Batalla de Jutlandia. La batalla naval más grande y ambiciosa de la Primera Guerra Mundial

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Batalla de Jutlandia. La batalla naval más grande y ambiciosa de la Primera Guerra Mundial
El hundimiento del acorazado alemán Pommern


Durante la Primera Guerra Mundial, los estados de las partes en guerra no perdonaron a los soldados; no en vano los contemporáneos llamaron a esta guerra una masacre, y algunas batallas prolongadas, picadoras de carne. También se probaron nuevos métodos de guerra: soldados de países hostiles fueron asesinados utilizando aviación, tanques, sustancias toxicas.



Sin embargo, los buques de guerra desempeñaron un papel sorprendentemente pequeño en esa guerra. Estos juguetes, revestidos con armaduras y llenos de armas de gran calibre, eran demasiado caros. Los gobernantes de todos los países temblaron ante la idea de perder varios acorazados. Sólo una vez los poderosos escuadrones de Gran Bretaña y Alemania entraron en batalla abierta.

La grandiosa batalla naval tuvo lugar en el estrecho de Skagerrak del Mar del Norte, cerca de la costa noroeste de la península danesa de Jutlandia. Comenzó la tarde del 31 de mayo de 1916 y finalizó la mañana del 1 de junio. Las pérdidas del Bolshói flota Gran Bretaña era significativamente superior a la flota alemana, sin embargo, la flota alemana no resolvió las tareas asignadas. No logró derrotar a los británicos ni romper el bloqueo naval de Alemania. De hecho, esta batalla no fue concluyente.

Prueba de fuerza


La primera batalla naval de esa guerra tuvo lugar a finales de agosto de 1914. Los británicos planificaron su operación teniendo en cuenta el hecho de que la calle de la base naval alemana Wilhelmshaven durante la marea baja se volvió intransitable para los barcos pesados. Y el 28 de agosto, el escuadrón del vicealmirante David Beatty cerca de Heligoland derrotó al destacamento del contraalmirante Leberecht Maass. Los alemanes perdieron 3 cruceros ligeros y 2 destructores, mientras que los británicos sufrieron graves daños en 2 cruceros y 3 destructores.

A principios de 1915, el escuadrón del contralmirante Franz von Hipper realizó un ataque sorpresa en la costa inglesa.


Franz Ritter von Hipper, foto 1916

Ya en el camino de regreso fue alcanzada por los barcos británicos del vicealmirante D. Beatty.


David Beatty, foto alrededor de 1915

La ventaja estaba del lado de los británicos: 47 buques de guerra contra 26 alemanes. Los británicos también superaron a los alemanes en el número de barcos grandes: 12 cruceros (5 acorazados y 7 ligeros) frente a 8 (3 acorazados, 1 crucero blindado, 4 ligeros). El 24 de enero, en la batalla de Dogger Bank, el crucero blindado alemán Blücher fue hundido y el nuevo crucero de batalla Seydlitz resultó gravemente dañado.

Pero el buque insignia británico, el crucero de batalla Lion, también sufrió, recibiendo varios impactos “dolorosos”. Las pérdidas irrecuperables del lado alemán ascendieron a 1 marineros y oficiales, mientras que los británicos perdieron 116 personas.

Después de esta derrota, el káiser Guillermo II prohibió a la flota alemana abandonar la bien defendida ensenada de Heligoland, que se forma en la desembocadura del río Elba y está cubierta desde el mar por la isla de Heligoland y la península de Eiderstedt. Los británicos, junto con los franceses, decidieron capturar los estrechos turcos del Bósforo y los Dardanelos (operación Dardanelos o Galípoli).

Esta expedición resultó extremadamente infructuosa y terminó en un completo fracaso. Su iniciador, Winston Churchill, se vio obligado a dimitir del cargo de Primer Lord del Almirantazgo. Por ello, cayó en un estado de profunda depresión y constantemente se quejaba con sus amigos: “Soy un completo perdedor”.

Planes de las fiestas para 1916.


En el nuevo año, Gran Bretaña y Alemania comenzaron a prepararse para una nueva batalla en el mar. La flota alemana estaba entonces al mando del vicealmirante Reinhard Scheer, a quien sus subordinados llamaban "El hombre de la máscara de hierro" por su exigencia y severidad.


Reinhard Scheer, foto 1916

Los alemanes planeaban atacar de nuevo la costa inglesa, mientras que el escuadrón del contralmirante Hipper, formado por 5 cruceros de batalla, 5 cruceros ligeros y 30 destructores, debía evitar una gran batalla con los británicos, pero conducirlos hacia las fuerzas principales de su Alta Flota de los Mares (Hochseeflotte, militar imperial. La flota alemana también se llamaba Kaiserlichmarine).

El reconocimiento desde el aire lo realizarían dirigibles alemanes. La operación estaba prevista para el 17 y 18 de mayo, pero la reparación del crucero de batalla Seydlitz, que fue volado por una mina en abril, se retrasó y luego el tiempo empeoró y se hizo imposible utilizar las aeronaves. Los submarinos que se habían hecho a la mar con antelación ya se estaban quedando sin los recursos necesarios.

En estas condiciones, Scheer decidió abandonar la campaña a las costas de Inglaterra y enviar un escuadrón de cruceros al estrecho de Skagerrak para paralizar el transporte marítimo comercial, del que Gran Bretaña dependía críticamente.

Se suponía que los británicos enviarían parte de sus fuerzas a Jutlandia, que serían derrotadas por la flota de alta mar que se acercaba. Pero los propios británicos estaban planeando una operación para atraer a los barcos alemanes bajo el ataque de su Gran Flota. Para ello se formaron dos escuadrones de cruceros, que debían atravesar el Skagerrak y el Kattegat hasta el estrecho del Sound y traer consigo barcos alemanes en el camino de regreso.

Fuerzas rivales en vísperas de la batalla de Jutlandia


La gran flota británica estaba al mando del vicealmirante John Rushworth Jellicoe.


John Rushworth, primer conde de Jellicoe, busto en Trafalgar Square, Londres

Tenía a su disposición tres escuadrones de batalla de acorazados, y él mismo sostenía la bandera en el acorazado Iron Duke: un total de 24 barcos. Con él también estaban tres cruceros de batalla del contraalmirante Horace Hood. Al mismo tiempo, se suponía que los 4 acorazados más nuevos del contralmirante Hugh Evan-Thomas acompañarían a los rápidos cruceros de batalla de David Beatty, lo que garantizaba una abrumadora superioridad de fuego sobre los cruceros alemanes de Franz Hipper.

En total, la Gran Flota incluía 42 buques de guerra pesados ​​(acorazados y cruceros de batalla) y 109 buques de guerra ligeros: cruceros, destructores y buques auxiliares. Estos barcos llevaban 272 cañones: 48 mm, 381 mm, 10 mm y 356 mm.

El peso total de la andanada de los barcos británicos que emprendieron la campaña fue de 150,76 toneladas, frente a las 60,88 toneladas de los barcos de la Flota Alemana de Alta Mar (relación 2,5: 1). En términos de desplazamiento, la flota británica era casi el doble que la flota alemana: 1 toneladas frente a 130.

La flota británica incluía los construidos en 1910-1914. 12 acorazados, que ahora a menudo se llaman súper acorazados: 4 del tipo Orion, 4 del tipo King George V y 4 del tipo Iron Duke. Además de los nuevos cruceros de batalla que pasaron a formar parte de la Gran Flota en 1912-1914, a los que los marineros británicos llamaron "Splendid Cats" y, a veces, "Admiral Fisher's Cats". Solo eran tres: el León (“León”, no la ciudad francesa), la Princesa Real y la Reina María. En vísperas de la Primera Guerra Mundial, se convirtieron en los cruceros más grandes y rápidos, que también recibieron cañones de 343 mm. Pero su reserva resultó insuficiente.


León crucero de batalla


Crucero de batalla Queen Mary

En junio de 1914, los tres "Magnificent Cats", así como el crucero de batalla "New Zealand", hicieron escala en Revel y Kronstadt. A bordo del "León" se embarcaron Nicolás II, el ministro naval I.K. Grigorovich, ingenieros y oficiales navales rusos.


"Magníficos gatos", "León", "Princess Royal" y el crucero de batalla "Nueva Zelanda"

La Flota Alemana de Alta Mar podría oponerse a los británicos con dos escuadrones de acorazados relativamente nuevos, además del acorazado insignia Friedrich el Grande (a menudo llamado Friedrich der Grosse en la literatura rusa) y un escuadrón de 6 acorazados obsoletos de baja velocidad (pre-dreadnoughts).

En total, los alemanes tenían 27 barcos pesados ​​que llevaban 200 cañones: 128 305 mm y 72 280 mm. También participaron en la campaña 11 cruceros ligeros y 61 destructores.

Así, los británicos lanzaron al mar 151 barcos, los alemanes, 99. Sin embargo, los nuevos acorazados alemanes eran superiores a los británicos y el entrenamiento (incluida la artillería) de sus tripulaciones era mayor. Además, los cruceros de batalla británicos tenían un blindaje más débil. Y la pólvora alemana, a diferencia de la británica, ardía sin explotar.


Klaus Bergen. Flota alemana antes de la batalla de Jutlandia


Columna de cruceros de batalla británicos en una pintura de William Lionel Wylie

El comienzo de la Batalla de Jutlandia: la batalla de las vanguardias.


Entonces, en mayo de 1916, la Gran Flota británica y la Flota de Alta Mar alemana partieron para encontrarse; ambas partes no tenían idea de que lucharían contra las principales fuerzas enemigas en la batalla naval más grande de la guerra.

Los británicos tenían el destacamento de David Beatty a la vanguardia: hasta 46 barcos. La principal carta de triunfo fue el Quinto Escuadrón de acorazados del Contralmirante H. Evan-Thomas: Valiant, Warspite, Malaya y Barham. Beatty también tenía dos escuadrones de cruceros de batalla a su disposición. En la Primera, dirigida por O. Brock, estaban tres “Gatos” y el “Tigre” (“Tigre”) que se les unía. En la segunda, bajo el mando de Pakenham, estaban Indefatigable y Nueva Zelanda. Además, la vanguardia de Beatty incluía tres escuadrones de cruceros ligeros (12 barcos), cuatro flotillas de destructores (23 barcos) y el transporte de hidroaviones Engedine. Las principales fuerzas de los británicos eran 105 barcos de diferentes clases, liderados por John Rushworth Jellicoe.

La distancia entre los barcos de Beatty y Jellicoe era de 65 millas, para no asustar al escuadrón alemán, que se suponía que la vanguardia debía llevar a las fuerzas principales.

El primer grupo de reconocimiento de la Flota de Alta Mar (40 barcos) estaba bajo el mando del contralmirante Franz Hipper. La fuerza de ataque de este destacamento estaba formada por cinco cruceros de batalla: Lützow, Derflinger, Seydlitz, Moltke y Von der Tann. Estaban acompañados por 4 cruceros ligeros del contraalmirante F. Boediker (Frankfurt, Wiesbaden, Pillau, Elbing) y 30 destructores, comandados por el capitán de primer rango Heinrich.

Como podemos ver, la ventaja del equipo de Beatty era abrumadora. Detrás de la vanguardia de Hipper estaban las fuerzas principales de la Flota de Alta Mar: 16 acorazados, 6 acorazados, 6 cruceros ligeros y 31 destructores (59 barcos). Estaban al mando de Reinhard Scheer, quien enarboló su bandera en el acorazado Federico el Grande.


Acorazado "Federico el Grande"

En la tarde del 31 de mayo, los escuadrones alemán y británico de Hipper y Beatty se descubrieron por casualidad. Los primeros disparos se produjeron a las 14:28: el crucero ligero alemán Elbing, que detuvo a un vapor danés que pasaba para su inspección, fue atacado por el crucero ligero inglés Galatea. EN historia Incluía las palabras de Hipper, pronunciadas directamente a bordo de su buque insignia:

“Algún día las ratas científicas de la Academia Naval se rascarán la cabeza tratando de descubrir: ¿en qué estábamos pensando? Pero no pensamos en nada. No hubo tiempo para pensar".

Entre las 15:20 y las 15:24, los cruceros de batalla comenzaron la batalla, moviéndose en rumbos convergentes hacia el sur-sureste; esta fase de la batalla ahora se llama "Carrera hacia el sur". Los británicos volvieron a tener superioridad numérica: seis cruceros de batalla (incluido uno de los "Magnificent Cats", el "Lion") contra cinco.

Sin embargo, a las 16:03, el crucero de batalla alemán Von der Tann hundió al británico Indefatigable, en el que murieron 1 marineros y oficiales (dos lograron escapar). Entonces el Lützow estuvo a punto de hundir el buque insignia británico, el “magnífico gato” León.


Crucero de batalla alemán Lützow

El crucero británico Tiger también resultó gravemente dañado y recibió 9 impactos de proyectiles Moltke de 280 mm.

Los acorazados británicos se acercaron al lugar de la batalla, cuyos cañones de 381 mm se convirtieron en una importante carta de triunfo en la batalla posterior. Dos cruceros de batalla alemanes se llevaron la peor parte del ataque. Uno de ellos fue el Von der Tann, que fue atacado por los acorazados Malaya, Warspite y el crucero de batalla Nueva Zelanda. El segundo fue Moltke, cuyos oponentes eran los acorazados Barham, Valiant y el crucero de batalla Tiger. Estos barcos alemanes sufrieron daños, pero se mantuvieron a flote y conservaron su efectividad en combate.

Mientras tanto, los alemanes atacaron con éxito el crucero de batalla Queen Mary: uno de los "gatos magníficos" de los británicos se hundió, 1 personas murieron, se salvaron 266. Luego los destructores entraron en batalla y cada bando perdió dos barcos de este. tipo. Un torpedo británico dañó el crucero alemán Seydlitz, que, sin embargo, permaneció en servicio.

Y los barcos de las fuerzas principales de la Flota Alemana de Alta Mar ya se habían acercado al lugar de la batalla, y a las 16:40 los británicos comenzaron a retirarse hacia el norte.

Batalla de las fuerzas principales de la Gran Flota y Hochseeflotte.



Esquema de la batalla de Jutlandia


La batalla de Jutlandia, pintada por Charles Dixon

La "carrera" de los barcos británicos hacia el norte duró aproximadamente 1 hora y 20 minutos, pero alrededor de las 17:30 Jellicoe finalmente reunió a todos los escuadrones. Ahora los británicos comenzaron a organizar sus grandes barcos en orden de batalla: 24 acorazados y 7 cruceros de batalla. Y Scheer dio la señal de retirarse hacia el oeste.

Los bombardeos mutuos entre los cruceros de batalla se reanudaron a las 18:20, estando los británicos inicialmente en una posición más ventajosa, ya que el cielo de su lado estaba más oscuro. El buque insignia de Hipper, Lützow, recibió varios golpes.

Sin embargo, alrededor de las 18:30, el cielo sobre los británicos se aclaró repentinamente y, como recordaron los testigos presenciales, los alemanes vieron el barco Invincible brillantemente iluminado por el sol. Con un disparo exitoso, los artilleros de Luttsov alcanzaron la torreta del calibre principal, se produjo una explosión y el tercer crucero de batalla británico se hundió hasta el fondo, 1 personas murieron, incluido el almirante Hood, 026 se salvaron.


Crucero de batalla "Invencible"


Horace Hood, foto de 1916. Bisnieto del almirante Samuel Hood, que dio nombre al crucero de batalla, que murió el 24 de mayo de 1941 en una batalla con el acorazado alemán Bismarck.

También fue hundido el crucero blindado británico Defence, que fue arrastrado al rematar al crucero ligero enemigo Wiesbaden (que luego se hundió) y fue atacado por acorazados alemanes. En él murieron 900 marineros y oficiales, incluido el contraalmirante Arbuthnot. Otro crucero blindado, el Warrior, resultó tan dañado que no pudo regresar a casa; se hundió en el camino de regreso. El crucero Warspite también resultó gravemente dañado.


Guerrero y Warspite en la batalla de Jutlandia

Los barcos alemanes König, Seydlitz, Derflinger, Markgraf y Grosser Kurfürst también sufrieron graves daños, pero se mantuvieron a flote. El buque insignia de Hipper, "Lützow", abandonó las filas; el contraalmirante alemán cambió a "Moltke".

Después de esto, aproximadamente a las 18:40, los barcos de las flotas enemigas se perdieron de vista. El almirante Jellicoe, por temor a las minas, no se atrevió a perseguir a los barcos alemanes. En cambio, ordenó girar hacia el sur, con la intención de aislar a la flota alemana de sus bases. Posteriormente, esta decisión fue duramente criticada en Gran Bretaña.

Sin embargo, Scheer también tomó una decisión muy controvertida: a las 18:55 de repente giró sus barcos y los condujo hacia el este, como resultó, directamente hacia el centro de la columna de barcos británicos.

A las 19:10, los barcos alemanes fueron nuevamente atacados por los británicos, quienes lograron cubrir el crucero Derflinger con sus salvas, destruyendo dos torretas. A las 19:18, Scheer ordenó una retirada, desplegando cruceros de batalla y destructores como barcos de guardia, cada uno de los cuales disparó una salva de torpedos y luego instaló una cortina de humo. Esta maniobra, por cierto, recibió los mayores elogios de los expertos: un giro coordinado y sincronizado de 180 grados de todo un escuadrón al amparo de una cortina de humo no siempre es posible, incluso en tiempos de paz durante los ejercicios.

Como resultado, a las 19:31 los barcos alemanes lograron separarse. Beatty intentó perseguirlos. A las 20:40 la flota alemana fue descubierta nuevamente, pero en la creciente oscuridad (el sol se puso a las 21:07) Jellicoe, temiendo encontrarse con campos minados y posibles ataques de submarinos alemanes, no se atrevió a comenzar la batalla nuevamente. Sin embargo, los barcos enemigos seguían chocando entre sí y entablando batalla.

A las 22 horas, los cruceros ligeros de ambos bandos, el inglés Castor y el alemán Hamburg, resultaron dañados en un duelo de artillería. Aproximadamente a las 22:40, el crucero británico Southampton torpedeó con éxito al Frauenlob alemán. Alrededor de las 23:XNUMX horas, el acorazado alemán Posen embistió al crucero alemán Elbing, que recientemente había sido atacado por destructores enemigos. Luego, los cruceros alemanes atacaron al destructor británico Tipperary, que luego se hundió. Los destructores británicos Broke, Spitfire y Sparrowhawk sufrieron graves daños.

En la primera hora de la noche, los destructores británicos atacaron nuevamente a los barcos alemanes, destruyendo el crucero ligero Rostock, pero perdiendo los barcos Fortune y Ardent. El crucero blindado inglés Black Prince se topó con acorazados alemanes y estos le dispararon a quemarropa.

Los destructores británicos torpedearon el antiguo acorazado alemán Pommern (anterior al acorazado), matando a 800 marineros. Luego, en un duelo de destructores, el V-4 alemán fue hundido y dañado, pero el G-40 británico permaneció a flote.

