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Expedición a los antepasados. Hallazgos en la "colina vientre"

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Expedición a los antepasados. Hallazgos en la "colina vientre"
Vista de las excavaciones de Gobekli Tepe



“Y Samuel tomó una piedra y la puso entre Mizpa y Shen, y la llamó Aben-ezer, diciendo: El Señor nos ha ayudado a llegar a este lugar”.
7 Reyes 12: XNUMX

Migrantes y migraciones. Hoy nos desviaremos de los problemas de los antiguos egipcios y volveremos al tema... las piedras. Piedras que antiguamente se amontonaban en diversos lugares con fines desconocidos y que hoy se denominan dólmenes, menhires y crómlechs y, en general, megalitos. Y hay un cierto período de tiempo en el que hicieron esta cosa extraña: ni antes ni después. Pero, como siempre, no existen reglas sin excepciones. Es decir, un lugar que no sólo no es característico de una cultura megalítica, ¡sino que tampoco encaja en el tiempo! Y, por cierto, todavía nadie sabe por qué. Hablaremos de un lugar único llamado Gobekli Tepe, que en turco significa "colina con vientre".


Excavaciones bajo el techo.

Hoy es un monumento de la UNESCO...


Primero, veamos qué se sabe con certeza sobre este lugar hoy. En primer lugar, fue descubierto en 1963, pero su valor no se conoció hasta 1994, y las excavaciones comenzaron un año después. En 2018, Göbekli Tepe fue incluido en la Lista del Patrimonio Mundial de la UNESCO, lo que sin duda habla por sí solo. Además, hasta 2021, sólo se había excavado allí alrededor del 5% del territorio. Y sólo podemos adivinar qué pasará cuando el 95% de las excavaciones estén cubiertas...

Durante las excavaciones se pudo descubrir que aquí vivió gente desde aproximadamente el año 9500 y al menos hasta el 8000 a.C. mi. Es decir, en el Neolítico, y no sólo un Neolítico, sino un Neolítico precerámico. Y fue allí donde se descubrieron enormes columnas de piedra. En términos de tiempo, son las estructuras megalíticas más antiguas conocidas en el mundo. Además, muchos de ellos están decorados con relieves que representan animales y personas salvajes, lo que brinda a los arqueólogos una rara oportunidad de estudiar la iconografía de esta época. El territorio del asentamiento en sí, unas ocho hectáreas, está densamente cubierto de restos de construcciones domésticas, cisternas neolíticas talladas en piedra y también hay una cantera para la extracción de piedra. Es interesante que los primeros asentamientos permanentes aparecieron precisamente en esta época, pero los edificios megalíticos no eran típicos de ella, especialmente cerca de las viviendas. Además, es interesante que en la región de Gobekli Tepe no hay evidencia clara de actividad agrícola, pero fue la agricultura en todos los demás lugares la que alimentó a la gente de la cultura megalítica.


Aquí están: los legendarios “círculos” de Gobekli Tepe

Según el arqueólogo Klaus Schmidt, que descubrió este asentamiento, era el santuario más antiguo del mundo, el primer templo de piedra del mundo, que fue utilizado por cazadores-recolectores nómadas, y sus habitantes permanentes eran... clérigos. También escribió que fueron enterrados deliberadamente con fines rituales. Pero estudios estratigráficos recientes, que él, por supuesto, no podía conocer, mostraron que fueron llenados por deslizamientos de tierra y luego restaurados más de una vez. Además, cabe señalar que, aunque este lugar se considera único, aquí y en otros lugares, incluido Chayenu, se encontraron estelas de piedra, aunque de forma más simple y sin bajorrelieves. Es decir, las piedras “en el trasero” de esta zona en la antigüedad también se colocaban en otros lugares. Lo que pasa es que en Gobekli Tepe su instalación es muy “culta”, por así decirlo, y, además, de carácter masivo.

¿Qué dicen la paleoclimatología y la arqueozoología?


La paleoclimatología ha revelado que el clima en esta zona en aquella época era más cálido y húmedo que el actual. Y no eran infrecuentes las lluvias, que provocaron que corrientes de lodo descendieran de las montañas. A su alrededor había prados con cereales silvestres, incluidos trigo y cebada. Los pastizales eran el hogar de manadas de herbívoros salvajes, incluidas gacelas, que pueden haber pasado por el sitio en sus migraciones estacionales de norte a sur y viceversa. No había bosques cerca, pero crecían pistachos y almendros, como lo demuestran los hallazgos del correspondiente carbón vegetal.

Todo esto sugiere que los habitantes de Gobekli Tepe eran cazadores-recolectores, pero ya complementaban su dieta con los primeros tipos de cereales domesticados. Es posible que ya fueran sedentarios durante parte del año. En cualquier caso, los hallazgos de morteros y majas indican que aquí se procesaba el grano, lo que claramente requiere un asentamiento, aunque sea temporalmente. Bueno, los hallazgos arqueozoológicos nos indican que los habitantes de Gobekli Tepe realizaron una caza a gran escala de gacelas, que comenzó a mediados del verano y continuó hasta principios del otoño. Los residentes obtenían agua potable de los canales de drenaje, que llenaban las cisternas con agua de lluvia. Su capacidad era de al menos 150 metros cúbicos, es decir, bastante grande. Hoy en día no hay fuentes de agua subterránea, pero en aquellos tiempos más húmedos el nivel del agua subterránea era mucho más alto, por lo que es posible que hubiera algunas aquí. Además, una nueva datación por radiocarbono estableció la cronología absoluta de este lugar: del 9500 al 8000 a.C. mi.


Piedras con imágenes talladas.

¿Cuánto tiempo tomó construirlo?


Resulta que la construcción de este complejo llevó mucho tiempo. En ocho etapas sucesivas que duraron unos 1500 años. La primera fase consistió en la construcción de las primeras dependencias y los primeros "círculos" de bloques de piedra colocados verticalmente.

En la segunda etapa (ya estamos a principios del noveno milenio antes de Cristo), se completaron las vallas o círculos, que los arqueólogos llaman AD. Después de lo cual se erigieron nuevos muros, incluidos los primeros monolitos en forma de T. También se construyeron otras estructuras circulares.

Las etapas 3 a 5 estuvieron nuevamente asociadas con la construcción de estructuras rectangulares (domésticas) en las laderas norte y oeste de Gobekli Tepe. Se repararon los viejos muros y se agregaron otros nuevos. Se colocaron bancos de piedra a lo largo de los lados interiores de las paredes del segundo escenario. Pero luego se produjo un deslizamiento de tierra que causó graves daños a la cerca D. La gente pensó y construyó una terraza de piedra para evitar deslizamientos de tierra en el futuro. Pero la naturaleza resultó ser más fuerte y un deslizamiento de tierra secundario a finales del noveno milenio enterró la valla D.

En las fases 6 y 7 (finales del IX y principios del VIII milenio a. C.), se construyeron el Edificio G y el “edificio del pilar del león”, seguidos de otro muro de terraza para evitar deslizamientos de tierra.

La última etapa, la octava, fue la más "poco interesante". El “templo” fue abandonado y en su lugar se construyeron pequeñas viviendas, que probablemente no tengan nada que ver con el antiguo complejo.


Jabalí de piedra

Si miras las excavaciones desde arriba...


