El Ministerio de Defensa de Rusia planea privar a la Flota del Norte del estatus de asociación estratégica interservicios

88
El Ministerio de Defensa de Rusia planea privar a la Flota del Norte del estatus de asociación estratégica interservicios

El departamento de defensa ruso ha preparado un proyecto de decreto presidencial. Según el documento presentado, el Ministerio de Defensa de Rusia planea privar a la Flota del Norte del estatus de asociación estratégica interservicios.

El proyecto de decreto presidencial se puede encontrar en el portal estatal especializado en documentos reglamentarios.

El proyecto de decreto prevé la privación del Norte flota estatus de asociación territorial estratégica interespecífica y terminación de la aplicación de las disposiciones sobre el distrito militar de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia

- se explica en el texto del proyecto.

Cuando adquiera fuerza legal, las cuatro regiones que ahora, según la división administrativo-militar, pertenecen a la Flota del Norte, quedarán posteriormente subordinadas al Distrito Militar de Leningrado. Estamos hablando de las regiones de Murmansk y Arkhangelsk, así como del Okrug autónomo de Nenets y la República de Komi.

Esta reforma se lleva a cabo para optimizar el sistema de gestión de las Fuerzas Armadas del país. En particular, se está llevando a cabo la implementación del decreto presidencial del 23 de junio, que establece la subordinación de las cuatro flotas rusas y la flotilla del Caspio al Comandante en Jefe de la Armada rusa.

A finales de 2022, el ministro de Defensa, Serguéi Shoigú, afirmó que en un futuro próximo era necesario organizar dos asociaciones territoriales interespecíficas: los distritos militares de Moscú y Leningrado.
  • RF Ministerio de Defensa
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

88 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +29
    8 de octubre 2023 16: 36
    ¿Ya estás cansado de "optimizar" el ejército? ¡Como resultado de tales payasadas, el ejército pierde su efectividad en el combate! ¡Cuando no hay nada que hacer, se les ocurren esas "soluciones"! engañar engañar
    1. +5
      8 de octubre 2023 16: 48
      Sí, parece que cuando hay un jefe, en lugar de cuatro, es mejor.
      1. +30
        8 de octubre 2023 17: 11
        Cita: Shurik70
        Sí, parece que cuando hay un jefe, en lugar de cuatro, es mejor.

        Sólo cuando la marina tiene un comandante terrestre a cargo, es malo
        1. +9
          8 de octubre 2023 19: 31
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sólo cuando la marina tiene un comandante terrestre a cargo, es malo
          ¿Y cuándo les va bien a los pilotos navales?
          1. +10
            8 de octubre 2023 19: 55
            Este problema tiene viejas raíces. En Chechenia conocí a un oficial superior de EMERCOM, un comandante de compañía y un piloto de combate.
            Luego, en la región de Moscú, el teniente traductor militar MChsovets, comandante de un pelotón de automóviles.
            Me parece que se trata de una especie de manía por utilizarlo para otros fines.
            ¿Pero quién tiene la culpa de esto, el ministro o los funcionarios de personal?????
            Creo que siguen siendo los directores de la granja colectiva y no los subordinados.
            1. -2
              9 de octubre 2023 08: 04
              Estas son abrazaderas. Durante la guerra, mi abuelo fue entrenado para ser mortero en la escuela, y cuando fue al frente, lo nombraron comandante de un pelotón de infantería y fue a la guerra. También logran representar una hazaña a partir de esto: todos recuerdan las orgullosas descripciones de la "Peste Negra": marineros que luchan en tierra con chaquetones y gorras. ¡Pero quién recordaría cuánto más larga y costosa es la formación de un especialista naval en comparación con la de un soldado de infantería! Pero sólo fueron entrenados en operaciones en tierra en la base militar. Y resulta que ni siquiera podían proporcionar uniformes caqui. Y para no encarcelar al personal de mando superior, a los oficiales de personal y a los trabajadores de suministros, que ya eran "nuestros", el error se llamó característica.
              1. +2
                9 de octubre 2023 13: 49
                ¿Y por su buena vida los marineros fueron lanzados a la batalla como infantería? ¿Y qué pasa con las milicias con abrigos y chaquetas acolchadas? ¿También de una buena vida? ¿No conoces la historia? engañar ¿O eres uno de esos conocedores de la cerveza bávara? enojado
                ¡Mi abuelo no sabía que murió el 22.06.1941 de junio de XNUMX en la frontera occidental y que semejante basura comenzaría en su tierra natal!
          2. +7
            8 de octubre 2023 22: 29
            Cita: bk0010
            ¿Y cuándo les va bien a los pilotos navales?

            En general sale mal. ¿Qué podemos hacer si tenemos una mala jerarquía? Hay almirantes de submarinos, hay almirantes de superficie, y no son como en la aviación, tienen poca comprensión de los barcos de superficie/submarinos. En este sentido, la lógica estadounidense-británica de que una persona que sirvió tanto en un submarino como en un portaaviones se convierte en almirante está mucho más cerca de la realidad.
            1. +3
              9 de octubre 2023 05: 14
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              La lógica estadounidense-británica de que una persona que sirvió tanto en un submarino como en un portaaviones se convierte en almirante está mucho más cerca de la realidad.

