares.

            Cita: Ingvald_Bueny
            Si el Imperio ruso hubiera sido colonialista, no habría igualado los derechos de sus súbditos.
            P/S En el siglo XVIII, el gobierno ruso subsidiaba alrededor de 18 millones de rublos por año a Asia Central. Un acto extraño para los "invasores"

            No hay información en ninguna parte sobre la asignación de estos rublos y lo más probable es que fueran asignados para que los rusos desarrollaran la estepa y avanzaran hacia el este, porque La campaña occidental estaba más allá de las fuerzas de Peter. ¿Quién y cómo empató? ¿Y qué pasa con las incursiones de los bashkires, cosacos y tártaros, que ya eran el protectorado de la República de Ingushetia? Esto no sucedió.

            ¿De dónde sacas esta información?

            Lo siento, pero en mi opinión eres un rusófobo. Somos rusos y kazajos, pueblos fraternos y personas como usted están dividiendo nuestra amistad.
        2. Marek Rozny
          -1
          7 января 2013 06: 03
          Cita: Ingvald_Bueny
          Me parecía extraño que los kazajos y el yugo del zar lucharan juntos contra los dzungar... etc.”

          1) ¿Y cómo luchó la Rusia zarista contra los Dzungar por la felicidad del pueblo kazajo? ¿Cuántas armas proporcionó a los kazajos, al menos a cambio de dinero? ¿Cuánta comida y caballos? ¿En qué batallas famosas lucharon los soldados rusos en la estepa kazaja con los conquistadores Dzungar? ¿Cómo acogieron las fortalezas rusas a los refugiados kazajos en tierras kazajas? Díganos, no sea tímido, endeude a los kazajos con el ejército ruso. Estoy escuchando con mucha atención.
          2) ¿No se confunde entre los campesinos rusos el término “territorio”? Es decir, el siervo Vaska sabía claramente dónde estaban las fronteras de su estado ruso. Bueno, ¿o al menos las provincias? :))) ¿Por qué confundes lo ácido y lo salado? Los kanatos son estados ordinarios. Aunque la economía del principal grupo étnico vivía a expensas de la industria cárnica, que en las condiciones de la estepa medieval sólo podía ser en forma de ganadería trashumante. Pero las fronteras de los estados eran conocidas, porque la gente de la estepa vagaba no de todos modos, sino de siglo en siglo por la misma ruta: gato invierno-primavera-gato verano-gato otoño. Y cualquier vecino que “simplemente” decida gustarse de tal o cual colina seguramente entrará en conflicto con el clan local, que utiliza los pastos de esta zona en una determinada época del año. Los dzungar y los kazajos se mataron a golpes durante siglos debido a los limitados pastos (sí, el territorio todavía parece enorme, pero los pueblos de la estepa siempre tuvieron rebaños gigantes. Sé claramente dónde vivió mi familia durante los últimos mil años (y la familia de mi madre). familia durante un par de miles de años), y aquí estás inventando una tormenta de nieve sobre la “difuminación del territorio". Además, incluso si tomas trabajos académicos rusos, puedes estar fácilmente convencido de que cualquier abuela kazaja te lo dirá con mayor precisión. de memoria dónde vivieron sus antepasados ​​Uysun o dónde vivieron los Naiman, deja de imaginar cómo son los pueblos de la estepa, eran plantas rodadoras de los gitanos, o no los confundas con nuestros ejércitos, que regularmente iban a diferentes partes del mundo.
          3) Cuéntenos con más detalle sobre las tropas chinas que expulsaron a los kazajos de las estepas chinas.
          4) ¿Está insinuando que las estepas de Orenburg son “tierras originalmente rusas”? Por favor, nómbreme todos los afluentes de los Urales y dígame cuáles de estos hidrónimos son de origen eslavo. Y luego tómate la molestia de explicar por qué el río supuestamente “originalmente ruso” no tiene nombres históricos eslavos.
          1. Marek Rozny
            0
            7 января 2013 06: 06
            5) Respecto a la actitud del Imperio Ruso hacia los extranjeros:
            Ilminsky escribió en 1885: “Para nosotros, lo apropiado sería que un extranjero se confundiera y se sonrojara en una conversación rusa, escribiera en ruso con bastantes errores, fuera un cobarde no sólo con los gobernadores, sino también con de cada funcionario del gobierno”.
            Y aquí hay una carta de un funcionario de alto rango al gobernador militar de Orenburg, el Conde Sukhatelin: “No me atraen los deseos hiperbólicos de los filántropos de asentar a los kirguís (kazajos), iluminarlos y elevarlos al nivel que ocupan los europeos. pueblos. Deseo sinceramente que nunca siembren cereales y nunca conozcan no sólo la ciencia, sino incluso la artesanía".
            Y ni siquiera tartamudearías sobre “igualdad de derechos”. En 1905, Nicolás II emitió un manifiesto sobre la creación de la Duma Estatal, pero algunos pueblos, incl. Los kazajos fueron privados del derecho de voto. Al comienzo de la campaña electoral, las autoridades locales recibieron instrucciones especiales sobre la exclusión categórica de los kazajos de participar en las elecciones. Esto provocó indignación entre los kazajos. En julio de 1905, se firmó una petición dirigida al zar exigiendo que se permitiera a los kazajos trabajar en la Duma estatal. En particular, contenía las siguientes líneas: “¿Por qué la participación en la cultura pastoril debería privar a los kirguís del derecho al voto, cuando la participación en el comercio, la agricultura, la pesca y otras artesanías no priva a ese derecho?”
            Los funcionarios rusos tuvieron una actitud extremadamente negativa hacia la preparación de dichos documentos. He aquí una carta del gobernador militar de la región de Semipalatinsk al gobernador general de la estepa fechada el 19 de julio de 1905: "... No se puede permitir bajo ninguna circunstancia que las sociedades kirguisas preparen peticiones similares a la sentencia anterior."
            Entonces, ¿qué querías contarnos sobre los derechos de los kazajos en el Imperio ruso?
            6) Vamos, vamos, unos 50 millones de rublos al año para Asia Central en el siglo XVIII... ¿No estás confundiendo nada? Vamos a contarnos con más detalle en qué región del Turquestán y en qué necesidades gastó dinero el Imperio Ruso en el siglo XVIII :)))))))))) No puedo ni imaginar qué tipo de Disney Worlds, según usted, el Los Romanov iban a construir en ese momento: ))))))))))))) Entiendo si te refieres a 18 mil rublos, y no a 18 millones, y no en el siglo XVIII, sino en el XIX. Y no para los "nativos", sino para subsidiar a los campesinos inmigrantes rusos :))))) Vamos, cuéntanos de dónde sacaste números tan divertidos :)
            1. 0
              7 января 2013 06: 14
              Cita: Marek Rozny
              ¿Está insinuando que las estepas de Orenburg son “tierras originarias de Rusia”?

              ¿No hay suficiente terreno para ti? ¿Tiene el gobierno de Kazajstán reclamaciones territoriales contra Rusia en Orenburg? No, eso significa que eso es todo: ¡¡¡el tema está cerrado!!!
              1. Beck
                +2
                7 января 2013 18: 42
                Cita: Alexander Romanov
                ¿No hay suficiente terreno para ti? ¿Tiene el gobierno de Kazajstán reclamaciones territoriales contra Rusia en Orenburg? No, eso significa que eso es todo: ¡¡¡el tema está cerrado!!!


                Lo dijeron bien. Ésta es la única manera de informar a los patriotas patrioteros desde el principio. Son ellos los que empiezan a quejarse de que no tienen suficiente tierra. ¿Por qué dar las regiones del norte de Kazajstán y no dudan en agregar la palabra "primordial", sin importarles la historia o sin saberla en absoluto? Se les debería haber dicho esto desde el principio.

                Cita: Alexander Romanov
                ¿No hay suficiente terreno para ti? Del Gobierno Rusia tengo quejas territorial a Kazajstán en las regiones del norte ¿Kazajistán? No, eso lo significa todo. tema cerrado!!!


                Y luego, cuando empiezan a explicar a los patriotas patrioteros lo absurdo de sus afirmaciones y a citar como ejemplo, contraargumentos, de repente te das cuenta. Lógicamente, primero intentan hacer entrar en razón a los que empezaron a decir tonterías.
              2. Marek Rozny
                0
                10 января 2013 17: 59
                ¡Oh, Alejandro! ¡Estoy impresionado por ti! Eres el primer ruso en este foro que propone cerrar el tema de las fronteras :)))))))) Otros rusos plantean este tema a través de un post. Verá, soñaron que la mitad de Kazajstán eran tierras históricamente eslavas. Y cuando les traes los censos reales, se quedan en silencio y simplemente menos. ¡Finalmente, al menos un ruso de Rusia sugirió cerrar este tema! Estoy a favor con ambas manos. ¿Recomendarías esto a otros rusos?
      2. +1
        4 января 2013 21: 52
        Cita: zabvo
        . Y como ya dije, el mundo avanza hacia el equilibrio.

        Y ya lo he dicho, y lo repetiré nuevamente, cuando se trata de equilibrio, los kirguises, los kazajos y otros como ustedes volverán a atrapar tuzas en la estepa y nos rogarán cuentas de vidrio.
        1. 0
          4 января 2013 22: 14
          cherkas.oe,
          Querido excelente alumno, la palabra vendrá está escrita sin la letra Y.
          y su producción de cuentas de vidrio ha sido descontinuada hace mucho tiempo, así que primero configure la producción guiño
          1. Ingvald_Bueny
            +1
            4 января 2013 23: 14
            Cita: zabvo

            cherkas.oe,
            Querido excelente alumno, la palabra vendrá está escrita sin la letra Y.
            y su producción de cuentas de vidrio ha sido descontinuada hace mucho tiempo, así que primero configure la producción

            Queridas cuentas de vidrio son ayer, ahora es el momento de Hi-Tek. Entonces vamos a poner en marcha la producción de tecnologías.
          2. +1
            5 января 2013 17: 48
            Cita: zabvo
            y su producción de cuentas de vidrio ha sido descontinuada hace mucho tiempo, así que primero configure la producción

            Pero aún así atraparás tuzas, no podrás escapar de ellas.
      3. 0
        10 января 2013 12: 47
        Cita: zabvo
        Y como ya dije, el mundo avanza hacia el equilibrio.

        Me temo que usted y yo no veremos este saldo. El equilibrio ideal es un gobierno mundial supranacional. Por extraño que parezca, esos mismos imperios en colapso trajeron equilibrio a los territorios conquistados.
    2. Ura-patriota
      -2
      4 января 2013 19: 44
      Cita: GOLUBENKO

      "Los bárbaros, ocupantes y estranguladores rusos de pueblos orgullosos irrumpieron en aldeas, auls y campamentos, dejando atrás ciudades, hospitales, escuelas, plantas, fábricas y ferrocarriles".


      No hay necesidad de desarrollar una actitud de disgusto y ridículo hacia otros pueblos.
      Por cierto, ¿no fueron los alemanes una influencia significativa? ¿No fue Europa la que te hizo afeitarte? ¿No fue Stalin quien supo variar hábilmente y crear al menos algo que se convirtió en el arma más terrible? Si este es el caso, exprese su gratitud al pueblo georgiano por haber dado a luz a un Stalin tan maravilloso. ¿Expresar gratitud a los judíos por el hecho de que Putin existe, quien salvó a Rusia del colapso total, o ha olvidado esos tiempos desorganizados?

      No hay necesidad de golpearse el pecho con tanto orgullo y ridiculizar a ninguna nación.
    3. Marek Rozny
      +2
      7 января 2013 04: 52
      Golubenko
      1) Si no sabe que en el siglo XVI hubo durante mucho tiempo un kanato kazajo y una nación: los kazajos, con quienes también se comunicaban los zares rusos, lo que se refleja en numerosas correspondencia diplomática, entonces estos son los problemas de su educación. Allí también te fusionaste, pero aquí decidiste, bajo el ruido de chovinistas de todo tipo, volver a gruñir sobre tu amado Ermak.
      Iván el Terrible, habiendo protegido a la oposición del kanato kazajo en Moscú (dos hijos del sultán Khak-Nazar, que huyeron de Tauekel, que se convirtió en el khan de los kazajos), se jactó ante los invitados extranjeros de que pronto todo el kanato kazajo entraría en su Reino. Luego, al darse cuenta de que los descendientes de Khak-Nazar no tenían influencia en la Horda Kazaja, dejó de entretenerse con ilusiones. Aunque el sobrino nativo del kazajo Khan Taukel, Uraz-Mukhammed, que fue engañado al cautiverio ruso durante la captura del kanato siberiano, en realidad sirvió en el ejército ruso, se convirtió en el "establecimiento" del entonces Moscú, y durante las recepciones se sentó a la izquierda de Ivan Vasilyevich. Dile al espíritu de Iván el Terrible que los kazajos no existían, se reiría de ti.
      2) Respecto a los “tártaros siberianos”. Permítanme recordarles que el etnónimo tártaros siberianos es artificial, inventado por los rusos. Ningún pueblo turco se ha llamado a sí mismo tártaro. Sólo en el siglo XX los crimeos, los habitantes del Volga y los siberianos se acostumbraron a que los llamaran así. La composición del clan de los "tártaros siberianos" coincide completamente con la composición del clan de los kazajos del norte: Naimans, Kereys, Argyns, Zhalaiyrs. Y hasta el siglo XIX, los propios rusos llamaban a los habitantes del antiguo kanato siberiano "kirguís siberianos" (permítanme recordarles que en el siglo XIX los rusos llamaban a los kazajos kirguís y a los verdaderos kirguís, kara-kirguís). .
      Aquí hay un mapa del kanato siberiano:

      Para mí es un misterio dónde descubriste “tierras originalmente rusas” en la parte trasera del Kanato de Kazán. Y por qué de repente los kazajos no tienen derecho a su historia es también un misterio de secretos.
      3) Tyumen y Tobol: ¿nombres rusos o turcos? ¿Sabías que Tyumen (más precisamente Chingi-Tura) fue una vez la capital del kanato uzbeko? Los uzbekos no son los que ahora son sarts uzbekos asentados con túnicas a rayas tayikas, sino verdaderos nómadas que tomaron el nombre de Khan uzbeko. Y luego los rusos pusieron este nombre a los sedentarios sardos y tayikos del actual Uzbekistán, ya que allí también vivieron verdaderos nómadas uzbekos históricos (ahora el clan Kurama de los uzbekos modernos).
      1. Marek Rozny
        +2
        7 января 2013 04: 55
        4) Amangeldy Imanov. ¿Robó a los rusos? Es extraño, pero ¿recuerdas de dónde venían los rusos en el territorio de Kazajstán en 1916? Recuerdo. Hasta finales del siglo XIX, en la estepa kazaja no había rusos, excepto soldados y cosacos. Y luego Stolypin decidió enviar a los antiguos siervos, que de repente se habían convertido en personas libres, pero sin tierra, a la estepa kazaja. Y a finales del siglo XIX aparecieron en Kazajstán los primeros colonos rusos, para quienes comenzaron a confiscar urgentemente tierras a los kazajos. ¿Quién es el ladrón? ¿Quién es el ocupante? Kazajos??? También llamarás a los partisanos bielorrusos ladrones de alemanes bondadosos. ¡Lea fuentes rusas prerrevolucionarias sobre la apropiación forzosa de tierras a los kazajos! ¡Y luego están los materiales soviéticos sobre este tema! ¡No leas libros kazajos, sólo libros rusos! Quizás entonces disminuyamos el ritmo en este tema. ¡El ejército ruso embistió a los kazajos, quienes comenzaron a resistir el hecho de que los estaban expulsando de su tierra natal a tierras áridas donde nada crecía! Y esto a pesar de que en ese momento los kazajos estaban completamente desarmados. A los kazajos incluso se les prohibió vender cuchillos, porque las autoridades zaristas tenían mucho miedo de que los kazajos se resistieran. E incluso con antiguos multuks de mecha y agua fría casera, los kazajos en 19 mataron a soldados, cosacos y colonos rusos, aunque, por supuesto, perdieron más en batallas con CASTIGADORES (el término de todas las fuentes rusas, así que no asustarse). ¿Y cómo sus fuerzas punitivas mataron DE REPENTE a los “bandidos” si Imanov luchó con las fuerzas punitivas rusas hasta el derrocamiento del zarismo? Y luego también les dio lyuli a aquellos que se habían repintado como cosacos blancos. Hasta que le dispararon otros kazajos de Alashorda, que consideraban a los bolcheviques sus enemigos. ¿Escribes tu propia historia? ¿Y por qué esta “ira kazaja” es “estúpida” hacia los ocupantes de Stolypin? ¿Debería haberles dado todas mis tierras y haberme ido y ahogarme? ¿Ha leído al menos un libro prerrevolucionario sobre este tema o una fuente soviética? ¿O recogiste artículos sobre “nacionalistas kazajos”? ¿Y en qué fuente descubrió que Imanov estaba involucrado en un robo? Proporcione al menos alguna fuente.
        Por cierto, el hijo del supuesto “ladrón” Imanov murió como soldado del Ejército Rojo en las batallas por Ucrania contra los ocupantes fascistas. Y el propio Imanov, permítanme recordarles, murió estableciendo el poder bolchevique ruso a manos de los propios kazajos.
        1. Marek Rozny
          +1
          7 января 2013 04: 56
          ¿Y por qué deberíamos culpar a la indignación del decreto de 1916, si había un acuerdo claro entre el gobierno ruso y los kazajos de que los kazajos no serían reclutados por la fuerza en el ejército ruso bajo ninguna circunstancia? Sólo voluntariamente. ¿Cuál de estos dos partidos es el bufón y el engañador? ¿Los kazajos o la Rusia zarista? Incluso en este momento calumnias a los kazajos, los tachas de sinvergüenzas y traidores, aunque las autoridades reales son claramente engañadoras. ¿Por qué diablos los kazajos tuvieron que participar en una guerra que no entendían, considerando que nadie atacó a Rusia, sino que solo dos reyes se pelearon? Durante la guerra de 1812, miles de kazajos se ofrecieron como voluntarios, de esto ya se habló en el sitio. Pero a los kazajos les importaba un comino la Segunda Guerra Mundial. Este es un enfrentamiento ruso, e incluso los propios rusos no estaban ansiosos por luchar en esta guerra, lo que quedó demostrado por la desintegración completa del ejército ruso en 1917 y la revolución posterior. ¿Has confundido a los kazajos con los siervos campesinos? Enviarían a sus propios estolipinistas a cavar trincheras en una guerra incomprensible. ¿Qué tipo de reclamaciones existen contra los kazajos? ¿Violamos de alguna manera algún acuerdo? ¿O Rusia intentó engañar a los kazajos? Use su cabeza, de lo contrario se volverá loco con el tema de “la santidad de todo lo que el gobierno ruso ha hecho en la historia”. Aquí sois gente extraña: todos los expertos hablan de la opresión del pueblo ruso bajo el zarismo, de los horrores del estalinismo, y cuando un no ruso dice lo mismo en relación con su pueblo, instantáneamente os convertís en una masa inadecuada de "¡Silencio, pastores de ovejas! ¡La historia rusa no tiene pecado!" Hasta 1917, todo el pueblo ruso, excepto un pequeño estrato, era analfabeto y sucio (tómate un descanso de los grabados populares y lee los clásicos rusos) y estaba histérico con su cliché favorito sobre “ferrocarriles y fábricas en pueblos y aldeas”. La idea de construir Turksib era simple: transferir tropas y exportar algodón a Rusia. Y las fábricas eran originalmente fábricas de materias primas. E incluso estos no fueron construidos por los rusos, sino por los británicos y los alemanes. ¿Por qué te vuelves contra el tonto? Generalmente guardo silencio sobre hospitales y escuelas: el gobierno zarista no construyó nada parecido en las aldeas kazajas. Excepto que en el siglo XIX, Tashkent, Orenburg y Omsk comenzaron a admitir kazajos en las universidades militares rusas. Y luego en cantidades muy limitadas y normalmente sólo entre los descendientes de los sultanes. Mire la historia de las escuelas en la región de Turkestán antes de la revolución: prácticamente solo los rusos estudiaban allí. Lo construyeron para su propia gente. Para que un simple kazajo pudiera recibir más o menos una educación universitaria en el Imperio Ruso, tenía que graduarse de una escuela rusa en ruso con una medalla de oro o ser una persona increíblemente rica para pagar su educación. E incluso esto fue posible en la última década del poder zarista. Los kazajos estaban interesados ​​en el poder real ruso dentro de los límites de los traductores militares y oficiales de inteligencia en los países musulmanes, que fueron entrenados en Orenburg y Omsk. En cuanto al resto, los kazajos eran considerados un lastre entrometido, por lo que no era posible proporcionar tierras rápida y fácilmente a su pueblo hambriento de Stolypin.
  74. Ura-patriota
    +1
    4 января 2013 17: 21
    No entiendo por qué la élite rusa necesita crear teorías de conspiración contra el pueblo ruso:

    1. Algunos gritan, aquí están, los países de la CEI nos han quitado todo y no nos lo devuelven.
    2. Otros gritan, no hubo colonialismo, simplemente bajamos de las ramas a los monos vecinos, como una vez nos bajaron de las ramas Cirilo y Metodio, y les gusta llamar a esto la palabra civilización. "Trajimos la civilización, están orgullosos"
    3. Otros gritan: todos estos son judíos, masones, Estados Unidos tiene la culpa. Gritan que existe una teoría de conspiración contra Rusia, los rostros malvados de este mundo odian a los rusos porque son el pueblo elegido de Dios. Los tiempos de Hitler fueron mejores y se les responde que no, los tiempos de Stalin fueron mejores.
    4. El cuarto grito, no, no había europeos, ni chinos, ni negros, ni turcos, pero nosotros, la Gran Tartaria, éramos simplemente alemanes malvados, cambiaron nuestra historia y nos lavaron el cerebro. Y así Dios mismo nos creó para que gobernaramos la Tierra.

    Amigos, despierten, todo esto no está ahí, no caigan en las trampas de los agitadores políticos.
    1. +2
      4 января 2013 19: 27
      ¡Recuérdenme quién dijo que Rusia es dueña injusta de Siberia! Hay muchas declaraciones de este tipo en Occidente, y no sólo hablan sino que también actúan, por lo que no dio en el blanco con la teoría de la conspiración.
      1. Ura-patriota
        0
        4 января 2013 19: 33
        Cita: Setrac
        ¡Recuérdenme quién dijo que Rusia es dueña injusta de Siberia! Hay muchas declaraciones de este tipo en Occidente, y no sólo hablan sino que también actúan, por lo que no dio en el blanco con la teoría de la conspiración.


        ¿Qué es una teoría de la conspiración? Explicate tú mismo
        1. +2
          4 января 2013 20: 16
          Existe el deseo de quitarle a Rusia territorios intensivos en recursos, hay acciones concretas en esta dirección, no hay conspiración, están actuando contra nosotros de manera abierta y cínica.
          1. Ura-patriota
            -2
            4 января 2013 20: 48
            Cita: Setrac
            Existe el deseo de quitarle a Rusia territorios intensivos en recursos, hay acciones concretas en esta dirección, no hay conspiración, están actuando contra nosotros de manera abierta y cínica.

            Entonces ¿Quién quiere llevárselo? ¿Qué acciones hay? ¿La gente quiere aceptarlo? ¿O la propia burocracia rusa distribuye? ¿Estás seguro de que tienes "enemigos" en la retaguardia? ¿Qué programas ves?
            ¿Expediente X en MirTV?
            ¿O RenTV? ¿O NTV y TNT? ¿Quizás ORT lo mostró? ¿No, TV3? Ah, sí, lo transmitieron por radio.
            ¿Lo leíste en los periódicos? o KOB informado? Proyecto Harvard
          2. Marek Rozny
            0
            7 января 2013 05: 17
            Vaya, Rusia arrebató “legalmente” Siberia a los turcos, quienes la llaman, junto con la actual estepa mongola y Altai, la cuna del pueblo turco. Sólo un pueblo puede robar Siberia "cínicamente" :))))))
            Aquel cuya historia es impecable y toda interacción con los vecinos fue exclusivamente amante de la defensa y la paz y dirigida al desarrollo de los aborígenes :))))) Esto es comprensible: quitarle Siberia a Rusia y todo el presupuesto del país. morirá.

            Por cierto, recordé que estudié en una escuela soviética. Y en mi libro de texto sobre la historia de la URSS estaba claramente escrito que la Guerra de Invierno con Finlandia comenzó debido al ataque de los finlandeses blancos a la URSS. Y que los alemanes dispararon contra los polacos en Katyn. Bueno, el pueblo ruso no puede ser el agresor. Sólo un “creador y educador” :)
            1. +1
              7 января 2013 05: 26
              Cita: Marek Rozny
              Estudié en una escuela soviética.

              Cita: Marek Rozny
              Bueno, el pueblo ruso no puede ser el agresor. Sólo un “creador y educador” :)

              Aquí...Fuiste a la escuela. Los indios americanos no fueron a la escuela. Fueron fusilados, no recibieron educación. Y tú, espero, no viviste en una reserva. Así de afortunado eres, pero eres infeliz.
              1. Marek Rozny
                0
                7 января 2013 06: 18
                Thunderbolt y los kazajos pagaron su educación en su totalidad. Mis dos abuelos han empapado con su sangre el suelo ruso y ucraniano desde 1941. Y mi padre repasó la epopeya chechena. Y uno de mis tíos con la Orden del Coraje es residente honorario de la región de Orenburg, otros tíos pasaron por Afganistán y Chernobyl. Ambas abuelas tienen medallas por sus servicios laborales durante tiempos de guerra. Personalmente, mis familiares pagaron total y abundantemente mi educación. Estarás demasiado cansado para devolver el cambio.
                Además, los kazajos pagaron íntegramente toda la “cortesía” del PCUS (y no del pueblo ruso) con las riquezas de su tierra. Si empiezas a contar cuánto le debe todavía la URSS al presupuesto de la República Socialista Soviética de Kazajstán, te verás obligado a pagar las deudas.
                Entonces, ¿qué le debo al pueblo ruso? ¿Y qué le debo? ¿Me dejaron con vida? ¿Por qué no mataron a mis antepasados? ¿Es difícil mirar la sangre? Tú, chico trueno, al menos corta un pollo antes de darme las gracias por “no matarme” :)))) Te cagarás “disparando” a los kazajos en la “reserva”, Rambo.
                1. -2
                  7 января 2013 06: 24
                  Cita: Marek Rozny
                  Entonces, ¿qué le debo al pueblo ruso?