Si miramos las estructuras de Gobekli Tepe desde arriba, veremos las vallas circulares A, B, C y D y también los restos de varios edificios rectangulares. El diámetro de las estructuras circulares varía de 10 a 30 m, lo más sorprendente son las columnas en forma de T, espaciadas uniformemente dentro de gruesas paredes internas, hechas de piedras en bruto. Se han excavado hasta cuatro estructuras de este tipo, con un total de casi 200 pilares de piedra. No fue necesario arrastrarlos muy lejos: la cantera donde fueron talados se encuentra a unos 100 metros del lugar donde fueron instalados. En el trabajo se utilizaron herramientas de pedernal. ¡Hoy estas columnas son los megalitos más antiguos conocidos del mundo!

Lo que se desconoce por completo y sólo se puede adivinar es si estos círculos de piedra tenían techo o no. Los relieves que decoran las columnas representan leones, toros, jabalíes, zorros, gacelas y burros, además de serpientes, arañas y pájaros, normalmente buitres. Curiosamente, tanto en Çatalhöyük como en Jericó.


Otro jabalí...

¿Sobre qué guardan silencio las figuras talladas?


También hay imágenes de figuras humanoides en Gobekli Tepe. Los pilares en forma de T representan manos humanas y taparrabos, lo cual es bastante sorprendente. Se desconoce para qué estaban destinadas esas… “caprichosas” imágenes y para qué servían. En cualquier caso, esto es claramente un culto, y un culto de qué, probablemente nunca lo sabremos.

Los pisos de los “templos” son de roca nivelada de la cual se cortaron pedestales para un par de columnas centrales en forma de T. ¿O es cal compactada?


piedra en forma de T

Las vallas posteriores ya tienen forma rectangular, pero aquí también hay columnas en forma de T, es decir, la función de la estructura en sí no ha cambiado, aunque la valla exterior es diferente. Las estructuras circulares datan del año 9000 a.C. BC, pero los suelos de piedra caliza de los edificios rectangulares nos dan fechas entre el 8800 y el 8000 aC. mi. Es decir, los rectángulos se construyeron posteriormente. Además, en el centro de la habitación suelen estar situados pilares en forma de T de hasta 1,5 metros de altura. En dos pilares están representados leones feroces. Por eso, a la sala donde fueron excavados se le llamó “edificio sobre columnas de leones”.


"El león enojado"

En general, Gobekli Tepe es un lugar tan interesante que es simplemente imposible contarlo en un solo material.

To be continued ...
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90 comentarios
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  1. luminman
    luminman 23 de octubre 2023 05: 13
    +7
    Aquí, en la cima del GobekliTepe, comenzó el camino del hombre hacia la cultura y la escritura ©. ¿El autor no notó qué tipo de personas eran? O mejor dicho, protopueblos. Busqué y, lamentablemente, tampoco lo encontré. Y este descubrimiento será probablemente más serio que Troya...
    1. El holandés Michel
      El holandés Michel 23 de octubre 2023 05: 29
      +7
      Cita: Luminman
      ¿El autor no notó qué tipo de personas eran?

      Leí un artículo de un “científico” turco que afirma que eran prototurcos. Por alguna razón, leerlo inmediatamente me hizo feliz. guiño
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 23 de octubre 2023 06: 20
        +8
        Al parecer, todas las naciones tienen sus propios Alexander Samsonov y otros como ellos.
        Recuerdo que uno de los “falcopus” de la historia de una de las naciones, caminando solo como un gato callejero, empezó a “tomar bicicletas”!!!
        1. VLADIMIR KRIVOCHUROV
          VLADIMIR KRIVOCHUROV 24 de octubre 2023 14: 45
          +1
          El monumento contiene un complejo con arquitectura megalítica antigua (Dietrich L. et al. 2019, p. 4). Su investigación comenzó en 1994 por la sucursal de Estambul del Instituto Arqueológico Alemán en colaboración con el Museo Sanliurfa. Durante las excavaciones de Göbekli Tepe se encontraron herramientas de diversos tipos, características de asentamientos contemporáneos cercanos y más lejanos, como Nevali Chori, Chayonu, Tell Abr, Mureybit, Djerf el-Ahmar, Tell Qaramel, El Khiam, Aswad, Nemrik. La presencia de tal variedad de herramientas y la concentración de un número significativo de edificios megalíticos simbólicamente diseñados para fines públicos permitió a K. Schmidt suponer que Göbekli Tepe durante varios siglos fue un centro de culto para reuniones regulares de representantes de las comunidades que vivían dentro. un radio de aproximadamente 200 km (Schmidt 2000; Schmidt 2011, pp. 124, 245-249).
          El período en el que se construyó Göbekli Tepe se conoce como el llamado Neolítico Precerámico (9600 - 8000 a. C.). Este complejo se asoció con las culturas del Neolítico temprano del Levante y el norte de Mesopotamia (para más detalles, ver: Schmidt 2011; Kornienko 2021). Durante el período señalado, la producción de vasijas de arcilla cocida aún no estaba muy extendida, aunque en algunos asentamientos ya se fabricaban figurillas de cerámica de personas y animales. Los edificios del Neolítico Pre-Cerámica A (PPNA) son generalmente de planta redonda, mientras que los edificios del Neolítico Pre-Cerámica B (PPNB) se caracterizan por tener una planta rectangular. Al PPNA pertenece el estrato III inferior de Göbekli Tepe, que está representado por edificios megalíticos de planta circular con fines religiosos (diámetro de 10 a 30 m), decorados con pilares en forma de T (Fig. 1). La capa cultural posterior II, atribuida al período PPNB, se caracteriza por edificios más pequeños de planta rectangular, a veces decorados con pilares en forma de T. Göbekli Tepe fue abandonado alrededor del 8000 a.C. No se encontraron rastros de plantas y animales domesticados en las capas de este monumento, sin embargo, en los asentamientos vecinos contemporáneos del valle medio del Éufrates, cuyos representantes probablemente visitaron Göbekli Tepe, se registró evidencia del cultivo de plantas en las capas PPNA ( Kornienko 2018b). Al mismo tiempo, la presencia significativa de restos de cereales silvestres en todas las capas de Göbekli Tepe se confirma mediante el análisis de fitolitos y una gran cantidad de molinillos de granos descubiertos. La estandarización en la producción y uso de los diferentes tipos de piedras de rejilla encontradas también sugiere un procesamiento de granos a gran escala en el sitio (Dietrich L. et al. 2019, p. 25).
      2. TodoX_VahhaB
        TodoX_VahhaB 25 de octubre 2023 03: 48
        0
        Cita: el holandés Michel
        Leí un artículo de un “científico” turco que afirma que eran prototurcos.

        Bueno, por supuesto, ¡quién más! ¡Prototurcos, serán más geniales que los antiguos ucranianos! ¡Sólo serán superados por los antiguos tártaros de la antigua Tartaria! riendo
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 23 de octubre 2023 05: 28
    +8
    Vyacheslav Olegovich ¡muchas gracias por la excursión a la colina barrigón! Al leer las líneas del artículo y observar las ilustraciones, sentí un sincero placer.
    ¡Buenos días y día fructífero para todos, con un sincero respeto Vlad!
    1. kojote21
      kojote21 23 de octubre 2023 07: 07
      +4
      ¡Me uno a los buenos búhos de Vlad! Vyacheslav Olegovich, ¡muchas gracias por tu enorme trabajo! ¡Que todos tengan un día maravilloso hoy!
    2. kalibr
      23 de octubre 2023 07: 49
      +6
      Cita: Kote pane Kohanka
      ¡Muchas gracias por la excursión al Cerro Barrigón! Al leer las líneas del artículo y observar las ilustraciones, sentí un sincero placer.

