Rusia pre-revolucionaria en las fotos. La vida campesina del volga.

Rusia pre-revolucionaria en las fotos. La vida campesina del volga.

Comments

[Yoshkin Kot]

no se parecen a los que pintó la propaganda marxista

[Solo]

¿Y a quién dibujó la propaganda marxista? ¿Cuánto la estudié, por lo contrario todo converge?

[Yoshkin Kot]

hambriento, desnudo, pobre, algo que no hay que ver no hambriento no desnudo, no pobre
hay una caseta de pesca, así que todavía tenemos las mismas personas en Kruzak, pasan la noche en otoño

[Alan]

Cita: Yoshkin Cat

hay una caseta de pesca, así que todavía tenemos las mismas personas en Kruzak, pasan la noche en otoño

Sí, la tecnología ha cambiado de todos modos, los "Kruzaks" vienen y no en un caballo campesino. Solo en todo el mundo, poco ha cambiado. Aquí están los poemas de Nekrasov escritos en 1854, pero parece sobre nosotros, sobre nuestro tiempo.

Grandes espectáculos, destinos mundiales
Ponemos a la audiencia ahora:
Aborígenes, enemigos sangrientos,
Conectando, ve contra Rusia:
El fuego de la guerra la mitad del mundo envuelto,
Y resplandor siniestramente siniestro
Actos de los poderes de la paz ...

Convertido en una vergüenza de hostilidad
Mar y tierra ... lento y tonto
Las masas de barcos se movieron hacia nosotros,
Presumiendo con jactancia nuestra perdición,
Y finalmente se acercó - párate
Ante la fortaleza fortificada rusa ...
Y ahora en la urna mentira fatal
Dos lotes ... y llega el momento
Cuando el solucionador de la paz y la guerra
Expulsarlos con una mano omnipotente
Y muestra la luz conmocionada

Entonces sí, estamos vestidos de manera diferente, y el progreso técnico está "en la cara", pero de hecho ...

[El centurión]

Mirando la foto, vienen a la mente por alguna razón que otros versos de N. Nekrasov

En que año - contar,
En qué tierra - adivina,
En la pista pilar
Siete hombres se juntaron:
Siete temporalmente obligado
Provincia taut,
Condado de Terpigoreva,
Parroquia vacia
De los pueblos adyacentes:
Zaplatova, Dyryaeva,
Razutov, Znobishina,
Gorelova, Neyolova -
Fracaso de la cosecha tambien
De acuerdo - y argumentó:
Quien vive divertido
Libremente en rusia?

Roman le dijo al terrateniente
Demian dijo: al funcionario,
Luka dijo: culo.
Cupina Tolpoi! -
Dijeron los hermanos Gubin,
Ivan y Metrodor.
La ingle del viejo pellizco
Y él dijo, mirando al suelo:
Al gran boyar
Ministro soberano.
Pero Prov dijo al rey ...

[Andrey58]

Nekrasov entonces es como hoy Makarevich, y bajo los soviéticos - Sinyavsky. Un intelectual que constantemente se queja de algo, ya sea que quiere libertad, o esturión estelar con rábano picante.

[Nagaibak]

Yoshkin Kot "hambrientos, desnudos, mendigos, algo que no se debe ver ni hambrientos, ni desnudos, ni mendigos"
¡Y miras más de cerca! ¡Y verás exactamente sobre lo que escribiste!

[Yoshkin Kot]

Bastones, bastones, infectados por el marxismo siempre ve lo que quiere ver

[Nagaibak]

Yoshkin Kot "kaneshno, kaneshno, infectado con el marxismo siempre ve lo que quiere ver"
No quería responder, pero cuando vea el gato Yoshkar-Ola, responderé. Por supuesto, amigo mío, ¿cómo puede no saber que antes del gobierno soviético su ciudad no era para nada? Antes de la revolución, los mari vivían en tal pobreza que aún recuerdan en las aldeas. Y ahora puedes ver quién vive. Entonces Stalin organizó la república desde cero, creó la capital. En el que hay teatros, museos y otros beneficios de la civilización. Entonces, ahora Yoshkar-ol es una ciudad decente, en desarrollo. Estuve allí en el mes de agosto. Entonces, ¡la existencia misma de su capital republicana es un mérito directo de los comunistas que odia!

[vyatom]

No veo particularmente la riqueza y la riqueza. La mayoría de los trabajadores y campesinos eran muy pobres. Escuchen, fanáticos del zarismo.

[Harleone]

Y los hambrientos, los pobres y los desnudos no serían fotografiados.

[Nurker2]

Cita: Harleone

Y los hambrientos, los pobres y los desnudos no serían fotografiados.

¿Vives en ese momento?

[Beltar]

Sí, el desgaste de la ropa dice mucho.

[atalef]

Cita: Yoshkin Cat

hay una caseta de pesca, así que todavía tenemos las mismas personas en Kruzak, pasan la noche en otoño

Sí, sí, en general, el pueblo no es muy diferente, estaba en el pueblo de Nizino ((distrito de Volkhov), muy similar. Chozas de madera, una cartilla y un pozo.

Cita: Yoshkin Cat

hambriento, desnudo, pobre, algo que no hay que ver no hambriento no desnudo, no pobre

Ni mendigos ni hambrientos. Y el hecho de que está tan vestida, bueno, que el tiempo es diferente.

[Marek Rozny]

Atalef, esta no es una moda, esta es la verdadera pobreza de la gente. ¡Presta atención a los zapatos, o descalzos, o más a menudo zapatos de lona! ¿Sabes qué son los zapatos de bast? Los zapatos de bastón más primitivos que se pueden usar por un máximo de una semana. Después de lo cual el campesino se ve obligado a tejer nuevos zapatos de lona. ¡Sin botas, sin zapatos de cuero, sin zapatos! Solo una fotografía muestra una familia más o menos próspera, donde las personas tienen algún tipo de calzado. En una foto, un hombre con botas de verano en general. No entiendo por qué se los puso, ¡los borrará en una semana!
Las botas de agua simples eran el sueño cristalino de una persona rusa simple. Las chanclas solo podían permitirse a los plebeyos ricos. Los valenoks hasta hace poco estaban completamente ausentes en Rusia, solo en Siberia los rusos locales que adoptaron estos zapatos de los turcos allí los usaban. Y solo recientemente en Rusia (en el siglo XIX) aparecieron fábricas para la producción de botas, que todavía eran caras para la gente común.
Y las botas son generalmente "Ferrari" para las personas. La palabra rusa "jilguero" no apareció del pájaro "jilguero", sino de la palabra turca "jilguero", que literalmente significa "clavado", "forrado de clavos". Ese era el nombre de los que tenían botas.

[Yoshkin Kot]

de, y en verano no vas con zapatos de cuero? o descalzo en la playa?

[Marek Rozny]

ahh, entonces son turistas en la playa? Gracias por la aclaración.

[Sanches]

Marek Rozny (4) KZ Ayer, 21:51 PM

al menos llevan zapatos de lona y mi abuela, una mujer campesina soviética, pasó toda su infancia descalza, tanto en invierno como en verano. No quiero juzgar ni al zar ni a los bolcheviques por los zapatos, pero solo el tiempo resolvió el problema con los zapatos. eso es lo que los bolcheviques realmente agradecen: es para la medicina y la educación

[Marek Rozny]

Bueno, sí, los campesinos rusos de la mano a la boca y vivieron en dificultades hasta los años de Jruschov. ¡Pero! Desde el principio, el gobierno soviético apuntó a crear una sociedad alfabetizada, a su desarrollo intelectual. Incluso si todo no funcionó de inmediato, incluso si se cometieron errores, a veces incluso trágicos, pero había un vector claro para el desarrollo intelectual de la gente común. Ésta es la principal diferencia con la política zarista, que prácticamente no hizo nada por los campesinos rusos. Qué de moda está decir sobre nuestra élite política actual: "estaban terriblemente lejos de la gente".

[vyatom]

Cita: Marek Rozny

Qué de moda está decir sobre nuestra élite política actual: "estaban terriblemente lejos de la gente".

Por lo que pagaron en el año 17. Y no importa quién lo intente, no me arrepiento de nada por estos prósperos príncipes augurios y el riffraff que los acompaña.

[Aleksandroff]

¿Por qué te inclinaste? especialmente sobre botas. La literatura de Amer lee menos. y ningún campesino habría cambiado los zapatos de bastón por chanclos. es como si ahora solo un tonto caminara en calcetines con calcetines y no con paños. pero las pieles no hablan de pobreza. sabes una mala historia y aquí se muestra una vida ordinaria lo que es casi ahora. solo la ropa es un poco diferente y la técnica.

[Marek Rozny]

ok, alexandroff, dime cuándo aparecieron las botas de fieltro en Rusia.
En segundo lugar, los chanclos se usan en botas o botas, y no en el pie descalzo. todavía dices que el campesino no cambiaría los zapatos de patines por patines; tampoco tiene sentido discutir con tal afirmación.

[Aleksandroff]

botas enteras ya eran de la primera mitad del siglo XVIII, y antes de eso había muchos productos de lana de oveja fieltrada y no era necesaria para el siglo XIX. En general, los historiadores encontraron estos productos en la región de Altai del siglo IV. Las botas de agua con botas comenzaron a usarse en el siglo XIX. Yo mismo soy del pueblo y no me puse cubrebotas como muchos en las botas de fieltro porque no era conveniente, así que mi abuelo era un guardia y lo necesitaba. Crecí en un pueblo e incluso en nuestro tiempo muchos hombres corrían descalzos pero no de la pobreza. y te digo que las fotos son simplemente mundanas. También puedes colocar a un constructor con ropa de trabajo y pasarlo como un mendigo.

[Marek Rozny]

Alexandroff, las botas de fieltro en general aparecieron en Rusia solo en el siglo XIX. Hasta ese momento, solo los siberianos ("pims") usaban tales zapatos, quienes simplemente adoptaron estos zapatos de los turcos siberianos locales.
pero sobre el siglo IV y Altai no podía escribir nada :)))))) en el siglo IV en Altai nadie vivía excepto los Türks. Los antepasados ​​de los eslavos orientales en ese momento estaban muuuuy lejos, incluso antes de la actual región de Kiev aún no habían llegado al territorio de Europa Central.
La expansión de las botas en Rusia en el siglo XIX se debió al hecho de que aparecieron las primeras fábricas para su fabricación. antes de eso, no se encontraron botas en tierras rusas fuera de Siberia. La fecha del siglo XVIII es una mención del hecho de que las primeras botas rusas de fieltro comenzaron a fabricarse en Yaroslavl, pero no hubo distribución masiva.
Aquí hay una cita sin cambios de la wiki: “Durante el período de la Horda de Oro, las botas de fieltro comenzaron a penetrar en el territorio de Rusia a través de las tribus turcas y mongoles, cuyos zapatos se llamaban“ pima ”. En Rusia, las botas de fieltro se generalizaron solo en la primera mitad del siglo XIX, cuando comenzaron a fabricarse industrialmente. Antes de eso, eran suficientes gente cara y bastante rica podría pagarlos ".
No pude encontrar precios del siglo XIX, pero hay precios para bienes de 19:
botas calientes - 4 rublos. 20 policías,
botas de fieltro 1 rub. 13 kopeks,
una libra de carne de res (0,4 kg) - 17 kopeks,
3 libras de pan de centeno negro (1,2 kg) - 6 kopeks.,
grañones (trigo sarraceno) - 1,25 kopeks.
Es decir, un par de botas de fieltro en 1900 (cuando ya había suficientes fábricas, y los precios, lógicamente, de estos zapatos bajaban) costaba hasta 22,6 kg de pan, que en realidad era del tamaño de la comida de un mes (y el pan era el alimento básico de los campesinos). Es decir, un campesino no tiene que comer durante un mes para comprar botas de fieltro. Y esto está todavía en el 1900 "avanzado" más o menos próspero, y no en 1890 o 1870.
Bueno, ahora volviendo al diálogo:

Cita: Marek Rozny

Valenoks hasta hace poco estaba completamente ausente en Rusia, solo en Siberia los rusos locales que adoptaron estos zapatos de los turcos allí los usaban. Y solo recientemente en Rusia (en el siglo XIX) aparecieron fábricas para la producción de botas, que todavía eran caras para la gente común.

Cita: aleksandroff

¿Por qué te inclinaste? especialmente sobre botas.

¿Y a dónde fui demasiado lejos? ¿Solo querías chatear conmigo? Gracias, estoy satisfecho.

[Nagaibak]

atalef "Ni mendigos, ni hambrientos. Y el hecho de que estén vestidos así, bueno, la hora es diferente".
Sí, por supuesto, ¡vestido descalzo! ¡Que tontería!

[yak69]

¿Y crees que estas personas en la foto están bien alimentadas, ricas y satisfechas?
Solo necesita comparar las fotos de la vida campesina antes y después de la revolución. En mi opinión, la diferencia es muy brillante. Y simplemente no hablemos del Holodomor: en ese momento mis abuelos y bisabuelos vivían en aldeas y de ellos escuché algo completamente diferente. (No digo que no hubo hambruna y la gente no murió, simplemente no era lo que los demócratas liberales actuales describen).

[Yoshkin Kot]

Sí, ¿en qué lugar vivían tus abuelos?

[sergei]

Según mis historias sobre abuelas antes de la revolución, los campesinos no vivieron peor

[Maks111]

Y en los campos, millones no murieron.

[Marek Rozny]

Tengo periódicos rusos prerrevolucionarios. producido en San Petersburgo, 1908. En cada número diario en la primera página se informa diariamente: "Hoy en Odessa 4 personas fueron ejecutadas, en Tiflis - 1 persona, en Rostov - 2 personas".

[Yoshkin Kot]

ladrones, violadores y asesinos, ¿qué se debe elegir para los consejos de trabajadores y campesinos?

[Marek Rozny]

sí, resulta demasiado "ladrones, violadores y asesinos". en 1907-1910 hubo un pico de ejecuciones: de 2 a 4 personas al día.
Y aquí hay una cita:
"La práctica de utilizar la pena de muerte por PA Stolypin fue duramente criticada por sus contemporáneos. Entonces, S. Yu. Witte describió esta actividad de la siguiente manera: Stolypin" ejecuta en vano: por robar una tienda, por robar 6 rublos, simplemente por malentendido ... ser partidario de la pena de muerte, pero el régimen de Stolypin abolió la pena de muerte y convirtió este tipo de castigo en un simple asesinato, a menudo completamente sin sentido, asesinato por error ".
LN Tolstoi describió esta práctica de manera similar en el artículo "No puedo estar en silencio", donde se describió como una corrupción del pueblo ruso ".
La gente se empobreció y, por lo tanto, tuvo que ir al crimen para sobrevivir de alguna manera.
Ya estoy hablando de trabajos forzados y no recuerdo las cárceles.
¿Solo quiere decir que en 1917 el pueblo ruso vivió una vida normal, satisfactoria y acomodada?