Finalmente, a las 5:20 de la mañana del 1 de junio, el acorazado alemán Ostfriesland fue alcanzado por una mina. De regreso a casa, los alemanes tuvieron que hundir el buque insignia de Hipper, el Lützow, que había perdido potencia: fue rematado por sus propios destructores.

Esto puso fin a la batalla de Jutlandia y los barcos alemanes supervivientes regresaron a sus bases.

Resultados de la batalla


Inmediatamente después del final de la Batalla de Jutlandia, surgieron preguntas sobre su resultado y sus resultados.

Ambas partes querían declararse vencedoras. Los alemanes indicaron que lograron hundir más barcos: 14 contra 11. Aún mejor fue la proporción de pérdidas de barcos de primer rango: los británicos perdieron tres cruceros de batalla y tres barcos blindados, los alemanes perdieron un crucero de batalla y un viejo acorazado. (antes del acorazado).


Barcos británicos y alemanes hundidos en la batalla de Jutlandia

El desplazamiento de los barcos británicos hundidos fue de 111 toneladas y el de los barcos alemanes de 980 toneladas. Al mismo tiempo, los británicos gastaron 62 proyectiles de gran calibre, la tasa de acierto fue de 233: 4%. Los barcos alemanes gastaron menos proyectiles (480) y lograron 123 impactos (2,75%).

Las pérdidas de las tripulaciones de los barcos ingleses también superaron a las de los alemanes: 6 marineros y oficiales murieron o fueron dados por desaparecidos, 094 resultaron heridos y 674 fueron capturados. Los alemanes mataron a 177 personas e hirieron a 2.

La euforia reinó en Alemania. El día de la adjudicación de las tripulaciones de los barcos fue declarado día libre. El káiser Guillermo entregó personalmente órdenes y medallas a marineros y oficiales especialmente distinguidos.


La batalla de Jutlandia en una postal alemana de 1916

No se dijo nada sobre el hecho de que la flota alemana, que ganó "por puntos", en realidad huyó de los británicos a sus bases. Gran Bretaña afirmó con razón que la flota alemana de alta mar no había resuelto sus problemas estratégicos.

La Gran Flota sufrió graves pérdidas, pero conservó plenamente su capacidad de combate y continuó controlando el mar; el bloqueo de la costa alemana no fue levantado. Sin embargo, las acciones de los almirantes Jellicoe y Beatty fueron duramente criticadas. Incluso se creó una comisión para investigar los motivos de pérdidas tan elevadas, que, sin embargo, no reveló ningún error de cálculo grave y mucho menos signos de negligencia o negligencia.

Como resultado, Beatty se convirtió en almirante de la flota y comandante en jefe de la Gran Flota a finales de noviembre de 1916. Jellicoe recibió la Orden del Mérito y el cargo de Primer Lord Adjunto del Almirantazgo. Se suponía que debía concentrarse en la lucha contra los submarinos alemanes, pero renunció ya en enero de 1917.

Ambas partes quedaron muy decepcionadas y llegaron a la conclusión de que los enormes gastos de construcción y mantenimiento de grandes buques de guerra no estaban justificados. La grandiosa batalla naval sólo provocó grandes pérdidas y prácticamente no tuvo ningún efecto sobre la situación en los frentes. Ha habido una tendencia a tratar la flota de superficie como una carga: es cara, pero de poca utilidad.

Pero, en general, los resultados estratégicos de la batalla de Jutlandia favorecieron a los británicos.

Alemania simplemente no tenía los recursos no sólo para construir nuevos barcos, sino también para reparar rápidamente los dañados. Y así se tomó la fatídica decisión sobre la “guerra submarina ilimitada”, que finalmente se convirtió en una de las razones para que Estados Unidos entrara en la guerra.

El destino de la flota alemana de alta mar


Después de la Batalla de Jutlandia, el káiser Guillermo II volvió a prohibir a sus almirantes participar en batallas importantes con la Gran Flota. Y los recursos de Alemania se agotaron rápidamente: al final, fue derrotada no en los frentes de esa Gran Guerra, sino en la retaguardia, en su propio territorio. En junio de 1918, las tropas estadounidenses comenzaron a llegar a Francia. Estarán en el frente recién en octubre, pero ya el 8 de agosto de 1918, el Kaiser Wilhelm II dijo:

“No podemos soportarlo más. Hay que poner fin a la guerra".

Y el 13 de agosto, el Consejo de la Corona del Segundo Reich, presidido por el Kaiser, decidió iniciar negociaciones de paz con los estados de la Entente. La reina Guillermina de los Países Bajos fue elegida como mediadora. La situación se estaba deteriorando rápidamente. El 28 de septiembre de 1918 Bulgaria capituló, el 30 de septiembre Austria-Hungría y los generales alemanes entraron en pánico. Ludendorff declaró el 1 de octubre:

“Hoy las tropas resisten, lo que sucederá mañana es imposible de predecir... El frente puede ser roto en cualquier momento, y entonces nuestra propuesta llegará en el momento más desfavorable... Nuestra propuesta debe ser transmitida inmediatamente desde De Berna a Washington. El ejército no puede esperar cuarenta y ocho horas”.

El 2 de octubre recibió el apoyo de Hindenburg, quien, en un telegrama enviado a Berlín, decía que el ejército no podría resistir más de cuarenta y ocho horas.

Y al día siguiente el Imperio Otomano capituló.

Cuando el 24 de octubre, el presidente estadounidense Wilson en su nota insinuó la conveniencia de destituir del poder a Guillermo II y otros "señores militaristas de Alemania", el Kaiser fue inmediatamente traicionado tanto por los máximos líderes del estado como por los generales.

Los almirantes se mantuvieron fieles y, con la esperanza de que la victoria inspirara a la sociedad alemana y cambiara el rumbo, el 28 de octubre de 1918 ordenaron a los buques de guerra estacionados en Kiel que se hicieran a la mar y atacaran a la flota británica. Pero esto sólo provocó una revuelta entre los marineros, que apagaron las calderas del barco el 29 de octubre. Las detenciones posteriores finalmente llevaron la situación a un punto crítico. El 2 de noviembre de 1918, marineros y habitantes de la ciudad acudieron a una manifestación antigubernamental, el 4 de noviembre se unieron al levantamiento las tripulaciones de todos los barcos y los soldados de la guarnición de Kiel. En Kiel se creó un consejo de diputados de los soldados y el 5 de noviembre también se creó un consejo de diputados de los trabajadores.

El 7 de noviembre, el rey Luis III de Baviera fue depuesto en Múnich. El 8 de noviembre comenzó el levantamiento en Berlín.

El 9 de noviembre, el canciller Maximiliano de Baden anunció la abdicación tanto del káiser como del príncipe heredero. Guillermo II se enteró de su abdicación por los periódicos y el 10 de noviembre decidió huir a Holanda. El 11 de noviembre se firmó una tregua en Compiegne. Y recién el 28 de noviembre, Wilhelm firmó el acta oficial de abdicación de los tronos del imperio y de Prusia.

Según el Tratado de Versalles, Alemania transfirió a los ganadores todos los buques de guerra, submarinos y aviones (así como 5 mil cañones, 25 mil ametralladoras y muchas locomotoras y vagones). Los marineros alemanes indignados hundieron 21 barcos en una de las bahías del puerto británico de Scapa Flow el 1919 de junio de 52: 10 acorazados, 5 acorazados y 5 cruceros ligeros, 32 destructores (a veces dicen que había 4 cruceros ligeros hundidos, en los que En este caso, el número total de barcos hundidos es 51).


El hundimiento del acorazado Bayern


El contralmirante Ludwig von Reuther, que ordenó el hundimiento de los barcos alemanes internados

Los británicos lograron salvar 22 barcos, incluido 1 acorazado y 3 cruceros ligeros.

El coste de los barcos hundidos se añadió al importe de las reparaciones impuestas a Alemania. Los barcos alemanes que se encontraban en el fondo fueron levantados gradualmente y enviados al desguace.

Actualmente, todavía hay 4 acorazados y 3 cruceros en el fondo, que se han convertido en objetos populares entre los buceadores británicos y extranjeros.
187 comentarios
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  1. +3
    25 de octubre 2023 05: 39
    Preciosa, Valery, ¡bravo!
    Vale la pena continuar con el tema marítimo, al menos sobre las operaciones de británicos y franceses en los Dardanelos.

    No logró derrotar a los británicos ni romper el bloqueo naval de Alemania.

    Me parece que los alemanes no se propusieron tales tareas antes de la Batalla de Jutlandia, y no se sabe dónde llevó el rape a Gran Bretaña, si no fuera por la prohibición real de las operaciones navales por parte del Kaiser después de la batalla que usted describió.
    ¡Gracias de nuevo, camaradas, buen día, éxito y prosperidad, y más sorpresas similares, con un sincero respeto a Kote!
    1. +9
      25 de octubre 2023 06: 00
      Cita: Kote pane Kohanka
      Me parece que los alemanes no se propusieron tales tareas.

      El objetivo principal era romper el bloqueo naval, que estaba estrangulando gravemente la economía alemana, o al menos debilitándola parcialmente. En 1916, no había tiempo para victorias grandiosas sobre la flota británica; nadie moriría de hambre. guiño
      1. +2
        25 de octubre 2023 11: 41
        El objetivo principal era romper el bloqueo naval, que estaba estrangulando gravemente la economía alemana, o al menos debilitándola parcialmente. En 1916 no había tiempo para victorias grandiosas sobre la flota británica, nadie moriría de hambre.

        ¿Atravesar por dónde? En Turquía, cruzar el Atlántico no es realista; es más fácil (sin embargo, Alemania comenzó después de que los búlgaros entraron en la guerra) organizar el comercio a lo largo de vías navegables interiores y, donde no las hay, construir un ferrocarril. Con los países de América del Sur es discutible (todos se pusieron del lado de la Entente). Con China no es aconsejable. Hay una frontera terrestre con Dinamarca, y su neutralidad en la Segunda Guerra Mundial no estuvo a la altura de las esperanzas del Kaiser, razón por la cual fue eliminada durante la Segunda Guerra Mundial. Lo único que queda es Suecia, que está al otro lado.
        El único motivo real para romper el bloqueo es brindar asistencia a sus contingentes en África (ya han sido eliminados en Asia).
        Con el debido respeto, Mikhail, el aspecto económico de romper el bloqueo es cuestionable. La opción de causar el máximo daño al comercio británico es más probable, aunque inicialmente se planeó un acto puramente terrorista con bombardeos de artillería contra la población civil de las ciudades de la costa de Foggy Albion.
        1. +8
          25 de octubre 2023 13: 02
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¿Atravesar por dónde?

          Bueno, hubo un país que incluso llamó barco comercial a un submarino alemán desarmado que venía a buscar materias primas.
          Entonces, si hubiera dinero o bienes escasos, habría proveedores. Especialmente si los aviones con ciudadanos de estos países no se hunden. guiño
    2. VLR
      +5
      25 de octubre 2023 06: 20
      Buen día. Ya escribí aquí sobre la operación aliada en los Dardanelos en 2019. Al parecer te lo perdiste: el artículo "La batalla del Estrecho. La operación aliada en Galípoli":

      https://topwar.ru/159583-bitva-za-prolivy-gallipolijskaja-operacija-sojuznikov.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
      1. +3
        25 de octubre 2023 11: 45
        ¡Lo confieso, lo olvidé!
        Sin embargo, hay una razón para buscar algo más, algo de temática marina. El trabajo anterior salió muy bien. ¡Gracias de nuevo!
    3. +5
      25 de octubre 2023 13: 40
      Gracias al autor, se lee como todos sus artículos de una vez, pero incluso a mí, una persona alejada de los temas navales, la clasificación que hace el autor de los barcos de los participantes involuntariamente me duele los oídos. Lo siento, esto es en mi humilde opinión.
      1. -1
        25 de octubre 2023 18: 24
        Hola. Y no le diría gracias al autor. Déjame explicarte por qué. Tengo 44 años. Me interesa la historia (incluida la historia marítima). Leer este artículo me dio una sensación de "Deja Vu". Recordé que leí esto hace unos 25 años (probablemente en la revista Gangut). El camarada "Ryabkov" (el autor del artículo) está actuando claramente de forma deshonesta. Lo más probable es que sea ilegal. Déjame explicarte por qué. Si el autor escribe su material basándose en otro, entonces debe haber enlaces. El camarada “Ryabkov” escribió recientemente sobre el tema de la artillería. Estoy listo para "desmontar" todos sus artículos. El autor no sabe prácticamente nada sobre artillería.
        1. VLR
          +3
          25 de octubre 2023 19: 22
          Sergey79, si te refieres a mí, me gustaría informarte que nunca uso una sola fuente cuando trabajo, sino que recopilo una gran cantidad de materiales y luego uso entre el 15 y el 20 por ciento de la información contenida en ellos. Porque el formato es así: no te golpees el cerebro llenándolo de fechas, hechos, detalles técnicos, sino intenta crear una imagen holística que sea fácil de entender. Y simplemente no puedo reescribir nada porque no sé cómo hacerlo. Si decido reescribir mi propio artículo, resultará diferente: en composición y escrito con diferentes palabras. Así que vamos a darte un enlace a tu "Gangut" y lo resolveremos. Si no puedes dar, no fantasees. Por cierto, no he escrito ni un solo artículo sobre artillería y no tengo intención de hacerlo, porque definitivamente no soy un experto. Aquí también imaginaste algo.
          Con respecto a este breve articulo, intente resolver tres problemas a la vez:
          1. hablar brevemente sobre los acontecimientos que precedieron a la batalla,
          2. contar breve y claramente sobre la batalla en sí,
          3. Hable brevemente sobre el destino de la flota alemana.
          Fue bastante difícil encajar todo en una cantidad de texto tan pequeña. Y para que también sea fácil de leer, no como un artículo científico, sino como una historia interesante. Lo intenté. Así pasó, así pasó.
        2. -1
          11 января 2024 18: 32
          En YouTube hay un vídeo del historiador Klim Zhukov sobre la batalla de Jutlandia (y no sólo), que cuenta una historia interesante.
    4. +2
      25 de octubre 2023 21: 16
      Cita: Kote pane Kohanka
      Me parece que los alemanes no se propusieron tales tareas antes de la Batalla de Jutlandia, y no se sabe dónde llevó el rape a Gran Bretaña, si no fuera por la prohibición real de las operaciones navales por parte del Kaiser después de la batalla que usted describió.

      Los alemanes sabían contar perfectamente y sabían que la flota británica era más fuerte, sus planes eran derrotar a los británicos poco a poco y no en una batalla general.
      Cita: Kote pane Kohanka
      ¡¡¡Si tan solo el Kaiser no hubiera prohibido las operaciones navales después de la batalla que usted describió!!!

      Después de la batalla, la flota británica se reabasteció con los cruceros de batalla Rinaun y Repulse, y luego los estadounidenses enviaron un escuadrón de acorazados. La relación de fuerzas se volvió completamente desigual. Y los marineros de los barcos alemanes comenzaron a rebelarse.
  2. +10
    25 de octubre 2023 07: 02
    Gracias, Valery!
    Quedé muy satisfecho con las ilustraciones. El texto, para ser honesto, no es muy bueno. La habitual versión popular como parte de cuentos para escolares. Así es aproximadamente como era el informe hecho por mi compañero de clase Alexander sobre esta batalla hace medio siglo. Todos nosotros, siguiendo instrucciones de nuestro Historiador, hicimos informes sobre las armas y operaciones de la Primera Guerra Mundial.
    Para artículos traducidos se sigue la siguiente regla:
    1) No traduzcas literalmente los nombres de los barcos (Lion, Tiger, New Zealand), sino escríbelos en el nombre original o en la transcripción del idioma de destino.
    2) Observar la carga semántica de las oraciones en términos aceptados para el país a cuyo idioma se traduce el artículo, en caso contrario:
    Los barcos alemanes “König”, “Seydlitz”, “Derflinger”, “Markgraf”, “Grosser Kurfürst” también sufrieron graves daños, pero se mantuvieron a flote.
    - ¿Qué, sólo pudieron evitar ahogarse? Por el contrario, habiendo recibido proyectiles de quince pulgadas, ¡conservaron su velocidad, controlabilidad y efectividad en combate!
    3) Bueno, asegúrese de verificar y corregir errores en el original como:
    El crucero Warspite también resultó gravemente dañado.
    - ¡Eka, degradaste el acorazado más fuerte de Su Majestad!
    Pero una vez más, es fácil de leer, las ilustraciones son excelentes y las conclusiones sobre la importancia estratégica de esta batalla son correctas.
    Muchas gracias!
    1. +3
      25 de octubre 2023 07: 21
      Cita: Victor Leningradets
      Las conclusiones sobre la importancia estratégica de esta batalla son correctas.

      ¿Qué significado estratégico tuvo esta batalla? guiño
      1. +4
        25 de octubre 2023 07: 30
        ¡Ninguno! Alemania sólo podría ganar si consiguiera la supremacía COMPLETA y ABSOLUTA en el mar. Sólo basado en la geografía. La preservación de al menos algunas fuerzas navales en Inglaterra hizo posible mantener constantemente bajo amenaza de flanco las rutas comerciales de Alemania a través del Mar del Norte, y especialmente a través del Estrecho.
        Aquellos. Se requería la destrucción completa de TODA la flota de Naglitz, y esto, como comprenderá, era imposible, incluso con el uso de una bala de cañón. sonreír!
        1. +4
          25 de octubre 2023 09: 14
          Cita: Grossvater
          La preservación de al menos algunas fuerzas navales en Inglaterra hizo posible mantener constantemente amenazadas las rutas comerciales de Alemania en el flanco.

          Al menos algo de la Armada inglesa., al menos de alguna manera pudieron dejar respirar a Alemania, pero la fuerte flota británica, que se mantuvo fuerte después de la Batalla de Jutlandia, ni siquiera permitió que Alemania respirara.
        2. +2
          25 de octubre 2023 10: 19
          Bueno, sí, como escribió Boltykh, los alemanes simplemente no tenían suficientes proyectiles para hundir toda la flota inglesa.
          1. +1
            25 de octubre 2023 13: 13
            Cita: Rakovor
            Bueno, sí, como escribió Boltykh, los alemanes simplemente no tenían suficientes proyectiles para hundir toda la flota inglesa.