      Lo intenté. Lo prometí hace mucho tiempo. Buenos días para ti y para los demás también. Hoy voy al archivo para la continuación de las "guerras desconocidas", de lo contrario no han sucedido en mucho tiempo.
  3. Korsar4
    Korsar4 23 de octubre 2023 06: 35
    +8
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!

    Muy interesante.
    Leer. Y sólo cabe pensar en lo fugaces que son las civilizaciones.

    La gente cambia de dirección
    Se mueven, se separan,
    Pero sólo bosques de otoño
    Ellos permanecen en este mundo.


    Y los bosques no permanecen tanto tiempo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 23 de octubre 2023 11: 18
      +4
      Cita: Korsar4
      Gracias, Vyacheslav Olegovich!

      Muy interesante.
      Leer. Y sólo cabe pensar en lo fugaces que son las civilizaciones.

      La gente cambia de dirección
      Se mueven, se separan,
      Pero sólo bosques de otoño
      Ellos permanecen en este mundo.


      Y los bosques no permanecen tanto tiempo.

      Quince mil años es un indicador excelente. No muchos estados modernos pueden presumir de esto.
      Hola Sergey!
      1. Korsar4
        Korsar4 23 de octubre 2023 13: 21
        +5
        Hola vladislav

        ¿Cuál es el punto de partida de nuestro país?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 23 de octubre 2023 19: 11
          +4
          Cita: Korsar4
          Hola vladislav

          ¿Cuál es el punto de partida de nuestro país?

          ¡¡¡Sí, Sergei, no te gustan los gatos!!!
          Tomamos una calculadora, si es monárquica, desde el llamado de los varegos hasta el 862 de Rusia; si es ortodoxo, entonces desde el bautismo de Rusia -988; según los relatos del historiador y el abogado será - 1480 (liberación del yugo tártaro-mongol (que se encuentra en Ugra); los comunistas (liderados por Tatra) escribirán sobre los trabajadores del transporte - 1917, no me sorprenderá que haya Habrá un par de "hámsters" que recordarán el año 1991.
          Mi opinión personal es que la autoidentificación de la nación comenzó bajo la época de la princesa Olga y su hijo Svyatoslav. Finalmente, nosotros como país hemos adquirido los atributos de las instituciones de poder bajo el nombre de Yaroslav el Sabio. Habiendo perdido nuestra soberanía durante el período del yugo mongol, la devolvimos en 1480-1481. En algún lugar como este.
          1. Korsar4
            Korsar4 23 de octubre 2023 19: 43
            +3
            No hago preguntas fáciles.

            Que esté Rurik.
            O al menos Olga.

            No puedes descartar lo que pasó.
            Y lo que es querido por el corazón.

            Y empezar a partir de 1991 significa abandonar casi todo lo anterior.

            No lo conseguiremos, ni siquiera basándonos en nuestra fecha de nacimiento.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 23 de octubre 2023 22: 00
              +1
              Recuerdo que una vez tuvimos incluso una festividad tan loca: el Día de la Independencia...
              1. Korsar4
                Korsar4 23 de octubre 2023 22: 15
                +2
                ¿Te sorprendería mucho si existiera?

                Pero la independencia de Moscú de Kiev y Minsk es fuerte.

                La vida es más fácil para la ciudad. Rara vez se pone a cero.

                Pueden abandonarlo.

                De la vida que estaba furiosa aquí
                De la sangre que fluyó aquí
                ¿Qué sobrevivió, qué nos llegó?
                Dos o tres montículos, visibles a medida que te acercas...

                Sí, dos o tres robles crecieron en ellos,
                Extendido y ancho y audaz.
                Se lucen, hacen ruido y no les importa,
                Cuyo polvo, cuyo recuerdo cavan sus raíces.

                La naturaleza no sabe sobre el pasado
                Nuestros años fantasmales son ajenos a ella,
                Y ante ella apenas reconocemos
                Nosotros mismos somos sólo un sueño de la naturaleza.

                Alternativamente todos sus hijos,
                Completar tu hazaña es inútil,
                Ella la saluda igualmente
                Un abismo pacífico y que todo lo consume.


                Tyutchev sobre Vshchizha.
          2. paul3390
            paul3390 23 de octubre 2023 23: 34
            +2
            Mi opinión personal es que la autoidentificación de la nación comenzó bajo la época de la princesa Olga y su hijo Svyatoslav.

            Dudo de algo. Es poco probable que los habitantes de Novgorod, Galicia y Polotsk, incluso en el siglo XIII, se consideraran una sola nación. No, por supuesto que eran conscientes del parentesco, pero nada más.
            1. TodoX_VahhaB
              TodoX_VahhaB 25 de octubre 2023 04: 14
              0
              Cita: paul3390
              Dudo de algo. Es poco probable que los habitantes de Novgorod, Galicia y Polotsk, incluso en el siglo XIII, se consideraran una sola nación. No, por supuesto que eran conscientes del parentesco, pero nada más.

              Así que el concepto de nación, en su comprensión moderna, no se formó hasta el siglo XIX.
          3. TodoX_VahhaB
            TodoX_VahhaB 25 de octubre 2023 04: 07
            0
            Cita: Kote pane Kohanka
            Mi opinión personal es que la autoidentificación de la nación comenzó bajo la época de la princesa Olga y su hijo Svyatoslav.

            Ого amarrar ¡Fuertemente! Es decir, ¿el concepto de nación se formó a principios de la Edad Media? ¡Estás logrando un progreso revolucionario! ¡Al diablo con toda la ciencia histórica! ¿Estás planeando escribir una disertación sobre el tema? guiño
            Cita: Kote pane Kohanka
            Habiendo perdido nuestra soberanía durante el período del yugo mongol, la devolvimos en 1480-1481.

            ¿Y quién perdió la soberanía durante la época de los mongoles? ¿Qué educación pública? ¿Puedes dar el nombre del estado?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 23 de octubre 2023 06: 38
    +4
    Hola Viacheslav Olegovich. En la penúltima foto, una figura de algo parecido a un lagarto está tallada en la piedra inferior. Está tallado con habilidad y volumen, y no encaja con las otras figuras e imágenes expresivas pero primitivas. ¿Qué piensan sobre esto? Y una cosa más: ¿se encontraron rastros de pinturas, platos, herramientas, enseres domésticos y hay entierros en la zona?
    1. kalibr
      23 de octubre 2023 07: 50
      +4
      Cita: KVU-NSVD
      herramientas, artículos para el hogar y ¿hay lugares de enterramiento en el área?

