En el destino de "Almaty" debes tener en cuenta la triste experiencia de "Black Eagle" y T-95

En el destino de "Almaty" debes tener en cuenta la triste experiencia de "Black Eagle" y T-95

Tank Object 640 y se quedo ejecutando layout.



Un tanque basado en una plataforma pesada y unificada de Armat debe mostrarse en Nizhny Tagil en septiembre de este año; esta información ha sido replicada por los medios de comunicación durante varios meses. Ahora, muchos de los interesados ​​en lo que está sucediendo en la construcción de tanques domésticos de la Rusia moderna, crean la impresión de dejar vu. Algo similar que ya hemos aprobado, pero anteriormente se han hecho declaraciones prometedoras sobre otros modelos de vehículos blindados.

Con la publicación de datos sobre los últimos logros en el campo de los vehículos blindados, siempre hemos tenido que trabajar duro: el secreto es tal que, en comparación con esto, incluso las costumbres de Corea del Norte están pálidas. Al comienzo de la 90-x, al principio, con gran pesar, y luego por alguna razón, comenzaron a escribir con placer que el tanque más prometedor, "toda la URSS estaba trabajando", permaneció en Jarkov. Ahora prácticamente no hay información sobre él, a excepción de algunos pasajes en las memorias. Incluso la foto más pobre no se publicó oficialmente en ninguna parte, solo imágenes de entusiastas de la construcción de tanques. Nadie sabe lo cerca que están del original.


T-80U fue vendido a Occidente para estudiar


En la primera mitad de los 90, Rusia, al parecer, no estaba a la altura tanques. Por el contrario, planearon vender la mayoría de los T-80U que aún no habían llegado a las tropas. Y alguien en la cima creía tanto en la amistad con Occidente que permitieron a través de terceros estados vender allí los entonces modernos T-80U y T-72S. Por supuesto, estas máquinas se compraron no para museos, sino para un estudio detallado. Por cierto, más tarde los estadounidenses tenían la intención de comprar el T-90 y el sistema de defensa activa Arena de la misma manera, pero tenían la mente inteligente para rechazar estos acuerdos.

Durante la primera guerra de Chechenia, los vehículos blindados domésticos fueron sometidos a duras críticas. El ejército estaba justificado, dicen, los tanques se utilizaron incorrectamente, si en su lugar "Abrams" o "Leopardos", se hubieran esperado por el mismo destino poco envidiable. Los espectáculos se llevaron a cabo en Kubinka, donde los tanques fueron disparados sin piedad y, sin embargo, permanecieron en movimiento. Con el fin de hacer un gran avance en la guerra de información para la autoridad del edificio del tanque doméstico, se dijo que pronto todos verían el nuevo tanque.



El primer espectáculo del "Águila Negra". Omsk. 1997


Y aquí en la exposición en Omsk se mostró un automóvil, que recibió la designación "Águila Negra". Al principio era el chasis T-80U habitual, en el que se amontonaba una nueva torreta grande. Para hacerlo misterioso, lo cubrieron con una red de camuflaje. Más tarde, en 1999, el público vio el chasis ya alargado por un rodillo, y la torre ya no estaba tan escondida de los ojos curiosos. Además, se mostró un modelo de este tanque, mediante el cual fue posible juzgar la viabilidad del tanque, si se llevó a un modelo real. Parecía que obtendríamos un automóvil que superaría significativamente a todos los modelos occidentales. Sin embargo, con el tiempo, el "Águila Negra" comenzó a hablar cada vez menos. Y ahora prefieren no recordar este coche.





Diseños de objetos 640.


Por otro lado, el nuevo coche ruso, todo fue aún más dramático. Al comienzo de 90, apareció en los medios de comunicación información sensacional: en Rusia, finalmente se creó un vehículo de combate de nueva generación con un diseño completamente nuevo, nuevo motor, suspensión, sistema de control de incendios, cañones, etc.

Este mensaje causó una verdadera explosión de patriotismo, fue bueno saber que, al menos de alguna manera, agotada por las interminables reformas, Rusia todavía está por delante del resto. Nuestros competidores en el oeste y los antiguos territorios soviéticos se tensaron, tomaron lo que se llama una pausa. Todos empezaron a esperar, cuando Rusia, por fin, mostrará su milagro al mundo.оружие. Pasaron los años y el "alemán", es decir, el prometido T-95, no estaba allí. Y así como el amor popular puede ser rápidamente reemplazado por el odio, aquí la decepción ha llegado al lugar de la admiración inicial, que con el tiempo solo se ha vuelto más fuerte.