[Sanches]

Marek Rozny (4) Hoy, 15:13 p.m.

la gente no se empobreció, solo como resultado de la abolición de la servidumbre, llevada a cabo en 1861, apareció una nueva clase: los desempleados (vagabundos). se describe en detalle en Gorki. incluso desde el punto de vista de Gorki, quien era un vagabundo, no había más chusmas peligrosas

[Marek Rozny]

Sánchez, sí, he dicho cien veces en el sitio que estos vagabundos fueron enviados a la estepa kazaja bajo la reforma de Stolypin, para no crear una concentración excesiva de las masas de protesta en la parte europea del imperio. ¡Pero entonces el pueblo ruso del mismo foro piensa en ellos como "grandes educadores del pueblo kazajo"! ¡De eso se trata tsimes! Se escribieron miles de materiales sobre cómo era la población rusa de fines del siglo XIX (y fue entonces cuando aparecieron masivamente rusos en la estepa kazaja, antes de ellos solo había militares), escritos tanto en la época zarista como en la época soviética. Pero solo una especie de tontería en lo que respecta a la relación entre los pueblos ruso y kazajo durante este período: el interlocutor ruso repite obstinadamente el mantra "Los rusos te sacaron de la mierda". Y esto provoca sorpresa, irritación y malentendidos.

[Sanches]

La iluminación del pueblo kazajo fueron los kazajos mismos, valores como Altynsarin, Kunanbaev, Ualikhanov mucho antes de que los rusos fueran reasentados. las personas inteligentes entienden esto de todos modos, pero es inútil discutir con otros

[Aleksandroff]

Leíste sobre el motín del pan. queda claro cómo vivían los campesinos. Soy de Mordovia se podría decir outback. pero si hubo un fracaso en la cosecha, los terratenientes mismos ayudaron a los campesinos de las existencias. pero luego estos terratenientes, el gopnik olkash rojo que vivía en el pueblo y se les dio a los Nagans, se llevaron una salova de mujer noble, por ejemplo, en una dirección desconocida. y todo el pueblo lloró, en contra de la opinión de los comunistas. La abuela dijo que vivían bien. pero cuando llegaron las gopniks, la última fue recogida.

[Marek Rozny]

Me arrepiento, no sé nada sobre la historia de Mordovia, así que busqué en internet. Wikipedia esconde la historia de Mordovia y solo cuenta desde 1917. Por lo tanto, tuve que googlear un poco. Encontré un resumen donde, en forma concisa, describe la situación social y económica de la región de Morodov: http://gendocs.ru/v16123/%D1%88%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0% B0% D0% BB% D0% BA% D0% B8_

%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B4

%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B8?page=2
¿Y qué leí allí? El hecho de que desde 1861 los campesinos de Mordovia provocaron disturbios y asesinaron a terratenientes, que prácticamente no se asignó nada del presupuesto para educación, que hubo un alto desempleo y que (cito): "En general, el Territorio de Mordovia continuó siendo un área atrasada ". El período de la guerra civil no parecía. Me interesa más el período de 1861 a 1917 aquí (ya que este es el período en el que se tomaron las fotografías del artículo en discusión).

[Aleksandroff]

No hay necesidad de leer tonterías. La revuelta fue en Pugachev. Él vino aquí. y te dije sobre el interior. pero no según los libros, sino según las personas mayores. Escribí y escribí toda la mierda ahora. porque nadie cree que en Mordovia los caminos ya eran excelentes en los años 90, e incluso en las aldeas. y el gas en todas partes en Mordovia atrasado ya estaba en los años 90 en cualquiera de las tres casas de la aldea. Incluso en los suburbios no hay gas correctamente.

[Marek Rozny]

No considero el período Pugachev en absoluto. fotografías aquí finales del siglo XIX - principios del siglo XX (hasta 19). Este periodo me interesa. y el salto al siglo 20 o la guerra civil del siglo 1917 no es del todo el tema.

[Nagaibak]

Max111 "Y en los campamentos no murieron millones".
No limite su imaginación. Es necesario, así que no millones, sino cientos de millones perecieron en los campos. Está más cerca de ellos.

[Maks111]

En cualquier caso, al menos no murieron de hambre con millones, como fue el caso de la alianza hasta que los 50

[Marek Rozny]

Busque información sobre el hambre en el Imperio ruso. Estarás desagradablemente sorprendido. En la foto, los hambrientos Bashkirs, 1912. Deliberadamente no publicó fotos de los hambrientos rusos, para que no me acusaran de exponer al pueblo ruso a solo aquellos que estaban hambrientos. Si lo desea, encontrará esas fotos en cinco minutos.

o lea aquí: http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_evropa_rossija_povolzhe_samara/1-1-0-21-XNUMX

[Yoshkin Kot]

¿hambriento? con un cadáver de vaca ???
En RI, la última hambruna grave fue en 1890, cuando la gente murió, y luego por el cólera, y no por la desnutrición, cansado de la falsa propaganda bolchevique.

[Marek Rozny]

lea lo que está escrito debajo de la imagen. ¿y dónde encontraste la "propaganda bolchevique" en el periódico de 1912? ¿Lo ha confundido con el periódico Iskra?
encuentre este periódico en línea, el resto de las fotos muestran a un grupo de personas hambrientas de Orenburg, Volga.

[Maks111]

Oh bueno Y chismes sobre cuántas personas murieron de hambre a principios del siglo 20. Y luego como zombie Lenin, Stalin, Beria, el imperio soviético.

[Marek Rozny]

sobre Lenin, Stalin, Beria y el imperio soviético, solo tú recuerdas especialmente aquí. El resto está tratando de hablar sobre el período de la Rusia zarista. nadie argumenta que en los años 20-30 los peores casos de hambruna ocurrieron en la Rusia soviética, además, esto fue mencionado antes que usted. solo estamos hablando del período hasta 1917.
¿Quieres probar que la gente antes de la revolución vivía feliz y libremente? no es así en absoluto. incluso los emigrados blancos anticomunistas nunca escribieron en sus memorias fantasías sobre el pueblo ruso bien alimentado en tiempos zaristas. por el contrario, regañaron al rey muerto por llevar a la gente a un estado debajo del zócalo.

[Sanches]

Marek Rozny (4) Hoy, 13:32 p.m.
http://silvergoat.ucoz.ru/publ/golod_evropa_rossija_povolzhe_samara/1-1-0-21

Marek, lo siento muchísimo, pero algo anda mal con el enlace. Bajo esta inscripción: "Según datos no especificados, estas postales antiguas son evidencia de la hambruna de 1911 en el Imperio Ruso. Una de ellas se puede decir con seguridad: fue emitida por la Unión Postal Universal, a la que Rusia se unió en 1874". - estos son los carteles:

La pregunta es claramente ideológica, conduce a un callejón sin salida, y es mejor dejar en paz a los antepasados. Es mejor recordar lo bueno que nos dejaron ambos modos, y no buscar lo que hicieron mal.
PD: Sí, y el hecho de que se imprimiera una fotografía tan espeluznante en el "arte ilustrado-literario y revista humorística con caricaturas", es solo una ruptura de patrón

[Marek Rozny]

Sánchez, en primer lugar, el escaneo de la revista y el enlace son dos recursos distintos. Di el enlace como información adicional sobre la hambruna en el Imperio Ruso. Y tenga en cuenta que el vínculo va primero sobre la hambruna en la época zarista, y luego comienza el subtítulo "Rusia soviética", de donde sacó estos escaneos. Omitió el título de ese artículo y se equivocó en el momento.
En segundo lugar, la revista Iskra contiene muchas fotografías de la hambruna que ocurrió. En 1911, la revista se había publicado durante 12 años y, aparentemente, antes era realmente más entretenida. Pero en 1911 hubo una gran hambruna en la región del Volga (que no debe confundirse con el Hambre en la década de 20) y la revista salió con materiales sobre un tema de actualidad del día.
Y sobre el hecho de que necesitas concentrarte en el pasado positivo, así que no me importa. Solo primero deberían desaparecer los "maestros de higiene de los kazajos ingratos". Y allí discutiremos con mucho gusto temas más positivos. Y resulta un juego con un objetivo. Es posible y necesario mencionar al pueblo ruso en un contexto positivo, pero en uno negativo (aunque fuera así) es categóricamente imposible. Pero los kazajos pueden estar aquí diario para insultar con bultos, salvajes, aburridos, pastores sucios con pantalones olfativos y criaturas ingratas y escupir, exigiendo "gratitud", etc. Todas las palabras que escribí - encontré en el sitio hoy. Estas palabras cuelgan silenciosamente. Nadie los borra, los autores no están baneados. Un juego de puerta.

[Sanches]

Para los kazajos son parte de este pasado, es imposible separar al pueblo kazajo del poder soviético, incluso imposible del poder zarista: los kazajos tenían puestos bastante altos en el servicio civil y militar mucho antes de la revolución. y si alguien ofende al pueblo kazajo, entonces no es de gran inteligencia, en este sitio no hay personas que aún no hayan ofendido: los judíos, los caucásicos, los demás y los europeos a menudo ofenden al pueblo ruso. los moderadores eliminan tales publicaciones después de un tiempo y emiten

[Aleksandroff]

leer una chispa es lo mismo que leer una propaganda contra nosotros. y todavía no sé quién es Ahora las personas sin hogar pueden ser fotografiadas y traicionadas de que todos los rusos viven así. eso es lo que estaba haciendo la chispa.

[Marek Rozny]

Alexandroff, esto no es Iskra, sino Iskra; estos son dos medios diferentes.

[VladimirZ]

Qué diferente es lo que ven ante ustedes a los campesinos ricos y prósperos. Los terribles pobres y la desnudez, que después de la revolución literalmente en 20 años fueron sacados de la pobreza por los "marxistas". Y los hijos de estos mendigos han recibido educación y una vida normal y decente para la gente.

[Orik]

Solo es necesario tener en cuenta que en los mismos 20 años se produjo un cambio fundamental en la economía mundial, cuando la energía bioquímica de las personas y los caballos fue reemplazada por la energía de los hidrocarburos. Esta transición ha determinado en gran medida los cambios en la severidad del trabajo, la productividad, la capacidad de crear grandes excedentes de productos en todas las áreas de producción.

[Yoshkin Kot]

Judios regresaron marxistas de la pobreza? pueden ser estos?

[Marek Rozny]

Atribuya la foto, si no es difícil para usted.

[klinok1]

¡De lo contrario! ¡También culpan a Stalin por la industrialización ...!

[Legar]

Me encantan las fotografías antiguas, siempre las miro durante mucho tiempo, tratando de atrapar cada pequeña cosa, entiendo los sentimientos de las personas representadas en ellas, por lo que una simple fotografía se convierte en una máquina del tiempo.

[Marek Rozny]

Extraño, aquí en cada publicación sobre la CEI, los rusos escriben que este veneno analfabeto descalzo / bastardo de Stolypin enseñó a todos los vecinos cómo progresar (incluidos los movimientos intestinales). Aunque los investigadores rusos prerrevolucionarios de Turkestan Potanin y Kharuzin escribieron que las estepas se encontraban en un nivel cultural más alto que los inmigrantes rusos. Sin mencionar que los kazajos eran mucho más ricos que los cosacos y los inmigrantes.
Además, lo puse para el material, por el hecho de que el autor no tenía miedo de exponer a Rusia en forma no impresa. La historia tal como es. Hubo ingenieros rusos, hubo bolas brillantes de los nobles, hubo una maravillosa ópera rusa, pero la gran mayoría de los rusos están en estas fotografías.

[zorros]

Cita: Marek Rozny

Los kazajos eran mucho más ricos que los cosacos y los inmigrantes.

Los kazajos, como nación, aparecieron a principios de los años 30, con la mano ligera de Kaganovich, y antes de eso había kaisaks, nómadas, que cagaban en sus pantalones.

[Marek Rozny]

oye zorro! y sus otros camaradas. si no sabes nada, es mejor guardar silencio en un trapo (bueno, o en pantalones que los nómadas te han contado).
El kanato kazajo se formó en la segunda mitad del siglo XV. Y el hecho de que los kazajos rusos (nombre propio - "kazajo") pidieran su conveniencia kirguís, kirguís-kaisak - estos son los problemas del idioma ruso, que no tiene suficientes letras para transmitir los fonemas de otras personas.
En el idioma kazajo no existe la palabra "ruso", solo existe la palabra "orys". Pero no concluyo que el pueblo ruso no exista, sino que, dicen, solo hay orys. Y entre ellos hay ignorantes como tú.
Mira el bazar, "etnógrafo".

[dark_65]

Bueno, sí, un pequeño zhuz, un zhuz promedio, un gran zhuz ... un kanato, había muchos de ellos, y no exijo amor por Rusia de por vida, pero necesito recordarlo. Si no fuera por Rusia, es un oryss ... donde terminó el kanato ... .

[Marek Rozny]

¿Sabes qué es la división en zhuzes, un etnógrafo más? ))))) estos no son estados, ni pueblos, esta es en realidad la división territorial y económica del Khanate kazajo. El zhuz más joven vive en la región del Caspio, el zhuz medio vive en las estepas, el zhuz mayor vive en las ciudades. Y aunque el gobernante del zhuz se llamaba khan, pero por su estado, se encontraba por debajo del khan de todo el khanato kazajo. El presidente del país está por encima del gobernador de la región. Y si el khan de un zhuz podría tener ralladores políticos con el khan de otro zhuz (pero nunca ha habido guerras entre zhuzes), entonces ante el khan general, los gobernantes del zhuz se callaron. El Khan del Khanate kazajo es el jefe principal, por así decirlo.
y ningún "kanato, había muchos de ellos". El kanato kazajo fue uno. ¿Quizás escribiste tan estúpidamente, recordando los kanatos uzbecos de otras personas? Allí, sí, cada ciudad importante era un estado separado: Kokand, Khiva, Bukhara.
¿Y por qué sus palabras sobre "recuerden que es necesario. Si no fuera por Rusia"? ¿Qué recordar? ¿Qué es Rusia? ¿"Dónde" terminaría el kanato kazajo? ¿Un toque de protección mítica de los Dzungar, los chinos y otros pueblos? :))) Gracias, nos las arreglamos completamente sin Rusia. No recibieron la ayuda prometida de Rusia. Tuve que lidiar con los Dzungar sin ti. Pero recordamos que la TSB en la época soviética escribió con calma que Rusia suministró armas de fuego a los Dzungar a través de la ciudad de Kuznetsk. "Gracias" porque Rusia no tenía bombas atómicas entonces, de lo contrario las habrían vendido a nuestros enemigos.
Bueno, los chinos tampoco necesitan asustarnos. En esos siglos, los propios chinos fueron esclavos entre los manchúes. Y China no ha hecho ninguna conquista en los últimos siglos de imperios. Del mismo modo, puedo exigir gratitud a Rusia por el hecho de que los kazajos no permitieron que el pueblo tailandés se apoderara de Rusia))))) ¿Los tailandeses capturaron al Imperio ruso? ¿No? Cuéntanos, kazajos, gracias)))))
Oscuro, atan tonterías para escribir si no conocen nuestra historia)

[Aleksandroff]

De todos modos, le aconsejo que no lea los Amers y nuestros liberales enviaron literatura. si fuera tan malo, Rusia no sería tan grande. y cada campesino tenía una casa de baños, aunque en negro. y cuando mi padre decidió construir una casa de baños con sus propias manos, casi cayó en la zona. En general, los rusos vivieron muy próspero antes de la revolución, leyeron sobre productos hasta 1913. Inglaterra estaba lejos de nosotros. Los historiadores europeos hablan de esto, aunque con sarcasmo.

