“Quien camina herido bajo la bandera roja”

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“Quien camina herido bajo la bandera roja”
“Canción sobre Shchors”, obra de los maestros de Palekh


En varios artículos anteriores ya hemos mencionado a Ivan Kochubey y Grigory Kotovsky. Nikolai Aleksandrovich Shchors, a quien en la URSS llamaban el “Chapaev ucraniano”, es otro héroe completamente olvidado de la Guerra Civil.




Héroes de la Guerra Civil en postales soviéticas de la década de 1960: Nikolai Shchors, Grigory Kotovsky, Vasily Chapaev, Ivan Kochubey

Érase una vez, todos los escolares conocían el nombre Shchors, pero ahora sólo algunos de los padres de niños y adolescentes modernos apenas pueden recordarlo. Hoy hablaremos un poco de esta persona sin duda talentosa y extraordinaria.

Origen y primeros años de vida


El héroe del artículo nació el 25 de mayo (6 de junio) de 1895 en el pueblo de Snovsk, ahora una ciudad en el distrito Koryukovsky de la región de Chernigov en la actual Ucrania. Su padre, Alexander Nikolaevich, era trabajador ferroviario. Sin embargo, algunos argumentan que él también tenía una parcela de tierra y todavía era un campesino bastante próspero.

Alexander Shchors, de 19 años, llegó a Snovsk desde la pequeña ciudad bielorrusa de Stolbtsy (en la moderna región de Minsk). Aquí el visitante conoció a su futura esposa, Alexandra Tabelchuk, en la casa de cuyos padres alquiló una habitación. En este matrimonio dio a luz a 5 hijos. El futuro comandante rojo fue el primogénito de esta familia.

Nikolai Shchors demostró buenas habilidades de aprendizaje y a la edad de 6 años ya sabía leer y escribir. Desde los 8 años comenzó a estudiar con Anna Vladimirovna Gorobtsova, quien, por dinero, preparaba a los niños locales para la admisión a la escuela parroquial del ferrocarril. Nikolai Shchors, de 10 años, ingresó a esta institución educativa en 1905.

En 1906, su madre murió de tuberculosis y su padre trajo a la casa una nueva esposa. La relación de Nikolai con su madrastra, María Konstantinovna, fue muy tensa al principio, pero luego la reconoció y la aceptó. Esta mujer dio a luz a 5 hijos más. Nikolai Shchors se graduó de la escuela con un diploma de mención en 1909. Tenía muchas ganas de continuar su educación y, a pesar de la resistencia de su padre, intentó ingresar en la Escuela Naval de Paramédicos Nikolaev, pero falló en un punto.

Sin embargo, Nikolai no se rindió y, junto con su hermano menor Konstantin, fue a realizar exámenes en la Escuela Militar de Paramédicos de Kiev. Este intento tuvo éxito: los hermanos superaron con éxito las pruebas de acceso. Se graduó en esta escuela en 1914 y en junio, como paramédico subalterno, fue enviado a la división de artillería motorizada del Tercer Cuerpo de Ejército, estacionada cerca de Vilna.

Servicio en el ejército imperial


Como recordamos, el 1 de agosto de 1914 Rusia entró en la Primera Guerra Mundial. Shchors, con derechos de voluntario (lo que permitió aprobar el examen para el rango de alférez), acabó en el Frente Noroeste. En diciembre del mismo año resultó herido, pero optó por permanecer en su unidad. En enero de 1916, Nikolai Shchors fue enviado a un curso acelerado de estudios en la Escuela Militar de Vilna, que en ese momento ya había sido evacuada a Poltava, y el 1 de junio del mismo año fue ascendido a alférez.

Al principio fue enviado al 142.º Regimiento de Reserva de Infantería, ubicado en Simbirsk (ahora Ulyanovsk), pero en octubre fue trasladado al 335.º Regimiento de Anapa, que formaba parte de la 84.ª División de Infantería.


N. Shchors en el ejército zarista

Ahora N. Shchors se encontraba en los frentes del sur de esa guerra, primero en el suroeste y luego en el rumano. En mayo-abril de 1917, "mejoró sus calificaciones" en los cursos para comandantes de equipos de asalto de trincheras y recibió el grado de segundo teniente. Sin embargo, ya en mayo, Nikolai Shchors enfermó de tuberculosis y fue enviado al hospital militar de Simferopol. Fue aquí donde el héroe de nuestro artículo conoció las ideas de los socialrevolucionarios y bolcheviques.

Después de seis meses de tratamiento, fue desmovilizado por motivos de salud y en diciembre de 1917 regresó a su tierra natal, Snovsk. En ese momento tenía 22 años.

Comandante rojo


En febrero de 1918, en virtud de un acuerdo con la Rada Central, las tropas alemanas y austriacas entraron en el territorio de Ucrania.


Territorios ocupados por Alemania y Austria-Hungría en marzo-abril de 1918

En marzo también ocuparon la provincia de Chernigov. Nikolai Shchors, junto con su tío Kazimir y su hermano menor Konstantin, abandonaron Snovsk, ocupada por los alemanes, hacia la ciudad de Semyonovka, donde organizó un destacamento partidista de unas 400 personas. Varias veces entró en batalla con los invasores cerca de Klintsy y Zlynka (una ciudad en el territorio de la moderna región de Bryansk), pero las fuerzas eran desiguales.

A principios de mayo de 1918, el destacamento de Shchors se trasladó al territorio controlado por las autoridades de la Rusia soviética, donde fue desarmado y disuelto cerca de la ciudad de Unecha. Y Shchors fue a Moscú porque quería continuar sus estudios, ya en la facultad de medicina de la universidad. Para tener derecho a entrar, presentó un certificado falso de graduación del Seminario de Kiev. Pero el destino decretó otra cosa.

En julio de 1918, se creó en Kursk el Comité Militar Revolucionario Central Panucraniano (VTsVRK), que tenía como objetivo la liberación de Ucrania. Comenzaron los preparativos para un levantamiento armado, se pidió a Shchors que formara y dirigiera un regimiento de mil quinientas personas, que recibió el nombre del castigador hetman Ivan Bohun, un compañero de armas de Bohdan Khmelnytsky que murió en la región de Chernigov. .

Shchors hizo frente a la tarea perfectamente; su regimiento resultó ser una de las formaciones más disciplinadas y preparadas para el combate y actuó con mucho éxito en la retaguardia de las tropas alemanas. Las capacidades organizativas y militares de Shchors no pasaron desapercibidas; ya en octubre fue nombrado comandante de la 2.ª brigada, en la que, además de Bohunsky, también estaba el regimiento Tarashchansky de la 1.ª división soviética ucraniana.

El 23 de octubre de 1918, el Ejército Rojo pasó a la ofensiva, en la que la brigada de Shchors liberó a Klintsy, Starodub, Glukhov, Shostka, así como su ciudad natal de Snovsk (estaba ocupada por el regimiento Tarashchansky). La ofensiva continuó en enero de 1919, cuando Chernigov, Kozelets y Nizhyn fueron ocupados. Shchors inesperadamente demostró ser un hábil líder militar que, además, no tenía miedo de estar en primera línea y cuidaba a sus soldados de todas las formas posibles. El comandante de las tropas soviéticas en Ucrania, Vladimir Antonov-Ovseenko, escribió sobre él:

"Los hombres del Ejército Rojo amaban a Shchors por su cuidado y coraje, los comandantes lo respetaban por su inteligencia, claridad e ingenio".

Mikhail Insarov-Vaks, que sirvió bajo el mando de Shchors, recordó:

“Su poderosa figura (Shchors) pasa por todas las campañas contra los Petliuritas y lucha contra ellos... Combinando un coraje ilimitado y el espíritu rebelde de un partisano con la mente clara y disciplinada de un líder rojo, Nikolai Alexandrovich era una persona muy comprensiva y camarada sincero.”

De hecho, Shchors era muy querido entre las tropas y en este indicador sólo se le puede comparar con Kotovsky y Chapaev, así como con Makhno. El héroe del artículo tenía entonces solo 23 años y sus subordinados ya lo llamaban unánimemente papá.

El 1 de febrero de 1919, la brigada Shchors, después de derrotar a las tropas muy superiores de Petlyura, ocupó Brovary y el 5 de febrero entró en Kiev. Shchors recibió una medalla de oro personalizada armas y llegó a ser comandante de esta ciudad. Entonces Zhytomyr y Berdichev fueron liberados.

El 19 de marzo de 1919, Shchors fue nombrado comandante de la Primera División Soviética de Ucrania. Aprovechando su éxito, expulsó a las tropas de Petlyura de Vinnitsa, Zhmerinka, Shepetovka y Rivne. Al mismo tiempo, se aceptó la propuesta de Shchors de crear una escuela para comandantes rojos, a la que se enviaron 300 ex soldados de primera línea.

En general, Nikolai Shchors tenía todos los requisitos para convertirse en uno de los mejores comandantes del joven estado soviético. Sin embargo, le quedó muy poco tiempo de vida.


N. Shchors. Acuarela de una fotografía de 1919.

En junio de 1919, las unidades ucranianas del VTsVRK fueron incluidas en el Ejército Rojo unido. La 1.ª División Soviética Ucraniana de Shchors se fusionó con la 44.ª División de Fusileros del Ejército Rojo, comandada por I. N. Dubovoy. Shchors se convirtió en el comandante de la nueva unidad, que pasó a formar parte del 12.º Ejército. Shchors fue confirmado como jefe de la 44.ª división unida el 21 de agosto y apenas 9 días después murió en circunstancias misteriosas y no del todo claras.

Final trágico


Entonces, en el contexto de victorias de alto perfil, muchas de las cuales fueron obtenidas por el joven Nikolai Shchors, la liberación completa de Ucrania parecía un hecho. Sin embargo, Polonia entró entonces en la guerra. El Ejército Blanco logró aprovechar la situación, derrotando a las tropas soviéticas en el Donbass, ocupando Crimea, las provincias de Novorossiysk e incluso parte de Slobozhanshchina.

En el oeste de Ucrania, solo en el área de Birzuly (en el futuro, Kotovsk, ahora, Podolsk), las unidades del Ejército Rojo de Iona Yakir todavía libraron feroces batallas. Desde allí, Grigory Kotovsky liderará su brigada de Tiraspol hasta Kiev, detrás de las líneas enemigas. Y en la retaguardia, uno tras otro, todo tipo de "padres" levantaron levantamientos.

Shchors se vio obligado a retirarse a Korosten, y no había nada que reprocharle: caminaba gruñendo como un león. Fue su división la que cubrió la evacuación de las instituciones soviéticas de Kiev en batallas de retaguardia.

El fatídico día del 30 de agosto de 1919, Shchors, su adjunto Ivan Dubovoy (ex comandante del ejército, entonces comandante de la 44.ª división del Ejército Rojo, que quedó subordinada a Shchors) y el comisario Pavel Tankhil-Tankhilevich fueron a las posiciones avanzadas de el 3er batallón del 388º regimiento de infantería cerca del pueblo de Beloshitsa. En esta dirección se le opuso la 7ª Brigada del 2º Cuerpo del Ejército Gallego de la República Popular de Ucrania Occidental (esta efímera formación estatal estaba en alianza con los blancos). Aquí el joven comandante de división recibió una herida mortal en la cabeza. Ivan Dubovoy recordó:

“Recuerdo especialmente una ametralladora que mostraba “actividad” cerca de la caseta del ferrocarril. Esta ametralladora nos obligó a acostarnos, ya que las balas literalmente cavaron el suelo cerca de nosotros. Cuando nos acostamos, Shchors volvió la cabeza hacia mí y dijo: "Vanya, mira cómo el artillero dispara con precisión". Después de eso, Shchors tomó binoculares y comenzó a mirar hacia dónde disparaba la ametralladora. Un momento después, los binoculares se le cayeron de las manos a Shchors y su cabeza se inclinó hacia el suelo... La bala alcanzó la sien izquierda y salió por la parte posterior de la cabeza”.

La noticia de la herida del comandante de la división se difundió entre los soldados, quienes, deseosos de venganza, lanzaron el ataque y derribaron a los gallegos de sus posiciones. Ese día no hicieron prisioneros.
Los autores de la "Canción sobre Shchors", escrita en 1936 (versos de M. Golodny, música de M. Blanter), dejaron vivo al héroe:

“El comandante del regimiento caminaba bajo la bandera roja.
Cabeza atada, sangre en la manga
Un rastro de sangre se extiende sobre la hierba húmeda”.

Sin embargo, de hecho, Shchors murió 15 minutos después. Tenía solo 24 años y su esposa de hecho, Fruma Efimovna Rostova, estaba en ese momento embarazada de 8 meses; un mes después dio a luz a una hija, Valentina.

La muerte de Shchors fue un shock para los soldados, quienes lloraron sinceramente a su comandante. Su cuerpo fue transportado a Klintsy, donde soldados y residentes de la ciudad se despidieron del héroe durante 4 días, del 1 al 4 de septiembre de 1919. La situación en el frente era inestable; no se podía descartar que los enemigos pudieran profanar la tumba de Shchors, del mismo modo que en Zhytomyr profanaron la tumba de Vasily Bozhenko, el amigo de Shchors.


