Fulcro (MiG-29) vs Hornet

En el momento de las tensas finales de la Guerra Fría al final de 1980, el MiG-29 ruso apareció como un símbolo de la amenaza comunista a la superioridad aérea de la OTAN en Europa occidental. Todos los pilotos estadounidenses entrenados para luchar contra este avión soviético. Y así, había una perspectiva de encontrarlos en el aire y hacer realidad la batalla aérea trascendente.


En Estados Unidos, se gastaron millones de dólares y el trabajo incontable de especialistas en modelar las características probables de vuelo del MiG-29 y las tácticas de sus acciones utilizando unidades de entrenamiento de combate como Top Gun y Bandera Roja. Las herramientas de inteligencia global proporcionaron a los escuadrones estadounidenses información detallada sobre MiG-29. Estos datos se utilizaron para desarrollar tácticas de acción contra el MiG-29 y su notorio misil con un cabezal de puntería térmico P-73 Archer.

El misil de combate aéreo P-37 Archer se usa con una vista fantástica montada en un casco, que pronto se instalará en cazas occidentales. La capacidad del lanzamiento de rango completo, junto con datos incompletos sobre la efectividad del radar de pulso Doppler MiG-29, fortaleció aún más las leyendas sobre su letalidad.

FA-18C en las filas del MiG-29, hace unos años esto ni siquiera podía imaginarse

Sin embargo, la larga existencia del MiG-29 en la oscuridad amenazadora detrás de la Cortina de Hierro llegó a su fin en noviembre 1989 después de la caída del Muro de Berlín. Durante su liderazgo en los países del Pacto de Varsovia, la URSS armó varias bases comunistas de Alemania del Este con más de 100 MiG-29. Con la expansión de la democracia, que alcanzó el punto más alto con la unificación de Alemania, el ruso MiG-29, junto con cientos de MiG-21 y Su-22, se unieron a la Luftwaffe.

Por primera vez, la Fuerza Aérea de la OTAN recibió una oportunidad legal para estudiar en detalle el MiG-29 y determinar sus características, que hasta ese momento, los expertos occidentales solo podían adivinar. Después de la unificación completa de la Luftwaffe, el escuadrón del MiG-29 ahora consistía de pilotos alemanes entrenados tanto por la Unión Soviética como por los Estados Unidos, quienes solo se resistieron hace un año en defensa de su patria dividida. Esta es una extraña paradoja, rica en controversia, pero continúa brindando una visión inimaginable de lo que antes era uno de los rompecabezas más seductores para Estados Unidos durante la Guerra Fría: las posibilidades del poder aéreo avanzado soviético.

Fulcro (MiG-29) vs Hornet

Ala a ala sobre alemania

En los años posteriores a la recepción por parte de la OTAN de estos escuadrones MiG-29 ahora amigables, la mayoría de los secretos que rodean al avión fueron dispersados. Sin embargo, gran parte de lo que se ha aprendido son solo datos técnicos en bruto. Dado que los datos por sí solos no pueden familiarizar completamente a los pilotos con las capacidades de combate del enemigo, las unidades de la OTAN Luftwaffe MiG-29 se utilizaron cada vez más a menudo para entrenar batallas aéreas con aviones de la Fuerza Aérea de EE. UU. Desplegados en el extranjero.

Durante tales ejercicios, los aviones volaron uno contra el otro, como sería en un combate real. En unas pocas semanas, se resolvieron varias opciones. Durante estas batallas, en las que solo no se lanzaron cohetes y proyectiles reales, se ganó una experiencia invaluable.


JG 73 tiene cuatro MiG-29UB de entrenamiento de combate

El primer y único escuadrón aviación flota Estados Unidos participó en tales ejercicios 82a VFA. En septiembre de 1998, los Merodeadores, como se llama el escuadrón, llegaron a la antigua base de combate de la Fuerza Aérea de Alemania Oriental en Laage, a dos horas en automóvil desde Berlín en la costa báltica.