[Marek Rozny]

donde hace amer ???
Alexey Nikolaevich Kharuzin (24 de febrero de 1864 - 8 de mayo de 1932) - Etnógrafo y antropólogo ruso, estadista. Fue sometido a represión desde 1927, y luego de repetidos encarcelamientos murió de un ataque al corazón. Provenía de una rica familia de comerciantes.
Ivan Lukyanovich Solonevich (1 de noviembre (13), 1891, el pueblo de Rudniki, distrito de Pruzhany, provincia de Grodno, Imperio ruso - 27 de abril de 1953, Montevideo, Uruguay) - Publicista, pensador, escritor histórico y figura pública rusa. Fue ampliamente conocido como el autor de libros sobre la URSS y teórico del monarquismo. Miembro del movimiento Blanco, murió en el exilio en Uruguay. Nacionalidad - Bielorrusia (por las dudas)
¿Dónde encontraste el rastro de los Estados Unidos o los liberales?
2) En cuanto a la casa de baños "negra", no entendí en absoluto para qué se decía. ¿Es esto un signo de riqueza, alfabetización o saciedad?
3) En cuanto a la "prosperidad" de los campesinos, proporcione fuentes específicas, no solo palabras. También estoy listo para escuchar de usted acerca de la industria en vísperas de la Primera Guerra Mundial: cuánto y qué exportó Rusia al exterior y de qué año. Y también, al mismo tiempo, me gustaría saber por qué Rusia compró armas de Europa y América atrasadas (desde barcos y tanques hasta rifles y cascos), ya qué sarcásticos historiadores europeos se refiere exactamente.

[Aleksandroff]

y no sabes que desde la época de Colón nuestras armas y mosquetes fueron entregados a Europa. ya entonces vertimos hierro fundido que los anglos realmente no sabían hacer. pero sobre los amers, por lo que han sido muchos liberales de los 90 quienes nos inspiraron sobre nuestra lástima. La casa de baños es prosperidad y cultura, que estaba en Rusia en la Edad Media, pero no en Europa, y murieron por la peste en el barro. y Europa en todos los aspectos, Rusia lo hizo. Por eso lo intentaron y están tratando de deshacerse de nosotros tan pronto como Rusia se levante. ella no sería genial si fuera tan atrasada

[Marek Rozny]

1) Sí, ¿qué eres? relinchando hasta las lágrimas :)))) Bueno, cuéntanos cómo, en el siglo XV, el Príncipe de Moscú Iván III comenzó a exportar armas y mosquetes a Europa :))))))))
2) el hierro fundido en Rusia se fundió solo en el siglo XVIII bajo Pedro el Grande (mientras que el hierro fundido ha estado fluyendo durante casi 18 años).
3) Bueno, todavía no entiendo sobre la casa de baños. Bueno, sí, los rusos se lavaron con más frecuencia que los europeos de principios de la Edad Media (pero en el siglo XIX la situación había cambiado drásticamente, los europeos ya tenían mucho cuidado con la higiene, aunque los musulmanes aún estaban lejos y tenían un interés especial en este tema, no solo 19 veces es necesario lavar todos los miembros y la cara todos los días, pero siempre después del baño. Los musulmanes aún no gastan mucho papel higiénico en sus nalgas, prefieren lavar todo limpio con agua, pase lo que pase, Dios no lo permita). Solo la presencia de baños no es en absoluto un indicador de prosperidad (los bosques en Rusia por murallas, hacer una casa de baños e incluso una cabaña no es un problema) o una altura especial de cultura en el siglo XIX. Esto podría presumir ante los europeos en el siglo XV colombiano antes mencionado, y en el siglo XIX los europeos ya estaban bastante limpios. y turcos o finlandeses no habrían entendido las razones de su orgullo especial ...

[vyatom]

Es extraño. Bielorruso y teórico del monarquismo. Después de la revolución, los bielorrusos querían un estado separado.

[Nurker2]

Cita: Fox

Los kazajos, como nación, aparecieron a principios de los años 30, con la mano ligera de Kaganovich, y antes de eso había kaisaks, nómadas, que cagaban en sus pantalones.

Cuanta bilis y odio

[romb]

Sobre la falta de kazajos:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Si funciona, busque un escaneo. manuscritos en farsi "Tarikh-i Safaviye". Describe con gran detalle quién y cómo realmente se cagó en sus pantalones por la mera mención del nombre de Kasym (kazajo Khan) :)))

[Marek Rozny]

No se citan fuentes de rombos orientales (iraníes en este caso) para los rusos. Además, la crónica habla de la relación de hace quinientos años de khans kazajos con uzbekos y la conquista de los territorios iraníes. Los rusos no necesitan esta información. Prefieren creer que los kazajos aparecieron en los años 30 del siglo XX, porque la apariencia de una nación depende de cómo los llamen los rusos, resulta que :))))
Además, aquí puede ver que la gente tampoco está interesada en las fuentes rusas sobre el tema. Yo diría, "Bienaventurado el que no sabe": |

[romb]

Usted señaló correctamente este aspecto. Incluso sospecho que me dieron una desventaja, así que, por si acaso: tal vez hay algo mal escrito sobre nosotros (los rusos). )))

[klinok1]

¡Eso está bien dicho!

[Marek Rozny]

Blade, antes de atrapar la estupidez de un zorro, lee el prerrevolucionario Potanin y Kharuzin, donde escriben que los rusos en el Irtysh son asimilados bajo la influencia de los kazajos locales, como esos son mucho más altos en términos culturales y materiales en comparación con los inmigrantes rusos. Tal vez entonces dejas de creer en los estampados populares y recoges las tonterías de otras personas.

[Marek Rozny]

(Irtyshskiye) Los cosacos sucumbieron a la influencia de los kirguises que los rodeaban, que casi toda la población cosaca habla kirguiso y a menudo prefiere este idioma a su lengua materna; Para muchos, esta es una canción de cuna, ya que las niñeras a menudo se eligen de Kirguistán. Los hábitos kirguises se extienden a la ropa y la comida de los cosacos. Al igual que Kirguistán, al cosaco de Irtysh le gusta usar pantalones anchos de harén Plisov, una bata de brocado o langosta de Bukhara y un sombrero de zorro (lucha libre); le encantan los platos nacionales kirguisos, incluida la carne de caballo ... Además, muchos prejuicios, entendimientos y convicciones del pueblo kazajo fueron tomados prestados del pueblo kirguiso: él, como este último, tiene vergüenza de sentarse en un caballo y ponerse algo de ropa. .
Para librar una lucha exitosa, el ruso debe haber aprendido de los kirguises, y dado que el nivel cultural de los soldados asentados no era alto, debería sentirse atraído por la ropa más lujosa del brocado de Bukhara del pueblo kirguiso, y las armas y la decoración del caballo; Kyrgyz-stepnyak, siendo para el nuevo colono el ideal de un jinete, tuvo que subyugar el elemento ruso e influir en sus costumbres, modales, cosmovisión e idioma. ... La Okirgizenie de los rusos se explica principalmente por el bajo nivel cultural de la última ...
(Alexey Nikolaevich Kharuzin, "Sobre la cuestión de la capacidad de asimilación del pueblo ruso", 1894).

[Marek Rozny]

Para ser justos, debe tenerse en cuenta que Kharuzin también escribe sobre el proceso posterior, cuando algunos kazajos se deshicieron de él, cuando se establecieron, pero inmediatamente explica que los kazajos de Irtysh no estaban familiarizados con la siembra y, por lo tanto, tuvieron que aprender de los rusos. Sin embargo, muy pronto araron mejor que los rusos que les enseñaron, agrega el autor.

[Humo]

Los cosacos ahora están prohibidos en el KZ ... y fue con la construcción de fortalezas a lo largo del Irtysh que se detuvieron los ataques de los Dzungars a los nómadas kazajos, solo más tarde los chinos cortaron a todos los dzungars a la raíz y ahora no conocen problemas con los territorios y las relaciones étnicas xDD Solo los rusos no chinos en toda conciencia, las precauciones aún lo permiten. Y el hecho de que los cosacos de Irtysh tomaron prestada ropa de los kazajos allí es, por el contrario, de buena calidad, y los cosacos siempre tuvieron que saber los idiomas de los pueblos que viven en la zona fronteriza, por lo tanto, la niñera tomaron las nueces para enseñar ... así lo hicieron los pueblos Kuban y Don hasta que la frontera se trasladó. Los cosacos de Terek también ganaron la ropa y las costumbres de los montañeses

PD y sí, espero que usted y sus compatriotas de hámster reconsideren sus puntos de vista sobre la historia de las relaciones entre rusos y kazajos: ¿fueron hostiles los colonialistas rusos? Vivieron mejor que sus pueblos colonizados, e incluso sirvieron, custodiados por ellos.

[Marek Rozny]

Fuma, entra en la niebla. Ya le sugerí que escribiera en el motor de búsqueda "cosacos en Kazajstán" para el desarrollo general. Lo único que no está permitido a los cosacos es portar armas blancas, todo está de acuerdo con la ley. Exactamente los mismos requisitos para el resto de kazajos. Vaya a Google, "experto".
2) No se detuvieron las incursiones dzungarias después de la toma rusa de tierras para fortalezas militares. Los kazajos lucharon con los Dzungars hasta su exterminio físico. Los kalmyks todavía se sienten ofendidos por los kazajos porque los kazajos aplastaron a Oirats sin piedad. Además, ningún chino luchó en absoluto con los Dzungars. ¿Quizás te confundes con los manchurianos (parientes de los tungus)? Los chinos fueron conquistados por los propios manchúes (Imperio Qing). Se puede ver que agarró las tapas, pero no profundizó en la esencia. Los manchú, sí, por su parte, cortaron a los dzungars, kazajos, con los suyos. Pero los rusos y los chinos no tienen nada que ver con eso. Por cierto, los Dzhungars eran súbditos rusos a los que se les prometió protección militar. Bueno, y ¿cómo salvó Rusia al jungar? Quieres contar
3) La parte principal del territorio de Dzungaria ocupada por los kazajos. Los manchurios carecían de la fuerza y ​​(paradójicamente) personas para desarrollar las tierras dzungarias. Además, el propio Imperio Qing se estaba desmoronando debido a sus problemas. Además, desde el mar, los europeos se dibujaron.
4) ¿Has leído cuidadosamente el pasaje del etnógrafo? Él escribe que los cosacos rusos se asimilaron bajo la influencia kazaja, porque se encontraban en un nivel de cultura más bajo que los kazajos. No te diste cuenta del elefante.
5) ¿Y qué alegría tienen los kazajos cuando llega un "colonizador" que ni siquiera tiene zapatos? ¿Y de quién protegiste a los kazajos?)))) ¿Sabes siquiera por qué Rusia envió un montón de tropas a Kazajstán a finales del siglo XIX? Para proteger a los inmigrantes rusos-Stolypin de la parte europea de Rusia, para quienes las tierras fueron arrebatadas a la población indígena kazaja. Otra vez tú, Dymok, fuera de lugar)))) ¿O crees que los cosacos protegieron a los kazajos de los "Dzungars" y los Sarts?)))))) O de los chinos, a quienes era necesario pasar el Uyguria, que, aunque era parte del imperio Qing, pero entonces fue habitado solo por los turcos, y luego también para cruzar el desierto)))) El Imperio Qing y Uyguria prácticamente solo nominalmente lo mantuvieron bajo su control. De hecho, vivían allí solos, aunque había algunos funcionarios de la etnia china. Y si hubiera profundizado en la historia de Uyguria, también habría notado que cuando los lugareños querían echar a los imperiales, lo hacían fácilmente. Luego, después de que comenzara la guerra civil entre Mao y Chiang Kai Shi en China, los Uyguria generalmente los expulsaron a todos y de hecho se separaron, creando una República de Turkestán Oriental independiente. Los chinos aparecieron en nuestra región en masa recién en el siglo XX. Y luego solo en la segunda mitad))))) Istoreg)))

[Humo]

En 1723, Tsevan-Rabdan libró guerras exitosas con los kazajos, quienes atacaron a los nómadas de Oirat desde el este, como resultado de lo cual los kazajos perdieron vastos territorios en la región de Semirechye y perdieron contra los Oirats de Tashkent y Turkestán. En 1725, los Dzhungars derrotaron a los Karakalpaks.

De 1729 a 1737, el sucesor de Tsewan-Rabdan, Galdan-Tseren, libró una guerra contra Qing China, su tarea consistía en conquistar Khalkha-Mongolia de China y unirla con Dzungaria. En 1730, las tropas Qing fueron derrotadas por Oirats cerca del lago Barkul, y en 1731 - en Altai. Sin embargo, en 1732, el ejército Qing construyó una poderosa fortaleza en la frontera Dzungarian en el tramo Modon-Tsagan-kul, que sirvió de base para sus operaciones adicionales. El 23 de agosto de 1732, el ejército número 30 de Oirat marchó hacia el este hacia Tola y Kerulen, y el 26 de agosto derrotó al grupo enemigo número 22 cerca del Monte Modon Khoton. Los Oirats llegaron a la residencia del jefe de la iglesia lamaísta en Khalkh - Monasterio Erdeni-Dzu, pero fueron derrotados allí por las tropas Qing, pero a pesar de esto la guerra continuó hasta 1737. Se hizo evidente que era imposible resolver el conflicto por la fuerza de las armas, ninguno de los lados podía infligir una derrota decisiva al otro. En 1739, Galdan hizo las paces con Qing China en condiciones favorables.

1740-1743, las tropas de Galdan Tseren realizaron exitosas campañas contra los kazajos. Como resultado de la guerra, el Sultán del Medio Zhuz Abylay fue capturado, y el Zhuz cayó bajo el control de los Dzungars. El Zhuz más joven se unió al Imperio ruso para protegerse contra los Dzungars.

1755-1759 - La Tercera Guerra Oirat-Manchú, el Kanato Dzungar fue liquidado por el Imperio Qing.

Tomé lo confieso desde aquí (no utilicé particularmente Google una vez): http: //ru.wikipedia.org/wiki/Dzhungarskoe Khanate

Kuri es víctima de la educación kazaja, y sí, puedes aprender más sobre cómo los Dzungars fueron aceptados en la ciudadanía rusa.

[Marek Rozny]

Bueno, ya una ventaja, Smoke, comenzó a profundizar en el tema.
1) Qing China y los chinos no son lo mismo. Repito, los chinos fueron un pueblo conquistado. El Imperio Qing estaba gobernado por los manchúes, y el ejército era manchú (los kazajos los llamaban "susurro" de su antiguo nombre propio "jurchen"). Esto es para dejar de confundir al imperio Qing con los chinos Han.
2) Este artículo de Wikipedia en realidad no dice nada sobre las guerras kazajo-Dzhungar, solo se menciona el período inicial cuando los Dzungar realmente vencieron a los kazajos, sin embargo, se presta más atención a sus relaciones con los Manchzhurs, y el frente kazajo "se retiró" del artículo. Y se han escrito cientos de libros científicos sobre este tema, y ​​hay muchos trabajos rusos y soviéticos sobre este tema. Y no está claro por qué el editor de este artículo no mencionó la batalla de Anyrakay, que para los kazajos no es menos importante que la batalla de Stalingrado por la historia de la Segunda Guerra Mundial. Los Dzungar fueron completamente derrotados por los kazajos incluso antes del exterminio de Manchuria. Los problemas en Dzungaria destrozaron con tanta fuerza este estado que se formaron varios bandos, algunos de los cuales pidieron ayuda al mismísimo Abylai, que una vez estuvo cautivo de los Dzungars, y algunos se pasaron al lado del Tsin. De hecho, el Estado ya no existía, se desintegró en partes hostiles entre sí. Es por eso que, utilizando algunos políticos Dzungar, los Tsin invadieron desde su lado la devastada e indefensa Dzungaria, y sin obstáculos destruyeron todos los Dzungar restantes que estaban disponibles para ella.
Los qinanes esperaban obtener las tierras de los Dzungars, pero se enfrentaron a los kazajos, que también reclamaron estas tierras con razón. Como resultado de las batallas de 1756, los manchúes y kazajos cambiaron a las relaciones diplomáticas. El pueblo manchú dejó en claro que las tierras dzungarias permanecerían con los kazajos. Los qinanes exigieron reconocer la vasalidad formal, que los kazajos aceptaron, pero lo más paradójico: los kazajos no pagaron impuestos, el poder del emperador Qin no se extendió a los kazajos, aunque Abylay se reconoció formalmente como su vasallo. Una situación extraña, pero se adaptaba a ambos lados: los manchúes no tenían la fuerza para controlar la estepa kazaja, y los kazajos, debilitados por la guerra centenaria con los dzungars, no necesitaban una nueva guerra. Las tierras dzungarias permanecieron con los kazajos. Más tarde, hubo algunos incidentes en la frontera hasta el siglo XX, pero es por eso que la frontera siempre ocurre, especialmente porque los qinanes generalmente no venían de fuera de las fronteras, sino porque los habitantes dependientes de Uyguria fueron a la estepa kazaja, y exigió devolverlos. Primero, los kazajos enviaron tres cartas de los manchúes, y luego el imperio ruso. Los Qinans se excretaron con ladrillos, pero no pudieron hacer nada, ellos y Uiguria ni siquiera pudieron controlar, lo que regularmente cortaba las guarniciones de Qin durante los disturbios.