El aceite se vertió sobre el fuego solo por promesas de personas responsables, distribuidas de vez en cuando, que "pronto" ... "casi sobre" ... "la máquina que no tiene análogos" se pondrá en servicio. Después de tales declaraciones de nuevo pasaron muchos años. Y, al final, cualquier mención del prometedor tanque ruso comenzó a causar una reacción violenta negativa. T-95 se convirtió en el héroe de los malvados dibujos satíricos, anécdotas. Hubo un fallo grandioso de información. Probablemente no todos historia Las armas rusas modernas que serían tan desacreditadas. Pero, como resulta que ahora, en realidad se creó un tanque en Nizhny Tagil, que, por sus características, es inaccesible durante muchos años.

Sucedió que la autoridad de este vehículo de combate y, probablemente, de toda la construcción de tanques domésticos, fue salvada por varias fotos de calidad repugnante publicadas en las redes sociales. A pesar de que se podía ver poco, a todos les quedó claro que el Objeto 195 no es un mito, no es por nada que el dinero gastado y el fracaso de la construcción de tanques nacionales, como nuestros "amigos" del extranjero trataron de impresionarnos. En Rusia, de hecho, se creó un súper tanque.

Volviendo a "Armata", realmente quiero que la triste experiencia de T-95 se tenga en cuenta al crear el fondo de información sobre este proyecto. No importa en qué forma aparecerá el tanque frente al público, incluso si está apretado, en los rodillos, se enrolla con el kit de protección "Cape" o algo similar. Lo principal es que su manifestación tiene lugar, y las promesas hechas al público deben cumplirse. Si el tanque no aparece en esta exposición, una verdadera tormenta se levantará en los medios de comunicación, lo que probablemente no aumentará el prestigio de Rusia en el mundo moderno. Y la tormenta estallará, sin duda, dado el potencial de decepción recibida por los contribuyentes durante la historia del Object 195. Será solo una catástrofe informativa, y alguien obtendrá enormes beneficios de ello.
Originador:
http://vestnik-rm.ru
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40 comentarios
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  1. esaul 11 января 2013 07: 07 nuevo
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    Me uno al autor del artículo.
    ------------- Volviendo a Armata, realmente quiero que la creación de los antecedentes de información de este proyecto tenga en cuenta la triste experiencia de T-95. No importa en qué forma aparecerá el tanque frente al público, incluso si está apretado, en los rodillos, se enrolla con el kit de protección "Cape" o algo similar. Lo principal es que su demostración tiene lugar, y las promesas hechas al público deben cumplirse ------------
    Espero que nuestros constructores de tanques no nos decepcionen.
    1. sergo0000 11 января 2013 07: 25 nuevo
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      esaul,
      Saludos Valery!
      Y como espero! Compañero
      1. tomar el sol
        tomar el sol 11 января 2013 07: 45 nuevo
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        Cita: sergo0000


        Y como espero!

        También espero que Armata sea entregado a tiempo, pero la experiencia de renderizado, Object 640, The Black Eagle, no creo que [media = http: //www.yandex.ru/? Clid = 1955454] me decepcione- triste. El módulo de combate para el MBT, Black Oryo ", ahora guardó la posición para el módulo de combate en Almaty.
      2. Igor Belov
        Igor Belov 11 января 2013 11: 43 nuevo
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        Cita: sergo0000
        Y como espero!

        Hola Sergey! Creo que todos nosotros (me refiero a las personas normales que aman a su país y no a los espíritus malvados liberales) esperamos no solo mirar (y no tanto) a nuestros constructores de tanques, quienes, por cierto, no son en vano comiendo nuestro pan, sino también al liderazgo de nuestro país, tomando decisiones sobre el desarrollo futuro de una rama particular de la industria rusa. Me gustaría esperar que el curso del presidente para aumentar la capacidad de defensa del país no se convierta en una sala de conversación banal (como es el caso de la "lucha" contra la corrupción) y permita que nuestras oficinas de diseño, trabajando no solo en la construcción de tanques, finalmente implementen innovaciones tecnológicas innovadoras con nosotros, sino no llevarlos al extranjero a la necesidad de un probable "socio".
        ESPEREMOS... recurso
        1. sergo0000 11 января 2013 14: 07 nuevo
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          Igor Belov,
          ¡No creo que un colega suelte los frenos! sonreír Retribución aún = encontrará su cliente. Y no puede ser de otra manera, porque si perdonas a estos ladrones ahora, es equivalente a la autocracia del propio gobierno. ¡Y nuestros gobernantes son completamente diferentes del kamikaze! guiñó un ojo
          En cuanto a Almaty, ¡es solo que mi vida está pasando, y un proyecto revolucionario después del 64 todavía no ha aparecido! ¡Algunos derivados de ese proyecto!
    2. aksakal 11 января 2013 09: 11 nuevo
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      Cita: esaul
      Espero que nuestros constructores de tanques no nos decepcionen.