VFA-82 realizó un vuelo sin escalas desde NAS Cecil Field a Jacksonville, Florida, que solo fue posible gracias al reabastecimiento de combustible en el aire de los camiones cisterna ubicados en McGuire AFB.

Con un recorrido rápido, los nueve más recientes Boeing F / A-18 Hornet y 98, junto con miles de libras de piezas de repuesto, cruzaron con éxito el km 6900 hasta Laage. El escuadrón 1 del ala 73 th de la Luftwaffe, el comandante Tom Hahn Marauder, se reunió calurosamente con el comandante del escuadrón 24 desplegando rápidamente el estacionamiento junto a sus maestros alemanes. Después de las horas de XNUMX, se llevaron a cabo sesiones informativas previas al vuelo y las primeras asignaciones comenzaron pronto.


La reliquia de la era de la guerra fría - Refugios de aviones fortalecidos

Hasta diez vuelos por día fueron divididos en tres oleadas. Este ritmo casi de combate de salidas se mantuvo durante dos semanas, probando la resistencia y la resistencia del personal de vuelo.

Las designaciones de rojo y azul, es decir, atacar y defender el lado, se alternaron entre los pilotos navales y los pilotos de la Luftwaffe para brindar la oportunidad de demostrar la gama completa de vuelo y las características tácticas de cada aeronave. A menudo, los pilotos se retiraron del tipo de acción que prescribieron y cambiaron sus roles. Sin embargo, en la mayoría de los casos, a los pilotos estadounidenses les sorprendió la cantidad de lanzamiento fuera del sitio del sitio demostrado por el P-73 con su sistema de designación de objetivos montado en el casco.



Se realizaron varios vuelos de demostración comparativos en los que participaron MiG-29 y Hornet. Al realizar la mayoría de las tareas, los pilotos de la Luftwaffe hablaron entre ellos y el controlador de tierra en ruso o alemán para evitar que los pilotos estadounidenses intercepten sus conversaciones y no les den una ventaja injusta. Después de dos semanas de vuelo intensivo, los datos fueron examinados por ambas partes; Mucho de esto está clasificado. Sin embargo, estas reuniones trascendentales se planifican no solo para lograr objetivos estratégicos y tácticos, sino también para intercambios culturales bilaterales, que también tuvieron lugar. Comparando a sus oponentes anteriores, tanto los alemanes como sus colegas estadounidenses descubrieron una comunidad universal, compartida por todos los pilotos de combate, el amor por volar y la asociación. Hoy, viendo cómo estos pilotos de clase alta trabajan juntos, es difícil imaginar que hace solo unos años se estuvieran preparando para matarse entre ellos.

Peleas con MiGs
Desde la perspectiva del teniente Joe Guerrein de VFA-18


Cuatro MiGs esperan su próximo vuelo a Laage.

Después de regresar de un viaje en abril, 1998, VFA-82, bajo el mando de Greg Nosal, decidió usar un giro favorable en el proceso de entrenamiento para obtener la mejor oportunidad de aprender cómo llevar a cabo el combate aéreo y el ataque terrestre. Entrenaron hasta julio 1998 en Langley AFB, VA, perfeccionando sus habilidades de combate aéreo contra el F-15 de 1 th Fighter Wing. En agosto, los Marouders estaban practicando ataques aéreos en Puerto Rico. Después de regresar, la atención se centró nuevamente en el combate aéreo, ya que los Marouders querían prepararse mejor para entrenar batallas con el MiG-29 alemán en el corazón de la antigua Alemania Oriental.

Los Marouders volaron en sus ocho FA-18Cs y tomaron prestado un doble Hornet del VFA-106 para que pudieran volar con los pilotos alemanes. Al anochecer 4 de septiembre, 1998, dos petroleros KC-10 de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Acompañados por nueve FA-18C, volaron de Florida en una incursión de diez horas a través del Atlántico. Le llevó a 10 recargar combustible volar a la costa este. Después de la separación de los petroleros, Marouders se convirtió en el primer escuadrón de la Marina de los Estados Unidos en aterrizar en la base de Laage en Alemania.

