Expedición a los antepasados. Misterios resueltos y sin resolver de "Belly Hill"

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Expedición a los antepasados. Misterios resueltos y sin resolver de "Belly Hill"
Pintura mural neolítica de Tell Bukras en el Museo Deir ez-Zor, Siria


“Y miran y ven que la piedra ha sido quitada; y fue muy bueno”.
Marcos Evangelio 16:4

Migrantes y migraciones. Así que hoy continuamos la historia de Göbekli Tepe y ahora es el momento de recordar la existencia de la falsa idea de que sus edificios estaban especialmente llenos. Su autor fue Klaus Schmidt. El mismo arqueólogo que empezó a excavar este cerro. Pero tras su muerte, nuevas excavaciones confirmaron que se llenaron a consecuencia de un deslizamiento de tierra, y no el único. Así que aquí no hay ningún misterio. Lo que pasa es que la elección del sitio de construcción no fue muy acertada. Aunque depende de cómo se mire. El caso es que la cantera de donde se extraía la piedra estaba muy cerca. Es decir, aquí se ha abordado el asunto de forma completamente racional. Bueno, intentaron corregir las consecuencias del deslizamiento de tierra construyendo muros de contención. Y en algún momento a principios del octavo milenio antes de Cristo, el "zoológico de la Edad de Piedra" en Gobekli Tepe perdió su importancia y la gente simplemente no lo restauró ni lo excavó. La agricultura y la ganadería crearon nuevas realidades, nuevos dioses, de modo que la vida de la gente de la zona cambió mucho.



Calaveras y piedras lo confirman...


Los arqueólogos siempre se alegran mucho cuando encuentran entierros. Y en 2017 encontraron fragmentos de un cráneo humano con rastros de un procesamiento especial característico del culto al cráneo, muy extendido en el Neolítico. Generalmente se recubrían con yeso y se pintaban. Y aquí cabe señalar que se produjeron hallazgos similares de cráneos enyesados ​​en Ain Mallah, Jericó e Iftael. Es decir, en esta región esta tradición cultural estaba muy extendida y no era en absoluto exclusiva de Gobekli Tepe.


Imágenes de aves rapaces sobre una losa en Gobekli Tepe


Y estas son imágenes de aves rapaces en la pared del santuario en Catalhöyük. Dibujo de A. Sheps

Es decir, las piedras en forma de T y los muros de piedra redondos que se encuentran aquí también se encontraron en otros lugares de la zona, ¡aunque Gobekli Tepe es la estructura más grande entre ellas!


Mapa de hallazgos de estructuras de piedra similares a Gobekli Tepe. Dibujo de A. Sheps

"¡Asunto familiar!"


Esto nos lo podría decir el monolito de piedra más grande en forma de T, que fue tallado, pero que no tuvo tiempo de separarse de la base de piedra. Su longitud es de 7 m, el ancho de la “cabeza” es de 3 my su peso puede alcanzar las 50 toneladas. El propio Schmidt afirmó que

"el trabajo de extraer, transportar y erigir pilares de piedra caliza pesados, monolíticos y casi universalmente bien preparados [...] está más allá de la fuerza de unos pocos hombres."

Pero ¿qué significa “varios”? “Varios” es… ¿cuánto: 10, 100, 1000 personas? Basándose en los experimentos de Thor Heyerdahl en la Isla de Pascua, calculó que se necesitaron 20 personas trabajando durante todo un año para hacer una estatua moai del tamaño de un monolito en forma de T de Gobekli Tepe, y entre 15 y 50 personas para transportarla a una distancia de 75 kilómetros. Esto dio lugar a la opinión de que las personas que trabajaban “en el sitio” eran recién llegados que fueron atraídos a la construcción (u obligados a trabajar allí) por un pequeño grupo de representantes de la élite religiosa. Pero también existe la opinión de que con cuerdas, rodillos y algún tipo de lubricante, entre 7 y 14 personas podrían hacer lo mismo. También se llevaron a cabo experimentos en el propio Gobekli Tepe y demostraron que no se necesitaba tanta gente para construirlo. Todas las estructuras actualmente abiertas bien podrían haber sido construidas por una “brigada” de 12 a 24 personas en menos de cuatro meses. Y esto tiene en cuenta el tiempo dedicado a extraer la propia piedra y a las tareas del hogar. Es decir, podría tratarse incluso de una familia numerosa o de una comunidad aldeana del Neolítico. Una cantidad así podría caber cómodamente dentro de uno de los edificios de piedra. Así que los constructores de Gobekli Tepe bien podrían haber sido alguna antigua familia "avanzada" liderada por... ¡uno de los personajes de la historia de Jack London "El poder de los fuertes"!


Así podría haber sido uno de los círculos de Gobekli Tepe cuando estaba completamente construido. Dibujo de A. Sheps

¿Con qué trabajaste y qué construiste?


Las herramientas descubiertas por los arqueólogos son similares a las de otros pueblos del norte. En 1963 se encontraron aquí más de 3000 herramientas neolíticas fabricadas con sílex de excelente calidad. Pero había muy pocas herramientas de obsidiana. Durante las excavaciones de la "sala 16", un edificio muy pequeño, junto al "círculo D", se encontraron casi 700 herramientas de piedra. Se trata, en primer lugar, de herramientas con retoque, así como de raspadores, piercings y hachas de piedra pulida.

Herramientas neolíticas, muy similares a las encontradas en Gobekli Tepe, también se encuentran… ¡en China!

Como se señala aquí, las columnas de piedra en los recintos de Göbekli Tepe tienen forma de T, similar a otros sitios neolíticos anteriores a la alfarería en la región. La mayoría de las tallas que tienen son de animales, y los machos a menudo se muestran en poses agresivas.

También hay formas abstractas que se parecen a la letra “H”, así como medias lunas y discos. La gente rara vez se encuentra. Así, en la columna 43 de la valla D, se representa a un hombre sin cabeza, pero con el falo erecto. Sin embargo, se cree que la forma en forma de T de las piedras principales en sí es de naturaleza antropomorfa, que se trata de una figura humana con brazos, pero por alguna razón… ¡sin cabeza!

Tanto el propio Schmidt como varios de sus colegas creían que aquí se construyó el templo más antiguo del mundo, donde la gente engatusaba a los animales depredadores para que no les hicieran daño y al mismo tiempo rezaba para conseguir tantos herbívoros como fuera posible. ¡O las piedras con imágenes talladas son tótems, como la mayoría de las tribus indias!