      En realidad, estas son fallas francas del servicio de prensa UVZ. Este trabajo se llama relaciones públicas: trabajo con el público. Y debe ser realizado por profesionales. Para divulgar información al público exactamente para que el público quede satisfecho y no se revelen los secretos, y la imagen de UVZ mejore. Si tal falla de relaciones públicas sucedió, entonces esto es culpa del Sr. Sienko. UVZ no puede darse el lujo de contratar a un profesional? Después de todo, la audiencia del pantano anaranjado se aprovecha de esto, una vez más para "rebajar" a los productores rusos y "criar" a Amersky. Cómo hacer relaciones públicas personalmente, dar diferentes entrevistas, por lo que Sienko lo hace de manera bastante profesional, además, debido a UVZ. Y para trabajar al mismo nivel en la imagen de UVZ (además, Sienko no necesita ser sacado de su propio bolsillo para esto), por lo que hay grandes fallas.
      Chicos, encontraron un "amante" en forma de Poghosyan. ¿Sienko es mejor?
      1. evgenm55 11 января 2013 14: 12 nuevo
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        sigue siendo ese mu ... a ...
    3. S_mirnov
      S_mirnov 11 января 2013 10: 15 nuevo
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      ¡Los constructores de tanques no nos decepcionarán solo si el estado los ayuda a trabajar! De lo contrario, el revestimiento es inevitable, todo será como en la aviación. Los cambios coordinados en la política estatal no se han visto desde la era EBN. Saca tus propias conclusiones.
  2. igor.borov775 11 января 2013 07: 29 nuevo
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    El clima no está hecho por los creadores de la máquina, el clima está hecho por el séquito del rey,
  3. John de los Estados Unidos
    John de los Estados Unidos 11 января 2013 07: 59 nuevo
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    ¿Qué podría ser el secreto?

    La invención es un milagro de rodillos, una nueva caja cuadrada con protección nano, una torre con Arena-2, una pistola electromagnética secreta de 130 mm, ¿o qué?

    La verdad de la vida es que los desarrollos de diseño ni siquiera han alcanzado la etapa de crear un diseño.
    1. Alexander Romanov 11 января 2013 08: 02 nuevo
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      Cita: John de USA
      La verdad de la vida es que los desarrollos de diseño ni siquiera han alcanzado la etapa de crear un diseño.

      ¿Quién te dijo esas tonterías?
      1. Armata 11 января 2013 09: 48 nuevo
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        Cita: John de USA
        La verdad de la vida es que el desarrollo del diseño no ha alcanzado ni siquiera la etapa de creación del diseño.
        Te diré aún más. Ya se está instalando un taller de ensamblaje para el ensamblaje en serie de la plataforma en UVZ, el taller está siendo equipado para el ensamblaje final del producto y el ensamblaje de módulos de combate. A finales de febrero, comenzarán las pruebas de banco de módulos para ACS y MBT. Por el momento, las pruebas de fábrica de la plataforma entran en pleno crecimiento, la corrección de algunos defectos, por lo que no todo es tan triste.
        1. UzRus 11 января 2013 09: 56 nuevo
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          Mecánico, ¿de dónde sacaste esa información? ¿Trabajas en UVZ?
          1. Armata 11 января 2013 10: 08 nuevo
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            Cita: UzRus
            Mecánico, ¿de dónde sacaste esta información? ¿Trabajas para UVZ?
            Trabajo en una organización (instituto de investigación científica) que desarrolló equipos para probar y ensamblar Almaty (como en realidad T90). Y en virtud de mi profesión, tengo que asistir constantemente a la planta y supervisar mi parte de este proyecto. Además, mi padre trabaja en Uraltransmash y también trabaja en estrecha colaboración con esta plataforma.
            1. tomar el sol
              tomar el sol 11 января 2013 13: 05 nuevo
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              Cita: Mecánico
              Uraltransmash también trabaja en estrecha colaboración con esta plataforma