Tarasenko V. Shchors y Bozhenko, 1972

La esposa de Shchors, F. Rostova, decidió enterrarlo en su ciudad natal, Samara. El cadáver fue mantenido en una solución salina durante un día, luego colocado en un ataúd revestido con hierro galvanizado, que, a su vez, fue colocado en una caja de zinc sellada. El cuerpo de Shchors estuvo acompañado por F. Rostova y sus tres hermanas, tres hermanos del asesinado, varios soldados de su división y una guardia de honor de 10 cadetes de la escuela de comandantes rojos que organizó.


Fotograma de la película “Shchors”, 1939

Se formó un tren especial ("tren fúnebre"), compuesto por un vagón salón en el que se ubicaba el ataúd y dos vagones para los acompañantes. Este tren llegó a Samara el 13 de septiembre. Al día siguiente, 14 de septiembre de 1919, el cuerpo de Shchors fue enterrado en el cementerio de Todos los Santos. Posteriormente, el Comité Provincial de Samara del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión asignó fondos para la instalación de un monumento de mármol blanco. La inscripción decía: "Jefe de la División 44 Nikolai Aleksandrovich Shchors 1895-1919".

En 1921, uno de los antiguos subordinados de Shchors, I. Tishchenko, mientras pasaba por Samara, con la ayuda del maestro Brannikov (que hizo el monumento), instaló una valla.

Sin embargo, en 1926 se inició la construcción de una nueva planta en el solar de este cementerio. Por alguna razón, la tumba de Shchors fue olvidada y su cuerpo no fue enterrado nuevamente en un lugar nuevo.

El misterio de la muerte de Nikolai Shchors.


Recordamos que I.N. Dubovoy se convirtió en subordinado de Shchors después de la unificación de sus divisiones. Y ya en agosto y septiembre de 1919, hubo rumores entre los shchorsovitas de que fue Dubovoy quien mató a su amado comandante para ocupar su lugar. Un partidario de esta versión fue incluso el comandante del 388.º regimiento, Kvyatek, quien, siendo arrestado en 1937, escribió al Comisario del Pueblo de la NKVD N. Yezhov:

“Quiero hablar sobre el asesinato del ex comandante de la 44.ª División de Infantería Shchors y todo lo que me lleva a la firme creencia de que Dubovoy estuvo involucrado en este caso... hubo una intensa conversación entre los soldados de que Shchorsa fue asesinado por Dubovoy para ocupar el lugar de Shchors. Este pensamiento también se me ocurrió en ese entonces. "Partí de sospechas personales, basadas en las circunstancias de la muerte de Shchors, que yo mismo observé".

Dubov destacó de todas las formas posibles su lealtad al comandante de la división; en 1935 publicó el libro "Mis recuerdos de Shchors".

Durante algún tiempo no se escuchó el nombre de Shchors, pero fue recordado en los años 30, cuando comenzó a formarse el "panteón" oficial de héroes de la Guerra Civil. Shchors participó merecidamente en esto. En 1936, se escribió la "Canción sobre Shchors" antes citada, que se hizo muy popular. En 1939, se estrenó una película de Alexander Dovzhenko, en la que E. Samoilov interpretó el papel de Shchors.


Cartel de la película "Shchors"


Evgeny Samoilov como Shchors

También aparecieron libros sobre Shchors, incluidas las memorias de I. Dubovoy antes mencionadas. En 1935, el nombre del héroe recibió su ciudad natal: Snovsk (y lo perdió en 2016). Y en 1949, las autoridades recordaron la tumba perdida de Shchors. Algunos testigos de su funeral aún estaban vivos y se encontró la tumba.


Monumento a la tumba de Shchors en Samara, erigido en 1954

Pero al mismo tiempo se reveló una circunstancia impactante: los especialistas que examinaron los restos afirmaron que la bala que mató a Shchors fue disparada con un arma de cañón corto desde una distancia corta y entró en la nuca del comandante de la división. Es decir, resultó que Shchors fue asesinado a traición por el hombre que estaba a su lado, detrás y a la derecha. Los documentos sobre este caso fueron inmediatamente clasificados, pero surgió la pregunta sobre el asesino. Algunos decidieron que Semyon Aralov, miembro del Consejo Militar Revolucionario del 12.º Ejército, futuro fundador del GRU, podría estar interesado en la muerte de Shchors.


S. Aralov (sentado abajo, cuarto desde la izquierda) con su esposa en Turquía

Respecto a la “visita” de Aralov y otros asesores militares soviéticos a Turquía, el periódico berlinés “Rul” escribió el 14 de agosto de 1921:

“En relación con la llegada a Angora del tercer representante soviético, Aralov, en una misión compuesta enteramente por oficiales del Estado Mayor, los periódicos griegos informan que la presencia de tres representantes soviéticos autorizados (Frunze, Aralova y Frumkin) en Angora da testimonio de los bolcheviques "intención de asumir el mando de las operaciones militares en Anatolia".

Aralov y Shchors estaban constantemente en conflicto; se conserva la siguiente carta de Aralov a Trotsky:

“El personal de mando no es apto para su propósito. Muchos deberían estar en prisión. El comandante de división Shchors se considera un rey. Su regimiento Bohunsky es contrarrevolucionario... Esto es una amenaza al poder soviético”.

Es curioso que Aralov resultó ser una persona con muchos principios; criticó a Shchors incluso cuando fue reconocido oficialmente como un héroe de la Guerra Civil. Sin embargo, Aralov no estaba con Shchors y, por lo tanto, se presentó una versión francamente débil de que el comisario Pavel Samuilovich Tankhil-Tankhilevich se convirtió en el ejecutor de su testamento.

Pero las principales sospechas recayeron sobre el diputado y rival de Shchors, I. Dubovoy. Anteriormente estuvo al mando de todo un ejército, que se unió al 12.º. Y luego Dubovoy perdió su puesto como comandante de división; en este caso, fue Shchors, bajo cuya subordinación se encontraba, quien se cruzó en su camino.

De hecho, Ivan Naumovich Dubovoy era un hombre muy distinguido. Nació en la provincia de Kiev en una familia de campesinos en 1896, es decir, era un año menor que Shchors. Su infancia transcurrió en Donbass, donde su padre consiguió un trabajo como minero. Recibió una buena educación: se graduó en una escuela real en Slavyansk y en el Instituto Comercial de Kiev. En noviembre de 1916 fue reclutado por el ejército y se graduó en la escuela de alférez. No participó en las hostilidades, pero sirvió como oficial subalterno en el equipo de entrenamiento de un regimiento de infantería estacionado en Krasnoyarsk. Se unió al RSDLP en junio de 1917. Se distinguía por su valentía personal y tenía reputación de comandante estricto y exigente. En 1920 recibió la Orden de la Bandera Roja.


Iván Dubovoy en 1923

Ascendió al rango de comandante del Distrito Militar de Jarkov; a continuación se muestra su fotografía en este puesto:


Comandante del Distrito Militar de Jarkov I. N. Dubovoy

Se entrenó dos veces en Alemania, por lo que en 1937 fue acusado de participar en una conspiración militar fascista y recibió un disparo en 1938 (rehabilitado en 1956).

Y en 1949 recordaron que Dubovoy afirmó que la bala entró en la cabeza de Shchors por delante. Y que Dubova le prohibió quitarse el vendaje que le puso personalmente: Shchors fue enviado con él a Samara (además, fue enterrado con él). Parece realmente extraño y sospechoso.

También recordaron los rumores sobre el asesinato de Shchors por parte de Dubov, que circularon entre los soldados de la 44.ª División, y el testimonio de Kvyatek citado anteriormente. Pero todavía no hay pruebas directas de la participación de Dubovoy en la muerte de Shchors.

No se puede descartar la versión más sencilla y, por tanto, más plausible del rebote. Después de todo, según testigos presenciales, había muchas piedras grandes en el lugar de la muerte de Shchors. Dubovoy, al ver que la bala alcanzó la parte posterior de la cabeza del comandante de la división, podría haber temido que los soldados, vengándolo, simplemente mataran a todos los que estaban cerca. Y por lo tanto, después de haber vendado personalmente la cabeza de Shchors, ordenó no quitar ni tocar el vendaje.

Memoria de Shchors y la guerra contra los monumentos.


En muchas ciudades de la Unión Soviética aparecieron monumentos a Shchors.


Monumento a Shchors en Bryansk


Monumento a Shchors en Belgorod


Monumento a Shchors en Chernigov

Probablemente hayas adivinado que en la Ucrania moderna, tras la descomunización, Shchors también sufrió. Por ejemplo, esta placa conmemorativa a Shchors fue desmantelada en Vinnitsa en 2016:


Los nazis tuvieron mayores dificultades con el monumento de Kiev, erigido en 1954.

El hecho es que incluso antes de Euromaidan estaba incluido en el Registro Estatal de monumentos "inmuebles" de importancia nacional en Ucrania. Además, el primer presidente de Ucrania, Leonid Kravchuk, afirmó que fue él, cuando era estudiante, quien sirvió de modelo para la creación de este monumento. Por eso los habitantes de Kiev empezaron a llamar a esta escultura “Lenya Kravchuk, que va a la estación para dirigirse a su Rivne”. Digamos de inmediato que se trata de puras fantasías y que los autores de la escultura no sabían nada sobre V. Kravchuk.

Mikhail Lysenko afirmó que el modelo Anton Bozhko posó para el modelo preliminar del monumento, y Nikolai Sukhodol escribe que mientras trabajaba en la “versión final” posó cierto estudiante del conservatorio llamado Nosenko. Como resultado, el Ministro de Cultura de Ucrania, A. Tkachenko, encontró lo que aparentemente pensó que era una solución muy ingeniosa. Declaró que sólo la escultura de un caballo tiene valor artístico, pues:

“Reconocido por todos los críticos de arte como un caballo artístico destacado”.


Monumento a Shchors en Kyiv

Y sugirió dejarla y sacar al jinete, Shchors. Como dicen, sería gracioso si no fuera tan triste. Actualmente, el monumento a Shchors en Kiev tiene este aspecto:

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164 comentarios
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  1. +12
    22 de octubre 2023 04: 22
    Gracias, Valery!

    Interesante. Además, las ciudades familiares de la región de Bryansk se mencionan con fuerza.
    1. +14
      22 de octubre 2023 04: 38
      Cita: Korsar4
      Curiosamente

      ¿Y cómo puede encajar todo esto en la nueva ideología emergente, que ahora está dominada por I.A. ¿Ilyin?
      1. +6
        22 de octubre 2023 04: 58
        ¿Por qué escribir algo en alguna parte?

        Si tienes tiempo, puedes practicar la cuadratura de un círculo.

        Ilyin leyó un poco en los años 90. Fue bastante interesante.
        1. -2
          22 de octubre 2023 08: 06
          Cita: Korsar4
          ¿Por qué escribir algo en alguna parte?

          ¿Entonces no hay necesidad de ideología?
          Cita: Korsar4
          Ilyin leyó un poco en los años 90. Fue bastante interesante.

          ¿Estabas interesado en el fascismo? ¿Interés puramente académico o como programa de acción?
          1. +6
            22 de octubre 2023 08: 19
            Yo no colgaría etiquetas.

            Ilyin escribió cosas interesantes sobre la historia de las tribus germánicas.
            Sobre nuestro país también.

            No hablaré de ideología. No me gusta en absoluto.

            Es bueno cuando hay cosas que unen.

            Por ejemplo, el idioma ruso en el que nos comunicamos.
      2. +14
        22 de octubre 2023 06: 11
        Cita de: AllX_VahhaB
        la ideología emergente, que ahora está dominada por I.A. ¿Ilyin?

        La mayoría absoluta de los ciudadanos (99,999%) ni siquiera tiene idea de quién es I. A. Ilyin y qué se puede decir sobre su ideología.
        1. +5
          22 de octubre 2023 07: 05
          ¿A quién nombraremos del “Barco Filosófico”?
          1. VLR
            +12
            22 de octubre 2023 07: 12
            Por cierto, había tres barcos y el gobierno soviético pagó billetes de primera clase para los "filósofos". ¡Cuántos “artistas” y “líderes de opinión” actuales sueñan ahora con esto: que los lleven a Sheremetyevo y les regalen billetes de avión en clase ejecutiva a París, Londres o Nueva York! Y allí fueron recibidos como “luchadores contra el régimen”.
            1. +4
              22 de octubre 2023 07: 17
              Sí. Lo único que quedó fue un par de abrigos. Y un poco más. Sin embargo, se permitía llevar anillos de boda.

              Pero no estoy seguro de la cruz dorada en el cuello.
              1. +2
                22 de octubre 2023 08: 17
                Cita: Korsar4
                Sí. Lo único que quedó fue un par de abrigos. Y un poco más. Sin embargo, se permitía llevar anillos de boda.

                Pero no estoy seguro de la cruz dorada en el cuello.

                Si no estás seguro, no adelantes... guiño Compárese con el “Arca Soviética”, que en 1919 expulsó por la fuerza a “representantes de opiniones de izquierda” de los Estados Unidos...
                1. +1
                  22 de octubre 2023 08: 24
                  Esta fue una medida de represalia.