Pilar de piedra esculpido descubierto en Gobekli Tepe. Alto 192 centímetros y 30 centímetros de diámetro. Representa tres figuras (de arriba a abajo): un depredador al que le faltan la cabeza, el cuello y los brazos de un hombre; a otra figura le falta una cabeza con manos humanas; y una tercera figura con la cabeza que permanece intacta. En ambos lados hay serpientes talladas. Museo Sanliurfa

Qué tipo de culto profesaban los habitantes de Gobekli Tepe, sólo podemos adivinarlo. Sin embargo, hay demasiados animales tallados allí como para que esto sea un accidente. Entre los desechos también se encontraron muchos huesos de ciervos, gacelas, cerdos y gansos. ¿Fueron asesinados y preparados para quienes vinieron a orar? O, por el contrario, ¿son estos animales de sacrificio que fueron sacrificados a… piedras? Pero como las mismas gacelas venían aquí sólo durante una determinada temporada, entonces las vacaciones aquí eran estacionales, ¿verdad?


"El Hombre de Urfa", o "Estatua de Balıklıgel" es una antigua estatua de un hombre encontrada durante las excavaciones en Balıklıgel cerca de Urfa, en la Alta Mesopotamia, en el sureste de la Turquía moderna. Creado aprox. 9000 aC mi. durante el período Neolítico Pre-Cerámico y se considera “la escultura naturalista de cuerpo entero más antigua de un ser humano" Se cree que es contemporáneo de los sitios de Göbekli Tepe (Neolítico A anterior a la Cerámica) y Nevali Chori (Neolítico B anterior a la Cerámica)

En general, todo esto huele a chamanismo, totemismo y adoración a los espíritus de los antepasados, tanto animales como humanos. El tótem de piedra es exactamente igual a los tótems de madera de los indios de América del Norte. Esto no es un accidente. Creencias similares dan lugar a símbolos similares.

Y cada vez son más los partidarios de la versión de que aquí no sólo había un templo o templos, sino que había un pueblo cuyos habitantes, en cualquier caso, utilizaban agua de cisternas excavadas en la piedra. ¿Podrían ser los “sacerdotes” y sus sirvientes? Si por qué no. Y los constructores de este complejo también vivieron allí... Sí, vivieron, pero eso es todo lo que se puede decir según la información que tenemos.


Figura de arcilla que representa a una mujer. Quizás esta sea la "Diosa de la fertilidad". Kermanshah, aprox. 7000-6100 antes de Cristo mi. Museo Nacional de Irán, Teherán

¿Qué creían y a quién adoraban?


También sabemos que el culto del que formaban parte todas estas columnas de Gobekli Tepe existió durante mucho tiempo. Además, a una distancia de 47 kilómetros al noroeste de Gobekli Tepe, a orillas del Éufrates, se encontró un templo muy similar (el asentamiento neolítico de Nevali-Chori), que data aproximadamente del 8400 a.C. mi. (unos 1600 años después del inicio del funcionamiento de los templos de Gobekli Tepe). El templo tiene una estructura muy similar: dos grandes columnas en forma de T con “brazos” en el centro del templo y alrededor de ellas columnas más pequeñas forman la base para los muros apilados con piedras.


Reconstrucción del aspecto del templo del asentamiento de Nevali-Chori. Dibujo de A. Sheps

Pero las paredes aquí ya son rectangulares... Es decir, la gente vivía, probablemente, de manera diferente, pero tenía las mismas creencias... Eso es todo por ahora. Todo lo que queda es esperar hasta que se desentierre algo más allí. ¿Cuánto tiempo estarán cavando allí? Bueno, quién sabe... Sin embargo, ¿qué significa todo este “alboroto” humano para este cerro en sí y lo que esconde en su interior? ¡Ha esperado durante miles de años y es posible que espere un poco más!
104 comentarios
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  1. +4
    24 de octubre 2023 04: 23
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!

    Y la foto de las hachas de piedra se llama dibujo: ¿es un error tipográfico?
    1. +4
      24 de octubre 2023 05: 41
      Hola a todos!
      También se llevaron a cabo experimentos en el propio Gobekli Tepe y demostraron que no se necesitaba tanta gente para construirlo. Todas las estructuras actualmente abiertas bien podrían haber sido construidas por una “brigada” de 12 a 24 personas en menos de cuatro meses.

      ¿Es esto por falta de una herramienta de hierro? Ni siquiera sé qué decir... recurso
      1. 0
        24 de octubre 2023 13: 07
        Hay otro punto sutil aquí. Todos los experimentadores modernos ya SABEN cómo se hace esto... Poseyendo miles de años de experiencia de sus antepasados ​​y las habilidades de tales acciones. ¿Y de dónde se suponía que vendrían aquellos que no sólo nunca habían movido enormes armas de fuego, sino que nunca antes se les había ocurrido una idea tan descabellada?

        No me refiero a la idea de tallar bajorrelieves de este nivel en una losa de PIEDRA con una herramienta de PIEDRA. En general, dudo que esto sea posible. Después de todo, para hacer esto, debes hacerlo con cuidado. retira una capa gruesa de piedra de la losa. Además, todavía tienes bastante experiencia e imaginación espacial. Yo personalmente definitivamente no podría hacer eso. Incluso con una herramienta de hierro. Simplemente porque nadie me enseñó algo como esto. ¿Quién enseñó a los entonces creadores del complejo?
        1. +2
          24 de octubre 2023 18: 57
          Espera, el pedernal no es adecuado para procesar piedra. Granitos y basaltos.
          Pero, en general, un adoquín esférico es ideal para trabajar en piedra blanda. Guijarros longitudinales a modo de cincel también.
      2. +2
        24 de octubre 2023 18: 56
        Que te sorprende
        Me gusta se maneja mejor con me gusta.
        La misma toba volcánica es mucho más fácil y rápida de procesar con basalto y también con piedra caliza. Sin mencionar que es más conveniente una vez que te acostumbras.
        1. 0
          24 de octubre 2023 22: 34
          Donde se ve toba volcánica??? Además, una cosa es cortar algo como un moai y otra muy distinta esculpir un bajorrelieve tridimensional completamente artístico con tales herramientas.
    2. +2
      24 de octubre 2023 06: 49
      Cita: Korsar4
      Y la foto de las hachas de piedra se llama dibujo: ¿es un error tipográfico?

      Error
    3. +1
      24 de octubre 2023 07: 21
      Cita: Korsar4
      Y la foto de las hachas de piedra se llama dibujo: ¿es un error tipográfico?

      ¡Sí!
    4. +2
      24 de octubre 2023 18: 59
      Sólo hay un hacha, la segunda desde la izquierda, y esa ha sido reconstruida incorrectamente.
      Sin embargo, los dos artefactos de la izquierda tampoco son palas.
  2. +4
    24 de octubre 2023 04: 36
    Cita: Korsar4
    Y la foto de las hachas de piedra se llama dibujo: ¿es un error tipográfico?
    Lo más probable es que esta no sea una traducción del todo correcta. Quizás el autor quiso decir: reconstrucción...