              Y aun así, puedo repetirme, pero el módulo de combate debe estar habitado. Como en el MBT desarrollado, Objeto, 640, Águila Negra,
          2. Vorobey 11 января 2013 10: 16 nuevo
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            Cita: UzRus
            ¿de dónde sacaste esta información? ¿Trabajas en UVZ?


            Apodo operativo: el motor se ha cambiado y degradado nuevamente debido a la palidez. Fue readmitido como residente debido a circunstancias de rehabilitación. Trabaja para la inteligencia de Nigeria y Uganda. introducido en UVZ.
            1. Armata 11 января 2013 10: 22 nuevo
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              Cita: vorobey
              seudónimo perativny - La locomotora de vapor se reemplaza y se degrada nuevamente debido al cervatillo. Restablecido como residente debido a circunstancias de rehabilitación. Trabajos de exploración de Nigeria y Uganda. implementado en la UVZ.

              Sanya no cayó en un claro, pero te diré para quién trabajas.
              1. Vorobey 11 января 2013 10: 41 nuevo
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                Cita: Mecánico
                Te diré para quién trabajas.


                Estoy en silencio, estoy en silencio (como en esa película), de lo contrario lo recibiré en la cara y no completaré mi hazaña.
              2. Alexander Romanov 11 января 2013 11: 53 nuevo
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                Cita: Mecánico

                Sanya no cayó en un claro, pero te diré para quién trabajas.

                Hola hombres
                Zhenya, kaolitsiyu no se pondrá más o menos en las fotos y permanecerá.
                1. Armata 11 января 2013 12: 26 nuevo
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                  Cita: Alexander Romanov
                  Zhenya, kaolitsiyu no pondrá más o menos en las fotos y permanecerá
                  Sanya no sabe exactamente. Pero el peso de la plataforma en sí es redundante y está diseñado para módulos deshabitados y livianos. Y kaolitium es demasiado saludable para él (esta es solo mi opinión personal), aunque el trabajo en él no se redujo.
                  1. Alexander Romanov 11 января 2013 13: 20 nuevo
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                    Cita: Mecánico
                    Aunque el trabajo en él no se ha convertido.

                    Esto ya es una buena noticia, pero nuestro hábito a menudo resulta ser una sola copia.
            2. francotirador 11 января 2013 17: 15 nuevo
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              Vorobey (4) Bueno, así ... ¡¡¡Se llevaron y quemaron a nuestro mejor agente !!! Bueno, ¿cómo volvemos ahora a nuestra Honduras natal? wassat
        2. Vasily79
          Vasily79 11 января 2013 10: 13 nuevo
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          Eugene y hay dudas sobre nuevas aleaciones de armadura, y entonces solo tengo rumores.
          1. Armata 11 января 2013 10: 20 nuevo
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            Cita: Vasily79
            Eugene y hay dudas sobre nuevas aleaciones de armadura, y entonces solo tengo rumores.
            Yo también tengo hasta ahora. Pero hablan de ellos durante mucho tiempo en la UVZ. Dicha aleación fue producida por Ruslich en Verkhnyaya Salda (40km de Tagil) y puesta a prueba en el Instituto de Investigación de la UVZ. No hay más información todavía.
    2. Columna vertebral 11 января 2013 10: 02 nuevo
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      Secreto de muchas maneras: materiales, diseño, armas, motor, sistemas de seguridad, control, sistemas de comunicación, etc. Es necesario crear, y solo entonces, dependiendo de la demanda (para uno mismo o para la exportación), revelar mapas sobre las capacidades del tanque.
      1. S_mirnov
        S_mirnov 11 января 2013 10: 19 nuevo
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        Bueno, entonces, ¿qué hay para frotar, si debido al secreto es incluso imposible entender por qué el diseñador fue cegado allí? ¿Y cuánto es esta versión de la plataforma mejor que el T-80? Recientemente, todos los artículos sobre el T-95 se han reducido a las palabras de la canción del grupo Mango-Mango "Tenemos tales dispositivos, ¡pero no te diremos sobre ellos!"
        1. Vorobey 11 января 2013 10: 34 nuevo
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          Cita: S_mirnov
          ¿Y cuánto es esta versión de la plataforma mejor que el T-80?


