“No hubo influencia externa”: Putin conoció las conclusiones preliminares de la investigación sobre las causas del accidente del avión de Prigozhin

Aún no ha habido un anuncio oficial sobre las causas del accidente del avión del fundador de Wagner PMC, pero Vladimir Putin hizo una declaración al respecto. Según él, no se detectó ninguna influencia externa en el avión.

Se encontraron fragmentos de granadas de mano en los cuerpos de las personas que murieron en un accidente aéreo sobre la región de Tver; dicha información figura en el informe del jefe del Comité de Investigación de Rusia, Alexander Bastrykin. Los exámenes realizados por el Comité de Investigación de RF demostraron que no hubo influencia externa en la aeronave, esto ya es un hecho probado.

Seguramente queda en el aire la pregunta: ¿qué pasó con la dirección de la empresa y demás? (...) el jefe de la Comisión de Investigación me informó el otro día que se encontraron fragmentos de granadas de mano en los cuerpos de los fallecidos en el accidente aéreo. No hubo impacto externo en la aeronave.

- dijo Putin, añadiendo que no se realizaron exámenes de los cuerpos de las víctimas en busca de alcohol y drogas.

El presidente también señaló que no es correcto llamar PMC al grupo Wagner, ya que este nombre fue inventado por los periodistas. En Rusia no existen empresas militares privadas, ya que no existe la legislación correspondiente. Según él, la participación de los combatientes del grupo en la operación especial fue causada por la necesidad, por lo que cuando el Ministerio de Defensa recibió una propuesta para involucrar a Wagner en el SVO, estuvo de acuerdo. En primer lugar, porque la gente iba a luchar voluntariamente. Hasta la fecha, varios miles de combatientes del grupo han firmado contratos con el departamento militar.

Recordemos que el avión ejecutivo Embraer Legacy, propiedad de Evgeny Prigozhin, se estrelló cerca del pueblo de Kuzhenkino en la región de Tver mientras volaba de Moscú a San Petersburgo el 23 de agosto de 2023. A bordo iban 10 personas, incluida la tripulación. En este desastre, murieron el propio Yevgeny Prigozhin y Dmitry Utkin, que dio nombre al grupo.

Comments

[Teniente Stock de la Fuerza Aérea]

Si no hubo pruebas toxicológicas, ¿por qué insinuar a todo el país que hicieron estallar una granada mientras consumían cocaína? ¿Y por qué no les dijeron acerca de 5 kilogramos de cocaína hace 3 meses?

[Andrey vov]

No dijo que la granada explotó mientras estaba drogado con cocaína. Hubo un impacto en el interior y se encontró coca en la oficina, así lo dijo, según le informó Bastrykin.

[Teniente Stock de la Fuerza Aérea]

Cita: Andrey VOV

No dijo que la granada explotó mientras estaba drogado con cocaína. Hubo un impacto en el interior y se encontró coca en la oficina, así lo dijo, según le informó Bastrykin.

Insinuó, mencionó por primera vez la cocaína y dijo que no se realizaron pruebas.

[Al manah]

Confiamos en Bastrykin, éste no mentirá, al igual que Konashenkov.

[Claro]

¿Alguien ha oído lo que dijo Putin sobre Prigozhin o Utkin?
Нет!
Sólo "en los cuerpos de los muertos..."
En mi opinión, este es el análogo más puro del Programa federal de protección de testigos.

[Sergio N 58912062]

Cita: claro

¿Alguien ha oído lo que dijo Putin sobre Prigozhin o Utkin?
Нет!
Sólo "en los cuerpos de los muertos..."
En mi opinión, este es el análogo más puro del Programa federal de protección de testigos.

[Santa Fe]

¿Alguien ha oído lo que dijo Putin sobre Prigozhin o Utkin?

Al parecer, a los redactores de los discursos se les dio la tarea de no volver a mencionar estos nombres, todos deberían olvidarlos. Los nombres de las personas que insultaron personalmente al garante, haciéndolo parecer confundido y asustado ante todo el país y el mundo entero.

[Sarboz]

Cita: Santa Fe

Los nombres de las personas que insultaron personalmente al garante, haciéndolo parecer confundido y asustado ante todo el país y el mundo entero.

No me digan que Putin nunca, ni siquiera en situaciones mucho más amenazantes en la década de XNUMX, estuvo “confundido y asustado”.

[deon59]

Y por qué tener miedo, se prohibieron las manifestaciones y los piquetes individuales, las multas no parecen tan pequeñas, arrojar un vaso a los policías antidisturbios durante cinco años está garantizado. No hay oponentes políticos ni los habrá nunca, los que no están de acuerdo ya no son nadie. No podréis hacer vuestra la Constitución y volverla eterna, pero permanecerá sin cambios durante veinte años, y todavía quedan cinco años por delante.

[ross_51]

Cita: santa fe

Al parecer, a los redactores de los discursos se les dio la tarea de no volver a mencionar estos nombres, todos deberían olvidarlos. Los nombres de las personas que insultaron personalmente al garante, haciéndolo parecer confundido y asustado ante todo el país y el mundo entero.

Creo que estas son recomendaciones de sus gerentes de relaciones públicas. Para no promover a los oponentes. Tampoco mencionó a Navalnenko por su apellido.

[isv000]

Cita: Santa Fe

Los nombres de las personas que insultaron personalmente al garante, haciéndolo parecer confundido y asustado ante todo el país y el mundo entero.

Díselo a la multitud en Dresde, que se dispersó después de su breve pero decisivo discurso...

[vic vic]

El camarada quiso decir que si se encontraba coca, incluso en la oficina, entonces podría haber estado en el avión.
Aunque todo esto es extraño.
Si las granadas explotaron, lo más probable es que no fue por estupidez, sino por traición, incluso a costa de la vida del traidor, el mártir resultó ser alguien.

[midivan]

Cita de vicvic

El camarada quiso decir que si se encontraba coca, incluso en la oficina, entonces podría haber estado en el avión.
Aunque todo esto es extraño.
Si las granadas explotaron, lo más probable es que no fue por estupidez, sino por traición, incluso a costa de la vida del traidor, el mártir resultó ser alguien.

Pero lo que me resulta más extraño es: ¿qué hacían las granadas a bordo? Hicieron un vuelo a Etiopía, ¿por qué diablos transportarían granadas de Moscú a San Petersburgo? ¿Iban a contraatacar en el aire?

[Andrey yuryevich]

Cita: midivan

Pero lo que me resulta más extraño es: ¿qué hacían las granadas a bordo?

[Stas157]

Cita: midivan

Pero lo que me resulta más extraño es: ¿qué hacían las granadas a bordo?

¿Y cómo se introdujeron estas granadas de contrabando en un aeropuerto civil?

[isv000]

Cita: midivan

Pero lo que me resulta más extraño es: ¿qué hacían las granadas a bordo? Hicieron un vuelo a Etiopía, ¿por qué diablos transportarían granadas de Moscú a San Petersburgo? ¿Iban a contraatacar en el aire?

Los hombres normales en su posición podrían tener algo más que granadas a bordo. Nunca se sabe dónde puede haber un aterrizaje forzoso...

[Taimen]

Las chicas bailan de manera interesante. O se lanzan sobre un cuchillo 32 veces, luego saltan desde la ventana disparando 3 tiros en la sien, luego intentan hacer estallar granadas en el avión 5 veces así. Eso al principio hubo pops y panims. y estelas extrañas. Y resulta que todo era de granadas. Qué tipo de granadas con rastros se hicieron. Estallan por dentro, pero por fuera dan rastros. No son ingenieros, sino magos.

[Boris Manzhela]

Si eso es. El aire acondicionado explotó.

[Hyperion]

Cita de vicvic

Si las granadas explotaron, lo más probable es que no fue por estupidez, sino por traición, incluso a costa de la vida del traidor, el mártir resultó ser alguien.

[Alystan]

y se encontró coca en la oficina

¿Cuándo se realizó la búsqueda durante XNUMX horas? En aquel entonces no se hablaba de cocaína/cocaína. Todo esto es sospechoso, ahora tartamudeo sobre el alcohol y las drogas, como de pasada...

En la oficina del fundador de Wagner PMC, Evgeniy Prigozhin, en San Petersburgo, se encontraron cajas con una gran cantidad de dinero en efectivo. Así lo informó una fuente del canal de televisión “24” el 78 de junio.

[linux28]

Cita: alystan

¿Cuándo se realizó la búsqueda durante XNUMX horas?

Ya sabes, antes encontraban 10 kg. cualquier cosa. Y convertirlos en cinco tomó tiempo :-)

[pettabyte]

¿No es lo mismo cocaína que detergente en polvo (el vídeo está en el “carrito”)?

[bayard]

Cita: Andrey VOV

No dijo que la granada explotó mientras estaba drogado con cocaína. Hubo un impacto en el interior.

Qué interesante que exploten las granadas... Explotó en la cabina y se cayó el ala...
Y las malas lenguas decían que se produjo una explosión en el tren de aterrizaje, por lo que el ala salió volando.
Pero la versión, por supuesto, es lujosa: los principales comandantes de Wagner se drogaron con cocaína y comenzaron a lanzar granadas en la cabina...
Pero que sea como se dice, porque la verdad está cubierta de oscuridad. Lo principal es que los comandantes e instructores de Wagner ya están entrenando reservas y están presentes en unidades activas. Y este es el uso más racional de un recurso humano tan valioso.

[Nagant]

Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea

¿Y por qué no les dijeron acerca de 5 kilogramos de cocaína hace 3 meses?

¿Qué tiene que ver la cocaína con esto? Puede añadir coraje y ánimo, pero el suicidio suele ser causado por la depresión. Durante la Guerra Civil estadounidense, tanto el Norte como el Sur animaron a los soldados antes de la batalla con cocaína, estaba en el orden de las cosas, y no se supo de casos en los que, de alegría, se hicieron estallar con granadas.
Pero llevar granadas a bordo, incluso sin la intención de usarlas, no es la mejor idea, porque las granadas explotan.

[ross_51]

Cita: Nagan

Pero llevar granadas a bordo, incluso sin la intención de usarlas, no es la mejor idea, porque las granadas explotan.

Los vehículos de combate de infantería aerotransportados y los paracaidistas con munición completa son levantados en el aire y nada... Resulta que es imposible, explota...

[Oleg Apushkin]

No nos dirán la verdad, pero la verdad todavía se vende en los puestos de periódicos.

[Claro]

Cita: Oleg Apushkin

No nos dirán la verdad, pero la verdad todavía se vende en los puestos de periódicos.

"Para nosotros" de nuevo. Habla contigo mismo. Por ejemplo, puede que no necesite toda la verdad con personajes así. Dormiré más tranquilo.

[Aag]

Cita: claro

Cita: Oleg Apushkin

No nos dirán la verdad, pero la verdad todavía se vende en los puestos de periódicos.

"Para nosotros" de nuevo. Habla contigo mismo. Por ejemplo, puede que no necesite toda la verdad con personajes así. Dormiré más tranquilo.

Es un caso raro que te doy un plus dos veces en un minuto))).
... Por cierto, lo siento, - repito, - a veces el sitio ignora las calificaciones de mis comentarios: "... Ya calificaste..." "!!!

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: AAG

Repito, a veces el sitio ignora las calificaciones de mis comentarios: "... Ya calificaste..." "!!!