[Marek Rozny]

Y sobre la ciudadanía de los Dzungars: no hay una fecha definida, estos oirats fueron juramentados por diferentes clanes en diferentes momentos en el siglo XVI, siglo XVII, siglo XVIII, migraron de un lugar a otro, luego de Dzungaria a la Siberia rusa, luego al Volga, luego de regreso a Dzungaria. Por cierto, aquellos que más tarde no dejaron el Volga para Dzungaria ahora los conocen como Kalmyks. Estos son los restos de los Dzungar. En una reunión real, pregúntele a un kalmyk acerca de sus relaciones históricas con los kazajos; hasta ahora somos para ellos "crueles malvados", y ellos son "víctimas inocentes blancas y esponjosas"). ya que su madre es kazaja))))
En resumen, Smoke, si no puede mantener una conversación sin Google y Wikipedia, ¿por qué molestarse? Entiendo si usaría estos recursos para fines adicionales, pero veo que no sabe absolutamente nada sobre este tema (no estoy hablando de otros), acaba de escuchar en alguna parte que "los kazajos rusos se salvaron de los Dzungar", así que espetó sin pensar, y ahora desperdiciará su energía y tiempo para tratar de defender su error. Solo admite que Rusia no llevó a cabo ninguna guerra con los Dzungars, que no llevó a cabo ninguna resistencia a los Dzungars en la guerra contra los kazajos, que Rusia, por el contrario, solo suministró armas a los Dzungars y la disputa se cerrará. ¿Para qué proteges la estupidez de alguien? Bueno, Rusia no hizo nada para ayudar a los kazajos. Nada. Absolutamente. A los kazajos rusos les importaba un carajo. Y el Khan del joven Zhuz Abulkhair simplemente quería convertirse en el khan del kanato kazajo con las bayonetas rusas. No es que los otros zhuzes no lo entendieran en ese momento, su propia gente lo mató por eso. Posteriormente, Abylai Khan también reconoció nominalmente el poder del zar ruso, pero en realidad no se sometió ni a los manchúes ni a los rusos, sino que siguió su propia política. Cualquier reclamo de los señores supremos, lo redirigió al otro lado. Tsintsev se refirió a los rusos, los rusos se refirieron a Tsints. Tanto esos como otros lo toleraron, ya que nadie tenía una oportunidad real de controlar el kanato kazajo. Hasta la abolición del poder del khan en el siglo XIX y la muerte del último khan kenesary kazajo.
¿Tiene alguna pregunta? Le responderé. Y si desea discutir por el argumento, entonces esto no es muy interesante para mí con una persona que confunde a los chinos con los manchúes.

[Humo]

Loal))) El hámster kazajo decidió enseñarme historias ... todavía caminabas debajo de la mesa, pero por mí mismo ya sabía la diferencia entre los chinos Han y los manchú, el único punto es que para ese momento el Imperio Qin se había convertido en CHINO y KHAN. En este momento, la élite manchú ha adoptado por completo las costumbres del chino Han chino, por lo que, en esencia, es solo una tontería de tus palabras porque no lo sacas en el argumento y comienzas a moverte así: como resultado, no puedes nombrar NADA JURAMENTO lealtad al zar ruso por parte de los Dzungars, y al mismo tiempo comienzas a arrastrar a Kalmyks aquí, quienes, según las costumbres, estaban muy estrechamente relacionados con los Dzungars según las costumbres, PERO en este momento, Kalmyks emigró a las estepas del Volga y se escapó (como los kazajos en un momento de los uzbekos c) del grueso de las tribus Jungar. El zar ruso esencialmente no tuvo más remedio que reconocer la existencia de los Kalmyks y llevarlos a su nacionalidad, mientras que los Kalmyks comenzaron a jugar un papel importante como contrapeso a los Nogais Tatars Bashkirs y Don Cossacks. Al mismo tiempo, Kalmyks ocupó un área del territorio que durante mucho tiempo estuvo bajo la jurisdicción del zar ruso, pero los Dzungars ocuparon territorios completamente diferentes, a miles de kilómetros al este de los Kalmyks. Pero en cuanto a los kzakhs, entonces el asunto es completamente diferente. Los kazajos de los Dzhungar comenzaron a fortalecerse tanto que la propia nación kazaja estaba bajo la pregunta BAAAAl, Abulkhair Khan mismo y voluntariamente preguntó bajo la jurisdicción de Rusia, entonces en ese momento era suficiente para obtener protección, porque en ese momento nadie quería pelear con Rusia. Y allí, ya sea que Khan Abulkhair quisiera convertirse en un khan de todos los kazajos o no, ya es la décima cosa, tal vez probablemente lo quería, pero todo es irrelevante, así que no arrastre las preguntas para zurdos aquí, chuletas por separado y vuela por separado.

[Marek Rozny]

Humo, no tengo idea de cuánto eres, al igual que no estás familiarizado con mi biografía. Todos sus argumentos se reducen a un gruñido banal y chauvinismo no disfrazado. Además, constantemente escribes todo tipo de estupideces sobre la historia, mientras que no te avergüenzas en absoluto cuando señalan tus errores más graves y especulaciones sin fundamento.
Es absolutamente estúpido llamar china a la dinastía manchú, así como es estúpido llamar a la Horda Dorada un estado ruso solo sobre la base de que parte de las tierras rusas formaban parte de la Horda. La dinastía Qin era manchú, el ejército conquistador estaba formado por manchúes. Tómatelo con calma con tu pueblo chino. Simplemente esquiva y está listo para pegar cualquier argumento para tratar de parecer inteligente en este asunto. No conoces la historia del pueblo ruso, pero estás intentando adentrarte en la jungla de la historia de los estados vecinos. Apague Google y wiki y habrá solo un showik de grano pequeño con lemas estúpidos "Les enseñé a todos a hacer caca" y "Les enseñé a todos a follar". Recuerdo bien cómo les contó a los kazajos "ingratos" sobre sus servicios en el campo de la defecación iluminada.
En segundo lugar, los kalmyks son dzungars puros. ¿Por qué eres estúpido escribiendo sobre "parentesco"? Según su lógica, los habitantes de Tambov y los habitantes de Yaroslavl no son una etnia, sino pueblos estrechamente relacionados ... ¿O contará sobre la diferencia en el idioma y la cultura de los kalmyks y dzungars medievales? Creo que tales invenciones desgarrarán su, como le gusta decir, la mente de "hámster".
Además, no construyan el estado ruso con la apariencia acorralada de los "kalmyks", dicen, no quedaba nada por hacer más que reconocer su existencia y, por lo tanto, aceptar la ciudadanía rusa. Los embajadores zaristas rusos con una propuesta de aceptar el shert (juramento de lealtad al estado ruso) fueron ellos mismos a Dzungaria con mucha más frecuencia que los Dzungar a Moscú y San Petersburgo. Y el número de Dzungars rusos comenzó a aumentar constantemente debido a la continua transición de nuevos clanes bajo el dominio ruso. Y haces del rey un idiota: miles de nómadas extranjeros entraron en su país y el rey asustado se vio obligado a otorgarles la ciudadanía ... Puso el carro delante del caballo. Los kazajos dieron el sobrenombre de "Kalmak" directamente a los Dzungars que finalmente se fueron bajo la mano rusa. Pero no dejaron de ser los Dzungar de esto, y en 1771 comenzaron a migrar a las tierras liberadas de Dzungar (una de las razones es la estrechez de los pastos del Volga). Rusia era indiferente al hecho de que estos Dzungars rusos fueran asesinados en su mayoría por los kazajos, a quienes no les importaba que estos Dzungars fueran súbditos de Rusia y no pertenecieran a ningún Tsewan-Rabtan. Dzungarin, punto. Y eso significa: un enemigo para un kazajo. Las fuentes rusas simplemente registraron el hecho de la golpiza masiva de los Dzungars, pero Rusia no tomó ninguna medida, ni para proteger a sus súbditos ni para castigar a los asesinos de sus Dzungars rusos (sí, iban a irse a Qin, pero después de todo, no abandonaron formalmente la jurisdicción rusa, el acuerdo no se rompió). No es necesario representar a los kalmyks del siglo XVIII como un pueblo separado o incluso como un pueblo estrechamente relacionado. Este es un grupo étnico.

[Marek Rozny]

Y Rusia no defendió a sus Dzungars rusos. Y simplemente observó con satisfacción cómo los dos pueblos de la estepa se destruían entre sí. Rusia no hizo nada para proteger a los kazajos de los dzungar y los manchúes. Absolutamente. Empuje sus conjeturas de que supuestamente "Rusia salvó a los kazajos" en algún lugar profundo y tranquilo. Bueno, o al menos intenta dar ejemplos :)))))))))) Tu tarea principal es demostrar que "los kazajos deberían estar agradecidos por la protección rusa de los Dzungar"))))) ¡Adelante, istoreg!
Y es mejor no escribir sobre kazajos y uzbekos tampoco)))) Porque para ti un uzbeko del siglo XXI y un uzbeko del siglo XV son lo mismo) Decir que los kazajos descendientes de los uzbekos es lo mismo que escribir que los rusos descendieron de los ucranianos, emigró de Kiev a los bosques finlandeses))))
Y su especulación de que todos los vecinos tenían miedo del hecho de aceptar la ciudadanía rusa de los kazajos no resiste ni la más mínima crítica. Los qinanes invadieron profundamente la estepa kazaja y los kazajos mismos tuvieron que luchar con ellos. Rusia ni siquiera preparó una nota para el emperador Qing, sin mencionar el envío de tropas para defender a los kazajos)))) No hubo beneficio de Rusia. Y a los Dzungars no les importaba Rusia, y los Qinans. Todas las partes llevaron a cabo su política bilateral con los kazajos, sin siquiera darse cuenta de la existencia de Rusia.
Y desde que empezó tal borrachera, puedo recordar muchísimo cómo Rusia "salvó" a los nogai de la influencia otomana de modo que toda la estepa estuvo blanca con los huesos durante mucho tiempo. Suvorov no solo vagó por los Alpes, sino que también otorgó fielmente a naciones enteras, de modo que desde Crimea hasta el Cáucaso la tierra estaba vacía para los colonos rusos. ¡Las migajas restantes del pueblo Nogai están tan "agradecidas" a Rusia por su protección de los otomanos!))))) Y antes de eso, Rusia también enfrentó a los Dzungars contra los Nogays. Y mordisqueó palomitas de maíz, mirando esta acción de su gente.

[Humo]

Oh, cómo ...)) en términos de chovinismo, todavía tengo que estudiar y estudiar contigo ... pronto los turcos se convertirán en los fundadores de los padres de Kiev en ti)))

1. ¿Había una embajada de Khan Abulkhair pidiendo ciudadanía y protección de los Dzungars? Era.
2. Kalmyokv citó a Ayuk Khan si no me equivoco, traído en el siglo 17, cuando Rusia libró guerras casi continuas después de la época de los problemas y era militarmente extremadamente débil y no podía expulsar a los kalmyks de la estepa, y ¿por qué? Los políticos de Moscú de esa época fueron extremadamente rentables para el surgimiento de una nueva gente de LENGUA NETA en las estepas. quienes aceptaron la ciudadanía aseguraron el suministro de caballos y caballería ligera para las tropas rusas, Kalmyks consideró todo, desde los Nogays hasta los Cosacos, quienes pronto levantarían un levantamiento de Stenka Razin. Sí, en ese momento, los kalmyks eran jungars por idioma de acuerdo con las costumbres, pero ya se rindieron; de hecho, se convirtieron en otra gente.
3. En cuanto a la ciudadanía de los Dzungars: nuevamente no trajiste un solo hecho de que los Dzhungars estaban bajo la jurisdicción de Rusia. Simplemente porque no lo fue)) Sí, había embajadas, incluso los artilleros rusos estaban en los Dzungars, pero Dzungaria era un estado INDEPENDIENTE.
4. Los Nogais fueron castigados por Suvorov por su lealtad al Imperio Otomano, el principal enemigo y principal oponente militar de Rusia en ese momento. Ni los Bashkirs, ni los Katars Tatars, este RETORNO no ha tocado. Suvorov no hizo rodar algodón, atrajo a casi toda la élite NOGAY a la garganta y castigó a todos los presentes. Repito para ti a propósito, solo ELITE. Después de eso, los Nogais DE repente se convirtieron en aliados de Rusia e incluso lucharon contra los turcos. El genocidio de Nogai no se incluyó en la tarea de Suvorov, la tarea era restablecer el orden y cumplir el juramento del Imperio dado anteriormente, lo que hizo Suvorov. Si hubo una tarea para cortar TODOS los Nogais a la raíz, créeme. la tarea se completaría, pero sabes mejor que el gran historiador todos los Türks))
4. Siempre me conmovió cuán ferozmente se aburren los kazajos cuando están clasificados entre los uzbecos ... dime querida y ¿quién eres? Comenzaron a llamarte kazajos solo en el siglo XX; antes de eso, siempre figuraban en el Kirguistán)) los khans kazajos se separaron de los uzbekos (estoy considerando el aspecto territorial aquí) y se declararon kazajos ...
5. Los Qinets invadieron solo hasta que se establecieron las fronteras, mientras que ni los Qinans ni Rusia eran rentables: los Qinans creían que lograrían tomar una pieza más grande, Rusia generalmente tenía que escupir bajo quién estarían los territorios de Semirechye, siempre que las tribus de nómadas en problemas estaban bajo control ... ni Rusia al menos Tsintsev. Pero resultó que resultó y creo que si el Semirechye iría a los Qinans, entonces los kazajos no habrían olido allí ahora, al igual que no huele a los Dzungars en Xinjiang.
6. Sí, en el momento de la conquista, el ejército manchú del ejército chino era manchú. Y luego ..... estos chinos son tan irritantes)) todos se asimilan y se disuelven en sí mismos, porque los manchúes eran nómadas con un bajo nivel de cultura de producción, por lo tanto, la disolución era inevitable. Y en el momento de la liquidación del estado dzungario en el ejército de los manchúes, solo los oficiales y la guardia personal eran directamente manchúes. La mayor parte de las tropas eran chinos Han y los comandos de este ejército se daban en chino y las órdenes se escribían en caracteres chinos.
Pak es víctima de la gran educación turca, estás cansado de mí))