              Esta es una experiencia basada en mucha práctica, hay algo en lo que pensar.
              Pero el hecho de que ahora todas las flotas finalmente estén subordinadas al comandante en jefe inspira esperanza. Sería bueno que los poderes y la funcionalidad volvieran a la sede... Después de todo, todo tuvo que ser arrasado... y luego regresar a la estructura óptima y bien pensada anterior.
            2. 0
              9 de octubre 2023 20: 38
              La práctica viciosa de nombrar altos funcionarios para puestos sin las calificaciones adecuadas probablemente se base en nuestro país en el deseo de contar con una persona a la que se conoce personalmente o por quien alguien responde. matón ¡Personalmente no puedo encontrar otra explicación! solicita Aparentemente, en la cima no existe una "cultura de contratación de especialistas", pero sí hay responsabilidad personal, por lo que están tratando de instalar a su propia gente en todas partes. sentir

              Según tengo entendido, el principio fundamental en la cima no es lograr algo, ¡pero lo principal es no equivocarse! riendo

              https://youtu.be/jnLUpzbB0G4?si=21fNKAGnD1xor_1O
        2. +10
          8 de octubre 2023 22: 22
          Sólo cuando la marina tiene un comandante terrestre a cargo, es malo

          Y encima de los marineros, marineros y pilotos se sienta el oficial de emergencia. Con Gerasimov.
          Resulta aún peor.
          1. 0
            11 de octubre 2023 12: 44
            Y también un técnico pastor de renos.
        3. 0
          8 de octubre 2023 22: 51
          El formato de la estructura que resuelve el problema de garantizar la seguridad militar en una dirección particular de garantizar la seguridad militar debe corresponder a la naturaleza de las amenazas (actuales y para el futuro operativo, al menos) que emanan y se predicen desde esta dirección...

          Hoy, la dirección ártica es un caso ESPECIAL y SEPARADO. Cómo, por su alcance y naturaleza militar-estratégico, militar-geográfico, económico, político, y “enfoque” la evaluación y previsión del desarrollo de la situación allí, en el marco de la denominada. Los enfoques e ideas “establecidos”, como que las Fuerzas Aeroespaciales están comandadas por un “aviador”, la Armada por un “marinero”, etc., no son correctas...

          En el mundo moderno (aún más en el futuro...), la naturaleza de las amenazas a los intereses nacionales y la seguridad militar de Rusia que emanan de la dirección de seguridad del Norte (Ártico) es compleja y de ninguna manera se limita al conjunto de amenazas. creado por las flotas de Estados Unidos y la OTAN. Para contrarrestar esto, al menos en dirección Ártica a lo largo del perímetro, desde el Atlántico Norte, Novaya Zemlya y hasta Igarka, la Flota del Norte será "separada". Y “al este” - Flota del Pacífico...

          Las amenazas estratégicas a Rusia (en todo su alcance) desde la dirección Ártica, a lo largo de todo el perímetro desde el Atlántico Norte hasta Chukotka, deben considerarse como un ÚNICO TODO implementado por el enemigo en el marco de la planificación UNIDA, y la tarea de contrarrestarlas debe ser “divididas” o “fragmentadas” entre varios centros de control militar (comandos), e incluso “especializadas” por Tipos de Fuerzas, - “distritos” - “armas combinadas”, “flotas” - “marineros”, “espaciales y aéreas” - "VKS", etc., que significa desde el principio crear para defenderse de una ÚNICA amenaza de carácter ESTRATÉGICO que emana de la dirección Ártica, planificada desde un ÚNICO CENTRO, VARIOS "especializados" por tipos de fuerzas, militares rusos. centros de control. Lo que no es óptimo, desde el punto de vista de formar una visión OPORTUNA y COMPLEJA de la situación actual y perspectivas de su desarrollo. Esto complicará la gestión e impedirá la adopción oportuna de decisiones óptimas en el contexto de la situación...

          Rusia, para repeler las amenazas estratégicas desde la dirección del Ártico, debe conservar la Armada rusa, las tareas y el papel de la llamada Flota del Norte. "comando regional". Después de todo, el Comando Regional Europeo de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos también incluye, para decirlo simplemente, la “flota” (Nápoles), la “aviación” (Ramstein) y las “armas combinadas” (Wiesbaden y el V Cuerpo en Polonia) ...
      2. +3
        8 de octubre 2023 17: 22
        Envidio a quienes comprendieron inmediatamente todos los placeres de tal enroque. Y probablemente soy muy estúpido y no me han expresado suficiente información para comprender la esencia de lo planeado. Parece que el Comandante en Jefe de la Armada con su cuartel general ha sido trasladado hace mucho tiempo de Moscú a San Petersburgo y siempre ha sido una estructura del Ministerio de Defensa ruso. ¿O ahora quieren reducir los poderes del Código Civil de la Marina, donde no podrá tomar decisiones independientes sin una "chaqueta" terrestre en San Petersburgo? Y tal vez con razón, dada la entrada de los escandinavos en la OTAN y las acciones limitadas de parte de la Flota del Báltico, que estaba encerrada y no se le permitiría salir del Golfo de Finlandia si algo sucediera. Espero que sea una decisión reflexiva y no la salvación de "lugares cálidos" para almirantes y generales en la acogedora San Petersburgo, y no en el extremo norte más allá del Círculo Polar Ártico.
        1. +4
          8 de octubre 2023 17: 28
          Espero que sea una decisión reflexiva y no un rescate de “lugares cálidos” para almirantes y generales en la acogedora San Petersburgo, y no en el extremo norte más allá del Círculo Polar Ártico.