    PD Por alguna razón estos son artefactos de un museo chino...
    1. +3
      24 de octubre 2023 06: 20
      Digamos que es una reconstrucción. ¿Por qué "mapa"?
      1. +3
        24 de octubre 2023 06: 33
        Cita: Korsar4
        ¿Por qué "mapa"?

        Porque se encuentran hallazgos similares en todas partes. Éste, por ejemplo, es de China. Hay un sitio web, pero ahora por alguna razón no se abre: worldhistorypics.com
    2. +3
      24 de octubre 2023 06: 50
      Cita: Luminman
      Lo más probable es que esta no sea una traducción del todo correcta. Quizás el autor quiso decir reconstrucción...

      Error. En lugar de un mapa coloqué palas de China.
      1. +4
        24 de octubre 2023 07: 28
        Cita: kalibr
        Error. En lugar de un mapa coloqué palas de China.

        ¿Por qué el error? La época es aproximadamente la misma, aunque un poco más joven. No sé de qué mapa estás hablando, pero aquí encajaría muy bien un mapa de la distribución de las culturas sedentarias con sus artefactos. Y las palas de China también encajarían bien aquí...
        1. +3
          24 de octubre 2023 09: 21
          Un mapa de la distribución de las culturas sedentarias con sus artefactos sería muy adecuado aquí.

          arroz. Mapa de hallazgos de estructuras de piedra similares a Gobekli Tepe

          No es la carta más exitosa, por supuesto, pero, para ser honesto, soy demasiado vago para buscar otras. Esperemos que Calibre lance la tarjeta que anunció.
          ¡Buen día, Nikolai!
          1. +2
            24 de octubre 2023 15: 57
            Cita: Richard
            Esperemos que Calibre lance la tarjeta que anunció.

            ¡La próxima vez!
      2. +4
        24 de octubre 2023 07: 34

        Así podría haber sido uno de los círculos de Gobekli Tepe cuando estaba completamente construido. Dibujo de A. Sheps

        Bueno, esto es poco probable, a juzgar por la falta de aberturas de entrada durante la reconstrucción de Sheps, no fue posible entrar a la estructura.
        1. +5
          24 de octubre 2023 07: 51
          Y lo más importante: la estructura tenía que tener un techo, y aquí ni siquiera se trata de protección contra la lluvia, sino de protección contra las tormentas de arena, que aún hoy se conocen en esos lugares. Tuve la oportunidad de servir durante mucho tiempo en varias regiones de Turkmenistán, donde las lluvias son muy raras, pero las arenosas afganas son un flagelo. Y esto no es arena en absoluto, sino rocas sedimentarias trituradas hasta convertirse en polvo que son arrastradas por el viento. Incluso con las ventanas completamente cerradas, se filtran en las habitaciones.
          Aquí hay un video turco moderno de la ciudad de Sanliurfa, ubicada a 8 km de Gobekli Tepe.
          "Una tormenta de arena cubrió una ciudad entera en Turquía"
          1. +3
            24 de octubre 2023 08: 05
            Tal vez. Una estructura sin techo es sólo una valla.

            Pregunta frívola: ¿Stonehenge tenía techo?
            1. +6
              24 de octubre 2023 08: 42
              Las únicas estructuras sin techo en esas zonas eran (podrían haber sido) sólo las dakhmas, las llamadas. “Las torres del silencio (de la muerte) son estructuras de torres redondas utilizadas en la tradición religiosa zoroástrica para rituales funerarios “aéreos”, en los que los muertos eran “eliminados” por aves rapaces, lagartos monitores carnívoros y roedores. "Las dajmas suelen tener una altura de unos 6 metros y estaban construidas con ladrillo o piedra en las colinas. Los cuerpos de los muertos eran dejados en las plataformas superiores de las dakhmas, y cuando eran comidos por los carroñeros, los huesos eran recubiertos con yeso, alabastro o calcita, para no profanar los elementos sagrados de la tierra. , agua y fuego, y fueron arrojados a dakhmas.
              foto. Antiguas dakhmas zoroástricas en Irán en las afueras de la ciudad de Yazd. Hay dos de ellos: a la derecha está la mujer y a la izquierda, el hombre. Frente a ellos se encuentran unas antiguas construcciones de barro. Quizás aquí se realizaban algunos rituales con respecto a los cuerpos de los muertos.

              Por lo tanto, es muy probable que los edificios de Gobekli Tepe bien pudieran haber sido proto-dakhmas, lo que significa que sus creencias religiosas podrían ser cercanas a las proto-Zaroastrianas. No estoy afirmando nada específicamente, sino que simplemente lo presento para que lo discutan entre colegas comentaristas como una suposición.
              1. +2
                24 de octubre 2023 12: 34
                Por tanto, es muy probable que los edificios de Gobekli Tepe bien pudieran haber sido proto-dakhmas.

                La versión es hermosa, pero insostenible, debido a la ausencia casi total de huesos humanos entre los hallazgos arqueológicos, a excepción de fragmentos de tres cráneos, que presentan huellas de raspado, corte, perforación y pintura. Es decir, claramente no funciona con el zoroastrismo. Aquí uno puede fantasear más bien con el “culto a la calavera”. Esto a pesar de que se han conservado literalmente montones de huesos de animales.
            2. +3
              24 de octubre 2023 08: 44
              ¿Stonehenge tenía techo?

              ¿Quién sabe ahora? Tal vez fue.
              1. +8
                24 de octubre 2023 08: 57
                los huesos estaban recubiertos de yeso, alabastro o calcita, para no profanar los elementos sagrados de la tierra, el agua y el fuego.

                Un dato interesante.Cementerio zoroástrico moderno - aramga. Los muertos son enterrados en tumbas de hormigón para que el cuerpo no entre en contacto con el suelo.

                Además de Afganistán, Pakistán e Irán, el zoroastrismo está muy extendido en la India, así como en Uzbekistán y Azerbaiyán. No muy lejos de Bakú, en las afueras del pueblo de Surakhani hay incluso un templo zoroástrico de Ateshgah.
                1. +3
                  24 de octubre 2023 10: 02
                  En el museo de Dushanbe, los objetos zoroástricos se encuentran entre los más memorables.
                  1. +3
                    24 de octubre 2023 11: 32
                    Saludos, Sergey!
                    Personalmente, en este museo me llamaron la atención los huesos cubiertos con alabastro natural de los osarios de arcilla prozoroástricos de Penjikent del Paleolítico de Loess y las palabras del empleado del museo de que el zoroastrismo es aparentemente una de las religiones más antiguas de la humanidad.
                    1. +6
                      24 de octubre 2023 12: 08
                      Todos estamos conjeturando, pero con un alto grado de probabilidad, los edificios de Gobekli Tepe bien podrían haber sido proto-dakhmas de ese período para entierros pro-zoroastrianos. Muchas cosas apuntan a ello: su forma redondeada, la ausencia de entradas a la cámara central y huesos humanos, como escribe Calibre, cubiertos de yeso, e imágenes de carroñeros y cuerpos humanos sin cabeza en estelas de piedra. En cualquier caso, yo personalmente clasificaría esta hipótesis como la principal. Y a la frase de Calibre:
                      Qué tipo de culto profesaban los habitantes de Gobekli Tepe, ahora sólo podemos adivinarlo.