      El segundo artículo será sobre esto...
    2. Andobor
      Andobor 23 de octubre 2023 08: 55
      +5
      Durante la excavación se encontraron fragmentos de huesos humanos, se sugiere que allí se realizó un entierro aéreo, buitres y serpientes en las imágenes del tema.
    3. paul3390
      paul3390 23 de octubre 2023 09: 08
      +3
      Y una cosa más: ¿se encontraron rastros de pinturas, platos, herramientas, enseres domésticos y hay entierros en la zona?

      Hay otra pregunta: ¿tiene todo esto algo que ver con los constructores del complejo? Porque, por ejemplo, los edificios de Bru-na-Boin fueron utilizados para sus propios fines por cada uno de los sucesivos pueblos que llegaron. No hay rastros de nadie allí...
      1. El holandés Michel
        El holandés Michel 23 de octubre 2023 10: 51
        +4
        Cita: paul3390
        ¿Todo esto tiene algo que ver con los constructores del complejo?

        El análisis comparativo de radiocarbono de artefactos cotidianos y elementos arquitectónicos encontrados responderá fácilmente a esta pregunta.
        1. paul3390
          paul3390 23 de octubre 2023 11: 19
          +3
          Es la primera vez que oigo hablar de la datación por radiocarbono de una piedra... Además, bueno, bueno, allí al pie encontraste un hueso que se determinó que tenía 10 años. ¿Y qué aporta esto? ¿Dónde está la evidencia de que el hueso llegó allí durante la construcción? ¿Y no más tarde? Ahora, si ella estuviera debajo de una piedra, entonces sí, pero nadie dejará que la toquen.
          1. El holandés Michel
            El holandés Michel 23 de octubre 2023 11: 24
            +4
            Cita: paul3390
            Allí, al pie, encontraste un hueso que determinaste que tenía 10 años. ¿Y qué aporta esto?

            Si el hueso encontrado coincide con la edad del guijarro procesado, entonces podemos concluir que estaban adyacentes bajo la luna al mismo tiempo. Y luego el resto es fantasía de historiadores y periodistas. guiño
            1. Sergey Sfiedu
              Sergey Sfiedu 28 de octubre 2023 16: 54
              0
              Si la piedra encontrada coincide con la edad de la piedra procesada

              El problema es que la edad de la piedra procesada y la edad del hueso se determinan mediante métodos diferentes, con una precisión muy diferente. Así que incluso si la edad según los análisis parece ser la misma, esto no será necesariamente cierto.
  5. frettaskyrandi
    frettaskyrandi 23 de octubre 2023 07: 18
    +6
    El territorio del asentamiento en sí, unas ocho hectáreas, está densamente cubierto de restos de construcciones domésticas, cisternas neolíticas talladas en piedra y también hay una cantera para la extracción de piedra.




    También hay imágenes de figuras humanoides en Gobekli Tepe. Las columnas en forma de T representan manos humanas, así como taparrabos.






    Reconstrucción gráfica del aspecto original de la estructura.
    1. kalibr
      23 de octubre 2023 07: 53
      +4
      Cita de Frettaskyrandi
      Reconstrucción gráfica del aspecto original de la estructura.

      En la segunda parte habrá reconstrucciones del artista...
      1. Richard
        Richard 23 de octubre 2023 08: 08
        +7
        Lo primero que viene inmediatamente a la mente al observar la reconstrucción gráfica del aspecto original de la estructura es que estas misteriosas columnas en forma de T sirvieron de base para el segundo piso (?) de madera.

        Gracias Calibre por la información. ¡Buen día a todos!
        1. Richard
          Richard 23 de octubre 2023 09: 18
          +10
          Hacer suposiciones es una tarea ingrata, pero de todos modos correré el riesgo. Desde mi punto de vista “campesino-racional-práctico”, el complejo Gobekli Tepe de tres estructuras principales no era la estructura de un templo, sino un granero con piso de madera, elevado sobre la planta baja sobre columnas en forma de T, como lo sugiere la presencia de agujeros redondos en ellos, probablemente sirviendo para la ventilación natural del sótano subterráneo para condiciones óptimas de almacenamiento de la cosecha.
          .
          Y un techo de caña, paja o madera con cumbrera. Esta alta columna en forma de T se asoma claramente bajo la cumbrera del tejado.

          Y numerosas imágenes de serpientes y aves rapaces, supongo, sirvieron para ahuyentar a los roedores. E imágenes de animales depredadores y cuerpos humanos sin cabeza, respectivamente, para ahuyentar a los ladrones de dos patas.
          Si especulamos más, es razonable suponer que los guardianes de los graneros gozaban de autoridad, poder y conocimiento incuestionables de los ciclos agroclimáticos locales y posteriormente se transformaron sin problemas en una casta de sacerdotes. Como los antiguos sacerdotes egipcios-guardianes de secretos.
          Y la propia comida almacenada en estos graneros podría servir como suministro de alimentos para los propios miembros de la tribu y como medio de trueque con representantes de otras tribus, lo que explica la peregrinación a este complejo en esa época.
          Sería interesante escuchar las opiniones de otros comentaristas sobre este asunto.
          1. paul3390
            paul3390 23 de octubre 2023 09: 33
            +7
            La forma más sencilla de almacenar la cosecha es en un hoyo recubierto de arcilla y cubierto con una tapa, cuyas grietas se sellan con estiércol. Así es como lo conservan muchas tribus ahora. Por eso no tiene sentido luchar así durante muchos años.
            1. Richard
              Richard 23 de octubre 2023 09: 49
              +3
              Esto es ciertamente cierto, pero en aquellos lugares donde la gente se enfrenta constantemente a corrientes de lodo y deslizamientos de tierra, almacenar cultivos y suministros de alimentos en pozos de tierra no es la mejor opción. Aquí, por el contrario, es necesario elevar los graneros por encima de la superficie y construir vallas de piedra a su alrededor para protegerlos.
              1. paul3390
                paul3390 23 de octubre 2023 11: 21
                +3
                ¿Quizás sea más fácil encontrar un lugar más nivelado? qué ¿Por qué construir un granero como un granero durante mil quinientos años, esforzándose durante generaciones? qué
          2. Korsar4
            Korsar4 23 de octubre 2023 09: 36
            +5
            Buenos dias, Dmitriy!

            Ni siquiera haré suposiciones.

            ¿Cómo se determina la casta? ¿Padres? ¿Inclinaciones? ¿Salud? ¿Personaje?

            En general, todo según Kipling. Como el nuestro.
            Sólo los detalles difieren.
            1. paul3390
              paul3390 23 de octubre 2023 09: 47
              +4
              ¿Cómo se determina la casta? ¿Padres? ¿Inclinaciones? ¿Salud? ¿Personaje?

              ¿El color de los pantalones? qué riendo
              1. Richard
                Richard 23 de octubre 2023 09: 57
                +8
                ¿El color de los pantalones?

                Para aquellos tiempos, más probablemente el color y la calidad del taparrabos. Por cierto, en las estelas de Gobekli Tepe hay imágenes de taparrabos. (ver foto publicada arriba por VikNik)
              2. Korsar4
                Korsar4 23 de octubre 2023 10: 44
                +3
                Había un indicador de patsaks y chatlan.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 23 de octubre 2023 10: 17
            +5
            Yo diría que elevar el almacenamiento de alimentos por encima del nivel del suelo es más común en los cultivos forestales.
            Buenos dias, Dmitriy!
            1. Richard
              Richard 23 de octubre 2023 10: 26
              +4
              Buenos dias, Dmitriy!