          Si incluso el T90 no se entrega a las tropas, solo retiene la intriga. más bien una simbiosis de tecnología.
          Como dije antes, no fue sin razón que la gente de Omsk tragó. O tal vez dos proyectos en paralelo en la misma plataforma. deslizó un mensaje sobre la conferencia en Omsk. entonces las pasiones hirvieron. Los ejecutivos de UVZ pidieron calma en la discusión de proyectos. Hubo mi comentario sobre este tema. Al parecer, los ingenieros discuten y el pensamiento sigue vivo.
        2. Alexander Romanov 11 января 2013 11: 49 nuevo
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          Cita: S_mirnov

          Bueno, ¿qué hay para pelear, entonces, debido al secreto, es incluso imposible entender lo que el diseñador estaba haciendo allí?

          Sr. Smirnov, ¿puede valer la pena ser objetivo? El mecánico sabe lo que estaba cegado allí, pero ¿no sientes la diferencia?
          Si su tarea es encontrar desventajas, incluso con el mejor producto del mundo, creo que las encontrará: Khrenova las pintó.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 11 января 2013 13: 24 nuevo
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            Cita: Alexander Romanov
            Si su tarea es encontrar contras, incluso con los mejores

            Hasta ahora, la construcción de "Armata" ni siquiera se ha sometido a una prueba de producción de piezas. SOLO COMPRAS DE MBT T-90 MS .. HASTA 20-25 AÑOS .. A NUESTRO EJÉRCITO En cantidad no inferior a 300 piezas. China ya tiene 12 divisiones de MBT tripulado Tipo 99 ..
    3. Setrac 11 января 2013 15: 27 nuevo
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      El diseño del tanque, las inclinaciones de las placas de armadura, el calibre y la longitud del cañón, y no soy un experto, un experto aprenderá muchas cosas solo por la apariencia.
  4. Alex 11 января 2013 08: 51 nuevo
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    En este sentido, deberíamos aprender de nuestros amigos jurados. Gracias a la propaganda hábilmente realizada, todo el mundo sabe lo que los estadounidenses tienen armas super-duper.
  5. Grizzlir
    Grizzlir 11 января 2013 08: 54 nuevo
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    El tanque sobre la base de la pesada plataforma unificada "Armata" debería mostrarse en Nizhny Tagil en septiembre de este año; dicha información ha circulado por los medios de comunicación durante varios meses.
    La información no nace desde cero. Sin embargo, es alarmante que no haya declaraciones oficiales sobre cuándo aparecerá el nuevo automóvil. Toda la información proviene del campo de los rumores. Cuántas veces en los últimos 10 años prometieron mostrar, adoptar. Durante la última visita de Putin a Nizhny Tagil, misteriosamente, a los periodistas se les mostró el tanque cubierto con una cortina y, según recuerdo, la presentación del automóvil no fue posterior a la primavera de 2013.
  6. Warrawar
    Warrawar 11 января 2013 09: 01 nuevo
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    Candolisa Rice susurró en su oído.
  7. Mikhado 11 января 2013 10: 03 nuevo
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    No olvides que el "Águila Negra" bajo Yeltsin fue, y el T-95 en Serdyukov fue apuñalado ...
  8. Dibujos animados
    Dibujos animados 11 января 2013 10: 25 nuevo
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    ¡Pues no entiendo la lógica de los burócratas! Bueno, ¿por qué reconstruir el tanque si hay muestras preparadas del T-95 y el Águila Negra? ¿O están tan desactualizados en 10 años? ¡Disparates! "No hay análogos en el mundo", "Lo mejor de las décadas". Bueno, tome toda la documentación, los especialistas que trabajaron en ellos, y en un par de años puedo comenzar una serie. O quemaron la documentación y dispararon a los especialistas, no entiendo engañar
  9. itr
    itr 11 января 2013 10: 44 nuevo
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    Por alguna razón, me parece que Armata será similar al T-95 o al águila negra (solía pensar que era el mismo tanque) Correcto, por favor, si me equivoco
  10. Strashila 11 января 2013 11: 16 nuevo
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    Todos estaban cansados ​​de la inquietud ... la halva en la boca no se volverá más dulce cien veces ... es necesario tratar y probar en la práctica, y no rascarse la lengua, la teoría ha llegado a la garganta de todos ... como dicen pi *** No arrastres coolies.
    1. evgenm55 11 января 2013 14: 58 nuevo
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      Estuve en la exposición en el "Prospector", hablé con ingenieros y probadores. Ellos, además de la ironía y la maldad, no tienen nada. Me pusieron en un 72 aparentemente nuevo y modernizado. Me reí, me cuesta R-123 y D81. Incluso escribir ya olvidado como
  11. Beltar
    Beltar 11 января 2013 12: 46 nuevo
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    Hablar sobre el "Águila Negra" y el T-95 no tiene mucho sentido, nadie sabe cuán eficientes fueron, de lo contrario, el T-64 también fue un gran avance, pero al final resultó ser nada fácil.
    1. evgenm55 11 января 2013 15: 05 nuevo
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      No estoy de acuerdo, en ese momento 64 era una máquina revolucionaria, no hubo análogos durante mucho tiempo ... Todavía me costaba aprender de ella.
      1. Cínico 11 января 2013 15: 18 nuevo
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        Cita: evgenm55
        No estoy de acuerdo en ese momento