                  ¿Por qué es necesaria la comparación?

                  ¿Berdyaev, Osorgin y otros influyeron de alguna manera en el “Arca soviética”?
              2. VLR
                +9
                22 de octubre 2023 08: 26
                Ahora sólo los tontos compran oro o docenas de Rollexes. O cuando el dinero ya no cabe en las tarjetas de crédito y hay que meter cambio en los bolsillos. Por ejemplo, Chubais se quedó sin oro. Y lo primero que hizo fue correr al cajero automático. , de donde lo consiguió Pugacheva, Galkin, Makarevich Khamatova tampoco resultaron ser más estúpidos.
                1. +1
                  22 de octubre 2023 08: 39
                  ¿Crees que todos los profesores también tenían cuentas en el exterior? Tal vez. No sé cómo fueron las cosas allí.

                  En general, el sistema de deportación fue interesante. Se podía hacer una petición para no ser deportado.

                  En aquellas industrias donde se necesitaban profesores e ingenieros, esperaron hasta que sus sucesores crecieran.

                  Me viene a la mente “Before the Mirror” de Kaverin.
              3. +4
                22 de octubre 2023 20: 02
                Hola Sergey! sonreír
                De la película "Shchors" el episodio más memorable fue el discurso del padre Bozhenko sobre la expropiación de la burguesía. guiño
                1. 0
                  23 de octubre 2023 01: 55
                  Hola, Constantino!

                  No he visto la película en absoluto. Y un episodio así no puede dejar de recordarse.
            2. +1
              22 de octubre 2023 07: 39
              Buenos días a todos, “nos otorgaron boletos en clase ejecutiva”, ¡no les daré ni un centavo!
        2. -1
          22 de octubre 2023 08: 11
          Cita: bober1982
          La mayoría absoluta de los ciudadanos (99,999%) ni siquiera tiene idea de quién es I. A. Ilyin y qué se puede decir sobre su ideología.

          Bueno, creo que cuando el propio Garante lo mencione más de una vez en la pantalla azul... la gente se interesará.
          99,999%? Es decir, ¿sólo 1460 rusos saben quién es Ilyin? ¿Tiene una opinión demasiado baja de nuestra gente?
          1. +5
            22 de octubre 2023 10: 30
            Bueno, creo que cuando el propio Garante lo mencione más de una vez en la pantalla azul... la gente se interesará.
            99,999%? Es decir, ¿sólo 1460 rusos saben quién es Ilyin? ¿Tiene una opinión demasiado baja de nuestra gente?

            Te sorprenderás, pero tampoco sé quién es ese Ilyin y no tengo ningún complejo al respecto. Entonces, escuché brevemente que era como Berdyaev, pero no creo que por capricho todos de repente se apresuraran a leerlo.
      3. +10
        22 de octubre 2023 06: 36
        Cita de: AllX_VahhaB
        Cita: Korsar4
        Curiosamente

        ¿Y cómo puede encajar todo esto en la nueva ideología emergente, que ahora está dominada por I.A. ¿Ilyin?

        Para ser honesto, no me importa. ¡Pobre de mí, ni siquiera sé quién es!
        Buenos días a todos, incluido este, cómo se llama, Ilyin.
        1. +6
          22 de octubre 2023 07: 03
          La cifra es interesante.
          La primera vez que lo escuché fue de un amigo mío, un artista.

          Y luego compré el volumen en la tienda de la Iglesia del Viejo Creyente cerca de la estación de metro Belorusskaya.

          Incluso me pregunté si debería volver a leerlo. Entonces, gracias por el recordatorio.
        2. +3
          22 de octubre 2023 07: 48
          Sé sobre Ilyin, el actor. Lo vi una vez, pero no necesito otros.
          1. +4
            22 de octubre 2023 20: 50
            Sé sobre Ilyin, el actor. Lo vi una vez, pero no necesito otros.
            Existe la sospecha de que nuestra alta dirección no hablaba del actor.
    2. +8
      22 de octubre 2023 16: 06
      ¡Gracias Valery! ¡Interesante!

      Estoy de acuerdo. El artículo fue "perdido". Está escrito de manera competente e imparcial, especialmente en lo que respecta a las versiones sobre la muerte de Shores. Bien hecho autor.
  2. +5
    22 de octubre 2023 04: 27
    Como dijo el héroe de "17 momentos de primavera": "El caso debe ser investigado para que la sombra de una vana sospecha no caiga sobre las personas que lo merecen".
    Y si lees las memorias de Guderian, “Memorias de un soldado”, podrías pensar que sus colegas y maestros eran personas profundamente decentes y dignas. Y no un ejército de ladrones fascistas.
    ¡Así debe ser, esto es lo que nos falta!
  3. +8
    22 de octubre 2023 05: 06
    Gracias, no sabía mucho.
    Había muchas piedras grandes en el lugar de la muerte de Shchor.
    ¿Qué, una bala puede girar 180 grados por un rebote?
    1. +12
      22 de octubre 2023 06: 32
      Ricochet es algo bastante impredecible. Cuando una bala impacta en una piedra, puede destruir parte de ella y luego rebotar. Más o menos predecible con balas subsónicas de gran calibre. Varias veces observé lo que hacía una bala 5,45 disparada desde un AKS-74U en una habitación cerrada. Aterrador e impredecible.
      En serio, no estábamos allí. Shchors podría darse la vuelta, agacharse, etc. El rebote podría provenir de una piedra, de un arma o de un equipo.
      La conclusión también es interesante: los cien disparos se realizaron con un arma de cañón corto.
      Todavía puedo descartar un par de versiones, pero todo esto es palabrería.
      1. +1
        22 de octubre 2023 07: 50
        Leí que lo mataron con un revólver y casi a quemarropa.
      2. +5
        22 de octubre 2023 09: 53
        Quizás había un fragmento de una bala desintegrada de 7,62x54R.
        Se confundió con una bala de pistola o de revólver.
        Y eso significa que la herida era transversal, ya que no se indicó la presencia de la propia bala o sus fragmentos en el cráneo.
        1. +3
          22 de octubre 2023 11: 06
          ¿En su opinión, los expertos no pueden distinguir un trozo de bala de rifle "colapsada" de una bala de revólver entera? Por cierto, en aquella época las balas de fusil estaban hechas enteramente de plomo y, por regla general, no se colapsaban, sino que sólo se deformaban, permaneciendo como un todo.
          1. +8
            22 de octubre 2023 11: 49
            Por cierto, en aquella época las balas de fusil estaban hechas enteramente de plomo y, por regla general, no se colapsaban, sino que sólo se deformaban, permaneciendo como un todo.
            Hasta donde yo sé, las balas de rifle ya estaban encamisadas, en los alemanes desde 1904, en nosotros desde 1908.
            1. +6
              22 de octubre 2023 12: 40
              El 14 de septiembre de 1919, el cuerpo de Shchors fue enterrado en el cementerio de Todos los Santos.

              Funeral de N.A. Shchorsa. Sámara 1919
              1. +8
                22 de octubre 2023 13: 26
                Acto de examen médico forense durante la exhumación del cuerpo de Shchors en 1949, realizada por el Departamento de Estado de Samara en 1949. da más preguntas que respuestas. La Ley de Exámenes Médicos Forenses de 1949 establece claramente
                un orificio de entrada redondo y liso con pequeños desprendimientos de fragmentos óseos a lo largo de los bordes del daño en el cráneo fue “infligido por una bala de 7 mm. por armas de fuego." Entró por la parte posterior de la cabeza y salió por la coronilla.

                Esto significa que la bala entró estabilizada. Y precisamente desde un cañón corto: desde un rifle de rifle no solo habrá una grieta entre la entrada y la salida, sino que todo el cráneo será destruido por un golpe de ariete, es decir, no habrá rebote.... Pero. leer más -
                La bala entró deformada en la cabeza de Shchor.

                ¿Entonces todo fue un rebote? Lo que sigue es aún más interesante:
                "No es posible determinar la distancia desde la que se disparó". Sobre el tipo de arma: "ya sea un revólver o un rifle de combate. No es posible determinar con precisión el tipo de arma". El disparo o rebote probablemente se realizó a corta distancia, presumiblemente entre 2,5 y 5 metros. Para establecerlo de forma más objetiva, es necesario saber a qué distancia se encontraba el cuerpo de la roca en el momento de la lesión. No tenemos esos datos. Hoy en día no es posible establecer el lugar real de la muerte de N.A. Shchors...
                Anterior. tribunal de exhumación. Miel. com. Profesor Kulnitsky B.M.
                Arte. anatomista Ph.D. Polgin V.N.
                (C)

                Por tanto, hay un amplio margen para diferentes versiones y especulaciones.
                1. +3
                  22 de octubre 2023 13: 39
                  Me preguntaba cómo se puede determinar el calibre de una bala por el orificio de entrada si está deformada.
                2. +4
                  22 de octubre 2023 14: 48
                  La bala entró deformada en la cabeza de Shchor.

                  ¿Entonces todo fue un rebote?

                  Como versión: el disparo se realizó a quemarropa, pero a través de un obstáculo diseñado para cortar los gases de la pólvora, pero que deformó la bala. Si el cañón estaba dirigido perpendicular a la parte posterior de la cabeza, pero el toque de un obstáculo hizo que Shchors girara la cabeza hacia la derecha, hacia el tirador cercano, entonces la trayectoria de la bala hacia la sien izquierda está bien explicada.
                3. +1
                  22 de octubre 2023 17: 30
                  Sobre el hecho de que Shores fue asesinado con un revólver. Era: “La Vuelta al Mundo” y parece “Patria”
            2. +2
              22 de octubre 2023 15: 55
              ¿Escribí que no tenían caparazón?
              1. +3
                22 de octubre 2023 16: 14
                en aquella época las balas de fusil eran enteramente de plomo,
                Sí, lo escribieron.
                1. +1
                  23 de octubre 2023 12: 02
                  No, lo lees como quieras. Escribí para aquellos que están al tanto. Porque más tarde, en la URSS, se empezaron a producir balas de rifle con núcleo de acero. Y estas balas, cuando impactan en un objeto duro, en realidad se rompen en fragmentos. Pero las balas de plomo no (excepto para impactar armaduras). Debido a sus objeciones con las palabras, la esencia de mi respuesta a la publicación de hohol95 ha sido castrada. Pero tu astucia no aportó nada útil al tema.
            3. +4
              22 de octubre 2023 17: 26
              Incluso yo leí sobre eso.
              Las balas tenían camisa de cobre.
            4. +1
              22 de octubre 2023 20: 56
              Las primeras balas contundentes también fueron encamisadas.
              El núcleo está formado por una aleación de plomo y antimonio.
              Cáscara de cuproníquel.
              La bala de 1908 todavía tiene plata cuproníquel y plomo con antimonio. Sólo la forma de bala es puntiaguda. Menos peso 9,6 g frente a 13,73 g. La cáscara es más gruesa 0,5 frente a 0,3.
              "Cartuchos de fusil y ametralladora de 7,62 mm"
              Marzo 24 2012
              topwat.ru
            5. +2
              23 de octubre 2023 17: 26
              Cita: 3x3zsave
              Por cierto, en aquella época las balas de fusil estaban hechas enteramente de plomo y, por regla general, no se colapsaban, sino que sólo se deformaban, permaneciendo como un todo.
              Hasta donde yo sé, las balas de rifle ya estaban encamisadas, en los alemanes desde 1904, en nosotros desde 1908.

              Esto sólo lo sabes tú y los nueve que te adularon. De hecho, la bala del rifle Mosin siempre ha estado encamisada, desde 1891. Porque primero se creó un cartucho (con una bala) y luego un rifle.
          2. +1
            22 de octubre 2023 17: 31
            Cita: Camarada_X
            Por cierto, en aquella época las balas de fusil estaban hechas enteramente de plomo y, por regla general, no se colapsaban, sino que sólo se deformaban, permaneciendo como un todo.

            Нет!
            1. +3
              22 de octubre 2023 20: 55
              Cita: kalibr
              Cita: Camarada_X
              Por cierto, en aquella época las balas de fusil estaban hechas enteramente de plomo y, por regla general, no se colapsaban, sino que sólo se deformaban, permaneciendo como un todo.

              Нет!

              Durante la Guerra Civil se produjeron casos de balas de plomo desenvainadas para fusiles.
              1. +1
                22 de octubre 2023 22: 53
                Con la ametralladora solo se dispararon cartuchos con balas caseras.
                La mayoría de las veces proviene de un arma kulak recortada.
                Y esas balas no volaron muy lejos.
            2. 0
              23 de octubre 2023 17: 29
              ¡Sí! ¡Lo principal es lo bien razonado que está!
        2. +2
          22 de octubre 2023 20: 46
          Cita: hohol95
          Quizás había un fragmento de una bala desintegrada de 7,62x54R.
          Se confundió con una bala de pistola o de revólver.
          Y eso significa que la herida era transversal, ya que no se indicó la presencia de la propia bala o sus fragmentos en el cráneo.