                  Bueno, ve al sitio kazajo, ¿por qué te contagias aquí?
                  1. Marek Rozny
                    +1
                    10 января 2013 18: 03
                    Comprendido. Agradezco al pueblo ruso el hecho de que el sitio web Topvar se haya creado en la zona de dominio rusa.
                2. +2
                  7 января 2013 06: 33
                  ¿Cuántas cartas son solo amenazas? Yo no corté el pollo, para eso están los kazajos. riendo Según tengo entendido, los rusos os impidieron llegar a ser grandes; o no, sois grandes y nosotros somos rusos. Bueno, ¡ahora sois cosacos libres! ¡Vived y sed felices! O os detenemos o queréis venganza. ?¿Cuál es el objetivo de las publicaciones?
                  1. +1
                    7 января 2013 06: 35
                    Alexey, ¡Feliz Navidad!
                    Basta, borré todos sus comentarios. Si vuelve a escribir, lo borraré de nuevo.
                    1. +1
                      7 января 2013 06: 52
                      Feliz navidad
                  2. Marek Rozny
                    0
                    10 января 2013 18: 12
                    Llovieron decenas de insultos sobre los kazajos. Y nos enseñaron a defecar, a lavarnos, y nos dieron a escribir, etcétera. Y algunos aquí también están “asustados” por una invasión militar. Los kazajos son una nación muy tranquila. Incluso indiferente. Y completamente indiferente a la xenofobia o las diferencias religiosas. Pero nadie se quedará callado cuando intenten insultarnos groseramente. La mayoría de los comentaristas no siguen el idioma. Por eso me provocan.
                    Y no llegamos al final de sus libros de texto, que contienen un montón de ciencia ficción, empezando por la mítica victoria sobre la Horda en el campo de Kulikovo (aunque Mamai nunca fue Genghisid o Khan) y terminando con el hecho que todo tipo de finlandeses y chukchi se convirtieron voluntariamente en tierras rusas. Lee tus libros de texto escolares con más atención con ojos de adulto. Tú mismo te sonrojarás por las omisiones, las distorsiones y los elogios a ti mismo.
  75. +2
    4 января 2013 19: 26
    Olvidar,
    En el siglo XVI existían kazajos y los kazajos lucharon contra el yugo zarista, esto es un hecho.

    En el siglo XVI, el "yugo real" se encontraba más allá del Volga y los Montes Urales.
    También escribirás que luchaste por los derechos de los indios contra los conquistadores en la selva amazónica, donde “hay muchos monos salvajes”. lol
    1. +4
      4 января 2013 21: 03
      Los kazajos nunca tuvieron su propio estado. ¿Qué tipo de estado pueden tener los nómadas, que luchan constantemente entre ellos por pastos y abrevaderos?
      Bandas de kazajos salvajes atacaban a menudo los asentamientos rusos en los Urales; no se dedicaban a la agricultura, les encantaba comer y ahorraban dinero.
      El gobierno ruso se vio obligado a crear aldeas cosacas fronterizas a lo largo de la frontera con los salvajes y luego establecer completamente el control sobre todo el territorio de las tribus nómadas.
      1. Marek Rozny
        0
        7 января 2013 06: 25
        ¿De dónde proceden los “asentamientos rusos en los Urales”? :))))))))) Si los rusos estuvieran sentados en Kiev, liderados por los Rurikovich, entonces no se quejarían de los ataques de los kazajos en algún lugar de los Urales :)))))))))))) )) Y entonces no habrían inventado leyendas y mitos sobre la protección de los kazajos de Kokand :) Y entonces no habrían invadido Afganistán en los años 20 para proteger a los uzbekos :))))) El Imperio invadió tanto Irán como Finlandia. Porque atacaron así a “campesinos rusos inocentes de los Urales” :))))))) Salvajes, señor... ;)
    2. Marek Rozny
      0
      7 января 2013 06: 31
      Golubenko, ¿qué veo? Sucumbiste a una oración formulada incorrectamente (por separado sobre el siglo XVI y por separado sobre la lucha anticolonial contra el zarismo; la oración simplemente no estaba muy formulada y no tenías suficiente conocimiento del idioma ruso para leerla correctamente) ¡Y afirmó que los rusos en el siglo XVI en nuestro país ni siquiera estaban cerca del suelo! ¡Finalmente! Al menos un ruso recordó que no había rusos más allá del Volga, sólo en los últimos siglos comenzaron a filtrarse lentamente en pequeños grupos de fugitivos y en forma del ejército ruso.
      Mire, pronto los shoviks rusos (con apellidos rusificados) leerán los resultados del censo de la Rusia zarista y verán cuántos rusos, incluso a finales del siglo XIX, vivían en los supuestamente "territorios rusos" del moderno Kazajstán. Tal vez las cosas lleguen al punto de tener altibajos.
  76. +3
    4 января 2013 20: 51
    Durante el período de formación de las elites nacionales en los estados recién formados en el territorio de la antigua URSS, casi todas las elites asiáticas eligieron el camino nacionalista con la organización de las ideas de la “conquista rusa” en la mente de la población local. Con objetivos de largo alcance, que casi instantáneamente se convirtieron en una persecución de la población de habla rusa en todos los niveles, desde la negativa a prestar el servicio en ruso hasta la delincuencia común.
    Así que tuve que presenciar (en servicio) cómo en una de las antiguas repúblicas comenzó la persecución de la población local que hablaba ruso. Aunque perseguían a todos, georgianos, moldavos, judíos, ucranianos, a todos los que no eran locales. Los trenes comenzaron a circular. a su patria histórica. Los especialistas fueron primero (para ellos es más fácil encontrar trabajo), comenzaron las interrupciones en la calefacción en la ciudad, luego desapareció por completo. ¡La población local se enojó aún más, culpando a los rusos! ¡¡Y luego vámonos todos!!
    Dos empleados locales lograron mantener la estación de bombeo a tal nivel que el agua fría permaneció en la ciudad, aunque no subió por encima del segundo piso. No había necesidad de hablar sobre el suministro de agua caliente o calefacción allí, simplemente no había ¡¡uno!! En un par de años, una planta de equipos agrícolas desapareció en la ciudad, simplemente fue cortada en metal.
    Ahora veo en la televisión al jefe de este Estado con los brazos abiertos recibiendo a nuestros presidentes, con la esperanza de inversiones directas y préstamos, pero el país se ha quedado... .....con agua fría hasta el segundo piso!!!!!!!!!!!!!!!!
  77. +8
    4 января 2013 20: 57
    Rusia se ha portado mal por esto ahora y está pagando el precio.
    Los británicos “civilizados” exterminaron a 100 millones de indios americanos, millones de negros, indios, afganos, árabes, y la “comunidad mundial” no tiene quejas sobre ellos.
    Los rusos en Asia Central construyeron miles de hospitales, escuelas, instituciones de educación superior, plantas, fábricas y elevaron a los semisalvajes kazajos, uzbekos y tayikos al nivel de naciones desarrolladas, por eso ahora somos ocupantes.
    ¿Se les ocurriría siquiera a los analfabetos de Asia Central, que están desapareciendo en las reservas, inventar algún tipo de historia y llamar a sus amos ocupantes?
    Ucrania, bajo la ocupación polaca, perdió su dignidad y sus tradiciones nacionales y ahora intenta culpar de ello no a los polacos, cuyos ucranianos eran ganado, sino a los rusos, que los liberaron de la ocupación.
    No puedes hacerte famoso por tus buenas obras.
    Los georgianos se convirtieron voluntariamente en parte de Rusia bajo la amenaza de un exterminio total por parte de los persas, y ahora han inventado una historia sobre la ocupación.
    1. Marek Rozny
      0
      7 января 2013 06: 36
      ¡oye corsario! Sus estolypinitas no vinieron a Kazajstán con diplomas. No sabían leer ni lavarse adecuadamente; eran tontos, verdaderos siervos para nada. ¿Por qué inventáis cuentos de hadas sobre “miles de hospitales, escuelas…”? Ni siquiera la propaganda soviética mencionó tales “beneficios” del gobierno zarista a los turkestanos.
  78. +4
    4 января 2013 21: 29
    ¡Hola colegas! ¡Despierten chicos! Desde hace mucho tiempo se hace una propaganda deliberada de rusofobia, sobre una base “científica”, bien pagada y apoyada por ciertos círculos, se está zombificando a las poblaciones de los países, se está preparando a la opinión pública para lo que se avecina. invasión de Rusia, para incitar a tanta gente como sea posible contra nosotros, para que nadie sienta lástima por nosotros, pero dijo: "Eso es lo que estos rusos necesitan". Pero antes que nada, humillar e inculcar un complejo de inferioridad en los propios rusos. Esta es mi opinión, cómo veo la situación, así que ya es hora de practicar deportes, artes marciales y dejar de beber vodka.
  79. +3
    4 января 2013 21: 48
    Ura-patriota,
    No hay necesidad de desarrollar una actitud de disgusto y ridículo hacia otros pueblos.
    Por cierto, ¿no fueron los alemanes una influencia significativa? ¿No fue Europa la que te hizo afeitarte? ¿No fue Stalin quien supo variar hábilmente y crear al menos algo que se convirtió en el arma más terrible? Si este es el caso, exprese su gratitud al pueblo georgiano por haber dado a luz a un Stalin tan maravilloso. ¿Expresar gratitud a los judíos por el hecho de que Putin existe, quien salvó a Rusia del colapso total, o ha olvidado esos tiempos desorganizados?

    No hay necesidad de golpearse el pecho con tanto orgullo y ridiculizar a ninguna nación.

    Y aprendimos de ti en los años 90. Lo que anda por ahí, señor, como dicen.
    Bueno, la cagaste, no conoces tu historia, pero estás intentando enseñarnos la tuya.
    Cuando los alemanes corrían por los bosques y se robaban entre sí y a los que vivían cerca, en Rusia había muchas ciudades. Los eslavos se lavaban en los baños, mientras que los alemanes vivían en condiciones insalubres.
    Los alemanes trajeron mucho bien a Rusia, pero también mucho daño, por lo que éste es un tema controvertido.
    A diferencia de usted, sus historiadores de ciencia ficción y su propaganda nacionalista, I. V. Stalin sentía un gran respeto por el pueblo ruso y nunca lo ocultó.
    Y usted plantea incorrectamente la cuestión Georgia-Rusia.
    Se ha dicho mucho sobre esto y Rusia no tiene la culpa del 08.08.08/XNUMX/XNUMX.
    ¿Ha clasificado a V.V. Putin como judío? Oh, cómo.
    ¿O tal vez Nazyrbaev también es judío, hábilmente disfrazado por MASSAD?
    Al final todo es una tontería, en ruso se dice "comenzaron por la salud, pero terminaron por la paz".
    ¿Qué tiene esto que ver con el tema de los historiadores de ciencia ficción de las antiguas repúblicas de la URSS y el "trabajo en galeras" del presidente de Rusia?
    Una serie de lemas para un hámster novato.
    1. Marek Rozny
      +1
      7 января 2013 06: 39
      experto en historia kazaja, dé nombres específicos de "historiadores kazajos de ciencia ficción". Vamos a desarmarlos pieza por pieza. por lo demás, sólo veo emociones y fragmentos de escasa información de conversaciones de mesa con otros shoviks ignorantes.
  80. +4
    4 января 2013 21: 52
    Querido urapatriota, aprende historia: la invasión de los polacos, la invasión de los suecos, la invasión de Napoleón, la guerra de Crimea, las dos guerras mundiales, la Revolución de Octubre con dinero occidental, la Intervención, la Guerra Fría, la guerra en el El Cáucaso con dinero occidental, la propaganda antirrusa en los países vecinos de Rusia, la histeria antirrusa en los países de los mil millones de oro, las declaraciones antirrusas de los líderes occidentales... ésta es una lista incompleta de “pruebas”
  81. tommy1984
    +3
    4 января 2013 23: 56
    Los creadores de estos libros de texto deben ser internados en la clínica Kashchenko e inyectados con algún tipo de medicamento aleccionador. tal vez después de esto estas tonterías nacionalistas se detengan en sus cabezas.
  82. Region65
    -1
    5 января 2013 06: 17
    y, sin embargo, a pesar de que Rusia hace tiempo que dejó de ser un estado formador de países (me refiero a la URSS), Rusia todavía continúa alimentando a estos parásitos que nos hacen pasar por ocupantes y enemigos :) bueno, ¿por qué diablos? Cierra el comedero para todos estos saurios de mierda y déjalos chupar la pata en la guarida.
  83. Beck
    +3
    5 января 2013 12: 25
    SÍ. LA MAYORÍA DE ESTOS AQUÍ SON PATRIOTAS DE LA JOYA Y LA MAYORÍA DE LOS VERBOS DICEN VERBOS LOCOS. NO QUIEREN RECONOCER UN SEGMENTO DE SU HISTORIA RUSA. FUE - FUE. ASI QUE ES EL MISMO TIEMPO.

    UNO SE SATISFACE. NO HAY HUMANOS DE LA JOYA-PATRIOTAS EN LAS ÉLITES GOBERNANTES DE NUESTROS PAÍSES. Y LAS ÉLITES CONSTRUYEN LO PRECEDIDO POR LA HISTORIA, LO QUE ESTÁ EN LA SUPERFICIE. CONSTRUIR LA EURASEC: UN ESPACIO GEOECONOMICO-POLÍTICO UNIDO.

    PERO YA NO SE CONSTRUYEN EN EL MARCO DE LA ANTERIOR ERA DEL COLONIALISMO, SINO EN EL MARCO DE LA IGUALDAD Y EL RESPETO MUTUO.

    SI LAS OPINIONES DE LOS JINGO-PATRIOTAS DE ESTA PÁGINA DEL SITIO PREMIUMEN EN LAS ÉLITES GOBERNANTES, ENTONCES EL EURASEC NO ESTARÍA EN LOS PLANES. POR LO QUE NO SERÍAN RECONOCIDOS LOS PERIODOS HISTÓRICOS DEL MODO DE VIDA NOMADAL Y LOS PERIODOS HISTÓRICOS DE LA ERA COLONIAL.

    TAL NEGACIÓN DEL PERIODO DE LA PROPIA HISTORIA SÓLO CONDUCE A MALENTENDIMIENTO.

    PERO GRACIAS A DIOS, LA MENTE DE JOYA-PATRIOTS NO ES TODA RUSIA. ABSOLUTAMENTE NO TODA RUSIA. SI TAL MENTE HABIA PREVALIDO EN EL PASADO, ENTONCES

    RUSIA NO SE CONVIERTE EN UN GRAN PAÍS.

    Adiós. Iré a otras páginas.
  84. elección
    -1
    5 января 2013 12: 59
    El actual Kazajstán oriental y septentrional fue estudiado y anexado a Rusia bajo Pedro el Grande y allí solo vivían rusos, y ahora los jóvenes rusos de allí prefieren irse a su verdadera patria en Rusia, ya que ahora han resultado ser colonialistas y esto es "Ahora no Rusia sino Kazajstán. Es una pena que cuando Jruschov decidió dar esta tierra a los kazajos, no preguntó a los rusos si querían esto. Yo mismo me fui de allí; los rusos deben traer beneficios a Rusia y protegerla.
    1. Beck
      0
      5 января 2013 19: 09
      Cita: izbor
      El actual Kazajstán oriental y septentrional fue estudiado y anexado a Rusia bajo Pedro el Grande, y allí solo vivían rusos.


