Máquina de ingeniería de combate Buffalo




historia crear
Como resultado de los combates en Afganistán e Irak, se identificó la necesidad de vehículos especiales capaces de contrarrestar las amenazas del uso de minas y dispositivos explosivos improvisados ​​(IED). Por ejemplo, en Afganistán, más de la mitad de las pérdidas de las fuerzas de la coalición son precisamente esas amenazas. Los vehículos especializados se denominaron MRAP (Vehículos blindados resistentes a emboscadas resistentes a minas, con protección mejorada contra minas).



Las raíces de búfalo se originan en la guerra de la frontera de Sudáfrica en Namibia 1966-1989. En este conflicto, las minas soviéticas y cubanas representan una amenaza mortal para las tropas sudafricanas a lo largo de la frontera con Angola. Debido a su política de apartheid racial, se impusieron sanciones internacionales a Sudáfrica y, por lo tanto, Sudáfrica tuvo que buscar de forma independiente soluciones a sus problemas. Para combatir la amenaza de las minas, los ingenieros sudafricanos desarrollaron vehículos blindados con un casco en forma de V para desviar la onda expansiva del compartimiento de la tripulación. Búfalo fue ampliamente utilizado por la policía y las fuerzas armadas de Sudáfrica en los 1980. El Casspir de Sudáfrica se utilizó con éxito para detectar minas durante las misiones de paz en Bosnia y Herzegovina al final de los 1990.



Casi al mismo tiempo, el ejército soviético enfrentó un problema similar en Afganistán, pero no comenzó a crear vehículos especiales de baja resistencia, sino que utilizó tanque arrastre de minas o vehículos de limpieza de ingeniería. Esto no proporcionó protección a las tripulaciones de las minas y los IED, y los combatientes comenzaron a colocarse en la armadura, no protegidos del rifle. armas Fragmentos de minas y minas terrestres direccionales.



Las Fuerzas de Defensa de Israel fueron por el otro lado. Se prohibió a los tanques viajar por caminos pavimentados y, además de las redes de arrastre de minas, utilizaron una excavadora D-60 de X-NUMX-ton, que con su cubo, para eliminar una parte impresionante del terreno, a fin de despejar la ruta. El mismo bulldozer, gracias a su considerable altura, protegió de forma fiable a su tripulación de los efectos de una explosión. Entonces, en el año 9, el D-2006 blindado golpeó una poderosa mina terrestre para los tanques que la seguían. Como resultado de una poderosa explosión, la tripulación no resultó herida y, como dijo el conductor, "solo detuvimos la excavadora". Recientemente, el D-9 se ha usado cada vez más con el control remoto.



Para el año 1999, como parte del programa del Sistema de Detección de Minas de Separación Terrestre (GSTAMIDS), el Ejército de los EE. UU. Comenzó las pruebas comparativas de dos vehículos Casspir y Lion II de Sudáfrica para determinar cuál podría servir de base para los vehículos GSTAMIDS. Al comienzo de 2001, se eligió Lion II, que, después de otras mejoras y mejoras de diseño, se convirtió en Buffalo A0.



El vehículo de ingeniería de combate Buffalo MPCV (vehículo de remoción protegido contra minas) pertenece a la clase de vehículos de combate para remoción de minas y es el MRAP más grande utilizado actualmente. El automóvil se utiliza para la protección contra minas de la tercera categoría, despeje de la ruta, despeje de dispositivos explosivos, protección de objetos, así como comando y control. Buffalo es fabricado por Force Protection Inc. Force Protection Inc fue fundada en 1996 en Ladson, Carolina del Sur. La compañía inicialmente trató de lidiar con aviación Sin embargo, después del 11 de septiembre de 2001, debido a la disminución de la demanda en el mercado de la aviación, se vio obligada a cambiar la dirección de sus actividades. Hasta 2005, la compañía empleaba a unas pocas docenas de personas, y su facturación ascendía a solo $ 1.5 millones. Tres años después, su personal ascendía a más de 1000 personas, y las ventas superaron los $ 900 millones. Actualmente, Force Protection Inc es parte de General Dynamics.



En 2002, cuatro Buffalo se desplegaron en Afganistán para despejar el aeródromo de Bagram. Después del primer uso exitoso de Buffalo en Afganistán en 2002, su aparición en Irak fue solo una cuestión de tiempo. Buffalo fue recordado por el ex gerente del programa Dennis Haag: "Si puede encontrar minas, también puede encontrar IED". El Ejército de EE. UU. Tenía prisa por adoptar equipos para desminar las rutas de las columnas en Irak y comenzó su compra al comienzo de la guerra. Junto con un pequeño equipo de ingenieros, Haag trabajó en el proyecto Buffalo 16 durante horas al día, seis o siete días a la semana. En repetidas ocasiones, personalmente viajó a Irak en diciembre 2005 del año para observar el automóvil en acción y comunicarse con los soldados que lo usan. Según otro miembro del equipo de ingeniería GSTAMIDS, se realizaron más cambios de 25 al automóvil, incluida la integración del sistema de extinción de incendios, armaduras adicionales y otros elementos de supervivencia. "Cuando comenzamos el desarrollo, no nos comunicamos con el usuario", recuerda Haag. En realidad, nadie estaba en el campo de batalla con los soldados. Pronto, la situación cambió y las numerosas grabaciones de Haag, basadas en los comentarios de los soldados, tuvieron una influencia decisiva en el diseño de Buffalo y otros RCVS.



MPCV Buffalo Construction
Estructuralmente, Buffalo es un vehículo todo terreno fuertemente blindado con tracción en las cuatro ruedas y con tracción total, que tiene una mayor protección contra los factores dañinos: explosiones de minas y dispositivos explosivos improvisados, incluso a través de la forma de V de la cápsula blindada de doble fondo. Buffalo puede acomodar hasta seis miembros de la tripulación, incluido el conductor y el segundo conductor. El carro tiene 8200 mm de largo, 2690 mm de ancho y 3960 mm de alto. Peso vacío - toneladas 22, capacidad de carga máxima - toneladas 12.4. Buffalo está equipado con ruedas Michelin 16 R 20 XZL con llantas de aluminio, que brindan la capacidad de conducir con llantas desinfladas. La cabina se sella proporcionando una sobrepresión del aire limpio debido a los factores dañinos de la WMD. Buffalo no está equipado con un cabrestante. La carga y el desmontaje de un vehículo se pueden realizar a través de un portón trasero y seis escotillas superiores estándar. Búfalo está equipado con un manipulador hidráulico de metal 9 con pinza metálica, equipado con una cámara de video día / noche y un sensor para el desarmado a distancia de dispositivos explosivos. El manipulador se puede controlar desde la cabina del automóvil, observando lo que sucede en el monitor o a través de un vidrio blindado de 130 de espesor mm. Las ruedas de metal de Buffalo, cuando detonan minas, asumen el impacto de una explosión, lo que brinda a la tripulación protección adicional. Además de la protección contra minas, Buffalo está equipado con una potente protección balística. Se proporciona protección balística para el radiador, los neumáticos, el compartimiento de la batería, los tanques de combustible, el motor y la transmisión. Por lo tanto, Buffalo ofrece protección contra dispositivos explosivos improvisados ​​que pesan hasta 21 kg, explotó debajo de cualquier rueda o 14 kg debajo de la carrocería del automóvil. La protección balística es capaz de resistir las balas 7.62 × 51 mm, mientras que la armadura de aluminio de BAE Systems L-ROD protege al vehículo de los ataques RPG-7. La protección balística se puede mejorar para contrarrestar disparos de SVD. Además, el automóvil está equipado con un motor automático y un sistema de extinción de incendios en la cabina y extintores de incendios manuales. El automóvil está totalmente adaptado para acomodar armas controladas a distancia cuando realiza las funciones de un transportista blindado o ambulancia. Una de las ametralladoras del calibre M2 12.7 mm, el calibre M249 5.56 mm, el calibre M240 6.73 mm o el lanzador de granadas automático 40-mm Mk19 pueden montarse en él.

Máquina de ingeniería de combate Buffalo


Pedidos y entregas
Buffalo ha sido ordenado por varios países. En febrero, 2008, el Ministerio de Defensa italiano ordenó cuatro autos Buffalo. Fueron producidos en una planta en Ladson, Carolina del Sur. En julio, el ejército francés ordenó 2008, la tercera categoría de protección de Buffalo, de conformidad con el contrato de M67854-07-C-5039 por un valor total de $ 3.5 millones, la orden se completó en noviembre del mismo año. En octubre, 2008 del Ejército de EE. UU. Ordenó los modelos 27 Buffalo A2 bajo el contrato W56HZV-08-C-0028 en $ 26.2 millones. En noviembre, el Ejército de EE. UU. Ordenó otro 2008 Buffalo A16 por $ 2 millones por 15.5, la entrega se realizó en el año 2009. Además, los vehículos Buffalo 14 se entregaron al Departamento de Defensa del Reino Unido en octubre 2009 para el año bajo el contrato M67854-06-C-5162. En noviembre, el 2008 del año, el gobierno canadiense, bajo el contrato M67854-07-C-5039, ordenó 14 Buffalo A2 por $ 49.4 millones. Las entregas se realizaron durante el año 2009. El comando de la Fuerza Expedicionaria Canadiense ordenó cinco Búfalos, que se entregaron en el año 2007. En julio, 2009, la compañía Force Protection Inc, firmó un contrato con el Ejército de los EE. UU. Por $ 52.8 millones para la producción de 48 Buffalo. La entrega se completó a finales de 2009. En abril, el Cuerpo de Marines de los EE. UU. 2011 realizó un pedido por un valor de $ 46.6 millones para el suministro del MPCV Buffalo 40. En junio, el Ejército de los EE. UU. También ordenó 2011 para 56 Buffalo por $ 63.8 millones. Las entregas se completaron antes del 2012 de julio del año. En el año 2008, alrededor de 200 los automóviles de Buffalo participaron en los combates. El Ejército de los EE. UU. Planea adquirir 372 Buffalo A2 para su uso en unidades de ingeniería para desminar columnas, en pelotones de desminado y en centros de capacitación de ingeniería como el Centro de Excelencia de Maniobra de Apoyo en Fort Leonard Wood, Missouri.



motor
El Buffalo se equipó originalmente con un motor diésel turboalimentado Mack ASET AI-400 I-6 con XHUMX de potencia y una caja de cambios de cinco velocidades. Posteriormente, se instaló en Buffalo un motor de seis cilindros C450 con un volumen de litros 13. Proporciona potencia en 12.5 caballos de fuerza a 440 rpm y 1800 caballos de fuerza a 525 rpm. El motor desarrolla un par de torsión en 2100 nm a 1483 revoluciones por minuto. La velocidad máxima de Buffalo en la carretera es 1400 kilómetros por hora, el rango de crucero es 90 kilómetros con el 520 y el tanque de combustible de litro.