A menudo.
Debe utilizar la línea indicadora para monitorear la preparación del sitio para responder.

[AUL]

Cita: AAG

... Por cierto, lo siento, - repito, - a veces el sitio ignora las calificaciones de mis comentarios: "... Ya calificaste..." "!!!

Parece que el mouse vibra y hace clic dos veces. Tuve esto.

[Mordvin 3]

Cita: AUL

Parece que el mouse vibra y hace clic dos veces. Tuve esto.

Si el mouse hiciera doble clic, la puntuación aún subiría o bajaría. Pero este no es el caso. Tengo tonterías similares. Y antes de eso

Cita: AAG

Ya has puntuado... "!!!

El sitio se congela durante unos segundos más que cuando responde normalmente.

[ross_51]

Cita: claro

"Para nosotros" de nuevo. Habla contigo mismo. Por ejemplo, puede que no necesite toda la verdad con personajes así. Dormiré más tranquilo.

Ya hay bastantes verdades desagradables sobre Prigozhin.
Sólo una orden para matar a los pilotos rusos y apoderarse del edificio del cuartel general en Rostov, escondiéndose detrás de civiles, ¡completamente!

[isv000]

Cita: ROSS_51

Ya hay bastantes verdades desagradables sobre Prigozhin.
Sólo una orden para matar a los pilotos rusos y apoderarse del edificio del cuartel general en Rostov, escondiéndose detrás de civiles, ¡completamente!

¿Estás hablando de esos mismos civiles que llevaban té y sándwiches a los “wagneristas”?

[ross_51]

¿Estás hablando de esos mismos civiles que llevaban té y sándwiches a los “wagneristas”?

No, no sobre estos. No sé quién les trajo las boutiques, pero por la noche, cuando Wagner se retiró y la multitud les dio una ovación, los organizadores de esta misma ovación eran claramente visibles.
Me refiero a mujeres y niños que viven en un radio de un par de kilómetros de la sede. Prigozhin definitivamente no temía un ataque con misiles aéreos en ese momento.
Y sí ... Cualesquiera que sean los méritos pasados, no son una indulgencia para crímenes posteriores, en particular la rebelión militar.

[Santa Fe]

No nos dirán la verdad

La opinión pública ya se ha formado sobre este asunto.

Y hay que ser completamente estúpido para no ver la conexión: una rebelión fallida, convertida por el propio Prigozhin en una payasada, y posterior venganza. La versión burlona con granadas de mano no hace más que reforzar la opinión pública sobre lo ocurrido con los altos mandos de Wagner

El punto de vista oficial se considerará oficial hasta que lleguen nuevos gobernantes.

[76SSSR]

Como dijo uno de mis amigos, ¿para qué necesitas la verdad, si todavía no sabes qué hacer con ella?

[pettabyte]

Me recuerda a su escandaloso "ella se ahogó".
Y sí, ¿qué pasa con los registradores de vuelo? En teoría, también deberían grabar el sonido en la cabina...

[tu1970]

Cita: pettabyte

Me recuerda a su escandaloso "ella se ahogó".
Y sí, ¿qué pasa con los registradores de vuelo? En teoría, también deberían grabar el sonido en la cabina...

- Ya no hay sonido en los laringófonos. Fuera de la cabina nadie ha escrito nunca nada.

[Neo-9947]

Esto es lo que escribe mi colega sobre el sonido en la cabina.
¿Y los aviones de negocios utilizan laringers? En mi opinión, sólo ambos pilotos tienen micrófonos. Es como si allí no hubiera un tercer grumete puramente. Esto significa que escriben sonidos externos. Esto significa que se debe grabar el sonido de la explosión. Además, el lugar de la explosión está determinado por la diferencia horaria en la grabación de la explosión con 2 micrófonos.

[pettabyte]

No estoy seguro de cómo se implementa esto en aviones tan pequeños (privados) (grabando en la cabina o solo con los micrófonos del piloto).
Pero cuando en 2015 un artista se entristeció y decidió suicidarse siendo piloto (finalmente se estrelló contra una roca) de un gran avión de pasajeros, apareció una grabación en la red.
Se escuchó un golpe (el copiloto intentaba entrar a la cabina) y la voz de la máquina dijo que debía devolver el morro a su posición normal. Como los gritos del piloto también.

Si se oye en uno grande, puede que me equivoque, pero en un “jet comercial” sería más audible, ya que el tamaño no es el mismo, no se pueden tapar las paredes y el aislamiento acústico es mayor. probablemente desde el espacio exterior, los motores y la cabina es para que los pilotos no escuchen y los pasajeros no impidan volar.

Está claro que la explosión se habría escuchado. O que él no estaba allí. O algo mas.

[FeHa3eIIaM]

¿Qué te enojó de la frase “ella se ahogó”? ¿Debería haberte dirigido el barco o qué?

[vic vic]

¿Y qué tiene de escandaloso lo de “ahogado”? Esto se dijo en los primeros o los primeros días del desastre; no había otra información aparte de “ahogado”. ¿Preferirías, por ejemplo, las prolijas tonterías de Gorbachov?

[SmokeOk_In_DYMke]

FeHa3eIIaM, vic vic , revise las entradas de respuestas, son fácilmente accesibles en YT.

[vic vic]

Lo recuerdo. E incluso en aquellos años, la reacción ante esta frase me resultaba incomprensible. A la pregunta de qué le pasa al barco, hay una respuesta clara, ni restar ni sumar. En ese momento, todas las palabras, excepto la declaración de los hechos, eran superfluas. ¿Qué es lo que personalmente no te gustó?

[vic vic]

Además de los inconvenientes de la carta, ¿alguien lo sabe? ¿Qué hay de malo en la respuesta "ella se ahogó"?

[Stas157]

Cita de vicvic

¿Qué hay de malo en la respuesta "ella se ahogó"?

Entonación. El hecho de que se ahogó ya era un hecho bien conocido. Preguntaron por otra cosa. Todos querían saber más.

Todos querían saber los detalles, pero ¿cómo fue que ocurrió tal tragedia? ¿Quizás se pudo haber evitado o fue inevitable? ¿¿Qué pasó?? ¿Una tragedia absurda, un crimen, un sabotaje o un ataque de los adversarios?
Y esta pregunta se planteó principalmente entre aquellos que perdieron a sus seres queridos y amigos allí. Y sólo para todas las personas que estaban preocupadas. La respuesta a esta dolorosa pregunta fue simplemente desalentadora y sorprendente. ¡Esperábamos escuchar cualquier cosa menos esto! La persona que respondió aparentemente quería trollear (evitar responder, hacer una broma) y no responder una pregunta seria.

[vic vic]

Entonces en ese momento no había información confirmada, excepto que el barco se hundió. Se desconoce si los tripulantes estaban vivos o muertos. ¿Es demasiado pronto para expresar sus condolencias? ¿Diciendo que haremos todo por la salvación, dándonos cuenta de antemano de que es poco lo que podemos hacer? Creo que en aquel momento cualquier otra palabra más allá de “se ahogó” habría sido objeto de críticas aún mayores, si no inmediatamente, al menos después de un tiempo, cuando apareció alguna información.

[Stas157]

Cita de vicvic

Entonces en ese momento no había información confirmada, excepto que el barco se hundió.

Bueno, entonces habría dicho: no lo sé. La gente entendería esto.

[vic vic]

Por "no sé", habría castigado a Putin incluso más que por "ahogado". Aquí prácticamente no hay respuestas “correctas” ni las entonaciones necesarias, no para una cosa, sino para otra.

[Sarboz]

Cita de vicvic

E incluso en aquellos años, la reacción ante esta frase me resultaba incomprensible. A la pregunta de qué le pasa al barco, hay una respuesta clara, ni restar ni sumar. En ese momento, todas las palabras, excepto la declaración de los hechos, eran superfluas.

Eso es correcto

[isv000]

Cita: pettabyte

Me recuerda a su escandaloso "ella se ahogó".
Y sí, ¿qué pasa con los registradores de vuelo? En teoría, también deberían grabar el sonido en la cabina...

¡E inmediatamente dije que esconderían todo lo relacionado con las cajas y los declararían enfermos mentales e incapaces de testificar!

[Vladimir M]

Resulta que antes de que el avión tuviera tiempo de despegar, ¿alguien empezó a jugar con granadas en el avión?... Había gente en el avión con experiencia en combate. ¿Se cree él mismo estas tonterías?

[Andrei de Chelyabinsk]

No importa. Es importante dar alguna explicación de que las autoridades no tienen nada que ver con esto y no importa el nivel de absurdo.

[Vladimir M]

Maldita sea, pero no es como "llevar una tormenta de nieve" en la misma medida, debe haber un sentido de proporción. ¿No se les habría ocurrido algo más inteligente?

[Claro]

Cita: Vladimir M

¿No se les habría ocurrido algo más inteligente?

Interesante. Bueno, por ejemplo?

[Vladimir M]

Se podría decir que había un artefacto explosivo en el avión, pero se podría investigar cómo llegó allí antes de la “segunda venida”. Y resulta que se señaló a sí mismo o a sus subordinados.

[Claro]

Cita: Vladimir M

Se podría decir que había un artefacto explosivo en el avión,

¡Querida madre! Volodia, me estás asustando ¿¡Los fragmentos de granadas de mano no son elementos de un artefacto explosivo!?

[Sid2014]

¿Por qué hablar y todo queda claro para todos? ¿Para quién y por qué el “grupo WAGNER” era inconveniente e incluso peligroso? Bizancio yoklmn!!!

[victor50]

Cita: Vladimir M

Se podría decir que había un artefacto explosivo en el avión.

Ya sean VU o granadas, los empleados del aeropuerto se convierten en sospechosos. Los candidatos para este estado son fáciles de identificar. No puedo oír nada.

[Sergio N 58912062]

Cita: Vladimir M

Maldita sea, pero no es como "llevar una tormenta de nieve" en la misma medida, debe haber un sentido de proporción. ¿No se les habría ocurrido algo más inteligente?

[linux28]

Cita: Vladimir M

¿No se les habría ocurrido algo más inteligente?

Entonces ya no hay necesidad. La sociedad finalmente se divide entre los que lo creerán todo, los que no creerán nada y los que no les importa todo esto.

[Sarboz]

Cita de: linux28

La sociedad finalmente se divide entre los que lo creerán todo, los que no creerán nada y los que no les importa todo esto.

¿En qué categoría te consideras? A juzgar por sus declaraciones, cree sólo en todo lo negativo sobre Rusia, pero al mismo tiempo está seguro de que su punto de vista es el más OBJETIVO.

[victor50]

Cita: Sarboz

Cita de: linux28

La sociedad finalmente se divide entre los que lo creerán todo, los que no creerán nada y los que no les importa todo esto.

¿En qué categoría te consideras? A juzgar por sus declaraciones, cree sólo en todo lo negativo sobre Rusia, pero al mismo tiempo está seguro de que su punto de vista es el más OBJETIVO.

¡Tampoco hay dudas sobre la categoría a la que perteneces! Muy asertivamente, por decirlo suavemente, defiendes tu punto de vista.

[Sarboz]

Cita: victor50

Muy asertivamente, por decirlo suavemente, defiendes tu punto de vista.

Sí, tal como es. He tenido este hábito desde que tenía 19 años después de Afganistán.