La mira del casco del piloto MiG-29 logra su mejor armas - misil aire-aire P-73 Archer.

Lo primero que me llamó la atención después de llegar a la base aérea fue que se fortaleció mucho más que los occidentales y tenía hangares cubiertos por el suelo para los MiG, que quedaron de la era de la Guerra Fría. Cuando los pilotos salieron de los aviones, fueron recibidos calurosamente por sus colegas alemanes y fueron invitados a una fiesta en su honor, donde había excelente comida, bebidas y cálidas conversaciones. Los marouders que llegaron el viernes tuvieron el fin de semana por delante para aclimatarse a una nueva zona horaria y para explorar la ciudad de Rostock; sin embargo, los pensamientos de todos los pilotos fueron solo sobre las próximas batallas con el MiG-29 real.

Septiembre 7 organizó la primera pelea entre Migami y Hornet. Todos los pilotos esperaban ansiosamente los resultados de las primeras peleas con los MiGs. Uno por uno, los pilotos que regresaban de la misión estaban rodeados por una multitud de compañeros que preguntaban qué veían, qué hacían, qué técnicas funcionaban y qué no. ¿Incluso los técnicos preguntaron a los pilotos si ganaron o no? Unos días después, las maniobras comenzaron con la participación de grupos mixtos de aviones: MiGs y Phantoms. Fue muy fácil trabajar con los pilotos de la Luftwaffe. Hablan muy bien el inglés y están muy bien preparados. Marouders se enfocó en mejorar las tácticas y tratar de encontrar nuevas tácticas para luchar contra los MiG. En su mayor parte, las capacidades del MiG fueron tan buenas como se esperaba y fue una buena manera de aprender cómo enfrentarlas en futuras batallas.

Parches del Escuadrón 1 del Ala de Combate 73
Luftwaffe (Jagdgeschwader 73).


Marouders también tuvo la oportunidad de conocer mejor Europa. Todos los oficiales y muchos soldados viajaron a Berlín durante el fin de semana y visitaron histórico lugares. Otra parte del personal permaneció en Rostock, que se enorgullece de sus restaurantes y tiendas.

El equipo técnico Marouder'ov hizo todo lo posible para mantener el estado técnico de la aeronave lejos de casa. Con 18, en promedio, salidas por día, el personal trabajó arduamente para resolver todos los problemas, desde los menores hasta el reemplazo del motor. Todos los pilotos entienden que sin el equipo de mantenimiento VFA-82, estos ejercicios nunca podrían haber tenido lugar. Además, Marouders no puede expresar suficiente gratitud al personal técnico de los escuadrones MiG-29 y F-4, que han dedicado mucho esfuerzo y trabajo para ayudar a sus colegas estadounidenses.

Pero todo terminó demasiado rápido y los Marouders tuvieron que empacar sus cosas y volver a casa. Y así, en septiembre, 18 1998, después de haber pasado la noche en Mildenhall, Inglaterra, VFA-82 hizo otro lanzamiento al otro lado del océano. Los beneficios en términos de cooperación internacional obtenidos de esta visita, las lecciones morales y tácticas fueron enormes. Marodeurs confía en que las lecciones aprendidas en Alemania les ayudarán a prepararse para cualquier conflicto futuro relacionado con el MiG-29.


Nuestro epílogo

D. Sribny


La Luftwaffe está armada con la primera edición de MiG-29 (Fulcrum-A) del final de 70-s de los primeros 80-s. FA-18C - la última modificación de este avión del final de los 80-s. De acuerdo con las características del equipo de a bordo, el FA-18C es superior al MiG-29, pero en las características de vuelo, el MiG-29, a su vez, se ve mejor que su oponente. A pesar de que el MiG de esta modificación en 10 años mayor que el FA-18C, resultó ser un rival difícil para el caza estadounidense.

Desafortunadamente, en este artículo, el autor no proporciona ningún dato específico sobre los resultados de las batallas de entrenamiento, pero para algunos comentarios, está claro que el MiG-29 aparentemente tenía una ventaja en las peleas con FA-18C.