          Como sabes, los jóvenes tienen esperanzas... Dudo que pertenezcas a esta categoría...
      3. +13
        8 de octubre 2023 18: 00
        En mi opinión, no hay nada que hacer. Sugiero optimizar los optimizadores.

        La flota debe ser una unidad independiente.

        La flota no son cuñas de tanques, bombardeos de artillería ni asaltos a fortalezas.
        Se trata de una unidad estratégica para proteger sus costas y evitar que las flotas de submarinos y de superficie enemigas alcancen líneas estratégicas.

        ¡Es necesario reforzar la flota! Y la aviación naval también.
        1. +4
          9 de octubre 2023 05: 21
          Cita: Ilya-spb
          Sugiero optimizar los optimizadores.

          No están permitidos, son héroes de Rusia.
        2. +1
          9 de octubre 2023 07: 55
          Se trata de una unidad estratégica para proteger sus costas,
          Y si nuestras costas no son atacadas desde el mar, sino desde tierra, con estacas de tanques guiñó un ojo onnami del enemigo? En este caso, ¿podrá la flota sacrificar su independencia y pedir ayuda a las fuerzas terrestres? Entonces, ¿tal vez este sea exactamente el tipo de interacción que prevé la reforma designada de “unificación estratégica entre especies”?
    2. +12
      8 de octubre 2023 16: 53
      Es sencillo. Al parecer, este es el resultado de la adhesión de Finlandia a la OTAN. Porque si antes en el norte sólo teníamos una amenaza marítima, ahora también existe una amenaza terrestre. Esto significa que los generales, no los almirantes, deberían reflejarlo.
      1. +4
        8 de octubre 2023 17: 08
        organizar dos asociaciones territoriales interespecíficas: los distritos militares de Moscú y Leningrado
        Ahora todas las asociaciones estarán ubicadas cerca de las fronteras de los “amigos de la OTAN”, lo que es muy “divertido”.
      2. 0
        9 de octubre 2023 12: 36
        Aquí es donde creo que te equivocas...

        Precisamente porque “temprano” (y muy tarde, lamentablemente…) se dieron cuenta de que no sólo una amenaza “marítima” emanaba de la dirección ártica, para los intereses nacionales de Rusia y su seguridad militar, y que se creó (no sin que se lo pidieran) desde el lado") OSK "Separar". Con la Flota del Norte como base de este mando estratégico interespecífico. Lo cual, por supuesto, fue "inusual", pero sin embargo, teniendo en cuenta todas las características del teatro ESPECIAL del Ártico del que emanan las amenazas, está absoluta y objetivamente justificado. Y así sigue siendo hasta el día de hoy...

        Y esta “reforma” gerencial, francamente, “no es buena”...
    3. +8
      8 de octubre 2023 17: 28
      En realidad, esto es optimización al revés: ¡“todo cambia”! Llegamos a lo que dejamos tras el colapso de la URSS. ¡No necesitamos inventar nada, todo ya fue inventado bajo la URSS!
      1. -4
        8 de octubre 2023 22: 30
        Sólo ahora los optimizadores presentan todo esto como su know-how.
        Sin embargo, en todo hay un retorno a todo el pasado.
        Pero lo bueno es que todo lo robado y privatizado fue devuelto al Estado.
        Sobre esto en el episodio de hoy de "Time Forward!"

        1. +1
          9 de octubre 2023 06: 48
          Te dijeron: “no habrá revisión de los resultados del robo (privatización).
  2. +16
    8 de octubre 2023 16: 41
    En realidad, incluso bajo la Unión, la flota estaba subordinada al Comandante en Jefe de la Armada.
    Y la región de Murmansk estaba bajo la jurisdicción de la LVO.
    Probablemente, ¿antes no eran completos idiotas cuando incluían estas áreas en el LVO? No recuerdo que era: "Distrito Militar del Norte", pero Leningradsky era
    1. +14
      8 de octubre 2023 17: 05
      Slava no se lo tome en serio: "cuando un gato no tiene nada que hacer, él...", ¡¡¡así que un funcionario "se dedica a la optimización"!!!
      Sin embargo, yo primero encarcelaría a los iniciadores de la primera reforma por “alta traición” y “malversación de fondos”, para que no fuera común describir “actividad violenta” - “¡¡por el bien de la actividad violenta”!! !
      1. +3
        8 de octubre 2023 17: 35
        Entonces Putin, como Comandante en Jefe Supremo, debería ser el primero en aterrizar.
      2. +2
        8 de octubre 2023 19: 05
        Cita: Kote pane Kohanka
        Sin embargo, yo primero encarcelaría a los iniciadores de la primera reforma por “alta traición” y “malversación de fondos”, para que no fuera común describir “actividad violenta” - “¡¡por el bien de la actividad violenta”!! !

        ¿El mariscal Taburetkin, que no será recordado por la noche, ya está sentado con su "batallón de brujas"?
        1. 0
          8 de octubre 2023 19: 33
          ¿Quién lo encarcelará? Desató a quien lo necesitaba.
          1. -1
            8 de octubre 2023 21: 19
            Cita: Metallurg_2
            ¿Quién lo encarcelará? Desató a quien lo necesitaba.