        Tómalo con calma Beltar, algo personal para 64-ke!
        bebidas
    2. flanker7 11 января 2013 21: 26 nuevo
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      Menos usted, el hecho de que el T64 fue revolucionario es un hecho histórico
  12. Cerrajeria 11 января 2013 13: 44 nuevo
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    La técnica y la tecnología no se detienen, lo que era relevante hace diez años ahora se ve diferente, a juzgar por la conversación sobre la salda superior, el T95 utilizaba aleaciones de titanio, que son caras y difíciles de procesar. Tal vez ahora hayan encontrado una alternativa, y en los últimos años, el diseño y modelado por computadora ha crecido fuertemente en el mundo, es posible que recuentan y optimicen modelos, es bueno, y no intentes descubrir el secreto. sonreír
    Por ejemplo, solo una pregunta me emociona: CÓMO se resuelve el problema con la lubricación en el motor A85: mata a Dios, no puedo conducir, cómo logramos proporcionar lubricación para los bloques de cilindros inferiores riendo
  13. S_mirnov
    S_mirnov 11 января 2013 14: 24 nuevo
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    En los medios modernos, hay un flujo de información tan distorsionado que una persona cuerda tiene que recurrir a Sherlock Holmes para crear una imagen holística de lo que está sucediendo a partir de los fragmentos de un mosaico. Cuando la información sobre un objeto claramente no es suficiente, es una tontería sacar conclusiones sobre él. Pero a primera vista, nada ha cambiado, condujo los esperidi, se movió desde atrás, la torre está habitada. En resumen, todavía no ha aparecido nada nuevo. ¿Qué se pide para postergar?
  14. Cínico 11 января 2013 15: 03 nuevo
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    Un artículo muy controvertido, pero esencialmente un relato de rumores y chismes bajo el aderezo de declaraciones oficiales.
    Por ejemplo
    planeaba vender la mayoría de los T-80U que aún no habían llegado a las tropas. Y alguien en la cima creía tanto en la amistad con Occidente que permitieron a través de terceros países vender allí los entonces modernos T-80U y T-72S. Por supuesto, estas máquinas se compraron no para museos, sino para un estudio detallado.

    Mierda, 80 ku se filtraron de inmediato a Nenko Ucrania, como en la cantidad de hasta tres piezas.
    Y luego, varias docenas de residentes de Omsk vendieron bajo varios contratos, ¡Moscú solo se sonó! Era necesario vivir / sobrevivir / convertir. Sobrevivió.
    ¿Y qué pasó con las empresas más o menos vivas?
    Derecho!
    La codicia humana no tiene límites, simplemente desinflaron todo el dinero, ¡el resultado es la bancarrota!
    Y luego la mierda se va, ¡una instantánea del Águila Negra! , el primero ! Ugh!
    ¡El primer Águila Negra salió al público con una caja simple debajo de la máscara sobre sus hombros!
    En general, donde sea que te quedes, ¡blooper!
    1. flanker7 11 января 2013 21: 31 nuevo
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      Cínico,
      Y luego Omsk vendió varias docenas de contratos.

      ¿Es esto, por ejemplo, Chipre?