      He aquí el ejemplo más evidente de patrioterismo basado en la falta de comprensión del desarrollo histórico, la falta de conocimiento de la propia historia y de la historia de los países vecinos. Sólo una cosa: Hurra, todo es nuestro. Todo es mío. Todos los demás salgan de aquí.

      En cuanto a la llegada de los rusos a Siberia occidental en el siglo XVI, ¿nadie vivía allí? ¿Que estaba desierto? ¿Y dónde arrojarás Izbor las tierras del Kaganate turco, las tierras de la Horda Dorada, la Horda Blanca, la Horda Tyumen pobladas por la gente de estos estados? ¿Y qué ciudad, la capital del Tyumen Khanate, fue capturada por Ermak? No conoces esta ciudad, pero tu aplomo está lleno de pantalones. Kashlyk es una ciudad.

      Y no sabes realmente, no sabes en absoluto, qué quería hacer Jruschov y arrastró dentro de él un deseo del que no tenía ni rastro. Jruschov no quería ceder ninguna tierra, quería separar cinco regiones del norte de Kazajstán y crear a partir de ellas las Tierras Vírgenes y ponerlas bajo la subordinación administrativa de la RSFSR. Pero las protestas de la población de Kazajstán y el desacuerdo de los líderes de Kazajstán no permitieron que esto se hiciera. Es decir, quería cumplir el deseo actual de los patrioteros. Y tú, Izbor, sin conocer la historia, pusiste un montón de estiércol sobre la calva de Jruschov. Y no es una lástima que hayas abandonado Kazajstán, no necesitamos gente tan analfabeta, subdesarrollada y limitada, hay suficientes kazajos analfabetos.

      En los años 90, no sólo los rusos abandonaron Kazajstán con el deseo de vivir en su patria histórica. Hasta el 80% de los alemanes se fueron a Alemania, el 80% de los chechenos e ingush se fueron al Cáucaso y los griegos también se fueron a Grecia. Y ninguno de ellos gritó que había sido expulsado de Kazajstán, sólo los patrioteros rusos.

      Teníamos un primer ministro de habla rusa, ministros de habla rusa. Ahora el Ministro de Situaciones de Emergencia es el eslavo Bozhko. Los pilotos rusos, ciudadanos de Kazajstán, sirven en nuestra Fuerza Aérea. Tenemos atletas rusos de talla mundial: el ciclista Vinogradov, los levantadores de pesas Ilya Ilyin y Svetlana Podobedova, la atleta de atletismo Olga Rypakova (todos tienen el oro de Londres). Y ninguno de ellos se va a vivir a Rusia. Viven en su segunda patria donde nacieron.

      Para Kazajstán, con su territorio y su potencial económico, una población de 16 millones no es suficiente. Y el gobierno siempre persuadió a los que se marchaban para que se quedaran. Pero el que quería irse se fue. Los que no quisieron quedarse. Ahora en Kazajstán viven alrededor de 1,5 millones de rusos y son mis compatriotas. A lo largo de las fronteras del norte de Kazajstán, en Rusia, viven 1,5 millones de kazajos de mis compatriotas, y no digo que estén siendo perseguidos. Hurra, los patriotas de Rusia se están desgarrando el cuello sin motivo alguno, aumentando la tensión entre nuestros países. Mejore su educación en Izbor y luego vaya al sitio.
      1. Su
        -3
        5 января 2013 21: 28
        Beck, todo el poder en tu país se basa en el nacionalismo: la creación de un estado mononacional (como en todos los demás países).
        Pero no tendrás que entretenerte por mucho tiempo: los salafistas ya están llegando, cada uno de sus ataques terroristas es un llamado a tu puerta.
        Cuando haya presión sobre personas como usted (lingüistas, pseudohistoriadores), creo que rápidamente compondrá otra historia: sobre la gran salvación de Rusia.
        Y de nuevo la rusa Vanya tendrá que sacarte del apuro.
        1. Beck
          +2
          6 января 2013 10: 43
          Cita: Propia
          Beck, todo el poder en tu país se basa en el nacionalismo: la creación de un estado mononacional (como en todos los demás países).


          Para escribir así es necesario seguir la vida política de Kazajstán. No me sigues y escribes todo tipo de tonterías.

          Si nos siguieras, sabrías que nosotros, los únicos en la CEI, tenemos Asamblea de los Pueblos de Kazajstán que trabaja de forma permanente.

          Sus metas:
          igualdad de derechos y libertades de los ciudadanos de la república, independientemente de raza, nacionalidad, idioma, actitud hacia la religión, pertenencia a grupos sociales;
          desarrollo integral de las culturas, idiomas y tradiciones nacionales de los pueblos de Kazajstán;
          ampliar los vínculos de integración con organismos internacionales;
          formación de la identidad kazaja mediante la consolidación de grupos étnicos de Kazajstán;
          formación y difusión de ideas de unidad espiritual, fortaleciendo y preservando la amistad de los pueblos y la armonía interétnica.

          Objetivos:
          -promover la preservación de la armonía y la estabilidad interétnica e interreligiosa en la sociedad de la república;
          - desarrollo de propuestas para la implementación de una política estatal que promueva el desarrollo de relaciones amistosas entre representantes de las nacionalidades que viven en el territorio de Kazajstán, promoviendo su renacimiento y desarrollo espiritual y cultural basado en el cumplimiento del principio de igualdad;
          - formación de una cultura política de los ciudadanos basada en normas civilizadas y democráticas;
          - garantizar que se tengan en cuenta los diversos intereses nacionales en la política nacional aplicada por el Estado;
          - buscar compromisos para resolver las contradicciones sociales que surgen en la sociedad.

          Este es el Palacio de la Paz y la Reconciliación donde regularmente se celebran congresos de todas las religiones de Kazajstán.
          1. Ingvald_Bueny
            +1
            6 января 2013 12: 53
            Querido, usted fue el primero en echar grano en el molino de las relaciones interétnicas, cuando empezó a presentar sus especulaciones pseudopatrióticas. Los pueblos ruso y kazajo son hermanos, pero por alguna razón no te gusta, no importa cuánto quieras pelear con estos pueblos, nada saldrá bien.
            1. Beck
              0
              6 января 2013 15: 29
              Cita: Ingvald_Bueny
              Querido, fuiste el primero en echar grano en el molino de las relaciones interétnicas,


              ¿A quién le estás contando esto? Manténgase en el alto del sitio. Por favor indique el nombre de a quién se dirige. Se desconoce quién percibirá su comentario principal y quién responderá.
              1. Ingvald_Bueny
                +1
                7 января 2013 18: 06
                Esto es lo que te estoy diciendo. No te vendría mal leer las reglas tú mismo.
                1. Beck
                  +2
                  7 января 2013 19: 05
                  Cita: Ingvald_Bueny
                  Esto es lo que te estoy diciendo. No te haría daño leer las reglas tú mismo.


                  Ahora está claro. Y en la parte superior escribiste un comentario sin ninguna dirección y podría haber estado dirigido a cualquiera.

                  Resulta que no sólo eres una persona parcial, sino que también distorsionas los hechos a simple vista. Lea la página primero. OMS primero Comenzó a hacer afirmaciones absurdas: Renunciar a las tierras, llegamos a tierras desérticas, os damos de comer, etc. Solo kazajos contestó a estos absurdos, dando contraargumentos.

                  ¿Qué pueblo kazajo menospreció la historia de Rusia? He escrito más de una vez, y no solo porque personalmente lo creo, esto es objetividad: Rusia es un gran país. Ella lo demostró con su historia. Y en diferentes épocas de la historia, Rusia actuó de acuerdo con las reglas de esa época, velando por sus intereses. Y Kazajstán tiene su propia historia. Dejemos que la contribución de Kazajstán a la historia mundial sea de 1000 páginas y la de Rusia de 10, pero esto también es historia.

                  Pero no es suficiente para los patriotas patrioteros. Por su inadecuada comprensión de la grandeza, no quieren conocer otras historias, al menos de los vecinos. Y hacen reclamaciones contra sus vecinos sólo sobre la base del pasado desarrollo colonial de la historia.
        2. Marek Rozny
          0
          7 января 2013 06: 43
          Primero deberías haber sacado a los kazajos de la mierda, lavarte la cara y cepillarte los dientes. Y luego podemos hablar de los salafistas y otras delicias que nos llegan desde la Federación Rusa a través del Caspio Prut. No puedes mejorar tu vida, pero sigues intentando convertirte en maestro.
      2. max-02215
        0
        10 января 2013 13: 03
        En cuanto a la llegada de los rusos a Siberia occidental en el siglo XVI, ¿nadie vivía allí? ¿Que estaba desierto? ¿Y dónde arrojarás Izbor las tierras del Kaganate turco, las tierras de la Horda Dorada, la Horda Blanca, la Horda Tyumen pobladas por la gente de estos estados? ¿Y qué ciudad, la capital del Tyumen Khanate, fue capturada por Ermak? No conoces esta ciudad, pero tu aplomo está lleno de pantalones. Kashlyk es una ciudad.
        profundizas, pero si profundizas hasta Genghis Khan, lees los Vedas eslavo-arios, hay historia y no tienes que creer lo que escribieron los alemanes.
  85. tref11
    +1
    6 января 2013 13: 06
    Todo el mundo a mi alrededor es blanco y peludo. Sólo los rusos son bárbaros salvajes. Bueno, entonces escuchen, banderlogs. A menudo voy a Letonia (en un estado pequeño pero orgulloso) ¿Dónde están las fábricas, señores? ¿Dónde están RAF.VEF, RVZ y mucho más? Son innumerables. Resulta que sin bárbaros no hay suficiente inteligencia. Lo siento por los pobres y por la gente que vive bajo los pobres.
    1. +1
      6 января 2013 16: 33
      Los rusos no tienen nada de qué avergonzarse de su historia ni nada de qué arrepentirse.
      El pueblo ruso creó su civilización rusa en un momento en que Europa occidental estaba escasamente poblada y los antepasados ​​​​de los alemanes e ingleses modernos se untaban la cara con pintura verde y perseguían a los enemigos con hachas de piedra.
      Occidente ha hecho y sigue haciendo todo lo posible para erradicar nuestra verdadera historia. Sí, sus manitas son cortas, la verdad se revela con cada nuevo descubrimiento de los arqueólogos.
      No fue posible aplastar a Rusia por la fuerza, están tratando de destruirla mediante calumnias, mediante "intelectuales nacionales" corruptos de las antiguas repúblicas de la URSS, enfrentando a idiotas zombis y nacionalistas con retraso mental contra los rusos.
      La verdad y la fuerza están de nuestro lado.
      1. Beck
        +2
        6 января 2013 16: 39
        Cita: Corsair5912
        No fue posible aplastar a Rusia por la fuerza, están tratando de destruirla mediante calumnias, a través de los "intelectuales nacionales" corruptos de las antiguas repúblicas de la URSS, poniendo a imbéciles nacionalistas zombificados contra los rusos.


        Lee los comentarios nuevamente. ¿Cuál de los “intelectuales nacionales” de las antiguas repúblicas está incitando a alguien contra Rusia? Son los patrioteros rusos de este sitio quienes alienan a toda la gente sensata.
        1. Nurio
          0
          6 января 2013 18: 02
          REGNUM: Bueno, ahora están determinando...
          Sí, sucede. En estas cosas se basan las relaciones entre Ucrania y Rusia, que en el siglo XX están conectadas por el suministro de recursos de hidrocarburos. Cuando Rusia y Ucrania no pueden llegar a un acuerdo, surgen, en primer lugar, problemas históricos. ¿Por qué se habla tanto del tema del Holodomor? Sucedió, no se puede negar. Pero presentar proyectos de ley a los sucesores de la Unión Soviética, y Rusia se anunció ante ellos, y decir que como esto se hizo en tiempos de Stalin, entonces respondamos, esto no debería suceder. Si tomamos Kazajstán, también tendremos muchos problemas. La misma hambruna de 1932-1933. Luego, el 42% de los kazajos se extinguieron, 400 mil personas de otras nacionalidades, 600 mil kazajos abandonaron Kazajstán. ¿Cómo podemos evaluar esto? También existen diferentes puntos de vista sobre la evaluación de esos acontecimientos. No negamos que fue genocidio. Otra cosa es que no construimos el presente sobre errores del pasado, aprendemos de ellos. Lo que pasó, pasó. ¿A quién debemos presentar estos proyectos de ley ahora? En este sentido, la escuela histórica kazaja se distingue por una alta tolerancia.
          Esta es también la experiencia de vivir diferentes grupos étnicos en el territorio de Kazajstán. Y armonía interreligiosa. Esto está dando sus frutos y los historiadores lo tienen en cuenta. Por regla general, Kazajstán es el que menos problemas causa en las reuniones del Instituto de la CEI. Yo mismo estoy mayoritariamente presente allí. ¿Quizás soy yo quien es tan tolerante, tolerante y cosmopolita (risas)? Pero más que eso, soy realista. Cualquier idea debe tener un cierto potencial de implementación. Pero la simple idea no me interesa. Y muchos de mis colegas kazajos piensan con seriedad y no llegan a los extremos ni a la agresión. El tema de las zonas de conflicto en la historia está muy relacionado con el problema de la agresión. Pero en la vida, por supuesto, todo es más complicado y más sencillo. Si quieres insultar a una persona, simplemente dile de qué nacionalidad es. La persona definitivamente se sentirá ofendida. La frase "Aquí eres kazajo (coreano, ruso)" definitivamente provocará una reacción negativa, seguida de agresión. Y los historiadores deben ser muy responsables social y moralmente. La mayor parte de la población escucha la voz de los historiadores. Las palabras de maestros e historiadores profesionales consumados a menudo se tienen en cuenta y se dan por sentado. En última instancia, esto da como resultado valoraciones que se perciben fuera de otros estados.
          IA REGNUM: ¿Tienes ejemplos?
  86. Nurio
    0
    6 января 2013 17: 46
    Experto kazajo: Si quieren falsificar la historia de la Gran Guerra Patria, entonces dicen: ésta no es nuestra guerra