          Es poco probable, los criminólogos de aquellos años no cometían tales errores.
          1. +2
            22 de octubre 2023 21: 03
            Oh ...
            ¿Entonces no lo permitieron?
            ¿Ahora los criminólogos están 100% seguros de todo?
            En los años 20 o 30, un joven poeta intentó demostrar que los médicos del siglo XIX podrían haber salvado a Pushkin.
            Se pegó un tiro con un revólver y...
            ¡¡¡Los médicos no pudieron hacer nada!!!
            ¡¡¡Recientemente en los EE.UU., la policía mató a tiros a un afro-negro que había cumplido inmerecidamente 16 años de prisión!!!
            ¡Los expertos lo señalaron!
            Y recientemente le detuvieron la patrulla y empezó a “descargar sus derechos”...
            Y sonó un DISPARO...
            1. +2
              22 de octubre 2023 21: 58
              Hablamos y escribimos sobre los años 50 del siglo pasado. Las balas de revólveres, TT y sus pares han sido el principal tema de estudio en la práctica forense. Hoy dependen de microscopios electrónicos y otros aparatos informáticos. Luego estaba la tecnología criminal pura multiplicada por la experiencia.
              1. +1
                22 de octubre 2023 22: 51
                Shchorso - "Shchorsovo"...
                Kotovsky - "Kotovskoe"...
                "Rafik no es nuevo..."
                ¡¡¡Y los criminólogos no estaban en todas partes “A la Kibrit Zinoida Yanovna”!!!
              2. +1
                28 de octubre 2023 00: 40
                Ya entonces se disponía de microscopios, especialmente de comparación. Óptico.
          2. +1
            22 de octubre 2023 22: 14
            Vlad, lo que está escrito en el informe del examen de exhumación de 1949 es una completa tontería. Como solía decir Ravshan: “¡El gato se suicidó!”
            Y dices "no cometieron errores". Antes de Chikatilo, los expertos forenses no asumían que el tipo de sangre y el tipo de esperma de una persona pudieran ser diferentes.
            1. +2
              22 de octubre 2023 23: 12
              Anton, es difícil equivocarse con una bala de revólver. Como ocurre con las distancias al objeto. Este es el segundo curso de crimintecnia. No creo que antes el examen de exhumación fuera realizado por legos o estudiantes de ayer.
              1. +1
                22 de octubre 2023 23: 35
                ¿Entonces su versión es asesinato premeditado? Me gustaría que el “Maestro de los Trilobites” expresara su opinión.
  4. +8
    22 de octubre 2023 05: 07
    Shchors también sufrió a causa de la nueva Rusia postsoviética. En los años 90 apareció un artículo, al parecer en Komsomolskaya (!!!) Pravda, que Shchors es uno de los mitos de los comunistas bolcheviques soviéticos. Al parecer, Shchors no existía en la vida y es una figura ficticia.
    Y lo "cegaron" para el rodaje de la próxima película sobre los héroes de la revolución.
    Este es el tipo de descomunización que tuvo lugar bajo Yeltsin.
    1. +2
      22 de octubre 2023 07: 52
      No he oído hablar de esta versión. Y no me arrepiento
    2. +4
      22 de octubre 2023 09: 21
      Shchors también sufrió a causa de la nueva Rusia postsoviética.

      Pero la burguesía de repente se acordó de él... qué

  5. +7
    22 de octubre 2023 05: 43
    ¡“La historia de los regimientos Bogunsky y Tarashchansky” causó una gran impresión en mi infancia!
  6. +4
    22 de octubre 2023 05: 44
    Cita de: AllX_VahhaB
    Cita: Korsar4
    Curiosamente

    ¿Y cómo puede encajar todo esto en la nueva ideología emergente, que ahora está dominada por I.A. ¿Ilyin?

    Así que escribe...
    ideología Ilyin I.A.
    qué
    Y la gente lo descubrirá por sí misma.
  7. +6
    22 de octubre 2023 05: 46
    La esposa de Shchors, F. Rostova, decidió enterrarlo en su ciudad natal de Samara., del artículo.
    No una esposa de hecho, sino la esposa de F. Rostov, sino de F. Khaikin, y Samara nunca fue la ciudad natal de Fruma Efimovna, por cierto, la propia Khaikina tenía un apodo. Verdugo, le tenían más miedo que al propio Shchors.
    Hasta 1935, el nombre de Shchors, como héroe de la guerra civil, no era conocido por el público soviético; ni siquiera se mencionaba en la BSA.
    Pero luego, siguiendo instrucciones personales de Stalin, él, Shchors, fue incluido en la lista de héroes de la guerra civil (cine, canciones, leyendas y había)
    1. VLR
      +11
      22 de octubre 2023 06: 46
      La esposa de Shchors es Fruma Efimovna Rostova-Shchors, de soltera Khaikina. Rostova es un seudónimo del partido, es más conocida por ella. Por cierto, Teffi y Averchenko la mencionan en pequeñas obras. Nació en Novozybkov, pero su familia vivía en Samara.
      1. +6
        22 de octubre 2023 14: 26
        La esposa de Shchors es Fruma Efimovna Rostova-Shchors, de soltera Khaikina.


        Un personaje muy ambiguo y apasionado. Nació en la familia de un pequeño funcionario judío en la ciudad de Unecha, provincia de Chernigov. Desde muy joven estuvo fascinada por las ideas revolucionarias. En 1918, la estación de Unecha, entonces estación fronteriza, sirvió como punto de tránsito para los emigrantes rusos. De allí fueron a Ucrania y sólo entonces se dirigieron hacia Occidente. Fue en esta estación donde Unecha Khaikina, formado por miembros de la primera línea y chinos y kazajos que trabajaban allí en la construcción del ferrocarril, creó un destacamento armado revolucionario “para luchar contra la contrarrevolución y arrebatar a los emigrantes la propiedad de la república”. .” La famosa escritora y poetisa rusa Nadezhda Tefi recordó:
        “El comandante de la estación Chekist de Rostov era una persona terrible. Allí en la estación ella era la persona principal. Joven, con aspecto de estudiante o de telegrafista. Todos escuchan a este perro loco. Bestia. Sentado en el porche. Allí juzgan y allí disparan. Los lugareños la llaman "Haya con pantalones de cuero". En la chaqueta hay un gran lazo rojo y un Mauser en el lateral. Dondequiera que estuviera, estaba acompañada por una guardia personal de chinos armados... (c)"

        Conocieron a Shchors en la primavera de 1918, cuando Shchors llegó a Unecha para formar un regimiento. Se desconoce de qué manera intentó atraer a los residentes locales al servicio del gobierno soviético. Lo que se sabe es que este regimiento se rebeló. El destacamento del comandante Khaikina participó activamente en la represión de la rebelión. En el otoño de 1918 se casaron. Shchors luego partió para luchar contra los petliuristas, dejando a Fruma en Unecha, donde continuó restableciendo el “orden”, sin juicio ni investigación, disparando a todos los que despertaban sus sospechas. Sin olvidar confiscar las joyas de los emigrantes en favor de los trabajadores. El 19 de agosto murió Nikolai Shchors. Al enterarse de esto, Khaikina, cambiando su apellido a Rostov-Shchors, se fue con su hija Samara. Allí recibió una formación técnica y después trabajó en obras de construcción, principalmente en GOELRO y GULAG. Como viuda de un héroe nacional y empleada honoraria de los organismos de seguridad del Estado, le asignaron un apartamento en Moscú, en la famosa "Casa del Terraplén". Donde vivió hasta 1977.
        foto Fruma Efimovna Rostova-Shchors.
        1. +9
          22 de octubre 2023 15: 15
          Nikolai Shchors murió en batalla a cientos de kilómetros de Samara el 30 de agosto de 1919. Unos días más tarde llegó a Samara un tren de carga con un ataúd de zinc que contenía sus restos. Aquí fue enterrado el comandante de la división. Según la versión tradicional, Shchors fue herido en batalla por una bala petliurista, murió en brazos de su adjunto y fue enterrado en Samara para evitar la profanación de su tumba por parte de los petliuristas y los polacos blancos. Hay otra versión según la cual Shchors fue enviado al otro mundo por su propia gente, que no quería soportar el hecho de que su autoridad en el Ejército Rojo excedía significativamente la suya. Ellos, personas envidiosas y malvados, supuestamente sellaron el cuerpo en un ataúd y lo enviaron lejos del lugar de los hechos, a un lugar donde nadie recordaría a Shchors. Así acabaron en Samara los restos de un héroe de la guerra civil de Ucrania. Aquí nadie recordaba a ningún Shchors, ni cuando se estrenó la película "Shchors" en 1939, ni cuando fue liquidada en 1926. Cementerio Ortodoxo de Todos los Santos para la construcción de una planta de cable. Sólo se acordaron de Shchors en 1949, cuando inesperadamente llegó una orden de Moscú a Kuibyshev: encontrar la tumba de Shchors y erigir un monumento en ella. Los kuibishevistas estaban alarmados: el antiguo cementerio había sido cerrado hacía mucho tiempo, las tumbas fueron arrasadas, las lápidas quemadas y rotas. Se inició la búsqueda de documentos y testigos. Finalmente se encontró a uno de esos testigos, un antiguo niño de la calle. Dijo que en 1919 ayudó en la guardia de un cementerio ortodoxo. También participó en el funeral casi secreto del comandante de la división. El ex niño de la calle dirigió la comisión hasta el lugar y deambuló por aquí durante mucho tiempo, recordando septiembre de 1919. Luego se detuvo y dijo: “Bueno, parece que aquí…”. A un metro y medio de profundidad, bajo una gruesa capa de escombros, se descubrió aquí un ataúd de zinc, que fue retirado y llevado para su exhumación.
          foto busque la tumba de N. Shchors. Archivo Estatal Regional de Historia Sociopolítica de Samara



          foto En el territorio de la fábrica de cables en Kuibyshev se descubrió un ataúd con los restos de Shchors. 5 de julio de 1949. Archivo Estatal Regional de Historia Sociopolítica de Samara

          foto Fragmento del acta de la comisión sobre la exhumación y autenticación de los restos de Nikolai Aleksandrovich Shchors. Kuibyshev, 5 de julio de 1949

          El cuerpo de Nikolai Shchors, que permaneció prácticamente incorrupto, fue enterrado nuevamente treinta años después del primer funeral el 10 de julio de 1949 en una ceremonia solemne en el cementerio de la ciudad de Kuibyshev.
          Ver: Nuevo entierro del cuerpo de N. Shchors. Archivo Estatal Regional de Historia Sociopolítica de Samara.
          1. +4
            22 de octubre 2023 18: 54
            Shchors fue recordado sólo en 1949, cuando desde Moscú

            "No fue iniciado por Moscú".

            En abril de 1949, el vicepresidente del Consejo de Ministros de la RSS de Ucrania, N. Bazhan, envió una dura carta oficial al Consejo de Ministros de la RSFSR a B. Chernousov:

            “En 1919, uno de los comandantes destacados de la guerra civil en Ucrania, Nikolai Aleksandrovich Shchors, murió en batallas con las bandas de Petliura. Las cenizas de N. Shchors en un ataúd de zinc fueron transportadas desde Ucrania en 1919 a la ciudad de Kuibyshev, donde fueron enterradas en el antiguo cementerio de la ciudad. Este cementerio fue cerrado por decisión de las autoridades locales en 1931, los restos de los enterrados fueron trasladados a otro cementerio y se reconstruyó el territorio del cementerio. El Comité de Instituciones Culturales y Educativas del Consejo de Ministros de la República Socialista Soviética de Ucrania emprendió en 1946 una búsqueda de la tumba de N.A. Shchors y envió un representante a Kuibyshev para este propósito. Sin embargo, las autoridades soviéticas locales de la ciudad de Kuibyshev no brindaron la asistencia adecuada al representante del Comité y la tumba de N.A. Shchors no fue establecida en ese momento. En conmemoración del 30 aniversario de la muerte de N.A. Shchors, que expira el 30 de agosto de 1949, el Consejo de Ministros de la República Socialista Soviética de Ucrania planea realizar una serie de eventos en Ucrania para perpetuar la memoria del destacado héroe de la guerra civil. . El Consejo de Ministros de la República Socialista Soviética de Ucrania considera sumamente conveniente restaurar y ordenar la tumba de N.A. Shchors y, en este sentido, pide al Consejo de Ministros de la RSFSR:

            1. Obligar a los comités ejecutivos del Consejo de Diputados Obreros regional y municipal de Kuibyshev a tomar todas las medidas necesarias para encontrar el ataúd con las cenizas de N.A. Shchors, con la participación para ello de la esposa de N.A. Shchors, F.E. Rostova y un representante. del Comité de Asuntos Culturales de instituciones educativas dependiente del Consejo de Ministros de la República Socialista Soviética de Ucrania.
            2. Consideremos la cuestión de la construcción de un monumento a N.A. Shchors en 1949 en la ciudad de Kuibyshev y la realización de otros eventos en la ciudad de Kuibyshev para perpetuar la memoria de N.A. Shchors.
            Vicepresidente
            Consejo de Ministros de la República Socialista Soviética de Ucrania N. Bazhan"
            1. +2
              22 de octubre 2023 22: 18
              "No fue iniciado por Moscú".