            ¿Qué pasa con los torpedos submarinos? ;)
        3. 0
          24 archivo 2024 05: 23
          Ni siquiera un bastón nuclear ayudaría aquí... sonreír
      2. +4
        25 de octubre 2023 07: 49
        ¡Eh, querido Michel!
        Su compatriota y tocayo Mikhail Adrianszoon de Ruyter lo sabía.
        La importancia estratégica para los alemanes es disipar el mito de la invencibilidad de la Flota Grad, para evitar que Estados Unidos y otros entren en la guerra. Esto no se logró, principalmente debido a la ausencia de cruceros de batalla clase Mackensen y (parcialmente) acorazados clase Baern en la Flota de Alta Mar en mayo de 1916.
        Para Gran Bretaña es de importancia estratégica mantener un bloqueo de las Potencias Centrales con el objetivo de estrangularlas. La tarea en esta etapa fue completada.
        1. +6
          25 de octubre 2023 09: 16
          Cita: Victor Leningradets
          Importancia estratégica para los alemanes: disipar el mito de la invencibilidad de Grad Flit

          La importancia estratégica para los alemanes en 1916 era evitar que su población muriera de hambre y abastecer de alguna manera con materias primas a las fábricas que trabajaban para la guerra. guiño
          1. +5
            25 de octubre 2023 10: 21
            Cita: el holandés Michel
            La importancia estratégica para los alemanes en 1916 era evitar que su población muriera de hambre y abastecer de alguna manera con materias primas a las fábricas que trabajaban para la guerra.

            Lo cual era muy posible si no hubiera habido un bloqueo naval.
        2. 0
          11 января 2024 15: 11
          Incluso la aparición de Mackensens y Baerns en Gohseeflott no habría dado a los alemanes ninguna ventaja en la batalla contra la Gran Flota...
      3. +7
        25 de octubre 2023 10: 20
        Cita: el holandés Michel
        ¿Qué significado estratégico tuvo esta batalla?

        Mantener el bloqueo naval de Alemania, que en muchos sentidos condujo a su desastre.
        1. 0
          24 archivo 2024 05: 21
          Como escribió uno de los periódicos estadounidenses de la época: "La flota alemana hirió a su carcelero británico, pero nunca se liberó..."
    2. +3
      25 de octubre 2023 09: 16
      versión popular

      Teniendo en cuenta que esta revista online no está dirigida a profesionales, sino a personas interesadas en la historia (como yo), creo que “profundizar en lo salvaje” haría que el artículo fuera más difícil de leer y por tanto mucho menos interesante.
    3. +3
      25 de octubre 2023 13: 15
      Cita: Victor Leningradets
      - ¿Qué, sólo pudieron evitar ahogarse? Por el contrario, habiendo recibido proyectiles de quince pulgadas, ¡conservaron su velocidad, controlabilidad y efectividad en combate!

      Sí... especialmente Seydlitz.

      2600 toneladas de agua recibidas al final de la batalla, 5300 toneladas al día siguiente, calado 14 m, el barco es remolcado a la base y se mantiene a flote sólo gracias al esfuerzo de los rescatistas. Para ingresar a la base, fue necesario desmantelar las armas y parcialmente el blindaje del arco BSh GK.
      Cita: Victor Leningradets
      - ¡Eka, degradaste el acorazado más fuerte de Su Majestad!

      El "Queens" habría necesitado un par de nudos más y habría sido un crucero de batalla ideal para la Segunda Guerra Mundial. sonreír
      1. 0
        25 de octubre 2023 18: 18
        El "Queens" habría necesitado un par de nudos más y habría sido un crucero de batalla ideal para la Segunda Guerra Mundial.

        Érase una vez, hace cuatro años, escribí en VO:
        La construcción de la serie de acorazados "R" fue un error. En lugar de 8 acorazados de 26 mil toneladas, fue posible colocar 6 acorazados de 35 a 36 mil toneladas, que portaban armas y blindajes similares a los acorazados del tipo "R" y la central eléctrica del crucero de batalla "Tiger". Esto habría hecho posible en 1916 crear barcos que fueran superiores en armamento a todos sus contemporáneos y, en progreso, no inferiores a la mayoría de los cruceros de batalla. Al mismo tiempo, se preservaría el presupuesto destinado a la construcción de toda la serie “R”.
        1. +3
          25 de octubre 2023 19: 03
          Cita: Victor Leningradets
          Érase una vez hace cuatro años escribí en VO

          Con el debido respeto, todo esto parece sabiduría popular de Odessa: si tan solo fuera tan inteligente ahora como lo fue mi esposa más tarde... :)
          1. 0
            25 de octubre 2023 20: 11
            Saludos, Maxim!
            Es solo que estaban discutiendo "El mejor acorazado estándar de la era de la Primera Guerra Mundial" (para los estadounidenses, estos eran acorazados que entraron en servicio después de la guerra). Para mi sorpresa, “Baern” fue designado como tal. Aunque la batalla en Skagerrak demostró que había pasado el tiempo de las batallas de escuadrones de pared a pared. El papel principal comenzaron a jugarlo las fuerzas lineales móviles: los cruceros de batalla y su interacción con las fuerzas ligeras. A partir de las maniobras realizadas allá por 1911, el káiser Guillermo II propuso crear un único tipo de barco con un armamento de ocho cañones de un calibre “suficiente en cualquier circunstancia”, una protección equivalente a la de un acorazado y la velocidad de un crucero de batalla. Pero para evitar complicaciones con la aprobación del presupuesto por el Reichstag, el Tirpitz insistió en el desarrollo paralelo de los proyectos del Bayern y Mackensen. Bueno, en cuanto a los acorazados del tipo "R", se trata de un error similar cometido por los británicos. En lugar de una evolución del tipo, obtuvimos una reducción comercial.
            1. 0
              25 de octubre 2023 20: 34
              Cita: Victor Leningradets
              Bueno, en cuanto a los acorazados del tipo "R", se trata de un error similar cometido por los británicos. En lugar de una evolución del tipo, obtuvimos una reducción comercial.

              Una vez más, las reflexiones posteriores son evidentes. :)
              Pero para crédito de los alemanes, podemos decir que fueron los primeros en tener la idea de un "acorazado único" (Ersatz Yorkie).
              1. +1
                25 de octubre 2023 20: 48
                Cita: Macsen_Wledig
                Pero para crédito de los alemanes, podemos decir que fueron los primeros en tener la idea de un "acorazado único" (Ersatz Yorkie).

                ¿En realidad? Parece que se trata de un LKR, y el LK se basó en un hipopótamo con armas más anchas.

                Pero sí, Ersatz York parece bastante adecuado para los estándares de la Segunda Guerra Mundial.
                1. +2
                  25 de octubre 2023 21: 00
                  Cita: Negro
                  ¿En realidad? Parece que es LCR

                  Según la clasificación alemana, sí, pero si miras hacia el futuro, resultó ser todo un prototipo de futuros acorazados de alta velocidad.

                  Cita: Negro
                  El LK se basó en un hipopótamo con armas más anchas.

                  Los alemanes aún no se habían decidido por los "hipopótamos": en la primavera de 18 tenían un montón de bocetos de "acorazados" (nunca pudieron decidirse completamente por la clase) con armamento desde 2x2 hasta 4x2-42 cm, pero a juzgar por los comentarios sobre los dibujos, no hubo mucho consenso... :)
                  1. +2
                    25 de octubre 2023 21: 38
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Pero si miras hacia el futuro, resultó ser todo un prototipo de futuros acorazados de alta velocidad.

                    Tos tos. Una vez desarrollé la idea (o alguien más la desarrolló) de que el "acorazado rápido" de la Segunda Guerra Mundial se usaba principalmente no en una línea (especialmente una línea de más de 2 barcos), sino como parte de las fuerzas heterogéneas de un grupo de ataque naval. Es decir, es más un gran crucero (crucero de batalla) que un acorazado.
                    Cita: Macsen_Wledig
                    en la primavera del 18 tenían un montón de bocetos de "acorazados"

                    Sin embargo, en cierto modo estamos contemplando la transición al "acorazado principal" por el bien de la belleza. Los verdaderos alemanes, como los británicos, estadounidenses y japoneses durante la Segunda Guerra Mundial, tenían más probabilidades de estar en el paradigma LK/LKR que de prepararse para una revolución en las tácticas navales según los mandatos de Víctor Leningrado y el fallecido Jackie Fisher.
                    1. +1
                      25 de octubre 2023 22: 11
                      Cita: Negro
                      Es decir, es más un gran crucero (crucero de batalla) que un acorazado.

                      Creo que se trata más bien de una cuestión del número total de capitales y de la posibilidad de su construcción: si existieran cantidades comerciales de ellas, los recortes no serían menos épicos.

                      Cita: Negro
                      Los verdaderos alemanes, como los británicos, estadounidenses y japoneses durante la Segunda Guerra Mundial, tenían más probabilidades de estar en el paradigma LK/LKR.

                      Pero entre los alemanes y los japoneses, ambas clases se fusionaron gradualmente, a diferencia de los anglosajones.
                      1. +1
                        26 de octubre 2023 07: 58
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Creo que se trata más bien de una cuestión del número total de capitales y de la posibilidad de su construcción: si existieran cantidades comerciales de ellas, los recortes no serían menos épicos.

                        Irónicamente, los "cortes" con líneas memorables fueron realizados por abuelos: los italianos y los británicos en el Mediterráneo y Kincaid en Filipinas. Las acciones de los nuevos acorazados, incluso en números considerables, en Filipinas, hacen que todos los entusiastas de los acorazados quieran beber. Le creímos tanto, camarada Halsey, como no habríamos creído en nosotros mismos.

                        No estoy seguro si esto es un accidente.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Pero entre los alemanes y los japoneses, ambas clases se fusionaron gradualmente, a diferencia de los anglosajones

                        Mmm. Rinaun de cartón de 15 pulgadas y 3 torretas y 32 nudos, Lisa blindada de 15 pulgadas y 4 torretas de 23 nudos, Hood blindada (casi) de 15 nudos y 4 pulgadas y 32 torretas.

                        Debe haber alemanes y japoneses por aquí en alguna parte.
                    2. 0
                      26 de octubre 2023 06: 25
                      Si tú, joven amigo, escribiste esto, yo hice lo mismo. Y también obtuve desventajas de los seguidores de armaduras y vapor. Repetiré mi tesis favorita:
                      “Si miras de cerca, el Bismarck es un Derflinger desarrollado y mejorado, y no un Baern overclockeado.
                      Si dividimos los barcos según su uso, entonces el Vittorio Veneto en Gavdos, o el Littorio en el golfo de Sirte (segunda batalla), el Bismarck en su primera y última incursión y el Príncipe de Gales en Kuantan actuaron precisamente como cruceros de batalla. .
                      La historia de los acorazados terminó en 1927 con la construcción del Nelson y el Rodney, entre ellos todavía se encuentran, con cierta extensión, los acorazados estadounidenses BB-57 - BB-61 de la clase Dakota del Sur. En cuanto al poseedor del récord Yamato, a pesar de centrarse en En una batalla general, todavía se utilizó en dos de sus batallas como crucero de batalla (extremadamente subóptimo en sus características).
                      1. +2
                        26 de octubre 2023 07: 16
                        Cita: Victor Leningradets
                        Repetiré mi tesis favorita:
                        “Si miras de cerca, el Bismarck es un Derflinger desarrollado y mejorado, y no un Baern overclockeado.

                        De hecho, y fuera de toda duda, Bismarck no es ni lo uno ni lo otro.
                        Cita: Victor Leningradets
                        Si dividimos los barcos según su uso, entonces el Vittorio Veneto en Gavdos, o el Littorio en el golfo de Sirte (segunda batalla), el Bismarck en su primera y última incursión y el Príncipe de Gales en Kuantan actuaron precisamente como cruceros de batalla. .

                        ¿Participaste en una batalla lineal como un ala de alta velocidad con fuerzas lineales? :)
                      2. +1
                        26 de octubre 2023 07: 40
                        Cita: Victor Leningradets
                        Si tú, joven amigo, escribiste esto, yo hice lo mismo.

                        Como dicen los marinos, las grandes mentes piensan igual (o como dicen los no navegantes, los dudaks tienen pensamientos similares).
                        Cita: Victor Leningradets
                        Con un poco de esfuerzo, todavía pueden incluir los acorazados estadounidenses BB-57 - BB-61 del tipo Dakota del Sur.

                        No estoy de acuerdo. Montana/Iowa formaron una pareja clásica de LK/LKR en la nueva ronda de la carrera. Sólo un accidente en forma de PX impidió que esta idea se hiciera realidad.
                        Y Dakota es solo un sabotaje.
                      3. 0
                        26 de octubre 2023 19: 23
                        Montana es sí, un acorazado puro y está diseñado para operar en línea. Pero se sabe que esta decisión fue impulsada por una investigación que demostró que un acorazado con 9 (3x3) cañones Mk A de 457 mm no es de ninguna manera superior a un acorazado con 12 (4x3) cañones Mk 406 de 7 mm cuando se usa super- proyectiles pesados ​​de 1746 kg y 1225 kg, respectivamente.
                        Los métodos extensivos para aumentar el poder de ataque de los acorazados ya estaban prácticamente agotados.
                        En cuanto a las acciones de los acorazados de la Segunda Guerra Mundial en el espíritu de los cruceros de batalla de la Primera Guerra Mundial, sería bueno recordar cómo actuaron el Invencible y el Inflexible el 08.12.1914/XNUMX/XNUMX, en absoluto como un alto. ala rápida, sino como el centro y fuerza principal de una formación de combate.
                      4. +1
                        26 de octubre 2023 19: 33
                        Cita: Victor Leningradets
                        En cuanto a las acciones de los acorazados de la Segunda Guerra Mundial en el espíritu de los cruceros de batalla de la Primera Guerra Mundial, sería bueno recordar cómo actuaron el Invencible y el Inflexible el 08.12.1914/XNUMX/XNUMX, en absoluto como un alto. ala rápida, sino como el centro y fuerza principal de una formación de combate.

                        Hojeando a Burt....
                      5. 0
                        26 de octubre 2023 21: 08
                        Cita: Victor Leningradets
                        Pero se sabe que esta decisión fue impulsada por una investigación que demostró que un acorazado con 9 (3x3) cañones Mk A de 457 mm no es de ninguna manera superior a un acorazado con 12 (4x3) cañones Mk 406 de 7 mm cuando se usa super- proyectiles pesados ​​de 1746 kg y 1225 kg, respectivamente.

                        Lo he visto todo, pero la versión contraria es más plausible.

                        Si los estadounidenses conocieran el calibre del Yamato, Montana habría estado blindada para ello. En consecuencia, un blindaje de 18" arrastraría una batería principal de 18". Pero como el barco estaba equilibrado a 16", no parecía necesario inventar algo con la nueva batería principal: al tener una ventaja cuantitativa, no era necesario apostar por la "bala de oro". Diré más, a 14-16". Montana no era necesaria en absoluto para sus oponentes: ¿qué pensaban los estadounidenses? Y vinieron de cualquier manera.
                      6. 0
                        26 de octubre 2023 19: 35
                        Cita: Negro
                        Y Dakota es solo un sabotaje.

                        A falta de sello, escriben en términos sencillos: el sistema contractual no ha colapsado del todo, las asignaciones ya han sido calculadas...
                      7. 0
                        26 de octubre 2023 21: 20
                        Cita: Macsen_Wledig
                        el sistema contractual no ha colapsado por completo,

                        Uh, no, he leído historias alternativas completas sobre este tema. El primer Dakota se estableció al día siguiente del segundo León; no se hicieron referencias a tratados (cancelados por los propios estadounidenses).

                        Éste es exactamente el desastre americano por el que se hicieron famosos.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Creo que la historia se repetiría aquí con los “Michigans”, que debido a la lentitud de los americanos se convirtieron en “acorazados”... :)

                        El primer 45 mil estadounidense resultó ser tan malo que los estadounidenses han estado mintiendo desde entonces diciendo que construyeron el mejor 35 mil (no el mejor, pero al menos algo).
                      8. 0
                        26 de octubre 2023 21: 46
                        Cita: Negro
                        El primer Dakota se estableció al día siguiente del segundo León; no se hicieron referencias a tratados (cancelados por los propios estadounidenses).

                        En realidad, el acuerdo fue “cancelado” por los japoneses cuando se negaron a firmarlo...
                        Por cierto, Lion también está lejos de ser un 45 mil. :)

                        Cita: Negro
                        El primer 45 mil estadounidense resultó ser tan malo que los estadounidenses han estado mintiendo desde entonces diciendo que construyeron el mejor 35 mil (no el mejor, pero al menos algo).

                        No entiendo muy bien tu línea de pensamiento.
                      9. 0
                        26 de octubre 2023 22: 42
                        Cita: Macsen_Wledig
                        No entiendo muy bien tu línea de pensamiento.


                        36º año, segundo Londres, 35K/14"
                        El 1 de abril de 37, debido a la posición de Japón, entró en vigor la cláusula 35K/16.
                        El 4 de noviembre del 37 se instaló el Yamato.
                        Invierno de 1938, comienza el diseño de Iowa, los estadounidenses van a Londres para cancelar de facto el tratado sobre acorazados.
                        Musashi fue depositado el 29 de marzo.
                        El 31 de marzo, el límite contractual se incrementa a 45K/16". Este es esencialmente el máximo acorazado del Canal de Panamá.
                        El 17 de mayo, segundo acto de Vinson, incluye 45 acorazados.
                        Mayo, septiembre, segundo par de Littorio puestos
                        15 de julio: se funda la "Unión Soviética".
                        El 15 de diciembre se aprueba el proyecto de Lyon. No utiliza completamente 45K debido a restricciones de acoplamiento.
                        17 de enero de 1939 Clemenceau fue depositado
                        El 28 de febrero se encargó el primer par de Leones.
                        El 14 de abril se encargó el primer par de Clase H.
                        El 1 de junio se depositó el primer León. 4 de julio segundo.
                        El 5 de julio de 1939 se depositó el Dakota.
                        El 15 de julio se instaló la primera clase N.
                        Alabama fue fundada el 1 de febrero de 1940.
                        El 27 de junio de 1940 se fundó Iowa.

                        Creo que el panorama es claro. El trabajo excepcionalmente débil de todos los participantes en el proceso llevó al hecho de que Estados Unidos instaló barcos muy caros, que ya estaban obsoletos en el momento de la instalación y eran catastróficamente inferiores a casi todos los barcos de su clase construidos simultáneamente con ellos e incluso algunos. establecido anteriormente. Arrogantes y perezosos, casi soviéticos en este sentido, los propagandistas estadounidenses justificaron la existencia del Alabama diciendo que era "el mejor acorazado tratado", es decir, el tratado que fue cancelado a petición de los estadounidenses dos años antes de su colocación. Es como si el principal entusiasta de las armas de fuego del mundo se presentara a un tiroteo con el mejor cuchillo del mundo.

                        Bueno, la calidad del proyecto en sí no me conviene en absoluto. Nelson se fabricó 15 años después, 1,5 veces más grande y 2 nudos más rápido. El acorazado rápido más lento.
                      10. 0
                        26 de octubre 2023 23: 21
                        Cita: Negro
                        15 de julio: se funda la "Unión Soviética".

                        El acuerdo anglo-soviético hizo de alguna manera la vista gorda ante la construcción de barcos "no incluidos en el tratado".

                        Cita: Negro
                        El 14 de abril se encargó el primer par de Clase H.

                        Cita: Negro
                        El 15 de julio se instaló la primera clase N.

                        Los alemanes se retiraron del acuerdo anglo-alemán en diciembre del 39.