    Bielorrusia propuso desarrollar un libro de texto unificado sobre la historia de los países de la CEI, pero no mencionó las contradicciones y relatos históricos que los países del espacio postsoviético tienen entre sí. Instituto de Historia y Etnografía de Kazajstán que lleva su nombre. Ch. Valikhanova se ocupa de este tema desde hace algunos años. El director de esta estructura, Sattar Mazhitov, está seguro de que en la historia común de la CEI hay muchos momentos unificadores que deben tomarse como base a la hora de elaborar una historia común. Pero si sólo te dedicas a sacar frases de contexto, nada funcionará.
    IA REGNUM: ¿Es posible en principio un libro de texto así? Después de todo, en las vastas extensiones de la CEI existen muchas contradicciones históricas.
    Ya sabes, si abordas este tema desde un punto de vista optimista, entonces, por supuesto, dado que surgió tal idea, significa que tiene derecho a existir. Por lo tanto, debe implementarse. Y me parece que un proyecto así es posible en el futuro. Todo, por supuesto, depende de la situación geopolítica y de los procesos de integración que se estén produciendo en el espacio postsoviético. De hecho, nuestro instituto participa en la implementación de tales ideas. Desde 2005 existe una organización internacional llamada Asociación de Institutos de los Países de la CEI. Esta organización representa a todos los directores de institutos de historia de varios estados, incluido Kazajstán. Nuestra parte no ha faltado a ninguna reunión a lo largo de los años. Estas reuniones se llevan a cabo en varias ciudades de la CEI. Comenzaron en Moscú. Luego estuvimos en Dushanbe, Kiev, San Petersburgo, Chisinau, Ereván. Este año nos reunimos nuevamente en Zlatoglavaya por una razón muy seria. Este es el 65 aniversario de la victoria en la Gran Guerra Patria.
    Es muy importante que en la última reunión estuvieran representados casi todos los países de la CEI, con excepción de aquellos que no son oficialmente miembros de la Commonwealth: los países bálticos y Georgia. Esto es muy importante y gratificante, porque el mismo proceso de preparación y celebración del 65º aniversario de la Victoria dio un gran impulso a nuestras sociedades. Veo esto tanto en nuestras élites como en nuestra gente. Había un sentimiento de unidad, unión y deseo de estar juntos. No es casualidad que muchos eventos que se realizaron a través del Fondo de Cooperación Humanitaria estuvieran unidos por el lema “¡Ganamos juntos!” ¿Por qué digo esto? Es este tema el que más une actualmente a nuestros países. Y ya sabes, incluso los países bálticos estuvieron representados en la conferencia dedicada a los problemas de la guerra. Y lo más interesante es que habló el director del Instituto de Historia de uno de los países bálticos, quien señaló que debemos estar juntos en el tema de la Gran Guerra Patria. Después de todo, cuando se trata de crear un libro de texto único sobre la historia de los países de la CEI o del antiguo espacio soviético, es necesario tener en cuenta los puntos unificadores. Deben ser positivos.

    Agencia de noticias REGNUM: ¿El motivo unificador de la Gran Guerra Patria, de labios de un representante de los países bálticos? Es bastante extraño escuchar esto en el contexto de que son los países bálticos los que están a favor de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
    Siempre hay aspectos negativos y la historia puede unir y dividir. Si los esfuerzos de los historiadores profesionales apuntan a la unificación, si dirigimos nuestros esfuerzos hacia la contracomplementariedad, entonces todos ganaremos, el libro de texto tendrá lugar. Pero en nuestra historia común hay problemas que requieren más estudio y comprensión mutua. Las reuniones de nuestra asociación de historiadores de los países de la CEI muestran que estos conflictos existen. Y estas reuniones reúnen a personas inteligentes, historiadores profesionales que dirigen la ciencia histórica de los estados, pero incluso a este nivel surgen malentendidos.
    1. Nurio
      -1
      6 января 2013 18: 01
      El mapa político del mundo que existía en los siglos XV o XVI no se puede extrapolar al siglo XXI. Había fronteras completamente diferentes, zonas fronterizas diferentes. Hoy en día estos problemas también existen. Sí, ahora hemos definido oficialmente fronteras entre estados, pero hay zonas fronterizas, aquellas áreas adyacentes a las fronteras de un estado en particular que causan problemas. Estas zonas existen en la frontera entre Kazajstán y Uzbekistán, Kazajstán y Rusia. Si aborda este problema desde el punto de vista de que esto es mío y esto es suyo, entonces ese libro de texto nunca existirá. Pero realizamos experimentos para encontrar puntos de conexión. La asociación que mencioné publica la revista "El espacio histórico de los países de la CEI". Ya se han publicado unos 4 números de esta revista. En las páginas de esta revista acordamos reflejar aquellos temas que tienen un carácter polémico. Intentamos escribir sobre Mazepa, sobre Enver Pasha y abordamos temas que realmente causan problemas. Pero nuestros historiadores tendrán que pensar en no politizar el problema. Temas como la hambruna de la década de 1930 deben verse desde el punto de vista de cómo fue en ese momento, la evaluación de estos eventos no debe determinar los procesos políticos modernos.
      1. Nurio
        -1
        6 января 2013 18: 07
        REGNUM: Bueno, ahora están determinando...
        Sí, sucede. En estas cosas se basan las relaciones entre Ucrania y Rusia, que en el siglo XX están conectadas por el suministro de recursos de hidrocarburos. Cuando Rusia y Ucrania no pueden llegar a un acuerdo, surgen, en primer lugar, problemas históricos. ¿Por qué se habla tanto del tema del Holodomor? Sucedió, no se puede negar. Pero presentar proyectos de ley a los sucesores de la Unión Soviética, y Rusia se anunció ante ellos, y decir que como esto se hizo en tiempos de Stalin, entonces respondamos, esto no debería suceder. Si tomamos Kazajstán, también tendremos muchos problemas. La misma hambruna de 1932-1933. Luego, el 42% de los kazajos se extinguieron, 400 mil personas de otras nacionalidades, 600 mil kazajos abandonaron Kazajstán. ¿Cómo podemos evaluar esto? También existen diferentes puntos de vista sobre la evaluación de esos acontecimientos. No negamos que fue genocidio. Otra cosa es que no construimos el presente sobre errores del pasado, aprendemos de ellos. Lo que pasó, pasó. ¿A quién debemos presentar estos proyectos de ley ahora? En este sentido, la escuela histórica kazaja se distingue por una alta tolerancia.
        Esta es también la experiencia de vivir diferentes grupos étnicos en el territorio de Kazajstán. Y armonía interreligiosa. Esto está dando sus frutos y los historiadores lo tienen en cuenta. Por regla general, Kazajstán es el que menos problemas causa en las reuniones del Instituto de la CEI. Yo mismo estoy mayoritariamente presente allí. ¿Quizás soy yo quien es tan tolerante, tolerante y cosmopolita (risas)? Pero más que eso, soy realista. Cualquier idea debe tener un cierto potencial de implementación. Pero la simple idea no me interesa. Y muchos de mis colegas kazajos piensan con seriedad y no llegan a los extremos ni a la agresión. El tema de las zonas de conflicto en la historia está muy relacionado con el problema de la agresión. Pero en la vida, por supuesto, todo es más complicado y más sencillo. Si quieres insultar a una persona, simplemente dile de qué nacionalidad es. La persona definitivamente se sentirá ofendida. La frase "Aquí eres kazajo (coreano, ruso)" definitivamente provocará una reacción negativa, seguida de agresión. Y los historiadores deben ser muy responsables social y moralmente. La mayor parte de la población escucha la voz de los historiadores. Las palabras de maestros e historiadores profesionales consumados a menudo se tienen en cuenta y se dan por sentado. En última instancia, esto da como resultado valoraciones que se perciben fuera de otros estados.
        IA REGNUM: ¿Tienes ejemplos?
        1. Nurio
          +2
          6 января 2013 18: 08
          Me llamaron desde Ust-Kamenogorsk. Cada año llega allí una investigadora de Rusia, que en sus trabajos en Barnaul escribe que los kazajos son fulano de tal, han privatizado la historia antigua, la historia del período de los sakas, hunos, usuns, y quieren extrapolar su Raíces turcas allí. Y esta misma persona llega a Kazajstán y luego empieza a decir cosas diferentes. Por cierto, defendió su tesis en Kazajstán. Es este tipo de historiadores de los que debemos tener cuidado y proteger al pueblo y la conciencia del pueblo. He visto esto en muchos países. El año pasado en Alemania, en un seminario sobre los problemas de crear una historia conjunta de Asia Central y el Cáucaso, un gran y respetado experto en el campo de los procesos étnicos comenzó a hablar en un discurso sobre el hecho de que en Kazajstán, en el En la plaza principal de Almaty hay una estatua de la independencia, que está coronada con una figura del guerrero Saka. Dicen que los kazajos están alargando su historia. Por ejemplo, no veo nada malo en esto. El historiador anterior, por cierto, también escribió que los kazajos utilizan al guerrero Saka como símbolo de estadidad. Pero históricamente este ha sido el caso. Los Saki vivieron aquí, pero no encontraron al hombre dorado en África. A 60 km de Almaty, un famoso arqueólogo lo encontró en Issyk, todo el mundo lo sabe. Este es un artefacto histórico encontrado en el territorio de nuestro estado. ¿Y por qué no deberíamos estar orgullosos de ello? ¿Por qué no se puede utilizar esto como símbolo de nuestra independencia restaurada?
          Los uzbekos erigieron un magnífico monumento al Emir Timur. En términos de su historia, es un héroe nacional. Con el nuestro, kazajo, es un conquistador. Y si te concentras en esas cosas, puedes estar de acuerdo en muchas cosas. Y habrá gente que seguirá esto con fines políticos y lo utilizará. Será una ideología de separación, desintegración, discordia. Esto es algo de lo que hay que tener cuidado. Hay problemas entre tayikos y uzbekos. Georgianos y rusos. Esta es una historia humana y reflejará las relaciones entre las personas. Pero ¿qué regalar a las generaciones futuras? Estamos hablando de crear un libro de texto de historia único que se estudiará en todas las escuelas de todos nuestros estados. Él moldeará la conciencia de un joven. Debemos intentar crear un libro de texto que nos una. ¿Por qué crees que se empezó a falsificar el tema de la guerra?
          1. Nurio
            0
            6 января 2013 18: 09
            REGNUM: Porque Rusia debería ser “sucia” a los ojos de los occidentales. Y esta imagen no encaja bien con la imagen de un país victorioso, la imagen de un libertador de Europa. ¿No es así?
            Sí, muchos ahora quieren aprovechar el hecho de que está creciendo la cuarta generación de jóvenes, que ya no saben casi nada sobre la guerra. Nosotros, cuyos padres pasaron por la guerra, lo recordamos. Y nuestra memoria genética lo recuerda. Esto se transmite a los niños. Quería estar aquí el 4 y 9 de mayo, pero estaba trabajando en los problemas de la Segunda Guerra Mundial en París. Y cuando llamé para felicitar a la familia, mi esposa dijo que el hijo menor corrió a buscar flores para ponerlas en el monumento del parque a 10 guardias de Panfilov. Después del almuerzo, el mayor corrió. Nadie les dice esto. Pero se puede aprovechar la condición de estos niños. Cuando quieren falsificar la historia de una guerra, suelen decir que no fue la nuestra. La guerra soviético-alemana no es la guerra kazajo-alemana, ni la guerra uzbeko-alemana. ¿Y qué íbamos a hacer nosotros, los kazajos, allí? En el contexto de las identidades nacionales, de las historias nacionales, muchos problemas pueden abordarse de tal manera que contribuyan a formar una conciencia dividida en el joven. Por lo tanto, en el libro de texto en cuestión, aunque la idea no es nueva, es importante evitar el punto de apuntar a dividir la conciencia de nuestros hijos. Los hijos de ucranianos, kazajos, uigures, bielorrusos y coreanos leerán este libro de texto y todos deberían percibirlo por igual. Todas las páginas de este libro de texto. Y esto es muy difícil de lograr.
            IA REGNUM: Esto siempre ha sido difícil de lograr. Tomemos el problema de Karabaj. Dos visiones diametralmente diferentes sobre los mismos hechos. Y esto, si tomamos los conflictos, no se puede evitar. ¿Cómo evitar la ambivalencia en un libro de texto?
            No es casualidad que uno de los momentos de la presidencia de Kazajstán en la OSCE sea un intento de analizar la situación específica en torno al conflicto entre Azerbaiyán y Armenia. Este es el paso correcto. Hasta que no resolvamos estos conflictos en su totalidad, por ejemplo, Transnistria, no podemos escribir sobre estas zonas. Estos temas deberán omitirse del libro de texto.
            IA REGNUM: Por supuesto, el problema no reside sólo en el ámbito de la historia. Pero también geopolítica y diplomacia. Los historiadores por sí solos no podrán resolver el conflicto. Pero entonces tendrás que dejar de lado muchas cosas.
            Démosle las gracias a Nursultan Nazarbayev por el hecho de que el enfoque multivectorial, inicialmente establecido como base de los principios de la política exterior de la República de Kazajstán, ahora está dando sus frutos. Kazajstán puede comunicarse con todos. Por mucho que viajo por el mundo y la CEI, puedo comunicarme libremente con representantes de todas las nacionalidades. Todos nos tratan muy bien y nos escuchan. Pero cuando se trata de representantes de países entre los que hay problemas y conflictos, esto no funciona.
            1. Nurio
              0
              6 января 2013 18: 11
              IA REGNUM: Bueno, ¿por qué? En Kazajstán también hay problemas. En todos los niveles, todos presentan puntajes históricos a todos. En la república, por ejemplo, a nivel completamente oficial, recientemente se recordó a la figura de la década de 1920, Konyrkozha Khodzhikov, y lo primero que les viene a la mente a los historiadores es su frase "¡vencimos a los rusos!" ¿Cómo superar esto?
              Ya sabes, todo depende de quién escribe la historia y cómo la escribe. Si te propones denigrar a alguien, siempre podrás encontrar aspectos negativos en cualquier historia. Y muchos de nuestros colegas sacan del contexto del material algo que les resulta beneficioso. ¿Por qué dijo Mark Blok que en el siglo XX, lamentablemente, el trabajo de un historiador se convirtió en un oficio? Sí, porque se ha vuelto rentable para el historiador servir al régimen existente, al gobierno existente, a la ideología existente. Y así, no se dio cuenta de cómo se había convertido en un artesano. Por tanto, es muy importante que un historiador mantenga su dignidad profesional. De todos modos, dentro de cincuenta años saldrá a la luz la verdad que escondió. Y aún así, el documento que utilizó se leerá de manera diferente. Entonces dices: Khodzhikov dijo "¡vencimos a los rusos!", Y yo, por ejemplo, recuerdo que Grigoriev dijo "¡vencimos a los kazajos!". Y esto está en sus obras. Y no es necesario buscar muy lejos para encontrar ejemplos. Hace unos años se publicó en Moscú el libro “Héroes del Imperio”. Y el autor llamó a convertir en héroes a todas las figuras que esencialmente conquistaron el sur de Kazajstán y Asia Central, porque expandieron el territorio del Estado ruso. Sí, desde el punto de vista ruso, son héroes. Pero para nosotros son conquistadores. Digo esto porque si sacas de contexto una frase que es beneficiosa para un historiador, puedes escribir cualquier historia.
              1. Nurio
                0
                6 января 2013 18: 12
                REGNUM: Bueno, parece que las autoridades de muchos países están haciendo precisamente eso: reescribir las historias nacionales...
                A veces me molesta que estemos reescribiendo historias nacionales. En general, el proceso mismo de reescribir la historia (me refiero a sus palabras sobre los países bálticos, que requiere una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial) conduce a un replanteamiento de los valores. Quiero decir que la reescritura constante de las historias nacionales conlleva un potencial negativo. Sólo porque los reescribamos no dejarán de ser nacionales. No queremos entender esto. Queremos complacer a una determinada parte del público. Gana autoridad. Aparecerá algún tipo de estrellato. Como resultado, sembramos discordia. Lo he dicho muchas veces y lo repetiré nuevamente. La historia es algo que une y divide al mismo tiempo. Pero esto es lo que también quería decir. Con las relaciones de mercado, apareció una categoría de historiadores que piensan en modo subjuntivo. Dicen que si no hubiéramos entrado en esta guerra, si no hubiéramos derrotado a Alemania, ¡ahora estaríamos bebiendo cerveza bávara! O mencionan a Alash - oh, si tan solo fuera así... No lo fue. Por tanto, no se puede razonar así bajo ninguna circunstancia. Porque como decía Cicerón: la historia, que se escribe con sentido común y objetivamente, no puede pretender el modo subjuntivo. Todos estos innumerables "deseo" que inevitablemente surgen de otra manera son sólo autojustificación.
                IA REGNUM: ¿Qué pasa si un historiador emprende la autojustificación?
                Este es un tema para otra conversación. Un tema que concierne al honor. Un tema que atañe a la responsabilidad social. Un tema que se refiere a influir en las mentes. Y en este sentido resulta especialmente ofensivo para los jóvenes. Porque, en general, creo que la historia debe escribirse, en primer lugar, desde el punto de vista de identificar lecciones para transmitirlas a las generaciones futuras. Y si sabemos cómo hacer esto, está muy bien. Después de todo, lo que les enseñamos es lo que cosecharemos mañana. Lo digo muy a menudo en las entrevistas: estoy absolutamente de acuerdo en que un veterano de guerra es una persona honrada. Debemos escuchar su voz. Debemos llevarlo en nuestros brazos. Pero llega un momento de la verdad en el que un veterano de guerra ahora, en el siglo XXI, ya no puede dictar condiciones sobre qué tipo de cartel debería colgar en las calles de Almaty, Moscú o San Petersburgo. Esto lo determina el héroe que participa en la creación de hoy. La historia de hoy. Y este es, ante todo, un hombre joven. El hombre que ya es nieto de este veterano. Y el problema de padres e hijos, sobre el que escribió Turgenev, es la historia que se revela en diferentes generaciones. Por lo tanto, la historia que ahora queremos ofrecer -y no importa si será integrada o será un simple libro de texto sobre la historia de los países de la CEI- es importante que los esfuerzos se dirijan al máximo a mostrar nuestra logros tanto como sea posible. Nuestros éxitos conjuntos. Tomemos como ejemplo Turksib, que Kazajstán todavía utiliza; las mismas tierras vírgenes, por muy malas que sean las consecuencias, ¡todavía comemos pan kazajo!
          2. Beck
            0
            6 января 2013 19: 31
            Cita: Nurius
            Pero históricamente este ha sido el caso. Los Saki vivieron aquí, pero no encontraron al hombre dorado en África. A 60 km de Almatý,