Para una aclaración de la imagen, citaré solo una cita de la colección "Farnborough International 98" (Colección de la Sociedad de Compañías Aeroespaciales Británicas SBAC, dedicada al aniversario 50 del Salón Aeronáutico de Farnborough), página 81: Los misiles SIDEWINDER (AIM-16M - DS) se compararon en pruebas (aparentemente en la misma Alemania - DS) con MiG-9 armado con Р-29. Desde 73 luchas contra Р-50 AIM-73M ganó solo una Las batallas de entrenamiento de corto alcance entre F-9 con AIM-15M y MiG-9 con vista del casco y P-29 demostraron que el MiG puede capturar los objetivos en el espacio aéreo son 73 veces más grandes que F-30 ".

En conclusión, cito las características comparativas de MiG-29 y FA-18C. Características tomadas de aviones militares, Airlife, Inglaterra, 1994.

características de

MiG-29 Fulcrum-A

FA-18C

vuelo inaugural 6.10.77 3.09.1986
motores 2 x Klimov RD-33 8300 kgf posquemador 2 x F404-GE-402 7980 kgf posquemador
Deslizar, m 11.36 12.31
longitud m 17.32 (con LDPE) 17.07
Altura, m 4.73 4.66
área del ala, m2 38.00 37.16
Peso en vacío, kg 10900 10455
Peso normal de despegue, kg 15240 (luchador) 16652 (luchador)
18500 (shock) 23541 (shock)
Velocidad máxima a gran altura 2445 km / h (2.3M) 1915 km / h (1.8M)
Régimen de ascenso, m / min 19800 13715
Techo, m 17000 15240
Rango 1500 km sin PTB 740 km - radio de combate
Armamento de cañon 1 30mm pistola GSH-301 con carcasas 150 1 20mm pistola M61А1 con carcasas 570
Carga maxima kg 3000 kg 7031
Misiles aire-aire P-60M, P-73, P-27 AIM-120, AIM-7, AIM-9
Estación de radar RP-29. Acompañar a los objetivos 10, un canal de disparo. Rango de detección de objetivo aéreo - 100 km. Radar Doppler multimodo digital AN / APG-65 (73). Acompañamiento a objetivos 10, modo mapeo.
EDSU no есть
Alcance del casco есть no
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99 comentarios
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  1. Krsk 9 archivo 2013 07: 47 nuevo
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    No entendí algo ... o me perdí? ¿Sobre qué es el artículo?
    1. Kasym 9 archivo 2013 17: 03 nuevo
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      Hola ! Alexei, ¡no recuerdo algo cuando Amers criticó sus aviones! Tienen todo super - duper !!! ¡Entonces escribirán que el MiG-29 los cortó en pedazos! Fue después de tales peleas que decidieron crear el F-22 y el F-35.
      Vi en vivo el trabajo del MiG - 29 en el campo de entrenamiento durante su servicio en la SA, aunque solo para objetivos terrestres. Y también, antes del día de la Fuerza Aérea (el tercer domingo de agosto) o después, en el campo de entrenamiento, los pilotos instructores organizaron un verdadero espectáculo con acrobacias aéreas. Al comienzo del tiroteo, y luego (aliviando) tales trucos a bajas altitudes, probablemente para que nosotros (Rukov. Flights - RP, su asistente y todo el personal que atiende el campo de entrenamiento) sería mejor visible. ¿Tengo que hablar con qué caras miramos todo esto? BELLEZA !!! ¡Fue el MiG - 29 lo que despertó mi interés en la aviación y pienso en la vida!
      1. Burelom
        Burelom 9 archivo 2013 22: 54 nuevo
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        Cita: Kasym
        Fue después de tales peleas que decidieron crear el F-22 y el F-35
        Decidieron crear el F-22 en los años 80 y su prototipo realizó su primer vuelo en 1990. Es decir, mucho antes de estos ejercicios.
        1. Kasym 11 archivo 2013 12: 36 nuevo
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          Buenas tardes, rompevientos! Pero la financiación del Congreso fue aprobada en los años 90. En mi opinión, después de las batallas de entrenamiento de demostración del Su-27 en Top Gan.
          Y así hemos estado trabajando en esta dirección: MiG-1.44 y Su-47 (Golden Eagle).
          Pero la serie no fue. Patzantre afirmó que el F-35 había estado en desarrollo desde 2001. Entonces, hay opiniones sobre este tema: un vagón y un pequeño carro.
          Saludos
      2. Speckled32 Abril 11 2013 13: 47 nuevo
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        Si, todo lo mejor que tienen riendo Acostumbrado a intimidar su nariz, y el F35 todavía no vuela normalmente.
    2. Suerte
      Suerte 9 archivo 2013 17: 07 nuevo
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      sobre aviones!
  2. zorros 9 archivo 2013 08: 34 nuevo
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    el punto es que los colchones estaban rotos como un periódico. Además, en aviones viejos. Amers intenta hacer una buena cara, con un mal juego.
    1. chatarra
      chatarra 10 archivo 2013 00: 13 nuevo
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      Siempre sería así, para que los amers no pudieran alcanzarnos en todo
  3. Pon69 9 archivo 2013 08: 36 nuevo
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    Con todo el amor de los admiradores por las relaciones públicas y el elogio de sus capacidades en este artículo, ni siquiera hay la más mínima mención de los resultados de las enseñanzas en otros en estos artículos sobre la base de estas y otras enseñanzas con las migas alemanas. Especialmente reveladora es la descripción de las enseñanzas con Indian Dryers.
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 9 archivo 2013 11: 03 nuevo
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      No hay resultados porque no hay nada de qué presumir)
      1. xan
        xan 10 archivo 2013 02: 11 nuevo
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        Grishka100watt,
        Estoy de acuerdo, de lo contrario el mundo sería precipitado
  4. papik09 9 archivo 2013 09: 24 nuevo
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    Una vez más, se dice que cuando la Unión Soviética se derrumbó, ¡el equipo se dejó en Occidente! ¿Qué aún no está claro? Déjalos practicar. Y el hecho de que todavía no pueden vencer al MiG-29 (o no ponerse al día, elegir por sí mismo qué expresión es mejor) está claro durante mucho tiempo.
  5. duche 9 archivo 2013 09: 49 nuevo
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    Artículo interesante. + sin embargo. Nuestra tecnología (1977 vs. 1986) incluso en un pasado tan reciente. Creo que los resultados de las batallas de entrenamiento estuvieron lejos de favorecer la tecnología estadounidense. riendo ¿Imagina cuál será la batalla aérea con los MIG y los índices Sushki 30; 35? Si con nuestros pilotos! Deseo que participen solo en el entrenamiento, por miedo al enemigo. Aún así, el mundo es mejor. Realmente quiero entender a los tataranietos.
    1. Patsantre 9 archivo 2013 15: 05 nuevo
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      Cita: duche
      ¿Te imaginas cómo será una batalla aérea con MIG e índices Sushki 30; 35? Si con nuestros pilotos! Deseo que participen solo en el entrenamiento, por miedo al enemigo.