[Marek Rozny]

1) Calla el chovinismo, estás gritando cómo enseñaste a todos a ir al baño, aunque al mismo tiempo incluso escribes con errores de la infancia. Entre sus mensajes, puede arrancar un montón de mensajes por los cuales puede ser procesado por "incitación". Cálmese.
2) ¿Alguien discutió sobre la embajada de Abulhair? ¿Qué quieres decir?
3) ¿Estás engañando o realmente no entiendes la diferencia entre Dzungars y Dzungaria? Escribí sobre los Dzungar, que tomaron la ciudadanía rusa, y no sobre el estado. Para encontrar las fechas, simplemente escriba estúpidamente en el motor de búsqueda "Dzungars (Oirats; Kalmaks - como prefiera) + Shert" - encontrará instantáneamente la información que le interesa sobre la aceptación de la ciudadanía rusa.
4) Los Nogais fueron casi completamente exterminados. Y por engaño, cuando le dieron a los Nogai un corredor para migrar a un nuevo lugar, pero de hecho atacaron y exterminaron. No la élite, sino toda la nación en su conjunto. Esas piernas sobrevivieron que en ese momento no tomaron parte en la migración, sino que obedecieron a varios gobernantes, y una pequeña parte escapó de Suvorov. ¿Te resulta vergonzoso leer y descubrir que Suvorov no era tan buen héroe como nos dijeron en la escuela? Bueno, avergonzarse de eso. Si prefiere percibir su historia solo en un color glamoroso, entonces estos son los problemas de su psicología.
5) Butchert en tu mirada de culo. El uzbeko del siglo XV no fue absolutamente diferente de otros nómadas que se convirtieron en kazajos de los sultanes Janibek y Girey. Aquellos que entonces se llamaban uzbecos estaban subordinados a Abulkhair (no al que era el Khan del Zhuz más joven en el siglo XIX). Cuando murió Abulkhair, casi todos los "uzbekos" fueron a la estepa de Janibek y Girey y se reunieron con sus familiares. La nación no estaba dividida (y el concepto de uzbeko prácticamente desapareció del siglo XV al XX, ya que prácticamente nadie se llamaba con ese nombre, salvo una minúscula etnia de varias decenas de miles de personas, a pesar de que había varios millones de kazajos). Y en el territorio del Uzbekistán moderno, vivía la mayor parte, llamado SARTY, más tayikos. Y desde el siglo XX se les llama uzbekos, aunque no tienen nada que ver con los uzbekos medievales ni genética ni culturalmente. Es un grupo étnico sedentario "similar al tayiko". Y el 15% de los rusos no saben y no comprenden que el uzbeko del siglo XV es una nación completamente diferente, y no la que ahora camina con túnicas de colores y casquetes cuadrados, vendiendo melones en el bazar. Estos son sarts en realidad, no uzbekos. Fingir como dices que los kazajos descienden de los uzbecos es lo mismo que construir propuestas absurdas como "los rusos descienden de los soviéticos". E incluso geográficamente, cortarás la basura de todos modos, porque en 1897, de hecho, solo Sarts, kazajos y tayikos vivían en el territorio de la actual Uzbekistán, y ... un pequeño grupo étnico que se llamaba a sí mismo uzbecos, pero no era diferente de los kazajos. El hecho de que estuvieras en un viaje de negocios en la región de Pavlodar durante la era soviética no te convierte en un experto en etnografía de Asia Central.
6) Los Qinans dejaron de invadir la estepa kazaja después de que la embajada de Abylay viajó a Beijing y terminó la guerra. Rusia no tiene nada que ver con eso.
7) El ejército de los manchúes en el momento de las guerras con los kazajos era precisamente manchú, y no chino en términos étnicos. No te molestes en absoluto, llegaron más tarde, cuando terminó la guerra con los kazajos.
Z.Y. Lo más importante es que ahora incluso comenzaste a entender un poco la historia))) Y al principio no sabías nada)))) Mira, pronto comenzarás a escribir más correctamente que yo :))))

[Humo]

1. y lo que escribí mal sobre el nivel de desarrollo de los kazajos no es así? ¿O crees seriamente que los kazajos estaban por encima del nivel de desarrollo científico técnico cultural en Rusia?) ¿Eres un tonto chtoli? Cuando comienzas las naves al espacio para lanzarlas por su cuenta, entonces extenderás tus dedos aquí sobre qué kazajos están avanzados, ¿de acuerdo? Una vez más, te repito Druk: los kazajos rusos te hablan exageradamente para que escribas contra el viento destetado ... córtatelo en la nariz. ¿Agudo? ¿ofensiva? Sobrevivirás a cualquier cosa, sacúdelo con el bigote.

2. De nuevo finges ser un tonto chtoli ... una de las razones de la embajada de Abulkhair fue precisamente la derrota militar de los kazajos de los Dzungars.
3. Siempre hago una conexión de las personas con cierto TERRITORIO de residencia de estas personas. En Alemania, los alemanes, en África, los negros, en Dzungaria, los Dzungars, ¿es comprensible? Las tribus de Oirat deambularon por allí ... emigraron para vivir en el territorio de Rusia. Por favor, preséntense ante la autoridad del zar, no les gusta derribar lo contrario, pero En ninguna parte y nunca escuché que Dzungaria pidió tomar bajo la protección de Rusia.
4. El genocidio implica la aniquilación TOTAL, sin reservas tales como prácticamente, etc. Me crucé con los Nogais en el norte: los muchachos aran, siembran, recuerdan las carreras, todos me contaron cómo su caballo ganó la Copa Nazarbayev, no olvidaron su lengua, viven en la región de Stavropol en la región de Neftekumsk ... en general, todo está bien con ellos. no te preocupes por ellos no te preocupes.
5. Para aquellos que provienen de un tren blindado: parte de los khans uzbecos se separaron del gobierno central, que estaba ubicado en lo que ahora es Uzbekistán, y comenzaron a llamarse kazajos. El proceso de abandonar el grupo étnico se volvió más complicado, luego los restos de los Dzungars emigraron a los kazajos, pero de hecho todo parecía así. Lo que sucedió en el territorio de Uzbekistán ya es la décima cosa ... los sarts no son sarts Los tayikos no son tayikos, el hecho es que el centro ORIGINAL de poder de Asia Central y Central estaba ubicado en Uzbekistán.
6. Bueno, Rusia no tiene nada que ver con eso, absolutamente nada que ver con eso ... Ablai estaba girando como una sartén entre Rusia y Beijing ...))
7. ¡Bueno, puedes bañar! ¡BINGO! ¡Tan pronto como terminó la guerra con los invencibles y legendarios kazajos, el ejército manchú de repente se dio la vuelta! Y antes de eso, no importa lo que seas ...)))
Gracias, el gran conocedor de la historia, por los elogios de mi adriz, ¡enséñame a ser tan genial como tú, difunde la historia sobre cómo los kazajos en Egipto compraron la pirámide de Khufu, cuenta sobre el secreto de los secretos de la fundación de Kiev sobre los grandes! rasgar las cubiertas !! ¡Todos están ansiosos por VER sobre Vilik gracias a ti!

[Marek Rozny]

Los rusos les enseñaron a todos a mear y defecar correctamente, excepto a ti ... Lo entendí con mi chovinismo. Ir al baño y disfrutar de las deposiciones. Discutir contigo es una pérdida de tiempo. Te deseo cerebro y alfabetización, tienes el resto, espero, todo está ahí.

[Humo]

Adiós ... maleta estación de tren Estambul))

[Aleksandroff]

maldición ahora sabré que los rusos vinieron de los kazajos. Amer reescribió su historia chtoli?

[Marek Rozny]

alexandroff, ¿dónde viste mis palabras sobre el origen de los rusos?

[Aleksandroff]

Estoy exagerando esto, lo siento.

[romb]

Shhh .. - no destruyas la "leyenda" ...

[Nurio]

La cantidad de desventajas expuestas a usted muestra cuántos contingentes chovinistas (e incluso neonazis) están presentes en el sitio, por desgracia, no hay algunos de ellos ... Incluso soy partidario de la integración, comencé a dudar, ¿podemos vivir con esas personas sin integración?

[Marek Rozny]

Nurius, leíste mi mente. Tengo lo mismo en mi cabeza. También es un ferviente defensor de la integración, pero es difícil no prestar atención al número de natsiks en el país aliado. Pero maldición, ¿dónde no desapareció el nuestro? ;) El juego vale la pena :) Necesitamos una unión, e Internet es para que Internet pelee y maldiga) En la vida real, generalmente los kazajos y los rusos convergen fácilmente :)

[vyatom]

Sí, comenzaste a hervir con tus kazajos. no sobre ellos en absoluto. cálmese.

[Marek Rozny]

qué reacción tan agresiva)))) ¿no les gusta cuando se refuta el mito de los rusos ilustrados y los estúpidos nómadas mendigos? aunque en tus comentarios por ahí solo hay "calzos", "bulbashi", "psheki vergonzoso", "puta alemana" y otros.
y mi discurso trata sobre nacionalismo notorio, y sobre el hecho de que estudiar tu propia historia ayuda a mirarte a ti mismo ya tus vecinos de una manera diferente y establecer un diálogo normal. de lo contrario, realmente te convertirás en una Gran Bretaña insular en la mentalidad, que no tiene más aliados que "ejército y marina". Rusia no es Gran Bretaña, y con tal psicología (y geografía) no llegará muy lejos. Incluso su propio borde no se puede cerrar completamente a lo largo del perímetro. El lenguaje debe encontrarse en común, y no arrojar caca. Por eso comencé este tema.

[ken]

Todos ganaron, con muchos años y diez años de agotamiento en sus caras, incluso los niños tienen esas caras. Trabajo de la mañana a la noche desde los seis años, suciedad, analfabetismo, condiciones insalubres, eso es toda la vida. Y es una especie de fotografía bien acomodada. Material para el trabajo y no personas.

[djon3volta]

Ahora, si tuviera una máquina del tiempo, ¿sabría lo que hubiera hecho? Regresé alrededor de 1939, me pidió que me aceptara el camarada Stalin, creo que la gente habría entendido por mi ropa que yo no era como todos los demás. Que Stalin me aceptara, aquí estoy frente a él, hay todo tipo de rangos superiores, empiezo a contar que en 1991 se derrumbará la URSS, lo que aportará a Estados Unidos y Occidente, como prueba le daré Stalin LCD TV 42 "y una computadora, allí le mostraré a toda la cima de la URSS el video que traeré conmigo Mostraré quiénes son Gorbachov, Yeltsin y Khrushchev. Daré pruebas de que Techcher quiere que solo queden 15 millones de rusos, ya que los presidentes estadounidenses quisieron bombardear la URSS varias veces con bombas nucleares, también les hablaré de Putin, pero solo bueno. Luego ofreceré a Stalin que destruya los Estados Unidos e Inglaterra bombas nucleares, que entregaré (no importa cómo, pero Stalin las tendrá), proporcionaré 3-4 Tu-160 y 2 Tu-95 para estos fines. Les diré que si no destruimos Estados Unidos e Inglaterra, será como lo mostré en video y le dijo a Stalin e Naturalmente, aceptaré mi oferta. Diré que es mejor bombardear los Estados Unidos con bombas nucleares a 50 mgt.

[Hon]

El camarada Yezhov te hubiera dado la bienvenida

[dark_65]

No, esto al Instituto del cerebro de inmediato, una instancia interesante.

[EvgAn]

Es decir, ¿le gustaría que en 1939, millones de personas murieran de esa manera a la vez, la mayoría de las cuales son inocentes? Churchill es un cordero de Dios en comparación con usted ...
¿No tienes miedo de un invierno nuclear? ¿Y el impacto global de sus explosiones atómicas en el medio ambiente, incluido el nuestro?
Thatcher, por supuesto, algo estaba mal en voz baja, los amers hicieron planes para el bombardeo nuclear de la URSS, pero tenían el cerebro suficiente para mantener estos planes solo en papel.
Y las fotografías son realmente interesantes. Son personas honestas que no pueden sino respetar.

[Astrey]

Estoy haciendo una propuesta: prohibir que el autor de "3volta" utilice una máquina del tiempo durante un período superior a 10 años.

[atalef]

Cita: Astrey

Estoy haciendo una propuesta: prohibir que el autor de "3volta" utilice una máquina del tiempo durante un período superior a 10 años.

Él está allí en la misma habitación que Einstein y Napoleón: son ellos quienes lo influyen tanto.

[Botanologo]

¡No, somos el imperio del bien!
Y no somos un imperio malvado,
como escuchamos aquí ayer
de uno aquí somos una cabra ...


En resumen, menos voltios de John 3

[atalef]

Cita: djon3volta

en 1939, el camarada Stalin me pidió que me aceptara, creo que la gente entendería por la ropa que no soy como los demás.

La gente lo entendería, y probablemente aceptaría al compañero Beria.

Cita: djon3volta

Stalin me aceptó, así que me paro frente a él, hay todo tipo de altos funcionarios allí, empiezo a decir que en 1991 la URSS se desmoronará

Enemigo del pueblo, art. 58 (partes 1, 2, 5, 7)

Cita: djon3volta

como prueba, le daré a Stalin LCD TV 42 "y una computadora

Producción Samsung y Lenovo, y luego te disparan (como enemigo, ya la primera noche)

Cita: djon3volta

Gorbachov, Yeltsin y Jruschov. Daré pruebas de que Techcher quiere que solo 15 millones sigan siendo rusos

Aparentemente, Jruschov también será asesinado esta noche, así como los padres de Gorbachov y Yeltsin. (Envenenado con polonio Thatcher)

Cita: djon3volta

Te contaré sobre Putin, pero solo bueno

Dirás lo malo durante el interrogatorio con adicción , por lo tanto, es mejor guardar silencio sobre Putin, de lo contrario, quién sabe cómo resultará. Aunque si Yeltsin. Jruschov y Gorbochov serán asesinados de raíz. No será necesario Putin.

Cita: djon3volta

Para destruir a Stalin en los Estados Unidos e Inglaterra con bombas nucleares que entregaré (no importa cómo, estarán con Stalin), proporcionaré 3-4 TU-160 y 2 TU-95 para estos fines. Diré que si no destruimos los Estados Unidos e Inglaterra, será como mostré en el video y dije

De panqueque como sucede.

Cita: djon3volta

Stalin aceptará naturalmente mi propuesta y diré que es mejor bombardear a los Estados Unidos con bombas nucleares de 50 mg.

Consultará con Sakharov (este es su proyecto * Puff). Bueno, entonces, por supuesto, a Stalin y a los ojos de Sajarov abiertos y ...
Bueno, está muy lleno de errores. Él rió.

[gilipollas]

Lo bueno es que no tienes una máquina del tiempo.
Sin embargo, Stalin no aceptaría su propuesta para el bombardeo estadounidense. Era una persona cuerda.

[Andrey58]

Y si tuviera una máquina del tiempo, volvería al año 1900 y, según la lista, liquidaría a todos los principales bolcheviques y socialistas revolucionarios.

[djon3volta]

Bueno, según las respuestas, puedes ver de inmediato de qué lado estás, todos los que respondieron a mi publicación. Es fácil determinar cuándo arrojas una terrible fantasía, dónde permanecerá el ruso y aquellos que están en contra de los rusos mueren.