              Gracias por la corrección. No sabía.
      2. +2
        22 de octubre 2023 16: 13
        Cita: VlR
        Por cierto, Teffi y Averchenko la mencionan en pequeñas obras.

        Tanto él como ella recordaban a Khaikina en sus recuerdos cuando ya estaban en el exilio: Khaikina casi les disparó, pero sobrevivió milagrosamente.
        Cita: VlR
        Nació en Novozybkov, pero su familia vivía en Samara.

        Se desconoce qué tipo de familia tenía aquí, la información no ha sido confirmada.
        Cuando el Cementerio de Todos los Santos fue liquidado en los años 20, las autoridades hicieron un anuncio a través de los periódicos: quienes lo desearan podían hacer nuevos entierros, Khaikina no respondió porque no se ocupó de la tumba y el lugar de entierro se perdió. .
        Buscaron la tumba de Shchors desde 1935 (cuando su nombre estaba en auge) hasta 1949, y la encontraron gracias al ex niño de la calle Ferapontov, quien ayudó a cavar la tumba, recuerda.
        Se lo diré con franqueza: la gente de Samara está orgullosa de que una persona así esté enterrada en Samara, pero no está claro por qué fue enterrada aquí.
        A principios de la década de XNUMX, el monumento en el cementerio de la ciudad fue saqueado por vándalos, se llevaron todo lo que pudieron: sables, inscripciones, etc. Pero ahora todo ha sido restaurado, el estado lo ha puesto bajo protección.
        1. -9
          22 de octubre 2023 18: 36
          No mientas, no hay suficientes locos en Samara como para estar orgullosos de un cadáver enterrado de hogweed.
          1. +1
            22 de octubre 2023 19: 58
            Cita: Wacht an der Spree
            No mientas, no hay suficientes locos en Samara como para estar orgullosos de un cadáver enterrado de hogweed.

            No del todo, el hecho es que muchos residentes locales no saben sobre el entierro de Shchors en Samara, porque después de que se llevaron a cabo todos los exámenes antes mencionados, toda la biografía oficial se derrumbó y decidieron clasificarla como secreta, esto fue en la época soviética. , pero ahora nadie necesita a Shchors: diferentes épocas, diferentes héroes.
  8. +2
    22 de octubre 2023 06: 07
    No se mencionó a Shchors en la TSB, la BSA es, por supuesto, un error tipográfico.
    1. VLR
      +16
      22 de octubre 2023 07: 08
      Escribes sobre esto como si estuvieras haciendo un gran descubrimiento. Es una verdad bien conocida desde hace mucho tiempo: no basta con ser un héroe, es necesario ser un héroe oficialmente reconocido. Cada gobierno construye su propio panteón de “semidioses”. Los actuales gobernantes burgueses intentaron convertir en héroe a Kolchak, que era un patético títere de la Entente (como el 90% de todos los ministros de la Rusia "libre y democrática", títeres de la Entente moderna), un adicto a la cocaína no peor que Zelensky. , y era famoso por su histeria: literalmente rodaba por el suelo, si no sobre él. Un héroe bastante adecuado, desde el punto de vista de la Quinta Columna rusa.
      1. -1
        22 de octubre 2023 21: 07
        Cita: VlR
        un adicto a la cocaína no peor que Zelensky, y era famoso por su histeria: literalmente rodaba por el suelo, si no sobre él.

        3 Comisarios del Pueblo de la NKVD, fusilados uno tras otro - aparentemente, cuando fueron nombrados, ¿eran "leninistas leales, eran miembros del Partido Comunista de Toda la Unión (Bolcheviques)"?
        Y luego DE REPENTE bam - "¡¡sinvergüenzas y sinvergüenzas!!"
  9. +7
    22 de octubre 2023 07: 23
    Se cantó una canción sobre Shchors durante las lecciones de canto en las escuelas soviéticas.
    "... hemos hecho retroceder a un enemigo feroz más allá del cordón, hemos endurecido nuestro honor desde una edad temprana..."
    1. +4
      22 de octubre 2023 09: 57
      Se cantó una canción sobre Shchors durante las lecciones de canto en las escuelas soviéticas.

      1. +12
        22 de octubre 2023 11: 19
        Por un inexplicable capricho del destino, esta "Canción sobre Shchors" se convirtió para mí en un catalizador de mi interés por la antigua canción cosaca. En 1974, el coro de nuestra escuela participó en el concurso infantil en Pyatigorsk. Acabamos de cantar esta canción, anunciándola como una canción popular rusa. Nuestra segunda canción también fue "Canción popular campesina rusa "Oh, helada, helada". El jurado del concurso fue el primer secretario del comité de la ciudad de Pyatigorsk del PCUS, Viktor Alekseevich Kaznacheev, un gran erudito y fanático de las antiguas canciones cosacas. . No pudo soportarlo y saltó al escenario. "Cantas muy bien". , pero no lo anuncias correctamente, las canciones son maravillosas, conocidas, pero no folklóricas rusas; tienen autores: Shchors" M. Blanter y M. Golodny Y "Oh, helada" S. Kopytkin: esta canción es nuestra canción cosaca local de la época de YAV 1904. Para nuestro asombro, dijo: “¿No me creen? Entonces cantaste, abrazaré a mi esposa, le daré de beber a mi caballo, ¿y ahora qué? ¿No lo sé? ¡Escuchar! Y cantó:
        Mi esposa es hermosa. Esperando que me vaya a casa, esperando triste.
        El cuerpo de mi esposa está caliente, su cuerpo está caliente, sus labios son dulces.
        Pero ahora no puedo vivir en la casa con mi esposa. Mañana nos llevarán al río Amur.
        Al río Amur para luchar. Nos dieron tres días para ver a las esposas.
        Ver a las esposas, abrazar a los niños y recoger un terreno de los cementerios de Gaitana (c)

        Aquí, ante ti, los chicos de Hot Vody cantaron "Poryushka-Paranya", como anunciaron correctamente: el antiguo Terek Cossack Lezginka. ¡Bien hecho! ¡Recuerdan sus raíces!"
        Quedamos tan impactados por estas palabras del primer secretario que al regresar a casa comenzamos a grabar canciones y melodías antiguas de los ancianos. Ha pasado medio siglo desde entonces, pero el interés aún persiste. Muchas gracias a V.A. Kaznacheev. Lamentablemente hace cinco años falleció. Pero dejó un buen recuerdo de sí mismo.
        1. +9
          22 de octubre 2023 11: 31
          Una vez, cuando eran niños, los pusieron en la misma fila: "Un destacamento caminaba por la orilla" y "Allí, muy lejos, al otro lado del río". Y cada canción me pone la piel de gallina.
          1. +3
            22 de octubre 2023 11: 52
            Me gustó más Granada...
            1. +4
              22 de octubre 2023 13: 14
              Esta canción fue la tercera que me vino a la mente. Pero lo escuché más tarde. Y todo es diferente a los dos primeros.
          2. +9
            22 de octubre 2023 11: 58
            “Allí, mucho más allá del río”, se me pone la piel de gallina.

            “Allí, mucho más allá del río” es una canción popular en la Rusia prerrevolucionaria rehecha en la década de 30 en la estación. poeta de la Edad de Plata de la poesía rusa "Terek Nightingale" R.A. Lun - "Más allá del río Liaohe"
            foto R.A.Lun

            clip del estudio de DJ "Jam"

            Hay muchas canciones basadas en sus poemas que se consideran "populares rusas": "Querida, llévame contigo", "Me emborraché", "La luna se puso carmesí", "Un amigo conducía hacia mí", " Probablemente, probablemente", "A lo largo del río", "Papakha blanca", "Cómo Nastasya acompañó a Peter a la guerra", "Sobre el caballo", "Deja ir a papá", "Anillo", "Despedida, disfrazarse" , "Natasha" y muchos otros. etc.
            Buenas tardes . ¡Sergey!
            1. +7
              22 de octubre 2023 14: 54
              Buenas tardes, Dmitry!

              Es muy importante cuando la gente canta. Especialmente si las canciones unen generaciones.
              1. +6
                22 de octubre 2023 15: 34
                Mi familia, por cierto, directamente. En el ataque a Yankova, que se canta en la canción, murió el padre de mi bisabuela, subescudero del 1.er regimiento del Volga del TKV Petr Rodionovich Staritsky.
  10. +11
    22 de octubre 2023 07: 29
    Actualmente, el monumento a Shchors en Kiev parece
    Como el mausoleo de Lenin el 9 de mayo... riendo
    2do Cuerpo del Ejército Gallego de la República Popular de Ucrania Occidental (esta formación estatal efímera estaba en alianza con los blancos)
    En aquel momento, el ejército de la República Popular de Ucrania Occidental no era aliado de los blancos. Esto sucedió un poco más tarde. Y la República Popular de Ucrania Occidental y la República Popular de Ucrania eran como un solo Estado, la República Popular de Ucrania Occidental se unió a la República Popular de Ucrania con derechos de autonomía.
    1. +12
      22 de octubre 2023 08: 29
      Cita: parusnik
      Actualmente, el monumento a Shchors en Kiev parece
      Como el mausoleo de Lenin el 9 de mayo...

      Hmm. Apareció el mismo pensamiento. Como dicen, encuentra cinco diferencias. matón
      1. +13
        22 de octubre 2023 08: 35
        Descomunización, desovietización... allá van rápido, en nuestro país el pollo picotea cada grano riendo Poco a poco, se va sacando el cerebro. riendo
        1. +3
          22 de octubre 2023 10: 52
          Descomunización, desovietización... allá van rápido, en nuestro país la gallina picotea el grano... Poco a poco, le van arrancando el cerebro...

          Alexey Anatolyevich, agregaría la desnacionalización a la serie asociativa que usted citó, entendiendo por este término la privación del pueblo ruso de su identidad nacional. Ser ruso y decir esto directamente es lo mismo que tirarle granos al pollo que mencionaste.
          No me gustaría hablar de eso, pero el ambiente ya no susurra, ¡grita! Aunque los lemas son exactamente lo contrario. Sin embargo, los lemas se descoloraron, se deshilacharon y, enrollados, fueron arrojados a un vertedero. Aunque hay quienes, sin darse cuenta de lo que está sucediendo, continúan agitándolos y detienen esta acción solo cuando, con un ceño amenazador, se ponen el volumen de Ilyin debajo de la nariz, diciendo: ¿qué estás haciendo?
          No es por eso que los antepasados ​​lucharon y Shchors murió.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +6
        22 de octubre 2023 08: 38
        Cita: ArchiPhil
        mausoleo de lenin

        Y una cosa más: ahora hay una preparación activa para un *evento* en memoria de aquel desfile, el desfile que tuvo lugar el 7 de noviembre de 1941. De ahí la pregunta: ¿cómo será?, ¿un mausoleo?
        1. +12
          22 de octubre 2023 08: 46
          Y lo más interesante es que el desfile se realizó en honor a la Revolución de Octubre, y ahora se presenta simplemente como un desfile del 7 de noviembre.
          ¿Cómo será el mausoleo?
          ¿Hito lo conoce? Tal vez la mano con el martillo y la madera contrachapada no se levante, aunque puede pasar cualquier cosa... Nuestra dirección se opone a la distorsión de la historia. riendo
          1. +9
            22 de octubre 2023 10: 34
            Desgraciadamente, Putin es miembro de la “familia” Yeltsin, un heredero dejado “en la granja”. De ahí todos estos centros de Yeltsin y el monumento a Solzhenitsyn, la actitud reverente hacia Chubais, la esposa y la hija del ex "maestro" - Sobchak, la lealtad a los oligarcas, el deseo de complacer a los "líderes del mundo libre", por lo que Rusia encontró mismo en tal situación. Y todo está envuelto en hermosas palabras sobre patriotismo.
        2. +3
          22 de octubre 2023 10: 58
          Ahora hay una preparación activa para un *evento* en memoria de ese desfile, el desfile que tuvo lugar el 7 de noviembre de 1941. De ahí la pregunta: ¿cómo será?, ¿un mausoleo?

          Sergey Vladimirovich, es bueno que me lo hayas recordado. La vida ha cambiado tanto, hasta el punto de alienarte, que es como si estuvieras suspendido en el aire, sin saber dónde aterrizar. Así es, el estado está suspendido. Y el terreno que hay debajo, bajo nuestros pies, nos resulta completamente desconocido.
  11. +1
    22 de octubre 2023 07: 45
    Era trabajador ferroviario. Sin embargo... todavía era un campesino bastante próspero.

    Gracioso escrito. ¿Es entonces un trabajador o un campesino?
    1. +8
      22 de octubre 2023 13: 05
      Cita: Ermak_Timofeich
      ¿Es entonces un trabajador o un campesino?

      En rigor, uno no contradice al otro.
      Los campesinos que se trasladaron a la ciudad no perdieron inmediatamente su pertenencia a su clase.
      Pero aquí, obviamente, significa que el padre de Shchors, además de su trabajo principal en el ferrocarril, también tenía un terreno + granja.
    2. +2
      22 de octubre 2023 13: 57
      ¿Qué le impidió trabajar en el ferrocarril y tener terrenos?
      1. 0
        22 de octubre 2023 21: 14
        Cita: faiver
        ¿Qué le impidió trabajar en el ferrocarril y tener terrenos?