            No se le puede meter en prisión: tiene una medalla para 2008...
            Estos son los que no tienen parientes adecuados, pueden ser encarcelados con dos Estrellas Rojas. Un conocido del servicio mayor en los años 90 retrasó ocho años.
  3. 0
    8 de octubre 2023 16: 50
    ¿Cuántos almirantes del parquet perderán sus puestos?
    1. +12
      8 de octubre 2023 17: 06
      Cita: next322
      ¿Cuántos almirantes del parquet perderán sus puestos?

      Para nada, introducirán un par más.
    2. +6
      8 de octubre 2023 17: 12
      Cita: next322
      ¿Cuántos almirantes del parquet perderán sus puestos?

      Los almirantes permanecerán, pero los grados inferiores serán despedidos y se nombrarán civiles que no serán responsables de nada. La vida de los almirantes era buena, cuando hay un gran lío es más fácil robar.
    3. 0
      8 de octubre 2023 17: 16
      ¿Cuántas unidades de personal se introducirán en el nuevo distrito?
  4. -1
    8 de octubre 2023 16: 51
    Una decisión bastante lógica. Teniendo en cuenta cómo la Flota del Mar Negro hace cosas malas en el Distrito Militar del Norte y cómo el resto de las flotas influyen en la conducción de las operaciones de combate con la palabra "de ninguna manera", surge la idea de que es hora de bajar a los almirantes del cielo a la tierra y gastar El dinero ha llegado de manera más útil incluso a nuestro departamento de defensa blindada.
    1. +9
      8 de octubre 2023 17: 12
      ¿Cuándo avanzó la Flota del Mar Negro? Una flota pequeña y un grupo de trabajadores diésel. Flota del Pacífico, Flota del Norte: ¡esto es realmente poder!
      1. +7
        8 de octubre 2023 17: 22
        Es sólo "fuerza" en comparación con nuestras otras flotas cortas. Pero por lo demás, si ignoramos las fuerzas nucleares estratégicas (que, en general, no son realmente una flota), allí todo es muy triste. Y si hubiera sucedido en esa zona del Distrito Militar del Norte, se habría cagado de la misma manera que la Flota del Mar Negro.
      2. +7
        8 de octubre 2023 17: 53
        La Segunda Guerra Mundial mostró:
        -Chi flota, Chi no flota.
        -Ex Armada.
        También la Marina.
        La propia flota.
        En mi opinión, nada ha cambiado desde entonces.
        1. 0
          8 de octubre 2023 18: 18
          La propia flota tiene su base cerca de las líneas de vanguardia de la OTAN (de hecho, está bajo ataque) y no puede salir de la trampa de hielo hacia el Océano Atlántico o el Pacífico.
    2. +3
      8 de octubre 2023 17: 12
      Cita: Sr. PeZhe
      Una decisión bastante lógica. Considerando cómo la Flota del Mar Negro se equivocó en el Distrito Militar del Norte

      Que estaba precisamente subordinado a las fuerzas terrestres: el Distrito Militar del Sur.
      1. +3
        8 de octubre 2023 17: 24
        Un crucero de misiles, un submarino y dos grandes barcos de desembarco fueron destruidos de manera incompetente por vehículos que no aterrizaban. Y no fueron las fuerzas terrestres las que se "reagruparon" en Novorossiysk, entregando todo el Mar Negro al enemigo.
        1. 0
          8 de octubre 2023 18: 46
          Cita: Sr. PeZhe
          Un crucero de misiles, un submarino y dos grandes barcos de desembarco fueron destruidos mediocremente por vehículos que no aterrizaban

          ¿En serio? :)))) Querido amigo, ¿esta palabra “lógica” significa algo para ti? Aquí van a la quiebra para que la Flota del Norte quede bajo el mando del distrito, que consta de fuerzas terrestres. Y como ejemplo de la ineficacia de la flota, démosle... las acciones de la flota bajo el liderazgo de los comandantes terrestres.
          "Moscú" se arruinó al enviar un crucero viejo y mal reparado para controlar algo en el área de Zmeinoye. Y esto es extremadamente similar a la astucia de las fuerzas terrestres: dicen, ¿por qué la flota debería permanecer inactiva, incluso si toman esa isla frente a Odessa? Por qué fue necesario tomar y tratar de conservar esta isla, que no sirve para nada, es una pregunta retórica. Y dos grandes lanchas de desembarco y submarinos "inflaron" las unidades de defensa aérea terrestre, es una pena no saberlo.
          1. +2
            8 de octubre 2023 19: 12
            Entonces, ¿fueron las fuerzas terrestres quienes abordaron el crucero y lo establecieron como objetivo sin guardias militares? ¿Y luego abandonaron el crucero sin intentar luchar por la supervivencia? ¿No pensaron las fuerzas terrestres en preparar diques secos en las bases de retaguardia? ¿Fueron las fuerzas terrestres las que soñaron con portaaviones y destructores con centrales nucleares, dejando a la flota sin dragaminas ni barcos OVR?
            Bueno, si es así, entonces está bien. Démosle a los almirantes otros 100500 billones.
            1. 0
              8 de octubre 2023 20: 09
              Cita: Sr. PeZhe
              Entonces, ¿fueron las fuerzas terrestres quienes abordaron el crucero y lo establecieron como objetivo sin guardias militares?

              Creo que sí. Porque, además de Moscú, la flota llevó a cabo toda una serie de acciones completamente locas, que ningún almirante se habría atrevido a ordenar.
              Cita: Sr. PeZhe
              ¿Y luego abandonaron el crucero sin intentar luchar por la supervivencia?