                      Esta hipótesis también nos permite dar una respuesta completamente sensata: las creencias religiosas de los constructores de las misteriosas estructuras de Gobekli Tepe eran muy cercanas a las prozoroástricas.
                    2. +2
                      24 de octubre 2023 12: 31
                      Saludos, Dmitry!

                      Pero mi sensación principal es que los pueblos iban y venían dejando sus huellas.
                      1. +4
                        24 de octubre 2023 13: 03
                        los pueblos iban y venían, dejando sus huellas.

                        Como dijo Dersu Uzala de Arsenyev:
                        todos ven estos rastros, pero no todos pueden leerlos (c)

                        lo mismo ocurre en arqueología y paleontología.
                        PS. fuera de tema, por supuesto. pero esta rara foto vale la pena.
                        Dersu Uzala (Derchu Ojal) en una fotografía de V.K. Arsenyev. 1906
              2. +2
                24 de octubre 2023 19: 36
                ¡Por supuesto que lo fue! ¡Grupo del crimen organizado de Stonehenge! riendo
            3. +2
              24 de octubre 2023 19: 00
              Sí, exactamente igual que los moai de Isla de Pascua soportados)
          2. +6
            24 de octubre 2023 13: 03
            y para protegerse de las tormentas de arena, que aún hoy se conocen en esos lugares

            No creo que el clima húmedo posglacial de hace 10 años fuera muy parecido al moderno... qué
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +1
              24 de octubre 2023 13: 35
              Asimismo, la ciudad de Shanliurfa, situada a 8 km de Gobekli Tepe, está lejos de ser un desierto, pero sí una llanura fértil, y está muy lejos del desierto más cercano. Aquí, Pavel, de la wiki:
              Şanlıurfa (turco: Şanlıurfa) es una ciudad en el sureste de Turquía, la capital de la región de Şanlıurfa. Los nombres históricos son Urga, Antioch Kallirga y Edessa. En las culturas musulmana, cristiana y judía se la considera la “patria de los profetas”. Sanliurfa se encuentra a 80 km del Éufrates y a 45 km de la frontera turco-siria, en el noroeste de la llanura de Urfa, rodeada al oeste, norte y este por montañas. En el sureste se encuentra el valle de Harran. Sanliurfa está situada en una llanura fértil subtropical aproximadamente a 80 km al este del río Éufrates. El clima de la ciudad se caracteriza por veranos extremadamente calurosos y secos e inviernos frescos y húmedos.
  3. +5
    24 de octubre 2023 05: 30
    Todo esto huele a chamanismo, totemismo y adoración de los espíritus de los antepasados, tanto animales como personas.

    El chamanismo y el resto esencialmente no necesitan ni templos ni sacerdotes. Especialmente en esta etapa del desarrollo de las relaciones sociales.

    Una vez más, Gobekli Tepe no se corresponde en absoluto con su época. A ningún cazador-recolector, ni siquiera a los primeros agricultores, se le habría ocurrido la estúpida idea de dedicar un enorme esfuerzo y tiempo a utilizar herramientas de piedra para tallar pilares de piedra y construir una especie de templo enorme con ellos. Porque sus puntos de vista religiosos no lo requieren. Porque esto no es posible desde un punto de vista organizativo: no existe una fuerza organizadora y directora, ni siquiera en la forma de una protoidentidad. Porque no hay excedentes con los que proporcionar una mano de obra tan colosal. Porque no hay excedente de producto, cuya enajenación a favor del templo podría justificar una construcción de tal escala. Porque sí, estoy cansado de enumerarlo todo y es tan obvio.

    La conclusión es simple: este complejo es un artefacto. Es decir, no entendemos algo en las etapas de desarrollo de la sociedad y las relaciones económicas. O no fue construido por cazadores del Neolítico temprano. Y si tenemos en cuenta que las capas más antiguas se remontan al Mesolítico…

    Y sobre el deslizamiento de tierra, ésta es sólo una de las teorías. Básicamente, todavía se cree que estaba lleno. Además, en la foto no se ve ninguna colina especial alrededor, desde la cual podría caer un deslizamiento de tierra de tal escala. Además, este es un lugar sagrado que tardó mil años y medio en construirse. Esto por sí solo dice mucho sobre su importancia. ¿Y qué? ¿No pudieron desenterrarlo? ¿Entonces tiraron a la basura los frutos del trabajo de generaciones de antepasados? Lo siento, de alguna manera no puedo creerlo.
    1. +2
      24 de octubre 2023 05: 45
      Cita: paul3390
      O bien, no fue construido por los primeros cazadores del Neolítico.
      Uh-uh, ¿adónde has ido? guiño
      1. +2
        24 de octubre 2023 12: 43
        ¿Y dónde exactamente? No estoy diciendo que sea como extraterrestres o una precivilización. Simplemente estoy afirmando lo que siempre ha postulado la ciencia oficial: la cultura material debe corresponder al nivel económico de desarrollo de la sociedad. Y en Gobekli Tepe, no corresponde a nada.
    2. +3
      24 de octubre 2023 05: 59
      Cita: paul3390
      El chamanismo y el resto esencialmente no necesitan templos ni sacerdotes.

      Bueno, en realidad, un chamán ya es sacerdote...
      Cualquier religión o ideología siempre necesita lugares de culto, ya sea un fuego alrededor del cual salta un chamán, una catedral cristiana o un mausoleo. En el ejército y en las escuelas había habitaciones Lenin, y en los jardines de infancia había Esquinas Rojas con retratos del abuelo de Lenin. El hombre simplemente está acostumbrado a crearse un objeto de adoración...
      1. +2
        24 de octubre 2023 12: 45
        El chamanismo es principalmente prácticas meditativas y adoración de manifestaciones naturales del poder de la naturaleza. Bueno, y a los espíritus de los antepasados. Por todo ello, la iglesia no sólo no es necesaria, sino que está contraindicada. Como un objeto artificial en el que, digamos, el espíritu de una piedra definitivamente no vivirá.
        1. +2
          24 de octubre 2023 13: 30
          Cita: paul3390
          El chamanismo es principalmente prácticas meditativas y adoración de manifestaciones naturales del poder de la naturaleza.