                        Cita: Negro
                        refiriéndose al tratado cancelado a petición de los estadounidenses dos años antes de su colocación.

                        En realidad, en un año...
                        Por otro lado, el proyecto no se realiza sobre la rodilla.
                        Los estadounidenses tuvieron un buen ejemplo de proyecto “instintivo”: el Carolina del Norte, apresuradamente rediseñado para un cañón principal de 16".

                        Cita: Negro
                        Nelson se fabricó 15 años después, 1,5 veces más grande y 2 nudos más rápido.

                        ¿Qué estás hablando ahora?
                      11. 0
                        27 de octubre 2023 00: 15
                        Cita: Macsen_Wledig
                        El acuerdo anglo-soviético hizo de alguna manera la vista gorda ante la construcción de barcos "no incluidos en el tratado".

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Los alemanes se retiraron del acuerdo anglo-alemán en diciembre del 39.

                        Disculpe, pero ¿qué importa eso?

                        Enumeré los marcadores LC de los años 38-40. Es fácil notar que de las 35 mil toneladas que hay allí, Clemenceau, Roma e Impero son barcos de diseño antiguo, a diferencia del Dakota. Sin embargo, es con ellos con quienes se propone comparar a Dakota, ya que claramente no resiste la comparación con el resto de sus compañeros.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En realidad, en un año...

                        Alabama. Del 38 de marzo al 40 de febrero son más probables dos años que uno.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Qué estás hablando ahora?

                        Creo que el Dakota fue un rechazo a la idea del acorazado rápido. El resultado fue el American Nelson, que era 4 nudos más rápido que la línea estadounidense (por alguna razón) y 8 nudos más lento que los portaaviones. O, si se quiere, un análogo muy cercano de Nagato, esto es 20 años después. El problema que no se resolvió al diseñar el Carolina (quién perseguiría al Congo) simplemente fue ignorado en el caso del Dakota. No puedo entender en qué se gastaron los recursos, especialmente los pequeños intelectuales.

                        Aquí algunas personas critican al KD5 exactamente por esto: el barco fue construido bajo las restricciones levantadas. Pero en comparación con los antecedentes de las Dakotas, Kingi es simplemente un ejemplo de sabiduría.
                      12. 0
                        27 de octubre 2023 13: 56
                        Cita: Negro
                        No puedo entender en qué se gastaron los recursos, especialmente los pequeños intelectuales.

                        Según el 2º de Londres, la vida útil máxima del LC es de 26 años.
                        Para el año 40 se le acercaron 3 unidades, para el año 42 4 más, para el año 44 2 más.
                        Entonces el plan para mantener la flota de acorazados funcionó bastante bien.
                        El hecho de que haya una guerra por delante - dijo la abuela en dos...
                      13. 0
                        27 de octubre 2023 05: 51
                        Cita: Negro
                        Y Dakota es solo un sabotaje.

                        A falta de sello, escriben en términos sencillos: el sistema contractual no ha colapsado del todo, las asignaciones ya han sido calculadas...

                        Aquí me permito estar en desacuerdo contigo.
                        Se consideró seriamente la cuestión de colocar el escuadrón de Iowa en 1940 en lugar de los de Massachusetts (1939) y Alabama (1940. Resultó que esto conduciría al hecho de que en 1942 no habría 3 o 4 acorazados, sino solo dos, y , como era de esperar, inferior a los hipotéticos acorazados japoneses de 45000 T. Y en 45000 entrarán en servicio barcos estadounidenses adicionales de 1943 T cada uno, es decir, es posible que "no lleguen a tiempo".
                        Bueno, sí, con la opción elegida no es necesario volver a coordinar el presupuesto y parte del equipo, en particular las armas, ya está listo.
                      14. -2
                        27 de octubre 2023 08: 50
                        Cita: Victor Leningradets
                        No entrarán en servicio 3 o 4 acorazados, sino sólo dos y, como era de esperar, inferiores a los hipotéticos acorazados japoneses de 45000 T.

                        Para mí, el Dakota es uno de esos tipos que nunca debería haberse construido o diseñado en absoluto. De hecho, la mayoría de los tipos estadounidenses de antes de la guerra no deberían haberse construido ni diseñado.
                      15. 0
                        27 de octubre 2023 13: 56
                        Cita: Negro
                        Para mí, el Dakota es uno de esos tipos que nunca debería haberse construido o diseñado en absoluto. De hecho, la mayoría de los tipos estadounidenses de antes de la guerra no deberían haberse construido ni diseñado.

                        Las cosas grandes se pueden ver desde la distancia... :)
                      16. 0
                        27 de octubre 2023 18: 07
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Las cosas grandes se pueden ver desde la distancia... :)

                        Es "¡Atrapa al asesino a sueldo!"
                        Sin embargo, los crono-nativos discutieron ampliamente las deficiencias de los acorazados estadounidenses.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Según el 2º de Londres, la vida útil máxima del LC es de 26 años.
                        Para el año 40 se le acercaron 3 unidades, para el año 42 4 más, para el año 44 2 más.
                        Entonces el plan para mantener la flota de acorazados funcionó bastante bien.
                        El hecho de que haya una guerra por delante - dijo la abuela en dos...

                        Esto no es una explicación.

                        Comencé a describir todos los acorazados estadounidenses con el excedente de cada uno y los VI restantes disponibles para los nuevos. Pero cambié de opinión.

                        Existe un documento específico que permite la construcción de 45 mil, segundo acto de Vinson del 17 de mayo de 38. Este documento, por su mera existencia, hace que todos los 35 se vuelvan obsoletos. Sin embargo, después de este acto, se colocaron 5 35 mil. Por cierto, hay tres reyes de 14 pulgadas después de la desbanificación de 16". Los argumentos son lo contrario de tu "abuela en dos": la guerra está a la vuelta de la esquina, no hay tiempo que esperar. La razón "¿por qué no Iowa?" También se sabe: no hay ningún proyecto. El gobierno soviético, que también es una nación de gente de mar, tiene un proyecto, los americanos (franceses e italianos) no.

                        Creo que deberíamos esperar un poco más del poder popular. Esto permitirá una evaluación más precisa de sus logros.
                      17. 0
                        27 de octubre 2023 18: 43
                        Cita: Negro
                        Es "¡Atrapa al asesino a sueldo!"

                        Puedes decir eso... :)

                        Cita: Negro
                        También se conoce el motivo “por qué no Iowa”: no hay ningún proyecto. En el poder soviético,

                        Bueno... al menos la URSS tenía un 35: el “Nelson ruso”, conocido como pr.21. Pero fue abandonado cuando comenzaron los preparativos para la firma del Acuerdo Aglo-Soviético. Decidimos construir un "acorazado máximo".

                        Cita: Negro
                        Por cierto, hay tres reyes de 14 pulgadas después del desban de 16".

                        Los británicos lo pasaron mal con el 16"... y no había ningún proyecto preparado para el 16".
                      18. 0
                        27 de octubre 2023 19: 46
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Los británicos lo pasaron mal con el 16"... y no había ningún proyecto preparado para el 16".

                        Vaya, hemos llegado al mejor acorazado de la guerra según un miembro del sitio.

                        16" no es necesario.

                        Y según mi tesis: algunos camaradas aquí a quienes no les gustan los británicos, como yo, demócratas estadounidenses y comunistas soviéticos juntos, hablan del KD5 como el peor acorazado de la última ola (de los construidos). Puede que tengan razón (aunque el almirante King lo argumentará), pero las circunstancias de la construcción de acorazados ingleses de segunda categoría y acorazados estadounidenses de segunda categoría difieren radicalmente, y no a favor de sus primos de ultramar.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Bueno... al menos la URSS tenía un 35: el “Nelson ruso”, conocido como pr.21.

                        Planes, tos-tos, enormes.

                        No estoy hablando de planes. Para mi gusto, la gran flota era en general un ancla bastante inútil alrededor del cuello de la joven república soviética. Describí el contexto en el que los estadounidenses depositaron sus “35 mil”.
                      19. 0
                        27 de octubre 2023 20: 10
                        Cita: Negro
                        acorazados ingleses de segunda categoría

                        No olvidemos que los británicos tenían, entre otras cosas, el lema "dengy-dengy-dengy"...
                        Debes recordar las tonterías que propusieron cuando discutieron el segundo proyecto de Londres.

                        Cita: Negro
                        acorazados americanos de segunda categoría

                        Todavía no entiendo por qué no te gustan “Dakotas”... :)

                        Cita: Negro
                        Para mi gusto, la gran flota era en general un ancla bastante inútil alrededor del cuello de la joven república soviética.

                        Teniendo en cuenta la larga frontera marítima, no se puede ir a ningún lado sin ella...

                        Cita: Negro
                        Describí el contexto en el que los estadounidenses depositaron sus “35 mil”.

                        Me parece que el contexto es muy sencillo: ya escribí sobre la ausencia de “papel para sellar”. Me parece que si hubiera habido un proyecto ya preparado para los "Ayov", se habrían presentado.
                        Lo mismo ocurrió con los franceses y, en menor medida, con los italianos.
                      20. -2
                        27 de octubre 2023 20: 17
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Debes recordar las tonterías que propusieron cuando discutieron el segundo proyecto de Londres.

                        ¿25K/12"?

                        Esta idea tiene sus ventajas, aunque parezca mentira.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Teniendo en cuenta la larga frontera marítima, no se puede ir a ningún lado sin ella...

                        ¿Por SLO?
                        Rusia, bajo cualquier nombre, nunca ha tenido y aparentemente nunca tendrá una flota en toda regla. Lo más parecido a estar entre los tres primeros era la URSS del estancamiento: esto no le da ningún crédito.

                        Es obvio que simplemente no necesita una flota.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Todavía no entiendo por qué no te gustan “Dakotas”... :)

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Me parece que si hubiera existido un proyecto ya preparado para Iowa, se habría presentado.

                        No considero que estas circunstancias sean objetivas. En realidad, es precisamente esto, el resultado del trabajo, lo que no me gustan las Dakotas.
                      21. 0
                        27 de octubre 2023 20: 58
                        Cita: Negro
                        ¿25K/12"?

                        Como uno de ellos...

                        Cita: Negro
                        Esta idea tiene sus ventajas, aunque parezca mentira.

                        Sí, barato y alegre... :)

                        Cita: Negro
                        ¿Por SLO?

                        Y ESO no es extraño... :)
                        Báltico con el Mundial: la canción es algo separada y extraña a su manera...

                        Cita: Negro
                        Rusia, bajo cualquier nombre, nunca ha tenido y aparentemente nunca tendrá una flota en toda regla.

                        Nuevamente, depende de lo que quieras decir con este término.

                        Cita: Negro
                        No considero que estas circunstancias sean objetivas.

                        Una vez más, entiendes esto desde el siglo XXI.
                        Según tengo entendido, si fueras Rey, ¿estarías dispuesto a esperar el "Iowa" condicional hasta principios del 43?
                      22. +1
                        27 de octubre 2023 22: 12
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Sí, barato y alegre.

                        Tengo una gran opinión de los alemanes.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Y no es extraño

                        No hay nada allí. Hola Bongo.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        qué se entiende por este término.

                        Cita: Negro
                        reclama top3

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Si fuera rey, ¿estaría dispuesto a esperar el “Iowa” condicional hasta principios de 43?

                        En primer lugar, el primer par de Dakotas apareció en el cine a las 4/4 de la calle 42. Así que el comienzo del 43 es un período más que moderado, a menos, por supuesto, que se deje a Guadalcanal determinista.

                        En segundo lugar, no fue King sino Standley, por supuesto, quien no sabía nada sobre 43 a mediados de 36, cuando se redactó la misión para Dakota.

                        Bueno, en tercer lugar, yo (como muchos contemporáneos) no construiría una Carolina así. Había dos versiones del acorazado 35K: Nelson (entonces 21 nudos y en línea) y Richelieu (entonces sin 16" equilibrado). Standley (más precisamente, había una especie de historia absolutamente soviética con interminables reuniones y firmas de papeles con el segundo secretario cuando el general estaba de visita en Mongolia) decidió no elegir y creó el Sebastopol estadounidense: un LCR sin velocidad, un acorazado sin armadura. Yo, por supuesto, elegiría un LCR: los estadounidenses ya tienen acorazados, pero ni Congo ni Rinauna ( ni Carlos, ni Dunkerque, ni siquiera los abuelos italianos bajo velocidad) no. La versión alemana del LKR, con el intercambio de velocidad por armamento. Y después del primer par, no cambiaría velocidad por armadura, pero intentaría rearmarme con el crecimiento de VI según el tipo Alsacia.
                      23. 0
                        27 de octubre 2023 22: 28
                        Cita: Negro
                        Tengo una gran opinión de los alemanes.

                        Pero no construirán “Deutschlands”, sino algo parecido a “Alaskas”...

                        Cita: Negro
                        Así que el comienzo del 43 es un período más que moderado, a menos, por supuesto, que se deje a Guadalcanal determinista.

                        Si no te importa, explica la profundidad de tus pensamientos... :)

                        Cita: Negro
                        En segundo lugar, no fue King sino Standley, por supuesto, quien no sabía nada sobre 43 a mediados de 36, cuando se redactó la misión para Dakota.

                        Bueno, a mediados de 36 todavía había esperanzas de persuadir a Japón para que cooperara...

                        Cita: Negro

                        Bueno, en tercer lugar, yo (como muchos contemporáneos) no construiría una Carolina así.

                        Bueno... Resultó así debido a las vicisitudes del segundo Londres: el "King George" estadounidense fue transformado en un acorazado para una persona sana. Bueno, o casi sano. :)

                        Cita: Negro
                        Versión alemana del LKR, con cambio de velocidad por armas.

                        Los alemanes tenían más bien la opción de intercambiar velocidad (en menor medida) y armas (en mayor medida) por armaduras.

                        Cita: Negro
                        Y después del primer par, no cambiaría velocidad por armadura, sino que intentaría rearmarla con el crecimiento de VI según el tipo Alsacia.

                        Así nació el proyecto Iowa...
                      24. 0
                        27 de octubre 2023 23: 56
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Pero no construirán “Deutschlands”, sino algo parecido a “Alaskas”...

                        Estoy más que satisfecho con 4 super-KRT con torretas del Arkansas, unificados con Yorktown, listos en 41. Además, Yamato no irá a ninguna parte, por lo que 45K/16 en el 38 es inevitable.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Si no te importa, explica la profundidad de tus pensamientos... :)

                        Unos meses cambian la situación concretamente para Guadalcanal. Dakota apenas tuvo tiempo para ello; Iowa ya no tendrá tiempo dentro de unos meses. Pero a partir de 36 esto fue claramente imposible de tener en cuenta.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Bueno, a mediados de 36 todavía había esperanzas de persuadir a Japón para que cooperara...

                        Sabían que un acorazado de 35K/3x3x16/30 nudos era imposible. Este triste hecho no tiene nada que ver con Japón.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Esto sucedió debido a las vicisitudes del segundo Londres: el "King George" estadounidense fue transformado en un acorazado de una persona sana.

                        Como ya señalé, la diferencia entre George y Carolina en particular es que ese George tiene un escuadrón de 32 nudos, pero este no, todos han sido convertidos en portaaviones.

                        Al mismo tiempo, George es más rápido que Carolina y está mejor blindado. Su batería principal para trayectorias planas no es tan mala. Así que no, el punto de vista generalmente aceptado de que un Carolina colocado en el 37 es mejor que 5 KD5 colocados el mismo año no me convence del todo.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Era más probable que los alemanes tuvieran la opción de intercambiar velocidad (en menor medida) y armas (en mayor medida) por armaduras.

                        Esto se refiere a la diferencia entre LC y LKR. ¿A qué precio se compró la velocidad del LKR en relación con el LK: con armas, armadura o crecimiento de tamaño?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Así nació el proyecto Iowa...

                        Sólo antes de Iowa, por el contrario, fabricaron el acorazado Dakota, más parecido a un acorazado. Creo que ya he dicho esto.
                      25. 0
                        28 de octubre 2023 11: 23
                        Cita: Negro
                        Estoy más que satisfecho con 4 super-KRT con torretas del Arkansas, unificados con Yorktown, listos en 41.

                        Esto te convendrá. Los estadounidenses pensaron de otra manera. :)

                        Cita: Negro
                        Unos meses cambian la situación concretamente para Guadalcanal. Dakota apenas tuvo tiempo para ello; Iowa ya no tendrá tiempo dentro de unos meses. Pero a partir de 36 esto fue claramente imposible de tener en cuenta.

                        Nuestro pueblo está hipnotizado por Guadalcanal, pero en realidad la campaña en las Islas Salomón duró hasta el otoño del 43...

                        Cita: Negro
                        Sabían que un acorazado de 35K/3x3x16/30 nudos era imposible. Este triste hecho no tiene nada que ver con Japón.

                        Creo que esto no sólo lo sabían los japoneses...

                        Cita: Negro
                        Como ya señalé, la diferencia entre George y Carolina en particular es que ese George tiene un escuadrón de 32 nudos, pero este no, todos han sido convertidos en portaaviones.

                        Si hablamos de "Rinauns" y "Hood", entonces nadie planeó usarlos en combate de escuadrón de alguna manera "completamente por separado" de los acorazados...

                        Cita: Negro
                        Al mismo tiempo, George es más rápido que Carolina y está mejor blindado.

                        Porque los británicos se confundieron con esto, cambiando el piso de la Torre B por centímetros extra del cinturón. Los americanos decidieron “esto servirá”...

                        Cita: Negro
                        Sólo antes de Iowa, por el contrario, fabricaron el acorazado Dakota, más parecido a un acorazado.

                        Así, ya en 41, los americanos creían que el Congo no podía navegar a más de 26 nudos.
                        La información sobre los cruceros de batalla B-64/65 aún no ha llegado a Estados Unidos. :)
                        Entonces, ¿por qué gastar dinero?
                      26. 0
                        28 de octubre 2023 11: 51
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Esto te convendrá. Los estadounidenses pensaban diferente

                        Hablamos sobre si la idea del LK 25K/12" era una locura desde el punto de vista de un constructor naval. No, no lo era. Fue un poco arrogante políticamente por parte de los británicos, pero no lo haría. No lo llames loco.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        la campaña en las Islas Salomón duró hasta el otoño del 43...

                        Me refiero a eventos específicos (Santa Cruz y Kirishima) en los que Dakota participó, pero Iowa '43 no.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Creo que esto no sólo lo sabían los japoneses...

                        Esto se supo en la conferencia de Washington.

                        Aunque no estoy del todo seguro de este axioma. Sabemos que un LC de 16" con blindaje equilibrado cabe en 33K en 27. Metiendo vehículos de 130 mil hp en el mismo barco en 42 no parece una tarea irresoluble, especialmente considerando la reserva de 2K en VI ( y si cierras bien los ojos , luego 7K de reserva) y la posibilidad de un diseño aún más denso de la batería principal y, en consecuencia, una ciudadela tipo Richelieu.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Si estás hablando de "Rinauns" y "Hood", entonces nadie los planeó en una batalla de escuadrones.