        ¿Captas la diferencia entre la parcela campesina representada por la comunidad y el huerto del trabajador? Las zonas son muy diferentes.
        1. 0
          23 de octubre 2023 05: 15
          Con el concepto de “tener tierra” me refiero precisamente a una parcela normal de campesinos, y no a un huerto de trabajadores. La familia es numerosa, hay alguien que trabaja en el campo y se pueden contratar trabajadores agrícolas.
          1. -1
            25 de octubre 2023 11: 40
            Cita: faiver
            Con el concepto de “tener tierra” me refiero precisamente a una parcela normal de campesinos, y no a un huerto de trabajadores. La familia es numerosa, hay alguien que trabaja en el campo y se pueden contratar trabajadores agrícolas.

            Cita: marinero mayor
            Cita: tu1970
            ¿Captas la diferencia entre la parcela campesina representada por la comunidad y el huerto del trabajador?

            ¿Cree realmente que si un campesino consiguiera un trabajo en una estación de ferrocarril cercana, le quitarían su parcela? amarrar

            ¿No sabías que si un campesino se muda a la ciudad, la comunidad le quita el lote?
            El campesino no era dueño de la tierra, la tierra era comunal y estaba gobernada por la comunidad. Si el campesino no cuidaba su tierra, simplemente se la arrebataba la sociedad.
            Si un campesino conseguía un trabajo permanente y no podía él ni sus hijos cultivar la tierra o contratar trabajadores agrícolas, esa tierra también era confiscada y redistribuida.
            1. 0
              25 de octubre 2023 15: 40
              Cita: tu1970
              ¿No sabías que si un campesino se muda a la ciudad, la comunidad le quita el lote?

              ¿Y si no va a ninguna ciudad? no se movió? no
              Del texto sólo se desprende que el padre del futuro héroe de la Guerra Civil trabajaba en el ferrocarril. Pero no en la ciudad, sino en el pueblo de Snovsk, construido originalmente para dar servicio a la línea Gomel - Bakhmach del ferrocarril Libavo-Romensky. Este asentamiento recibió el estatus de ciudad recién en 1924.
              Es decir, nada le impidió conseguir trabajo en el ferrocarril y seguir trabajando en su parcela.
              Cita: tu1970
              Si un campesino no cuidaba su tierra, la sociedad simplemente se la arrebataba.

              En este caso, es bastante obvio que estaba comprometido))) si
        2. +1
          23 de octubre 2023 13: 29
          Cita: tu1970
          ¿Captas la diferencia entre la parcela campesina representada por la comunidad y el huerto del trabajador?

          ¿Cree realmente que si un campesino consiguiera un trabajo en una estación de ferrocarril cercana, le quitarían su parcela? amarrar
  12. +1
    22 de octubre 2023 07: 53
    "En esta dirección se le opuso la 7ª brigada del 2º cuerpo del ejército gallego de la República Popular de Ucrania Occidental (esta efímera formación estatal estaba en alianza con los blancos)".

    La UGA se alió con la WSUR en noviembre de 1919, y luego solo por un par de meses, antes de eso llevó a cabo operaciones militares contra ellos junto con otras partes de la UPR (excepto por un corto período en agosto de 1919, cuando se adhirió a la neutralidad con respecto a los “blancos”). La ZUNR dejó de existir legalmente, y de hecho a mediados de julio a principios de 1919. El autor debería tener más cuidado...
  13. +1
    22 de octubre 2023 07: 55
    Valery, resultó que no hubo tiempo para el sitio, pero ahora tendré que leerlo al revés.
  14. +4
    22 de octubre 2023 08: 05
    Cita: U-58
    Shchors también sufrió a causa de la nueva Rusia postsoviética. En los años 90 apareció un artículo, al parecer en Komsomolskaya (!!!) Pravda, que Shchors es uno de los mitos de los comunistas bolcheviques soviéticos. Al parecer, Shchors no existía en la vida y es una figura ficticia.
    Y lo "cegaron" para el rodaje de la próxima película sobre los héroes de la revolución.
    Este es el tipo de descomunización que tuvo lugar bajo Yeltsin.

    Sí, la descomunización continúa hasta el día de hoy. En VO, naturalmente, se observa subordinación. Por eso, sobre el ídolo del actual jefe del ejército, que masacró a los bolcheviques en sus estepas y montañas nativas de Tuvan, el barón Ungern, personalmente, en VO ya había tres o cuatro artículos en poco tiempo, y sobre el pueblo real. héroes: los bolcheviques y los comandantes rojos, sobre quiénes se componen las canciones, sobre esos temas de VO, sobre todos ellos juntos, dos o tres artículos al año.
    Bueno, Rezun-Suvorov, que comenzó en el año 90 y todavía escupe escupiendo las hazañas de los hombres de Gastello, Kosmodemyanskaya, Matrosov y Panfilov, ¿acaso no tiene personas de ideas afines entre los colegas ministeriales civiles de ese primer ministro de guerra? si los libros del principal descomunizador, pero mentiroso y falsificador, Solzhenitsyn, aún no han sido eliminados de los planes de estudios escolares y esto obliga a nuestros niños a participar en la descomunización. Pero también los hay de todo tipo, de menor calibre. pero, por ejemplo, la hazaña de Kosmodemyanskaya es ignorada no menos que por los Rezuns-Suvorov. ¿Qué opina del Sr. Makarevich, un ardiente descomunizador que llamó ganado al pueblo ruso porque este pueblo recuerda las hazañas de los comisarios civiles e instructores políticos rojos de la Segunda Guerra Mundial? ¿En qué prisión se encuentra el descomunizador Makrevich por humillar e insultar a todo un pueblo y a la historia de este pueblo? Y estás hablando de la descomunización bajo Yeltsin, así que él ya está muerto, pero los actuales descomunizadores están vivos y continúan el trabajo de los yeltsinistas.
    1. +8
      22 de octubre 2023 08: 10
      ¿Por qué le sorprende que los sucesores de Yeltsin se comporten en consecuencia?
      1. +9
        22 de octubre 2023 08: 26
        Cita: Korsar4
        ¿Es sorprendente que los sucesores de Yeltsin se comporten en consecuencia?

        Pero personalmente me sorprende que la mayoría del pueblo siga creyendo en el "sucesor de Yeltsin". Ni siquiera en un sucesor, sino precisamente en una persona de confianza. La fe en un zar bueno y en los boyardos malos es verdaderamente indestructible en Rusia.
        1. +5
          22 de octubre 2023 08: 33
          Seryozha, la verdad trillada sobre el hecho de que su séquito interpreta al rey no ha sido cancelada.

          Y las acciones hablan por sí solas.
          1. +5
            22 de octubre 2023 08: 48
            Cita: Korsar4
            negocios

            Hechos. Hechos, hechos, hechos. Aquí recientemente se utilizó el famoso general * recocido * Solovyov. En resumen, la esencia de las declaraciones es la siguiente: el PIB goza de la confianza del ochenta por ciento del electorado, ¿qué hacer con el resto? Sí , es realmente posible que se pudra, porque son casi enemigos. Me temo que esto ya no es del todo...normal.
            1. +7
              22 de octubre 2023 09: 00
              Seryozha, recuerda lo de "no leer los periódicos soviéticos antes del almuerzo".

              ¿Qué te hace ver televisión?

              Mientras aún es otoño, puedes admirarlo.

              1. +5
                22 de octubre 2023 16: 33
                Ah, Serguéi. amarrar ¡La publicación está casi al borde! Sugerir a nuestro respetado Phil, un seguidor fanático de la escuela de hockey soviética, que no se emocione y admire las hojas de arce rojas es un claro oxímoron, actúan sobre él como un trapo rojo sobre un toro. sonreír
                1. +4
                  22 de octubre 2023 17: 41
                  Este es un arce japonés. El arce azucarero estilizado en la bandera canadiense tiene un aspecto diferente.
                  1. +4
                    22 de octubre 2023 21: 18
                    Este es un arce japonés.
                    Absolutamente correcto. Creo que se llama momito en japonés.
                    1. +1
                      22 de octubre 2023 22: 30
                      Creo que se llama momito en japonés.

                      "Hauchiwa-kaede" en japonés. Mientras tanto, es uno de los símbolos dendrológicos de Japón, junto con los sakura y las peonías.
                      1. +2
                        23 de octubre 2023 07: 47
                        "Hauchiwa-kaede" en japonés. Mientras tanto, es uno de los símbolos dendrológicos de Japón, junto con los sakura y las peonías.
                        Tal vez. Me acordé que “momito” se ve diferente.
                        El crisantemo es también un símbolo de Japón.
                2. +4
                  22 de octubre 2023 17: 51
                  Hmmm... Entonces, ¿a la persona que publicó a Esposito en su avatar le resultará desagradable ver el símbolo de Canadá?
                  La disonancia cognitiva, sin embargo...
            2. -7
              22 de octubre 2023 09: 01
              Cita: ArchiPhil
              Me temo que esto ya no es del todo...normal.

              Y esta gente se masturba con Stalin... GYYY riendo riendo riendo

              Con Joseph Vissarionovich te habrían hecho lo mismo... aunque no, habrías apretado la lengua y aprobado en silencio, todo, de principio a fin. Pero ahora se han vuelto locos porque (en cierto modo) te permiten hacer esto con impunidad. Ingenuo solicita

              Camarada, cree, pasará,
              La llamada publicidad,
              Y luego la seguridad del estado,
              Recordará наши sus nombres
              1. +3
                22 de octubre 2023 09: 55
                Cita: repelente
                fap sobre Stalin... GYYY

                *¡Reconozco, reconozco al hermano Kolya!*
                ¡Sigue siendo el mismo romano alegre, irónico, a veces grosero, pero siempre confiado en su propia justicia!
                ¿Qué está mal exactamente?
                Hay hechos reales detrás de Joseph Vissarionovich. Los buenos, los buenos y los no tan buenos también tienen un lugar para estar. Y recuérdame, amigo / por los viejos tiempos, *tú*, ¿nada? ¿No te importa? / los hechos de el presente, digno de hablar de ellos en detalle.
                Cita: repelente
                Camarada, cree, pasará,
                La llamada publicidad,
                Y luego la seguridad del estado,
                Recordará nuestros nombres

                Pero esto es poco probable, aunque sólo sea *para mostrar*.
                Cita: repelente
                Con Joseph Vissarionovich te habrían hecho lo mismo... aunque no, habrías apretado la lengua y aprobado en silencio, todo, de principio a fin.

                Tal pensamiento no se le ocurre a una mente inteligente, ¿qué pasó, qué aprobar *desde y hacia*, no?
                PD: Diré de inmediato que *-* no es mío.
                1. -5
                  22 de octubre 2023 10: 14
                  Cita: ArchiPhil
                  Tal pensamiento no se le ocurre a una mente inteligente, ¿qué pasó, qué aprobar *desde y hacia*, no?

                  Buen giro. Lo pensamos durante mucho tiempo y todo el kahal. Pero en realidad pensaron mal.

                  En primer lugar, la respuesta ha distorsionado la pregunta. Fue "lo aprobaría" todos desde y hacia". La clave es todos. La respuesta es "había algo "Aprobar de principio a fin". Se estremecieron levemente. Bueno, bueno por ahora. Digamos que, sin darse cuenta, respondieron la pregunta original. Luego, así:

                  Amigo mío, un cuantificador general en un enunciado es algo muy malo. Porque basta un ejemplo para refutar esta afirmación.

                  Un ejemplo de lo que usted no aprobaría y que se hizo bajo Stalin: ¿lo ideará usted mismo o lo personalizará para usted? Los tengo si

                  Cita: ArchiPhil
                  Y recuérdame... los hechos del presente son dignos de hablar de ellos en serio.

                  Si no lo entiende usted mismo, no puedo explicárselo. Necesitas enseñar a gente como tú mientras puedas caber en el banco y ya seas muy alto.
                  1. +3
                    22 de octubre 2023 10: 39
                    Cita: repelente
                    Si no lo entiende usted mismo, no puedo explicárselo.

                    No me sorprende: Lovko distorsionó todo hábilmente y evitó responder.
                    Cita: repelente
                    Cómo estás,

                    Todavía espero un ejemplo concreto. ¿Existe alguno? riendo
                    1. -5
                      22 de octubre 2023 10: 44
                      Cita: ArchiPhil
                      Cita: repelente
                      Si no lo entiende usted mismo, no puedo explicárselo.

                      No me sorprende, distorsionó todo hábilmente y evitó responder.

                      Hizo una mueca: esto no es para mí, amigo. Simplemente no quiero encender una llama en este caso, porque tu raza es básicamente imposible de entrenar, y convencerte de cualquier cosa no solo es inútil, sino también dañino.

                      Cita: ArchiPhil
                      Todavía espero un ejemplo concreto. ¿Existe alguno?

                      Bueno, un par para empezar:

                      - ¿Aprueba la explosión de la Catedral de Cristo Salvador?
                      - Operación Rzhev de 1942: ¿la aprueba?