      Nuestro secado es ciertamente bueno ... cuando aparecen en el ejército. Amers tiene algo que enfrentar. Incluso los ancianos F-15 y 16 se actualizan al nivel de Su-30. Y los pilotos tienen al menos 2 veces más ataques aéreos. Así que es temprano arrojas sombreros.
      1. kot11180 9 archivo 2013 21: 22 nuevo
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        ¿Recuerdas nuestro argumento sobre el misil R-73? 30-1 a nuestro favor
        1. Patsantre 9 archivo 2013 21: 32 nuevo
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          No recuerdo el argumento, tal vez lo recuerdo, y qué tipo de 30-1 me gustaría saber.
          1. kot11180 9 archivo 2013 23: 45 nuevo
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            incluso 50 - 1, extracto de agua del texto - "Para aclarar la imagen, solo daré una cita de la colección" Farnborough International 98 "(Colección de la Sociedad Británica de Empresas Aeroespaciales SBAC, dedicada al 50 aniversario de la exhibición aérea en Farnborough), p. 81:" Para Western La fuerza aérea fue un gran shock cuando el F-16, armado con misiles SIDEWINDER (AIM-9M - DS) se comparó en pruebas (aparentemente en la misma Alemania - DS) con el MiG-29 armado con el R-73. De las 50 peleas contra P-73, AIM-9M ganó solo una. "Y usted y yo tuvimos una disputa sobre un artículo sobre el escuadrón de agresores hace un par de días.
            1. rolik
              rolik 10 archivo 2013 01: 16 nuevo
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              Cita: kot11180
              kot11180