[linux28]

Me pregunto en qué declaraciones específicas llegó a esta conclusión.
De lo contrario, generalmente prefiero no dar nada por sentado. O lo sé o no lo sé. Y esto realmente contribuye a la objetividad, ya sea para mí o para cualquier otra persona.

[glk63]

Y si ignoramos las teorías de conspiración y simplemente aceptamos lo que informó la investigación. ¿Quizás así sucedió todo (según tengo entendido, Prigozhin no era de ninguna manera un "ángel")? De lo contrario, sí, Putin personalmente colocó una granada allí. Bueno, eso es una tontería...

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: FeHa3eIIaM

Mi gato lo tiró más allá de la caja de arena. ¿A quién debo culpar, experto?

Un gato. ¿Y?

[parpadeo]

[cita]. No importa. Es importante dar algún tipo de explicación de que las autoridades no tienen nada que ver con eso, y no importa el nivel de absurdo /cita]
¿Qué tiene que ver el absurdo con esto?
¿Y si esto es un hecho (fragmentos de granadas en los cuerpos)?
. . .
Una vez más, si esto es un hecho, ¿qué deberían decir las autoridades? ¿Guardar silencio al respecto? ¿Qué pasa si alguien considera esto absurdo, y qué?

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: parpadeo

¿Qué tiene que ver el absurdo con esto?
¿Y si esto es un hecho (fragmentos de granadas en los cuerpos)?

Lo absurdo es que

Seguramente queda en el aire la pregunta: ¿qué pasó con la dirección de la empresa y demás? (...) el jefe de la Comisión de Investigación me informó el otro día que se encontraron fragmentos de granadas de mano en los cuerpos de los fallecidos en el accidente aéreo. No hubo impacto externo en la aeronave.

Por lo tanto, incluso si asumimos que en los cuerpos había fragmentos de granada, esto de ninguna manera indica la ausencia de influencia externa. En pocas palabras, la granada podría haber detonado al impactar contra el suelo.
Esto es si asumimos su presencia. Lo cual dudo mucho

[parpadeo]

. Incluso si asumimos que en los cuerpos había fragmentos de granada, esto de ninguna manera indica la ausencia de influencia externa.

Hay dos hechos que informó Bastrykin:
no hubo influencia externa
y segundo, que en los cuerpos se encontraron fragmentos de granada.
Que es lo que dijo Putin.
¿Qué es tan absurdo?
. . .
Además, ¿podría la explosión de una granada a bordo de un avión provocar un accidente aéreo?
Muy bien podría.
Si se encontraron fragmentos de granadas en los cuerpos, ¿por qué no podemos suponer que la causa del accidente aéreo fue la explosión de una granada de mano?
Quién llevó la granada y cómo es la segunda pregunta.

[isv000]

Cita: parpadeo

Además, ¿podría la explosión de una granada a bordo de un avión provocar un accidente aéreo?
Muy bien podría.

¿Una granada destruyó el interior y arrancó el ala?
¿El daño externo entrante fue dibujado con un rotulador?
Estela de vapor y posterior golpe y caída vertical del fuselaje: ¿edición de vídeo?
El vídeo captura todo el proceso con sorprendente precisión y puntualidad: ¿el operador todavía respira?

[parpadeo]

[cita]. ¿Una granada destruyó el interior y arrancó el ala? /cita]
La granada despresuriza el interior, después de lo cual comienza la compensación de presión.
En la cabina es más alto, lo que significa que el aire se escapa de la cabina (con un salto brusco, la cabina puede destruirse), la cantidad de oxígeno disminuye drásticamente y una persona, incluidos los pilotos, puede perder el conocimiento.
Lo que le sucede al avión en tales casos es fácil de adivinar.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: parpadeo

¿Qué es tan absurdo?

Te entiendo, lees los dos puntos indicados como no relacionados. Bien.
Dígame, ¿cómo cree que pudieron haber llegado fragmentos de granada a los cuerpos? Solo hay 2 opciones: una explosión por negligencia y un sabotaje, es decir, una bomba colocada.
¿Explosión por negligencia? ¿Utkin se hizo estallar o Prigozhin jugaba con granadas? Lo siento, esto es puro absurdo. Especialmente teniendo en cuenta las imágenes del accidente aéreo: claramente había algo más que un simple limón. Y minar un avión con limones es aún más absurdo: no es la munición más conveniente para hacer estallar un avión.

[parpadeo]

. ¿Utkin se hizo estallar o Prigozhin jugaba con granadas?

¡Exactamente! Utkin se hizo estallar a sí mismo y a Prigozhin, y el resto fue solo un remolque.

[meandr51]

Cita: Vladimir M

Resulta que antes de que el avión tuviera tiempo de despegar, ¿alguien empezó a jugar con granadas en el avión?... Había gente en el avión con experiencia en combate. ¿Se cree él mismo estas tonterías?

¿Alguna vez ha oído hablar de accidentes con explosivos en el frente, en un almacén o durante el transporte? Por cierto, el propio Prigozhin es un civil...

[victor50]

Cita: meandr51

Por cierto, el propio Prigozhin es un civil...

Esto es especialmente evidente en sus fotografías y vídeos de la zona de guerra. Los partisanos también eran civiles, pero esto no significa que no supieran manejar las armas. Y todas las PMC también son civiles. Sin embargo...

[parpadeo]

. En el avión había personas con experiencia en combate. ¿Se cree él mismo estas tonterías?

¿Y qué cambia eso?
. . .
¿Y si fuera Utkin (como un verdadero oficial, como un guerrero) quien decidiera corregir su error: el motín?
Decidí corregir este error a costa de mi propia vida y al mismo tiempo a costa de la vida de Prigozhin.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: parpadeo

¿Y si fuera Utkin (como un verdadero oficial, como un guerrero) quien decidiera corregir su error: el motín?
Decidí corregir este error a costa de mi propia vida y al mismo tiempo a costa de la vida de Prigozhin.

El primer pensamiento nuevo.

[parpadeo]

Primer pensamiento fresco

. . .
Por extraño que parezca, inmediatamente después del accidente aéreo, este mismo pensamiento me “visitó”)
. . .
Sentía un gran respeto por Utkin, un verdadero guerrero y patriota de Rusia.
Por tanto, era extraño que liderara la campaña contra Moscú. De hecho, él, un patriota de Rusia, cometió un acto (lideró una rebelión) en detrimento de Rusia.
Fue su colosal error..
Después de tales errores, los oficiales (verdaderos oficiales) dispararon.
Pero no podía simplemente pegarse un tiro, ya que este acto le quitaría la culpa solo a él personalmente, pero todo el PMC de Wagner sufrió.
Siempre dijeron que la decisión se tomó en un consejo de comandantes.
La inmensa mayoría de los comandantes no apoyó la rebelión.
El motín dividió la UNIDAD de los comandantes.
En esencia, Utkin dividió a las PMC, privó a los comandantes (reales, camaradas de armas) y al personal privado de financiación y contratos en África.
Y lo más importante, arruinó no sólo su propia reputación, sino también la reputación de Wagner, por la que pagaron con la vida de los soldados.
. . .
Utkin, a través de un accidente aéreo (en el que él mismo murió y le quitó la vida al instigador de la rebelión Prigozhin), proporcionó un cambio de marca a su creación de la unidad Wagner (sus compañeros de armas).
. . .
Como volvemos a ver a Wagner en formación de combate.

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: parpadeo

Utkin, a través de un accidente aéreo (en el que él mismo murió y le quitó la vida al instigador de la rebelión Prigozhin), proporcionó un cambio de marca a su creación de la unidad Wagner (sus compañeros de armas).

Más tonterías...

[Stas157]

Cita: parpadeo

¿Y si fuera Utkin (como un verdadero oficial, como un guerrero) quien decidiera corregir su error: el motín?
Decidí corregir este error a costa de mi propia vida y al mismo tiempo a costa de la vida de Prigozhin.

Y a costa de la vida de la tripulación y del resto de pasajeros. ¿No podría Utkin haber hecho esto sin un avión?

[parpadeo]

[cita]. Y a costa de la vida de la tripulación y del resto de pasajeros. ¿No podría Utkin haber hecho esto sin un avión? /cita]
Todo depende del objetivo que persiguiera.
Y para ello es necesario entender: “¿qué pasó?”
Lo que sucedió fue que la rebelión podría haber terminado con el colapso de Rusia, el país por cuyos intereses lucharon y murieron los combatientes de Wagner.
Aquellos. cometió traición a su país (aunque le pareció que lo estaba salvando con esta rebelión).
Pero ni el pueblo ni el ejército lo apoyaron.
De defensor de la patria, PMC Wagner (no sólo Utkin, sino PMC Wagner) se convirtió en traidor.
Utkin lo entendió y por eso detuvo su campaña contra Moscú.
Pero la reputación de Wagner (que se formó a lo largo de los años y la vida de los luchadores) fue destruida de la noche a la mañana.
Lo que finalmente consiguió Utkin: una división dentro del PMC (la mayoría de los comandantes no apoyaron la rebelión, pero Utkin y Prigozhin no tuvieron en cuenta a los comandantes y comenzaron una rebelión).
Después de esto, las PMC no podrían existir como una estructura única.
Utkin quedó convencido de ello por el número de combatientes que lo siguieron a Bielorrusia (la gran minoría) sin perspectivas reales: financiación, contratos en África.
En resumen, el PMC Wagner fue destruido y la culpa fue de Utkin, que se enamoró de las “canciones de Moisha” (Prigozhin).

Él (Utkin), por supuesto, podría simplemente pegarse un tiro, lo que habría admitido su culpa personal, pero no habría evitado una escisión en Wagner.
Y era precisamente la división lo que había que evitar.
Utkin entendió esto muy bien y decidió devolver la reputación de Wagner a sus camaradas, excluyéndose a él y a Prigozhin de ella.

Y el "accidente aéreo" era bastante adecuado para esto.

Utkin, como verdadero oficial y guerrero, bien podría haber tomado esa decisión (por el bien de sus camaradas).
. . .

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: parpadeo

Y era precisamente la división lo que había que evitar.
Utkin entendió esto muy bien y decidió devolver la reputación de Wagner a sus camaradas, excluyéndose a él y a Prigozhin de ella.

Y el "accidente aéreo" era bastante adecuado para esto.

Para ello, bastaría con dejar una nota/mensaje de suicidio a los medios para matar a Prigozhin, ya que tenía acceso al cuerpo, y pegarse un tiro.
De lo que estás hablando... es de una teoría de la conspiración al nivel de AIDS-INFO

[parpadeo]

. Para ello, bastaría con dejar una nota/mensaje de suicidio a los medios para matar a Prigozhin, ya que tenía acceso al cuerpo, y pegarse un tiro.