          ¿Es el cristianismo, el islam o el zoroastrismo algo diferente? guiño
          1. 0
            24 de octubre 2023 17: 49
            Cita: Luminman
            Cita: paul3390
            El chamanismo es principalmente prácticas meditativas y adoración de manifestaciones naturales del poder de la naturaleza.
            ¿Es el cristianismo, el islam o el zoroastrismo algo diferente?
            El cristianismo y el Islam separaron la creación del Creador, lo natural (sujeto a las leyes de la naturaleza, que operan desde la creación del mundo hasta el fin de los tiempos) de lo sobrenatural (sujeto a la voluntad del Creador, que se manifiesta no sistemáticamente, sino episódicamente). como un milagro) y creó el experimento científico como principal método de estudio sistemático de la naturaleza en la era "oscura" de la Edad Media. Sin tal distinción en el paganismo era imposible crear algo parecido a las ciencias naturales.
            1. -2
              25 de octubre 2023 19: 12
              en el paganismo era imposible crear algo parecido a las ciencias naturales.

              En el cristianismo esto también es imposible: la creencia en la existencia de lo sobrenatural contradice fundamentalmente los criterios de la ciencia.
              “Las leyes de la naturaleza” en la religión son también una de las manifestaciones de la voluntad del creador, al igual que lo sobrenatural.
              Si las ciencias naturales no se hubieran formado a pesar de la religión, todavía estaríamos leyendo la Biblia hasta la médula, buscando allí un conocimiento profundo.
              El surgimiento de las ciencias naturales no se debió a la religión, sino a pesar de ella.
          2. -2
            24 de octubre 2023 22: 42
            En una etapa temprana, sí, casi lo mismo. La iglesia y los sacerdotes aparecieron sólo cuando fue posible retirar ciertos excedentes con la ayuda de la religión. Pero aquí, en el chamanismo, ¡¡simplemente no hay excedentes!! Esto significa que no hay necesidad de tales instituciones...

            El único ejemplo de chamanismo que ha alcanzado el nivel de la iglesia es el sintoísmo. Pero se convirtió en tal ya en la era de la formación de un estado normal, y luego, como un contrapeso a las estructuras budistas.
            1. +1
              25 de octubre 2023 07: 57
              Cita: paul3390
              Pero aquí, en el chamanismo, ¡¡simplemente no hay excedentes!!

              ¡Tendré que escribir sobre cuánto exceso hay en el chamanismo!
    3. +2
      24 de octubre 2023 19: 04
      Si no lo entiendes, ¿por qué absolutizar tu malentendido y traducirlo a todos? Habla sólo por ti mismo.
      La economía de las sociedades primitivas, privadas de escasez de alimentos, requiere sublimación. Entonces construyen todo tipo de cosas así.
      Las estructuras palaciegas religiosas de complejidad similar para su época se conocen desde el Paleolítico, y en las civilizaciones emergentes, la sublimación a través de ellas es la norma más que la excepción.
      El hecho de que la mayor parte de la piedra haya sobrevivido hasta el día de hoy no significa nada excepto que la madera no puede sobrevivir durante tanto tiempo.
      1. -2
        24 de octubre 2023 22: 27
        Completa tontería. Aunque lo lleves puramente de ti mismo. Sublimar: ¿esforzarte durante siglos cargando piedras? Mmmm, lo que no llama la atención en mentes frágiles...
    4. +1
      24 de octubre 2023 21: 03
      Vi un asentamiento abandonado de la Edad del Bronce Medio, cubierto de depósitos de lodo de varios metros, fue abandonado porque el clima cambió, todo se secó, y luego se cubrió de lodo porque toda la vegetación desapareció y todavía lloverá una vez. Cada 30 años, vemos inundaciones en el desierto.
    5. 0
      2 noviembre 2023 21: 34
      A ningún cazador-recolector, ni siquiera a los primeros agricultores, se le habría ocurrido la estúpida idea de dedicar un enorme esfuerzo y tiempo a utilizar herramientas de piedra para tallar pilares de piedra y construir una especie de templo enorme con ellos.

      Todas las estructuras megalíticas se remontan a un período bastante temprano de la agricultura o incluso a la preagricultura. De repente, la gente recibió mucho tiempo libre y abundante comida y no encontró nada más necesario en qué invertir su energía, cómo construir megalitos mágicos, afortunadamente tenían experiencia trabajando con piedra. Las sociedades más avanzadas han encontrado formas menos monstruosas y más elegantes de gastar recursos en beneficio no sólo de los dioses, sino también de los sacerdotes y líderes personales.
  4. +6
    24 de octubre 2023 05: 46
    Herramientas neolíticas muy similares a las encontradas en Gobekli Tepe

    Una vez más, lo que se encuentra en esos lugares no dice nada sobre los propios constructores. También hay tumbas de líderes celtas en Brú na Bóinne, pero por alguna razón el complejo en sí está datado al menos un par de miles de años antes.

    En general, me pregunto si alguien intentó hacer una imagen en relieve similar, digamos, a esta en una losa de piedra usando una herramienta de pedernal. Por supuesto, no soy un experto en el procesamiento de piedra, pero por alguna razón me parece que esta no es la tarea más fácil... Requiere no sólo esfuerzos colosales, sino también, obviamente, una ya bien establecida, digamos, escuela artística y tecnológica para crear tales cosas. Lo cual de alguna manera no encaja realmente con el Neolítico temprano.

    1. +3
      24 de octubre 2023 06: 03
      Cita: paul3390
      Me pregunto si alguien intentó usar una herramienta de pedernal para hacer una imagen en relieve como esta en una losa de piedra.

      A mí también me interesa esto. Pero a lo largo de miles de años, la estructura de la piedra puede cambiar. ¿Cómo sabemos qué tan dura era una piedra hace varios miles de años? Probablemente, esta pregunta sería mejor respondida por un geólogo, químico o mineralogista, porque sin una herramienta metálica es simplemente imposible hacer esto...
      1. +2
        24 de octubre 2023 12: 48
        Por primera vez me encuentro con la idea de que algún tipo de granito se vuelve muy duro con el tiempo, siendo inicialmente blando... amarrar Es decir, ¿habiendo nacido a la luz hace como mil millones de años, suelto, el adoquín se endureció bruscamente durante sus 10 años de formar parte del complejo? qué
        1. +2
          24 de octubre 2023 13: 27
          Cita: paul3390
          Por primera vez se me ocurre la idea de que algún tipo de granito se vuelve muy duro con el tiempo, siendo inicialmente blando.

          ¿Tienes otra explicación para trabajar piedra sin tener una herramienta especial?
          1. +3
            24 de octubre 2023 15: 35
            El famoso geólogo, paleontólogo y escritor soviético Ivan Efremov tiene una historia de ciencia ficción sobre cómo los antiguos escultores griegos sabían ablandar el mármol. Y luego lo esculpieron en lo que quisieron. Desgraciadamente ya se me ha olvidado cómo se llama.
            1. +2
              24 de octubre 2023 16: 00
              Cita: Richard
              Sabía ablandar el mármol.