[Yoshkin Kot]

Bueno, hace mucho tiempo que fueron dados de alta del hospital?

[ISI]

Me encantó la selección. Es una pena que no haya firmas para la foto: dónde se toma, cuándo, quién está en la foto. Le pido que continúe la publicación de tales fotos, es aconsejable dar más para los países de la CEI, para Kazajstán, por ejemplo.

[Marek Rozny]

Tengo una foto de kazajos del siglo XIX y principios del XX. pero hay pocos de ellos, más bocetos de etnógrafos. se hicieron bastante precisos. Además de una gran cantidad de descripciones textuales de la decoración externa de los trajes kazajos. En todas partes, sin excepción, los autores rusos enfatizan la riqueza suficiente, la belleza artística y la limpieza higiénica de la ropa de las estepas (incluso entre los pobres). Al mismo tiempo, la apariencia de rusos, altaianos y otros pueblos a menudo se compara (sin excepción, para peor).
Cuando la fotografía entró más o menos firmemente en la vida cotidiana, los kazajos aparentemente ya no eran interesantes para los etnógrafos rusos, porque Durante el siglo XVIII, y especialmente el siglo XIX, los kazajos ya fueron bien descritos por los viajeros orientalistas en sus trabajos periodísticos y científicos para el lector ruso. Es que Prokudin-Gorsky dejó algunas fotos más. Aunque algunas personas se parecen a los uzbekos, a pesar de que el fotógrafo afirma que supuestamente son kazajos.
En casi todas las imágenes, los kazajos parecen personas bastante alegres y ricas, pero las fotografías de las décadas de 20 y 30 son simplemente horribles. La gente estaba completamente empobrecida. La mayor parte de la población murió tras el destete del ganado y los valores materiales. La estepa se despobló. Tras la colectivización, el "pequeño octubre", el reasentamiento forzoso, el despojo (y casi todos los kazajos terminaron en el rango de bahías, ya que incluso un kazajo pobre tenía más ganado que un kulak acomodado en Rusia), las represiones se deslizaron hasta el fondo. En lugar de ropa, hay trapos rotos, no hay más joyas, los rostros están asustados y demacrados. Tales fotos solo ahora comenzaron a flotar en Internet, en la época soviética no encajaban en la tesis sobre la prosperidad traída por los bolcheviques a los "oprimidos por las bahías" del pueblo kazajo.

[Nurker2]

Cita: Marek Rozny

Tengo una foto de kazajos del siglo XIX y principios del XX. pero hay pocos de ellos, más bocetos de etnógrafos.

Salam, compatriota. Feliz Año Nuevo para usted. Este soy yo ese nurker. ¿Puedes compartir estas fotos?

[Marek Rozny]

fácilmente, escriba en un correo electrónico de forma personal.
PD ¡Feliz año nuevo!)

[Marek Rozny]

Por cierto, si alguien realmente prepara material sobre este tema, escríbame, le enviaré un montón de información sobre los kazajos de los siglos XIX y XX.

[Aleksandroff]

sus viajeros específicamente pidieron vestirse normalmente con ropa de fin de semana, aquí vemos gente en la fábrica. para las vacaciones no fueron fotografiados por alguna razón, lo que significa otra propaganda.

[Marek Rozny]

alexandroff: algún tipo de lógica jesuita. Si un kazajo lleva botas de cuero, significa propaganda. si el ruso está descalzo, significa que el proceso de producción ...

[Aleksandroff]

acabas de empezar a hablar así. sirvió con kazajos, muchos se hicieron amigos. y me sorprendió en muchos aspectos cuando empezaron a expulsar a los rusos, incluso físicamente. pero me gusta que Rusia no se fue por una gran pieza. con nosotros "tragas polvo". solo muchas cosas que hemos reescrito y queremos convencernos de que no valemos nada.

[Marek Rozny]

Como típico kazajo, tengo una muy buena relación con los rusos y la cultura rusa. Los rusos tienen suficientes cualidades por las que pueden ser verdaderamente respetados. solo que esto no significa que el kazajo escuche obsequiosamente las historias sobre el progreso traído por la Rusia zarista o simplemente tolere frases chovinistas. Por supuesto, la mayoría de los rusos escriben sobre esto no por malicia, sino porque los libros de texto escolares soviéticos se basaron en el hecho de que el pueblo ruso logró dar "nishtyaks" a todos los extranjeros incluso antes de la revolución, y ahora este es un mito persistente del que es difícil deshacerse. y luego está el mito de los rusos expulsados ​​después de 1991. Sí, muchos se han ido, pero la mayoría se ha ido por motivos económicos, los años 90 fueron muy difíciles para nosotros. alguien se fue porque temía un posible malestar sobre el tema nacional, alguien se fue porque prefirió vivir en su patria histórica (que para la mayoría de los kazajos rusos es también una patria realmente pequeña). Pero prácticamente no hubo casos de nacionalismo en KZ. Al menos, hubo muchos menos casos de este tipo que casos similares en la propia Rusia. 3/4 de la diáspora rusa se quedó en KZ y no se irá a ningún lado. Aproximadamente 20 mil personas salen de KZ hacia Rusia cada año. Pero el mismo número de personas se traslada de Rusia a Kazajstán cada año. Para nuestros países, estos no son números muy grandes.
Y no preste atención a la propaganda estadounidense, simplemente no los confunda con ninguna fuente rusa no complementaria. Mejor es la amarga verdad, como dice el proverbio ruso.
Z.Y. Si en algún lugar ofende, discúlpeme, en el fragor de una acalorada discusión podría confundir una palabra insultante. Me disculpo. Se entusiasmó.

[rexby63]

Muchas gracias por las fotos. Fotos muy valiosas. Señores, comentaristas, dejen de discutir, de todos modos, en sus disputas no hay una gota de constructividad. Solo mira y disfruta. ESTO ES HISTORIA !

[Nurker2]

Cita: rexby63

Muchas gracias por las fotos. Fotos muy valiosas. Señores, comentaristas, dejen de discutir, de todos modos, en sus disputas no hay una gota de constructividad. Solo mira y disfruta. ESTO ES HISTORIA !

ciertamente no tiene precio

[biglow]

la muy original Rusia casera

[biglow]

biglow,
por qué menos, no dije nada malo, Rusia casera es una designación de Rusia primordial y tradicional

[Elgato]

"Qué miseria", un pensamiento que surge tras ver la foto.

[Nurker2]

Cita: Elgato

"Qué miseria", un pensamiento que surge tras ver la foto.

eso es verdad, eso es verdad. ¿Por qué negarlo y culpar a alguien?

[topwar.ruk-d]

Usted, aparentemente, ha mezclado el monitor con un espejo.

[vinni]

No creo, pero estoy seguro de que nuestros vecinos más cercanos no se veían más presentables en ese momento ... Si alguien tiene esas, sin duda, fotos históricas - PLIZ, imagínense ... Y, por favor, sin "fanatismo" en la discusión. ..

[Alan]

Estoy de acuerdo con la comparación. La cosa es generalmente desagradecida. Puedes tomar una foto de un próspero hombre del comerciante de esa época, pero puedes hacerlo como campesino aquí. Lo mismo se puede hacer con cualquier otro país.
Aquí hay una foto de un niño estadounidense a principios del siglo pasado.

[Marek Rozny]

No sé cómo vivían los estadounidenses allí antes de la Primera Guerra Mundial, pero aquí, en Rusia, el pueblo ruso en su mayoría vivía en condiciones desagradables. Puedes leer clásicos rusos, etnógrafos, ver cientos de fotografías y bocetos. Es por eso que la gente en 1917 arrojó al rey con placer y colgó a los nobles sin piedad.
Recuerdo la impresión que en mi infancia me causó "Tsushima" Novikov-Priboy, cuando el autor describió la relación en la marina entre oficiales y marineros. y no me sorprende en absoluto por qué los marineros se ahogaron voluntariamente durante la revolución y la guerra civil.
¿Recuerdas en San Petersburgo que recientemente encontraste bolsos con cubiertos? los nobles tenían bailes, óperas y tratamientos en Baden-Baden, y los rusos tragaron saliva al ver un pedazo de azúcar.
antes de 1917 la gente era realmente oscura, oprimida, humillada, medio hambrienta y analfabeta. no importa cuánto admiren a Chaliapin o Mendeleev. Los Naryshkin y Kolchak querían escupir al "campesino", al que percibían como esclavos, liberados por error en 1861.

[Nurker2]

La élite zarista era absolutamente oficial y pro occidental.

[topwar.ruk-d]

Otro "guardián" del pueblo ruso, ¿desde dónde escribes? Playa de Brighton o Tel Aviv.

[Nurker2]

Cita: topwar.ruk-d

Otro "guardián" del pueblo ruso, ¿desde dónde escribes? Playa de Brighton o Tel Aviv.

todo es perfectamente visible, no busques enemigos

[topwar.ruk-d]

Toda esta Asia Central no vale nada sin la influencia cultural rusa. Fueron los rusos quienes fueron los principales vehículos de la civilización entre los salvajes locales. Y esto continúa hasta nuestros días.Marek rozny, Recuerdo la impresión que me causó el "Tsushima" de Novikov-Priboy cuando era niño
Todavía estudiarías la historia del curso corto de la AUCPB.

[Nurker2]

Cita: topwar.ruk-d

Los rusos fueron los principales vehículos de la civilización entre los salvajes locales.

cuántas palabras y pocos hechos hay en tu comentario

[Marek Rozny]

¿No te gusta Novikov-Priboi? Lea sobre la vida rusa de Nekrasov y Tolstoi. Y sobre los salvajes, lea el etnógrafo Alexei Kharuzin, quien describió a los rusos en la estepa kazaja. Bueno, o mira la foto de arriba. Encuentre la "luz de la cultura" allí. ¿O anotó a toda la Rusia prerrevolucionaria como científicos y nobles? Desafortunadamente, no nos los enviaron a la estepa. Y el pueblo ruso no vio ningún beneficio en ellos.
¿Y no viste una foto en Internet donde los habitantes de un pueblo ruso escuchan la radio por primera vez? Año 1924.

No sostengo que la mayoría de los kazajos también hayan escuchado la radio por primera vez al mismo tiempo. Pero, ¿por qué imaginar todo como si el pueblo ruso (no me refiero a la élite de Rusia, que fue expulsado en 1917) supuestamente estuviera un paso por encima del resto? Deja tus fantasías sobre el campesino ruso "avanzado" para ti.

[Aleksandroff]

entonces también había mucha propaganda. los escritores ahora eran de los liberales. y muchos clásicos hablaron de la próspera Rusia. Los comunistas y en los años 90 corroyeron toda la verdad y dejaron solo lo malo. aunque mirando la foto no vi nada malo, solo personas en el trabajo. ahora el campesino está arando qué en el atuendo? y nuevamente te digo que encuentres los datos de Rusia en 1913 y verás cómo vivían. No tengo ganas de mirar ahora. Lo vi. Es por eso que Inglaterra y Alemania hicieron todo lo posible para destruir a la Rusia zarista.

[Marek Rozny]

alexandroff, ¿dónde están los liberales? ¡Cité las palabras no solo de los científicos y publicistas rusos, sino también de los monárquicos en general! Deliberadamente, no me referí a los bolcheviques, socialistas revolucionarios y otros, porque sus palabras generalmente habrían sido rechazadas aquí, incluso sin ser escuchadas. y aquí hay citas de los trabajos de personas que eran adherentes de la cultura monárquica rusa. Kharuzin generalmente escribió su trabajo para facilitar la asimilación de los extranjeros rusos. ¿Qué nafig liberales?
pero sobre las palabras de los clásicos sobre la próspera Rusia, espero tener noticias tuyas. No recuerdo esas palabras, así que por favor amablemente proporcione algunas referencias si esto no lo complica.
Conozco perfectamente los datos sobre la economía rusa antes de la revolución. Le pedí que diera ejemplos de Rusia industrial "avanzada" para asegurarse de que no puede proporcionar esos datos. A menos, por supuesto, que consideremos que el lino y el grano son signos de una industria desarrollada. Bueno, ¿o consideró que el hecho de que Rusia exportara petróleo azerbaiyano era un "avance" de la economía rusa?
Además, incluso la famosa exportación de granos rusos no parece tan triunfante, recordando que el gobierno ignoró a los campesinos hambrientos, obligándolos a enviar granos para la exportación. "Comeremos menos, pero exportaremos más (cereales - mi nota)"- Así es como el Ministro de Finanzas Vyshnegradsky declaró en 1887 después de que el precio del grano en el mundo cayó.
Demostremos la superioridad industrial de la Rusia zarista sobre Europa y Estados Unidos. Aunque supongo de dónde crecen las piernas en tales mitos. A la gente en Rusia ahora le gusta decir que Rusia ocupó el quinto lugar en el mundo en términos de producción industrial bruta (5% de hecho). Al mismo tiempo, "olvidando" que parte de China, India, Asia, África, América del Sur eran colonias de Francia, Gran Bretaña, Alemania y Estados Unidos. Entonces, ¿quién estaba en sexto lugar, me pregunto? ¿Beduinos árabes? ¿Nómadas del Sahara? ¿Islandia?

[karmín]

Aquí, en algún lugar de la "Revista Militar" había material sobre la hambruna en la URSS en la década de 20 y había fotos correspondientes de la vida "próspera" de los campesinos soviéticos. Entonces, en comparación con ellos, estas fotos representan la vida celestial.

[Marek Rozny]

Estoy de acuerdo. La situación en la década de 20 en su conjunto empeoró aún más. Es bueno que al menos la NEP haya maldecido a la gente.

[Nurker2]

Cita: Marek Rozny

Estoy de acuerdo. La situación en la década de 20 en su conjunto empeoró aún más. Es bueno que al menos la NEP haya maldecido a la gente.

Los errores de liderazgo de aquellos tiempos no se pueden cometer

[Marek Rozny]

Primero, la Primera Guerra Mundial exprimió los jugos del país, luego, después de la Revolución de Febrero, la anarquía, el crimen desenfrenado, luego la guerra civil, la intervención, la hambruna, los excedentes de alimentos y más. en muy poco tiempo, toda la población del antiguo Imperio ruso se empobreció específicamente. todos contribuyeron, tanto blanco como rojo y gris-burmalina.

[jurásico]

Todavía no soy viejo, pero parece que recuerdo esta ropa, estas caras son queridas para mí, hay mucho que decir ... Me duele y está triste.

[Negro]

Estoy de acuerdo contigo- SHCHEMIT .....

[Andrey58]

Maldición, qué país perdieron.

[Negro]

Saben, si la tasa de degradación agrícola en la región moderna del Volga no cambia, entonces en 10 = 15 años todo será igual.
Encontrar otra vez .....

[Negro]

Cita: Fox

Los kazajos, como nación, aparecieron a principios de los años 30, con la mano ligera de Kaganovich, y antes de eso había kaisaks, nómadas, que cagaban en sus pantalones.

No pocos de tus antepasados, los inferiores, aparentemente recibieron un látigo cosaco. Ya ves cómo está tu memoria en el nivel genético, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ve a ver cómo está la memoria en el nivel genético !!! ¡No te aplasté en el siglo XVIII!

[demanda73]

las buenas fotos tienen algo que ver y dejan de ser inteligentes y presentan teorías estúpidas sobre el estancamiento y la pobreza del pueblo ruso que no vivíamos en ese momento, por lo que no vale la pena inventar nada

[Marek Rozny]

Necesito leer más. entonces no solo sabrá cómo vivía el pueblo ruso, sino que comenzará a usar signos de puntuación.