              Buenos dias Anton!
              Maldita sea sonreír ¡Nuestro saludo mutuo es como en una caricatura! lol
          4. frettaskyrandi
            frettaskyrandi 23 de octubre 2023 10: 33
            +6
            lo que sugiere la presencia de agujeros redondos en los mismos, que probablemente sirvieron para la ventilación natural del piso del sótano para condiciones óptimas de almacenamiento de la cosecha.

            La idea es interesante, pero en aquella época los habitantes locales no tenían cosechas debido a la falta de agricultura entre los cazadores-recolectores.
            Önceki yıllarda olduğu gibi 2006 kazı kampanyası sırasında da Göbekli Tepe
            bitki kalıntıları, Dr. Reinder Neef tarafından paleobotanik analizlerle araştırıldı.
            Toprak yüzdürme yöntemiyle özellikle L9-68 açmasının kuzeybatı bolümünde
            kalan alanda P43 numaralı, T- biçimli dikilitaşın üst seviyesinde bulunan dolguda
            yoğun karbonlaşmış organik kalıntılara raslandı. Ilk ön makro tür tespit gözlemleri
            sonucunda beklendiği gibi yabanî buğday türü olan Einkorn belirlendi. tahilín
            evcilleştirilmiş fórmula yönelik bir bulguya rastlanmadı
            .

            Traducción de la última frase.
            No se encontraron rastros de formas vegetales cultivadas.
            Fuente - Klaus Schmidt, Göbekli Tepe Kazısı 2006 Yılı Raporu Sh.: 422
            Nada ha cambiado desde entonces.
            1. Richard
              Richard 23 de octubre 2023 11: 11
              +10
              No se encontraron rastros de formas vegetales cultivadas.

              Que así sea, Viktor Nikolaevich, pero ¿no son adecuados los trofeos de caza para guardarlos en “graneros” elevados con una base ventilada? Y al parecer hubo mucho botín. Aquí Calibre escribe:
              Los hallazgos arqueozoológicos nos indican que los habitantes de Gobekli Tepe realizaron una caza a gran escala de gacelas, que comenzó a mediados del verano y continuó hasta principios del otoño.

              Hubo un tiempo en que me sorprendí cuando vi en la taiga graneros de Khanty "sobre muslos de pollo" para carne y pescado. Elaborado de forma sencilla y racional. Hacer una base sobre permafrost es una tarea larga e ingrata, por lo que a los Khanty se les ocurrió esta idea: talaron árboles que crecían en un rectángulo en la altura del crecimiento humano y construyeron graneros sobre estos tocones como si fueran cimientos. La parte inferior de la base no está apretada: las grietas están revestidas con tablas para ventilación y ventilación, y el granero en sí está hecho de troncos, con esfagno, el llamado. "lino de cuco" entre los troncos.

              El piso del granero tampoco está bien colocado para permitir la ventilación. En los suelos hay helechos secos y el mismo lino de cuco. En estos graneros ventilados se secan y almacenan balyks de carne y pescado.
              1. luminman
                luminman 23 de octubre 2023 11: 13
                +4
                Cita: Richard
                Los árboles que crecen en rectángulos se talan a la altura humana y se colocan graneros sobre estos tocones.

                Así lo han hecho siempre y lo hacen en Escandinavia...
              2. frettaskyrandi
                frettaskyrandi 23 de octubre 2023 12: 20
                +4
                Aquí Calibre escribe:
                Los hallazgos arqueozoológicos nos indican que los habitantes de Gobekli Tepe realizaron una caza a gran escala de gacelas, que comenzó a mediados del verano y continuó hasta principios del otoño.

                En Göbekli Tepe se han identificado los restos de aproximadamente 100 animales. Por tanto, su suposición tiene derecho a existir.
                Pero actualmente la hipótesis bien establecida de Klaus Schmidt de que Göbeklitepe es un edificio exclusivamente religioso está dando paso a la hipótesis de que Göbeklitepe es una especie de prototipo de vivienda comunal, similar a las "casas largas" de estructura de la región de los Grandes Lagos o casas de pueblo (pueblos) en el suroeste de América del Norte, y las columnas de piedra son tótems con imágenes reales y fantásticas entrelazadas.
              3. Korsar4
                Korsar4 23 de octubre 2023 12: 37
                +5
                Dmitri, todo está bien.
                Sólo el sphagnum y el lino de Kukushkin son musgos diferentes.
            2. Sergey Sfiedu
              Sergey Sfiedu 28 de octubre 2023 17: 02
              0
              Sólo los habitantes locales no tenían cosechas en ese momento debido a la falta de agricultura entre los cazadores-recolectores.

              Has leido el artículo? Y en general, ¿algo sobre Gobekli Tepe? No había rastros de plantas cultivadas, pero sí (numerosos) granos de cebada y trigo silvestres. Los habitantes de Gobekli Tepe no necesitaban (al menos al principio) sembrar trigo y cebada: ellos mismos cultivaban cerca y todavía crecen en los alrededores. Simplemente recolectar, almacenar, picar y comer (pero hay rastros de morteros). Además, hay que entender que el trigo silvestre, si se empieza a cultivar, no se convertirá inmediatamente en trigo domesticado.
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 23 de octubre 2023 08: 30
    +5
    La cuestión de qué hizo que los antiguos se unieran y construyeran una estructura tan colosal seguirá sin resolverse.
    1. El holandés Michel
      El holandés Michel 23 de octubre 2023 10: 55
      +3
      Cita: kor1vet1974
      ¿Qué hizo que los antiguos se unieran y construyeran una estructura tan verdaderamente colosal?

      Como opción, defensa conjunta frente a animales u otras personas. O tal vez un ataque conjunto
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 28 de octubre 2023 17: 08
      0
      La cuestión de qué hizo que los antiguos se unieran y construyeran una estructura tan colosal seguirá sin resolverse.

      Lo mismo que hizo que los antiguos construyeran otras estructuras megalíticas. Disponibilidad de tiempo libre, exceso de comida y dependencia de poderes superiores a los que hay que adorar.
    3. Stankow
      Stankow 5 noviembre 2023 17: 35
      0
      ¿¡Por qué “colosal”!?? Incluso pequeño.
  7. Andobor
    Andobor 23 de octubre 2023 08: 31
    +3
    Gracias, me interesó el tema, no he visto en ninguna parte en trabajos serios que fuera enterrado de forma natural, aunque yo mismo me incliné por esto, porque lo vi y estuve involucrado profesionalmente, soy ingeniero geológico, trabajé Con los arqueólogos vi cómo el bronce estaba cubierto por depósitos de lodo de varios metros de largo y les expliqué cómo sucedió, miré las imágenes, pero no entendí nada con seguridad, yo no estaba allí.
  8. Richard
    Richard 23 de octubre 2023 08: 37
    +8
    Así imaginó el ilustrador de National Geographic Fernando Baptista la construcción de este complejo - Edificio Göbekli Tepe






    1. Stankow
      Stankow 5 noviembre 2023 17: 40
      0
      Sigue siendo falso. Postes de altura humana para un efecto dramático, hasta 7 metros riendo
  9. Stirbjorn
    Stirbjorn 23 de octubre 2023 08: 37
    +2
    En primer lugar, fue descubierto en 1963, pero su valor no se conoció hasta 1994, y las excavaciones comenzaron un año después.
    Lovecraft no vivió lo suficiente, de lo contrario habría iniciado un nuevo ciclo peor que el de Dagon y Cthulhu. lol
  10. paul3390
    paul3390 23 de octubre 2023 09: 02
    +4
    Hay más preguntas que respuestas.