Las tropas en el campo de batalla apreciaron las muchas capacidades de protección avanzadas de Buffalo. El sargento mayor Ryan Grandstaff (Ryan Grandstaff), quien realizó operaciones de remoción de minas en las rutas del Batallón de Ingenieros 612 de la Guardia Nacional de Ohio, dijo a CBS News en 2005 el año en que Buffalo lo hizo sentir "en seguridad de porcentaje de 100", y agregó: "Pasé por innumerables explosiones y todavía estoy aquí para contártelo".



"Desde su despliegue en Irak en Cougar y Buffalo durante 2003, estos vehículos utilizados por las unidades de ingeniería desactivaron los dispositivos explosivos alrededor de 1000 sin perder una sola vida humana", dijo Wayne Phillips, vicepresidente de la compañía. A cargo del programa para los marines.




En un incidente reciente, Buffalo explotó en una mina antitanque, voló una rueda y destruyó el puente de un auto. No hubo heridos entre la tripulación, y el automóvil mantuvo su movilidad y abandonó el campo minado por sí solo. Se reparó durante la noche y volvió al servicio al día siguiente.




Características de rendimiento
Tripulación: conductor, segundo conductor-mecánico; Además de ellos, la máquina puede albergar hasta cuatro luchadores.
Fabricante: Protección de la fuerza
Longitud: 8200 mm
Anchura: 2690 mm
Altura: 3960 mm
Longitud interna del cuerpo (detrás de los asientos delanteros): mm 3800
Peso máximo: toneladas de toneladas.
Capacidad de carga: 10.2 toneladas
Peso en vacío (con armadura): 24 toneladas
Motor: 13 seis cilindros Caterpillar C12.5
Transmisión: Caterpillar CX31, velocidad 6
Caja de transferencia: Cushman 2-x Speed ​​con Neutral
Potencia: 440 HP @ 1800 rpm, 525.l.s @ 2100 RPM
Par: 1483 nm @ 1400 rpm
Velocidad máxima en la carretera: 90 km / h.
Reserva de marcha: 530 km
Capacidad del tanque de combustible: 320 L
Densidad de potencia: 15.4 hp / t
Suspensión delantera: 13.6 toneladas
Eje delantero: AxleTech, accionamiento del eje de dirección
Suspensión trasera: 10.4 toneladas (cada lado)
Eje Trasero: AxleTech
Frenos: Pnevmanichsky, cámaras de freno están protegidas
Profundidad de vadeo (sin preparación): 1000 mm.
Angulo de entrada: 25 °
Ángulo de salida: 60 ° con escalera trasera plegada
Sesgo lateral: 30 °
Distancia al suelo: 450 mm delante; 635 mm debajo de la cubierta de la caja de transferencia; 380 mm trasero
Transporte Aéreo: Aviones C-17
Sistema de control de clima: aire acondicionado (80.000 BTU, uno delantero y 2 trasero); sistema de ventilación de aire directo
Repuestos: Habilitado
Conexión: Stand con centro de distribución de energía.
Fuente de alimentación: 24V con salidas 12V
Baterias: 4 de 12V
Cinturones de seguridad: cinturones de seguridad de cuatro puntos.


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36 comentarios
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  1. Maxim86 7 января 2013 10: 48 nuevo
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    En diciembre de 2005 viajó personalmente a Irak para observar el automóvil en acción y comunicarse con los soldados que lo usaban.

    Esto lo entiendo: ¡el enfoque!
  2. rkka 7 января 2013 11: 29 nuevo
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    En un incidente reciente, Buffalo explotó en una mina antitanque, voló una rueda y destruyó el puente de un auto. No hubo heridos entre la tripulación, y el automóvil mantuvo su movilidad y abandonó el campo minado por sí solo. Se reparó durante la noche y volvió al servicio al día siguiente.

    aparentemente un monstruo completo, pero la eficiencia está más allá de los elogios. Curiosamente, ¿tenemos al menos la experiencia de tales máquinas?
    1. Eric
      Eric 7 января 2013 11: 54 nuevo
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      BREM modificar y listo!
      1. orfo
        orfo 8 января 2013 23: 36 nuevo
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        Una clase completamente diferente, en el fondo con forma es preferible para las minas.
    2. tomar el sol
      tomar el sol 7 января 2013 11: 55 nuevo
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      Cita: rkka

      . Curiosamente, ¿tenemos al menos la experiencia de tales máquinas?

      Parece que no lo hemos hecho. Hubiéramos tomado y ordenado el desarrollo de MRAAP. Lo mismo. Сasspir ... En lugar de gastar dinero en ivek - ,, Lynx ,,, lo hemos rehecho para los hindúes, Caspir Mk6 basado en los Urales .4320 .. Basado en él era posible hacer un vehículo de limpieza de minas ... Pero, en general, quiero decir que las ovejas sudafricanas son grandes personas ... Crean hermosas máquinas MRAP ...
      1. Kir
        Kir 7 января 2013 21: 00 nuevo
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        Simplemente no olviden a quién criaron su industria de defensa, la antigua RDA y la nuestra principalmente, sé sobre la nuestra precisamente porque solo ofrecí mudarme a Sudáfrica como una broma. escriba desde aquí para llevar, pero en general, el beneficio no se dio a todos los shushara como abogados y financieros, es decir, al personal de ingeniería y científico en particular el perfil militar.
        Y con respecto al búfalo de seguridad, pero ahora se apelmaza, y qué. de todos modos, estos son autos de segundo nivel, y habrá artesanos y estos se harán pedazos.
      2. QW4238
        QW4238 7 января 2013 21: 03 nuevo
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        Parece que no lo hemos hecho. Hubiéramos tomado y ordenado el desarrollo de MRAAP. Lo mismo. Сasspir ... En lugar de gastar dinero en ivek - ,, Lynx ,,, lo hemos rehecho para los hindúes, Caspir Mk6 basado en los Urales .4320 .. Basado en él era posible hacer un vehículo de limpieza de minas ... Pero, en general, quiero decir que las ovejas sudafricanas son grandes personas ... Crean hermosas máquinas MRAP ...


        Interesarse en el tema "Typhoon" basado en los Urales y Kamaz.
    3. beard999
      beard999 7 января 2013 17: 48 nuevo
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      Cita: rkka
      ¿Tenemos al menos la experiencia de tales máquinas?

      ¿Realmente necesitamos algo así? No se trata de resonancias magnéticas, es decir, ingeniería. Tenemos excelentes máquinas de ingeniería: IMR-3M http://www.uvz.ru/product/70/5, BMR-3M http://www.uvz.ru/product/70/4. Son especialmente buenos en combinación con nuevas redes de arrastre: TMT-K http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/blog-post_3099.html y TMT-S http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/blog -post_3099.html. Sin mencionar el desarrollo extremo - BMR-3MA con una red de arrastre DMR http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/VIETOAVS/VIETOAVS011.jpg.
      1. profesor 7 января 2013 21: 43 nuevo
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        Los autos que citó no parecen estar mal en el papel, pero en Afganistán el vehículo de ingeniería del rescate no valió la pena, la mina antitanque no tenía una bomba de mina y los hombres se sentaron en su armadura.