              ¡Marfil! Conozco esta historia. Estaba en la colección EL SECRETO HELÉNICO.
            2. +1
              24 de octubre 2023 21: 07
              Para las rocas volcánicas en erupción, los cambios en las propiedades de resistencia a lo largo del tiempo, por regla general, no se consideran. Por el contrario, las rocas sedimentarias como la piedra caliza o la toba cambian sus propiedades con el tiempo. Un ejemplo es la piedra de Pudozh (un depósito cerca del pueblo de Pudost, en el distrito de Gatchina de la región de Leningrado). En el momento de la extracción, el material es muy suave y flexible y puede procesarse fácilmente. Es relativamente fácil hacer composiciones escultóricas con él. Con el tiempo, al absorber CO2 del aire, el material se endurece y se vuelve más quebradizo. Desafortunadamente, bajo la influencia de la lluvia ácida, la piedra se degrada y colapsa. Por ello, sólo se realizaron esculturas de gran tamaño y sin pequeños detalles. En San Petersburgo, se tallaron ocho estatuas en piedra de Pudozh en los nichos del patio delantero del castillo Mikhailovsky y los bajorrelieves de la fachada norte.
              Almirantazgo: grupos escultóricos “Ninfas del mar llevando la esfera celeste”, estatuas “Aquiles”, “Ajax”, “Pyrrhus”, “Alejandro Magno”.
              En los frontones de la Bolsa hay grupos escultóricos “Neptuno con dos ríos” y “Navegación con Mercurio y un río”, y en la parte inferior de las columnas rostrales hay estatuas alegóricas, convencionalmente llamadas “Neva”, “Volkhov”, “ Volga”, “Dniéper”.
              1. 0
                24 de octubre 2023 22: 58
                Verás, qué cosa... Puedes creer en la tecnología cuando está muy extendida. Y - explicable por el nivel de desarrollo de la sociedad. Digamos que los romanos construyeron estructuras colosales, cuya autoría está fuera de toda duda. Debido a que son muchos, su propósito es claro, el nivel de la economía de Roma permite que se construyan.

                Los bajorrelieves de Gobekli Tepe son únicos. No se encontró nada parecido en aquellos días. El propósito no está nada claro. El nivel de desarrollo económico no se corresponde en absoluto con la escala de la estructura.

                ¿¿¿Y??? ¿De dónde vinieron entonces estas tecnologías inexplicables y adónde fueron?
          2. +1
            24 de octubre 2023 22: 25
            Los egipcios tallaron enormes obeliscos en granito con cantos rodados de dolerita, sin ningún metal.
          3. 0
            24 de octubre 2023 22: 52
            No. Por eso considero el complejo un artefacto. Pero esto no significa en absoluto que vaya a creer en ablandar la estrella con jugo de limón y luego recortar el bajorrelieve con un cincel de basalto... riendo
            1. 0
              25 de octubre 2023 07: 53
              Cita: paul3390
              precisamente un artefacto.

              ¡No hay necesidad! ¡Cualquier piedra, hueso procesado, espada e incluso un Mauser de 1896 son artefactos!
    2. 0
      24 de octubre 2023 06: 08
      Cita: paul3390
      Por supuesto, no soy un experto en el procesamiento de piedras, pero por alguna razón me parece que esta no es la tarea más fácil.

      Por ejemplo, en egiptología intentan explicar el material de construcción no como piedra, sino como un tipo especial de hormigón que no ha sobrevivido hasta el día de hoy. Y esto explica mucho
      1. +3
        24 de octubre 2023 06: 53
        Cita: el holandés Michel
        y algún tipo especial de hormigón,

        Folkstriks, sí. Nunca había oído esto sobre los egiptólogos. Está en todas partes. Diferente. El revestimiento es completamente de granito.
        1. +3
          24 de octubre 2023 07: 53
          Cita: kalibr
          Folkstriks, sí. Nunca había oído eso de los egiptólogos.

          Los historiadores populares simplemente recogieron los resultados de la investigación sobre materiales de construcción realizada por algunos científicos. Por ejemplo, el científico suizo Davidovich explica cómo se fabrican los bloques de hormigón geopolímero. Se encuentran burbujas de aire en los bloques, lo que indica un origen artificial. Los funcionarios egipcios no ofrecen un análisis más completo por razones obvias. ¡Solo hay que dejar entrar a los verdaderos científicos!
          1. +3
            24 de octubre 2023 07: 59
            Cita: el holandés Michel
            ¡Solo hay que dejar entrar a los verdaderos científicos!

            ¿Quién crees que es? verdaderos científicos?
            Sin embargo, supongo... guiño
            1. 0
              24 de octubre 2023 14: 28
              ¡Solo hay que dejar entrar a los verdaderos científicos!

              Según las estadísticas, la gran mayoría de los descubrimientos arqueológicos importantes no fueron realizados por personas con títulos y credenciales de verdaderos científicos. Incluso el reciente y sensacional descubrimiento del hombre de hielo tirolés Ötzi no fue realizado por arqueólogos certificados, sino por escaladores aficionados.
            2. +1
              24 de octubre 2023 14: 28
              ¡Solo hay que dejar entrar a los verdaderos científicos!

              Según las estadísticas, la gran mayoría de los descubrimientos arqueológicos importantes no fueron realizados por personas con títulos y credenciales de verdaderos científicos. Incluso el reciente y sensacional descubrimiento del hombre de hielo tirolés Ötzi no fue realizado por arqueólogos certificados, sino por simples escaladores aficionados.
              1. +1
                24 de octubre 2023 14: 42
                Cita: Richard
                Según las estadísticas, la gran mayoría de los descubrimientos arqueológicos importantes no fueron realizados por personas con diplomas.

                El descubrimiento en sí no es lo principal. Lo principal es dar una valoración correcta de lo encontrado.
              2. +2
                24 de octubre 2023 15: 21
                Nuevamente el sitio duplica comentarios y, a juzgar por el hilo de noticias, no soy el único. solicita
                PS. Mikhel, el inconveniente no es mío: no los pongo en absoluto, ya que no los considero argumentos en las disputas.
                1. +3
                  24 de octubre 2023 18: 46
                  Cita: Richard
                  Michel, el menos no es mío.

                  ¡No me importan! pero mi plus guiño
              3. 0
                25 de octubre 2023 07: 53
                Los escaladores encontraron al escalador congelado y los arqueólogos determinaron que se trataba de un hallazgo único y les contaron a todos sobre él.
          2. +1
            24 de octubre 2023 09: 09
            Cita: el holandés Michel
            ¡Solo hay que dejar entrar a los verdaderos científicos!