                        Usted sabe que la flota estadounidense de 40 era la única flota importante que no tenía ningún ala de alta velocidad, los Capital Ships. Ni Carolina, ni especialmente Dakota, solucionaron este problema.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        “y así será”...

                        EXACTAMENTE
                        Ya escribí que generalmente daría la tercera torre por 3 nudos.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Así, ya en 41, los americanos creían que el Congo no podía navegar a más de 26 nudos.

                        ¿Los engañaron los británicos acerca de su propio barco? ¿O te refieres a los instructores políticos estadounidenses?

                        Sí, las incesantes mentiras públicas sobre mí y sobre el enemigo es algo que no voy a perdonar a nadie.

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Entonces, ¿por qué gastar dinero?

                        Khe khe.

                        Es extraño que por alguna razón nadie recuerde las discusiones que realmente tuvieron los estadounidenses por tercer día.
                      27. 0
                        28 de octubre 2023 12: 07
                        Cita: Negro
                        Hablamos sobre si la idea del LK 25K/12" era una locura desde el punto de vista de un constructor naval. No, no lo era. Fue un poco arrogante políticamente por parte de los británicos, pero no lo haría. No lo llames loco.

                        ¿Dónde dije que la idea es una locura? :)

                        Cita: Negro
                        Sabemos que un LK de 16" con blindaje equilibrado cabía en el 33K en el 27.

                        No tan equilibrado: los británicos constantemente tenían proyectos para rearmar / rearmar Nelsons.

                        Cita: Negro
                        Cosas de coches con 130 mil CV. el mismo barco en 42 no parece una tarea irresoluble, especialmente considerando la reserva de 2K en VI

                        Ni siquiera parece tener unos 30 años, si entrecierras ligeramente los ojos ante las deficiencias de los Wagner.

                        Cita: Negro
                        Usted sabe que la flota estadounidense de 40 era la única flota importante que no tenía ningún ala de alta velocidad, los Capital Ships.

                        ¿Estás tan seguro de su necesidad?

                        Cita: Negro
                        EXACTAMENTE
                        Ya escribí que generalmente daría la tercera torre por 3 nudos.

                        Estás mejor, vives dentro de 100 años y tienes cara de "irresponsable"... ;)

                        Cita: Negro
                        ¿Los engañaron los británicos acerca de su propio barco? ¿O te refieres a los instructores políticos estadounidenses?

                        Bueno, si los instructores políticos trabajan en el Departamento de Guerra, entonces sí...


                        Cita: Negro
                        Es extraño que por alguna razón nadie recuerde las discusiones que realmente tuvieron los estadounidenses por tercer día.

                        ¿Cuáles exactamente?
                      28. 0
                        28 de octubre 2023 13: 02
                        Cita: Macsen_Wledig
                        donde dije

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Debes recordar las tonterías que propusieron cuando discutieron el segundo proyecto de Londres.

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Había proyectos para volver a reservar/volver a reservar Nelsons.

                        El picor británico es un tema aparte. Esta energía sería transferida a un canal militar pacífico.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        si entrecierras ligeramente los ojos ante las deficiencias de los Wagner.

                        En general, soy partidario de los barcos diésel-eléctricos. Pero los coches de Essex también encajarán.

                        Sin embargo, logramos equilibrar sólo 15" con el pecado a la mitad." Y luego con esfuerzos increíbles.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Estás tan seguro de su necesidad?

                        Sí. Saludos Chuichi Nagumo de parte de Harry Yarnell.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Mejor para ti

                        Por sí mismo. Pero este tampoco es mi trabajo.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Bueno, si el Departamento de Guerra emplea instructores políticos

                        Por sí mismo. Un poco al estilo de la lucha de Hércules por el hotel: la gente estaba tan ocupada con el racismo aplicado (y el robo, por supuesto) que no tenían tiempo para la inteligencia militar. En particular, pregúntele a Vickers/lea los parámetros del Congo tachados en la revista Modelist-Constructor y cambie mentalmente los autos de 1913 por los de 36. Midnike escribió una vez sobre las actividades de la inteligencia militar estadounidense utilizando ejemplos.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Cuáles exactamente?

                        Que mis argumentos sobre un retraso de año y medio debido a las plagas estadounidenses son una completa tontería. Que el primer par de Iowa se formó tan pronto como las Carolinas liquidaron las acciones de Nueva York y Filadelfia. Que los Dakota son barcos “extra” que se entregaron a astilleros nuevos (en este negocio) que no son de acorazados: Norfolk, Newport, Bettleham y NYS. Que darles los últimos barcos de complejidad inaudita sería un riesgo innecesario, por lo que la elección no fue “4 Dakotas o 4 Iowas”, sino “4 Dakotas o nada”. Lo que hay que hacer no es criticar a los barcos, sean buenos o malos, sino mirarlos en su conjunto: la construcción de 6 LC al mismo tiempo fue un elemento de movilización y militarización de los procedimientos judiciales y la construcción naval estadounidenses. .

                        Aquí, por decirlo suavemente, hay algo de qué discutir, pero al menos hay lógica, y no "es suficiente".
                      29. 0
                        28 de octubre 2023 13: 33
                        Cita: Negro
                        donde dije

                        Bueno... comparado con 35000 toneladas y una batería principal de 16", parece extraño, por decirlo suavemente... :)
                        Sin embargo, esta no es la primera vez para los británicos: “Exeter” no les dejará mentir.

                        Cita: Negro
                        El picor británico es un tema aparte. Esta energía sería transferida a un canal militar pacífico.

                        Sí, entonces sí... las limas pueden hacer cualquier cosa...

                        Cita: Negro
                        En general, soy partidario de los barcos diésel-eléctricos.

                        Y "cinta aislante azul"... :)

                        Cita: Negro
                        Sí. Saludos Chuichi Nagumo de parte de Harry Yarnell.

                        ¿De qué estás hablando exactamente ahora?

                        Cita: Negro
                        Por si mismo.

                        Bueno, ¿cómo puedo decir... 26 nudos en el año 40 (busqué en libros de referencia para niños del mismo año) lo da todo...

                        Cita: Negro
                        Aquí, por decirlo suavemente, hay algo de qué discutir, pero al menos hay lógica, y no "es suficiente".

                        Aquí también hay que fijarse en los tamaños de las gradas para que no queden como los alemanes y los franceses... :)
                      30. 0
                        28 de octubre 2023 13: 49
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Exeter no te dejará mentir

                        El Exeter es un barco bastante interesante, al menos como experimento.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Y "cinta aislante azul"

                        Había barcos turboeléctricos de potencia similar (Lex), barcos diesel-eléctricos de potencia ligeramente menor (transatlánticos comerciales), se instalaron acorazados diesel (N). Un sistema de propulsión modular y escalable en una guerra importante sería un gran avance.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿De qué estás hablando exactamente ahora?

                        Sobre formaciones de portaaviones, que sería bueno acompañar con algo. Sin embargo, la idea de formaciones de portaaviones (y por tanto de que un acorazado de alta velocidad sea un barco de escolta) es quizás la idea principal de la Segunda Guerra Mundial en el mar. Es mucho más importante que cualquier detalle de hardware.

                        Pero es posible alejarse del progresismo/posconocimiento y volver a las realidades de los años 30.

                        Todos los nuevos acorazados europeos son más rápidos que el Carolina.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Aquí también debes mirar los tamaños de las acciones.

                        A mitad de camino entró.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        para que no resulte como los alemanes y los franceses

                        Este es exactamente mi siguiente argumento. ¿Por qué, en rigor, no se podría haber hecho como los alemanes y los franceses?
                      31. 0
                        28 de octubre 2023 14: 26
                        Cita: Negro
                        El Exeter es un barco bastante interesante, al menos como experimento.

                        En general, es, por así decirlo, el antepasado del "Rey Jorge".
                        Con la ayuda de este proyecto, los británicos intentaron "diseñar" Londres a través de Ginebra.

                        Cita: Negro
                        Vehículos turboeléctricos de potencia similar.

                        Lo que quiero decir es que en caso de daño, es muy posible que el cuerpo se acorte.
                        De hecho, por esta razón (y también por el peso), los alemanes abandonaron la central turboeléctrica del Bismarck.

                        Cita: Negro
                        Sobre formaciones de portaaviones, que sería bueno acompañar con algo.

                        ¿Por qué no te gustó el CRT?
                        Mantendremos a los fuertes alejados de ellos y atacaremos a los débiles en masa.

                        Cita: Negro
                        Sin embargo, la idea de formaciones de portaaviones (y por tanto de que un acorazado de alta velocidad sea un barco de escolta) es quizás la idea principal de la Segunda Guerra Mundial en el mar.

                        Sólo los significados son diferentes: los japoneses tienen escoltas más fuertes, los estadounidenses tienen barcazas de defensa aérea.

                        Cita: Negro
                        Todos los nuevos acorazados europeos son más rápidos que el Carolina.

                        Porque los americanos no empezaron a cortar según criterios distintos a los de la artillería...

                        Cita: Negro
                        A mitad de camino entró.

                        Yo no discuto.
                        Estoy hablando de una serie de preguntas, por así decirlo: en algunos lugares encajo, en otros no...

                        Cita: Negro
                        ¿Por qué, en rigor, no se podría haber hecho como los alemanes y los franceses?

                        Es posible, pero hay algunas dificultades... algo podría romperse.
                      32. 0
                        28 de octubre 2023 15: 03
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En general, es, por así decirlo, el antepasado del "Rey Jorge".

                        No entendí. ¿Estamos hablando de KRT Exeter o qué?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Lo que quiero decir es que en caso de daño, es muy posible que el cuerpo se acorte.

                        No hubo preguntas particulares sobre los trenes americanos. ¿Qué es peor, el peligro de cortocircuito o las calderas de vapor?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Por qué no te gustó el CRT?

                        Baltimore ya no está, Nueva Orleans está débil.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Los estadounidenses tienen barcazas de defensa aérea.

                        Tos tos. ¿Qué nos dirá el camarada Lee?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Porque los americanos no empezaron a cortar según criterios distintos a los de la artillería...

                        ¿Es bueno o malo? En mi opinión, si inventas el "acorazado ideal de los años 40", entonces la batería principal estará allí según el principio residual.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En algunos lugares encajaba, en otros no...

                        No vi el argumento de que “Iowa era imposible de construir”.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Es posible, pero hay algunas dificultades...

                        Sin barco, no hay problema.
                      33. 0
                        28 de octubre 2023 16: 19
                        Cita: Negro
                        No entendí. ¿Estamos hablando de KRT Exeter o qué?

                        Sobre la vida... O la imposibilidad de enseñar a los británicos: "Exeter" fue el primer intento de someter la "base material" a un tratado internacional, como hicieron más tarde los "georgianos".

                        Cita: Negro
                        No hubo preguntas particulares sobre los trenes americanos.

                        Necesitamos desenterrar el informe de daños de "Lex", parece que había algo allí...

                        Cita: Negro
                        ¿Qué es peor, el peligro de cortocircuito o las calderas de vapor?

                        Todo está mal, pero todavía necesitamos motores diésel con la potencia necesaria...

                        Cita: Negro
                        Baltimore ya no está, Nueva Orleans está débil.

                        Eres un típico perdedor... :)
                        Todo te va mal, aunque sea un anacronismo.

                        Cita: Negro
                        Tos tos. ¿Qué nos dirá el camarada Lee?

                        Entonces fue Gatch, y no Lee, quien incluyó 32 (¿o 26?) aviones en el informe de combate. :)
                        Y nuevamente, como un saltamontes, saltas entre períodos: cuando es necesario, recuerdas la batalla nocturna en Guadalcanal, cuando es necesario, te lamentas de lo bueno que es un LC de alta velocidad como parte de una formación de portaaviones. :)

                        Cita: Negro
                        ¿Es bueno o malo? En mi opinión, si inventas el "acorazado ideal de los años 40", entonces la batería principal estará allí según el principio residual.

                        Ah, de nuevo el inadaptado está hablando de ti... :)

                        Cita: Negro
                        No vi el argumento de que “Iowa era imposible de construir”.

                        No me refiero en absoluto a eso, sino a la disponibilidad de stocks gratuitos de la longitud requerida.
                      34. -2
                        28 de octubre 2023 16: 58
                        Cita: Macsen_Wledig
                        O la incapacidad de entrenar a los británicos: "Exeter" fue el primer intento de someter la "base material" a un tratado internacional, como hicieron más tarde los "georgianos".

                        Sí, se pusieron raros aquí.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        pero también necesitamos motores diésel con la potencia necesaria...

                        Hood 24 calderas, Congo es construyó 36, Repalz 42. Los motores diésel con potencia de locomotora diésel no presentaban ninguna complejidad a finales de los años 30. Instalar accesorios para motores diésel es mucho más fácil que para calderas.

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Entonces fue Gatch, y no Lee, quien incluyó 32 (¿o 26?) aviones en el informe de combate. :)

                        Me refiero a utilizar acorazados como acorazados.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        cuando es necesario, se lamenta de lo bueno que es un avión de alta velocidad como parte de una formación de portaaviones. :)

                        Cuando yo escribo
                        Cita: Negro
                        Por supuesto, elegiría LKR.

                        Cita: Negro
                        En general, daría la tercera torre por 3 nudos.

                        Naturalmente, también tengo mis propios conocimientos sobre el curso de la Guerra del Pacífico. Sin embargo, los crono-aborígenes no tenían ese conocimiento, pero se construyeron picos de capital de 30 nudos y en los años 40 habían reemplazado por completo (según los programas de construcción) los de 20 nudos (fuera de EE. UU.).
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Todo te va mal, aunque sea un anacronismo.

                        Cita: Negro
                        Pero es posible alejarse del progresismo/posconocimiento y volver a las realidades de los años 30.

                        Todos los nuevos acorazados europeos son más rápidos que el Carolina.

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Oh, otra vez el asesino a sueldo está hablando de ti.

                        Alemanes de 28cm e ingleses de 14" te escuchan atentamente.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        disponibilidad de stocks gratuitos de la longitud requerida.

                        En el Dakota, de 207 metros, descubrieron a finales de los años 30 cómo construir un barco más largo que la grada, como se sabe desde hace mucho tiempo.
                      35. 0
                        28 de octubre 2023 17: 10
                        Cita: Negro
                        Hood 24 calderas, Congo es construyó 36, Repalz 42. Los motores diésel con potencia de locomotora diésel no presentaban ninguna complejidad a finales de los años 30. Instalar accesorios para motores diésel es mucho más fácil que para calderas.

                        Los alemanes no estarán de acuerdo con usted... Tanto los barcos Deutschlands como los del Plan Z tienen soluciones bastante extrañas causadas específicamente por motores diésel o de energía combinada.

                        Cita: Negro
                        Me refiero a utilizar acorazados como acorazados.

                        Los americanos no tienen mucho problema con esto: Guadalcanal y Surigao, dejaré fuera de la ecuación el destrozo de “Jean Bart”...

                        Cita: Negro
                        pero se construyeron barcos capitales de 30 nudos y en los años 40 habían reemplazado por completo a los barcos de 20 nudos fuera de Estados Unidos.

                        Asimismo, las Carolinas eran originalmente de 30 nudos, pero luego se aumentaron a 26-27 nudos. Los "Dakota" fueron construidos para tener una división LC con características de rendimiento más o menos similares.
                        Creo que si hubieran dejado el proyecto original a las Carolinas, las Dakotas habrían lucido diferentes.

                        Cita: Negro
                        Alemanes de 28cm e ingleses de 14" te escuchan atentamente.

                        ¿Qué tienen que ver con eso?

                        Cita: Negro
                        En el Dakota, de 207 metros, descubrieron a finales de los años 30 cómo construir un barco más largo que la grada, como se sabe desde hace mucho tiempo.

                        Bueno, eso es comprensible... :)
                      36. 0
                        28 de octubre 2023 17: 36
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Tanto los barcos Deutschlands como los del Plan Z tienen soluciones bastante extrañas provocadas por el diésel o las centrales eléctricas combinadas.

                        Bueno, nadie prometió que sería tan fácil. Por cierto, soy fanático de los vehículos diésel-eléctricos y los alemanes tienen transmisión. Con la electricidad, es mucho más fácil recolectar energía de muchas unidades de energía.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Los estadounidenses tienen dificultades con esto.

                        Bueno, no pude, no pude.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Asimismo, las Carolinas originalmente eran de 30 nudos, pero luego se aumentaron a 26-27 nudos.

                        Así que escribí con cierto detalle que no era el único que deseaba tener LC de 30 nudos.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Creo que si hubieran dejado el proyecto original a las Carolinas, las Dakotas habrían lucido diferentes.

                        Cita: Negro
                        Bueno, en tercer lugar, yo (como muchos contemporáneos) no construiría una Carolina así.

                        Cita: Negro
                        Y después del primer par no cambiaría la velocidad por la armadura.

                        Cita: Negro
                        grandes mentes piensan igual

                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Qué tienen que ver con eso?

                        Ni la batería principal más amplia no les molestó especialmente. Y sí, sigo insistiendo en que el mejor Código Civil es no inventar nada y sacar del almacén torretas de la Segunda Guerra Mundial.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Bueno, eso es comprensible.

                        Es decir, el argumento sobre las gradas no es un argumento.
                      37. +1
                        28 de octubre 2023 17: 48
                        Cita: Negro
                        Por cierto, soy fanático de los vehículos diésel-eléctricos y los alemanes tienen transmisión. Con la electricidad, es mucho más fácil recolectar energía de muchas unidades de energía.

                        Sí, hubo más problemas con el cableado de la ventilación de suministro y el escape.

                        Cita: Negro
                        Ni la batería principal más amplia no les molestó especialmente.

                        Cómo se dice ...
                        Probablemente fue en vano que los alemanes, hasta septiembre de 39 e incluso después, se apresuraran con la idea de meter cañones de 38 cm en los Scharnhorst. :)
                        En cuanto a los "reyes", la pregunta no es menos interesante. :)

                        Cita: Negro
                        Es decir, el argumento sobre las gradas no es un argumento.

                        Y no reivindicé ese argumento.
                        Creo que el “problema” está en el momento del desarrollo y la asignación del dinero.
                      38. 0
                        28 de octubre 2023 18: 12
                        Cita: Macsen_Wledig
                        cableado de ventilación de suministro y escape.

                        Es mucho más difícil instalar ventilación en la caldera, el flujo de aire allí es mucho mayor.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Probablemente fue en vano que los alemanes, hasta septiembre de 39 e incluso después, se apresuraran con la idea de meter cañones de 38 cm en los Scharnhorst. :)
                        En cuanto a los "reyes", la pregunta no es menos interesante. :)

                        Ya he escrito sobre la mejora. Y sí, Charlie con 3x2x15 también es "GK según el principio residual".

                        Si no puedo colocar una armadura normal, 30 nudos y 9x16, definitivamente comenzaría a cortar con pistolas. Pero los estadounidenses, por el contrario, sólo dejaron las armas.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        "Problema" en el tiempo de desarrollo y asignación de dinero.