        Y de nuevo, maldita sea en una pista de oruga: adiós a la carretera.
        1. beard999
          beard999 8 января 2013 01: 15 nuevo
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          Cita: profesor
          algo así y no está mal en papel

          ¿Por qué solo "en papel"? Son realmente buenos:
          Con un rastreo TMT-K http://www.youtube.com/watch?v=5qwSiPBClkk&feature=player_embedded.
          Con la red de rastreo TMT-S http://www.youtube.com/watch?v=3WF5BOBRiwA&feature=player_embedded.
          Además, está claro que cuando rastreó minas, no conduce sobre asfalto. Pero si ya se preocupa por la superficie de la carretera, entonces puede transportarse de esta manera:
          http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/RIAN_archive_734015_Wildfires
          _in_Moscow_Region% 27s_Lukhovitsky_district.jpg? uselang = es. Tienes una de las imágenes de Buffalo moviéndose de la misma manera.
          Cita: profesor
          en Afganistán, el vehículo de ingeniería del bombardeo no valió la pena, en sí mismo no tenía minas antitanque y minas terrestres, y los soldados se sentaron en la armadura

          Los IMR-3M y BRM-3M / MA designados por mí en Afganistán no fueron por definición. Esto es para empezar. Más lejos. La gran mayoría de ellos trabajaba en Afganistán, el IMR, modelo 1969, creado sobre la base del T-55 http://www.saper.etel.ru/texnica/imr.html. No he visto ninguna mala crítica al respecto. ¿Dónde obtuvo la información, el IRM en Afganistán "no dio sus frutos"? Dar un enlace de confirmación? ¿Confundes accidentalmente un IRM de tanque con un IRM basado en un vehículo de combate de infantería ("Beetle")? (Fue allí donde la tripulación salió a buscar armadura).
          Desde aproximadamente 1985, aparecieron en OKV los primeros IRM-2 basados ​​en el T-72 y con una resistencia mejorada a las minas. IMR-2 se mejoró constantemente (se hicieron 4 modificaciones). Todas las críticas que escuché sobre ella, en particular en ambas campañas chechenas, son las más positivas.
          Bueno, y yo, en general, hablé sobre la generación extrema de la máquina: IMR-3M basada en el T-90A:
          http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-7wrRfwz/0/O/TV
          M2012ch2p2photo046.jpg
          http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-vHP5k75/0/O/TV
          M2012ch2p2photo048.jpg
          Tiene resistencia a las minas significativamente superior tanto al IRM como al IRM-2.
          Y, en general, el chasis del tanque proporciona una seguridad mucho mejor, tanto de minas terrestres y minas, como de posibles emboscadas enemigas (especialmente con DZ, como en BRM-3М). "Buffalo" aquí y alrededor no rodó.
          1. profesor 8 января 2013 08: 56 nuevo
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            Con la red de arrastre TMT-K

            Tanto en papel como en el cine, en realidad, la red de arrastre es ineficaz incluso contra las antiguas minas antitanque (tienen un retraso en el fusible y se despiden de una máquina de obstáculos de ingeniería con la red de TMT y un tanque con la red de TMT-C)

            http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/RIAN_archive_734015_Wildfires



            _in_Moscow_Region% 27s_Lukhovitsky_district.jpg? uselang = es

            el enlace está roto triste

            Dar un enlace de confirmación? En general, ¿no confundes accidentalmente un IRM de tanque con un IRM basado en un BMP ("Escarabajo")? (Aquí es donde la tripulación eligió la armadura).

            Puedo dar un enlace a otro foro. Probablemente me malinterpretaste, la tripulación fue elegida no por la armadura en sí, sino por la columna que la sigue. Estas fotos están llenas.

            Y, en general, el chasis del tanque proporciona una seguridad mucho mejor, tanto de minas terrestres y minas, como de posibles emboscadas enemigas (especialmente con DZ, como en BRM-3М). "Buffalo" aquí y alrededor no rodó.


            Bueno, déjalo. lol No perderé tiempo en explicaciones (como asientos suspendidos, techos altos, cinturones de seguridad, fondo en forma de V, lados dobles, etc.), pero la práctica sugiere lo contrario. El mejor ejemplo de esto es el deseo de Rusia de desarrollar el Tifón MRAP. ¿Por qué se agotó el chasis del tanque? Y los tanques estadounidenses en el desierto para su almacenamiento, y el propio Buffalo ordena cientos y todavía confunde a sus aliados. Por cierto, ¿WRI basado en T-72 para qué clase de protección SATANG? Debajo del fondo, ¿cuántos kg tiene TNT y debajo de la oruga?

            PS
            ¿IRM-2 equipado con algún tipo de sensores? ¿Cómo está buscando minas e IED, o si un luchador a pie con un detector de minas tiene que correr por delante?
            1. beard999
              beard999 8 января 2013 16: 57 nuevo
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              Cita: profesor
              pusieron un retraso en el fusible

              Parece que no estás muy versado en el tema sobre el cual se comprometieron a escribir. Este "retraso" está diseñado para garantizar que la explosión ocurra debajo del segundo o tercer rodillo de la máquina. No más. Para empezar, mirarías qué tan lejos están ubicadas las pistas de patinaje, lejos de la primera pista de patinaje de BMM, antes de escribir así. Y en la red TMT-S que mencionaste, ¡incluso los rodillos de trabajo están instalados en 2 filas! Además, tanto TMT-S como TMT-K están equipados con desarraigo. En mis enlaces es claramente visible. Y si la mina está equipada con un fusible sin contacto, entonces hay prefijos EMT para redes de arrastre http://otvaga2004.mybb.ru/uploads/000a/e3/16/78738-1-f.jpg o un producto más sofisticado SPMZ-2 http: / /www.niistali.ru/security/mine. En general profundamente ingenuo para pensar que en Rusia. tener un Instituto Militar especializado de Tropas de Ingeniería, un Instituto Central de Investigación especializado de Defensa (15), una empresa especializada para el desarrollo de redes de arrastre del Centro Científico y Práctico Federal "Stankomash", un departamento de diseño especial para PMZ BBM en el Instituto de Investigación de Acero, producirá redes de arrastre "ineficaces incluso contra antiguas minas antitanque". No seas tan ingenuo. Estos productos han superado con éxito la IG en el 38º Instituto de Investigación de la Región de Moscú. Y están encarcelados no contra "productos caseros", sino contra minas estándar y fuerzas militares de los principales ejércitos del mundo.
              Y por cierto. One shot PG-7VL (hace 36 años), en cualquier proyección, y adiós a Buffalo ...
              Cita: profesor
              el enlace está roto

              Lo intenté, copiado de tu mensaje. Trabajos. Lo intentaré otra vez:
              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/RIAN_archive_734015_Wildfires
              _in_Moscow_Region% 27s_Lukhovitsky_district.jpg? uselang = es. Intenta copiar cuidadosamente el enlace completo.
              Cita: profesor
              Probablemente me malinterpretaste

              Bueno, sí, realmente no te entendí. Pero por qué te sorprende que la infantería cabalgara sobre la armadura, todavía no lo entiendo. ¿Y dónde funciona IMR en general? La infantería comenzó a cabalgar desde arriba, no solo por las minas y los IED, sino también especialmente por los ataques con granadas. Antiguo PG-7V, BMP / BTR penetrado sin problemas. Si era posible defenderse de las minas al escoltar columnas con equipos de ingeniería, entonces no había protección efectiva contra los juegos de rol. Pero esto no significa de ninguna manera que la IRG en Afganistán no fue efectiva.
              Cita: profesor
              No perderé el tiempo explicando

              Bueno, no le explicaré lo mismo la diferencia entre la protección de una máquina especializada hecha en el chasis MBT originalmente diseñado para trabajar en campos minados y el MRAP convertido a IMR. En las máquinas de ingeniería rusas, PMZ cuenta con un fondo falso, un relleno especial (que puede soportar explosiones de minas estándar con una ojiva acumulativa), un fondo especialmente reforzado y reforzado, un gran espacio de aire entre el fondo y el piso, tapetes especiales para absorber las vibraciones de alta amplitud y pillers ( y, naturalmente, varias redes de arrastre). ¿Encontrarme una PMZ similar en MRAP? ¿Y por qué te acordaste de "Typhoon" MRAP, no lo entendiste? Habla sobre ingeniería de automóviles.
              Cita: profesor
              ¿El IRM-2 está equipado con algún sensor?

              Solo puedo decir para el IRM "Beetle". En él hay un dispositivo de reconocimiento fotográfico de ingeniería PIF, así como un detector de minas de gran angular que proporciona detección de partículas con piezas ferromagnéticas en una tira de 3,6 m de ancho a una profundidad de hasta 0,3 m.
              1. profesor 8 января 2013 17: 43 nuevo
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                Parece que no estás bien versado en el tema, sobre el cual tomaron para escribir. Este "retraso" está destinado al hecho de que la explosión ocurriría debajo del segundo o tercer rodillo de la máquina. No más que eso.

                No sé sobre ti, pero tuve que meterlo personalmente, en dos tipos de minas antitanque soviéticas, pero en su mayoría eran TM-62M. Los fusibles de esta mina pueden ser armados mucho más que el tiempo necesario para socavar la "pista del segundo tercio". Ahora no recuerdo exactamente cuánto, pero la literatura dice lo siguiente: fusible TFM-62, cost center-62, FPA-62М, FPM-62, tiempo de carga, sec 30-120, 30-120, 30-300, 20-300 respectivamente. En 300 segundos, la pista 4 rodará sobre la mina, pero ni siquiera el próximo tanque, sino el cuarto BMP. No encontrar
                Minas de la serie TM-62 y fusibles para ellas.

                Además, tanto TMT-S como TMT-K están equipados con uprailers.

                ¿Le muestra cómo se colocó a los espíritus en una mina presionándolo junto a piedras colocadas verticalmente para poder cortar 40, ver el suelo sin dañar la mina?

                Una inyección de PG-7VL (receta de verano 36), en cualquier proyección, y adiós "Buffalo" ...

                No tan rápido El búfalo pesa toneladas 34, la máquina de carril de ingeniería 37.5 toneladas y esto incluye un cucharón no frágil, un brazo de pluma y orugas con orugas. En Bufalo, estas toneladas fueron únicamente para protección. También preste atención a la red. Y lo que es más importante, Buffalo solo en el campo no es un guerrero y no se queja sin protección. Y lo más importante, las bajas pérdidas hablan por sí mismas.


                Habla sobre máquinas de ingeniería.

                Midamos quién tiene más usando una sola escala de medición, por ejemplo SATANG o GOST. ¿Qué nivel de protección responde el equipo que mencionó?