    Todos los edificios religiosos monumentales siempre se han erigido con un objetivo: atraer a tantos feligreses como sea posible y, en consecuencia, recolectar de ellos la mayor cantidad posible de valores materiales. ¿Qué podrías obtener de los cazadores-recolectores de los alrededores? ¿Un muslo de jabalí y un par de pieles de lobo? ¿Y cuántos hay en la zona, mil, dos? ¿Cuál es el punto de preocuparse así entonces?

    La presencia de un complejo de templos implica, digan lo que digan, la presencia de alguna religión más o menos desarrollada. Porque digámosle a los espíritus de la naturaleza: puedes orar en cualquier lugar, no necesitan un templo. Del mismo modo, parece implicar una casta de sacerdotes, que encierran a los feligreses y viven a sus expensas. De lo contrario, repito, ¿por qué un templo? ¿Y todo esto en el Neolítico precerámico?

    Construcciones de tal escala, en cualquier caso, ya no requieren una organización débil de la sociedad. Después de todo, alguien planeó las estructuras, ordenó a los trabajadores qué arrastrar y colocar dónde, aseguró el orden y la comida, y así sucesivamente. Y algo similar de alguna manera va en contra de las ideas modernas sobre el surgimiento de al menos protoidentidades. Simplemente porque para ellos, dado el modelo productivo de aquella época, no había base económica. No hay excedentes que los líderes y chamanes puedan apoderarse y disponer para sus propios fines. O al menos, son demasiado pequeños incluso para una protoidentidad.

    Y estas preguntas pueden incluirse al menos en un artículo aparte...
    1. Andobor
      Andobor 23 de octubre 2023 09: 56
      +2
      Por supuesto, hay muchas preguntas, pero atraer a un número significativo de feligreses es el significado en sí mismo: esta sociedad pisoteará a todos los vecinos que no se reunieron en tanta multitud y construyeron un templo.
      1. paul3390
        paul3390 23 de octubre 2023 11: 32
        +2
        No pisoteará. Porque no hay excedente para sostener una multitud armada más o menos constante. Además, no tiene sentido, en el Neolítico, en general no hay nada que quitarle a un vecino. Como muestra la historia de los pueblos que encontramos en este nivel, los enfrentamientos entre ellos nunca son largos ni sangrientos. Se reunieron, gritaron, mataron a un par de personas y se fueron a casa. Porque simplemente no hay razón para arriesgar la vida y comenzar una pelea seria... El verdadero lío comenzó cuando los blancos trajeron un verdadero interés económico. Digamos que empezaron a intercambiar castores por armas y productos metálicos. Aquí sí hubo una masacre. Y antes de eso, algo así como los aborígenes australianos o los negros antes de Chucky. Más alarde que escape.

        Bueno, ¿qué le quitarás a tu vecino cazador que no hayas podido conseguir tú mismo? Y para el agricultor, la cosecha en aquella época era simplemente escasa, y era más fácil cambiar su excedente por pieles que tomarlo por la fuerza...

        Fue entonces cuando, con el desarrollo de la agricultura, se hizo posible tomar mucho, y esto era mucho para alimentar a los holgazanes armados, y comenzaron las guerras de conquista. Pero no a principios del Neolítico, seguro.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 de octubre 2023 12: 22
          +5
          Bueno, ¿qué le quitarás a tu vecino cazador que no hayas podido conseguir tú mismo?
          ¿Qué podrían quitarle los maoríes al aún más desnudo Moriori? Sin embargo, lo convirtieron en una pesadilla y, eso sí, sin la participación de un hombre blanco.
          La crueldad humana es, en principio, algo irracional.
          1. paul3390
            paul3390 23 de octubre 2023 14: 47
            +2
            Tenga en cuenta que en esta situación los maoríes aprovecharon todos los beneficios de la civilización europea. En particular - transporte. Además, YA podrían enviar a tanta multitud por genocidio, porque gracias a los blancos, apareció un excedente de producto justo. Bueno, imagina, digamos que tienes un clan mesolítico en el que hay una docena de cazadores que alimentan a todos los demás. ¿Cuánto tiempo estará dispuesto a sacarlos del proceso? ¿Cuántos estás dispuesto a perder? La respuesta es, en general, obvia: ni una sola.. Porque cada hombre adulto ausente equivale a varias mujeres y niños para los cuales puede que no haya suficiente comida.. Aquí no hay tiempo para entretenerse..
            1. balabol
              balabol 23 de octubre 2023 15: 47
              +2
              Probablemente, si el recurso principal, el suministro de alimentos, se reduce críticamente, será necesario limpiar el territorio de extraños. Por supuesto, puedes tener una pelea y romper sin ningún problema. ¿Qué pasa si no hay ningún lugar adonde ir o hay vecinos aún más crueles más lejos? La única salida es destruir a los más débiles, incluso a costa de pérdidas entre los propios.
          2. cpls22
            cpls22 23 de octubre 2023 16: 01
            +3
            La crueldad humana es, en principio, algo irracional.

            No sólo humano. Vi una película en alguna parte sobre un mono cazando a otro. Al parecer, los chimpancés se han distinguido por su crueldad. Creo que no es una cuestión de irracionalidad. Aquí se puede ver un motivo completamente racional: la lucha por el hábitat y el suministro de alimentos. La principal condición para tal agresión es la sociabilidad de los atacantes. Debe haber un rebaño, y en él, ya a nivel animal, hay una división de funciones: alguien caza y alguien cría a las crías.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 de octubre 2023 17: 41
              +1
              Siga el enlace para obtener material sobre este tema. Tú podrías estar interesado.
              https://vsluh.net/2921-vsemirnaja-istorija-nasilija-uchenye-pytajutsja-otvetit-stanovimsja-li-my-bolee-zhestokimi.html
          3. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 23 de octubre 2023 21: 46
            0
            Cita: 3x3zsave
            Bueno, ¿qué le quitarás a tu vecino cazador que no hayas podido conseguir tú mismo?
            ¿Qué podrían quitarle los maoríes al aún más desnudo Moriori? Sin embargo, lo convirtieron en una pesadilla y, eso sí, sin la participación de un hombre blanco.
            La crueldad humana es, en principio, algo irracional.

            Él mismo no es solo un trozo de piel valiosa, sino también una porción de proteínas, grasas y carbohidratos. riendo
        2. Andobor
          Andobor 23 de octubre 2023 12: 29
          +2
          Los holgazanes armados aparecieron mucho, mucho más tarde, allí, al final del Paleolítico superior, como resultado de cambios climáticos favorables, muchas personas se divorciaron, todavía no había agricultura, nadie araba, nadie pastoreaba cabras, pero todas las áreas de cereales silvestres y quebradas donde se encontraron cabras que ya pertenecían a alguien, competían por ellas, según la arqueología, la masacre en esta época aumenta mucho, aunque siempre ha existido, en estos tiempos se generaliza.
        3. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 28 de octubre 2023 17: 13
          0
          Porque no hay excedente para sostener una multitud armada más o menos constante.