                        Ya hemos descubierto que el desarrollo de Iowa y Lyon se desarrolló más o menos en paralelo y que las fechas de instalación difieren en un año. En cuanto a la asignación de dinero, estos barcos estaban en vigor en mayo de 38: creo que ya lo mencioné.
                      39. 0
                        28 de octubre 2023 18: 52
                        Cita: Negro
                        Es mucho más difícil instalar ventilación en la caldera, el flujo de aire allí es mucho mayor.

                        Cómo te puedo decir... El Bismarck tiene un tubo, el LK tipo N tiene dos...
                        Y probablemente no porque los diseñadores estuvieran aburridos.

                        Cita: Negro
                        Si no puedo colocar una armadura normal, 30 nudos y 9x16, definitivamente comenzaría a cortar con pistolas. Pero los estadounidenses, por el contrario, sólo dejaron las armas.

                        Una vez más, tú eres el que es tan inteligente ahora.
                        Creo que sé cómo es tu acorazado ideal. :)


                        Cita: Negro
                        En cuanto a la asignación de dinero, estos barcos estaban en vigor en mayo de 38: creo que ya lo mencioné.

                        No se trata de una asignación directa de dinero, sino permiso para asignar dinero en el próximo ejercicio presupuestario.
                        En términos relativos, le aprobaron un préstamo el 38 de mayo, pero no le dieron dinero real hasta septiembre del año siguiente.
                      40. 0
                        28 de octubre 2023 19: 25
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Cómo te puedo decir... El Bismarck tiene un tubo, el LK tipo N tiene dos...

                        El segundo es decorativo.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Probablemente no porque los diseñadores estuvieran aburridos.

                        Sino porque N es dos veces más poderoso.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Sé cómo es tu acorazado ideal. :)

                        No. En este hilo ya se ha mencionado cómo se ve mi acorazado ideal (bueno, no del todo ideal, pero sí el más razonable construido). Y de esta desgracia hay que sacar todas estas armas, como cucarachas de un bollo, e instalar misiles. Llamemos "Kaptsov" con "Kentucky" tachado.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        No se trata de una asignación directa de dinero, sino de una autorización para asignar dinero en el próximo ejercicio presupuestario.

                        Soy más o menos consciente de los procesos presupuestarios estadounidenses. ¿Roosevelt nunca tomó atajos en tales cuestiones?
                      41. 0
                        28 de octubre 2023 19: 37
                        Cita: Negro
                        El segundo es decorativo.

                        ¿Miraste el dibujo o simplemente por las palabras? ;)

                        Cita: Negro
                        Sino porque N es dos veces más poderoso.

                        Bueno, no dos, sino un cuarto...
                        Pero “Zeppelin” tiene casi dos, pero solo había un tubo, y permanece.
                        Porque las calderas serán más compactas.

                        Cita: Negro
                        No. El aspecto de mi acorazado ideal ya se ha mencionado en este hilo (bueno, no del todo ideal, pero es el más razonable construido)

                        Recuérdamelo, si no es mucha molestia...

                        Cita: Negro
                        ¿Roosevelt nunca tomó atajos en tales cuestiones?

                        Lo que no puedo decir, no puedo...
                      42. +1
                        28 de octubre 2023 19: 44
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Has mirado el dibujo?

                        No, pero es una buena idea.
                        por un cuarto

                        Por alguna razón recuerdo esos 250 mil, sí, tienes razón, es demasiado.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Porque las calderas serán más compactas

                        Esto es a la vez un plus y un menos. Dado que los motores diésel no explotan en comparación con las calderas, se pueden proteger no sólo con un cinturón, sino también con redundancia. Pero eso sí, una de las desventajas comentadas de los motores diésel es que requieren una cilindrada más larga.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Recuérdamelo, si no es mucha molestia...

                        Cita: Negro
                        Hasta el momento no ha habido ninguna conversación sobre Vanguardia con lo Impensable.

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Lo que no puedo decir, no puedo...

                        ¿Sí? Pero recuerdo algunos episodios. Lo más famoso es que hay una especie de manguera de jardín que se debe regalar a un vecino, pero hubo historias mucho más coloridas.
                      43. 0
                        28 de octubre 2023 20: 13
                        Cita: Negro
                        No, pero es una buena idea.

                        riendo

                        Cita: Negro
                        Si

                        "Préstamo y arrendamiento" sigue siendo algo diferente, en lo que a mí respecta.
                        Qué buena maniobra estratégica.
                      44. 0
                        29 de octubre 2023 07: 39
                        Cita: Macsen_Wledig
                        El "préstamo y arrendamiento" sigue siendo algo diferente

                        Por supuesto que es diferente. Financiar una guerra europea con el presupuesto estadounidense manteniendo la “neutralidad” no es en absoluto lo mismo que reorganizar los barcos en un programa de construcción ya aprobado por el Congreso. Y el precio de la emisión es un par de órdenes de magnitud menor.
                      45. -1
                        28 de octubre 2023 09: 20
                        Cita a Negritenok: “La razón por la que Iowa no se conoce también: no hay ningún proyecto”
                        El proyecto de la serie de acorazados ВВ61-ВВ66 se completó en enero de 1939.
                        Y unos acorazados de 16": los diseñadores británicos tardaron tres meses en diseñar un acorazado, incluido el boceto. La documentación de trabajo se recibió mientras se construía el barco.
                      46. +1
                        28 de octubre 2023 10: 27
                        Cita: Victor Leningradets
                        Cita a Negritenok: “La razón por la que Iowa no se conoce también: no hay ningún proyecto”
                        El proyecto de la serie de acorazados ВВ61-ВВ66 se completó en enero de 1939.

                        Mmm, tienes razón, me emocioné. Escriben que Iowa ya estaba lista en 38.

                        Es decir, volvemos a la posición original: las Dakotas y el retraso de un año y medio en la construcción de Iowa es un recorte y una actividad antiamericana.
                      47. 0
                        28 de octubre 2023 11: 45
                        Cita: Negro
                        Mmm, tienes razón, me emocioné. Escriben que Iowa ya estaba lista en 38.

                        Esto es un poco diferente: en mayo de 38 se aprobó el proyecto según sus características finales.
                        Luego vino el desarrollo del proyecto general, que se completó en enero de 39.
                        A continuación, el proyecto se entregó a los constructores de los astilleros, quienes prepararon la documentación de construcción "por sí mismos". Esto también lleva tiempo.
                        Luego preparación de la grada, adquisición de materiales.
                        Por ejemplo (no sé qué pasó con los Iowa), cuando se instaló el LC N principal, se habían preparado alrededor de 19000 toneladas de metal en el astillero V-F y 5000 toneladas estaban en funcionamiento. Entonces no es tan simple.
                  2. +1
                    25 de octubre 2023 22: 01
                    Pero hay que reconocer el mérito de los alemanes: fueron los primeros en tener la idea de un “acorazado único” (Ersatz Yorkie).
                    .
                    resultó ser todo un prototipo de futuros acorazados de alta velocidad.

                    Francesco Caracciolo se sintió dolido y herido
                    1. +2
                      25 de octubre 2023 22: 32
                      Cita: ingeniero
                      Francesco Caracciolo se sintió dolido y herido

                      Creo que la historia se repetiría aquí con los “Michigans”, que debido a la lentitud de los americanos se convirtieron en “acorazados”... :)
                      1. 0
                        25 de octubre 2023 22: 38
                        Les recuerdo la tesis original.
                        Pero hay que reconocer el mérito de los alemanes: son los primeros se le ocurrió una idea "acorazado único" (Ersatz Yorkie).
                      2. +1
                        25 de octubre 2023 22: 56
                        Cita: ingeniero
                        Les recuerdo la tesis original.

                        En cierto modo tienes razón, pero los "Karacholls" no fueron, por así decirlo, el fruto de la evolución conjunta de acorazados y cruceros de batalla.
                      3. -1
                        25 de octubre 2023 23: 07
                        ¿Por qué la idea de un acorazado (único) de alta velocidad requiere una síntesis de la evolución práctica del LC y LKR? ¿Por qué no podemos llegar a esto con un sistema que es generalmente estándar, pero un poco más rápido que el promedio del hospital LK, y con el siguiente salto en el desplazamiento, cambiar el enfoque aún más a la velocidad, como los señores de la pasta?
                        Por cierto, los alemanes escalaron al Bayern por Bismarck, no por York. También simbólico.
                        No es que esté tan interesado en discutir sobre definiciones. Simplemente aburrido.
                        Es curioso que Skomorokhov escribiera artículos así y todos lo patearan al unísono. Pero al menos rompieron lanzas en las discusiones.
                        Un autor bastante conocido manejó el tema aún peor y el impulso para la discusión desapareció por completo.
                      4. +2
                        25 de octubre 2023 23: 35
                        Cita: ingeniero
                        Por cierto, los alemanes escalaron al Bayern por Bismarck, no por York. También simbólico.

                        En realidad es una leyenda... :)
                        Intenté encontrar la fuente original una vez, pero no pude encontrarla.
                      5. 0
                        26 de octubre 2023 04: 34
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En realidad es una leyenda... :)
                        Intenté encontrar la fuente original una vez, pero no pude encontrarla.

                        No recuerdo el nombre, pero una revista alemana del nivel Marine Arsenal dijo que el sistema de reservas de Baden se tomó como base para el diseño de la reserva de Bismarck.
                      6. 0
                        26 de octubre 2023 21: 49
                        Cita: camarada
                        que el sistema de reservas de Baden se tomó como base para diseñar la reserva de Bismarck.

                        Bueno, el esquema de reserva no es un barco conceptual.
                        Es +/- igual para todos los alemanes pesados.
                      7. 0
                        26 de octubre 2023 06: 33
                        De las leyendas, la más fiable es que para rediseñar los acorazados "D" y "E" los alemanes utilizaron desarrollos del Ersatz York. Sin embargo, una comparación de los contornos de los barcos desmiente esta suposición.
                      8. +2
                        26 de octubre 2023 07: 27
                        Cita: ingeniero
                        Un autor bastante conocido manejó el tema aún peor y el impulso para la discusión desapareció por completo.

                        Los últimos años han sido bastante emotivos, incluso para conocidos activistas antisoviéticos que son necesariamente rusófobos. La gente está un poco quemada.
                      9. +1
                        26 de octubre 2023 08: 35
                        Incluso con las palabras Vanguardia o Lo Impensable, ¿no se te ocurre nada más en el pecho?
                      10. -1
                        26 de octubre 2023 10: 07
                        Al mediodía ya no existe tal coraje.
                        Nos sorprendió. Estaban asustados
                        Y laderas y barrancos.
                        Gritamos “¡Tranquilos, tontos!”

                        En primer lugar, apenas hay suficiente entusiasmo para hablar de sexo con menores en Twitter. ¡Qué cosa tan impensable!

                        En segundo lugar, los jóvenes ni siquiera conocen este impensable suyo.
                      11. 0
                        26 de octubre 2023 15: 43
                        La empinada montaña rusa derribó a nuestro Sivka, es una lástima.
                      12. +1
                        26 de octubre 2023 21: 23
                        Cita: ingeniero
                        La genial montaña rusa se llevó a nuestro Sivka

                        Tos tos (se tira pedos como un viejo) (barre la arena) Hasta ahora no ha habido conversación sobre Vanguardia con lo Impensable.

                        Bueno, nunca fui a Jutlandia. El tema es amplio y no me interesa especialmente: ni un antisoviético ni un rusófobo tienen mucho margen de desarrollo en él.
            2. -4
              25 de octubre 2023 20: 54
              Cita: Victor Leningradets
              Para mi sorpresa, “Baern” fue designado como tal.

              ¿Y cuáles son las opciones entre las que existían en el año 18? ¿LKR, es decir, Congo?
              Cita: Victor Leningradets
              En lugar de una evolución del tipo, obtuvimos una reducción comercial.

              Inventarás AUS de nuevo.
              1. 0
                27 de octubre 2023 06: 14
                Cita: Victor Leningradets
                Para mi sorpresa, “Baern” fue designado como tal.

                ¿Y cuáles son las opciones entre las que existían en el año 18? ¿LKR, es decir, Congo?

                De los tres acorazados comparados, sólo el americano (no recuerdo cuál de los acorazados de 14" lo representaba) correspondía al tipo de acorazado moderno de la época. A saber: el sistema de armas (densidad de fuego), el blindaje (todo o nada ) le dio la oportunidad de operar efectivamente como parte de una línea de combate. Y el PTZ estaba completamente fuera de competencia. Una pequeña nota: estos son barcos posteriores a Jutlandia y tratan la Primera Guerra Mundial de manera muy desigual.
                Esto es para acorazados.
                Pero el mismo Skagerrak demostró que los acorazados de Scheer, colgados en una larga cadena alrededor del cuello de la flota, no tenían tiempo de llegar a ninguna parte y su contribución a los logros alemanes fue muy modesta. Si cuatro Mackensen hubieran estado en lugar del 3.er escuadrón de acorazados, entonces Beatty, y tal vez Evan-Thomas, habrían sido recordados en la Catedral de San Pablo y no celebrados como ganadores.
                1. +1
                  27 de octubre 2023 08: 29
                  Cita: Victor Leningradets
                  De los tres acorazados comparados, sólo el americano (no recuerdo cuál de los acorazados de 14" lo representaba) correspondía al tipo de acorazado moderno de la época.

                  Si te quedas en el marco de la Segunda Guerra Mundial, entonces Lisa, Bayern, Nuevo México, Ise y Sebastopol. Dejemos fuera de escena la obra maestra de Russian Masters; sólo el TF38 del verano de 45 podía competir con él, y aun así, con la participación de Silverplate, era mejor que ambos. Pero el resto está relativamente igualado y destacar a Baern "por puntos" fue una decisión completamente razonable.

                  PD: Ah, sí, las emperatrices ya estaban allí. Silverplate no tiene ninguna posibilidad.
                2. 0
                  27 de octubre 2023 13: 59
                  Cita: Victor Leningradets
                  Pero el mismo Skagerrak demostró que los acorazados de Scheer, colgados en una larga cadena alrededor del cuello de la flota, no tenían tiempo de llegar a ninguna parte y su contribución a los logros alemanes fue muy modesta.

                  Quién sabe cómo habrían sido las cosas (está claro que los alemanes no derrotaron a los británicos, estoy hablando de detalles), si Scheer no hubiera arrastrado consigo los acorazados de Mauwe...
            3. +1
              25 de octubre 2023 21: 05
              Cita: Victor Leningradets
              Para mi sorpresa, “Baern” fue designado como tal.

              ¿Y por qué sorprenderse si compararan, como su nombre indica, LC ESTÁNDAR, es decir, LC de 21 nodos? Sí, su era estaba terminando, pero ¿cómo interfiere esto con la comparación?
              Cita: Victor Leningradets
              El papel principal comenzaron a jugarlo las fuerzas lineales móviles: los cruceros de batalla.

              Que no son acorazados estándar y no se pueden comparar con ellos. Si existiera el criterio de “el acorazado más útil”, ese sería un asunto diferente.
      2. +3
        25 de octubre 2023 18: 40
        Cita: Alexey RA

        2600 toneladas de agua recibidas al final de la batalla, 5300 toneladas al día siguiente, calado 14 m

        Aún así, es necesario aclarar un poco: en total se aceptaron 5308 toneladas, a las 0700 horas de la medianoche del 1 de junio.
      3. 0
        25 de octubre 2023 20: 23
        Cita: Alexey RA
        El "Queens" habría necesitado un par de nudos más y habría sido un crucero de batalla ideal para la Segunda Guerra Mundial.

        Se llamaba "Capucha". Aunque aunque solo sean un par, entonces el Nagato de 15 pulgadas.
        1. 0
          26 de octubre 2023 10: 51
          Cita: Negro
          Se llamaba "Capucha".

          Cuchara de camino para la cena.. © sonreír
          Y el Hood posterior a Jutlandia, construido antes de Jutlandia, es incluso más fantástico que el Queens de 27 nudos. La transición del desarrollo progresivo de los "gatos" al LCR con armadura prácticamente de acorazado sin tres personas ahogadas - Bueno, es necesario cambiar todo el sistema.

          Es más fácil asumir que en base a los resultados de antes de la guerra En los juegos de guerra resultó que 25 nudos no eran suficientes para un escuadrón de alta velocidad del LK, y las "Reinas" decidieron simplemente agregar un poco más de velocidad (sí, recuerdo la dependencia cúbica de la potencia de la velocidad). pero tu comunista ¡Diseñador británico! sonreír ).
          1. -2
            27 de octubre 2023 06: 30
            El camino es una cuchara para cenar. © sonrisa
            Y el Hood posterior a Jutlandia, construido antes de Jutlandia, es incluso más fantástico que el Queens de 27 nudos.

            Alexey, perdóname, pero estás negando a los británicos verdaderamente talentosos y emprendedores la capacidad de prever la situación con el uso táctico del ala de alta velocidad de la flota. Bien podrían haber instalado la próxima serie de acorazados de 15" con un sistema de reserva mejorado (Royal Sovereign) y una central eléctrica de crucero de batalla (Tiger). Con el inevitable aumento de dimensiones y la similitud del casco con el Renown (con un ancho a lo largo de la línea vertical/toros de 29,6/31,4 m y una relación eslora/anchura según la línea de flotación de 7,75), el resultado es un barco con una velocidad de 27,5 nudos a 100 CV y ​​un desplazamiento normal de 000 T .
            La construcción de un escuadrón real de acorazados estándar de clase R no se justifica por nada más que un intento de complacer a la multitud de comerciantes que se reúnen en el Parlamento.
            1. +1
              27 de octubre 2023 08: 18
              Cita: Victor Leningradets
              Ingleses talentosos y proactivos en la capacidad de prever la situación.

              Cita: Victor Leningradets
              tratando de complacer a la multitud de comerciantes que se congregan en el Parlamento.

              Tos tos. Si no fuera por la "multitud de comerciantes", Jackie Fisher no habría construido sus medias zapatillas, sino sus propios ferries de planeo. Sin armadura, con un cañón, pero con una boca de medio metro. Olvidas que no sólo tú, sino también aquellos directamente involucrados en los eventos tuvieron ideas brillantes para nuevos tipos de barcos.
              1. 0
                27 de octubre 2023 09: 51
                El programa para la construcción de acorazados tipo "R" se adoptó en 1913. John Fisher ha estado sirviendo como Primer Lord del Mar durante tres años y otro año antes de su próximo mandato, por lo que los comerciantes son comerciantes. Mercería, comestibles, prendas de vestir: ese es su techo. Y la flota es un pasatiempo real.
              2. 0
                27 de octubre 2023 09: 52
                El programa para la construcción de acorazados tipo "R" se adoptó en 1913. John Fisher ha estado fuera del First Sea Lord durante tres años y otro año antes del próximo mandato, por lo que los comerciantes son comerciantes. Mercería, comestibles, prendas de vestir: ese es su techo. Y la flota es un pasatiempo real.
      4. 0
        26 de octubre 2023 22: 33
        El volumen de inundaciones de Seydlitz fue causado por el impacto de un torpedo y no por fuego de artillería. Aunque él también sufrió mucho por ello. En general, Seydlitz es un ejemplo de la seguridad estructural y la capacidad de supervivencia tanto del barco como del entrenamiento de la tripulación en la lucha por la supervivencia.
        1. 0
          26 de octubre 2023 23: 29
          Cita: indeveral
          El volumen de inundaciones de Seydlitz fue causado por el impacto de un torpedo y no por fuego de artillería.