                Solo puedo decir para el IWM "Beetle". Cuenta con un dispositivo de estudio fotográfico de ingeniería UIF, así como un detector de minas de amplio rango, que proporciona detección de PM con detalles ferromagnéticos en una banda 3,6 m de ancho a una profundidad de hasta 0,3 m

                Vi un detector de minas similar montado en un UAZ. El mismo TM-62M en una caja de plástico instalada 20-30 cm debajo del suelo, no tomó (tal vez hoy su sensibilidad ha mejorado), y no minas de metal, y aún más, ya que no tiene georadar. Por lo tanto, la bomba hecha de barril de plástico 100 con un fusible remoto "Beetle" no ayudará, incluso en teoría.


                PS
                Inserte enlaces para que puedan abrirse con un clic del mouse (iconos sobre la ventana de entrada de mensajes).
                1. beard999
                  beard999 8 января 2013 22: 22 nuevo
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                  Cita: profesor
                  tiempo de armado, seg

                  Usted malinterpreta el término "tiempo de armado". Según el desarrollador de TM-62, NIIII, esta familia de minas tiene un tiempo de armado de 20 a 700 segundos. El tiempo de armado es la transferencia de una mina a una posición de combate cuando está instalada. Y más precisamente, la transferencia del fusible desde la posición de transporte para combatir con una cierta desaceleración. En otras palabras, después de la instalación de la mina, se amartillará solo después de un cierto tiempo, y no inmediatamente en sus manos, tan pronto como atornille el fusible. En una posición de disparo, el fusible de mina TM-62 (en particular MVS-62) tiene un tiempo de desaceleración de solo 0,2-0,4 segundos. Dichos fusibles solo ralentizan el arrastre con pistas de patinaje (velocidad inferior a 5 km / h), pero no más. Pero las nuevas redes de arrastre no tienen ese problema, tienen desarraigo y TMT-S tiene dos pistas de patinaje.
                  Cita: profesor
                  cómo se colocó un perfume aplastándolo junto a piedras apiladas verticalmente

                  ¿Precisamente mío? ¿Y no VCA? Mostrar por todos los medios! Por ejemplo, el TM-62 que mencionó, al instalar un campo minado, se profundiza en 200-250 mm, es decir está completamente desarraigado, y si es rápido, con instalaciones como URP-01 "Garter", UR-07M "Re-sorting", UR-77 "Meteorite", UR-83P ...
                  Cita: profesor
                  Buffalo pesa 34 toneladas

                  No lo entendí, y ¿cómo te ayudará el peso del auto con el fuego de las granadas? En "Buffalo", la protección anti-acumulativa solo en forma de RE. Y el cristal está ahí, como en un autobús ... Espero que entiendan que ningún RE puede soportar 500 mm PG-7VL. Pero el BMR-3M está cubierto por DZ.
                  Cita: profesor
                  usando una sola escala de medición

                  No sé exactamente qué GOST se utilizan en dichos equipos de ingeniería. Pero repito una vez más que estos vehículos y redes de arrastre para ellos fueron creados originalmente para trabajar en campos de minas (!!!) establecidos por aviones enemigos regulares, contra cualquier mina antitanque: antiagucha, anti-fondo, antiaérea, anti-techo, con alto explosivo, acumulativo o ojivas. Ups Pero el "Buffalo" es solo una nueva versión de un camión Mack normal. Y comentarios sobre él, en Afganistán, al menos ambiguo http://www.army-guide.com/eng/article/article_1507.html. En general, me sorprende escuchar de los ciudadanos de Israel el elogio de los MRAP cuando las FDI en operaciones de combate, incluso contra unidades partisanas, lanzan 45 toneladas de vehículos de combate de infantería Achzarit y 60 toneladas de Namer. Y los mismos estadounidenses, incluso teniendo en cuenta la guerra de 12 años en Afganistán, van a remachar para la infantería el BMC GCV de 84 toneladas http://army-news.ru/2012/11/gvc-samaya-zashhishhyonnaya-bmp-vesom-v- 84 toneladas. ¿Dónde ves el concepto MRAP?
                  Cita: profesor
                  Barril de 100 litros con fusible remoto

                  Que yo sepa, incl. y para reemplazar el IRM, UVZ hizo un IMC (objeto 145). Y con los "fusibles remotos" también es posible utilizar otros métodos: el bloqueador RVU "Pelena-6BK2" (radio de protección no inferior a 120 m), "Pelena-1000" (radio de protección no inferior a 150 m). Y las fuerzas aerotransportadas generalmente se hicieron una máquina especial para escoltar a los convoyes: RB-531B Infauna.
                  Cita: profesor
                  inserte enlaces para que puedan abrirse con un clic

                  ¿Crees que no lo he probado? Estoy atormentado a mí mismo. Por alguna razón, el infierno no funciona.
                  1. profesor 8 января 2013 23: 37 nuevo
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                    Usted malinterpreta el término "tiempo de armado"

                    Quizás sea confuso, han pasado un par de años desde el 1988 del año, pero recuerdo bien cuando se desmontó el fusible, cuando se presiona el botón de la tapa, el baterista con el mecanismo del reloj se despliega en la dirección de la carga de transferencia. Lo que sucedió después no lo sé, porque le disparamos al baterista antes de que se activara el mecanismo.


                    ¿Fue mio? ¿Y no los IED? Mostrar por todos los medios!

                    No hay fotos a mano, el manual de capacitación era un tablero de partículas, sin embargo, se instaló una mina o varias una sobre otra, y en las piedras superiores una sobre otra. El balde elimina la tierra con una o dos piedras, pero no neutraliza la mina.

                    El método rápido tampoco siempre funciona, y aún más necesita saber que el campo minado está frente a usted, y Buffalo también está involucrado en la detección de minas.

                    No entiendo, y ¿cómo te ayudará el peso del auto en el lanzamiento de granadas?

                    En primer lugar, Buffalo está diseñado para la protección contra minas utilizando todas sus toneladas 34 para esto, y su protección balística es bastante débil. triste

                    Pero "Buffalo" es solo una nueva versión del camión Mack habitual.

                    Sin embargo, el casco en forma de V, etc. han hecho este auto legendario y las críticas sobre su seguridad son inequívocas. Sí, es pesado y enorme, pero hace su trabajo perfectamente. Pero qué tan protegida está la tripulación no está nada clara. ¿A dónde va la onda expansiva? ¿Están instalados los asientos y los cinturones? Sí, y el volumen de zabroneva de los tanques soviéticos es tal que durante la explosión, en el mejor de los casos, se romperá el cuello o la columna vertebral ... triste

                    En general, es sorprendente para mí escuchar a un ciudadano de Israel elogiando a los MRAP cuando las FDI

                    ¿Has visto mi pasaporte? guiño
                    Tsahal lucha en condiciones específicas. ¿Alguna vez has visto vehículos blindados con ruedas? Allí, la principal amenaza es poderosa hasta un par de cientos de kg de minas terrestres (para esto envían D-9) y ATGM. Aquí es de ATGM Namer la mayoría, y si también KAZ lo pone, solo brillará. Los estadounidenses hablan de transportes de personal blindados pesados, mientras que miles compran MRAP.

                    Hasta donde yo sé, incluyendo y para reemplazar el IRM, UVZ hizo un IMC (objeto. 145).

                    ¿Esto solo es adecuado para minas terrestres controladas por radio, pozo, minas de plástico, IED con control remoto por cable? El burzhuinov tiene un GPR, y los "agresores" del Medio Oriente también tienen un analizador químico (casi como la nariz de un perro riendo ) y los UAV determinan el más mínimo cambio de color, composición o forma del suelo. Los perros también se usan activamente en Tsakhal.
                    1. beard999
                      beard999 9 января 2013 15: 38 nuevo
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                      Cita: profesor
                      Quizás soy confuso

                      Definitivamente confuso. Una desaceleración de menos de 0,5 segundos es una ocurrencia común no solo para las minas rusas sino también occidentales. Y los métodos de lucha por las minas con retraso se han inventado durante mucho tiempo. Estos son rodillos especiales con los llamados Los "zapatos" (en KMT-8, KMT-9), los dispositivos de arado o la opción más común en el ejército ruso hoy en día es el trabajo conjunto de las redes de arrastre de calibre: cuchillo KMT-7 y KMT-8, o el llamado Arrastre de combate.
                      Lea los enlaces: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6148/ y http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/blog-post_1896.html.
                      Cita: profesor
                      El balde elimina la tierra con una o dos piedras, pero la mina no neutraliza

                      No sé las minas de tiro a tiempo completo que se pueden establecer de esta manera. La efectividad de las minas con una ojiva acumulativa será cercana a cero, y con un alto explosivo, una parte sustancial de la energía se "esparcirá". Las redes de arrastre de cuchillos rusas funcionan de manera bastante eficiente http://www.stankomash74.ru/catalog/opk/kmt-8/.
                      Cita: profesor
                      El método rápido tampoco siempre funciona

                      Puede aplicar UR en cualquier momento, incluido y en un camino de tierra, un debilitamiento superficial (en Chechenia, ciertamente lo hicieron, y más de una vez). En cuanto al Buffalo, está "comprometido" en detectar minas precisamente en las carreteras, y de ninguna manera está destinado a trabajar en campos minados establecidos regularmente (espero que entiendan por qué). El BMR ruso a este respecto es más universal.
                      Cita: profesor
                      hizo este coche legendario y las críticas sobre su seguridad son inequívocas

                      Los comentarios sobre BIS también son los más positivos. Al mismo tiempo, Buffalo trabaja contra el trabajo improvisado talibán, y el equipo de ingeniería ruso también trabajó contra una gran cantidad de las últimas minas occidentales que Afganistán fue bombardeada en los años 80, así como contra las minas soviéticas modernas en Tayikistán, Abjasia y ambas campañas chechenas. En cuanto a la protección de BIS. Se alega que es resistente al socavamiento en el centro del fondo de la mina TM-62 con explosivos MS (el equivalente de TNT es 1,6). Aquellos. para la modificación de TM-62P con 8 kg de MS TNT equivalente a aproximadamente 13 kg. Además, la parte inferior contiene el kuma (encuentra un MRAP que también pueda hacer esto).
                      Cita: profesor
                      Tzahal lucha en condiciones específicas

                      Las minas terrestres son Palestina. Pero Líbano, Siria o Egipto, estas son solo minas (según su diseño, MRAP debería ser suficiente allí, pero menos para que las FDI no estén interesadas en ellas). La compra de MRAP por parte de los estadounidenses demuestra una vez más que es precisamente el equipo contraguerrillero el que es ineficaz contra el ejército regular. Incluso y máquinas de ingeniería basadas en ellos.
                      Acerca de "200 kg minas terrestres" y "Namer" para protección contra ATGM, francamente me divertiste ...
                      Cita: profesor
                      y minas de plástico, IED con un control remoto con cable?