            Algo no está claro sobre ti. Después de todo, todo se puede decir de forma más sencilla. Las tribus de habla iraní de los saks, masagetas, heftalitas, yuzhans y otras se asimilaron a las tribus turcas más fuertes. Esta mezcla de sangre, pero con lenguas turcas, fue la base para la posterior formación de pueblos turcos en el territorio de Kazajstán y Asia Central.
            1. Nurio
              +1
              7 января 2013 04: 59
              En principio, es posible -) Reclamaciones al autor del artículo, acabo de publicar un artículo de Regnum, pero la idea de los autores de crear un libro de texto único y de compromiso para los países de la CEI es buena.
            2. Ingvald_Bueny
              -1
              7 января 2013 19: 10
              Cita: Beck
              Las tribus de habla iraní de los saks, masagetas, heftalitas, yuzhans y otras se asimilaron a las tribus turcas más fuertes.

              Más precisamente, estas "tribus de habla iraní" o, como ahora se les llama "indoeuropeas", "arias", y en la antigüedad se llamaban "escitosármatas" y sus "estados" (y sus entidades territoriales eran estados) durante Durante el período de declive de la pasión, fueron capturados por "tribus turcas más fuertes" y redujeron su población autónoma a la nada.
              "Según Pompeyo Trogus, los ESCITAS ALCANZARON EL DOMINIO SOBRE ASIA TRES VECES. El último período de dominación escita en Asia es sin duda el siglo VII a.C.; los acontecimientos de esta época son bien conocidos por fuentes antiguas. Las dos primeras eras de "dominación escita Obviamente se remontan a la Edad del Bronce.
              Los historiadores antiguos afirman que el primer período de “dominación escita en Asia” duró... mil quinientos años y terminó alrededor de 2054. ANTES DE CRISTO.! Como escribió Pompeya Trog: "ASIA LE PAGÓ (A LOS SKYTHIANS) LA TRIBU DURANTE 1500 AÑOS; EL REY ASIRIO NIN PUSO FIN AL PAGO". El mismo acontecimiento está datado precisamente por Pablo Orosio (historiador del siglo V d.C.): “5 años antes de la fundación de Roma, el rey asirio Nin..., surgiendo del sur del Mar Rojo, devastó y conquistó el Ponto Euxino. en el extremo norte." "

              1. Beck
                +1
                7 января 2013 20: 52
                Cita: Ingvald_Bueny
                Más precisamente, estas "tribus de habla iraní" o, como ahora se les llama "indoeuropeas", "arias", y en la antigüedad se llamaban "escitosármatas" y sus "estados" (y sus entidades territoriales eran estados) durante Durante el período de declive de la pasión, fueron capturados por "tribus turcas más fuertes" y redujeron su población autónoma a la nada.


                Bueno, me estás obligando a profundizar en la historia. El formato del sitio no nos permite hablar en detalle. Intentaré resumirlo brevemente si es posible. Pero, teniendo en cuenta un postulado: todas las conquistas en la tierra no implicaron el exterminio completo de los pueblos conquistados (con excepción del fascismo). Las tropas fueron destruidas, las mujeres fueron utilizadas para su propósito "directo". Si el enemigo se sometía, entonces no había destrucción de los hombres. Se produjo una asimilación gradual. Y prevaleció el más fuerte, dejando su lengua, que incluía las palabras de los asimilados.

                1. El hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos (alemanes, eslavos, romanos, indoarios e iraníes-arios) es el intervalo del Rin, el Danubio y el Volga. El hogar ancestral de los turcos es la estepa de las actuales Mongolia y Altai.
                2. En el tercer milenio antes de Cristo. Comenzó la migración oriental de indoeuropeos y arios más allá del Volga. No sé qué tribus vivían en aquella época en las estepas de lo que hoy es Kazajstán, pero alguien sí. Para entonces toda la tierra estaba poblada. Y estas tribus fueron asimiladas por los indoarios.
                3. Los mayores movimientos hacia el este de grupos tribales de las regiones del Mar Negro y el Volga ocurrieron entre 1800 y 1600 a. C., cuando se formaron dos nuevas comunidades arqueológicas en la estepa. Occidental, entre el Dnieper y el Volga, se llama cultura de la madera (basada en el método de entierro en casas de troncos). Oriental, perteneciente a la zona esteparia de Kazajstán y el sur de Siberia, en el lugar del descubrimiento (cerca de un pueblo en el Yenisei) se le llamó cultura Andronovo. Arkaim pertenece a la cultura Andronovo. En el territorio de Kazajstán y los Urales del Sur se han descubierto unos 150 asentamientos de Andronovo y numerosos cementerios. La zona de asentamiento del pueblo Andronovo se extendía desde el Volga hasta el valle del alto Yenisei y llega al sur al Tien Shan central, Tayikistán y Afganistán. Y algunos elementos culturales se pueden rastrear en el norte de Pakistán (Valle de Swat). (Arqueólogo E.E. Kuzmina).
                4. En el primer milenio antes de Cristo, en el país de Arianam Vaidzha, la Extensión Aria (desde el Dnieper hasta el Yenisei y Afganistán), el sacerdote Zaratustra proclamó una nueva Fe, en contraste con la anterior veneración de la Vaca por parte de los arios. . Creo en el único dios eterno, increado, del creador Ahura Mazda: el Señor de la Sabiduría. El propósito de la Fe es un Buen Pensamiento, una Buena Palabra, una Buena Acción. Y entonces Zaratustra calculó el día. equinoccio de primavera - 22 de marzo y lo proclamó fiesta de Año Nuevo.
                5. Los arios de Kazajstán y Asia Central terminaron su existencia con este nombre a principios del I milenio antes de Cristo. Los sucesores de los arios en la Gran Estepa fueron sus descendientes: los Sakas y los Sauromatianos, que vagaban por el este del Volga. Las mismas tribus al oeste del Volga, en la región del Mar Negro, relacionadas con los Sakas, los griegos comenzaron a llamar escitas. Saki es un nombre general para varias tribus de origen ario. En la historia se mencionan los Saki, Saki-Tigrahauda, ​​​​Saki-Haumavarga, Massagetae, Derbiks, Isseidons, Sogdianos y otros.

                Continuaré a continuación, si las restricciones impuestas por los administradores para la calavera en los tirantes lo permiten. Si es así, lo terminaré la próxima vez.
                1. Beck
                  +1
                  7 января 2013 20: 56
                  6. En el siglo II a.C. En Asia Central, las estepas de la actual Mongolia, comenzó a formarse el poder de los hunos de habla turca. Y luego las tribus de habla turca asimilaron a las tribus indoeuropeas en el Yenisei y el noroeste de Altai. En el siglo I d.C., parte de los hunos se trasladaron al sudeste de Kazajstán, donde asimilaron a los heftalitas, yuzhens y saks. En el siglo II, otra parte de los hunos se trasladó a la región del Volga y a las estepas del noroeste de Kazajstán, donde asimilaron a las tribus sármatas, saurómatas y finno-ugrias. En ambos casos, los dialectos de la lengua turca se convirtieron en la lengua de los pueblos asimilados. En el siglo IV, parte del mestizaje de los hunos del norte de Kazajstán, bajo el nombre europeizado de hunos, se trasladó a Europa occidental.
                  7. En el siglo VI se formó el Khaganate turco. De Ussuri al Don y de Tiumén al Tien Shan y al Pamir. Y luego los últimos habitantes indoeuropeos fueron asimilados en el suroeste de Kazajstán y Asia Central.

                  Así se formaron las tribus y pueblos del territorio del actual Kazajstán. Y en la lengua turca hay muchas palabras y nombres que se remontan a la lengua aria. Rustam, Madi son los nombres de héroes y reyes arios, y todavía se utilizan para llamar a los niños. Tolkien - saluda. Nur - impregnado de luz. (Nursultan es un sultán radiante, radiante). Los turcos tienen sus propios nombres para la tierra, pero los arios campamento - tierra, se convirtió en la designación de Patria entre los pueblos turcos. Kazajstán - Tierra de los kazajos. Tartaristán - Tierra de los tártaros. Y solo los pueblos turcos y los antiguos arios de Irán, Afganistán y Pakistán han sobrevivido. Nowruz, la festividad de Año Nuevo el día del equinoccio de primavera establecido por el propio Zaratustra.

                  Los eslavos llegaron directamente al norte de Kazajstán recién en el siglo XVI, con el comienzo de la era colonial.

                  Entonces ya no hay pueblos puros. La sangre ha sido mezclada desde hace mucho tiempo y no por nosotros. Todos somos de la misma raíz humana.