          Los Gebeklitpek tenían precisamente eso; de lo contrario, no habrían construido megalitos. Incluso si se trataba de trigo silvestre, cebada y cabras, estaban allí y valía la pena adorar a los dioses y cortarles la cabeza a los vecinos.
    2. luminman
      luminman 23 de octubre 2023 11: 06
      +4
      Cita: paul3390
      ¿Un muslo de jabalí y un par de pieles de lobo?

      En ese momento esto era muy bueno, considerando que todos los pensamientos de la gente de esa época eran sobre lo que comería hoy en el desayuno, el almuerzo o la cena…
      1. paul3390
        paul3390 23 de octubre 2023 11: 25
        +4
        No vale la pena el costo... Es demasiado esfuerzo por el bien del muslo inminente... Después de todo, el complejo tomó cientos de años para construirse... Además, es un error común pensar que en aquellos días la gente simplemente estaba fregando la zona, buscando algo que devorar. Dada la abundancia de caza en aquella época, esto no era una cuestión en absoluto. Un antílope o un cerdo podrían quedar atrapados a la vuelta de la esquina. No me refiero a todo tipo de raíces y bayas...
        1. luminman
          luminman 23 de octubre 2023 11: 35
          +4
          Cita: paul3390
          Es un error común pensar que en aquellos días la gente simplemente deambulaba buscando algo para comer.

          Existe la teoría de que una persona comenzó a pensar creativamente y a crear solo cuando se volvió sedentaria y más o menos resolvió el problema con la comida. Piense menos en la comida y más en otras cosas, por ejemplo, cómo procesar piedra, hacer una vasija de barro o acelerar Internet...
          1. paul3390
            paul3390 23 de octubre 2023 14: 50
            +3
            Vamos, mire a los aborígenes australianos o, digamos, a los indios americanos. Pasaban como máximo cuatro horas al día buscando comida. De hecho, con una gran cantidad de caza, un cazador tiene mucho más tiempo libre de lo que diríamos...
            1. luminman
              luminman 23 de octubre 2023 16: 16
              +4
              Cita: paul3390
              Pasaban como máximo cuatro horas al día buscando comida.

              Probablemente pienses que los propios corzos encendieron un fuego, se arrancaron la piel y luego se empalaron en asadores. ¿Tú también? guiño
              1. paul3390
                paul3390 23 de octubre 2023 23: 24
                +1
                Probablemente pienses que los propios corzos encendieron un fuego, se arrancaron la piel y luego se empalaron en asadores.

                Uh-uh... ¿Qué pasa con las mujeres? qué
  11. paul3390
    paul3390 23 de octubre 2023 09: 39
    +2
    Pero luego se produjo un deslizamiento de tierra que provocó graves daños en la valla D.

    ¿Pero fue imposible construir inmediatamente un complejo en un terreno llano, donde no haya deslizamientos de tierra? ¿Eran idiotas los antiguos constructores? Además, a juzgar por la foto, no hay cerros en la zona de tal tamaño que de ellos pueda descender un deslizamiento de tierra de tal magnitud.
    1. Andobor
      Andobor 23 de octubre 2023 09: 48
      +5
      Los deslizamientos de tierra y los flujos de lodo ocurren donde no habían ocurrido en miles de años y no ocurrirán hasta dentro de mil años.
    2. iury.vorgul
      iury.vorgul 23 de octubre 2023 10: 08
      +2
      Las manos están torcidas. Quería presionar más, pero presioné menos.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23 de octubre 2023 10: 35
        +4
        En un par de minutos, esto se puede corregir presionando el signo deseado. El resultado de la primera pulsación se pondrá a cero.
    3. luminman
      luminman 23 de octubre 2023 11: 08
      +3
      Cita: paul3390
      ¿Eran idiotas los antiguos constructores?

      No eran idiotas. Simplemente no tuvieron esa experiencia. ¿Qué quieres de los sapiens que recientemente se han vuelto sedentarios?
      1. paul3390
        paul3390 23 de octubre 2023 14: 52
        0
        ¿Eran sedentarios? Además, para entender qué es un deslizamiento de tierra no es necesario permanecer sentado en un lugar durante años, ¿verdad? ¿El cazador nunca ha visto tal fenómeno?
        1. luminman
          luminman 23 de octubre 2023 16: 20
          +3
          Ya te han dado la respuesta...
          Cita: Andobor
          Los deslizamientos de tierra y los flujos de lodo ocurren donde no habían ocurrido en miles de años y no ocurrirán hasta dentro de mil años.

          Solo agregaré que tenemos un río pequeño (es difícil mojar en él incluso la suela de un zapato), hace varios años se desbordó e inundó varias casas. Esto nunca ha sucedido antes. ¿Quién podría haber sabido esto?...
          1. paul3390
            paul3390 23 de octubre 2023 23: 27
            0
            Un deslizamiento de tierra, como no es difícil notar por el nombre, sólo ocurre desde alguna colina, para evitarlo basta con no construir debajo de ella.

            Y, por cierto, es la primera vez que escucho la versión de que Gebekli Tepe quedó cubierto por un deslizamiento de tierra. En todas partes se menciona que estaba cubierto de bolígrafos.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  12. iury.vorgul
    iury.vorgul 23 de octubre 2023 10: 07
    +2
    ¡¡¡¡Buen artículo!!!! ¡Como todo lo que escribe Vladislav Olegovich sobre historia antigua y medieval!
  13. deddem
    deddem 23 de octubre 2023 11: 28
    +2
    Cita: Richard
    Así imaginó el ilustrador de National Geographic Fernando Baptista la construcción de este complejo - Edificio Göbekli Tepe








    Estoy bastante seguro de saber qué inspiró a los artistas que pintaron el "valle de las tumbas" en Korriban.
  14. Andriuha077
    Andriuha077 23 de octubre 2023 13: 56
    +1
    Un equipo de científicos de la Universidad de Edimburgo examinó una losa sobre la que Junto al cuerpo decapitado de un hombre se representan un buitre y un escorpión.
    “El análisis por ordenador demostró que ante nosotros no hay más que un fragmento del cielo estrellado”. las constelaciones están indicadas por símbolos de animales", señalan los científicos.
    Los investigadores creen que estamos hablando de la caída de un meteorito masivo alrededor del año 10 a. C. (hace más de 950 mil años), que provocó un enfriamiento global. Así lo indican también los datos obtenidos del “registro climático” del planeta, que “guardan” los glaciares de Groenlandia.
    CC BY-SA 4.0 / Dosseman (recortado) /
    "Griffin Stone" en Gobekli Tepe, que es un mapa del cielo estrellado
    Véase también: Portasar, llamado Göbekli Tepe. Los turcos tradujeron literalmente la palabra Portasar al Göbekli...
  15. depresivo
    depresivo 23 de octubre 2023 14: 17
    +4
    ¡Buenas tardes queridos amigos! )))
    Vyacheslav Olegovich, si no comento sus artículos, no significa que no los lea. En la serie sobre la maduración de la humanidad surgieron conclusiones serias que me sorprendieron, algún día las compartiré.
    Y ahora, esencialmente.
    Un indicio de la posibilidad de superposición se encuentra en la fotografía del pilar con el lagarto, la que aparece después de la segunda escultura del jabalí.
    ¡Mira más de cerca!
    ¿Cómo es posible que no haya techos en un clima húmedo, en el que los pueblos caminaban por ahí? ¿Así, te sentaste derecho bajo la lluvia, y así te mojaste? ))))
    1. kalibr
      23 de octubre 2023 15: 19
      +3
      Cita: depresor
      ¿Así, te sentaste derecho bajo la lluvia, y así te mojaste?