                      Tenemos suficientes medios para detectar minas, por ejemplo, georadares Oko-2 (profundidades de sondeo de 0,8 a 24 metros), Mirador (profundidades de sondeo de hasta 5 m), radar IVP-RL1 y IVP-RL2, detector de cruces no lineales NR-900EK Korshun (en Chechenia hubo un caso cuando descubrió un IED (con control de cable) disfrazado como un pie a una distancia de 24 metros), el complejo de reconocimiento de ingeniería aérea Rotor-1 (adoptado para servicio tan pronto como 1978). Toda la información incluso en la red está disponible. Sobre los perros http://nvo.ng.ru/printed/86598.
                      1. profesor 9 января 2013 21: 29 nuevo
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                        Gracias por los enlaces, aunque su copia es molesta. guiño
                        No cambiaré mis opiniones sobre Byffalo (siempre y cuando la experiencia de su uso en combate no muestre su "inutilidad") como lo ha hecho con respecto al BIS. Sin embargo, es agradable comunicarse con usted. hi

                        Además, el fondo mantiene al padrino (encuentra el MRAP que también puede).

                        Descifra qué es Kuma y buscaré el MRAP apropiado.

                        La compra de MRAP por parte de los estadounidenses demuestra una vez más que es una técnica de contraguerrilla que es ineficaz contra el ejército regular.

                        Duc Tsakhal, con 1982 del año, solo está en guerra con los partisanos, pero no está interesado en los vehículos con ruedas, ya que ve el peligro principal en el ATGM, aunque usa redes de arrastre en ejercicios de entrenamiento, excavadoras no solo en ejercicios.





                        Acerca de "200 kg minas terrestres" y "Namer" para protección contra ATGM, francamente me divertiste ...

                        ¿Qué te divierte exactamente? Entonces, ¿en Gaza y Líbano explotaron los Merkavas en minas terrestres de varios cientos de kg? Hezbolá guarda silencio, pero Hamas ha dicho repetidamente con orgullo qué es exactamente lo que hizo explotar el tanque. Se observan las pérdidas en Tsakhal en los últimos años de 40, cuántos vehículos fueron alcanzados por minas y minas terrestres, y cuántos ATGM. Además del doble fondo (pero el formulario está prestado del Merkava) y los asientos suspendidos no están particularmente protegidos de las minas.

                        Para mí, los geodars rusos fueron un descubrimiento. sentir ¿No me digas cuáles son los adoptados?
                      2. beard999
                        beard999 10 января 2013 15: 34 nuevo
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                        Cita: profesor
                        No cambiaré mi opinión sobre Byffalo

                        Así que no te insto a que cambies de opinión. En la primera publicación, sobre este tema, solo expresé mi duda sobre la necesidad de tener un análogo de Buffalo en Rusia. Él no da ninguna ventaja sobre el equipo de ingeniería que tenemos. Se trataba exclusivamente de esto. Todo el curso posterior de la discusión fue solo mi reacción a su crítica a la IMR y al BIS de Rusia.
                        Cita: profesor
                        Descifra qué es Kuma

                        "Kuma" es una ojiva acumulativa. Por ejemplo, una mina rusa TM-89 penetra 500 mm de armadura a una distancia de 200 mm. Proteger la parte inferior y el chasis, de las ojivas acumulativas, es mucho más difícil que de las explosivas.
                        Cita: profesor
                        Duc Tsahal desde 1982, solo con partidarios y está luchando

                        Hecho. Eso es solo que las FDI llegaron a vehículos pesados ​​con orugas, después de varias guerras, con fuerzas armadas regulares de los países árabes. Y a este respecto, la guerra con los "partidarios" no cambió nada, ya que las BMP y los vehículos blindados son mucho más universales (lo que demuestra la propia FDI). Pero MRAP, en combate contra las fuerzas regulares, solo encajará para liberar a los combatientes del punto A al punto B, en sus áreas traseras.
                        Cita: profesor
                        ¿Qué te divirtió específicamente?

                        1. Masa llamada divertida "200 kg". Hamas francamente cabalga sobre las orejas, intimidando a las minas terrestres de tal poder, y algunas se están llevando a cabo. Para destruir cualquier BBM, necesitas mucho menos explosivos. El verificador TNT estándar de 200 gramos, fabricado en fábrica, rasga el riel de acero en dos partes (termina en diferentes direcciones). 25 kg de explosivos, esto es condicionalmente 125 (!!!), verificadores concentrados TNT. Para romper el fondo de cualquier objeto blindado, esto es suficiente. Además, no encontrará un solo fabricante de MBT en el mundo que diga que el fondo de su tanque está protegido contra PT-min. Y ahora, recordemos cuántos explosivos hay en las minas modernas, alrededor de 6-12 kg. Incluso si el explosivo allí es más poderoso que TNT, entonces es menos de 20 kg. Y después de todo, nadie afirma que esto no sea suficiente para los tanques. Es suficiente. Y los "200 kg" de explosivos, durante la Segunda Guerra Mundial, destruyeron los pastilleros de hormigón armado (!!!) más potentes. Y aquí en el fondo del tanque hay "200 kg". Risa…
                        2. Puede pensar que "Namer" está garantizado para tener ATGM. La mayoría de sus proyecciones no se guardarán incluso con disparos RPG (del mismo PG-7VL y, especialmente, PG-VR, hace 25 años). Cuando escribes que se necesitan vehículos de combate de infantería pesada para protegerte contra los ATGM, esto no es cierto.
                        Cita: profesor
                        ¿No me digas cuáles son los adoptados?

                        Se adoptaron "Geo" ("Radioaviónica") y "Mirador" ("Exploración geológica"). Tienen muchas modificaciones. Mirador, por ejemplo, puede ser así http://www.trgeo.ru/Reference/ThankMir.htm o como http://www.trgeo.ru/tr_geo_robot_rus.htm. No diré nada sobre Oko-2, no lo sé, pero para los civiles está hecho y está disponible gratuitamente http://www.bnti.ru/des.asp?itm=4456&tbl=02.17.
                      3. profesor 10 января 2013 16: 02 nuevo
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                        No ofrece ninguna ventaja sobre nuestros equipos de ingeniería existentes.

                        Falta de carga 200 durante la operación. Después de todo, en Occidente hay WRI y BIS clásicos, pero crearon Buffalo para las mismas condiciones donde la URSS (Afganistán) y ahora Rusia (el Cáucaso) usan WRI. Aquí está tu ventaja.

                        A expensas de la resistencia a la información acumulativa ojiva no tiene.

                        Recordando los MRAP y Tsakhal, no te olvides del "no amor" que hay para los vehículos blindados con ruedas en general. Aunque los MRAP están ahí. No siempre es necesario perseguir a Namer o Ahzarit.



                        Divertido la masa nombrada "200 kg".

                        En vano te hace reír. Vi una foto (ahora no disponible) de una mina que fue desarmada en Gaza. Allí 200-de un barril de litro con un cono hueco, 150 kilogramo pesa al menos. Además, los árabes en Gaza practican los llamados "túneles explosivos": el suelo en Gaza es arenoso, excavan un túnel de metros 150-200 (de esta manera los secuestradores de Shalit) y ponen una carga de un par de cientos de kilogramos bajo la ruta de patrulla. Esto es reconocido por ambas partes en conflicto.

                        Puede pensar que "Namer" está garantizado para tener un ATGM. La mayoría de sus proyecciones no se salvará incluso de los disparos de rol

                        "Garantizado" nada tiene el ATGM, sin embargo, la guerra del 2006 del año y la operación en el gas del 2008 del mismo han demostrado cuán efectivo es el BMP contra el ATGM y el RPG.

                        Cuando escribes que se necesitan vehículos de combate de infantería pesada para protegerte contra la ATGM, esto no es cierto.