                  Lo que escribí es el curso de la historia generalmente aceptado por los historiadores de hoy. Por supuesto, se basó en los trabajos de historiadores antiguos, pero con minuciosas aclaraciones y modificaciones. Porque se desconoce qué querían decir los distintos historiadores antiguos con Asia o la Ecumene. Por ejemplo, el tercer milenio griego y el cuarto milenio egipcio. Además, en aquellos días, enormes capas de mitos, supersticiones e imaginaciones se superponían a la partícula de verdad. Por ejemplo, los centauros que escupen fuego, tienen diez brazos y cosas por el estilo.
                  1. Ingvald_Bueny
                    0
                    8 января 2013 00: 20
                    Cita: Beck
                    6. En el siglo II a.C. En Asia Central, las estepas de la actual Mongolia, comenzó a formarse el poder de los hunos de habla turca. Y luego las tribus de habla turca asimilaron a las tribus indoeuropeas en el Yenisei y el noroeste de Altai. En el siglo I d.C., parte de los hunos se trasladaron al sudeste de Kazajstán, donde asimilaron a los heftalitas, yuzhens y saks. En el siglo II, otra parte de los hunos se trasladó a la región del Volga y a las estepas del noroeste de Kazajstán, donde asimilaron a las tribus sármatas, saurómatas y finno-ugrias. En ambos casos, los dialectos de la lengua turca se convirtieron en la lengua de los pueblos asimilados. En el siglo IV, parte del mestizaje de los hunos del norte de Kazajstán, bajo el nombre europeizado de hunos, se trasladó a Europa occidental.
                    7. En el siglo VI se formó el Khaganate turco. De Ussuri al Don y de Tiumén al Tien Shan y al Pamir. Y luego los últimos habitantes indoeuropeos fueron asimilados en el suroeste de Kazajstán y Asia Central.

                    Cita: Beck
                    6. En el siglo II a.C. En Asia Central, las estepas de la actual Mongolia, comenzó a formarse el poder de los hunos de habla turca. Y luego las tribus de habla turca asimilaron a las tribus indoeuropeas en el Yenisei y el noroeste de Altai. En el siglo I d.C., parte de los hunos se trasladaron al sudeste de Kazajstán, donde asimilaron a los heftalitas, yuzhens y saks. En el siglo II, otra parte de los hunos se trasladó a la región del Volga y a las estepas del noroeste de Kazajstán, donde asimilaron a las tribus sármatas, saurómatas y finno-ugrias. En ambos casos, los dialectos de la lengua turca se convirtieron en la lengua de los pueblos asimilados. En el siglo IV, parte del mestizaje de los hunos del norte de Kazajstán, bajo el nombre europeizado de hunos, se trasladó a Europa occidental.
                    7. En el siglo VI se formó el Khaganate turco. De Ussuri al Don y de Tiumén al Tien Shan y al Pamir. Y luego los últimos habitantes indoeuropeos fueron asimilados en el suroeste de Kazajstán y Asia Central.

                    ¿Existía Kazajstán en ese momento? ¿No surgió el kanato kazajo sólo como resultado del colapso de la Gran Horda? ¿No eran los dzungar y los uzbekos los que competían por la herencia totalmente mongola en Asia Central?
                  2. Beck
                    0
                    8 января 2013 10: 56

                    Asentamiento de los arios más allá del Volga. El asentamiento de los arios, y no de los alemanes, romanos o eslavos. En el territorio de Kazajstán, estos arios comenzaron a llamarse cultura Andronovo. Los habitantes de Andronovo se dedicaban a la cría de ganado. Hasta el siglo XV a. C., el ganado se mantenía cerca de las viviendas. A partir del siglo XV se inició la trashumancia. Son estos antiguos asentamientos los que los arqueólogos están excavando. Del siglo XII a.C. La ganadería trashumante está siendo sustituida por una ganadería más eficiente: la nómada. Los propios arios finalmente se dividieron en tres grupos. En realidad, los arios viven en el territorio de Kazajstán. Los iraníes-arios que se trasladaron a la meseta iraní asimilaron, en mi opinión, las tribus semíticas y se convirtieron en los antepasados ​​​​de los persas y de los actuales iraníes. Los indoarios que se trasladaron al norte de la India asimilaron las tribus dravidianas locales y se convirtieron en los antepasados ​​de los indios y paquistaníes de hoy.
                    Y el asentamiento de Arkaim es uno de los 150 asentamientos de Andronovo excavados por arqueólogos en los Urales del Sur, Kazajstán, Afganistán y Pakistán. Y no tiene fundamento construir teorías pseudocientíficas y esotéricas sobre su base. Es como tomar a Tartaria, el pseudohistoriador eslavicista Fomenko, como realidad. Y el pseudohistoriador turco Murad Adji.
                  3. Beck
                    0
                    8 января 2013 11: 01
                    La patria ancestral de los indoeuropeos está en rosa. En marrón, su asentamiento.
                    1. Beck
                      0
                      8 января 2013 14: 14
                      El asentamiento de arios indoeuropeos, no alemanes, eslavos o romanos, se llamó cultura Androntsev. Hasta el siglo XV a.C. Los residentes de Andronovo criaban ganado cerca de sus asentamientos. Del siglo XV al XII a.C. pasaron a la ganadería de trashumancia. Son estos antiguos asentamientos dispersos por los Urales del Sur, Kazajstán y Afganistán los que los arqueólogos están excavando. Entre ellos se encuentra Arkaim. Que los pseudohistoriadores como Fomenko, basados ​​en la pseudociencia y el esoterismo, atribuyen a cualquier cosa. Fomenko es el mismo pseudohistoriador que el turco Murad Adji. Del siglo XII a.C. Los habitantes de Andronovo se dedicaron a la cría de ganado nómada, más productiva, y dejaron de construir fortificaciones. Desde el comienzo de su migración al este del Volga, los arios se dividieron, de hecho, en arios (Andronovo) del territorio de Kazajstán, así como en indoarios e iraníes. Los arios iraníes se trasladaron a través de Asia Central hasta la meseta iraní y, en mi opinión, asimilaron a las tribus semíticas y se convirtieron en los antepasados ​​de los persas y de los actuales iraníes. Los indoarios se trasladaron al norte. India y Pakistán, donde se mezclaron con las tribus dravídicas y se convirtieron en antepasados ​​de indios y paquistaníes.
                      1. Beck
                        0
                        8 января 2013 19: 07
                        Poder de los hunos de habla turca. Desde aquí en el siglo I-II d.C. Se trasladaron al norte de Altai, en el Yenisei, en el sureste y norte de Kazajstán, en la región del Volga y asimilaron a los arios indoeuropeos: los saks, sármatas, heftalitas, isseidones, debriks y otros. En el siglo IV, parte de los Xiongnu procedentes del norte de Kazajistán y de la región del Volga, bajo el nombre europeizado de hunos, pasarían a Europa, provocando la Gran Migración de Pueblos.
                      2. Beck
                        +1
                        8 января 2013 19: 15
                        En el siglo VI, se creó el Khaganate turco desde Ussuri hasta el Don. Y luego finalmente fueron asimilados los restos de los arios en el suroeste de Kazajstán y Asia Central. Desde el siglo VI al XII, existieron varios kanatos turcos en el territorio de Kazajstán, después de la caída del Jaganato. En el siglo XIII se creó el Ulus Jochi. En el siglo XV, el kanato kazajo.
                2. Ingvald_Bueny
                  +2
                  8 января 2013 00: 15
                  Cita: Beck
                  El hogar ancestral de los pueblos indoeuropeos (alemanes, eslavos, romanos, indoarios e iraníes-arios) es el interfluvio del Rin, el Danubio y el Volga. El hogar ancestral de los turcos es la estepa de las actuales Mongolia y Altai.

                  Querido, así es como simplemente estableciste el hogar ancestral de los indoeuropeos y el hogar ancestral de los turcos, a pesar de que los turcos son pueblos del grupo de lengua turca que al mismo tiempo pertenecen a diferentes razas, antropológica y difieren culturalmente dentro de la comunidad lingüística. Buscar el hogar ancestral de los turcos es la misma tarea ingrata que buscar el hogar ancestral de los eslavos.

                  Cita: Beck
                  Los arios de Kazajstán y Asia Central terminaron su existencia con este nombre a principios del primer milenio antes de Cristo. Los sucesores de los arios en la Gran Estepa fueron sus descendientes: los Sakas y los Sauromatianos, que vagaban por el este del Volga. Las mismas tribus al oeste del Volga, en la región del Mar Negro, relacionadas con los Sakas, los griegos comenzaron a llamar escitas. Saki es un nombre general para varias tribus de origen ario. En la historia se mencionan los Saki, Saki-Tigrahauda, ​​​​Saki-Haumavarga, Massagetae, Derbiks, Isseidons, Sogdianos y otros.

                  UV. Seamos honestos, no podía haber arios en Kazajstán en ese momento, porque no había Kazajstán entonces, así como no había kazajos entonces, no se destacaron de la comunidad mongol general y no comenzaron su movimiento bajo el liderazgo de la tribu de los Mongoles Azules en la estepa de Asia Central y los valles de China, escribo esto porque si empiezas a hablar de los arios y sus estados, nombra sus estados en ese momento para mayor precisión.
                  1. Beck
                    +1
                    8 января 2013 19: 38
                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Querido, así es como simplemente estableciste el hogar ancestral de los indoeuropeos y el hogar ancestral de los turcos.


                    Pero eres como un niño. No fui yo quien estableció las tierras ancestrales. Los científicos: historiadores, arqueólogos, lingüistas lo han establecido, solo leo sus trabajos. Por supuesto, los turcos se diferencian antropológicamente, ya que la asimilación se produjo más en unos lugares y menos en otros, razón por la cual entre los turcos hay personas de ojos azules y cabello rubio. Y la protolengua turca se dividió en dialectos. Esto es natural. Al igual que la lengua protoeslava se dividió en esloveno, ruso, polaco, etc. De la misma manera, antropológicamente, los eslavos macedonios de cabello oscuro se diferencian de los eslavos bielorrusos de cabello rubio.

                    Cita: Ingvald_Bueny
                    UV. Seamos honestos, no podría haber arios en Kazajstán en ese momento, porque no había Kazajstán entonces, así como no había kazajos entonces,


                    ¿Estás confundiendo deliberadamente la pregunta? ¿Cómo es posible que no entiendas de qué estaba hablando arriba? territorio del Kazajstán actual, de alguna manera es necesario designar los territorios en la narrativa. Y en el siglo X no existía el Volga, el nombre de este río era Itil. ¿Y quién dijo que entonces existían los kazajos como pueblo? Dije que en la antigüedad los arios indoeuropeos vivían en el territorio de Kazajstán y se asimilaron al sustrato turco, adoptando la lengua turca. Y ya en el siglo XV, a partir de estas tribus se formó la nación kazaja.

                    Y no confunda la comunidad pro-turca de los hunos y la comunidad pro-mongol. Los protomongoles son los manchúes, la tribu Xianbi (los propios mongoles), los buriatos y los oirats.

                    Cita: Ingvald_Bueny
                    Si empiezas a hablar de los arios y sus estados, nombra sus estados durante ese período para mayor precisión.


                    Lees sin prestar atención y luego haces algunas afirmaciones. No existía un estado ario en la inmensidad de Kazajstán, las tribus arias vivían con territorios tribales y el nombre general era, como escribí en la parte superior, Arinam Vaija - La Extensión Aria.
                    1. Kaktyc
                      +1
                      9 января 2013 01: 43
                      Si les crees a todos los científicos, todavía están buscando armas químicas y nucleares en Irak. riendo Los científicos son la misma gente, les pagan dinero e investigan cualquier cosa, y la voluntad viene “de arriba”. Cada país quiere tener su propia historia, y preferiblemente mejor que la de sus vecinos. Hitler, como nadie, lo demostró. esto para todo el mundo.. Recientemente vi en la televisión, un pseudocientífico aseguró que las Serpientes Gorynych existen!!! guiñó un ojo Y ahí también..doctor en ciencias..bla, bla, bla..
                      1. Beck
                        -1
                        9 января 2013 09: 12
                        Cita: KAKTYC
                        Los científicos son los mismos, les pagan dinero e investigan cualquier cosa, y la voluntad viene “de arriba”. Cada país quiere tener su propia historia, y preferiblemente mejor que la de sus vecinos.


                        Estás confundiendo algo con algo y comparando algo con un dedo. ¿Cómo podemos comparar las armas químicas y el asentamiento de pueblos?

                        Lo que cité anteriormente sobre el asentamiento de los pueblos se convirtió, de esta forma, en un hecho, no según la teoría de un científico. Esto se ha convertido en una teoría probada gracias a los trabajos de un grupo de científicos durante al menos cien años, con la participación de los trabajos de científicos anteriores. Además, sobre los andronovitas, los turcos, estos son trabajos de científicos principalmente rusos, soviéticos y rusos.

                        Y no quiero ser genial, quiero ser objetivo. Cada nación tiene su propia historia y raíces de origen.

                        Y si aquí cita a Zmey Gorynych como argumento para refutarlo, entonces está viendo los programas equivocados y no es necesario que me lo plantee como contrapeso. Si no está de acuerdo con mi presentación, presente otros contraargumentos del mundo científico. Dicen que existe otra teoría sobre el asentamiento de indoeuropeos y turcos.