                      Vamos, sal si
                      1. +3
                        22 de octubre 2023 21: 26
                        Bueno, un par para empezar:

                        - ¿Aprueba la explosión de la Catedral de Cristo Salvador?
                        - Operación Rzhev de 1942: ¿la aprueba?
                        Por supuesto, no me preguntaron, pero no vi la respuesta, así que expreso mi opinión. Estoy totalmente de acuerdo con la explosión del KhHS, porque el mantenimiento de una estructura así cuesta una suma enorme. Simplemente no hables de "donaciones voluntarias" en Kolya No. 2. Entonces la iglesia estaba en el presupuesto estatal. Pero en la URSS no había dinero para ello.
                        En cuanto a la operación de Rzhev, ¿los alemanes en ese momento ya no eran guerreros? El cese de esta operación les permitió retirar tropas para relevar a Paulus, que estaba rodeado en Stalingrado. Por eso se llevó a cabo la operación. hi
                      2. -4
                        24 de octubre 2023 08: 28
                        Cita: Aviator_
                        Estoy totalmente de acuerdo con la explosión del KhHS, porque el mantenimiento de una estructura de este tipo cuesta una suma enorme.

                        Exactamente. Según esta lógica, había mucho más por destruir. Bueno, San Basilio, por ejemplo. si

                        Cita: Aviator_
                        Pero en la URSS no había dinero para ello.

                        Nadie lo exigió: la Iglesia en el momento de la explosión del Templo estuvo larga y firmemente separada del Estado.

                        Cita: Aviator_
                        Por eso se realizó la operación.

                        La pregunta no es por qué se llevó a cabo. La pregunta es cómo se llevó a cabo. Eres nuestro demagogo, a medias.

                        Cita: Aviator_
                        Por supuesto, no me preguntaron

                        Eso es lo único que dijiste correctamente. Todo lo demás se ha ido... pero el oponente se ha fusionado, sí. Sin embargo, como era de esperar.
                  2. +2
                    22 de octubre 2023 11: 32
                    un cuantificador general en un enunciado es algo muy malo. Porque basta un ejemplo para refutar esta afirmación.

                    ¡Bravo, Román! )))
                    Tienes razón. Me reí durante mucho tiempo. ¿Qué pasará si se aplica el cuantificador de generalidad al concepto de “rey bueno” actual en comparación con el mencionado? ¿Y pesar cada uno en tus palmas? Poniéndoles vidas arruinadas y no nacidas. Y también una fuerte tendencia a crear industria sola y lo mismo: limitar la propia industria. producción de otros: ¿qué tendrá mayor peso? ¿Especialmente si se añaden como “el colmo” las agujas de coser, cuya importación recientemente se prohibió desde Finlandia? )))
                    1. +2
                      22 de octubre 2023 11: 41
                      Cita: depresor
                      ¿Qué pasa si se aplica el cuantificador de generalidad al concepto del actual “rey bueno”?

                      Ummm... de tu parte, por ahora - confirmación de tu ayer:

                      Cita: depresor
                      Se firmó un acuerdo entre Rusia y China para arrendar a China vastas tierras en el este de Siberia y el Lejano Oriente durante 49 años. ¿Cuántas personas saben que estas tierras son comparables en superficie a la superficie de Ucrania? Al mismo tiempo, se supone que habrá administraciones chinas...

                      Fuente, por favor. Estoy deseando que llegue si
                      1. 0
                        22 de octubre 2023 12: 43

                        Fuente, por favor.


                        Si por favor
                        Las fuentes están abiertas, nadie oculta nada, desde hace años. En 2016, se arrendaron a China 115 hectáreas de taiga siberiana y se inició la deforestación en toda la zona, eliminando no sólo troncos, sino también ramas, tocones y tierra fértil extraída con excavadoras.
                        En 2019, el área de tierra arrendada por China se convirtió mágicamente en 315 mil hectáreas, y apareció un artículo en VO, en particular, en el foro se decía que los chinos prendieron fuego deliberadamente a los bosques a lo largo de las carreteras en áreas no arrendadas. , como los troncos ligeramente quemados todavía son nuestros, los ejecutivos ordenan que los corten, y como no tenemos una cantidad suficiente de industria de procesamiento de madera, y en China es fuerte y la madera carbonizada es especialmente valorada por los fabricantes de muebles, aunque es barato, entonces ¿por qué no venderlo al menos barato? Además, cerca de una ciudad siberiana, su administración fue sorprendida prendiendo fuego a la taiga. Y los miembros del foro estaban particularmente indignados por el hecho de que los chinos embotellaran agua del Baikal a escala industrial para venderla en Alemania.
                        Pero pasó el tiempo, y para apagar los escándalos asociados con la depredación de los chinos, se anunciaron por primera vez varias áreas de desarrollo prioritarias en el territorio de Siberia Oriental y el Lejano Oriente, territorios de rápido desarrollo donde los chinos se establecieron para extraer recursos naturales. , recursos forestales y cultivar hortalizas utilizando medios que destruyen el suelo. Después de un tiempo, blogueros parciales descubrieron que las ASEZ se estaban multiplicando, su número superaba varios cientos sin anunciar públicamente el hecho del desastre, pero se publicaron fotografías desde el espacio que mostraban enormes áreas deforestadas en la taiga siberiana. Y ya estábamos hablando de millones de hectáreas, con la intención oficial de entregar sólo un millón a los chinos durante 49 años (al principio hablaban de 99 años, pero el público se enteró y se indignó).
                        Al mismo tiempo, los chinos creen que esta es su tierra ancestral, y Rusia llegó allí ilegalmente...
                        ¡Roman, no quiero hablar de eso! Todo se ha desgastado durante mucho tiempo en VO, en algunos blogs de terceros se ha convertido en un lugar común, y usted me pide que lo demuestre mediante enlaces. Simplemente escriba en Yandex "Arrendamiento de tierras siberianas a los chinos". Pero te advierto de inmediato que allí no encontrarás los últimos datos oficiales, están cerrados, búscalo en recursos especializados. ¿Y la anunciada transferencia de las islas Tarabarov y Bolshoy Ussuriysky (ahora completamente) a China no le convence de nada? ¿Y cuánto hemos discutido aquí en VO sobre la demarcación y la delimitación no sólo con respecto a las islas en el Mar de Japón, sino también, en particular, con China...
                        ¿Y no sabes realmente que en nuestras tierras arrendadas los chinos cortaban las patas de los tigres del Lejano Oriente con fines medicinales? ¿Cómo se exterminó masivamente el ginseng? Los tigres y las plantas tuvieron que ser sometidos a una mayor protección estatal y, en general, el tigre se convirtió en una preocupación especial para el presidente.
                        No te cuento nada más, descúbrelo tú mismo.
                      2. +1
                        22 de octubre 2023 13: 19
                        Cita: depresor
                        no te diré nada más

                        Y aún no has dicho nada. Si quitas las cáscaras, ofreciste lo siguiente como evidencia:

                        Cita: depresor
                        ... apareció un artículo en VO, en particular, en el foro se decía que... bloggers parciales descubrieron... Todo ha sido borrado hace mucho tiempo en VO, en algunos blogs de terceros...

                        De algún modo no es suficiente como base empírica, ¿no crees? sentir

                        Una vez más:

                        Cita: depresor
                        acuerdo firmado entre Rusia y China para la transferencia de vastas tierras en el este de Siberia y el Lejano Oriente para arrendarlas a China durante 49 años

                        Esta es una declaración directa, la suya. Pido un enlace donde se pueda ver este acuerdo. No más. Definitivamente lo viste, de lo contrario no habrías escrito esto, ¿verdad? guiño

                        Cita: depresor
                        Está permitido que Habrá administraciones chinas allí....

                        Esta es otra declaración. Tuyo. Muy picante, por cierto. Confírmalo con un enlace al documento, por favor.

                        En general, la táctica de “tirar piedras a los arbustos” para distraer la atención del oponente es una táctica típica de un troll... No me lo esperaba de ti, debo admitirlo. solicita
                      3. +4
                        22 de octubre 2023 15: 13
                        También he estado esperando información de Depressant desde el verano. Entiendo que sin campana no es fácil darse cuenta de la pregunta...

                        Cita: Motorista
                        Cita: depresor
                        Según esta ley, ninguno de los actuales 18 años tendrá pensión.

                        ¿Le importaría citar un extracto de la ley con tal o similar texto?
                      4. +2
                        22 de octubre 2023 16: 33
                        Cita: Motorista
                        Entiendo que sin campana no es fácil darse cuenta de la pregunta...

                        Especialmente cuando no hay grandes deseos de ser responsables del mercado. si
                      5. +6
                        22 de octubre 2023 16: 49
                        Soy realmente Wang. Puedo escribir un guión. "30 años después. "Sociedad de Pensionistas Anónimos". El primer participante se levanta: "Tengo 48 años y no tendré pensión"....
                      6. +4
                        22 de octubre 2023 15: 20
                        115 mil hectáreas de taiga siberiana, y
                        mágicamente 315 mil hectáreas,
                        "Si es así, es absolutamente minúsculo".
                        En comparación, la superficie de Moscú es de 256 hectáreas.
                        "Cada año, sólo legalmente, alrededor de 1 millones de hectáreas los bosques
                      7. +4
                        22 de octubre 2023 17: 12
                        No te cuento nada más, descúbrelo tú mismo.
                        ¡La palabra del partisano!
                      8. +7
                        22 de octubre 2023 17: 26
                        ¡Querida Lyudmila Yakovlevna! Una vez más estás “arrasando una tormenta de nieve” “no por la verdad, sino por exageración”. Perdón por ser franco.
                  3. +4
                    22 de octubre 2023 21: 41
                    Hey. hi
                    ¿Y por qué estás apegado? ¿No todo está bien otra vez, gracias a Dios?
                    Necesitas enseñar a gente como tú mientras puedas caber en el banco y ya seas muy alto.

                    Empiezas a ser grosero solo cuando intentas vengarte de otras personas por tu vida fallida, pero en vano, Seryozhka, por ejemplo, está criando nietos, y ¿tienes algo más que un perro?
                    Quería escribirte en un mensaje personal, pero el acceso a ti está bloqueado, así que lo siento, te escribo aquí.
                    Sí, y Seryozha, a diferencia de ti, es una persona feliz. No te ofendas, es verdad. hi
                    1. -3
                      22 de octubre 2023 22: 10
                      Cita: Sea Cat
                      Tratar de vengarte de otras personas por tu vida fallida.

                      Muy divertido hasta ahora. ¿Qué más sabes sobre mi vida? guiño

                      Cita: Sea Cat
                      ¿Tienes algo además de un perro?

                      El perro murió, debido a la edad, incinerado y esparcido al viento. el lo queria asi solicita

                      Cita: Sea Cat
                      Y Seryozha, a diferencia de ti, es una persona feliz.

                      Me alegro por Seryozha. Yo también me siento bastante bien, pero, a diferencia de tú y Seryozha, no bebo y no voy al sitio como un pan.

                      En resumen: ¿hay algo más en el caso? Si no, devuelvo el feed:

                      Cita: Sea Cat
                      ¿A qué estás apegado? ¿No todo está bien otra vez, gracias a Dios?
                      1. +3
                        22 de octubre 2023 22: 51
                        Para ser honesto, lo siento mucho por el perro. Y no sé nada de tu vida, pero a juzgar por el veneno que emana de ti, supongo que tu vida no es muy buena.
                        No estoy enfadado, ni yo mismo estoy muy enfadado. Sólo necesitas cuidar de las personas que no te desean daño.
                      2. -3
                        22 de octubre 2023 22: 59
                        Cita: Sea Cat
                        No sé nada de tu vida, pero a juzgar por el veneno que emana de ti, supongo que tu vida no es muy buena.

                        Promedio. Podría ser mejor, podría ser peor. Más de 60 años con todas las consecuencias, ejem, pero, finalmente, un trabajo bueno, interesante y normalmente remunerado. Bueno, y muchas cosas más.

                        Cita: Sea Cat
                        No estoy enfadado, ni yo mismo estoy muy enfadado. Solo necesitas cuidar de las personas que no te desean daño.

                        La experiencia ha demostrado que usted y yo no somos muy similares. Ofrezco neutralidad, no te ofenderé primero. Y nuestras elecciones con “Phil” son nuestras elecciones con Phil, gimnasia mental, a su manera. No más.

                        Que algo así solicita si
                      3. +2
                        22 de octubre 2023 23: 14
                        Estoy de acuerdo, en general, hace mucho que no te "engancho", no me gusta la sencillez y la ira absoluta, y tú, lamentablemente, la tienes en abundancia.
                        Puedes discutir con la gente, regañarla, pero no debes burlarte de ella.
                        Romka, estás enojada y enojada con todo el mundo, no te envidio.

                        Mi perro murió hace diez años, un francés, apodado Rogue.(((
                    2. +3
                      23 de octubre 2023 08: 26
                      Cita: Sea Cat
                      Sí, y Seryozha, a diferencia de ti, es una persona feliz. No te ofendas, es verdad.