              Un artículo muy interesante en el sentido de evitar respuestas a preguntas directas:
              El 7 de septiembre, tuvo lugar el primer duelo entre los MiG y los Hornets. Todos los pilotos esperaban con entusiasmo los resultados de las primeras peleas con los MiG. Uno por uno, los pilotos que regresaban de la misión fueron rodeados por una multitud de camaradas preguntando qué vieron, qué estaban haciendo, qué trucos trabajaron y qué no. Incluso los técnicos preguntaron a los pilotos si ganaron o no. Unos días después, las maniobras comenzaron con la participación de grupos mixtos de aviones: MiGs y Phantoms. Los pilotos de la Luftwaffe fueron muy fáciles de trabajar. Hablan muy bien inglés y están muy bien preparados. Marouders se centró en mejorar las tácticas y tratar de encontrar nuevas tácticas para luchar contra los MiG. En su mayor parte, las capacidades de MiG fueron tan buenas como se esperaba y fue una buena manera de aprender a resistirlas en futuras batallas.
              Y luego silencio. Una evasión típica de la respuesta a la pregunta planteada, finge ser un trapo, aplasta tu frente con 33 dientes y repite como un idiota, todo sobre quiénes son los chicos. A partir de este artículo, se llega a una conclusión simple de que los alemanes enrojecieron bastante bien el culo de los colchones.
              1. Odiseo 10 archivo 2013 09: 41 nuevo
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                Los resultados reales generalmente no se divulgan.
                Los suizos dieron un poco más de información: según ellos, Hornet tenía una ligera ventaja sobre 9-12 en la BVB y una gran ventaja en la DVB.
                En cuanto a BVB, tal vez son astutos.
            2. Patsantre 10 archivo 2013 11: 18 nuevo
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              Recordé que era el BVB. Creo que no fue la ventaja de los misiles lo que los afectó, sino los aviones mismos, su maniobrabilidad. Es interesante cómo terminaría esa batalla si comenzara desde la distancia máxima.
              1. Odiseo 11 archivo 2013 01: 35 nuevo
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                Lo siento, estoy interfiriendo, ¿para qué aviones? Por cierto, 49: 1 en BVB en F-16 y Mig-29 es un acordeón de botón antiguo sin confirmar. Mig-29 9-12 es realmente mejor que los primeros F-16 en BVB, pero 49-1, por desgracia, no ha recibido confirmación.
            3. Mujahiddin777 11 archivo 2013 08: 21 nuevo
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              Sí, es cierto, aquí hay un video, en 21-22 minutos https://www.youtube.com/watch?v=3W1IjGP6mpw
              1. Odiseo 11 archivo 2013 19: 27 nuevo
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                Cita: Mujahiddin777

                Sí, es cierto, aquí hay un video, en 21-22 minutos https://www.youtube.com/watch?v=3W1IjGP6mpw