          ¿Cuando no se rompe el mamparo antitorpedo?
  3. +5
    25 de octubre 2023 07: 30
    Gracias al autor. La presentación más clara y sin máculas de Jutlandia que jamás haya leído. Los alemanes ganaron por puntos, los británicos por las consecuencias.
  4. +4
    25 de octubre 2023 07: 39
    ... pero ¿qué pasa con los submarinos? what

    Esquema de implementación
    "Teniendo en cuenta los introducidos el 1 de junio, los alemanes utilizaron 23 submarinos.
    ,,, pero el resultado fue miserable. triste
    Excepto que el 75 de junio de 5, el crucero Hampshire fue volado y hundido por las minas colocadas por el U1916 cerca de las Islas Orcadas. Lord Kitchener, con £10 millones en lingotes de oro, murió a bordo del Hampshire en su camino a Rusia. feel
  5. +9
    25 de octubre 2023 09: 00
    El crucero Warspite también resultó gravemente dañado.

    Warspite es un acorazado clase Queen Elizabeth.
    No resultó tan herido. En total: 15 impactos de diversos calibres, 14 muertos y 16 heridos.



    Daños en la torreta de seis pulgadas.



    El agujero del proyectil es de 305 mm.

    A modo de comparación, las consecuencias de que el mismo proyectil impactara en el destructor Broke, que participó en Jutlandia.



    En la batalla de Jutlandia no sólo sufrieron personas.



    Jack, el perro del vicealmirante Evan-Thomas, que resultó herido a bordo del acorazado Barham.
    1. +4
      25 de octubre 2023 18: 46
      Cita de Frettaskyrandi
      A modo de comparación, las consecuencias de que el mismo proyectil impactara en el destructor Broke, que participó en Jutlandia.

      En realidad, estas son las consecuencias de que el Broke embistiera al destructor Sparrowhawk.
      1. +1
        25 de octubre 2023 21: 14
        En realidad, estas son las consecuencias de que el Broke embistiera al destructor Sparrowhawk.

        Tienes razón. Estoy arruinando algo hoy.
    2. +1
      25 de octubre 2023 20: 16
      Jack, el perro del vicealmirante Evan-Thomas

      ¡Buen perro!
      ¡Puedes ver inmediatamente a un verdadero sirviente!
      Escuché que era una tradición británica tener también un gato a bordo.
  6. +3
    25 de octubre 2023 09: 09
    La Batalla de Jutlandia recuerda las victorias de Lee sobre Grant, que finalmente condujeron a la derrota del Sur. La guerra de desgaste es algo muy sutil.
  7. +1
    25 de octubre 2023 09: 11
    El coste de los barcos hundidos se añadió al importe de las reparaciones impuestas a Alemania. Los barcos alemanes que se encontraban en el fondo fueron levantados gradualmente y enviados al desguace.
    De hecho, los marineros alemanes no hicieron ningún favor: hubiera sido mejor dejar estos barcos en manos de los británicos. Simplemente se arruinarían por el mantenimiento, teniendo en cuenta su considerable flota.
    1. +4
      25 de octubre 2023 13: 20
      Cita: Stirbjorn
      De hecho, los marineros alemanes no hicieron ningún favor: hubiera sido mejor dejar estos barcos en manos de los británicos. Simplemente se arruinarían por el mantenimiento, teniendo en cuenta su considerable flota.

      No se arruinarían. Se habría tratado a los alemanes de la misma manera que a la enorme flota de Gran Bretaña: la mayoría de los barcos primero se habrían puesto en reserva y luego, después de Washington, se habrían enviado para su desmantelamiento.
      1. +1
        25 de octubre 2023 14: 34
        Cita: Alexey RA
        No se arruinarían. Se habría tratado a los alemanes de la misma manera que a la enorme flota de Gran Bretaña: la mayoría de los barcos primero se habrían puesto en reserva y luego, después de Washington, se habrían enviado para su desmantelamiento.
        En cualquier caso, las reparaciones para Alemania, según la prueba, serían significativamente menores hi
        1. +2
          25 de octubre 2023 17: 05
          Cita: Stirbjorn
          En cualquier caso, las reparaciones para Alemania, según la prueba, serían significativamente menores hi

          hi
          Es cierto. Y la oportunidad de ganar es mayor, ya que la flota auxiliar se puede convertir en una flota comercial: la Flota del Pacífico de los años 90 no te dejará mentir.
  8. +1
    25 de octubre 2023 09: 19
    Parece que la flota sigue siendo eficaz sólo si tiene una superioridad abrumadora sobre el enemigo y el enemigo carece de los medios para una guerra antibuque eficaz. Un ejemplo sorprendente es la flota rusa del Mar Negro, que ahora está encerrada en Sebastopol y sólo repele los constantes ataques de drones baratos.
  9. +4
    25 de octubre 2023 09: 36
    Como resultado, los alemanes hundieron sus barcos sin luchar. Resulta que si tienes barcos, úsalos, si pierdes, igualmente los perderás.
    La flota tenía que estar activa todo el tiempo, lo que justificaba el dinero que el país gastaba en ella.
    1. +3
      25 de octubre 2023 13: 24
      Otro ejemplo de este tipo de "ahorro de desgracias": sin grandes batallas en el camino de regreso, el ejército de Napoleón se "derretió" en Rusia. Pero después de Maloyaroslavets podría haber llevado a sus tropas hasta Kaluga o directamente a San Petersburgo; peor aún no habría sido.
    2. 0
      25 de octubre 2023 13: 27
      Cita: glory1974
      Como resultado, los alemanes hundieron sus barcos sin luchar. Resulta que si tienes barcos, úsalos, si pierdes, igualmente los perderás.
      La cuestión es controvertida. ¡¿Y cuántos marineros habrían muerto en una batalla obviamente perdida y sin ningún beneficio?!
  10. +17
    25 de octubre 2023 09: 37
    ¡Un artículo para alumnos de primaria! solicita
    ¡Las traducciones de nombres de barcos son especialmente discordantes! negativas Por mucho que pueda repetir, los nombres propios de los barcos no están traducidos. ¿O son todos nuestros historiadores de esos que se dedican a escribir sobre cosas sobre las que no merece la pena escribir? “Lyon” como ves es “León”, pero “Infatigable” sigue siendo “Infatigable” y no “Incansable” lol
    Siguiente.
    Los británicos volvieron a tener superioridad numérica: seis cruceros de batalla (incluido uno de los "Magnificent Cats", el "Lion") contra cinco.

    ¿Qué, de seis barcos sólo había un crucero clase León? En general, había 4 de los llamados "gatos magníficos": "Lyon", "Princess Royal", "Queen Mary" y "Tiger". Los dos primeros son completamente del mismo tipo, el Queen Mary tenía un mayor desplazamiento y diferencias en los detalles del blindaje y armamento, pero el Tiger era más magnífico que los demás, la artillería estaba mejor ubicada, el calibre de las minas se incrementó, la armadura fue mejorada y además tenía más velocidad, incluso en apariencia diferente. Autor, artículos de este tipo no sólo los leen los niños, sino también las personas con más conocimientos.
    Hay muchas deficiencias en la descripción de la batalla en sí. Está claro que en un determinado volumen es imposible describir todo lo que se desea, pero entonces valdría la pena abordarlo con más detalle, dividiéndolo, por ejemplo, en un par de partes, como hacen los autores más escrupulosos en VO que quieren para transmitir su visión.
    El detalle clave de la "carrera hacia el sur" no fue indicado, cuando Beatty se apresuró a perseguirlo, y el "sombrero" Evan-Thomas con sus acorazados y menor velocidad se detuvo con un giro mucho más tarde, cuando los cruceros de Hipper estaban limpiando el filas de “gatos magníficos”. Y cuando el mismo Evan-Thomas comenzó a emerger en columna de debajo del fuego de los acorazados emergentes de Scheer, lo que provocó graves daños al Warspite, que se dirigía a la base con el mismo pobre guerrero, que se hundió debido a la emoción.
    Uno de los factores clave que influyeron indirectamente en una serie de escaramuzas no fue analizado: el clima, ya que la batalla se redujo esencialmente a una batalla entre quienes se vieron.
    No hay justificación para la decisión de Scheer de irrumpir por la retaguardia de la flota británica, lo que provocó una batalla nocturna, y lo que hizo que Hood, con los cruceros de batalla más débiles de la clase Invincible, se volviera contra Hipper, lo que provocó la muerte de este mismo Invencible.
    En general, se han pasado por alto muchos aspectos de la gestión de flotas por ambas partes. Pero, como decía el clásico, no son los barcos los que luchan, sino las personas.
    El artículo pretende más bien llenar el vacío que existe en VO sobre temas marítimos. No fue posible, hay descripciones más detalladas de batallas mucho menos importantes. Menos.
    Personalmente mi opinion hi
    1. -11
      25 de octubre 2023 09: 41
      Bueno, un inconveniente para ti, de mi parte personalmente. Por arrogancia inapropiada y un intento de ser inteligente.
      1. +10
        25 de octubre 2023 10: 23
        Rurikovich escribió todo al grano, pero usted solo está sumando.
      2. +11
        25 de octubre 2023 10: 26
        Cita: veterinario
        Por arrogancia inapropiada y un intento de ser inteligente.

        Este no es un intento de ser inteligente, sino una descripción muy específica de los errores cometidos en el artículo. Desafortunadamente, hay muchos de ellos. Está claro que, en principio, Jutlandia no encaja en el formato de un artículo, pero si escribiéramos un artículo de descripción general, sería muy posible prescindir de errores graves, como llamar crucero al "Warspite".
        1. +5
          25 de octubre 2023 10: 30
          Saludos querido tocayo bebidas hi
          Para ser honesto, ya es aburrido sin tus ciclos. si ....
          1. +1
            25 de octubre 2023 10: 53
            Unirse.
            El texto del mensaje es demasiado corto.
          2. +13
            25 de octubre 2023 11: 03
            Buen día! hi
            Habrá, habrá un ciclo, absolutamente y sin falta :))) Dedicado a la durabilidad de las armaduras Harvey y Krupp, los proyectiles perforantes y sus casquillos. He recopilado una base muy buena aquí... Pero el punto es que esta serie no se puede publicar hasta que la termine, porque algunas cosas que descubro por mí mismo mientras trabajo en el material cambian mi comprensión de lo que escribí anteriormente, y Corrija constantemente artículos aparentemente listos para usar. En principio estoy cerca de la final, pero no daré fechas concretas todavía.
            1. +4
              25 de octubre 2023 11: 14
              Andrew, bienvenido!

              Estamos esperando, señor. Y luego lo ves por ti mismo
            2. +2
              25 de octubre 2023 14: 02
              Buen día.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Dedicado a la durabilidad de las armaduras Harvey y Krupp, proyectiles perforantes y sus casquillos.

              Será interesante leerlo, pero la pregunta inmediata es: ¿se verán afectados los tipos de armadura que precedieron a Harvey y Krupp?
              1. +6
                25 de octubre 2023 14: 10
                Cita: 27091965i
                Será interesante leerlo, pero la pregunta inmediata es: ¿se verán afectados los tipos de armadura que precedieron a Harvey y Krupp?

                ¡Buenas tardes, querido Igor! No, no lo harán, simplemente tomaré algunas placas de acero y níquel que no están reforzadas en la superficie. No he recopilado materiales sobre ellos y, francamente, he cementado una armadura para mis ojos, he estado jugando con ella durante un mes :)))))
            3. 0
              25 de octubre 2023 19: 55
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En principio estoy cerca de la final, pero aún no daré fechas concretas

              Yum! si Esperaré con impaciencia bueno bebidas hi
            4. 0
              26 de octubre 2023 22: 59
              Andrey, ¡tenemos muchas ganas de que llegue! Leo con avidez tus artículos sobre la flota.
      3. +10
        25 de octubre 2023 12: 37
        Bueno, un inconveniente para ti, de mi parte personalmente. Por arrogancia inapropiada y un intento de ser inteligente.

        Y obtienes un inconveniente de mi parte: por estupidez.
        ¿O la degradación de la audiencia del sitio ya ha llegado al punto en que las críticas constructivas a las publicaciones han llegado a ser consideradas un intento de ser inteligente?
    2. +2
      25 de octubre 2023 10: 21
      Y lo más importante, la habitación 40 y la incapacidad de Jellico para entender lo que ella le está diciendo no se mencionan))
      1. +2
        25 de octubre 2023 20: 04
        Cita: Cartalon
        Y lo más importante, la habitación 40 y la incapacidad de Jellico para entender lo que ella le está diciendo no se mencionan))

        Hasta cierto punto, se puede entender a Jellicoe: se guió por lo que vio él mismo y por lo que le dijeron los exploradores asignados directamente a él. Le respeto porque tomó la decisión correcta durante el despliegue inicial y Beatty puso a Scheer justo bajo los cañones de la Gran Flota. Y aquí está la radio, e incluso con el supuesto retraso en el descifrado... Después del hecho, puedes criticar Como quieras, no estábamos parados en el puente "Iron Duke" en ese momento. guiño hi
        1. -1
          26 de octubre 2023 09: 02
          La principal queja contra Jellicoe es que pensaba que no podía correr riesgos, pero podía y debía haberlos tomado.
    3. +7
      25 de octubre 2023 13: 38
      Cita: Rurikovich
      El detalle clave de la "carrera hacia el sur" no fue indicado, cuando Beatty se apresuró a perseguirlo, y el "sombrero" Evan-Thomas con sus acorazados y menor velocidad se detuvo con un giro mucho más tarde, cuando los cruceros de Hipper estaban limpiando el filas de “gatos magníficos”.

      Y el detalle clave del final de la batalla es cuando el segundo escuadrón de Jerram descubrió las fuerzas alemanas en retirada, pero no las atacó y siguió adelante, manteniendo la línea.
      Señor, si ahora sale de la columna y se vuelve hacia ellos, su nombre se volverá tan famoso como el de Nelson.
      1. +1
        25 de octubre 2023 19: 54
        Cita: Alexey RA
        pero no los atacó y siguió adelante manteniendo la línea.

        hi Sí, Jutlandia es una batalla que no merece un breve artículo de reseña. Ya lo hojeé de la memoria por falta de tiempo. sonreír hi
    4. +1
      26 de octubre 2023 04: 41
      Cita: Rurikovich
      ¡Un artículo para alumnos de primaria!

      Lo que es verdad es verdad.
      Adecuado para el "Libro de los futuros almirantes", pero nada más.
      Siempre leo con gran placer los artículos de Ryzhov. Están bien documentados, son fáciles de entender y uno siente que el autor es bastante competente.
      Pero en este caso tocó un tema que apenas comprende, a pesar de que todavía hay gente aquí que puede notarlo.
  11. +3
    25 de octubre 2023 09: 55
    La grandiosa batalla naval sólo provocó grandes pérdidas y prácticamente no tuvo ningún efecto sobre la situación en los frentes.
    En la batalla de Jutlandia, “los barcos maniobraron, maniobraron, pero no maniobraron” (c). sonreír
  12. +2
    25 de octubre 2023 10: 11
    Cita de Frettaskyrandi
    Daños en la torreta de seis pulgadas.

    ¡Guau! ¿Lisavet tenía cañones de 6" en sus torretas?
    1. +1
      25 de octubre 2023 11: 39
      ¡Guau! ¿Lisavet tenía cañones de 6" en sus torretas?

      ¿Y no lo sabías?
      1. +1
        25 de octubre 2023 12: 32
        ¡Guau! ¿Lisavet tenía cañones de 6" en sus torretas?

        Los acorazados clase Queen Elizabeth tenían dos de los dieciséis cañones de 152 mm ubicados en torretas ubicadas en la cubierta superior detrás del segundo embudo.



        La foto muestra el acorazado clase Barham Queen Elizabeth desde estribor.



        Este es un fragmento de primer plano de la misma fotografía, la torre está resaltada con un cuadrado.
        1. +9
          25 de octubre 2023 12: 45
          Esto no es una torre. Instalación de cubierta cubierta con un escudo.
          1. +8
            25 de octubre 2023 12: 56
            Esto no es una torre. Instalación de cubierta cubierta con un escudo.

            Punto correcto. Estoy de acuerdo, me equivoqué.
        2. +3
          25 de octubre 2023 21: 57
          Cita de Frettaskyrandi
          La torre está resaltada con un cuadrado.

          De hecho, el proyecto original incluía cañones de 16 a 152 mm, pero sobre él se construyó el líder "Lizzie". Pero resultó que especialmente la batería de popa, situada cerca de la línea de flotación, está llena de agua (al igual que la batería principal de la cubierta superior, aunque en menor medida). Por lo tanto, todos los barcos posteriores ya no tenían cañones de popa de 4-152 mm. Para sustituirlos colocaron 2 cañones en la cubierta del castillo de proa de los barcos (uno a cada lado), como se indica en la foto. En el Queen Elizabeth, la batería de popa se desmanteló en 15. Pero en 16, estos dos cañones fueron abandonados y, por lo tanto, al final de la guerra, los cinco acorazados clase Queen Elizabeth estaban armados con cañones de 12 a 152 mm en la batería de la cubierta superior.
          Los siguientes "Revenges" inicialmente tenían 14 cañones de calibre 6": 12 en la batería en la cubierta superior (pero se movieron más hacia atrás para reducir las inundaciones) y un cañón en la cubierta del castillo de proa a cada lado del embudo.
          Por lo tanto, las fotografías mostradas muestran un momento alrededor del 15-16, cuando estas instalaciones de cubierta todavía estaban presentes. Los deflectores de olas también son visibles frente a los puertos de proa.
  13. +4
    25 de octubre 2023 10: 41
    La flota británica incluía los construidos en 1910-1914. 12 acorazados, que ahora a menudo se llaman súper acorazados: 4 de la clase Orion, 4 de la clase King George V y 4 de la clase Iron Duke.


    Las "Odas" a Jutlandia aparentemente resucitan wassat

    Solo eran tres: León (“León”, no la ciudad francesa), Princesa Real, Reina María


    El "Tigre" más nuevo y más fuerte aparentemente no pertenecía a los gatos

    En vísperas de la Primera Guerra Mundial, se convirtieron en los cruceros más grandes y rápidos, que también recibieron cañones de 343 mm. Pero su reserva resultó insuficiente.


    Al parecer, el autor no ha oído hablar de “Congo”.

    El blindaje de 229 mm resultó insuficiente, pero nuestros Sebastopols tenían un excelente blindaje de 225 mm.