                        ¿Estás insinuando que conoces su verdadero propósito?
                      4. beard999
                        beard999 11 января 2013 14: 48 nuevo
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                        Cita: profesor
                        Falta de carga 200

                        Sí, déjalo. ¡Las principales pérdidas en Afganistán son sufridas por los estadounidenses por los bombardeos, a pesar del hecho de que se mueven en MRAP http://www.youtube.com/watch?v=MFGo0kI8v9g&feature=player_embedded#! . Si los militantes ven que el poder de los cargos de sus minas terrestres no es suficiente, los aumentarán. 8 kg no es suficiente? Harán 16. MRAP, de los años 200, ciertamente no salvará a los estadounidenses. Y de todos modos, ¿de dónde sacaste la información de que no había muertos en el Buffalo? ¿Cuánto tiempo se han usado estas máquinas? ¿Cuántos de ellos trabajan en Afganistán?
                        Cita: profesor
                        Después de todo, en Occidente hay IMR y BIS clásicos, pero crearon Buffalo

                        ¿Puedes nombrar qué IMR y BMR estaban en servicio con los estadounidenses en 2001? No entiendo acerca de la "ventaja"? IMR y BMR se pueden usar tanto en la guerra clásica como en la guerra contra la guerrilla, pueden trabajar tanto contra minas estándar (incluso directamente en campos minados) como contra minas terrestres improvisadas (incluso durante el reconocimiento de ingeniería en carreteras). Buffalo no tiene tanta versatilidad.
                        Cita: profesor
                        Aunque los MRAP están ahí. No siempre es necesario conducir Namer o Ahzarit

                        Por sí mismo. Sin embargo, MRAP no es una técnica de combate. Este es un vehículo protegido contra minas terrestres.
                        Cita: profesor
                        En vano te divierte

                        Es bastante obvio que el "túnel de 150-200 metros", con el explosivo "un par de cientos de kg", no es un arma antitanque. A juzgar por su comentario, sobre el "suelo arenoso", cavan bastante profundo (1,5-2 metros mínimo, de lo contrario habrá un colapso del suelo). Esta no es una mina antitanque (explosivo concentrado). Es más bien un bombardeo explosivo. En cuanto al "barril de 200 litros", es divertido. En lugar de 8 (!) Minas terrestres bastante efectivas de 25 kg, los trabajadores de Hamas hacen una que también es más fácil de detectar e inofensiva más rápido.
                        Cita: profesor
                        mostró cuán efectivos son los vehículos de combate de infantería pesada contra ATGM

                        Así es como "se muestra"? Hay hechos completamente obvios que es poco probable que pueda refutar. Ni el techo, ni los lados, ni las alimentaciones "Namer" sostienen ojivas acumulativas con penetración de armadura mayor de 500 mm. Las proyecciones frontales allí están naturalmente altamente protegidas. Solo con acciones contraguerrilleras, cuando el enemigo actúa principalmente desde emboscadas, una frente protegida no siempre te ayudará. A grandes rasgos me imagino que te opondrás. ¿Dará estadísticas de pérdidas, verdad? Creo que estoy familiarizado con los números israelíes, no peor que tú. Entonces hagamos esto. Me das los siguientes números: 1. el número de golpes ATGM en los vehículos de combate de infantería Achzarit y Namer (a saber, ATGM, no RPG), 2. el número de penetraciones de armadura después de los golpes ATGM. ¿Puede proporcionar tales cifras (y ciertamente con un enlace de confirmación)?
                        Cita: profesor
                        ¿Estás insinuando que conoces su verdadero propósito?

                        Declaro directamente que no hay BTT protegido de ATGM. ¿Contra qué protegerán los vehículos de combate de infantería pesada? Si hablamos de ojivas acumulativas, entonces la proyección frontal de la mayoría de los ATGM pesados ​​(pero no todos) con un ataque frontal del objetivo, el lado y la alimentación, solo de los juegos de rol ligeros, el techo ni siquiera protege contra esto. Naturalmente, esto es mejor que lo que digamos en los vehículos de combate de infantería "clásicos", pero definitivamente no vale la pena hablar de alguna protección confiable contra misiles antitanque.
                      5. profesor 12 января 2013 13: 13 nuevo
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                        Y de todos modos, ¿de dónde sacaste la información de que no había muertos en el Buffalo? ¿Cuánto tiempo se han usado estas máquinas? ¿Cuántos trabajan en Afganistán?

                        Sobre las AMPs, ya he presentado más de un artículo, incluido cuánto han reducido la pérdida de drogas; no se puede discutir con los números. Información sobre la ausencia de minas muertas en Buffalo del Departamento de Defensa de EE. UU., En este artículo: En 2002, cuatro Buffalo fueron desplegados en Afganistán para despejar el aeródromo de Bagram. En el año 2008, alrededor de los coches 200 Buffalo participaron en la lucha.

                        El WRI y el BIS pueden usarse tanto en la guerra clásica como en la guerra contraguerrilla, pueden trabajar contra minas regulares (incluso directamente en campos minados) y contra minas terrestres improvisadas (incluso durante el reconocimiento de ingeniería en las carreteras). Buffalo no tiene tal universalidad.

                        Caminamos en un círculo. ¿Cuál es el nivel de protección según SATANG o GOST según WRI y BIS? Si los datos no son (no casuales), entonces no hay nada que generar.  solicitar


                        Es obvio que el "túnel de metros 150-200", con los explosivos "un par de cientos de kilogramos", no es un arma antitanque.

                        Para nada "obvio" y, sin embargo, es un hecho, estos túneles se utilizan contra tanques. Tales minas terrestres ponen métodos tradicionales.

                        Hay hechos bastante obvios que difícilmente puedes refutar. Ni el techo, ni los lados, ni la alimentación "Namer", no sostienen ojivas acumulativas con penetración de armadura de más de 500 mm.

                        Si ¿Y dónde están estos condemasiado obvio si y datos? Sé lo suficientemente amable como para compartir los hechosy no especulaciones
                        Cuando escribas sobre la penetración de armadura, no olvides agregar "armadura homogénea". Por supuesto, ¿sabes qué tipo de reserva tienes de Namer? Cuéntanos

                        Supongo que estoy familiarizado con las figuras israelíes, no peor que tú.

                        Entonces no necesita dar una lista de pérdidas, porque usted mismo lo sabe todo. ¿Espero que no discutas que las FDI ocultan la pérdida?

                        ¿Estás insinuando que conoces su verdadero propósito?

                        La pregunta era sobre propósito BMP pesado, ya que "No lo conozco", y no su penetración de armadura.
                      6. profesor 12 января 2013 13: 14 nuevo
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                        Hay hechos bastante obvios que difícilmente puedes refutar. Ni el techo, ni los lados, ni la alimentación "Namer", no sostienen ojivas acumulativas con penetración de armadura de más de 500 mm.

                        Si ¿Y dónde están estos condemasiado obvio si y datos? Sé lo suficientemente amable como para compartir los hechosy no especulaciones
                        Cuando escribas sobre la penetración de armadura, no olvides agregar "armadura homogénea". Por supuesto, ¿sabes qué tipo de reserva tienes de Namer? Cuéntanos

                        Supongo que estoy familiarizado con las figuras israelíes, no peor que tú.

                        Entonces no necesita dar una lista de pérdidas, porque usted mismo lo sabe todo. ¿Espero que no discutas que las FDI ocultan la pérdida?

                        ¿Estás insinuando que conoces su verdadero propósito?

                        La pregunta era sobre propósito BMP pesado, ya que "No lo conozco", y no su penetración de armadura.

                        pero hablar de algún tipo de protección segura contra BMP pesadas antitanque definitivamente no es necesario.

                        ¿Dónde escondieron los israelíes a todas las víctimas de la penetración de la armadura de Akhzarit o los Hezbillon no usaron ATGM? guiño

                        Sin embargo, MRAP no es una técnica de combate. Este es un vehículo protegido de vertedero.
                        .
                        Por supuesto, no es una técnica de combate, probablemente conduzca la pesca. Compañero El IRP de Rafaeli está llevando a cabo un juego de rol acumulativo, no en tándem, pero los israelíes lo acaban de desarrollar, porque no se han notado en las batallas. guiño ¿Cómo saben lo que es una pelea? Resulta que si?
                      7. beard999
                        beard999 12 января 2013 16: 04 nuevo
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                        Cita: profesor
                        la ausencia de minas um muertas en Buffalo del Departamento de Defensa de los Estados Unidos en este artículo