[jurásico]

Cita: Marek Rozny

Necesito leer más. entonces no solo sabrás cómo vivía el pueblo ruso

¿Quién eres tú? Y por que estas aqui

[Marek Rozny]

Vete. O escribe sobre el tema.

[jurásico]

Cita: Marek Rozny

Vete. O escribe sobre el tema

Bueno, aquí está tu cara. Y si ya estamos en ti, entonces amablemente elige las palabras, el tema es algo que se te ocurrió, ¿qué viste al mirar las fotos? Miré las fotos y pensé que lo peor estaba por venir y me sentí incómodo sobre lo que aún tenían que soportar, y no me importaba qué nacionalidades vivían y vivían en el territorio de Rusia, viste la oportunidad de presumir aquí, mostrar erudición, divertirme su enferma identidad propia, desde harapos hasta riquezas, snob infeliz. Sería mejor si pensara en silencio que esta hora es el siglo XXI, y que todos no hemos ido tan lejos del momento en que se tomaron estas fotos, pensé qué podría hacerse para que los pueblos realmente comenzaran a vivir mejor, y no importa si es ruso o kazajo o otras naciones Polvo en tu yurta; lejos, sé respetuoso.

[Marek Rozny]

1) Primero, te vuelves loco con tus preguntas íntimas, quién soy, qué soy, etc. Sí, y con una implicación tan provocativa. Por lo tanto, está claro que cualquiera de mis respuestas provocaría su comentario de contenido negativo. Así que sal y pregunta a todos seguidos quién es y qué es. También encontré un investigador.
2) Escribí lo que pienso: mi irritación porque la mayoría de los miembros rusos del foro aquí fantasean con el pueblo ruso ilustrado que enseñó a todos los vecinos los beneficios de la civilización. Ese mismo Smoke se jacta de que "te enseñamos a cagar" (cito textualmente). Y estas frases cuelgan del sitio. Y toda clase de charlatanes ignorantes "somos los más grandes, enseñamos a todos, protegemos a todos, construimos Disneylands para todos, etc." Yo enseño que no se debe confundir la nobleza rusa y el pueblo ruso, así como los proyectos de construcción de Stalin dirigidos por la oficina estadounidense de Albert Kahn con los rusos. personas. Si desea que se respete al pueblo ruso, comience con algo pequeño, comience a estudiar la historia de su propio pueblo y no viva con eslóganes, mitos y teorías chovinistas. Tan pronto como el hombre ruso de Internet en la calle comience a comprender qué y cómo fue en su propia historia, entonces miras y el patetismo disminuirá, y comenzarás a ver gente en tus vecinos. Mientras tanto, la mayoría de los foros son presentados por semifascistas e Ivans que no son recordados.
Entiendo perfectamente que es desagradable romper los estereotipos, que es desagradable descubrir las páginas aproximadas de tu propia historia, pero luego elígete a ti mismo: vive en una impresión popular y tiene malas relaciones con todos tus vecinos, o redescubre la historia de tu propia gente y deja de molestar a los vecinos con tu género. -fascismo, como Smoke y otros como profesores de defecación.
Y sentirse ofendido por mi erudición es tan estúpido. Ahora soy otro kazajo "ingrato" para ti, ¿quién se atrevió a sacar algo que dijo un ruso sobre el pueblo ruso? Si es así, puedes unirte a Smoke y empezar a gritar "somos tú, una oveja... zoófilos y bultos, enseñados a cagar! "Adelante, hay cientos de consignas de este tipo. Una más, una menos.
Y si esos gritos nazis desaparecen, entonces realmente será posible pensar qué deberían hacer nuestros pueblos a continuación para el desarrollo común. Además, es natural que tengamos más en común en la cultura y la historia que los fumadores y sus parientes intelectuales: "especialistas en higiene".

[Cámara No. 6]

Marek Rozni (4)

Si desea que se respete al pueblo ruso, comience con poco, comience a estudiar la historia de su propio pueblo y no viva con consignas, mitos y teorías chovinistas.

¡Bien hecho! ¡Más!

[Marek Rozny]

Gracias. Solo quiero que todos mostremos nuestro patriotismo no con frases chovinistas entre nosotros, sino que actuemos como dijo el filósofo ruso P. Chaadaev: "El amor a la Patria es el odio por sus defectos y el deseo de erradicarlos lo antes posible".
Pero ignorar las deficiencias del país natal (e ignorar los momentos desagradables en la historia del país natal) no es amor por la patria, sino algún tipo de prostitución: amaré a esa patria, pero no lo haré.

[MG42]

La abuela recordó era joven = aquí hay una foto de los Estados Unidos 1900-1917

[Marek Rozny]

y fue. e incluso en los años 30, Estados Unidos está representado por fotografías aterradoras. lo que era, era, nadie para salir de la nada.

[MG42]

Continuación de la foto USA 1900 = 1917 >>>>>>>>

[Marek Rozny]

El emigrante blanco, monárquico y anticomunista Solonevich escribe sobre la Rusia zarista lo siguiente:
"El hecho de que Rusia está extremadamente atrasada económicamente en comparación con el resto del mundo cultural está fuera de toda duda. Según las cifras de 1912, el ingreso nacional per cápita fue de 720 rublos en los EE. UU. (En oro, términos de antes de la guerra), en Inglaterra - 500, en Alemania - 300, en Italia - 230 y en Rusia - 110.
Entonces, el ruso promedio, incluso antes de la Primera Guerra Mundial, era casi 7 veces más pobre que el estadounidense promedio, y más de 2 veces más pobre que el italiano promedio. Incluso el pan, nuestra principal riqueza, era escaso. Si Inglaterra consumió 24 libras per cápita, Alemania 27 libras y Estados Unidos, hasta 62 libras, el consumo de pan ruso fue de solo 21,6 libras. incluyendo alimento para ganado... Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que el pan ocupaba un lugar tan importante en la ración de alimentos de Rusia como en ningún otro lugar de otros países. En los países ricos del mundo, el pan fue reemplazado por carne, productos lácteos y pescado "(I. Solonevich" Monarquía del pueblo ")

[Aleksandroff]

¿Dónde los encuentras, aquellos que escriben para el extranjero?

[Marek Rozny]

Alexandroff, esta es tu historia rusa. simplemente tome cualquier tema que le interese y comience a descubrirlo por sí mismo. Estoy seguro de que encontrarás muchas cosas interesantes e instructivas.
Para ser justos, noto que no solo encontrará páginas desagradables en la historia de su pueblo, sino también esos momentos que el pueblo ruso olvida inmerecidamente; por ejemplo, pocas personas en Rusia conocen y se dan cuenta de la importancia de la Batalla de Molodi, cuando en realidad Moscú realmente comenzó a dominar el territorio de los desintegrados Golden Hordas En lugar de dar publicidad sobre la Batalla de Kulikovo (donde, de hecho, Dmitry Donskoy actuó en interés de la Horda contra el separatista Mamaia con sus riazanos y genoveses), los rusos habrían estado más orgullosos de la victoria sobre la última invasión de Crimea. Aquí es donde los rusos realmente mostraron hábilmente cómo aprendieron a pelear y vencer al enemigo, en lugar de traicionar a algunos estúpidos de ambos lados de la Ugra como una brillante estrategia militar rusa.

[aplicación]

La cita está sacada de contexto. Para comprender el significado, debe leer más, especialmente el siguiente capítulo "Dos polos".

[Empresa 8]

Estaba en Shushenskoye con una excursión en la época soviética, experimenté un ligero shock. Propaganda afirmó que el régimen zarista oprimía a todos y exiliaba inhumanamente a los revolucionarios a la taiga. Resultó que los siberianos "oprimidos" vivían en chozas enormes hechas de troncos gruesos (nunca había visto troncos así en la parte europea), patios espaciosos y muchos edificios agrícolas. Y el "inhumano" exiliado Ilich se ordenó una esposa, fue de caza, compró carne, leche y crema agria a los campesinos. También recibió una asignación del régimen para cubrir sus necesidades en el exilio. En vano, por supuesto, Nikolai liberalizó a los revolucionarios, este liberalismo le costó caro a todo el pueblo.

[infantería motorizada]

Marek, no entiendo que, en tu opinión, los rusos, los más defectuosos del mundo, tienen tanta impresión en tus publicaciones, ¿leíste Abay, no? Si leíste y olvidaste, relee, sin ofender. Bueno, me gustaría saber si alguien publicó fotos de los pueblos del Imperio ruso de este período, entonces podríamos comparar quién tiene caras más felices y mejores zapatos ...

[Marek Rozny]

No pienses en lo que no dije y no pensé. Acabo de decir que antes de la revolución el pueblo ruso no tenía goles, estaba empobrecido y carecía de educación. Citó referencias a testigos oculares rusos de la época. Si te molesta, entonces este no es mi problema. Mi comentario se da a todos los fumadores que creen que el pueblo ruso simple estaba por encima de todos sus vecinos en desarrollo en ese momento, y que supuestamente hicieron algo por los kazajos y otros pueblos antes de la revolución.
Y puedo enviarte fotos en un mensaje personal, si es realmente interesante, solo escribe tu correo electrónico. O si usted mismo desea escribir un artículo fotográfico sobre este tema, le daré la información que necesite. No tengo nada de qué avergonzarme, conozco bien la historia de mi pueblo, así como la gran mayoría de los materiales de la era zarista sobre mi pueblo. Incluso puedes escribir un artículo negativo sobre los "desafortunados" salvajes kazajos; de todos modos, daré cualquier información que tenga con enlaces a autores rusos y europeos (ni siquiera daré a autores asiáticos, porque para los rusos, solo infa de fuentes étnicamente "correctas" pueden servir como argumentos , cualquier apellido no ruso del historiador provoca una reacción negativa aquí en el sitio).
ZY Te recitaré Abai tanto en ruso como en kazajo. Realmente pidió a los kazajos que aprendieran ruso, a través del cual los kazajos obtendrían nuevos conocimientos. Solo en ese momento los ilustradores rusos intentaron familiarizar a su gente oscura con el conocimiento del idioma (escrito), de modo que el pueblo ruso se librara de las cadenas del desarrollo medieval. No confundamos bajo el concepto de "cultura rusa" tanto la burguesía campesina analfabeta como los científicos rusos, que fueron realmente grandes, pero cuyos conocimientos y descubrimientos no jugaron ningún papel en la vida de la gente común. Si ahora los hijos de nuestra élite recibieron una educación en Londres y tienen yates, no estamos diciendo que todos nuestros pueblos tengan esos chips. De lo contrario, resulta extraño: ahora no queremos (por razones obvias) asociar a la gente con la élite rica del país, y mezclamos fácilmente a la gente del siglo XIX con los nobles.

[Marek Rozny]

Si yo fuera de etnia rusa, nadie me diría ni una palabra por mis citas y mi opinión personal sobre el nivel de desarrollo del campesinado ruso antes de la revolución.
El principal factor negativo aquí es que soy kazajo. ¿Cómo, dicen, los kazajos se atrevieron a contarnos algo sobre la historia rusa? Déjalo sentarse en su yurta y gracias por darnos el alfabeto cirílico ...
Esa es toda la verdad. Y ahora digamos que esto no es una manifestación del nacionalismo.

[romb]

Baurym!
Créame, después de familiarizarme con la masa de varios "hechos" e "hipótesis" sobre el origen supuestamente ruso de "Hyperborea", "Atlantis" y el imperio de Genghis Khan, no me sorprende mucho.

[Marek Rozny]

Leí estos ensayos, a dónde ir de la tendencia general :))) Los kazajos al menos se refieren a fuentes primarias medievales, y en las historias modernas del censo ruso: fantasías continuas de la excavadora a la Zadornov. Por supuesto, entiendo que también tenemos soñadores como Adzhi Kumyk, o Kalibekov a veces va demasiado lejos con la interpretación de hechos históricos (aunque su idea principal es cierta en principio), pero ya nos hemos quedado sin interés en la historia popular, pero en Rusia La ola apenas comienza. Dado que los hiperbóreos-fomenko-tártaros-arios
La basura de Lyavian se superpone a mitos y clichés perdurables de ideologías pasadas; resulta un desastre terrible. La ciencia académica en la Federación de Rusia estaba al margen del interés público. A la gente le gustan los libros en los que las imágenes están bellamente pintadas con ciudades de fantasía que no tienen nada que ver y que no pueden tener con la realidad, ya que estos dibujos no se basan en otra cosa que no sea la propia imaginación del artista.

Creer en una imagen tan idílica es más agradable que leer etnógrafos rusos del siglo XIX o aburridos materiales académicos secos sobre arqueología rusa antigua.

[Marek Rozny]

Arrra, con mucho gusto más. Me quito el sombrero por tu conocimiento de la historia de tu propia familia. Estoy seguro de que esos ancestros tan trabajadores y guapos tienen una descendencia digna en su persona.
con respeto

[infantería motorizada]

Acabo de decir que antes de la revolución el pueblo ruso no tenía goles, estaba empobrecido y carecía de educación.

¡Estoy en shock, marek! ¡Resta agregar que el pueblo kazajo, antes de la revolución, estaba vestido, era rico y educado! ¡Desde el corazón! No hace falta fotografías fantásticas, visita el Museo de Arquitectura del Norte de Rusia, en Kizhi, bueno, al menos virtualmente, allí, además de iglesias, hay muchas casas campesinas, donde desnudos, mendigos y sin educación, guardaban caballos con un carro ... en el segundo piso de la casa. La gente desnuda en nuestro clima no sobrevive, mendigos en el campo, es decir, holgazanes porque trabajando la tierra, no serás pobre, pobre quizás, pero no mendigo. ¿A qué te refieres con educación? ¿Habilidad de lectura? Título universitario? Entonces les diré que vi a mucha gente con diplomas y todos sabían leer, pero no puedo nombrar a muchos de ellos educados. ¿Cómo puedes juzgar de esta manera? Las personas sin, esos y educación especial, crean la Catedral de la Transfiguración, e incluso sin un solo clavo, ¿no tienen educación? Y es curioso a qué período antes de la revolución te refieres, o la pobreza y la falta de educación del pueblo ruso va, bueno, desde la época de Iván el Terrible hasta 1917. ? ¿Y por qué, al final, se divide al pueblo ruso, resulta que el pueblo son campesinos, y los nobles, obreros, filisteos, etc., no son personas antes de la revolución, vinieron a Rusia desde Asia Central? Es muy conveniente discutir, dicen, ilustradores rusos, y querían sacar a su propia gente de la "oscuridad de la Edad Media", bueno, en el acto, y ellos, que no son rusos, ¿eh? Por lo tanto, es necesario construir la lógica de manera muy correcta en tales asuntos, es decir, no el pueblo ruso antes de la revolución, pero parte del campesinado ruso era ... Espero que la idea sea clara.