    En general, no hace falta seguir leyendo, estoy de acuerdo con Rurikovich
    1. -2
      25 de octubre 2023 10: 53
      no tienes que leer

      Disculpe, ¿alguien lo está obligando? Creo que hay revistas "gruesas y serias". Y está "Military Review", un recurso de divulgación científica en Internet, más dirigido a "tontos" (como yo). Y está claro que se está dando una versión "ligera": un resumen breve y condensado, escrito de tal manera que los no profesionales, personas alejadas de las "alturas de las montañas" de la ciencia histórica, tengan una idea de los acontecimientos. ... Y cuando empiezan a hablar inteligentemente, quisquillosos en las pequeñas cosas, me gustaría decir aforismos inmortales: "el que no hace nada tiene la garantía de no equivocarse" y "el que sabe hacer cualquier cosa, el que no sabe para hacerlos, enseña". Escribe otro artículo, nadie te lo prohíbe, para que no sea rechazado para su publicación y para que el 90% de los lectores locales no dejen de leerlo en el medio. Y creo que es bastante difícil escribir así (para que no dejen de leer y abandonen el sitio) Bueno, analicemos tu artículo y expresemos nuestra opinión: ¿funcionó? ¿No?
      1. +5
        25 de octubre 2023 11: 10
        El autor ni siquiera se molestó en preguntar sobre la composición de las flotas durante el proceso de redacción del copy-paste.
        Lee por tu salud riendo
        1. -6
          25 de octubre 2023 11: 16
          Es una pena estar celoso. ¿No estás celoso? Escriba un artículo y publíquelo aquí para su discusión pública. ¡¡¡Esperamos!!! Andrey está a punto de escribir y, por supuesto, escribirá. ¿Y tú? ¿No puedes? Cruza el bosque.
          1. +6
            25 de octubre 2023 11: 41
            Sí, él no puede y yo no puedo, entonces no escribimos, pero el autor no puede, pero él escribe, ¿captas la diferencia con tu materia gris?
      2. +8
        25 de octubre 2023 11: 22
        Cita: veterinario
        Y está claro que se está dando una versión “ligera”.

        Está claro que es liviano, ¿por qué acumular error tras error? Aún así, si te comprometes a escribir, necesitas cierto nivel de familiaridad con el tema. Y el autor, por desgracia, tiene muchos errores, donde no hay errores, hay subestimaciones. Por ejemplo,
        El crucero británico Tiger también resultó gravemente dañado y recibió 9 impactos de proyectiles Moltke de 280 mm.

        De hecho, según fuentes nacionales, resulta que el Tigre fue alcanzado por 9 proyectiles del Moltke. Pero esto es sólo con el Moltke, sin contar otros barcos. Y entonces recibió de 10 (según Puzyrevsky) a 11 proyectiles de este tipo, y si leemos a los británicos, entonces 14 proyectiles de calibre 11 dm.
        Cita: veterinario
        Y cuando empiecen a hablar inteligentemente, a ser quisquillosos con las pequeñas cosas, quiero decir los inmortales aforismos: "el que no hace nada tiene la garantía de no equivocarse" y "el que sabe, hazlo; el que no sabe, enseñar." Escribe otro artículo, nadie te detiene.

        Bueno, tengo 387 artículos publicados en este recurso, no te preocupes, por eso lo escribí. Personalmente, siempre agradezco a los lectores por identificar errores en mis artículos y, a menudo, me refuto :)))
    2. +7
      25 de octubre 2023 11: 14
      Cita: prohibición
      El blindaje de 229 mm resultó insuficiente, pero nuestros Sebastopols tenían un excelente blindaje de 225 mm.

      Para ser justos, el artículo no trata sobre Sebastopol, ¿por qué recordarlos en vano? :) Y para responder a tu pregunta, Sebastopol tenía un blindaje de 225 mm que protegía el lado opuesto a los sótanos de las 4 torres de la batería principal. En los gatos, el cinturón blindado opuesto a las dos torretas de proa tenía una protección de 127 a 152 mm, y la torreta de popa tenía una protección de 102 a 127 mm. Los “tigres feroces” tienen 127 mm tanto aquí como allá.
      1. 0
        25 de octubre 2023 11: 17
        Sí, lo sé, es solo que los mantras sobre gatos con poca armadura me causan disonancia cognitiva. riendo
        1. +4
          25 de octubre 2023 11: 27
          Cita: prohibición
          Es solo que los mantras sobre gatos mal blindados me causan disonancia cognitiva

          riendo Entiendo :))))
    3. +4
      25 de octubre 2023 13: 51
      Cita: prohibición
      El blindaje de 229 mm resultó insuficiente, pero nuestros Sebastopols tenían un excelente blindaje de 225 mm.

      Bueno... además del grosor, el esquema de blindaje también es importante. Pomnitsa, "Retvizan" y "Pobeda" también tenían el mismo cinturón blindado: los mismos 229 mm. Pero a los "Persvetychs" se les tilda constantemente de "débilmente protegidos", pero no hay tales quejas sobre "Retvizan". sonreír
      Pero también estaba “Potemkin” con el mismo cinturón.
      1. 0
        25 de octubre 2023 14: 15
        Esto es un pan comido.
        Aquí estamos hablando de otra cosa: gracias a una solución milagrosa se pueden extraer conclusiones de gran alcance y sin fundamento.
        Si el Seydlitz hubiera explotado en el Dogger Bank, ¿qué leeríamos ahora? ¿Los LKR alemanes no estaban suficientemente blindados?
        Y si se compara el estado de los cruceros de batalla ingleses y alemanes supervivientes después de Jutlandia, esto es exactamente lo que sucede: después de más o menos una docena de impactos de proyectiles pesados, los británicos en general conservaron su capacidad de combate, los alemanes estuvieron fuera de combate durante un largo tiempo.
        Bueno, algo asi
      2. +5
        25 de octubre 2023 18: 50
        Cita: Alexey RA
        Pomnitsa, "Retvizan" y "Pobeda" también tenían el mismo cinturón blindado: los mismos 229 mm. Pero a los "Persvetychs" se les tilda constantemente de "débilmente protegidos", pero no hay tales quejas sobre "Retvizan". sonrisa

        También recuerdo que en esta misma discusión siempre se menciona el área relativa de blindaje de los barcos y se compara la calidad del blindaje de Harvey y Krupp... wassat
        1. 0
          26 de octubre 2023 10: 55
          Cita: Macsen_Wledig
          y se compara la calidad de las armaduras de Harvey y Krupp... wassat

          Y no en vano elegí "Victoria" de la trinidad convencional de "Peresvetychs". guiño
          1. 0
            26 de octubre 2023 18: 13
            Cita: Alexey RA
            Y no en vano elegí "Victoria" de la trinidad convencional de "Peresvetychs".

            La colocación de la armadura no ha cambiado en absoluto... :)
            1. +1
              27 de octubre 2023 08: 23
              Cita: Macsen_Wledig
              La colocación de la armadura no ha cambiado en absoluto... :)

              Esto es lo que escribe Alexey:
              Cita: Alexey RA
              Bueno... además del grosor, el esquema de blindaje también es importante.
  14. +1
    25 de octubre 2023 13: 10
    Ahora imagina que no fue la flota británica la que luchó contra la alemana, sino la rusa (con la misma composición). Todavía habría gritos de que estos estúpidos rusos perdieron una gran oportunidad de destruir la flota del Kaiser. Pero debido a su falta de profesionalismo y su debilidad mental, también sufrieron grandes pérdidas. Y está bien, la flota británica completó su tarea.
    1. +2
      25 de octubre 2023 15: 10
      ¿Pero no es un grito entre los británicos que Jellicoe perdió la oportunidad de destruir la flota del Kaiser?
  15. +3
    25 de octubre 2023 13: 32
    El título del artículo era prometedor, pero el contenido ilustra claramente que estos temas están categóricamente contraindicados para el autor. La presentación de eventos que requieren conocimiento de al menos los conceptos básicos de la teoría y la práctica de la guerra armada en el mar y ciertos conocimientos especiales de carácter técnico no es ficción: la especialidad del autor. Es mejor seguir aplastando a Marina Mnishek.
  16. +2
    25 de octubre 2023 14: 30

    Un buen ejemplo de los resultados de Jutlandia
    1. +3
      25 de octubre 2023 17: 14
      Cita: prohibición
      Un buen ejemplo de los resultados de Jutlandia

      El mejor ejemplo de los resultados de Jutlandia son las acciones posteriores a Jutlandia del HZF al recibir información sobre la salida del GF al mar. sonreír
  17. -4
    25 de octubre 2023 18: 35
    "Batalla" se dice en voz alta: chocaron, se asustaron y huyeron. riendo
    1. +1
      26 de octubre 2023 08: 25
      En mi humilde opinión, las batallas navales suelen terminar así. Trafalgar y Tsushima son excepciones cuando uno de los oponentes deja de existir como fuerza organizada, no temporalmente, sino para siempre.
      Cualquiera que crea que ya ha hecho lo suficiente huye y normalmente lo consigue.
  18. 0
    26 de octubre 2023 06: 46
    Camaradas!
    Surge la pregunta: ¿el espesor del blindaje de los acorazados rusos realmente se expresó en unidades métricas?
    225 milímetros; 262,5 milímetros; 237,5 mm, ¿y esto es en equipos antiguos? No en vano, en la correspondencia departamental se utilizan a menudo valores en pulgadas, y el cinturón de la "Emperatriz María" y "Ismael" se menciona como 267 mm y 241 mm.
    Aunque en los dibujos originales todo está bien en milímetros de 262,5 mm y 237,5 mm.
    1. +2
      26 de octubre 2023 08: 41
      Cita: Victor Leningradets
      Surge la pregunta: ¿el espesor del blindaje de los acorazados rusos realmente se expresó en unidades métricas?

      Víctor, el espesor del blindaje de los acorazados rusos, por supuesto, no se medía en unidades métricas.
      Cita: Victor Leningradets
      225 milímetros; 262,5 milímetros; 237,5 mm, ¿y esto es en equipos antiguos?

      ¿Cuál es el problema si la “calibración” de la herramienta también fue en pulgadas? :)))
  19. 0
    26 de octubre 2023 09: 10
    Tengo 387 artículos publicados en este recurso.

    Andrey, eres el autor y no hay quejas en tu contra. Pero, si me permites, expresaré mi opinión y luego pondré un menos si quieres.
    Sus artículos están llenos de detalles técnicos. Está claro que quiere “lucirse” y recibir el aplauso de una decena de especialistas. Pero, ¿quiénes crees que son el 99% de los lectores de VO? Personas que simplemente están interesadas en la historia. ¿Dónde leen los artículos? En el metro o en el tren de camino al trabajo, en la cola de la clínica, durante la pausa del almuerzo, acostado en la cama antes de acostarse. ¿Les interesan las características técnicas de las armas o el espesor del blindaje? No importa, no hagas el examen, lo olvidarán en 5 minutos. No escriben comentarios y no conoces su opinión, pero puedes adivinarla fácilmente. Lo que es una ventaja de un artículo científico es una desventaja de un artículo de divulgación científica. Si ofreces aspectos menos técnicos, altamente especializados y más, como dijo Ban, "ficción", el 99% de los lectores de VO te lo agradecerán. Porque los detalles innecesarios sobre este recurso sólo sobrecargan el artículo y dificultan su lectura. Es decir, no es necesario confundir un trabajo de tesis y un artículo para el público en general.
    Esta es mi opinión personal. Si no te gusta, vota en contra, pero aún así piénsalo.
    1. +5
      26 de octubre 2023 11: 22
      Cita: veterinario
      Esta es mi opinión personal. Si no te gusta, vota en contra, pero aún así piénsalo.

      Alexey, tu punto de vista es absolutamente claro para mí. Y no voy a poner ningún inconveniente: en este caso hay críticas constructivas y nunca estoy en contra, incluso si no estoy de acuerdo con ellas.
      La respuesta a la pregunta que planteó es muy simple: después de todo, veo en la publicación el número de visitas de cada uno de mis artículos.
      Y aquí están las estadísticas: mis artículos (muy altamente especializados, tienes razón) sobre métodos de disparo y material en la Batalla de Tsushima tienen de 21 a 410 visitas por artículo. "Sobre la durabilidad de la protección de los acorazados del tipo Sebastopol en relación con los proyectiles alemanes de 72 mm y 146 mm" (solo números sólidos): 283 305 visitas. "Hermosos perdedores. Cruceros clase Diana": un total de 120 visitas. E incluso el material esencialmente extremadamente estrecho, “Sobre el poder de los proyectiles “ligeros” rusos de 356 mm de la guerra ruso-japonesa”, recibió 138 visitas.
      El artículo sobre los motivos de la muerte de "Oslyabi" tiene más de 100 mil visitas, y el segundo artículo de ese breve ciclo tiene hasta 182.
      En otras palabras, mis materiales son de interés no para
      Cita: veterinario
      una docena de especialistas

      Son de interés para un círculo más amplio de lectores.
      Cita: veterinario
      ¿Les interesan las características técnicas de las armas o el espesor del blindaje? No importa, no hagas el examen, lo olvidarán en 5 minutos.

      Verá, muchas personas harán esto: después de recorrer la diagonal de los cálculos y ver la lógica presente en ellos, comprenden por qué hago ciertas conclusiones y comienzan a considerarlas razonables, es decir, tener derecho a existir junto con puntos de vista oficiales o generalmente aceptados con los que a menudo discuto.
      Espero haber respondido la pregunta que hiciste. Y sí, no pretendo ser 100% cierto, pero sigo considerando correcto mi punto de vista.
      1. +2
        27 de octubre 2023 09: 10
        Andrey, estoy completamente satisfecho con tu respuesta, gracias por tu adecuación, de la que muchos aquí carecen. Pero déjame hacer una nota:
        Los artículos sobre métodos y equipos de tiro en la Batalla de Tsushima tienen de 21 a 410 visitas por artículo.

        Son “descubrimientos” de estos artículos, no leerlos. ¿Cuántas personas crees que abrieron el artículo, se encontraron con números innecesarios, se decepcionaron y cerraron el artículo sin leer hasta el final? Me temo que el porcentaje no será pequeño.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          27 de octubre 2023 15: 01
          Cita: veterinario
          Pero déjame hacer una observación

          Si no hay problema
          Cita: veterinario
          Son “descubrimientos” de estos artículos, no leerlos.

          Tienes toda la razón.
          Cita: veterinario
          ¿Cuántas personas crees que abrieron el artículo, se encontraron con números innecesarios, se decepcionaron y cerraron el artículo sin leer hasta el final?

          Así es. Alguien lo abrió y lo cerró, alguien participó en la discusión visitando el artículo varias veces, etc. Y alguien realmente mira mis artículos no en la página principal, sino a través de mi perfil. Pero aún así, el número de interesados ​​es muy grande, al menos estamos hablando de miles de personas. Al mismo tiempo, ¿podemos confirmar su tesis de que más personas están dispuestas a leer artículos navales “ligeros”? Después de todo, el número de visitas a este tipo de artículos debería ser mayor que el mío.
          Por ejemplo, este artículo de revisión fue visto poco más de 11 mil veces. al 27.10.2023/150/XNUMX. No me malinterpretes, no estamos hablando de la duración comparativa de las características sexuales masculinas primarias, pero ¿hay muchos artículos de revisión sobre la historia de la flota en el recurso que tengan vistas de XNUMX mil o más?
    2. +1
      27 de octubre 2023 08: 29
      Probablemente soy una minoría: solo me interesan los "detalles técnicos", no la información general. La información general está presente en la misma Wikipedia, pero el diablo está en los detalles. Se necesita mucho tiempo para desenterrar los detalles por su cuenta y aún hay que buscar fuentes, pero aquí están, ya preparados, de personas que merecen respeto, expertos.

      VO es un foro especializado y la especialización está en los detalles, en mi humilde opinión.
      1. +1
        27 de octubre 2023 09: 21
        Los "detalles técnicos" son interesantes, no información general. La información general está presente en la misma Wikipedia.

        En realidad, es exactamente lo contrario. Historia famosa: a Einstein se le pidió que respondiera exámenes para estudiantes. Respondió sólo a la parte en la que era necesario sacar algunas conclusiones. Frente a los demás, donde se necesitaban algunos números en las respuestas, tomé notas: "La respuesta está en el libro de texto".
        Las cifras y las especificaciones técnicas siempre se pueden encontrar en libros de referencia y enciclopedias; si se tiene el deseo (que muchos no profesionales no tienen, no lo necesitan). Y trate de escribir de tal manera que incluso los no profesionales lean con interés y placer. Y recibirían información que no se les escapará de la cabeza en 5 minutos, como es el caso de los números.
  20. 0
    27 de octubre 2023 11: 14
    Cita: veterinario
    Los números y las especificaciones técnicas siempre se pueden encontrar en libros de referencia y enciclopedias.

    Una descripción general es aún más fácil y mucho más rápida de encontrar. Se necesitan detalles para aquellos que ya conocen la descripción general. En mi humilde opinión, después de todo, VO es un sitio especializado.
    Pero esto no es lo principal, las personas son diferentes y saben de manera diferente, se necesitan todo tipo de artículos, tanto generales como detallados.

    No se pueden permitir imprecisiones en los detalles si hablamos de historia; de lo contrario, no estamos hablando de historia. Si no sabes historia, no escribas sobre historia, incluso si es muy interesante de leer.
  21. -1
    30 de octubre 2023 18: 37
    Un buen resumen de la batalla. Lo que me gustaría señalar es la ausencia de pequeños detalles innecesarios de los que muchos autores son culpables al describir la batalla. En una monografía destinada a especialistas, por supuesto, todos estos detalles son apropiados: qué rumbo navegaban los barcos a las 14.30, qué rumbo a las 15.45, etc.
    Pero este tipo de presentación, cuando se describen los acontecimientos principales, se indica quién hundió a quién, cuándo y cómo, pero sin detalles minuciosos, de qué lado de quién era quién, qué tubo lanzatorpedos disparó y cuál no, es muy legible.
  22. 0
    11 января 2024 15: 02
    En 1915, Hipper aún no tenía el prefijo noble "von", lo recibió después de Jutlandia. Los "Magnificent Cats" del almirante Fisher eran los cruceros de batalla "Lion", "Tiger" y "Princess Royal", que eran del mismo tipo. El crucero de batalla "Queen Mary" era de un tipo completamente diferente y anterior y llevaba cañones de calibre 305 mm, a diferencia de los "cats", cuyo calibre principal era de 343 mm y, a diferencia del "Mary", ya formaban parte de la clase de los súper acorazados. .
    1. 0
      24 marzo 2024 10: 26
      Hasta donde yo sé, Mary tenía 343 y otro subtipo era un tigre que tenía 228 de armadura desde la primera a la cuarta torreta y no desde la sala de calderas hasta el final de la sala de máquinas, incluida la torreta 1.
  23. 0
    24 marzo 2024 10: 24
    Warspite no es un crucero sino un acorazado.