Una vez más, para los comandantes de Wagner y para el propio Utkin, lo principal después del motín fue SUPERAR EL SCHIPT.
Eso era lo principal, no quién mataría a quién.
. . .
Ahora desde un lado ligeramente diferente.
1. En PMC Wagner, la decisión se tomó en el CONSEJO de comandantes.
Y esto fue MUY IMPORTANTE.
2. Una minoría de wagneristas participó en la rebelión (algunos dicen que un tercio, otros una cuarta parte). En condiciones de disciplina militar, esto sólo significa que la opinión de los comandantes estaba dividida. Además, la rebelión contó con el apoyo de una minoría.
Esto significa que Utkin actuó en contra de la decisión de la mayoría.
Actuó en gran medida confiado en su rectitud y apoyado por Prigozhin.
Pero ni el pueblo ni el ejército lo apoyaron.
El presidente incluso lo calificó de traición.
Utkin finalmente se dio cuenta de esto y detuvo la columna.
3. ¡Ninguno de los comandantes (ni siquiera aquellos que no apoyaron la rebelión) habló públicamente negativamente sobre Utkin!
Esto, por un lado, atestigua la máxima autoridad de Utkin, y por otro lado, los comandantes entendieron que una división (y las disputas públicas son una división) finalmente acabaría con el PMC de Wagner.
Wagner necesitaba ser salvado de alguna manera: aislar la unidad del odioso Prigozhin, pero al mismo tiempo hacerlo sin disputas internas.
Y esta (rebelión) fue culpa de Utkin, aunque instigada por Prigozhin.
. . .
Entonces, para superar de alguna manera la división, era necesario no solo dispararle a Prigozhin (y especialmente dejar una nota), sino también resolver este problema.
de alguna manera diferente, sin exteriorizar las contradicciones internas de Wagner.
Una vez más, ninguno de los comandantes habló negativamente ni de Utkin ni de Prigozhin. Aunque la jamba de ambos es más que evidente.

Utkin, al darse cuenta de su culpa ante sus compañeros, decidió resolver esta situación de esta manera.
Otro dato interesante es que casi ninguno de los comandantes famosos (a excepción de Utkin) estaba en este avión. Quién sabe, tal vez Utkin lo ordenó así.
----
¿Teorias de conspiracion?
Hechos: hubo un accidente aéreo, había fragmentos de granadas de mano en los cuerpos.
¡También percibiste estos hechos como una tontería!
Una vez más, se le presentó un hecho (fragmentos de granada en los cuerpos) y usted reaccionó: "tonterías".

[Andrei de Chelyabinsk]

Cita: parpadeo

¿Teorias de conspiracion?

Agua limpia. Los más delirantes, sin el más mínimo atisbo de lógica.

Cita: parpadeo

Wagner necesitaba ser salvado de alguna manera: aislar la unidad del odioso Prigozhin, pero al mismo tiempo hacerlo sin disputas internas.

Me pregunto cómo es posible que se me ocurra semejante estupidez. Wagner no necesitaba ser salvado de nadie; su destino quedó completamente determinado durante las negociaciones entre Putin y Prigozhin, en presencia de los comandantes del PMC. Es decir, se llegó a un cierto consenso (amnistía para los combatientes del PMC; aquellos que lo deseen y no participaron en el intento de golpe pueden firmar un contrato con la región de Moscú; aquellos que no lo deseen, a Bielorrusia o la desmovilización), y eso es todo. Desde fuera nadie más habló con Wagner sobre la marcha a Moscú que no amenazaba.
Desde dentro, la división se debió únicamente a que algunos apoyaron la rebelión y otros no. En tal situación, lo máximo que se requiere de un líder para superar tal división es la resignación. con el nombramiento de alguien que se adapte a los comandantes restantes en las filas. No hay absolutamente ninguna necesidad de suicidarse, Prigozhin, cinco colegas y, ciertamente, la inocente tripulación del avión.
Consideremos ahora la opción tres, que tiene al menos una sombra de plausibilidad. Digamos que Utkin ve que Prigozhin no se ha calmado y ve en él una amenaza para todo Wagner. En este caso, aún podría liquidar a Prigozhin, pero exactamente como dije: él mismo/la nota, y si no desea hacerlo público, entonces sin la nota. A Utkin no le habría resultado difícil matar a Prigozhin sin ningún drama, sin exponerse, si fuera necesario.

Cita: parpadeo

Una vez más, se le presentó un hecho (fragmentos de granada en los cuerpos) y usted reaccionó: "tonterías".

No se me presentó el hecho. Me dijeron tonterías.

[parpadeo]

[cita]. Agua limpia. Delirante, sin el más mínimo atisbo de lógica./cita]

Se nos informó que en los cadáveres se encontraron fragmentos de granada. Es una estupidez discutir con esto.

Entonces alguien hizo estallar esta granada (o granadas). También es una estupidez discutir esto.

Hay dos situaciones: o explotó accidentalmente o alguien lo hizo explotar deliberadamente.

La primera opción es posible, pero los militares pueden manejar granadas. Existe una posibilidad pero es pequeña.
La segunda opción, alguien lo hizo estallar deliberadamente: es necesario buscar a alguien que tuviera un motivo.

Entonces Utkin tenía el motivo.

Utkin, incitado por Prigozhin, decidió amotinarse.
Utkin se dio cuenta de que había cometido una TRAICIÓN tanto hacia su país como hacia sus camaradas.
¿Cómo debería sentirse un oficial de combate, un guerrero, en tal situación?

¿No fue él quien creó el PMC Wagner, no fue él quien estableció los requisitos más estrictos para los luchadores allí?
Lo instalé para los luchadores, ¿pero para mí?
. . .
¿Cómo se suponía que debía sentirse?
¿Qué hacían los oficiales zaristas en tales casos?
. . .
Había pocas esperanzas de que pudiéramos empezar todo de nuevo en Bielorrusia.
Pero la financiación ha cesado, no hay armas y los contratos en África están suspendidos.
¿Qué debería decirles a los luchadores?
. . .
¿Es importante que Utkin, empujado por Prigozhin, haya decidido rebelarse contra la opinión de la mayoría de los comandantes?
Y esto era una violación del procedimiento de toma de decisiones aceptado en Wagner, estaban orgullosos de ello.
----
Los comandantes guardaron silencio, ni una sola mala palabra dirigida a Utkin, pero no fueron a Bielorrusia por Utkin, lo que indicaba una disminución de la autoridad de Utkin a los ojos de los comandantes.
Los comandantes guardaron silencio y esperaban de Utkin lo que Utkin exigía a los demás en tales casos.
Utkin hizo lo que tenía que hacer, desapareció de Wagner y sacó de allí a Prigozhin (el instigador de la rebelión).
Prigozhin se enfureció gracias al apoyo de Utkin.
Entonces, Prigozhin en PMC Wagner es un porro del mismo Utkin.
Entendemos que Utkin es el fundador de Wagner, y Utkin y Prigozhin son los sepultureros de Wagner (gracias a la rebelión).
Pero Wagner no es sólo Utkin y Prigozhin, sino también comandantes y combatientes.
De todos ellos, Utkin y Prigozhin fracasaron.
. . .
¿Por qué Utkin no se pegó un tiro, sino que eligió un accidente aéreo?
Si Utkin se hubiera disparado, todos lo habrían percibido como DEBILIDAD, pero Utkin NUNCA quiso parecer débil, así como Wagner fue percibido en todas partes como FUERZA, y no como debilidad. La debilidad disgustaba a Utkin.
Entonces la ballesta no era adecuada para Utkin, lo que significa que se equivocó, lo que significa que es un debilucho. Así que un accidente aéreo es sólo eso. Accidente.

¿Sabía Prigozhin que este vuelo era el último?
¿Por qué no había otros comandantes?
. . .
zy Los comandantes siguen en silencio y no hacen comentarios sobre el accidente aéreo.
¿Por qué?
Quizás porque saben algo que otros no deberían saber.
Utkin era un GUERRERO y también falleció como guerrero, liberando a Wagner (para sus camaradas) tanto de sí mismo como de Prigozhin.
Los guerreros se sacrifican para salvar a sus camaradas. Así es Utkin.
---------
Una vez más, es un hecho: en los cuerpos se encontraron fragmentos de granada.
Encuentre usted mismo una explicación para este hecho.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: Stas157

Y a costa de la vida de la tripulación y del resto de pasajeros. ¿No podría Utkin haber hecho esto sin un avión?

Quizás no pudiera.
Los acentos no serían los mismos.
¿Multitud? Bueno, fue una mala suerte estar en el mismo tablero.
Pero debemos entender que, en el contexto de miles de muertes bajo su liderazgo, esto ya no puede considerarse significativo.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: Stas157

Y a costa de la vida de la tripulación y del resto de pasajeros. ¿No podría Utkin haber hecho esto sin un avión?

Quizás no pudiera.
Los acentos no serían los mismos.
¿Multitud? Bueno, fue una mala suerte estar en el mismo tablero.
Pero debemos entender que, en el contexto de miles de muertes bajo su liderazgo, esto ya no puede considerarse significativo.

[Stas157]

Cita: Vladimir M

¿Se cree él mismo estas tonterías?

Tienen mucha experiencia en llevar una tormenta de nieve junto con una secretaria.

[Glory1974]

¿Tan pronto como el avión despegó, alguien empezó a jugar con granadas en el avión?

En 2002 explotó un helicóptero en el que viajaba el teniente general Garidov. Tampoco está claro por qué. Según una versión, uno de las fuerzas especiales del grupo de escolta hizo estallar una granada.

[isv000]

Cita: Vladimir M

Resulta que antes de que el avión tuviera tiempo de despegar, ¿alguien empezó a jugar con granadas en el avión?... Había gente en el avión con experiencia en combate. ¿Se cree él mismo estas tonterías?

¿Cuánto dura el vuelo desde San Petersburgo a Tver? ¿Media hora? Ni siquiera la parroquia tendrá tiempo de empezar a jugar en Zarnitsa...

[vic vic]

Por qué "jugar". Se podría haber colocado un dispositivo de fragmentación. También es imposible excluir la posibilidad de traición por parte de alguien a bordo con autodestrucción deliberada.

[traflot1832]

No estoy seguro de que el término PMC haya sido inventado por periodistas. Era simplemente un techo en el campo de los medios de comunicación, y ¿quiénes son entonces los wagnerianos? Si inicialmente estaban controlados por el Ministerio de Defensa. ¿Cómo se llamaba esta unidad según el Documentos del Ministerio de Defensa: ¿instructores? Sin embargo, lo confundieron.

[Teniente Stock de la Fuerza Aérea]

Cita: tralflot1832

No estoy seguro de que el término PMC haya sido inventado por periodistas. Era simplemente un techo en el campo de los medios de comunicación, y ¿quiénes son entonces los wagnerianos? Si inicialmente estaban controlados por el Ministerio de Defensa. ¿Cómo se llamaba esta unidad según el Documentos del Ministerio de Defensa: ¿instructores? Sin embargo, lo confundieron.

Bueno, como PMC estaban en el extranjero, pero en Rusia, antes de la SVO, podían figurar como empresas de seguridad privadas y estar dentro del marco de la ley, luego comenzó la SVO y su estatus legal se amplió a una unidad voluntaria.

[traflot1832]

Teniente reserva de la Fuerza Aérea. Parece que en Siria figuraban como una empresa de seguridad privada, en las primeras publicaciones sobre ellos. La pregunta es cómo terminaron las granadas a bordo del avión, cómo fueron llevadas al aeropuerto, para empezar, y por qué.

[Krasnoyarsk]

Cita: tralflot1832

La pregunta es cómo llegaron las granadas a bordo del avión, cómo fueron llevadas al aeropuerto y por qué.