            Había muchos de ellos allí. Recientemente finalmente encontraron un papiro que cuenta cómo fueron cortadas las piedras de las pirámides y cómo fueron transportadas...
            1. +2
              24 de octubre 2023 10: 54
              Cita: kalibr
              cómo se cortaron las piedras de las pirámides y cómo se transportaron.

              Todavía entenderé cómo lo transportaron, pero cómo lo cortaron sin el metal necesario y, lo más importante, ¡cómo lo levantaron!
              1. 0
                26 de octubre 2023 10: 58
                Los egipcios cortaban el granito sin ningún metal con bolas de dolerita https://youtu.be/lU0QSkGOdKw?si=IEqN8HXJOJ_JJEms , pero como me dijo un viejo constructor en mi juventud, todo se puede mover con la mano, lo principal es no tocar el ombligo, pero acerca la cabeza.
            2. +2
              24 de octubre 2023 18: 27
              Cita: kalibr
              Recientemente finalmente encontramos un papiro que dice cómo se cortaron las piedras de las pirámides y cómo se transportaron.
              ¿Seguramente no fueron transportados mediante propulsión sonora con flautas y timbales? sonreír
            3. 0
              24 de octubre 2023 22: 45
              cómo se cortaron las piedras de las pirámides y cómo se transportaron...

              ¿Estás seguro de que el papiro habla de las grandes pirámides? ¿Por qué no hablamos de pirámides satélite?
          3. +2
            24 de octubre 2023 09: 12
            Cita: el holandés Michel
            Los funcionarios egipcios no ofrecen un análisis más completo por razones obvias.

            Incluso te dejan ver las pirámides, pero no te permiten hacer un análisis. ¿Quién les preguntaría? No hay necesidad de teorías de conspiración aquí. Tenía una serie completa aquí: GUERRA, ORO, PIRÁMIDES - lea...
    3. +4
      24 de octubre 2023 06: 57
      Escribiste todo correctamente Pavel. Pero… ¿encontraron herramientas de piedra? ¡Encontró! ¿Has encontrado una cantera con rastros de minería? ¡Encontró! ¿Encontraste algún hueso de animal? ¡Encontró! ¿Has encontrado entierros de cráneos enyesados? ¡Encontró! Todo esto es de su época. Lo que no corresponde es el nivel de socialización. Es claramente más alto de lo que esperábamos. Pero ¿qué significa esto? Sólo que fue diferente en diferentes momentos. Por cierto, todavía es diferente, incluso entre las personas que han recibido una educación superior, ja, ja. ¿Dije algo malo?
      1. +3
        24 de octubre 2023 12: 55
        El nivel de socialización simplemente debe corresponder al nivel económico. Y si vemos algún trabajo que requiere una actividad organizada a largo plazo de muchas personas, esto significa sólo una cosa: la producción de productos excedentes ha alcanzado el nivel de al menos protoidentidad. Y esos excedentes sólo pueden ser proporcionados por la agricultura. Además, ya está más o menos desarrollado. De ahí la conclusión: el complejo no podría haber sido construido por cazadores-recolectores del Neolítico temprano, y más aún, del Mesolítico tardío. Esto significa que la transición a una economía productora se produjo antes de lo que ahora se espera. Pero, por desgracia, todavía no hay rastros de tal transición.

        PD: Y nuevamente: los hallazgos de ciertos objetos cerca de monumentos no pueden de ninguna manera ser una fuente para datar la estructura en sí. Sólo - la frontera, después de la cual no se pudo construir. Ahora bien, si pierde su teléfono inteligente favorito, por ejemplo, durante una excursión a la Catedral de San Isaac, ¿los arqueólogos dentro de 10 años tendrán que concluir que la catedral fue construida en el siglo XXI por los chinos?
        1. +3
          24 de octubre 2023 16: 04
          Cita: paul3390
          ¿Tendrán los arqueólogos dentro de 10 años que concluir que la catedral fue construida en el siglo XXI por los chinos?

          ¿Crees que todos son tan estúpidos? Existen fuentes cruzadas de información con las que se cotejan los hallazgos. Hay capas culturales... ¡Y pensar así es estudiar en 5to grado!
          1. 0
            24 de octubre 2023 22: 29
            Bueno, ¿dónde están este tipo de capas cruzadas en Gobekli Tepe?
            1. 0
              25 de octubre 2023 07: 50
              Cita: paul3390
              Bueno, ¿dónde están este tipo de capas cruzadas en Gobekli Tepe?

              Allí, en Gobekli Tepe...
    4. +1
      24 de octubre 2023 19: 08
      Bueno, lo intentaste, ¿y? Placas de sílex tratadas térmicamente (después del tratamiento térmico es más viscoso) sobre piedra caliza.
      En general, incluso un hueso sería suficiente para un bajorrelieve convexo, habría suficiente ácido cítrico banal. Es decir, la fuente del jugo de limón en esas realidades.
      Por eso, los entusiastas todavía fabrican jarras nuevas totalmente de piedra de la época del Antiguo Reino de Egipto.
      1. 0
        24 de octubre 2023 22: 47
        Hmm... Es decir, ¿te atreverías a repetir un bajorrelieve de este tipo en una losa de piedra con un cincel de piedra? ¿Habiéndole regalado primero una caja de limones? Bueno, bueno... Bienaventurado el que cree...
  5. +2
    24 de octubre 2023 06: 42
    una “brigada” de 12 a 24 personas podría construirlo en menos de cuatro meses.

    Los estafadores actuaron rápidamente.
    1. +2
      24 de octubre 2023 07: 31
      Cita: Tlauicol
      Los estafadores actuaron rápidamente.

      Motivación, ya sabes... guiño
      1. +4
        24 de octubre 2023 09: 39
        Cita: Luminman
        Cita: Tlauicol
        Los estafadores actuaron rápidamente.

        Motivación, ya sabes... guiño

        Es medio litro y en Turquía es medio litro.
  6. 0
    24 de octubre 2023 08: 13
    Gracias, Vyacheslav Olegovich! hi
  7. +3
    24 de octubre 2023 08: 31
    Otras excavaciones responderán a muchas preguntas: sólo se ha excavado el 5%.
  8. +4
    24 de octubre 2023 10: 02
    Nadie se avergüenza de la aparición de este objeto hace unos 9 mil años. La ruta terrestre hacia América del Norte desapareció hace unos 11 mil años. En los Andes también existen estructuras megalíticas con imágenes de animales. Existe la sensación de que los antiguos constructores de estos objetos conocían la existencia de los demás e intentaron, si no copiar, crear algo más perfecto.
    Probablemente hubo contactos interculturales y comerciales durante ese período más intensos de lo que podemos imaginar.
    1. +3
      24 de octubre 2023 16: 05
      Cita de Eugene Zaboy
      Probablemente hubo contactos interculturales y comerciales más intensos durante ese período.

      + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
    2. +1
      24 de octubre 2023 16: 48
      Probablemente hubo contactos interculturales y comerciales durante ese período más intensos de lo que podemos imaginar.

      Sin escritura no es posible ningún contacto cultural a distancias tan largas. Para cubrirlos, entonces no bastaba la vida de una generación.
      1. 0
        24 de octubre 2023 21: 45
        Recordamos historias que tienen más de 50 mil años, incluso africanas, es decir, que son comunes a todos.
    3. +1
      24 de octubre 2023 19: 14
      "¿Convergencia? ¡No, no lo has oído!" © Erik von Däniken
    4. +1
      24 de octubre 2023 21: 36
      Estos no son contactos, son raíces comunes, todos somos de África, y recordamos algunos mitos de allí, así lo demostró el científico ruso Yuri Berezkin, lo verifiqué y confirmo.
    5. +2
      24 de octubre 2023 23: 01
      Los antiguos constructores de estos objetos conocían la existencia de los demás e intentaron, si no copiar, crear algo más perfecto.

      ¿Quizás simplemente tenían una fuente común de tecnología? qué
  9. +3
    24 de octubre 2023 10: 22
    Mapa de hallazgos de estructuras de piedra similares a Gobekli Tepe.




    Es cierto que no fue Sheps quien dibujó, sino Joe Roe. Pero no creo que sea muy diferente.
    1. +3
      24 de octubre 2023 12: 12
      Aquí hay otro, más detallado.

  10. +3
    24 de octubre 2023 12: 47
    Me gustó la foto que muestra herramientas de trabajo en el campo; una pala de hoja larga vertical es muy parecida a la que todavía se utiliza en el campo para arrancar las plantas.
  11. +1
    24 de octubre 2023 13: 53
    Cita: kalibr
    Escribiste todo correctamente Pavel. Pero… ¿encontraron herramientas de piedra? ¡Encontró! ¿Has encontrado una cantera con rastros de minería? ¡Encontró! ¿Encontraste algún hueso de animal? ¡Encontró! ¿Has encontrado entierros de cráneos enyesados? ¡Encontró! Todo esto es de su época. Lo que no corresponde es el nivel de socialización. Es claramente más alto de lo que esperábamos. Pero ¿qué significa esto? Sólo que fue diferente en diferentes momentos. Por cierto, todavía es diferente, incluso entre las personas que han recibido una educación superior, ja, ja. ¿Dije algo malo?

    Inmediatamente queda claro que nunca has estado en una secta en la época postsoviética...., un gran número de personas se sienten atraídas y comienzan a donar y trabajar gratis, ¡¡¡con un enorme potencial de sentimientos y buenas aspiraciones!!! !
  12. +3
    24 de octubre 2023 14: 01
    Cita de Eugene Zaboy
    la aparición de este objeto hace unos 9 mil años. La ruta terrestre hacia América del Norte desapareció hace unos 11 mil años. En los Andes también existen estructuras megalíticas con imágenes de animales. Existe la sensación de que los antiguos constructores de estos objetos conocían la existencia de los demás e intentaron, si no copiar, crear algo más perfecto.
    Probablemente hubo contactos interculturales y comerciales más intensos durante ese período.

    ¿Quién controla el hormiguero? ¿Por alguna razón, al mismo tiempo, diferentes personas, sin decir una palabra, le dan los mismos nombres a sus hijos? la moda y los pasatiempos comunes son inherentes a las grandes sociedades, y no son individuales para todos.... el inconsciente colectivo... eso es lo que es...
    1. +3
      24 de octubre 2023 16: 08
      Cita: Iskander
      ¿La gente pone a sus hijos los mismos nombres sin decir una palabra? La moda y los pasatiempos comunes son inherentes a las sociedades grandes.

      Escribí sobre la posible existencia de un único campo de información que la gente, y especialmente los niños, captan de forma tradicional. ¡Y gatos, por cierto!
  13. +2
    24 de octubre 2023 17: 02
    Cita: kalibr
    Cita: Iskander
    ¿La gente pone a sus hijos los mismos nombres sin decir una palabra? La moda y los pasatiempos comunes son inherentes a las sociedades grandes.

    Escribí sobre la posible existencia de un único campo de información que la gente, y especialmente los niños, captan de forma tradicional. ¡Y gatos, por cierto!

    Desafortunadamente, no encontré este artículo tuyo, pero cualquier fenómeno es siempre multifacético, y (el fenómeno) está influenciado por un complejo de factores acumulativos, el campo de información es algo derivado de la actividad mental, y estoy hablando sobre el motor y director oculto...))). ¡Gracias por elegir el tema!
  14. +3
    24 de octubre 2023 17: 07
    Cita de cpls22
    Probablemente hubo contactos interculturales y comerciales durante ese período más intensos de lo que podemos imaginar.

    Sin escritura no es posible ningún contacto cultural a distancias tan largas. Para cubrirlos, entonces no bastaba la vida de una generación.

    antes de Internet existía la televisión, antes de la radio, antes de los periódicos, antes de los guslars, y siempre ha habido y habrá rumores, chismes y el boca a boca ... y allí las velocidades de transmisión son altas)))
  15. +3
    24 de octubre 2023 17: 33
    Cuando se extraen conclusiones históricas de gran alcance a partir de varias pinturas rupestres, inevitablemente nos vienen a la mente los grandes I. Ilf y E. Petrov. wassat
    1. +3
      24 de octubre 2023 18: 49
      Cita: Amateur
      Recuerdo inevitablemente al Gran I. Ilf y E. Petrov.

      ¿Deberíamos anotar los tanques de Miki? © guiño
  16. +1
    25 de octubre 2023 10: 01
    Cita: Andobor
    Los escaladores encontraron al escalador congelado y los arqueólogos determinaron que se trataba de un hallazgo único y les contaron a todos sobre él.


    Una situación similar ocurrió con la momia del pantano en Alemania, donde durante casi seis meses todos estuvieron seguros de haber encontrado a una de las víctimas desaparecidas de un maníaco local de los años 1950, incluso se hicieron pruebas a familiares para determinar la identidad exacta.
  17. 0
    25 de octubre 2023 10: 47
    Cita: paul3390
    Una vez más, lo que se encuentra en esos lugares no dice nada sobre los propios constructores.

    Cita: AllBiBek
    Las sociedades primitivas, privadas de escasez de alimentos, necesitan la sublimación. Entonces construyen todo tipo de cosas así.



    en mi secta favorita erigieron un edificio de ladrillos de tres pisos en medio de un campo))), desde entonces los sacerdotes han cambiado diez veces, la ideología ha cambiado de la negación total a la adaptación más terrible, y la gente es 85 por ciento , sin embargo el edificio ahora poco a poco está empezando a ser utilizado...) )), y a los que vuelven les importan un comino los que se han ido))), necesitan revisar su ego))))