                        Por tu comentario, siento que en ti prevalece el gran ruso y no aceptas otros datos científicos que de alguna manera iluminen la historia de otros pueblos. Así que escribe tus protestas inadecuadas.
                    2. Marek Rozny
                      0
                      10 января 2013 05: 14
                      Beck, simplemente no puede parar. Mira a los kazajos con condescendencia, ¡qué delicia! ¡Kazajos que hablan! Jóvenes, alegres, por supuesto, todavía hijos de las estepas, necesitan que se les enseñe todo, pero hay potencial si escuchan atentamente a sus mayores... Necesitamos corregir al kazajo, hacerlo retroceder, corregir alguna palabra... .
                      Sin embargo, al mismo tiempo, en esencia, según la historia, permite un error tras otro. Pero a quemarropa no se avergüenza de sus propios errores y se apresura en busca de quisquillosos. Y, sinceramente, no siente ni una pizca de odio hacia los kazajos. ¡Lo que tu! Es un internacionalista y sobre todo prejuicios nacionales. Sólo quiere ayudar a los estúpidos habitantes de la estepa de una manera amigable, enseñarles algo, corregirlos en algo...
  87. Voin sveta82
    +2
    7 января 2013 17: 57
    Estos agresores que enseñan a los niños una historia reescrita y falsa... definitivamente necesitan ser juzgados... EXENTOS...)))) Que cansados ​​de esta mentira... y estas ratas ya están hartas...
    1. Beck
      +2
      8 января 2013 19: 47
      Cita: Voin sveta82
      Estos agresores que enseñan a los niños una historia reescrita y falsa... definitivamente necesitan ser juzgados... EJEMPLAR...)))) Que cansados ​​de esta mentira... y estas ratas ya están hartas...


      ¿Con quién estás hablando? Si me contactas te responderé lo siguiente. Primero lea atentamente los comentarios anteriores. Segundo. Si no tiene erudición y conocimiento del tema en discusión, es mejor permanecer en silencio. Y el hecho de que no tengas una base se evidencia en la forma de tu comentario: Agresores, engaños, jueces, mentiras, ratas.

      Si hay contraargumentos, indíquelos. Si no, no te quejes.
  88. Artem111258
    0
    8 января 2013 17: 37
    Chillan y ladran, principalmente, sobre quién está en el poder o en la lucha por el poder, y los pueblos, ya sean georgianos, armenios, ucranianos o cualquier otra nacionalidad de la antigua UNIÓN, ¡se cagan con todo esto! Una persona inteligente no lo dirá, un tonto no lo entenderá.
    1. Kaktyc
      0
      8 января 2013 23: 36
      El problema es que entendemos esto... Los que todavía vieron los tiempos de la URSS... Los que todavía conocieron y enseñaron ESA historia... y las generaciones más jóvenes sólo tendrán lo que está escrito arriba. Y de hecho, si no cambiamos nada, seguiremos así para siempre: “bárbaros y ocupantes”
  89. kAhora
    +1
    9 января 2013 10: 10
    El artículo es provocativo y está diseñado para mostrar los vecinos podridos que tiene Rusia, con la excepción de los armenios. los armenios son muy buenos riendo ¿Alguien aquí ha leído siquiera lo que escriben en sus libros de historia?
    Y como resultado, los pueblos están nuevamente dispuestos a morderse la garganta unos a otros, mientras los autores se reirán al margen...

    La "Unión de Armenios de Rusia" se dirigió a la jefa del Departamento de Educación y Ciencia de la administración de Sochi, Olga Medvedeva, y a la jefa del Departamento de Educación y Ciencia del territorio de Krasnodar, Tatyana Khlopova, con una propuesta para hacer adiciones a la asignatura “Estudios Cubanos”. ¿Y no cualquier tema, sino temas que cuentan la historia del asentamiento de la región de Krasnodar por parte de los armenios? El llamamiento fue redactado por el presidente de la sección de la “Unión de Armenios de Rusia” en el distrito Lazarevsky de Sochi, Varuzhan Dzykonyan.

    Cabe señalar que la asignatura “Estudios Cubanos” se estudia en las escuelas de la región de Krasnodar desde 2004. Para cada clase se elabora un libro de texto independiente que habla de las características históricas, étnicas, naturales y económicas de la región.

    Por lo tanto, los armenios se esfuerzan por introducir un capítulo separado sobre ellos, queridos, en los libros de texto escolares. Al mismo tiempo, en su apelación, indican directamente que hoy en el territorio del territorio de Krasnodar, los armenios ya son el segundo grupo étnico más grande después de los rusos. Es bien sabido que los armenios no tienen una sensación de modestia, lo que demostraron una vez más en su llamamiento al Departamento de Educación y Ciencia del Territorio de Krasnodar: "Los armenios del Territorio de Krasnodar no pueden atribuirse a las llamadas minorías migrantes, es decir, formadas durante la vida de la generación actual. La mayoría de ellos no son migrantes: estas personas nacieron en el Kuban, y los antepasados ​​de muchos de ellos se encontraban entre los pioneros del Kuban. Ellos, como los rusos, ucranianos, alemanes, asirios y muchos otros, son "rostros típicos de la nacionalidad kubana".

    Cabe señalar que el mecanismo de la armenización armenia de las regiones del sur de Rusia se expresó ya en la apelación de los católicos de todos los armenios en 1988, que se da en el libro "Destino" de G. Shakhnazarov (p. 50-52 en armenio): "No es un secreto que nuestras tierras no son todas nuestras, pero llegará el momento de conquistarlas y colonizarlas. En los últimos 40 años, los armenios han ocupado las tierras de sus antepasados. Hay 60% de ellos. "Las tierras en los territorios de Krasnodar y Stavropol se están liberando gradualmente de la influencia rusa".
    1. kAhora
      0
      9 января 2013 10: 11
      No es casualidad que hoy la diáspora armenia en Rusia sea más activa precisamente en los territorios de Stavropol y Krasnodar. Sin exagerar, los armenios del territorio de Krasnodar se sienten maestros aquí. Incluso los intentos suaves de las autoridades locales de establecer un orden elemental en el campo de la migración ilegal se topan con un mecanismo de "resistencia" de la comunidad armenia que funciona bien. Esto no quiere decir que las autoridades de las regiones del sur de Rusia no entiendan el peligro inminente. El ex gobernador del territorio de Krasnodar, y ahora miembro del Consejo de la Federación Nikolay Ignatovich Kondratenko, ha declarado en repetidas ocasiones que "el 50% de los niños en las escuelas de Adler son armenios. Los rusos están perdiendo a Adler. Una vez, en una reunión del Consejo de la Federación, N. Kondratenko señaló amargamente: "Quien compra tierras en el territorio de Krasnodar es armenios, armenios, armenios. Los rusos no compran. No son solventes ".

      El alcalde de la ciudad de Abinsk, Yuri Serdyuk, fue aún más preocupado por la expansión armenia en el territorio de Krasnodar: “Estas personas no tienen sentimientos, excepto el amor por el dinero y por sus familiares. No quiero cumplir con las leyes que hacen a Armenia fuera de Kuban. ¿Crees que viven por ley? Viven de acuerdo con sus conceptos armenios, tienen una sola constitución, para que los armenios se sientan bien. Ahora los armenios están creciendo jóvenes que se comportan infinitamente en general. Por lo tanto, no se ofendan porque nosotros también somos conceptos. Aquí tienes que actuar como en una guerra. O nosotros, o nosotros. Tengo un vigilante operativo las 30 horas del día. Si algo sucede, el procedimiento ha sido resuelto. Se pueden colocar XNUMX luchadores durante cinco minutos, y luego vendrán refuerzos. Todos los tipos probados en Chechenia y Kosovo sirvieron ".
      1. kAhora
        +1
        9 января 2013 10: 12
        “Según las reglas”, Serdyuk prohibió tocar música armenia en las discotecas escolares: “Bueno, tengo entendido, por supuesto, que una vez cada cinco o seis años se celebra una semana de cultura rusa en Armenia. Nuestros artistas vendrán, se quedarán y se irán. Pero ¿por qué necesitamos organizar bailes armenios todas las semanas? En general, hemos detenido este asunto”, dijo Serdyuk al corresponsal de Izvestia (http://www.izvestia.ru/day/article17483/).

        Y esto es lo que escriben sobre el dominio de los armenios en los foros de la región de Krasnodar: “Los armenios literalmente atacaron Pyatigorsk, su número está aumentando, se comportan con arrogancia, lo compraron todo, hasta los líderes de la ciudad, hay armenios por todas partes. No hay control sobre ellos. Aquí los jóvenes armenios se comportan como en casa. Los jóvenes rusos son golpeados y las niñas violadas. Caminan entre la multitud y buscan víctimas. Por ahora, a la generación anterior de rusos sólo se les aconseja que abandonen la ciudad. Muchos rusos hacen esto: venden sus casas y se van. Hay armenios en muchos departamentos; una vez que se instalan allí, despiden a los rusos y contratan armenios en sus lugares. La madre de una amiga está siendo aterrorizada para que venda su prestigioso apartamento en el centro de la ciudad”.

        ...La noticia de que la Unión de Armenios de Rusia se ha dirigido al Departamento de Educación y Ciencia del territorio de Krasnodar con una propuesta para introducir un capítulo sobre los armenios locales en la asignatura "Estudios cubanos" que se imparte en las escuelas, ya ha causado descontento entre los locales. residentes. Los usuarios del diario de Internet del territorio de Krasnodar “Living Kuban” (http://www.livekuban.ru/node/209217) hablaron con bastante elocuencia sobre esta propuesta. Aprovechando esta oportunidad, me gustaría citar algunas de las declaraciones indignadas (se han conservado la ortografía y el texto original): “Ara, hermano, [censurado] ve a Ereván y aprende lo que quieras, y en Kuban tú y tus descendientes estudiar sólo la historia de Rusia”; "¿Podemos introducir un curso separado: estudios armenios?"; “Esto me recuerda algo. Éste fue el caso en Karabaj y Kosovo. Primero vienen, luego se asientan, se multiplican y ahora somos muchos, ¡dadnoslo todo!”; “¡Y reconocer el idioma armenio como el segundo (preferiblemente el primero) idioma estatal en Sochi (mejor en Kuban)!”; “Armenia es un país hermoso, hay tanta escasez de indígenas, hay mucho espacio y no hay necesidad de estudiar historia. ¡Vive para ti y sé feliz!”; “Ustedes, señores, aparentemente nunca han estado en Rostov. Los armenios viven allí desde hace mucho tiempo; hay toda una región armenia: Nakhichevan. Y hay muchos pueblos armenios alrededor de la ciudad; incluso algunos carteles en armenio están duplicados. Y nada, no diría que viven en armonía, pero parecen vivir en paz. Todo el mundo sabe muy bien que son astutos. ¿Por qué deberías comportarte de la misma manera con ellos? Contrasta tu inteligencia y educación con su astucia. Tener hijos. ¿Débil? Siempre es más fácil gritar estúpidamente sobre el dominio de los caucásicos. Hay mucho que aprender de ellos. Al menos la forma en que se abrazan, mientras nuestros familiares se matan en las cocinas. Infringen la ley: no hay opciones para juzgar. Intentan dar un soborno y aceptar muchas veces más. )) De lo contrario, ahora los Adygs te obligarán a aprender Adyghe... pero solo quedan unos pocos.”
        1. Marek Rozny
          0
          10 января 2013 05: 24
          Cita: k ahora
          “Ara, hermano, [censurado] ve a Ereván y aprende lo que quieras, y en Kuban tú y tus descendientes estudiaréis sólo la historia de Rusia”;
          “Esto me recuerda algo. Éste fue el caso en Karabaj y Kosovo. Primero vienen, luego se asientan, se multiplican y ahora somos muchos, ¡dadnoslo todo!”;
          “¡Y reconocer el idioma armenio como el segundo (preferiblemente primero) idioma estatal en Sochi (preferiblemente en Kuban)!”

          ¿Y qué? En Kazajstán, los rusos bajo Khrushchev se convirtieron en mayoría y ahora exigen (y ni siquiera son nuestros rusos, sino los rusos rusos los que están ocupados) que el idioma ruso se convierta repentinamente en el idioma estatal en Kazajstán. ¿Qué es peor para los armenios? :)))) Tienen la misma lógica que los rusos: si nos hemos convertido en mayoría aquí, entonces esta tierra SIEMPRE ha sido nuestra, y eso significa que nuestro idioma debería ser el principal :)))
  90. kAhora
    0
    9 января 2013 10: 15
    Como podemos ver, la propuesta armenia no despertó entusiasmo entre los residentes locales. Los más perspicaces ya establecen paralelismos directos entre la propuesta de estudiar la historia del reasentamiento de armenios en escuelas con separatismo en la región de Nagorno-Karabaj en Azerbaiyán. A diferencia de otros pueblos que habitaban el Kuban, los armenios no se asimilaron ni se disolvieron en el crisol internacional. Hoy, contándose entre los humillados e insultados, sin rehuir el chantaje (la historia de los panfletos antiarmenios en Novorossiysk es otra confirmación de lo dicho), intentan obtener “piezas gordas” de las autoridades locales en el forma de terrenos y objetos en el centro de las ciudades y la inclusión de capítulos sobre la “historia del asentamiento de la región de Krasnodar por parte de los armenios”. Mañana, cuando el número de representantes de “los más sufridos” supere a la población rusa local (hoy en día alrededor de un millón de armenios viven en el territorio de Krasnodar), los armenios podrán exigir autonomía e incluso independencia del territorio de Krasnodar de Rusia y sus anexión a la “Madre Armenia”. Ya nos encontramos con una situación similar en febrero de 1988 en Nagorno-Karabaj. Y los propios armenios no se olvidan ni un minuto de las instrucciones de sus Catholicos.

    Es fácil suponer que después de 20-30 años (e incluso antes, dada la fertilidad de los armenios), los habitantes de Rusia podrán leer con sorpresa el mensaje de emergencia: "Ayer, el parlamento regional decidió por unanimidad separar la región de Rusia y declarar la independencia de la República Armenia de Krasnodar". Si es necesario, encontrarán "una fosa común de armenios destruidos por los cosacos, tanto en tiempos zaristas como soviéticos en Krasnodar", y también señalarán los capítulos de "Kubanología", que cuentan "sobre las tierras históricas de los armenios en el sur de Rusia".

    Entonces el propio Grupo OSCE Minsk será necesitado por la propia Rusia ...

    Así que, queridos camaradas, vivan en paz y no cedan a las provocaciones.

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