              Tú, querido hombre, habla, pero no hables. No estuviste allí, pero hay muchas versiones de lo que pasó en el crucero y se desconoce lo que hubo allí.
              Cita: Sr. PeZhe
              ¿No pensaron las fuerzas terrestres en preparar diques secos en las bases de retaguardia?

              ¿Entendiste lo que dijiste? ¿Qué tipo de bases traseras necesitas? ¿Se supone que debes transportar barcos a los Urales? ¿Te imaginas el coste de un dique seco? Estas decisiones han estado durante mucho tiempo más allá de la competencia de los almirantes.
              Cita: Sr. PeZhe
              ¿Fueron las fuerzas terrestres las que soñaron con portaaviones y destructores con centrales nucleares, dejando a la flota sin dragaminas ni barcos OVR?

              Sí. Exactamente ellos.
              1. -1
                8 de octubre 2023 21: 11
                Tú, querido hombre, habla, pero no empieces a hablar... ¿Entendiste lo que dijiste?

                No bebí contigo en la Hermandad y no necesito pincharte. Sin embargo, si quieres atravesar el bosque rizado, puedes continuar.
                Creo que sí.

                Robaron el uniforme, se subieron a hurtadillas al crucero por la noche y se marcharon. Bueno, por supuesto, estos eran compañeros de viaje. Ni lo dudes.
                Hay muchas versiones de lo sucedido en el crucero y se desconoce lo que había allí.

                ¿Prohibido en Internet? La foto del barco de rescate que intentaba extinguir el Moskva, abandonado por la tripulación, fue vista no solo por todos.
                ¿Qué tipo de bases traseras necesitas? ¿Se supone que debes transportar barcos a los Urales?

                Novorossiysk, Sukhum. Los almirantes tuvieron al menos quince años para hacer esto. Y el dinero fluyó como un río. Pero, al parecer, los viajeros terrestres vuelven a tener la culpa.
                Sí. Exactamente ellos.

                Cambie a drogas más suaves.
                1. 0
                  8 de octubre 2023 22: 26
                  Cita: Sr. PeZhe
                  No bebí en la hermandad contigo y no necesito pinchar

                  Con el hombre que escribe
                  Cita: Sr. PeZhe
                  ¿Y luego abandonaron el crucero sin intentar luchar por la supervivencia?

                  No voy a hablar contigo.
                  Cita: Sr. PeZhe
                  Robaron el uniforme, se subieron a hurtadillas al crucero por la noche y se marcharon. Bueno, por supuesto, estos eran compañeros de viaje. Ni lo dudes.

                  Sí, existe la opinión de que la flota recibió la orden de exhibir la bandera frente a la costa ucraniana (nuestros barcos incluso aparecieron en la línea de visión de Odessa), porque alguien en el Distrito Militar del Sur estaba seguro de que la defensa costera de la Armada ucraniana Las fuerzas fueron completamente reprimidas.
                  Semejantes tonterías sólo las podría inventar alguien que no sabe nada de la flota. Hay que suponer que los almirantes saben al menos un poco sobre la flota. Según los rumores.
                  En cualquier caso, dado que la flota está directamente subordinada a las fuerzas terrestres, fueron ellas quienes dieron las órdenes para tales operaciones.
                  Cita: Sr. PeZhe
                  ¿Prohibido en Internet? La foto del barco de rescate que intentaba extinguir el Moskva, abandonado por la tripulación, fue vista no solo por todos.

                  Sí. Sólo mala suerte: el vídeo se grabó durante el día, justo antes del hundimiento del barco, por lo que la ausencia de la tripulación no es sorprendente: fue filmado. Y la explosión se produjo alrededor de las 2 de la madrugada. Y antes de la remoción, la tripulación luchó por sobrevivir.
                  Cita: Sr. PeZhe
                  Novorossiysk, Sukhum.

                  ¿Entonces crees que pudieron cometer un error en Sebastopol, pero no en Novorossiysk? :))) Tengo que molestarte: Storm Shadow podría haber cometido un error en Novorossiysk. Y Sukhum en realidad tiene cinco años, sí, ¿dónde más no se puede reparar la flota, como en Abjasia...
                  Cita: Sr. PeZhe
                  Y el dinero fluyó como un río.

                  El dinero fluyó sólo en tu imaginación. Pero, en realidad, no había suficiente dinero ni siquiera para la reparación normal del buque insignia "Moscú".
                  Cita: Sr. PeZhe
                  Cambie a drogas más suaves.

                  Está claro que está mejor familiarizado con este tema que la marina :))) Pero en la aburrida realidad, el orden de creación de buques de guerra se ha roto durante mucho tiempo y los programas de construcción naval a menudo los determinan personas alejadas de la marina. Como fue el caso, por ejemplo, de la UDC francesa.
                  Pero en cualquier caso, simplemente no se comprende que si la flota está subordinada al mando terrestre de los distritos militares, entonces no es la flota la que determina en última instancia los programas de construcción naval.
                  1. -3
                    8 de octubre 2023 22: 38
                    No voy a hablar contigo.

                    En este caso, aquí tienes: https://lt.baltnews.com/authors/20160420/1015334935.html
                    No perderé más tiempo contigo.
                    1. 0
                      9 de octubre 2023 08: 58
                      Cita: Sr. PeZhe
                      No perderé más tiempo contigo.