                      ¡Constantín, amigo!
                      Gracias por tus palabras de apoyo, pero... ¿Valió la pena? Te *prohibieron* otra vez. ¿A veces deberías simplemente? Sí, simplemente no responder.
                      Y aún así... ¡Gracias, amigo! hi hi hi
                      1. -3
                        24 de octubre 2023 08: 23
                        Cita: ArchiPhil
                        Has sido *prohibido* otra vez. ¿A veces deberías simplemente? Sí, simplemente no respondas

                        Bueno, tú y kyu. A esto se le llama "ir a la puerta". Para mí, en este caso.

                        ¿Debería exigirte satisfacción o qué? Pero no podemos quitarte nada... lo cual es una lástima. Cerdito si riendo
          2. +5
            22 de octubre 2023 11: 50
            que el rey es interpretado por su séquito no ha sido cancelado.
            ¿Un buen rey y un mal séquito? ¿Si el rey cambia su séquito, muchas cosas cambiarán? ¿No les molesta que el rey sea el protegido del séquito y exprese sus intereses?
            1. +5
              22 de octubre 2023 14: 59
              Por supuesto que no. Cuánto ya ha cambiado formalmente. Cómo sacan una baraja nueva.

              No estoy seguro de que alguien sepa qué cambiará significativamente y cuándo. ¿Y en qué dirección?
              1. +7
                22 de octubre 2023 16: 49
                Sergey, ¿entendí correctamente que no te molesta que el rey sea un protegido de su séquito y exprese sus intereses?
                Ya sabes, sobre el rey y su séquito, esto se muestra bien en la película infantil soviética, destaco en la película infantil "El reino de los espejos torcidos", el episodio en el que Nushrok le explica al rey Yagopop 77 quién es realmente y qué su papel es lo que debe hacer y lo que no debe hacer.
                1. +3
                  22 de octubre 2023 17: 35
                  Alexey, estoy de acuerdo. La película es muy reveladora.

                  Admito plenamente que el centro de toma de decisiones no brilla en absoluto.

                  Pero éstas son sólo suposiciones. No mas.
                  1. +5
                    22 de octubre 2023 18: 33
                    ¿La suposición de que el rey es un protegido de su séquito y expresa sus intereses? ¿Y no es la realidad? Bueno, bastante fresco, el rey recurrió a su séquito para bajar los precios del petróleo, para que la gasolina fuera más barata, el séquito le mostró al rey su lugar. . Ella dijo, no interfieran. El rey respondió, lo siento chicos, me emocioné. riendo Entonces, ¿quién está a cargo y quién representa los intereses de quién?
                    1. +2
                      22 de octubre 2023 20: 18
                      Alexey, estamos hablando de lo mismo.

                      El lobo golpeado se sentó debajo de un árbol y pensó: ¿qué conos había en el bosque?
                2. -1
                  22 de octubre 2023 21: 24
                  Cita: parusnik
                  Sergey, ¿entendí correctamente que no te molesta que el rey sea un protegido de su séquito y exprese sus intereses?

                  El IVS primero disparó contra todo su séquito de “leninistas leales” y luego murió a manos de “estalinistas leales”.
                  Nada nuevo ...
                  del mar de ministros de la década de 1990: solo uno permanece en el poder
        2. +4
          22 de octubre 2023 08: 40
          La fe en un rey bueno y en los boyardos malos es verdaderamente indestructible en la Santa Rus.
          Estos son vínculos espirituales. riendo
  15. +7
    22 de octubre 2023 09: 18
    Gracias, Valery, por el conmovedor artículo. hi
    De los héroes de antaño.
    A veces no quedan nombres.
    Los que han tomado combate mortal.
    Se convirtieron sólo en tierra y hierba...
    Sólo su formidable valor.
    Se instaló en los corazones de los vivos.
    Esta llama eterna nos legó solo a nosotros
    Guardamos en nuestro pecho ...

    Para todo el tiempo.
  16. +3
    22 de octubre 2023 09: 29
    Y los enemigos de la URSS, que capturaron la URSS, tienen sus propios héroes en la historia de nuestro país y nuestro pueblo: antisoviéticos y rusofóbicos.
  17. +8
    22 de octubre 2023 10: 27
    En 1926 se inició la construcción de una nueva planta en el solar de este cementerio.
    "Ahora la fábrica ya no está, en su lugar hay un centro comercial.
    1. -1
      22 de octubre 2023 21: 27
      Cita: bubalik
      En 1926 se inició la construcción de una nueva planta en el solar de este cementerio.
      "Ahora la fábrica ya no está, en su lugar hay un centro comercial.

      No, bueno, una planta en un cementerio es ciertamente más pretenciosa que un centro comercial....
  18. +2
    22 de octubre 2023 10: 54
    Actualmente, el monumento a Shchors en Kiev tiene este aspecto:

    Toda Ucrania se ve así: un sarcófago de vidrio de color amarillo azulado, donde hay un caballo, pero no hay personas.
  19. +2
    22 de octubre 2023 13: 19
    Todavía recuerdo “Zarnitsa” de mediados de los 80. "Song about Shchors" era una canción de instrucción para nuestro destacamento.
  20. EUG
    +2
    22 de octubre 2023 14: 12
    En la división de Shchors había un regimiento Tarashchansky, comandado por el padre Bozhenko, también un comandante "del pueblo", pero muy diferente de Shchors. En Jarkov, no recuerdo ningún tipo de perpetuación de la memoria de Shchors, pero estaba Ivan Dubovoy Lane, no lo sé ahora, tal vez le cambiaron el nombre. En general, la muerte de un comandante de división sin una investigación exhaustiva ya es alarmante, e incluso si una bala de rifle (ametralladora) impactara en la cabeza, sólo podría quedar papilla o la parte inferior de la cabeza... en cuanto a mí , fue víctima de competidores, lo más probable es que coincidieran intereses, por eso no hubo investigación... memoria eterna, una de las pocas cuya memoria no puede ser denigrada....
  21. +4
    22 de octubre 2023 14: 56
    "¿De quién seréis muchachos?" - preguntó perspicazmente el autor de la letra hace 80 años...
    Shchors tuvo suerte, se hizo una película sobre él en aquellos tiempos épicos en los que cada película era un evento cultural y religioso. Y se escribió una canción melodiosa exitosa, que es fácil de recordar y de interpretar fácilmente incluso por personas de las que no se sospecharía que tuvieran oído para la música.
    La película, sin embargo, no bloqueó la popularidad de la película "Chapaev" y no dio lugar a bromas (solo hay tres de ellas: sobre Chapaev, sobre Rzhevskogr y sobre Stirlitz; estos son fenómenos separados de la conciencia popular).
    Pero la canción es quizás más famosa que “Caminando por los Urales...”, aunque Shchors estaba allí en el puesto de “Comandante del regimiento”, en el que estuvo poco tiempo, y todavía le faltaban dos escalones más arriba. Murió como comandante de división, al igual que Chapaev.
    1. +2
      22 de octubre 2023 17: 05
      La película, sin embargo, no frenó la popularidad de la película "Chapaev".
      Se ha rodado una película en tres partes sobre Sergei Lazo.
      1. VLR
        +5
        22 de octubre 2023 17: 26
        Esto es para “Moldova-film”: dos: en 1967, el clásico soviético “Sergei Lazo”; en 1985, "La vida y la inmortalidad de Sergei Lazo" en tres partes.
        Habrá un artículo sobre él más adelante, pero un poco más tarde.
        Y el más cercano, por cierto, es este:
        Batalla de Jutlandia. La batalla naval más grande y ambiciosa de la Primera Guerra Mundial
        Lo publiqué hoy.
        1. +3
          22 de octubre 2023 17: 41
          Habrá un artículo sobre él más adelante, pero un poco más tarde.
          Bueno, como esperaba un poco antes, continuará el ciclo sobre los héroes olvidados de la Guerra Civil.
          Gracias, Valery!
      2. +1
        22 de octubre 2023 21: 33
        Se ha rodado una película en tres partes sobre Sergei Lazo.
        Lo es, por supuesto. Sí, pero la época era otra, finales de los 60. Hay otros ejemplos en los que una película se hace más tarde que su época, por ejemplo, la película Andrómeda de 1967, que pasó prácticamente desapercibida a finales de los 60, pero a principios de los 60 o finales de los 50 habría sido un gran éxito.
        1. +2
          22 de octubre 2023 21: 54
          Aceptar. Hay un cierto “orden social”.
  22. +2
    22 de octubre 2023 17: 02
    En general, existían todos los requisitos previos para que Nikolai Shchors se convirtiera en uno de los mejores comandantes del joven Estado soviético.
    amarrar No me importa, pero aun así, de comandante de división a comandante hay “una distancia enorme” sentir
    1. +2
      22 de octubre 2023 17: 30
      Por tanto, aparentemente estamos hablando de un potencial sin explotar. Tenía los ingredientes necesarios, podría haber luchado junto con Rokosovsky y Zhukov.
      1. +2
        22 de octubre 2023 17: 45
        Creo que con un 75% de probabilidad habría acabado con mi vida en el campo de entrenamiento de Butovo, como Dubovoy.
      2. -1
        25 de octubre 2023 12: 12
        Cita: veterinario
        Por tanto, aparentemente estamos hablando de un potencial sin explotar. Tenía los ingredientes necesarios, podría haber luchado junto con Rokosovsky y Zhukov.

        Del grupo de héroes de la guerra civil, ninguno demostró su potencial como comandante.....
        Budyonny pudo ser organizador de caballería en nuevas condiciones, pero nada más.
    2. 0
      5 noviembre 2023 23: 20
      Tal vez, pero de alguna manera los generales del ejército blanco perdieron ante los suboficiales y suboficiales de la guardia de corneta.
  23. +6
    22 de octubre 2023 17: 43
    Me alegró la última foto: los ucranianos cubren el monumento con una alegre bandera negra, nuestros aspirantes a activistas cubren el mausoleo con la bandera tricolor rusa; los colores son diferentes, pero la esencia es la misma.
  24. +2
    23 de octubre 2023 08: 52
    Cita de: AllX_VahhaB
    Cita: Korsar4
    Curiosamente

    ¿Y cómo puede encajar todo esto en la nueva ideología emergente, que ahora está dominada por I.A. ¿Ilyin?

    Forma y contenido, puedes envolver cualquier cosa con un trapo rojo, pero a las personas con pensamiento basado en clips se les puede vender cualquier cosa, incluso ideas contradictorias: así es como nacen las personas profundas.
  25. -1
    23 de octubre 2023 23: 31
    Shchors es una versión simplificada del héroe de la Guerra Civil (el más descolorido Chapaev), realizada en los años 30 especialmente para Ucrania.

    Su profunda inferioridad con respecto a Chapaev es claramente visible en el hecho de que prácticamente no hay anécdotas sobre él.
  26. 0
    25 de octubre 2023 15: 33
    En febrero de 1918, en virtud de un acuerdo con la Rada Central, las tropas alemanas y austriacas entraron en el territorio de Ucrania.

    El autor se perdió algo.
    El 28 de enero (10 de febrero), Trotsky entregó a los delegados de las potencias centrales una declaración escrita firmada por todos los miembros de la delegación soviética; también rechazó verbalmente los términos de paz alemanes e hizo una declaración que[109]:

    Estamos saliendo de la guerra. Informamos a todos los pueblos y a sus gobiernos sobre esto. Damos la orden de desmovilizar completamente nuestros ejércitos... Al mismo tiempo, declaramos que las condiciones que nos ofrecen los gobiernos de Alemania y Austria-Hungría son fundamentalmente contrarias a los intereses de todos los pueblos.

    La parte alemana respondió que el hecho de que Rusia no firmara un tratado de paz implicaría automáticamente la terminación de la tregua. Después de esto, la delegación soviética abandonó desafiante la reunión, citando la necesidad de regresar a Petrogrado para recibir instrucciones adicionales[110][111]. El mismo día, Trotsky envió un telegrama al comandante en jefe Krylenko, en el que exigía dar inmediatamente una orden al ejército activo para poner fin al estado de guerra con las potencias del bloque alemán y desmovilizar al ejército; Krylenko emitió esta orden a la mañana siguiente[k 7]... El 16 de febrero, el comando alemán anunció oficialmente al representante soviético que permanecía en Brest-Litovsk que se estaba reanudando el estado de guerra entre Rusia y Alemania. ... habiendo lanzado una ofensiva a lo largo de todo el frente desde el Mar Báltico hasta los Cárpatos con las fuerzas de 47 divisiones de infantería y 5 de caballería, las tropas alemanas avanzaron rápidamente y por la noche un destacamento de menos de 100 bayonetas capturó Dvinsk, donde en en ese momento se ubicaba el cuartel general del 5º Ejército Frente Norte (ver Operación Faustschlag)[120]. Unidades del antiguo ejército pasaron a la retaguardia, abandonando o llevándose equipo militar, y los destacamentos de la Guardia Roja formados por los bolcheviques no ofrecieron resistencia seria [121] [122]... El 19 de febrero, Lutsk y Rivne fueron ocupadas, el 21 de febrero - Minsk y Novograd-Volynsky, 24 de febrero - Zhytomyr...

    Las tropas alemanas llegaron a Ucrania, Bielorrusia y los países bálticos sin ningún acuerdo con la Rada Central.
  27. 0
    5 noviembre 2023 23: 18
    Todavía no entiendo si es roble o no, porque los expertos concluyeron que la barrica corta

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