¿Crees que hubo granadas? Y que los hombres adultos, que no habían jugado lo suficiente con granadas en b. d., ¿empezó a jugar con ellos en el avión? ¿Por qué a los investigadores no se les ocurrió decir que en el avión se instalaron cables trampa? Ellos van a.
¿Es cierto que si se detona una granada en la cabina de un avión, definitivamente se estrellará?

[meandr51]

¿Qué, una caja de granadas no se puede minar? ¿O las granadas nunca explotan solas? Y la anciana se mete en problemas...

[tu1970]

Cita: Krasnoyarsk

Cita: tralflot1832

La pregunta es cómo llegaron las granadas a bordo del avión, cómo fueron llevadas al aeropuerto y por qué.

¿Crees que hubo granadas? Y que los hombres adultos, que no habían jugado lo suficiente con granadas en b. d., ¿empezó a jugar con ellos en el avión? ¿Por qué a los investigadores no se les ocurrió decir que en el avión se instalaron cables trampa? Ellos van a.
¿Es cierto que si se detona una granada en la cabina de un avión, definitivamente se estrellará?

-Bueno, en realidad es un avión de negocios, es pequeño... No es un Il-76 ni un Airbus...
Para que los pilotos sean cortados por metralla, un F-1 es suficiente para golpear sus oídos.

[Yeti suvorov]

Cita: tu1970

un F-1 es suficiente para perder la cabeza

nada parecido a una granada, el ala salió volando...

... Prigozhin recibió tres estrellas de Héroe, muchas otras órdenes y medallas, incl. personalmente del Presidente. Incluso “su mejor amigo” Shoigu le dio un premio Glock...
ahora resulta ser un drogadicto y un traidor
y tras un acto de desobediencia, murió accidentalmente como consecuencia del manejo descuidado de un arma.
Suena bastante convincente, suficiente para hámsters.

[Krasnoyarsk]

Cita: tu1970

Bueno, en realidad es un avión de negocios, es pequeño.

Sí, pequeño. ¿Pero puede un F-1 arrancarse el ala? Después de todo, ya estaba cayendo sin ala, según testigos presenciales. Y si la explosión de la granada se produjo en la zona del ala, ¿podrían sus fragmentos alcanzar a la tripulación?
Por cierto, no se indica en ninguna parte en qué cuerpos se encontraron los fragmentos.

Cita: tu1970

Para que los pilotos sean cortados por metralla, un F-1 es suficiente para golpear sus oídos.

Por lo tanto, estas son sólo sus suposiciones.

[vovochkarzhevski]

-Bueno, en realidad es un avión de negocios, es pequeño... No es un Il-76 ni un Airbus...
Para que los pilotos sean cortados por metralla, un F-1 es suficiente para golpear sus oídos.

No, no es suficiente. En primer lugar, esta granada no es tan letal y, en segundo lugar, el diseño del avión no lo permite.

[Sarboz]

Cita: vovochkarzhevsky

Es poco probable que el avión sea destruido por una granada.

La explosión de una granada a bordo del avión del jefe del PMC Wagner, Yevgeny Prigozhin, que volaba a una altitud de aproximadamente 8 kilómetros, no pudo sino provocar la destrucción del avión. Esto es lo que piensa el piloto con 40 años de experiencia y ex comandante de aviones Vladimir Salnikov.

- ¿Qué sucede durante una explosión de este tipo a una altitud de aproximadamente ocho kilómetros? El avión es pequeño: un jet de negocios. ¿Podría caerse el ala en tal explosión?


- El avión está sellado. A una altitud de ocho kilómetros, la presión del aire en el interior de la cabina corresponde a un nivel de 1500 metros. Es decir, la diferencia entre el contorno exterior e interior es grande. Se toma aire de los motores y se infla el interior del avión, como dicen los pilotos. Si se produce una explosión en altitud, el avión simplemente se romperá y las alas volarán. Todo esto es completamente posible.

Anteriormente, fuentes cercanas a la investigación afirmaron que antes del vuelo se subió a bordo de Prigozhin una caja que supuestamente contenía vino.

[vovochkarzhevski]

- El avión está sellado. A una altitud de ocho kilómetros, la presión del aire en el interior de la cabina corresponde a un nivel de 1500 metros. Es decir, la diferencia entre el contorno exterior e interior es grande. Se toma aire de los motores y se infla el interior del avión, como dicen los pilotos. Si se produce una explosión en altitud, el avión simplemente se romperá y las alas volarán. Todo esto es bastante posible.

Sin embargo, el avión no se desplomó, pero la consola quedó cortada. En todo caso, el avión tiene un ala, pero dos consolas.

Y repito:
Se elimina la versión del artefacto explosivo, se trata de la sección central, una de las partes más duraderas de la estructura del ala, por lo que, en caso de plantación, no solo se arrancará la consola, sino que también se arrancará el fuselaje. destruido.
¿Lo que queda? Es el impacto externo, es decir, el impacto de objetos de alta velocidad, un haz estrecho de fragmentos (campo circular) o varillas.

[isv000]

Cita: tu1970

-Bueno, en realidad es un avión de negocios, es pequeño... No es un Il-76 ni un Airbus...
Para que los pilotos sean cortados por metralla, un F-1 es suficiente para golpear sus oídos.

Lo último que escuchamos desde tierra fue como una azafata entraba a la cabina... Sin comentarios...

[Sarboz]

Cita: Krasnoyarsk

¿Es cierto que si se detona una granada en la cabina de un avión, definitivamente se estrellará?

Asegúrese de probarlo cuando compre su avión comercial.

[meandr51]

Si se tratara de un grupo de ecologistas o modelos, entonces sí, surgirían preguntas. Y para los luchadores profesionales, las armas son como el lápiz labial para una dama. Siempre contigo. Y esas personas llevarán cualquier cosa, a cualquier parte.

[traflot1832]

meandr 51. Tal vez todo fue así, solo tengo experiencia en llevar vodka en el avión y mucho, solo tenía que estar muy sobrio antes de abordar la aduana, nunca surgieron preguntas.

[Krasnoyarsk]

Cita: meandr51

Y para los luchadores profesionales, las armas son como el lápiz labial para una dama. Siempre contigo.

Sí, mi arma reglamentaria es una pistola, siempre la llevo conmigo, estoy de acuerdo. ¿Pero por qué granadas? No volaban al frente, a San Petersburgo.

[SmokeOk_In_DYMke]

Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea

Bueno, como PMC estaban en el extranjero, pero en Rusia, antes de la SVO, podían figurar como empresas de seguridad privadas y estar dentro del marco de la ley, luego comenzó la SVO y su estatus legal se amplió a una unidad voluntaria.

En la zona, el cambio de estatus lo deciden los “pequeños”.
En el Estado, esto debe formalizarse mediante decisiones estatales.
No hubo decisiones gubernamentales.
Todos hacen conclusiones.

[Sarboz]

Cita: tralflot1832

No estoy seguro de que el término PMC haya sido inventado por periodistas.

De hecho, el propio Prigozhin dijo que Wagner era inicialmente un “grupo táctico”, y que fueron los periodistas quienes se adhirieron al PMC.

[Al manah]

Bien hecho, como resultado no se expusieron, y ese es el punto. Al menos logramos limpiar a nuestra propia gente sin ningún problema, ya que realmente va en contra. socios El intestino es pequeño.

[Claro]

Cita: Al Manah

Al menos logramos limpiar a nuestra propia gente sin ningún problema,

Sí, nadie fue eliminado... excepto, por supuesto. aterrizar desde el lugar del "accidente"

[3x3zsave]

El presidente también señaló que no es correcto llamar PMC al grupo Wagner, ya que este nombre fue inventado por los periodistas. En Rusia no existen empresas militares privadas, ya que no existe una legislación correspondiente.
¡Ups! “Nunca sucedió, y de repente otra vez.” (c)

[UAZ 452]

Entonces ¿quiénes eran? ¿Y existieron en absoluto? ¿Quizás un espejismo?

[Al manah]

Todo es más sencillo, los clásicos lo describieron y filmaron hace mucho tiempo:

[glk63]

No, bueno, todo es correcto... Capitalismo, sin embargo... Ahí veo, pero ahí no...)

[sergey_vakk]

Para aquellos que tienen un televisor en lugar de una cabeza. El resto tenía aún más preguntas. Hubiera sido mejor si me hubiera quedado en silencio. Olvidado, eso es todo.

[calamar]

Lo sabía. ¡Qué suicidio más cruel!

[UAZ 452]

¿Qué es la influencia externa? ¿No es así la explosión de una granada, como cualquier otro artefacto explosivo? ¿Se trata ahora de una avería del equipamiento de a bordo?

[meandr51]

Lo externo está afuera. Aquellos. no hubo bombardeos.

[Stas157]

Cita: meandr51

Lo externo está afuera. Aquellos. no hubo bombardeos.

Mensaje para todos: la investigación ha determinado que yo no disparé al avión. ¡En realidad estaba lidiando con gatitos abandonados en ese momento!

[meandr51]

En la vida real, no suceden aún más "tonterías". Además, podrían haber minado la caja con granadas. Es poco probable que una sola granada destruya un avión.

[Pavel_Sveshnikov]

Bueno, ahora todo ha quedado claro para todos quién está haciendo qué y por qué. Pero personalmente pensé que la venganza contra el PIB sería más humana. Especialmente recordando al sinvergüenza Khodorkovsky, quien posteriormente pagó con una negra ingratitud. Al parecer, el PIB sacó conclusiones basándose en su experiencia fallida. Creo que el Ministerio de Defensa hizo un muy buen trabajo aquí e impulsó esta decisión. Los pilotos de Ivanovo recuerdan especialmente a sus 10 camaradas.

[Aachen]

Como solía decir el propio Putin, Jodorkovsky no me prometió nada.

[isv000]

Cita de Aken

Como solía decir el propio Putin, Jodorkovsky no me prometió nada.

A Berezovsky tampoco le gustaban las bufandas de mohair, pero tuve que probármelas...

[Fedka]

¿No encontraron los expertos nada más que fragmentos de granadas de mano? Entonces, ¿cómo acabaron los restos del avión en un radio de 4 km? El avión cayó en picada sin parte del ala y la cola. Granada poderosa...

[meandr51]

¿Por qué no puede haber un terrorista con una granada a bordo? Digamos que un espía fue expuesto y sacó una granada...

[basurero22]

Podría pasar cualquier cosa, pero es mejor usar la navaja de Occam.

[velikoros-xnumx]

Cita de: dump22

Podría pasar cualquier cosa, pero es mejor usar la navaja de Occam.

Puedes usarlo, pero no a todos se lo dan. Creo que su oponente nunca ha oído una frase así y ciertamente no conoce su significado.

[Fángaro]

Bueno, sí, PMC, se sentaron, bebieron vasos de vodka, jugaron a la ruleta rusa con granadas.

[sergey_vakk]

Consumieron cocaína. Es cierto, Putin, que no se llevó a cabo ningún examen para detectar la presencia de alcohol y drogas en los cuerpos de las víctimas, pero se entendió la insinuación. Por qué no se llevó a cabo, adivine usted mismo

[Suciomentiroso]

¿Qué tiene esto que ver con la pista? En realidad, este es un procedimiento estándar. Cuando un arma o explosivo se dispara de forma anormal, lo primero que hay que comprobar es si la persona tenía el control de la situación. ¿Estaba bajo alguna influencia (alcohol/drogas)? Es decir, ¿por qué explotó su granada? ¿Accidente o manejo descuidado debido a un comportamiento inadecuado?
Por eso dicen que "se encontraron los fragmentos, pero no se llevó a cabo el procedimiento estándar de prueba de alcohol/drogas".