                      Hazme un favor.
        2. +1
          10 de octubre 2023 07: 38
          Entonces, ¿para qué sirve esta flota? Se pueden lanzar misiles desde Novorossiysk, y si convences a las Fuerzas Armadas de Ucrania para que ataquen Crimea, no serán los marineros sordomudos y mudos los que lo reflejarán, sino la Guardia Rusa y otras fuerzas terrestres, no hay necesidad de arriesgar los barcos. cuando esto no tiene sentido
    3. +1
      8 de octubre 2023 17: 47
      PEZH, no confundió nada: ¿eliminó a los marines de todas las flotas de la zona del Distrito Militar del Norte?
      1. -1
        8 de octubre 2023 17: 52
        La Infantería de Marina y los restos de la aviación naval son lo único para lo que la flota todavía puede gastar algunos centavos. Además, tan pronto como el MP es transferido a la zona de combate, inmediatamente se vuelve a subordinar al mando terrestre y deja de ser una flota.
  5. EUG
    +9
    8 de octubre 2023 16: 53
    Recuerdo que durante los años de servicio como “chaqueta” 87-89, los compañeros bromeaban diciendo que el mayor error que cometería un adversario sería la decisión de lanzar un ataque sorpresa. Pero si nos avisan con tres meses de antelación, o mejor con seis meses de antelación, nos “derrotaremos” con controles, inspecciones, preparativos,
    reorganizaciones, aceleraciones (el término "optimización" aún no era tan popular en ese momento)... pero en general, las reorganizaciones son necesarias: los "viejos" generales no quieren retirarse, pero los "nuevos" están creciendo. ..
  6. +8
    8 de octubre 2023 16: 54
    Ay esas reformas am La Flota del Norte es actualmente la más poderosa y preparada para el combate de la Armada rusa, no toques su estructura. Hay un comandante de la Armada que depende del Ministro de Defensa y no es necesario subordinar a los marineros por separado a las fuerzas terrestres; durante la Segunda Guerra Mundial, el almirante Kuznetsov comandó solo y salvó a la flota de la derrota el 22 de junio. , 1941 y pasó toda la guerra en esta posición, esto benefició a la causa común.
    1. -3
      8 de octubre 2023 17: 00
      Cita de Silver99
      Ay esas reformas am La Flota del Norte es actualmente la más poderosa y preparada para el combate de la Armada rusa, no toques su estructura.

      Sin embargo, también tiene un enemigo potencial: la OTAN, contra la cual sólo podrá defender sus bases.
      1. +3
        8 de octubre 2023 18: 27
        Sin embargo, también tiene un enemigo potencial: la OTAN, contra la cual sólo podrá defender sus bases.

        No funcionará. Nada más que una salva tras emerger de debajo del hielo. Y luego, si tienes suerte. La flota es un medio de ataque, de crear rápidamente amenazas a distancia de sus costas. Ninguna de nuestras flotas hoy es capaz de hacer esto.
        Sólo el Pacífico tiene una perspectiva, y sólo cuando se resuelva la tarea estratégica de desarrollar el Lejano Oriente. Y para esto necesitamos dos o tres presupuestos nacionales por año hinchados allí (esto sin robo) + el sistema GULAG.
    2. +2
      8 de octubre 2023 17: 13
      El almirante Makarov también dijo: "La caballería no debería comandar la flota".
      1. 0
        8 de octubre 2023 19: 36
        Bueno, tal vez recuerdes la historia cuando los húsares napoleónicos tomaron toda la flota holandesa en la rada.
      2. -1
        10 de octubre 2023 21: 39
        El mando de la entonces flota por parte de almirantes, incluido el famoso geógrafo (esto me recuerda algo) Makarov, tampoco lo benefició (a la flota rusa).
    3. +1
      8 de octubre 2023 17: 37
      Durante la Segunda Guerra Mundial, el almirante Kuznetsov estuvo al mando exclusivo. salvó a la flota de la destrucción el 22 de junio de 1941
      ¿Fue él quien salvó la flota en sus memorias, y no fue su subordinado Oktyabrsky quien realizó la minería completa en ausencia casi total de flotas enemigas en el Mar Negro en 1941? Y nuestras pérdidas en estas barreras fueron colosales.
    4. +1
      8 de octubre 2023 17: 49
      Cita de Silver99
      Oh, estas reformas La Flota del Norte es hoy la más poderosa y preparada para el combate de la Armada rusa, no toquen su estructura. Hay un comandante de la Armada que depende del Ministro de Defensa y no es necesario subordinar a los marineros por separado a las fuerzas terrestres; durante la Segunda Guerra Mundial, el almirante Kuznetsov comandó solo y salvó a la flota de la derrota el 22 de junio. , 1941 y pasó toda la guerra en esta posición, esto benefició a la causa común.