                        Es decir, ¿te refieres a ti mismo? No hay otros enlaces? ¿Tiene un enlace a una fuente de información, donde se indique DIRECTAMENTE que no hubo pérdidas en Buffalo?
                        Pérdidas, MRAP, por supuesto, parcialmente reducido (este todavía no es el Hummer miserable que condujo a Afganistán). Pero dudo que mencione alguna reducción de pérdida de cifras ESPECÍFICAS. Y aún más, difícilmente puede probar que esta disminución no está relacionada, por ejemplo, con una reducción notable en las operaciones de combate terrestre de los estadounidenses, la "transferencia de provincias" por los afganos, etc.
                        Además, responderé sin citar, para no producir publicaciones.
                        1. OTAN STANAG muestra solo la masa de una carga HE. Para una máquina de ingeniería, esto está lejos de todo. BMR-3M contiene con precisión 13 kg en TNT equivalente, con una explosión en el centro de la parte inferior http://www.arms-expo.ru/049053057051124049057049.html. Al mismo tiempo, el BMR, en combinación con nuevas redes de arrastre, puede combatir cualquier mina, incluidas condiciones antivibrador y antivuelco con ojivas como UYA. La parte inferior del BMR sostiene al padrino. BMR puede funcionar en cualquier campo minado (este es su objetivo principal). Nada de esto puede "Buffalo". BMR inicialmente tiene una armadura MBT (!!!), cubierta por DZ. Búfalo de cartón en comparación con él. Explotará junto a la OFS de 152/155 mm y ¿dónde estará su Buffalo, con su enorme acristalamiento, como un autobús turístico?
                        2. En vano discuten. Con los túneles, todo es obvio. Esto no es una mina terrestre. La mina terrestre es un producto muy definido, incluso si es un IED.
                        3. La armadura es ciertamente "homogénea", solo que se toma en forma de un espesor equivalente de 500 mm o más. ¿O crees que en "Namer" el grosor de la armadura lateral o de popa (incluso si es multicapa) es de 500 mm o más? Recuerde, ¿qué tipo de "orejas" colgaron los ucranianos en el "Oplot" BM para proteger los costados del casco de 500 mm de hectáreas?
                        4. No necesito una "lista de pérdidas" porque no prueba en absoluto su tesis sobre la estabilidad de los vehículos de combate de infantería pesada contra los ATGM. Sin conocer los números específicos: cuántos disparos ATGM golpean a los vehículos de combate de infantería pesada y cuántos disparos, no puedes probar nada. Entonces, ¿tienes esos números?
                        5. El propósito de los vehículos de combate de infantería pesada es el mismo que para otros vehículos de combate de infantería. Nada nuevo. Una característica distintiva es una mejor seguridad. Pero esto no significa que ni siquiera se ve afectado por los wearables de los insurgentes de PTS. Lo cual se demostró en el verano de 2006.
                        6. "Raphael MPAP", ¿es "Golán"? Bueno, digamos qué tipo de "juegos de rol acumulativos no en tándem" tiene (números específicos, cuánto guarda en el golpe, asígnelo). Y también donde "peleó", ¿cómo exactamente y contra quién el enemigo?
                        PS
                        ¿Y por qué no hablaste de la IMR y BMR estadounidense, que tenían en servicio en 2001? La respuesta a esta pregunta está directamente relacionada con por qué los estadounidenses cautivaron a Buffalo ...
                      8. profesor 12 января 2013 23: 04 nuevo
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                        Es decir, ¿te refieres a ti mismo? No hay otros enlaces?

                        ¿Lo necesitas? A juzgar por sus preguntas, ¿ni siquiera ha leído este artículo? triste
                        Vehículo blindado Buffalo

                        STANAG de la OTAN muestra solo una masa de minas terrestres

                        ¿Qué nivel de protección por parte de Satang o GOST cumple con WRI y BIS?

                        Con los túneles, todo es obvio. Esto no es una mina terrestre.

                        ¿Es realmente un torpedo? El túnel es método de marcador Y no más que eso.

                        ¿Y por qué no hablaste de la IMR y BMR estadounidense, que tenían en servicio en 2001?

                        ¿Para qué? Para los estadounidenses, los zapadores caminaron hasta Buffalo ...

                        En conclusión, me convenciste: Buffalo está completamente fuuuuuflo, y los estadounidenses son tontos. hi

                        PS
                        Lea un par de trabajos del académico Lavrent'ev sobre la teoría de un chorro acumulativo, especialmente donde pinta lo que le sucede cuando pasa a través de un medio líquido.
                      9. beard999
                        beard999 13 января 2013 15: 14 nuevo
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                        Cita: profesor
                        ¿Lo necesitas? A juzgar por sus preguntas, ¿ni siquiera ha leído este artículo?

                        Bueno, aquí estás de nuevo, para los tuyos. Leí un artículo, pero ¿por qué crees que tu artículo es la verdad definitiva? En mi opinión, usted interpreta la información como beneficiosa para usted. Usted, por ejemplo, le da un enlace que supuestamente confirma sus palabras de que no hubo pérdidas en Buffalo, pero en realidad no se dijo nada de eso. No estoy hablando del hecho de que el artículo es francamente viejo, hace siete años ... u otro ejemplo. ¿Por qué comienzas a disputar información conocida de que MRAP no es un vehículo de combate, es decir, el transporte? ¿Has intentado conducir un Buffalo MPV en los motores de búsqueda? Así que intente ver "Buffalo MPV (MPV - Vehículo protegido contra minas, TRANSPORTE con mayor protección contra minas). En mi opinión, tu admiración por MPAP ya te impide evaluar objetivamente esta técnica ...
                        1. Sobre GOSTs, ya te respondí. ¿Has olvidado? En la URSS / RF, los GOST definen su propia seguridad de equipos de ingeniería, por separado. No están relacionados con GOST de otros BTT. Según su enlace, se dice que "Buffalo" está sosteniendo una mina terrestre de 30 libras (13,6 kg) debajo del fondo, que le di en el mensaje anterior, dijo que el BMR-3M resiste el debilitamiento del explosivo de la mina TM-62 HE, (que corresponde a unos 13 kg de explosivos). ¿Qué aún no entiendes?
                        2. Además del "torpedo", ¿ya no tienes ninguna opción? Cuando se explota una mina altamente explosiva, el objetivo es alcanzado por una onda de choque y productos de explosión. Los túneles son "150-200 m", excavados a una profundidad suficiente y con los explosivos distribuidos a lo largo de toda la longitud, no se puede golpear el equipo. Espera, si. Y así, tome la disputa, conectemos inmediatamente a las fotos de estos túneles, o BTT que se metió en ellos.
                        3. Nunca he afirmado que Buffalo sea una mierda y que los estadounidenses sean tontos. No entiendo por qué tienes una reacción tan nerviosa?
                        4. Si puede explicarme de manera convincente qué tienen que ver los trabajos teóricos del "Académico Lavrentiev" con el tema en discusión, estoy listo para leerlo. Pero solo después de tu aclaración.
                        5. Y en conclusión. Supongo que no estás hablando de "IMR y BMR estadounidenses" porque después de mi pregunta, te diste cuenta de que cuando las tropas entraron en Afganistán (2001), ¡los estadounidenses no tenían nada cercano a las máquinas de ingeniería rusas! En ese momento, realmente tenían en sus tropas: el D7G "excavadora-excavadora de minas" (los años 50 del siglo pasado), el vehículo de ingeniería de combate M728 CEV (1965, desde 2000 se suspendió su uso en las hostilidades). Pero la máquina de ingeniería M1 "Grizzly", adoptada para el servicio en 1999, en 2001, ¡las tropas no fueron una sola instancia! Al ingresar a Afganistán, los estadounidenses se dieron cuenta de que no tenían un equipo de ingeniería efectivo. Comenzaron a rasparlo frenéticamente desde donde pudieron: tomaron el MCV danés HYDREMA 910 y rápidamente cautivaron tanto al Stryker ESV como al Buffalo MPV ...
                      10. profesor 13 января 2013 16: 53 nuevo
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                        Leí un artículo, pero ¿por qué crees que tu artículo es la verdad definitiva?

                        Si lees, harías preguntas para las cuales hay respuestas en el artículo, por ejemplo, ¿cuánto tiempo se han usado estas máquinas? Oh bueno ...

                        Usted, por ejemplo, le da un enlace que supuestamente confirma sus palabras de que no hubo pérdidas en el Buffalo, pero en realidad no se dijo nada por el estilo allí.

                        Leemos atentamente: desde su despliegue en Iraq en 2003, los vehículos Cougar y Buffalo empleados con equipos de eliminación de artefactos explosivos y unidades de ingenieros han recibido golpes de 1,000 IED sin pérdida de vidas, dijo Wayne Phillips, vicepresidente de la compañía a cargo de los programas del Cuerpo de Marines. ¿Tienes información sobre los muertos? Compártelo?
                        1 No olvidado Las pruebas de vehículos blindados para protección contra explosiones se llevan a cabo no como se podría pensar, sino según GOST. ¿Explicarte qué es un estándar?
                        2 Un túnel es un marcador de minas terrestres, y no el único. La mina terrestre no está instalada a lo largo de todo el túnel, sino solo en su punto "final" directamente debajo de la "calzada" o del objeto atacado (así fue como explotó el obstáculo).
                        3 A pesar de la existencia de IMR y BMR rastreadas, los estadounidenses adquieren un hecho de búfalo.
                        4 Estos trabajos teóricos son la piedra angular de la ciencia aplicada soviética, cuyo resultado es la creación de cargas acumulativas. Después de leer, se puede entender que 1000 mm de armadura homogénea se puede reemplazar por un compuesto 100 mm (cifras aproximadas), así como la rapidez con la que el chorro acumulativo "muere" en los líquidos.
                        5 ¡Por supuesto que no! (entre los israelíes

                        eran demasiado tímidos para preguntarles a los alemanes

                        , y comenzó a cautivar frenéticamente a Buffalo). ¿Por qué olvidaste la máquina de ingeniería M9? ¿Por qué no contaron sobre el destino de los Grizzlies, cuántos de ellos están ahora en las tropas y cuántos son Buffalo? ¿Cuántos USMC M1ABV, piezas enteras 6 de M1 Panther II? ¿A dónde fueron el D-9 y el FV 180 CET británico? ¿Los franceses y los alemanes sin equipo de ingeniería inundaron Afganistán? guiño
                      11. beard999
                        beard999 14 января 2013 15: 29 nuevo
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                        Cita: profesor
                        Oh bien