[Mordvin 3]

Cita de: DirtyLiar

No se llevó a cabo el procedimiento estándar de prueba de alcohol/drogas.

Lo que pasa es que lo más probable es que los expertos estén estancados, aún no han tenido tiempo de comprobarlo. Cuando haya tiempo, lo desenterrarán y realizarán todas las pruebas.

[geodez]

Lógicamente no lo hicieron porque estaban seguros de que estaba excluido, por así decirlo... y ahora así resultó.

[factor]

¿El ala y el tren de aterrizaje también se cayeron de la granada?

En la región de Tver descubrieron el ala y el tren de aterrizaje de un avión estrellado, a bordo del cual se encontraba el fundador del PMC Wagner, Evgeny Prigozhin, informa el periódico Izvestia.

Las imágenes publicadas por el diario muestran un fragmento de un ala con la inscripción “02795”. En el lugar donde se encontraron piezas de la aeronave se encuentra trabajando equipo especial. “Esta es una de las piezas grandes que se cayó en el aire y cayó aquí en el bosque junto al río”, dijo el corresponsal de la publicación.

Según el canal de telegramas “112”, el ala y el tren de aterrizaje del avión comercial cayeron a 3 km del lugar del accidente, no lejos de la estación de tren de Kuzhenkino.

La víspera se encontró un elemento de la cola del avión estrellado de Prigozhin a 3,5 kilómetros del lugar del accidente. Otro trozo del avión fue encontrado a unos 2 kilómetros del lugar del accidente, en la entrada de Kuzhenkino.

¿Qué tipo de droga necesitas inyectarte para poder expresar esa versión?

La gente no es tonta y recuerda los informes del lugar del accidente aéreo.

[Essex62]

Creen que es un perdedor porque consiguen joderle con regularidad. Y a algunas personas no les importa en absoluto.

[tu1970]

Cita: factor

La víspera se encontró un elemento de la cola del avión estrellado de Prigozhin a 3,5 kilómetros del lugar del accidente. Otro trozo del avión fue encontrado a unos 2 kilómetros del lugar del accidente, en la entrada de Kuzhenkino.

En los años 90, mientras repostaba combustible, el estratega golpeó ligeramente el camión cisterna, por lo que los restos casi 40km extendidoSIN explosión....

[geodez]

tal vez la granada no fue lanzada desde adentro, sino desde afuera, y no solo una, sino un grupo, desde una emboscada.

[basurero22]

En Rusia no existen empresas militares privadas, ya que no existe una legislación correspondiente.

Sí, como no existe una ley reguladora, eso significa que no hay ningún sujeto de regulación.
Original. Valientemente. Recién.

Solo una pregunta mas.
¿Prigozhin reclutó prisioneros de la prisión y los indultó también, al margen de cualquier ley?

[Bulrumeb]

Dado que él mismo lo expresa desde la tribuna, entonces, según tengo entendido, ¿estamos invitados a creerlo? ...

[75Sergey]

Recuerde "Kursk", pero la verdad nunca se dijo.

[isv000]

Cita: 75Sergey

Recuerde "Kursk", pero la verdad nunca se dijo.

Todo fue anunciado y mostrado en los primeros días, incluida una foto del Toledo en el muelle noruego...

[matsur]

Cita: Bulrumeb

Dado que él mismo lo expresa desde la tribuna, entonces, según tengo entendido, ¿estamos invitados a creerlo? ...

¿Qué, hay otra opción?)))

[75Sergey]

Algún tipo de mierda. ¿Algo explotó dentro entre las granadas?

[Alt 22]

Bueno, sí, si los explosivos fueron colocados con anticipación, entonces, por supuesto, no hubo influencia EXTERNA, sí.

[isv000]

Cita: Alt22

Bueno, sí, si los explosivos fueron colocados con anticipación, entonces, por supuesto, no hubo influencia EXTERNA, sí.

Si sigues esta versión, entonces el "marcador" podría haberse hecho allí de antemano, pero no tocarse por el momento...

[factor]

A la empresa que fabricó el avión no se le permitió participar en la investigación del accidente del avión de Prigozhin.

Brasil invitó a Rusia a investigar conjuntamente el accidente del avión de Prigozhin, ya que el avión era fabricado por una empresa brasileña. Moscú decidió estudiar las pruebas por su cuenta.

Rusia notificó su decisión de no investigar las circunstancias del accidente del avión comercial del fundador de Wagner PMC, Yevgeny Prigozhin, de acuerdo con los estándares internacionales "por el momento", escribe Reuters, citando al Centro Brasileño para la Investigación y Prevención de Accidentes de Aviación ( CENIPA).

Anteriormente, CENIPA, para mejorar la seguridad de los vuelos, anunció su disposición a unirse a la investigación del desastre si se recibe una invitación de Moscú y la investigación se desarrolla de acuerdo con las normas internacionales.

MAC tampoco permitió la investigación.

El IAC organiza el proceso de investigación de accidentes aéreos en territorio ruso, según un decreto gubernamental de 1998. Este documento aprueba las reglas para la investigación de accidentes e incidentes de aviación que involucran aeronaves civiles. Pero el comité dijo el 30 de agosto que no estaba llevando a cabo una investigación sobre el accidente del avión comercial. Los representantes de MAK no están incluidos en la comisión de la Agencia Federal de Transporte Aéreo

Inicialmente, todos fueron expulsados, por lo que luego sería más conveniente llamar a la versión "Kremlin" del accidente.

[Yaroslav Tekkel]

En Rusia no existen empresas militares privadas, ya que no existe una legislación correspondiente.

¡Guau! Es decir, ¿se trata de un grupo armado ilegal? ¿Cuál se financió con cargo al presupuesto estatal (según el propio Putin)? ¿Está bien que haya un plazo para financiar a los grupos armados ilegales?

[Pan De Jengibre De Menta]

Cuando algo les sucede a personas de este nivel, el 99% es un evento creado por el hombre con un propósito específico y el 1% es la influencia del destino. Estaban jugando con una granada o hubo una avería en alguna parte del avión.

[pettabyte]

Es muy dudoso que estuvieran jugando y esto es lo que pasó.
En primer lugar, 1 granada no explota con tanta potencia.
En segundo lugar, la gente no es exactamente inexperta, al menos uno es Wagner.
Y la edad no es la misma.

[La granja colectiva es voluntaria.]

VVP, en general, quería decir que "no lo derribamos", pero de alguna manera resultó poco convincente.
PD: ¡Se debe realizar toxicología en caso de muerte de dichas personas!

[r5555]

Ajá, la indirecta es clara, se sobrecargaron de drogas y luego se hicieron estallar con granadas))) Pero qué hermoso discurso fue al principio... y luego se jode así.

A veces es mejor para un rey masticar que hablar.

Incluso si asumimos que había cocaína, ¿dónde estaban nuestras valientes estructuras que atrapan a esos sinvergüenzas? Bueno, si asumimos que esto se hizo con su consentimiento tácito, entonces, ¿qué otras personas, iguales, no menos públicas, llevan, como, por ejemplo, Shoigu fumando mientras pescan?

[ex soldado]

"explotó una granada"

Esta granada era de quién debería ser la granada. El resto es específico.

[Sr. uno dos]

Fue lo que no fue. Durante nuestra vida, no lo sabremos. Continúa comentando y reflexionando, desahogate ya.

[vovochkarzhevski]

Bueno, sí, por supuesto que no lo fue. Exactamente lo contrario.

[isv000]

Esta es la marca de una granada...
Y entonces el fuselaje caerá de la nube, habiendo echado primero hacia atrás la cola y el ala...

[geodez]

Entonces me refiero a lo que quería decir, que arrojaron afuera una granada, o más bien un montón de ellas, y luego todo encaja.

[egorMTG]

- En definitiva “¡Pregunta Cerrada!”.... Sigamos adelante...

[Sergey Valov]

Lugares interesantes alrededor de Kuzhenkino. Muy cerca, con el mismo nombre, se encuentran los enormes almacenes GRAU, un poco al sureste, a 10-15 kilómetros, el aeródromo de defensa aérea de Khotilovo, donde, por cierto, tiene su base el escuadrón aéreo del gobierno, afortunadamente Valdai está muy cerca. . Pero a 30 o 40 kilómetros en dirección a San Petersburgo hay dos regimientos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, en Vypolzovo. ¿Y cómo acabó allí el avión de Prigozhin? Milagros. Los interesados ​​pueden consultar estos objetos en los mapas de Yandex.

[PavelT]

No hay milagros.
Te sorprenderá, ¡pero la mayoría de los aviones civiles de Moscú a San Petersburgo vuelan de esta manera! Simplemente porque es más corto y hay corredores (L4, N50; puedes mirar skyvector.com en modo World Hi) para la aviación civil. Por eso los aviones civiles vuelan allí todo el tiempo. Ejemplo: 5 de octubre, alrededor de las 19 h:

¡Pero! Siempre deben volar con sus transpondedores encendidos, con su propio número único asignado por los despachadores a un vuelo/plan de vuelo específico. Si el transpondedor se apaga, el avión se convierte en... un OVNI. A lo que la defensa aérea en el área de tales objetos lógicamente reacciona con nerviosismo.

Por eso nadie (en su sano juicio) apaga nunca los transpondedores en esta autopista Moscú-San Petersburgo.

Pero por alguna razón el jet privado de Prigozhin apagó el transpondedor (¿o se apagó solo?). La noche del día del desastre, miré a Flightradar24 y allí se puede ver cómo las señales del transpondedor de ese avión desaparecieron inexplicablemente junto con su trayectoria 140 km ANTES del lugar del accidente (aún cerca de Shernevo, cerca de Tver, coordenadas aproximadamente: 56.7574283N 35.4611206E).

Aquí en el artículo: https://newizv.ru/news/2023-08-24/flightradar24-opublikoval-otchet-o-krushenii-samoleta-evgeniya-prigozhina-417409 está esa pista en la captura de pantalla, exactamente hasta esto punto de apagar el transpondedor en Shernevo, cerca de Tver. ¡Y luego no hay pista! Entonces el transpondedor se apagó. Pero en el texto se dice lo contrario... como si tuvieran algunos datos de esos 140 km después de Shernevo, después de Tver. Declaraciones extrañas.

Creo que simplemente apagaron el transpondedor a las 15:10 UTC (a las 18:10 hora de Moscú) sobre Shernevo. Y el avión siguió volando como un OVNI. Hacia los objetos estratégicos de nuestra Patria. Como para salir de esto más tarde: "¡No derribamos el avión civil de Prigozhin, derribamos un objetivo misterioso, un OVNI sin señales de transpondedor!"Una excusa muy conveniente. Una razón muy lógica por la que el transpondedor se apagó de repente (¿él mismo? ¿desde fuera?). Bueno, o Flightradar24.com miente.

[Sergey Valov]

Tienes razón. Miré el flytradar. De hecho, uno de los corredores aéreos se extiende literalmente a 10-15 km de Kuzhenkino y Vypolzovo. Me imagino lo nerviosos que están los artilleros antiaéreos locales por el escenario al estilo del 11 de septiembre, pero aquí no podemos descartarlo.