      ¿Qué estás diciendo? La Flota del Norte se convirtió recientemente en distrito. Ahora simplemente lo devolvieron todo.
      Pero, de hecho, quienes prepararon y presionaron para lograr la decisión anterior deberían ser despedidos, degradados y privados de beneficios.
      1. -1
        10 de octubre 2023 21: 48
        No se le enseña a la gente experimentada cómo ganar dinero. En cualquier personal de la organización (unificación, desunión, reducción, despliegue, reasignación), los oficiales de personal y los oficiales de retaguardia cometen enormes robos. Por lo tanto, nadie detendrá jamás todas estas pseudorreformas. Y para no volver a forzar el cerebro, estos fatídicos cambios se llevan a cabo en círculo: de divisiones a brigadas, luego nuevamente a divisiones, luego se amplían los distritos, luego se desagregan, etc., hay ejemplos más que suficientes. Es muy conveniente: no necesita inventar nada, simplemente saque los estándares del período anterior de la caja fuerte y actualice las fechas. Y se puede ganar dinero vendiendo nuevas posiciones, ayudando a aquellos que han perdido sus posiciones a ser transferidos a un buen lugar, cancelando la propiedad de unidades reducidas, comprando propiedades para aquellos que están siendo desplegados... Es simplemente una especie de ¡día festivo! Si fuera su voluntad, los generales y almirantes organizarían reorganizaciones, y reorganizaciones totales, varias veces al año.
    5. +3
      8 de octubre 2023 18: 53
      Cita de Silver99
      La Flota del Norte es actualmente la más poderosa y preparada para el combate de la Armada rusa...

      Hoy la Flota del Norte es un lamentable vestigio del antiguo legado de la URSS. No hay flotilla en Gremikha, pero hay restos en Litsa. Hace tiempo que no hay flotilla en Gadzhievo y en Olenya Guba no hay división. No hay brigada en Liinakhamari. ¿Qué queda en Polyarny? ¿En Vidyaevo? El panorama es el mismo para las fuerzas superficiales. En la aviación ocurre lo mismo. De los estrategas, la división en Gadzhievo permaneció, y en un momento hubo al menos 5 divisiones. La situación es similar para los aviones con alas y los aviones polivalentes. Sospecho que durante, Dios no lo quiera, un "lío", la KSF habría garantizado su seguridad, por no hablar de algún tipo de acción activa. Sólo los submarinistas podrán hacer algo, ¿y durante cuánto tiempo? Anteriormente, sólo 3 flotillas tenían más barcos que toda la KSF. La tripulación del barco principal ya tiene más de 30 años. Es aún peor en la Flota del Pacífico.
      ¿Habéis encontrado ya a los responsables del traslado a Rosneft y del posterior ahogamiento del PD-50?

      Al mismo tiempo, quiero señalar que el actual comandante de la KSF es un oficial completamente adecuado y cuerdo, puedo imaginar lo difícil que es para él.
  7. BAI
    -8
    8 de octubre 2023 17: 05
    Se ha comprendido que la flota ha degenerado en un juguete caro e inútil.
  8. -2
    8 de octubre 2023 17: 07
    La Flota del Norte debe ocuparse de sus asuntos, proteger nuestras fronteras del norte y la Ruta del Mar del Norte y amenazar al adversario a través del Polo Norte con un inevitable golpe de represalia. Espero que en una semana o dos el Departamento de Estado aúlle como un lobo.
    1. +1
      8 de octubre 2023 17: 55
      *Espero que en dos semanas el Departamento de Estado aúlle como un lobo*.
      ¿Por qué aullarían? Cada vez tendrán más banderines. Su flota de superficie claramente gana en comparación con la nuestra.
  9. +4
    8 de octubre 2023 17: 18
    Todos huimos del sistema soviético, pero al final volvemos a él. Irónico
  10. +2
    8 de octubre 2023 17: 25
    Cita: next322
    ¿Cuántos almirantes del parquet perderán sus puestos?

    Según la ley no escrita de la burocracia, “cada reducción de personal conduce a un aumento real del 30%”. En el camino se están formando al menos 3 (o incluso 4) nuevos departamentos en todos los distritos adyacentes con un número inimaginable de tramposos y holgazanes, para cuyo mantenimiento el presupuesto ya ha previsto nada menos que 100500 millones de rublos. Como si con estos "juegos mentales" de papel la Flota del Norte no fuera completamente liquidada.
  11. +1
    8 de octubre 2023 17: 30
    Cuando leo sobre “reformas” y recuerdo los éxitos de los “gerentes de optimización” hasta ahora, empiezo a asustarme.
  12. +3
    8 de octubre 2023 17: 33
    La mejor manera de arruinar cualquier negocio es organizar reorganizaciones interminables, que es lo que hicimos
    (Profesor Ramzin, El caso del Partido Industrial. 1930)
    1. +3
      8 de octubre 2023 18: 27
      La mejor manera de arruinar cualquier negocio es organizar reorganizaciones interminables, que es lo que hicimos
      (Profesor Ramzin, El caso del Partido Industrial. 1930)
      Muy bien, Kim Philby también escribió que para retrasar la resolución de algún problema, ordenó a sus departamentos que escribieran muchos informes provisionales. Pero Ramzin salió bien librado: a pesar de la sentencia de ejecución, fue perdonado y más tarde trabajó intensamente y con éxito en el MPEI.
  13. +2
    8 de octubre 2023 17: 46
    Las posiciones están divididas. Nada nuevo. El texto del comentario es demasiado corto.
  14. -2
    8 de octubre 2023 17: 49
    Al parecer, este evento se convocó según lo previsto (finales de año), lo que significa que esta reforma no tardará en dar frutos.
    Lo descubriremos pronto.
  15. OSP
    +4
    8 de octubre 2023 17: 50
    Con “Kuznetsov” la situación es algo fuera de lo común.
    De 30 años de servicio, el barco ha estado en reparación durante casi 7 años y las fechas de su salida se retrasan constantemente.
    Y hay total incertidumbre sobre lo que sigue.