                No me gustaría molestarte, pero la serie de televisión "Shock Force" no confirma que esto sea cierto))
                Mig-29, por supuesto, es muy bueno en BVD, pero 49-1 contra F-16, el resultado es tan poco realista como el chino 13-1 J-10a versus J-11b (Su-27 mejorado) en el BVB.
          2. rolik
            rolik 10 archivo 2013 01: 11 nuevo
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            [quote = patsantre] patsantre [/ quot
            En esa larga disputa, te demostraron que nuestros misiles serían más interesantes que los de Amer. Que nuestros misiles tienen excelente maniobrabilidad. Y en respuesta, se dijo tercamente, sin aportar datos confiables, que Pinsky ... los aviones y los misiles son más fríos que todos los demás misiles del mundo.
            Espero memoria renovada)))))
            1. Odiseo 10 archivo 2013 09: 49 nuevo
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              AIM-9X es mucho mejor que P-73, AIM-9M no es mucho))
              A la OTAN no le gustó el P-73 en sí, pero la combinación del P-73 con la cresta y la maniobrabilidad del avión.
              En el caso de una guerra real a mediados de los años 80, esto habría tenido su efecto: dado que los F-16 no tenían misiles de mediano alcance, el F-15 era pequeño.
              1. kot11180 10 archivo 2013 14: 34 nuevo
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                bueno, si AIM-9X, entonces R-73m, y todavía no creo que el nuestro sea inferior con seguridad, especialmente AIM-9M
                1. Odiseo 11 archivo 2013 00: 51 nuevo
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                  La probabilidad de derrota de la última modificación del R-73 es casi igual a la del AIM-9X, pero solo en las unidades de combate de las últimas modificaciones del R-73 no es suficiente ...
                  Con respecto a AIM-9M y P-73, una disputa de larga data, AIM-9M tiene más probabilidades de perder, el ángulo de captura es menor.
                  1. kot11180 11 archivo 2013 02: 08 nuevo
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                    ¿Qué pasa con la maniobrabilidad? si hay datos compartidos, miraré con interés
                    1. Odiseo 11 archivo 2013 07: 52 nuevo
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                      La maniobrabilidad del P-73 es mayor que la del AIM-9M.
                      Sobre misiles, mucha información útil aquí -Http: //www.rusarmy.com/forum/topic8520.html
                      La verdad es que aún hay más información inútil. sonreír
                      1. kot11180 11 archivo 2013 10: 46 nuevo
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                        lo tengo gracias
            2. Patsantre 10 archivo 2013 11: 22 nuevo
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              Su comentario aquí no es muy relevante, en una disputa de larga data, por lo que recuerdo, fue completamente sobre otros aviones y misiles. Y yo, simplemente, a diferencia de usted, confirmó mis palabras con hechos.
              Cita: rolik
              alfileres ... los aviones y misiles son más fríos que todos los demás misiles del mundo.