[PavelT]

Además, diré: antes de la pandemia de COVID, algunos de los corredores INTERNACIONALES de gran altitud (más de 10.5 km) pasaban directamente POR ENCIMA de Moscú.
Una de norte a sur N181 (desde EE. UU., Canadá hasta todo tipo de Emiratos) y viceversa N156 sobre el Kremlin.

Y una N858 a Europa desde Japón y China sobre Teply Stan y Butovo (la M864 de regreso pasa por el área de Sheremetyego, justo al norte de la carretera de circunvalación de Moscú).

Vi aviones así sobre la ciudad de Moscú un par de veces con tiempo despejado y de repente me puse tenso por la costumbre de que la zona de Moscú parecía estar prohibida para los vuelos. Resultó que ya no estaba allí. Investigué, pregunté a la gente sobre el tema y aprendí mucho.

Pero la tensión persistía: ¿qué pasaría si algún piloto de los Emiratos decidiera de repente sumergirse desde 11 km hasta el Kremlin? Si lo dirige bien, entonces nada podrá detenerlo...

[Sergey Valov]

Sé que sobrevuelan Moscú constantemente, vivo en Vykhino y casi todos los días veo rastros a gran altura de aviones que vuelan por el centro de la ciudad. Es poco probable que se trate de lados de pasajeros, pero ¿quién? ¿Exploradores meteorológicos, aviones gubernamentales, militares? Desde Domodedovo, los aviones de pasajeros pasan muy cerca de la carretera de circunvalación de Moscú. Y nuestros helicópteros sanitarios vuelan casi todos los días y a baja altura, tienen un sitio en el territorio del 15º hospital.

[isv000]

Cita: PavelT

Creo que simplemente apagaron el transpondedor a las 15:10 UTC (a las 18:10 hora de Moscú) sobre Shernevo. Y el avión siguió volando como un OVNI. Hacia los objetos estratégicos de nuestra Patria.

El avión era de "socios", y estos "amigos" pueden hacer cualquier truco sucio, incluso interceptar el control del avión de forma remota. Además, puede apagar el transpondedor desde cualquier teléfono inteligente, si tiene el deseo y las habilidades. A continuación, el OVNI es puesto a tierra de acuerdo con las reglas del deber de combate. La versión con granada podría haber surgido para justificar agujeros en los elementos del avión. Algo como esto...

[PavelT]

Dudo mucho que "se pueda apagar el transpondedor desde cualquier teléfono inteligente". El transpondedor está hecho de tal manera que se puede apagar solo desde el control remoto en la cabina (a veces ni siquiera con un interruptor de palanca, sino con dos en diferentes lugares). Pero, si un especialista competente excava en la cabina de este avión durante media hora/hora, entonces es muy posible programar un apagado retardado de este transpondedor. Y ni siquiera simplemente apagarse.
Y el apagado es tan inteligente que la tripulación está segura de que el transpondedor sigue funcionando...
Esto es más difícil, pero probablemente también sea posible.

Interceptar el control de un avión generalmente pertenece al ámbito de las delirantes teorías de conspiración.

En primer lugar, los pilotos y los técnicos/ingenieros electrónicos lo habrían descubierto accidentalmente hace mucho tiempo al realizar el mantenimiento de aviones. Después de todo, no es realista evitar un accidente de este tipo (especialmente si esa posibilidad no está integrada en un avión, sino en dos, tres o más), y esto nunca ha sucedido. En ningún lugar del mundo.

En segundo lugar, la capacidad de controlar de forma remota un avión desde el exterior, integrado en secreto en cualquier avión civil en serie, de cualquier tipo, serie y cantidad, es simplemente una pesadilla para cualquier servicio de inteligencia del mundo. Aquí todos los servicios especiales estarán unidos y en un lado de las barricadas, no es necesario. Después de todo, esta posibilidad simplifica enormemente la organización de ataques terroristas "como el 11 de septiembre": ¡no hay necesidad de buscar suicidios ideológicos y apoderarse de la cabina de un avión!
Como los servicios especiales y las compañías aéreas no necesitan esto, cortarán de raíz este tipo de desarrollos.

[Andrey el Magnífico]

El Reino de los Cielos para Eugenio y Dmitri y la memoria eterna para los Héroes y Patriotas de Rusia, que nunca lo traicionaron y fueron honestos hasta el final.

[isv000]

Cita: Andrés el Magnífico

El Reino de los Cielos para Eugenio y Dmitri y la memoria eterna para los Héroes y Patriotas de Rusia, que nunca lo traicionaron y fueron honestos hasta el final.

Además lo dije, pero todavía no me apresuraría al reino de los cielos...

[faiver]

Me pregunto a quién iban dirigidas todas estas palabras (sobre el peligro de las granadas en espacios cerrados).

[Maks1995]

Sí Sí. Todo el mundo cree, cree, como Muller de la película...
Y es interesante: si a menudo disparan contra los presidentes y candidatos de Estados Unidos, entonces, de alguna manera, tenemos cada vez más accidentes aéreos.
El general y el cirujano ocular son algunos de los candidatos realmente populares, aquí Prigozhin... y el Innombrable también, casi en el avión, pero lo sacaron adelante...
Pero sólo se rodó uno muy conocido, y ese fue uno publicado...

[parpadeo]

. parpadeo
27 Agosto 2023 22: 09
Nuevo
-3
El Comité de Investigación de Rusia confirmó la muerte de Yevgeny Prigozhin en un accidente aéreo en la región de Tver
. . .
La razón puede ser mucho más prosaica.
El motín dividió a los comandantes de Wagner, el motín podría haber resultado en una guerra civil en Rusia, el motín se cobró la vida de pilotos rusos y, finalmente, el motín puso fin a la financiación del PMC de Wagner y cerró el camino a África.
Y todo por la posición de algunos comandantes wagnerianos.
Quién sabe, tal vez el consejo de comandantes culpó a Prigozhin y Utkin por esto.
¿Qué hace un oficial jodido pero honrado?
Quizás Utkin decidió (como un verdadero oficial) morir con dignidad y abrir nuevas oportunidades para PMC Wagner.
. . .
Cambiar de marca a costa de tu propia vida.

[Mordvin 3]

Cita: parpadeo

Quizás Utkin decidió (como un verdadero oficial) morir con dignidad y abrir nuevas oportunidades para PMC Wagner.

Y al mismo tiempo, llevó a los pilotos al otro mundo junto con la azafata.

[parpadeo]

Y al mismo tiempo, llevó a los pilotos al otro mundo junto con la azafata.

Utkin es un oficial de combate, está acostumbrado a plantearse tareas que se resuelven a costa de la vida de los soldados. Estaba acostumbrado a arriesgar tanto su vida como la de sus camaradas.
Entonces tenía una actitud filosófica hacia la muerte.
----
El PMC recibió su nombre por su distintivo de llamada: "Wagner", esta es su creación, que infundió terror a sus enemigos.
Creo que amaba sinceramente a PMC Wagner y estaba orgulloso de sus éxitos.
En algún momento, probablemente bajo la influencia de Prigozhin, sobreestimó las capacidades de las PMC y, habiéndose dividido, Wagner se rebeló.
Como resultado, perdió financiación y contratos en África (léase: decepcionó a sus compañeros de armas), desacreditó su creación, Wagner, esencialmente la arruinó, pero la reputación se creó con la sangre de los combatientes.

De alguna manera tenía que restaurar el buen nombre de su creación, PMC Wagner, devolver los contratos en África, devolver la financiación y castigar al instigador de la rebelión, Prigozhin.
. . .
De hecho, esto es lo que tenemos.
PMC Wagner vuelve a estar en servicio, de nuevo en África, pero sin el odioso Prigozhin.

[Mordvin 3]

Además de Utkin, Prigozhin, dos pilotos y una azafata, allí había cinco personas más.

Cita: parpadeo

"Wagner" fue su creación, que infundió terror a sus enemigos.

Y fue Utkin quien dirigió la columna a Moscú.

[parpadeo]

. Además de Utkin, Prigozhin, dos pilotos y una azafata, allí había cinco personas más.

Mentalidad guerrera.
Acostumbrados a resolver problemas a costa de la vida.
Su tarea era restaurar (en la medida de lo posible) la reputación de la unidad Wagner, que había sufrido debido al motín. Sería necesario matar a 20 personas.
"París vale misa".
----

. Y fue Utkin quien dirigió la columna a Moscú.

Sí. Y esta fue precisamente su TRAGEDIA.
En PMC Wagner la decisión se tomó en el consejo de comandantes.
De hecho, una minoría de los l/s de Wagner participó en la rebelión.
Aquellos. Wagner no se dividió a favor de los rebeldes.
Esto significa que Utkin encabezó una columna a Moscú contra la voluntad de la mayoría de los comandantes (camaradas de armas, en todo caso).
Después del motín, la reputación de Wagner se vio socavada y se creó a costa de las vidas de los soldados.
La financiación se ha detenido y los contratos en África están congelados.
Cómo después de esto Utkin tuvo que mirar a sus comandantes (camaradas de armas) a los ojos.
Utkin se dio cuenta de que Prigozhin lo había arrastrado a un negocio sucio (él, un patriota ruso, lo había dirigido contra Rusia).
. . .
Utkin, como verdadero oficial, decidió, a costa de su vida (y la vida de Prigozhin), proporcionar a PMC Wagner (sus camaradas) un cambio de marca.
Que es esencialmente lo que vemos.

[geodez]

Bueno, probablemente no lo habría hecho en un accidente aéreo, por lo que todos se preguntarían qué fue, no es, sino un oficial de combate.

[kakvastam]

Fue asqueroso escucharlo.
Limpiarse los pies sobre los muertos es repugnante.

[Santa Fe]

Fue asqueroso escucharlo.
Limpiarse los pies sobre los muertos es repugnante.

También lleva más de 20 años acabando con los vivos.

[vovochkarzhevski]

Entonces, el video muestra un avión estrellándose sin una consola.

Además, la consola está cortada cerca del fuselaje.
Se elimina la versión del artefacto explosivo, se trata de la sección central, una de las partes más duraderas de la estructura del ala, por lo que, en caso de plantación, no solo se arrancará la consola, sino que también se arrancará el fuselaje. destruido.
¿Lo que queda? Es el impacto externo, es decir, el impacto de objetos de alta velocidad, un haz estrecho de fragmentos (campo circular) o varillas.

[PavelT]

Y el misil de defensa aérea del sistema de defensa aérea Pantsir-S1 es el más adecuado para el papel de esta "influencia externa" (https://web.archive.org/web/20150723091841/http://dokwar.ru/publ/ vooruzhenie/pvo_i_rvsn/ zenitnyj_raketno_pushechnyj_kompleks_zrpk_pancir_s1/16-1-0-186 )

Es decir, el misil guiado antiaéreo 57E6-E (altitud de destrucción de hasta 15 km, alcance de destrucción de 20 km): deja una estela sorprendentemente débil en el objetivo (o no la deja en absoluto durante los últimos 10-15 km hasta el objetivo).
Simplemente porque la parte activa del cohete (la etapa superior) solo funciona durante los primeros 2.4 segundos; esto es menos de 4 km de trayectoria (https://web.archive.org/web/20170929091327/http://army. lv/ru/pantsir-s1/703 /461 ), y luego dispara, acelerando el cohete a 1300 m/seg. Entonces solo vuela la etapa de sustentación: una ojiva con timones (el calibre de la ojiva es menor; esto reduce las pérdidas debido a la resistencia aerodinámica, pérdidas de velocidad de aproximadamente 40 m/s por 1 km de recorrido, 400 m/s por 10 km) . Esta ojiva con timones aéreos vuela más hacia el objetivo, ¡los 10-15 km restantes se deben simplemente a la inercia!