    El ex comandante de la Armada, MA Ígor Kozhin, afirmó recientemente que el sistema de formación de pilotos de cubierta está prácticamente destruido y no existe.
    Los que estuvieron antes y sabían volar desde un barco ya lo abandonaron por edad.
  16. OSP
    +1
    8 de octubre 2023 17: 56
    Cita: Andrey Nikolaevich
    ¿Cuándo avanzó la Flota del Mar Negro? Una flota pequeña y un grupo de trabajadores diésel. Flota del Pacífico, Flota del Norte: ¡esto es realmente poder!

    Al final de su existencia, la URSS era bastante poderosa: operaba en el mar Mediterráneo.
    Todos los aviones con base en portaaviones que existían en la Rusia postsoviética procedían de allí.

    Y en ese momento planeaban hacer del crucero portaaviones "Varyag" el nuevo buque insignia de la flota; el inacabado fue a Ucrania y fue vendido a China como metal.
    "Kuznetsov" apenas logró ser sacado de allí a la Flota del Norte, temiendo que Kravchuk lo declarara propiedad de Ucrania.
    1. -2
      8 de octubre 2023 23: 58
      Cita de osp

      "Kuznetsov" apenas logró ser sacado de allí a la Flota del Norte, temiendo que Kravchuk lo declarara propiedad de Ucrania.

      Como ha demostrado la práctica, hubiera sido mejor no haber tenido tiempo.
  17. +1
    8 de octubre 2023 17: 57
    ¿Mejoramiento? Esto significa que terminarán lo que aún no han logrado terminar. Ahora todos vemos perfectamente los resultados de optimizaciones anteriores todos los días.
  18. 0
    8 de octubre 2023 18: 09
    Es curioso que 4 regiones pertenecieran a la Flota del Norte, pero ¿la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico también pertenecían a las regiones?
    1. -1
      9 de octubre 2023 16: 16
      No, otras tres flotas están subordinadas a los distritos.
  19. 0
    8 de octubre 2023 18: 35
    ¿Es bueno o malo? ¿Quizás no deberíamos?
  20. -1
    8 de octubre 2023 19: 19
    De lo que dejaron en la época soviética... a esto... como resultado de reformas\optimizaciones y aceleraciones multimillonarias llegaron. Es algo surrealista. ¿Por qué fue necesario romper algo que originalmente era perfecto?
  21. -2
    8 de octubre 2023 20: 21
    Cita: Sr. PeZhe
    Entonces, ¿fueron las fuerzas terrestres quienes abordaron el crucero y lo establecieron como objetivo sin guardias militares? ¿Y luego abandonaron el crucero sin intentar luchar por la supervivencia? ¿No pensaron las fuerzas terrestres en preparar diques secos en las bases de retaguardia? ¿Fueron las fuerzas terrestres las que soñaron con portaaviones y destructores con centrales nucleares, dejando a la flota sin dragaminas ni barcos OVR?
    Bueno, si es así, entonces está bien. Démosle a los almirantes otros 100500 billones.

    Tienes que darlo de inmediato y luego ya veremos.
  22. +1
    9 de octubre 2023 09: 50
    Oh, te estoy menospreciando y ¿qué estás pensando? Estos optimizadores ya lo han optimizado todo. No, amigo mío, “cada escoba barre de una manera nueva”, ME REFIERE A LA GENERACIÓN EN ascenso, debemos acomodar a la generación más joven.
  23. 0
    9 de octubre 2023 11: 22
    ¡¡HURRA!! ¡¡Otra optimización destinada a fortalecer nuestro poder!! ¡¡¡De lo contrario, nuestra estúpida gente, nuestros abuelos, harían todo tipo de basura!! ¡¡¡El ejército ha sido optimizado, ahora la flota!!!! ¡¡¡HURRA!!!!!!! riendo
  24. -1
    9 de octubre 2023 11: 31
    Así como no hubo una flota fuerte, nunca la habrá
  25. -1
    9 de octubre 2023 13: 57
    Con una especialidad para MK con el PKK, en 2001 la oficina de registro y alistamiento militar asignó a las tropas de ingenieros, con la frase: te enseñaremos, allí eres más necesario
  26. -1
    9 de octubre 2023 20: 10
    Es necesario ayudar a los talentos, pero la mediocridad se abrirá paso por sí sola; es difícil para un especialista competente llegar a la dirección.
  27. -1
    9 de octubre 2023 20: 37
    Cita: aakvit
    ¿Y por su buena vida los marineros fueron lanzados a la batalla como infantería? ¿Y qué pasa con las milicias con abrigos y chaquetas acolchadas? ¿También de una buena vida? ¿No conoces la historia? engañar ¿O eres uno de esos conocedores de la cerveza bávara? enojado
    ¡Mi abuelo no sabía que murió el 22.06.1941 de junio de XNUMX en la frontera occidental y que semejante basura comenzaría en su tierra natal!

    La basura ahora es aún peor... ¿por qué se derramó sangre, para que las “élites” saquearan el país, la población se extinguiera y la gente se hundiera cada vez más en la pobreza? Bueno, en cuanto a reformas, todas las reformas son del Estado. Las estructuras que observé generalmente ocurrían para darle a personas específicas lugares específicos.
  28. 0
    10 de octubre 2023 09: 21
    Tendencia SF. También enciéndelo hacia el Báltico.
  29. El comentario ha sido eliminado.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"