      Gracias!
  16. cpls22
    cpls22 23 de octubre 2023 16: 11
    +3
    ¡Gracias por el interesante material! Me sorprendió que en la reconstrucción de las estructuras circulares la entrada a la sala central no sea visible. En general, estos edificios redondos se asemejan a un laberinto, lo que ya sugiere su función defensiva. Sin embargo, esto no excluye su propósito de culto: los monasterios y templos también sirvieron como fortalezas en épocas posteriores.
  17. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 23 de octubre 2023 22: 55
    -1
    = El territorio del asentamiento en sí, unas ocho hectáreas, está densamente cubierto de restos de edificios domésticos, cisternas neolíticas talladas en piedra, =
    Según el autor, los habitantes del asentamiento utilizaban herramientas de pedernal.
    Me gustaría ver cómo el autor de estas líneas talla en piedra, con un hacha de pedernal (?), un tanque, que, además, se llenaba - = con canales de drenaje = corriendo, según tengo entendido, por las “calles ”del acuerdo. ¿Qué pasa con las letrinas? Pero ¿qué pasa con la basura y los desechos obligatorios inherentes a cualquier asentamiento?
  18. Iskander
    Iskander 24 de octubre 2023 13: 07
    0
    ¡¡¡muy interesante!!! GRACIAS ! ¡el tema es arrogante!)) aquí debemos comenzar con la influencia de los edificios en la psique humana, con la construcción por parte de los niños de "cuarteles generales" y todo tipo de "microrefugios", como los chimpancés que recogen piedras en los huecos de los árboles y supuestamente tienen sus propios megalitos allí..., ¿existe una conexión entre el deseo de la gente de construir y la civilización? Los pueblos sin contacto claramente no luchaban por la construcción, y algunos incluso por los mitos que explicaban el orden mundial....
  19. Iskander
    Iskander 24 de octubre 2023 13: 14
    0
    Cita: paul3390
    Hay más preguntas que respuestas.

    Todos los edificios religiosos monumentales siempre se han erigido con un objetivo: atraer a tantos feligreses como sea posible y, en consecuencia, recolectar de ellos la mayor cantidad posible de valores materiales. Porque digámosle a los espíritus de la naturaleza: puedes orar en cualquier lugar, no necesitan un templo. Del mismo modo, parece implicar una casta de sacerdotes, que encierran a los feligreses y viven a sus expensas. De lo contrario, repito, ¿por qué un templo?
    Construcciones de tal escala, en cualquier caso, ya no requieren una organización débil de la sociedad. Después de todo, alguien planeó las estructuras, ordenó a los trabajadores qué arrastrar y colocar dónde, aseguró el orden y la comida, y así sucesivamente. Y algo similar de alguna manera va en contra de las ideas modernas sobre el surgimiento de al menos protoidentidades. Simplemente porque para ellos, dado el modelo productivo de aquella época, no había base económica. No hay excedentes que los líderes y chamanes puedan apoderarse y disponer para sus propios fines. O al menos, son demasiado pequeños incluso para una protoidentidad.


    El ego impulsa a los seres vivos, no la sed de ganancias, las ganancias son secundarias))))
    ¡El beneficio del gobierno profundo es sólo un medio para mandar!
  20. Iskander
    Iskander 24 de octubre 2023 13: 19
    0
    Cita: Richard
    Sirvió para repeler roedores.

    ))))
    estandartes, pancartas y pancartas para repeler los mosquitos??))))
    en mi opinión, se utilizan para ahuyentar miedos y dudas internas)))), ¡son enemigos más peligrosos que los roedores! ¡Los símbolos y las imágenes son un aliado muy valioso!))))
  21. VLADIMIR KRIVOCHUROV
    VLADIMIR KRIVOCHUROV 25 de octubre 2023 13: 06
    +2
    Muchas gracias a Vyacheslav Olegovich por este post. Por supuesto, este complejo megalítico, así como otros sitios arqueológicos (por ejemplo, Karakhan Tepe) son la clave para comprender el surgimiento de las primeras civilizaciones y, en última instancia, de la civilización moderna.
    He estado investigando este complejo megalítico durante los últimos 4 años. Ahora en el marco de la disertación "La etapa inicial de la formación de la agricultura y la cuestión del desarrollo del conocimiento astronómico en el Neolítico anterior a la alfarería a partir de materiales de monumentos de la cuenca del río Éufrates". En noviembre se publicó en la revista "Componentes del progreso científico y tecnológico" el primer artículo: "Sobre la cuestión de la finalidad astronómica de los elementos arquitectónicos de la estructura D en el complejo de culto neolítico temprano de Göbekli Tepe". La revista está incluida en la Lista de Comisiones Superiores de Certificación. Durante la investigación, recibí consejos de los principales expertos en PPNA, así como de los desarrolladores de Stellarium.
    Abstracto
    El artículo está dedicado a los materiales del centro de culto intertribal del Neolítico precerámico Göbekli Tepe (milenios X-IX a. C., en adelante las fechas están calibradas). El objetivo de este estudio es confirmar la hipótesis del propósito astronómico de las imágenes en relieve del pilar No. 43, incluido en el complejo circular de estelas/“pilares” incrustadas en el muro circunferencial del edificio D. Utilizando el método de modelación del La vista de la esfera celeste mediante los programas de planetario Stellarium y Cartesdu Ciel (Sky Chart) permitió reconstruir una imagen antigua del cielo estrellado que existía en el décimo milenio antes de Cristo. Se reveló que las imágenes del pilar número 43 están correlacionadas con la posición de las estrellas individuales y sus grupos en el cielo antes del amanecer de los días del equinoccio de primavera durante el funcionamiento de la estructura D. Utilizando un método original basado en los principios de la visual. Mediante percepción (“método Gestalt”), fue posible localizar e identificar constelaciones antiguas correspondientes a las imágenes del pilar número 43. Los pilares No. 43 y No. 18 están “alineados” respecto al amanecer/amanecer. Las imágenes del pilar nº 43 están unidas por una trama/historia común. Esta historia refleja la secuencia de eventos/fenómenos astronómicos que fueron observados por el hombre antiguo en el cielo antes del amanecer en los días del equinoccio de primavera de 9,5 mil años antes de Cristo.
    La investigación está casi completa. A continuación, se planean artículos sobre los pilares restantes del corpus/estructura D. El corpus D (capa III) es un calendario lunisolar con cierta apariencia de un zodíaco.
  22. stroybat zabvo
    stroybat zabvo 28 de octubre 2023 18: 59
    0
    B7 saludos desde Argentina.
    https://www.facebook.com/andesmagicos.live/videos/860365248972577/
    Mira estas ruinas preincas.