[Marek Rozny]

Hay una discusión por separado sobre los kazajos, aunque cualquier etnógrafo ruso antes de la revolución describió a los kazajos como una nación próspera y bien alimentada. Los kazajos tenían otros estándares educativos: madrassas, escritos basados ​​en la escritura árabe. Debido al hecho de que pocas personas sabían escribir en ruso, las autoridades zaristas y soviéticas los consideraban analfabetos.
Sí, una gran cantidad de kazajos no tenía educación, incluso en ese momento, aunque había un estrato suficiente de personas educadas en Tashkent, Orenburg, Omsk, San Petersburgo y en el extranjero (no hablo de la educación asiática). Desafortunadamente, absolutamente todos fueron eliminados en 1937 (el hermano mayor de mi abuelo, el ingeniero ferroviario Shugaip, también). Pero esta es otra historia.
Antes de la revolución, escribí sobre la pobreza del pueblo ruso, basado en los trabajos de los contemporáneos. Nadie argumenta que hubo campesinos prósperos y maravillosos ejemplos de arquitectura rural, pero esto no cancela por completo el hecho de que la gran mayoría de los campesinos (y los campesinos eran la mayoría absoluta de la población rusa) vivían en condiciones miserables, eran analfabetos (en el mejor de los casos raros). podría escribir tu nombre).
Y sobre la construcción de catedrales y otras cosas, bueno, los tayikos construyen rascacielos sin educación. Lo que dijo el capataz (y el ingeniero) es lo que hacen. ¿Por qué asignar trabajadores a personas supuestamente educadas? No es necesario hacer malabares con conceptos y construir oraciones con las que no tiene sentido discutir. "Los atletas rusos han construido un cohete espacial en el que voló Gagarin", dicen, ¿y que los atletas no son parte de la nación rusa que construyó el cohete? También reclutó a campesinos como arquitectos y personas simplemente educadas (o al menos alfabetizadas).
Bueno, tome las estadísticas de finales del siglo XIX, vea cuántos educados y alfabetizados hay entre los campesinos del pueblo. Dado que la capacidad de escribir su nombre y nada más, ya eleva automáticamente a una persona al estado de "analfabeto".
El informe "Sobre la reducción de la educación en el gimnasio" (1887) fue publicado por el Ministro de Educación, Conde I. Delyanov. El informe introdujo una calificación monetaria para la educación superior, por lo que "las escuelas de gramática y los progymnasiums se liberarán de los hijos de cocheros, lacayos, cocineros, lavanderas, pequeños comerciantes y similares, cuyos hijos, excepto quizás dotados de genio, no deberían luchar en absoluto por educación secundaria y superior ".
El informe fue elaborado en una reunión de los ministros del interior, propiedad estatal, el gerente del Ministerio de Finanzas y el fiscal jefe del Santo Sínodo del Imperio Ruso y se basó en las opiniones de Alejandro III (Alejandro pertenece al testimonio de la campesina M.A. Ananyina en la que su hijo quiere estudiar en gymnasium - "Esto es horrible, hombre, ¡pero también se sube al gimnasio!").
Solo a principios del siglo XX (especialmente hacia la Primera Guerra Mundial) comenzó a cambiar la política en materia de educación, pero su escala no fue muy grande hasta 20, aunque el número de escuelas aumentó. Y en la estepa kazaja, las escuelas generalmente fueron creadas por kazajos y con donaciones kazajas, y luego muchos elogian frases como "los rusos irrumpieron en aldeas y dejaron escuelas, hospitales y Disneylands" ... Rusia ni siquiera quería enseñar a los rusos a leer y escribir, sin mencionar a los extranjeros. , la antigua Horda.

[aplicación]

Su deseo de demostrar un buen nivel de desarrollo de los kazajos antes de la revolución es comprensible. La perplejidad es causada solo por una actitud parcial hacia los rusos.

"la inmensa mayoría de la población campesina ... vivía en condiciones de pobreza, era analfabeta ..."
La gran mayoría de los campesinos vivían en sus propios hogares, lo suficientemente buenos para los estándares de la época, y tenían sus propias tierras. A fines del siglo XIX, el 19% de la población sabía leer y escribir en mi provincia natal de Yaroslavl (un promedio del 73% en la Rusia europea, ver el Censo de 33). La educación inicial en Rusia era gratuita, y desde 1897 se ha convertido en obligatoria, por lo tanto, en 1908. Todos los campesinos aprendieron a leer y escribir. En 1917, el número de escuelas superó los 1913.
Sin duda, en el siglo XIX, Rusia se quedó atrás de los países de Europa occidental en la difusión de la alfabetización de la población, pero bajo Nicolás II esta brecha se redujo rápidamente.
Sería interesante familiarizarse con las estadísticas de alfabetización entre los kazajos en el siglo XIX y el número de escuelas, hospitales (y Disneylandia)) construidas por los kazajos.

[Marek Rozny]

1) casi todos los campesinos rusos tenían sus propios hogares. Esto no es sorprendente en las condiciones rusas. el bosque era una muralla, en Rusia históricamente nunca ha habido personas sin hogar. incluso los propietarios asignaron el bosque a sus siervos, aunque no de forma gratuita. Sin embargo, la presencia de una choza no es en absoluto una señal de la prosperidad del campesino ruso.
2) con respecto a la alfabetización:
a) datos de 1897: total en Rusia - 21,1%, incl. 29,3% de hombres y 13,1% de mujeres. Al mismo tiempo, las regiones más alfabetizadas fueron, por ejemplo, Estonia y la provincia de San Petersburgo: 77,9% y 55,1%. No entiendo de dónde sacaste los datos sobre la provincia de Yaroslavl, según el censo de 1897 tenías el 52% de hombres alfabetizados y el 23% de mujeres alfabetizadas (y según la "colección estadística 1884-1890" - 63,42%). Al parecer, utilizó datos posteriores o tuvo en cuenta solo a los habitantes de la ciudad de Yaroslavl, excluyendo el resto de la provincia.
b) con respecto a Kazajstán. Según la "Colección de información estadística" (1884-90) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82% D0% BD% D0% BE% D1

%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D1.80.D0.B0.D

0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D

0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D

0.BD.D0.B0_.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.B5_XIX.E2.80.94XX_.D0.B2.D0.B5.D0.B

AD0.BE.D0.B2
La tasa de alfabetización en mi provincia de Akmola es del 55,3% de la población total. Y esto a pesar del hecho de que aquellos que solo poseían alfabetización escrita kazaja no cayeron en el número de alfabetizados. Provincia de Semipalatinsk: 37,3% alfabetizados. De otras fuentes en otras áreas: por ejemplo, Semirechenskaya - la tasa de alfabetización en 1897 fue de solo 4,5% (aproximadamente la misma que en Ufa o Besarabia).
c) que he escrito que el nivel de educación primaria ha aumentado en la época de la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, incluso entonces el nivel era bajo, hay muchos números mixtos, pero mostrará el nivel de educación basado en las cifras de Likbez en los años 20 y 30:
En general, la URSS en 1926 ocupaba la alfabetización solo en el puesto 19 entre los países europeos, cediendo a países como Turquía y Portugal. Se mantuvieron diferencias significativas en el nivel de alfabetización de la población urbana y rural (en 1926 - 80,9 y 50,6%, respectivamente), hombres y mujeres (en la ciudad - 88,6 y 73,9%, en el pueblo - 67,3 y 35,4%).
Pero para 1936, cerca de 40 millones de personas analfabetas habían recibido capacitación. Y esta cifra no incluye a los niños que ya han estudiado sin falta en las escuelas. ¡40 millones de residentes adultos de la URSS aprendieron a leer y escribir en los círculos de Likbez! A pesar de que en ese momento la población total del país era de 160 millones de personas, y esto sin territorios perdidos. ¿Cuántas personas lograron recibir una carta antes de 1917? Según la información más contradictoria, solo en provincias europeas Imperio ruso, e incluso excluyendo niños menores de 10 años En 1917, 30-43% de la población era reconocida como alfabetizada. Esto, por supuesto, es un salto gigante en comparación con el final del siglo XIX y principios del XX, pero no obstante Es obvio que la mayoría de la población, especialmente el pueblo, todavía era analfabeta.. ¿Cuál es el argumento de tu parte?
3) la ley de educación universal no fue adoptada ni en 1908 ni en 1917. Confundes algunos condados con tu propia iniciativa. El proyecto de ley sobre educación universal gratuita fue generalmente rechazado por la Duma y el Consejo de Estado en 1912.
Y aquí están las cifras específicas para la educación universal, que supuestamente se extendieron por toda Rusia: "en general, en 1915, la educación primaria gratuita universal se introdujo solo en el 3% de los zemstvos (15 de 440)"

[aplicación]

Compare las estadísticas hasta 1917 con las estadísticas de 1926. absolutamente incorrecto, porque Para entonces, los bolcheviques habían destruido una parte significativa de la población adulta del país, y millones de huérfanos no podían aprender a leer y escribir. Y el resto de los niños estaban más preocupados por encontrar comida, en lugar de estudiar. En Yaroslavl, por ejemplo, las personas con educación superior y estudiantes de gimnasios como potenciales contrarrevolucionarios fueron destruidas casi por completo.
(La alfabetización en Yar. De la provincia es realmente el 63%, gracias por corregir)

"Solo en las provincias europeas ... e incluso excluyendo a los niños menores de 10 años en 1917, se reconoció que entre el 30 y el 43% de la población estaba alfabetizada. Esto, por supuesto, es un gran salto en comparación con finales del siglo XIX y principios del XX".
Según el censo de 1897. en heb. Rusia tenía un 30% de alfabetización, en los próximos 20 años ha habido un gran salto, y usted escribe nuevamente 30-43. ¿De dónde vienen estos datos?

Respeto a las personas que estudian y preservan la historia de su gente. Su deseo de presentarnos a la historia de los kazajos y mostrar su alto nivel de desarrollo también es digno de respeto. Pero la humillación inmerecida de los rusos anula todos sus esfuerzos.

[Marek Rozny]

1) Los datos de 1926 se citaron como un indicador de la baja tasa de alfabetización que obtuvimos después del final de la Guerra Civil, lo que indirectamente muestra que es poco probable que la tasa de alfabetización fuera alta en 1917. En Europa, como resultado de la Segunda Guerra Mundial, también murieron muchas personas, pero, sin embargo, la tasa de alfabetización fue mucho más alta que en la Rusia soviética de los años 20.
2) Los datos de 1897 (21,1%) se toman del censo, y el 30-43% son estimaciones de alfabetización para 1917. Todas estas cifras están tomadas de Wikipedia bajo el título "Alfabetización en el Imperio Ruso".
3) Querido Arrra, no voy a "menospreciar inmerecidamente" a los rusos. Opero solo con datos más o menos confirmados tomados de fuentes rusas del período zarista. Aquí están los enlaces de donde se tomó la cifra del 21% en 1897: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4% D0% B0% D1% 86% D0

%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%

81%D1%82%D0%B8 o http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0

%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Cito: “A principios del siglo XX, la mayoría de los campesinos eran analfabetos; por ejemplo, en 1901 había 84 escuelas primarias en el Imperio Ruso (el 454% eran laicas, subordinadas al Ministerio de Educación Pública, y el 52% eran escuelas parroquiales religiosas subordinadas al Santo Sínodo). Estudiaron 48 millones de personas, a pesar de que había 4,5 millones de niños en edad escolar en todo el país. En total, 23 el 1897% estaban alfabetizados en todo el imperio ".
и "A fines del siglo XIX, el nivel de alfabetización de la población del Imperio ruso era muy bajo para un país que se había embarcado durante mucho tiempo en el camino del desarrollo industrial. El punto de partida del nivel de alfabetización en todo el país a principios de siglo son los datos de 1897, reconocidos por científicos nacionales y extranjeros: en total - 21,1 %, incluidos el 29,3% hombres y el 13,1% mujeres ".

[aplicación]

1) Rusia en su conjunto no es del todo correcto en comparación con los países de Occidente. Europa (o tenerlos en cuenta con las colonias). Y no es ningún secreto que ZE Los últimos siglos están por delante del resto del mundo en desarrollo.
2) 21,1% - del número total, 30-43% - excluyendo niños. Comparar diferentes indicadores es incorrecto.
3) Nuevamente, todo es relativo. Del oeste Europa y Estados Unidos se estaban quedando atrás (pero la brecha se estaba cerrando rápidamente), el resto del mundo estaba por delante.

[aplicación]

Como en la región de Akmola había la población kazaja más competente, veamos los datos
El primer censo general del imperio ruso en 1897
Tom LXXXI. Región de Akmola.
p. 8. «Alfabetización de la población.
El porcentaje total de personas alfabetizadas es insignificante, lo que depende del tamaño de la población nómada kirguisa, que, por su propia naturaleza, tiene una necesidad insignificante de conocimiento de la alfabetización.
...
Es interesante detenerse en la difusión de la alfabetización entre grupos religiosos individuales:

Religión -% hombres / mujeres alfabetizados
Ortodoxo - 30,9 / 9,5
Viejos creyentes - 42,5 / 12,9
Católicos romanos - 57,0 / 43,0
Protestantes - 61,1 / 55,4
Judios - 65,6 / 44,8
Mahometanos - 6,7 / 1,1

La alfabetización menos intensa se da entre los musulmanes, a quienes pertenecen principalmente los kirguises ”.

Pero como los musulmanes no solo eran kazajos (kirguises), sino también los que vivían en los tártaros y otros pueblos, tomamos las estadísticas de la distribución de la población por alfabetización y grupos sociales (Tablas, p. 30):

Estado -% alfabetizado (número)
Nobles - 75,3% (6 personas)
Clero - 72% (832 personas)
Fincas urbanas - 34,6% (33 684 personas)
Fincas rurales - 17,9% (212 personas)
Extranjeros - 3,5% (427 892 personas)

Todos los kazajos pertenecían al patrimonio de los extranjeros.excepto aquellos que se convirtieron a la ortodoxia (y había alrededor de 150 de ellos).
Las personas alfabetizadas fueron consideradas independientemente del idioma que escribieran.

Marek Rozny, no publico esto con el objetivo de menospreciarte, sino por el deseo de objetividad.

[Marek Rozny]

Arrra, ohhh, ¡te agradeceré el enlace! ¡No pude encontrar y descargar este volumen! (Probablemente manos torpes) Ya tengo una buena biblioteca, pero no tengo volúmenes para el censo. ¿Tienes una versión electrónica? Si no es difícil, ¿puede enviar un enlace de descarga o enviarlo por correo?

[aplicación]

http://www.twirpx.com/file/861383/?rand=9688250

[Marek Rozny]

Maldición, pero pensé que había un registro pagado por SMS, así que ni siquiera me registré)))) ¡Gracias!

[Nómada]

Marek Rozny,
¡buenas tardes! Estoy leyendo sus comentarios con gran interés. Es poco probable que convenza a un chauvinista de tipo Smoke, ya que no está realmente interesado en la historia, pero odia estúpidamente al mundo por su inútil y bancarrota ingeniosa y tiene una gran necesidad de autoafirmación de alguna manera.
Los que son más audaces van a la calle para conducir a Gaster, y los que tienen un intestino delgado vierten su vómito en la red.
Pero esto no se trata de eso. Usted está aquí con un miembro del foro que prometió enlaces a materiales sobre la historia kazaja de los siglos 18-19. ¿Cómo los conseguiría yo también? A su vez, estoy listo para compartir lo que tengo (un poco, pero muy interesante).

[Marek Rozny]

En un correo electrónico personal, su dirección y lo que le interesa exactamente: un tema específico, preferiblemente. Enviaré sin problemas.

[Humo]

Mierda, otro ofendido por los pobres rusos atascados con colonialistas analfabetos se arrastró al foro))

[Nómada]

Oye, civilizador, sin terminar, gracias a Marek Rozny por condescender a una discusión contigo. Y en mi opinión, esas estúpidas criaturas malvadas como tú ni siquiera escupen. Por cierto, como siempre estás diciendo tonterías y bromas, no dije una palabra sobre ningún insulto al pueblo ruso. ¿Entiendes el significado de lo que está escrito? No se puede responder, por lo que está claro.