Ninguna estela en absoluto...
Aquí hay un video de un tiroteo en el campo sobre este tema: https://youtu.be/H4TGyxubHM4?t=81: la explosión es visible, pero no hay estelas frente al objetivo.

Y a 18 kilómetros del lugar de lanzamiento, la velocidad de dicha ojiva es de unos considerables 780 m/s. Esto es casi suficiente para alcanzar a un avión comercial a una velocidad de unos 300 m/s o menos. Una ojiva de 20 kg da en el blanco solo los elementos centrales, cortando la cola o las alas del avión objetivo con un mínimo de agujeros de fragmentación innecesarios en el cuerpo.

[r5555]

Y ahora los jugadores negativos habituales han dado un paso al frente. Menos todos los que estropean la calificación del padre zar.

[matsur]

Este es el Bastrykin que no ve el crimen en la paliza de cómo se llama, Zhuravel?)))

[linux28]

En la celda de Zhuravel se encontró una tonelada de pólvora. Él mismo se apedreó y atacó primero. Tal vez.

[Sergio N 58912062]

... Se encontraron fragmentos de granadas de mano en los cuerpos de los fallecidos en el accidente aéreo. No hubo influencia externa en el avión.

[AA22Casco]

Y en la misión comercial rusa en San Francisco, después de que los empleados se marcharan y entraran los representantes estadounidenses, encontraron 135 kilogramos de cocaína, de lo que inmediatamente informó la prensa.

[Breard]

Mmmm...bueno,bueno! “no fue”... - “yo creo”

[eugenio zaboy]

Historia turbia. ¿Por qué fue necesario hacer estallar granadas a bordo? Es casi imposible reconstruir la cronología de lo que realmente ocurrió a bordo. Un artefacto explosivo basado en granadas de mano en un avión es muy difícil de implementar.

[jonht]

Leí los comentarios y nadie preguntó que la explosión de una granada en la cabina no habría arrancado el ala, sino que habría destrozado el fuselaje del avión. Cualquiera que tenga dudas puede ver el vídeo del accidente aéreo. Así que estoy más cerca de la versión que se expresó en los primeros días. "Colocar artefactos explosivos en el tren de aterrizaje de un avión", y los elementos destructivos pueden ser cualquiera, incluidas las granadas. Pero esta es mi visión.
Y en cuanto a quién se beneficia, en términos de importancia: Ucrania, Francia, los ingleses, los Estados federales y también algún lugar de nuestro Ministerio de Defensa. Y en mi opinión, los más ofendidos son los francos, los "wagneristas" se han vuelto dolorosamente buenos expulsándolos de sus hogares en África. Pero el proceso todavía no se puede detener.

[Santa Fe]

y nadie se sorprendió de que la explosión de una granada en la cabina no hubiera arrancado el ala, sino que hubiera destrozado el fuselaje del avión.

Cualquiera que busque aunque sea una pizca de significado en las palabras del PIB, considerando detalles técnicos sobre el efecto de las granadas en un avión comercial, se desacredita enormemente.

Según las leyes del género, las mentiras insignificantes sólo dan lugar a sospechas. Una mentira debe ser monstruosa y divorciada de la realidad para que sea aceptada y discutida.

Y que hablen de la obvia estupidez de las granadas en lugar de las historias sobre quién colocó los explosivos o disparó los misiles. Y así, nos reímos, bromeamos y ya es suficiente. A finales de año se olvidarán de los Wagner

[A2AD]

Y que hablen de la obvia estupidez de las granadas en lugar de las historias sobre quién colocó los explosivos o disparó los misiles.

Este parece ser el objetivo de este discurso. Murmuró algo y dejó entrar la niebla. Ahora todo tipo de flechers en su nómina se pondrán al día y comenzarán a lanzar una versión fantástica tras otra. Es evidente que se persiguen dos objetivos: 1. charlar de todo, confundir, desviar las cuestiones incómodas hacia la corriente principal del bullicio del mercado. 2 Si de repente se filtra la versión real de alguna manera. Entonces simplemente se perderá en el contexto de cientos de otros inventados por balabols pagados.

[jonht]

Desde cuándo las características técnicas empezaron a hacer referencia a mentiras. Golpéate en la frente con una cuchara y un cuchillo, obtendrás la acción y el “significado” en tu frente. Pero el resultado es elegante con una cuchara y un corte con un cuchillo.
Entonces, para resolverlo, primero debe comprender las razones técnicas, que le permitirán profundizar más. Y "usted", según tengo entendido, ya lo ha descubierto todo... Es extraño que todavía no hayan informado al público los resultados con la "documentación técnica" completa del incidente...

[vovochkarzhevski]

Así que estoy más cerca de la versión que se expresó en los primeros días. "Colocar artefactos explosivos en el tren de aterrizaje de un avión", y los elementos destructivos pueden ser cualquiera, incluidas las granadas. Pero esta es mi visión.

El marcador destruirá todo el avión, pero la consola es lo que quedó cortado.

[Sergey Khatylaev]

De alguna manera me acordé de los comandantes de la milicia, ellos también se permitieron mucho, también escuché sobre "al Kremlin". Oh, cómo.

[Krilion]

claramente... bastante esperado... se hicieron estallar...

[Ross xnumx]

“No hubo influencia externa”

Tratamos esta declaración con comprensión.

[Graz]

Todo esto está cosido con hilo blanco, todo esto no pinta al gobierno, que constantemente pierde autoridad ante su gente.

[AUL]

Cita: Andrey VOV

Esto es lo que dijo, según le informó Bastrykin.

Y Bastrykin dijo cómo le informaron. Y le informaron como se le había ordenado que informara...

[potro]

El ala y la cola podrían caerse debido a sobrecargas aerodinámicas, que a una altitud de 8 km pueden resultar muy duras. Cuando el An-24 se rompió en el aire en la Unión Soviética (menor velocidad, menor altitud), la dispersión de fragmentos superó los 700 metros. El ala, por supuesto, no se habría separado por la explosión de la granada, pero el avión podría haberse soltado, al menos por la despresurización.
Y cómo y por qué explotó la granada... tal vez ya nadie necesite saberlo. Prigozhin, en esencia, ya no era inquilino. Invadió la configuración actual del poder, que los verdaderos centros de poder, a quienes les conviene, no podían tolerar. Agencias de seguridad, multimillonarios (ex oligarcas), élites regionales (por ejemplo, los chechenos). Y había enemigos externos más que suficientes. El rey no tuvo que hacer nada por sí mismo para castigar al presuntuoso barón; simplemente lo privó desafiantemente de su patrocinio, y nadie está particularmente interesado en establecer cuál de los duques se acercó específicamente.

[potro]

¿Como resultado? El resultado fue que la agitación se calmó, no hubo hostilidades activas en territorio ruso (a excepción de los aviones derribados) y la fuente de la indignación fue neutralizada. ¿Y qué perdió Rusia precisamente al final?

[Repelente]

Cita: Santa Fe

Así es siempre en Rusia: los rusos apoyarán a cualquier gobierno desde el sofá y no harán nada cuando este gobierno necesite apoyo.

Bueno, sí, bueno, sí... de lejos, como sabes, lo sabes mejor. Y desde América es especialmente claro, ¿verdad, querida?

Cita: Santa Fe

el camino a Moscú estaba abierto,

Bueno, ¿por qué mentir? ¿O ya es un hábito?

[Santa Fe]

Bueno, ¿por qué mentir?

Un pequeño ejército privado pasó por 4 o 5 regiones de la parte central de Rusia en un día, sin encontrar resistencia (además, logró tomar el control de la ciudad de un millón de habitantes de Rostov del Don)

Todo lo que había en el camino eran coches vacíos abandonados de trabajadores de servicios públicos. Y varios helicópteros se arriesgaron a disparar contra las columnas del PMC e inmediatamente cayeron al suelo (si los pilotos hubieran sabido las consecuencias, quién sabe adónde habrían volado; los 16 oficiales muertos que defendieron al presidente del golpe simplemente fueron olvidados al día siguiente). ). Bueno esto es particular

Un día después, el ejército de Wagner estaba cerca de Moscú. En las ciudades a lo largo del camino de las columnas de las PMC, nadie pensó siquiera en la resistencia: los más tranquilos se sentaron en el sofá, los más activos, por el contrario, recibieron calurosamente a las PMC. Las autoridades locales permanecieron inactivas en todas partes; los líderes más experimentados lograron escribir en las redes sociales: ¡Estamos con el presidente! (aunque sin especificar cuál). Los hombres de Kadyrov “estuvieron todos estos días en un atasco” en la carretera y nunca llegaron a Rostov; en principio, no se esperaba de ellos ningún otro comportamiento.

La pregunta es cuánto tiempo resistiría Moscú en tales condiciones. Ante la noticia de quién debía ser arrojado a defender la capital, llamaron urgentemente a la policía y les entregaron ametralladoras.
Y las ya conocidas barricadas de vehículos comunales

[Millón]

¿Alguien más realmente le cree????? Miente tanto que no tiene ninguna fe.

[Mixail Sherbakov]

Los controles de alcoholemia se realizan de manera rutinaria, ¿por qué no se hizo esta vez? Las autoridades siguen multiplicando mentiras, aumentando la desconfianza en sí mismas.

[potro]

El muñón está limpio, hubo un examen. Otra cosa es que no se anunciarán los resultados. La gente inteligente entiende por qué.

[acetofenon]

El presidente también señaló que no es correcto llamar PMC al grupo Wagner, ya que este nombre fue inventado por los periodistas.

Oh, estos son geniales para mí.А¡Periodistas positivos!
"Wagner" no tiene la culpa de ir a Moscú, sino de no llegar allí.

[Archivista vasya]

¡En esta investigación, lo principal para nuestra dirección es no exponerse! Es una pena que Shoigu no estuviera en el avión...

[ZovSailor]

amigos y enemigos uv, incl. CIPsio!
El tío investigador y el fiscal encontrarán la verdadera razón...
Con eso, creamos en nuestro tribunal más justo del mundo...
Las conclusiones dependen de usted y de nosotros.
Tengo el honor

[amr]

Cita: Santa Fe

Los nombres de las personas que insultaron personalmente al garante, haciéndolo parecer confundido y asustado ante todo el país y el mundo entero.

¿Cómo podría tener miedo de un motín organizado))? Esto, por supuesto, va en contra de la versión oficial, pero aún así, ¿ni siquiera esta rebelión montada no estaba dirigida contra el garante, sino contra Shoigu y Gerasimov? ¿No?

[geodez]

O tal vez Prigozhin y Utkin planearon esto, hicieron explotar una granada en el avión con la esperanza de que el garante en Valdai dijera la verdad, pero no confían en él porque no es lógico. Como resultado, confirman el estatus de héroes y también añaden mártires inocentes, mientras que los oponentes se confirman en el estatus de mentirosos maliciosos... qué venganza más sutil.