                        Bueno, por qué "oh, bueno". Mi pregunta fue bastante natural. Usted ha escrito: "En 2002, cuatro Buffalo fueron desplegados en Afganistán para minar el aeródromo de Bagram". Pero muchas otras fuentes llaman al comienzo de la operación en 2004 (además, 21 autos deberían haber aparecido solo a fines de año, en diciembre).
                        1. Según su enlace, ¿se dice que los dos tipos de MRAP "Cougar" y "Buffalo" tuvieron alrededor de 1000 detonaciones y no hubo víctimas? ¿Estás de acuerdo? Bueno, en primer lugar, solo dicen que no hubo víctimas mortales debido a la destrucción de un número determinado de minas terrestres. Pero no se dice que "alrededor de 1000" de los bombardeos, este es generalmente el número total de los bombardeos. Por alguna razón, el artículo no solo escribió: todas las subversiones de datos de los MRAP no tuvieron víctimas ... Y en segundo lugar, no hay un desglose: cuántos MRAP Cougar y Buffalo fueron operados y cuántos de ellos sobrevivieron. Los MRAP "Cougar" operaban por órdenes de magnitud más que "Buffalo". Y en tercer lugar, y esto es probablemente lo más importante: esta información es hace 7 años. ¿Dónde está el infante durante los últimos 7 años?
                        2. ¿Estás listo para decir los detalles de qué manera exactamente, de acuerdo con el "estándar" se lleva a cabo socavando de acuerdo con STANAG o GOST? Digamos que es interesante. Aunque por qué no le conviene, todavía no entiendo la información sobre los bombardeos, que son muy específicos y realmente aplicables (!) En las operaciones de combate de municiones, minas TM-62. Y el lugar de la detonación se indica específicamente: el "centro del fondo".
                        3. ¿Y dónde está el "poste de bloque" y las minas terrestres para BTT? ¿Y es completamente incomprensible, el significado de cavar un túnel a 200 m, y luego colocar un explosivo en un lugar? ¿O quieres decir que el "túnel" es solo una forma de colocar explosivos en silencio en un lugar determinado? Bueno, entonces él no es diferente de una mina terrestre convencional.
                        4. Sí, es decir, basas tu conocimiento en la teoría. Bueno, ya veo ... En la práctica, ¿no les importaba? ¿Dígame al menos un tanque o vehículo de combate de infantería pesada, donde OFICIALMENTE declaró la estabilidad de las proyecciones laterales del casco (!!!) a ojivas acumulativas de más de 500 mm? En 2006, en la operación de las FDI, participó el MBT israelí más protegido: el Merkava Mk.3B Baz dor Dalet (con la llamada armadura de cuarta generación y el Merkava Mk.4 y fueron atacados con bastante éxito por los ATGM) segunda generación.
                        5. Exactamente así, "comenzaron a remachar convulsivamente", porque el M9, es una máquina excavadora, con reservas parciales, http://www.saper.etel.ru/texnica/us-m9.html, es el programa para los estadounidenses "Grizzly" de 70 toneladas encubierto durante mucho tiempo (escribieron que fue precisamente por el sobrepeso del automóvil). En cuanto a las otras cosas que enumeró, se trataba de la falta de equipos de ingeniería adecuados entre los estadounidenses, y precisamente en el momento de la entrada de tropas en Afganistán (2001). A toda prisa, solo pudieron remachar al búfalo, porque no tenían nada "oruga", similar al MII ruso y al BIS. Y el gato "Buffalo" lloró: se produjeron alrededor de 250 unidades (para las Fuerzas Armadas de los EE. UU.), Pero no se sabe cuántas están actualmente en servicio ...
                      12. profesor 15 января 2013 13: 07 nuevo
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                        Caminamos en un círculo. Los estadounidenses, que ya tenían un modelo real de IMR basado en el tanque M1, decidieron abandonarlo a pesar de que podría salvar la planta para la producción de estos Abrams. En cambio, el ejército ordenó a la misma compañía que producía el búfalo "inútil" Abramsa. Además, los Yankees no comenzaron a adquirir IMR de los alemanes sobre la base de Leopard, sino que crearon una máquina de ingeniería sobre la base de la resonancia magnética sudafricana, considerándola más segura. ¿O tal vez no tenían suficiente dinero para el oso pardo? También en el pasado: a la planta de Lima se le asigna dinero para la producción de tanques que no irán al ejército, sino directamente para su almacenamiento en el desierto ... Bueno, estúpido, ¿qué más puedes decir sobre ellos?
                        engañar

                        BMR-3M contiene con precisión 13 kg ...
                        ¿Qué significa sostener? La caja no estaba sellada, y la parte inferior doblada por 10 cm, las espinas se rompieron en los luchadores porque los asientos estaban atornillados al fondo con tornillos M10, y luego se rompió el cuello porque no había cinturones de seguridad y los soldados fueron golpeados con las cabezas en el techo, y los que sobrevivieron fueron golpeados. después de la sobrepresión? Y, por supuesto, él "aguanta": el caso es como nuevo, y los soldados están sentados como vivos ...

                        ¿Distingue entre armadura homogénea y, por ejemplo, armadura compuesta o armadura espaciada (generalmente no callo sobre la protección dinámica incorporada)? ¿Qué es la penetración de armadura?

                        Este argumento termina por la falta de productividad. hi
                      13. beard999
                        beard999 15 января 2013 15: 28 nuevo
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                        Cita: profesor
                        Caminamos en un circulo

                        "Nosotros" simplemente no vamos. Usted puede ser. Te explico la última vez. Como saben, los IMR-3M y BMR-3M / MA rusos se fabrican en el chasis de los tanques T-90 / 90A. El IMR-3M tiene una masa con una red de arrastre KMT-R3 que pesa 49,5 toneladas, BMR-3M con una red de arrastre similar de 51 toneladas. Las últimas modificaciones estadounidenses M1 tienen una masa de 62-63 toneladas. El BMR en su base resulta ser una grúa pesada, el mismo "Grizzly" - 70 toneladas. Esto no les conviene. Y no tienen una plataforma de seguimiento protegida más ligera. Este problema, se superponen con algún tipo de desprecio por el desarrollo de equipos de ingeniería. Incluso el sistema de mini arado M1 MCBS para Abrams fue creado sobre la base del desarrollo israelí http://www.saper.etel.ru/texnica/us-m1.html. Cuando los estadounidenses asaron un gallo en Afganistán, luego, además del búfalo, simplemente no tenían otra opción.
                        Cita: profesor
                        Máquina de ingeniería MRAP, considerándola más segura

                        Su declaración es simplemente una "obra maestra". MRAP es más seguro que un tanque. Usted mismo no es gracioso? Arriba, ya he demostrado que, a diferencia del BMR-3M, Buffalo, excepto de 13 kg de HEs, no podrá protegerlo de nada más. ¿Quieres seguir participando en el autoengaño? Por el amor de Dios…
                        Cita: profesor
                        ¿Qué significa sostener?

                        Has leído mi enlace sin prestar atención. Dice lo que significa: "asegura la supervivencia de la tripulación".
                        ¿Qué no está claro aquí?
                        Cita: profesor
                        ¿Distingue entre armadura homogénea y, por ejemplo, armadura compuesta o armadura espaciada (generalmente no callo sobre la protección dinámica incorporada)? ¿Qué es la penetración de armadura?

                        ¿Te gusta teorizar ... La penetración blindada de las ojivas siempre se da en una armadura homogénea de acero, cuando se indica el ángulo de encuentro con el obstáculo. Pero la seguridad del objeto blindado también se indica de la misma manera: la resistencia a las ojivas acumulativas se da en el equivalente de una armadura homogénea de acero. Aquellos. no se toma el grosor real de la armadura (cualquiera: compuesto, espaciado, etc.), pero su equivalente es acero homogéneo. Esto esta claro? No me nombrará ningún modelo BTT en serie, en el que el lado del casco tenga una resistencia de más de 500 mm. No existe tal protección para el "Namer" israelí.
                        El hecho de que usted sea "silencioso" sobre DZ se hace correctamente. En el "Namer" israelí no lo es. No hay nada de que hablar.

                        Todo lo mejor!
  • QW4238
    QW4238 7 января 2013 20: 46 nuevo
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    aparentemente un monstruo completo, pero la eficiencia está más allá de los elogios. Curiosamente, ¿tenemos al menos la experiencia de tales máquinas?


    No todo a la vez, la aparición de tales máquinas en Rusia es cuestión de tiempo. El equipo es adecuado, pero nuestro presupuesto no es comparable con los Estados Unidos y no hay suficiente dinero para todos. Supongo que, en primer lugar, los MRAP comunes son necesarios, y ya están basados ​​en ellos para hacer una máquina de ingeniería.
    1. tomar el sol
      tomar el sol 8 января 2013 00: 40 nuevo
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      Cita: QW4238
      sí. Supongo que, en primer lugar, los MRAP comunes son necesarios, y ya están basados ​​en ellos para hacer una máquina de ingeniería.

      Así es, necesitamos nuestro MPC en los componentes y ensamblajes de los vagones de carga en serie. En puentes, y no en una suspensión independiente. Ejemplo MPC .RG 33 L6 / 6 BAE Systems / Vehículo de remoción de minas. Año de lanzamiento 2007.
  • Sadam
    Sadam 7 января 2013 16: 32 nuevo
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    No solo tenemos logros, sino también copias preparadas como KAMAZ Typhoon, VPK-3924 "Bear, etc.", pero no hay una orden del gobierno para ellos.
  • SenyaYa
    SenyaYa 8 января 2013 11: 41 nuevo
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    Tengo tal cosa, cavar un jardín y plantar un cartan ... además, ¡hay muchos más robos! belleza

    Probablemente todavía tenga una boquilla talibán para agarrar huevos)
  • profesor 10 января 2013 10: 16 nuevo
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    Y así todo comenzó en Rodesia.





    1. profesor 10 января 2013 10: 17 nuevo
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      continuación con fotos






      1. Tit
        Tit 13 января 2013 19: 54 nuevo
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        radar geo en vivo
  • petrpob
    petrpob 24 marzo 2013 16: 55 nuevo
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    hubiéramos sido útiles tales autos, en las carreteras rusas habrían pasado sin problemas =)