              ¿No me atribuyes lo que nunca dije? No te estás mostrando de la mejor manera.
              1. kot11180 10 archivo 2013 12: 38 nuevo
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                estamos hablando de otros aviones, pero específicamente de estos misiles (por cierto, sobre Mig-29 que escribí allí de todos modos)
                1. Patsantre 10 archivo 2013 20: 32 nuevo
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                  No entendiste cuando dije sobre otros aviones, no te respondí y no se trataba de nuestra disputa contigo. Respondí arriba. Si recuerdas específicamente nuestra disputa, entonces afirmaste que los amers no tienen análogos al cohete R-73 y OLS, lo cual es fundamentalmente incorrecto. Por lo tanto, incluso si no plantea la cuestión de la fiabilidad de esas batallas de entrenamiento y la objetividad de su programa, y ​​los MiG realmente rompieron a sus oponentes, esto se hizo, en primer lugar, debido a la ventaja del MiG en la maniobrabilidad. Sí, y en general, no podemos juzgar objetivamente por estas peleas, porque no sabemos bajo qué condiciones se llevaron a cabo, cuáles fueron las reglas y cómo tuvieron lugar las batallas, qué fortalezas y debilidades del avión no se mostraron debido a las condiciones reales de las batallas.
                  1. kot11180 10 archivo 2013 21: 41 nuevo
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                    Creo que es inútil discutir, hay demasiadas convenciones, pero aún así seguiré en mi opinión, al menos la nuestra no es inferior.
  6. e-froloff
    e-froloff 9 archivo 2013 10: 58 nuevo
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    Sí, sabían cómo hacer aviones en la URSS. Es una pena que el país se haya arruinado.
  7. Vladimirets 9 archivo 2013 11: 06 nuevo
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    Puso el artículo +, aunque han pasado 14 años desde su redacción y mucho ha cambiado.
  8. pechv 9 archivo 2013 11: 12 nuevo
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    Los resultados de la capacitación: visitar restaurantes, un viaje a Berlín y la satisfacción moral de comunicarse con colegas. Un poco para una empresa tan cara. El texto simplemente grita sobre resultados modestos para los estadounidenses, las ventajas de la tecnología rusa, especialmente si está en manos capaces.
    El significado del informe que se preparó siguiendo los resultados de la competencia debería ser algo como esto: "Chef, usyo se fue, necesitamos urgentemente una vundervaflya para luchar contra los rusos". Bien, pensó el jefe, y su mirada se centró en un álbum infantil que representaba dinosaurios antiguos.
    Pero era una historia diferente ...
  9. Spanchbob
    Spanchbob 9 archivo 2013 11: 30 nuevo
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    Y Mig-29 y f-18 fueron adoptados en 1983.
    f-18- caza de combate + avión de ataque
    No puede poner el alcance y el radio de acción en un solo paso; por ejemplo, el alcance f-18 es de 2800 km
    El rango de detección del radar Mig-29 no es de 100 km, sino de 70 km
    1. vasya 9 archivo 2013 16: 39 nuevo
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      considerar modificaciones
    2. Tomket 9 archivo 2013 20: 29 nuevo
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      adoptado en la modificación f-18, además, en las modificaciones en sí existen diferencias significativas en los bloques, el bloque 10, el bloque 20, etc.
  10. Atrix 9 archivo 2013 11: 55 nuevo
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    zorros,
    ¿Y quién te dijo que son viejos? Los ejercicios tuvieron lugar inmediatamente después de la reunificación de Alemania, y no ayer.
  11. TRÁFICO
    TRÁFICO 9 archivo 2013 13: 17 nuevo
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    En YouTube hay una película sobre estas enseñanzas, aquí hay 1 parte, hay 5 de ellas.
    1. Rayo 9 archivo 2013 16: 21 nuevo
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      TRÁFICO, gracias por el video, pero "Lipetsk fight" es la verdadera preparación de nuestros muchachos. Article +, un anciano, pero entre líneas un lector inteligente entenderá qué es eso. Sin tocar las consecuencias catastróficas del colapso de la Unión y las consecuencias del colapso del Pacto de Varsovia, quiero señalar que el Mig-29 es un caza, lo que se necesita, y las últimas modificaciones de los sistemas de las aeronaves y sus armamentos hacen posible asegurarse de que enfrentarse al Mig en un combate aéreo real es un negocio peligroso y problemático. Bueno y, por supuesto, vale la pena señalar que una unidad militar completa es cualquier avión militar Es, solo cuando se usa la aeronave en un solo reconocimiento, designación de objetivos, guerra electrónica. En ausencia de esto, MiG ayuda con las maravillosas cualidades de vuelo del 29 y la habilidad del piloto. Los pilotos militares deben volar tanto como sea posible. El cielo es su casa, el resto es la letra.
      1. vasya 9 archivo 2013 16: 57 nuevo
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        uno a uno nos rasgamos cualquiera, pero. Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes establecieron la interacción entre los tipos de aviones, había guías de aviones, observadores aéreos, etc. Tenemos todo de nuevo para 0000. ¿Cuál de la infantería podrá ajustar el ataque aéreo, o al menos la artillería? Como resultado, estamos de vuelta en el culo, desafortunadamente.
        1. Rayo 9 archivo 2013 18: 11 nuevo
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          vasya, Entiendo tu indignación y la comparto en gran medida. Ayer solo había una "sucursal" y di un enlace allí, pero mi negocio es pequeño, pero los muchachos de Hefesto están estrechamente involucrados en este importante tema. Ayudaron a Buran a despegar, así que competencia normal bueno http://topwar.ru/24004-bombardirovschiki-na-baze-shagol-poluchat-novuyu-apparatu
          ru-do-konca-goda.html # comment-id-903219 + para comprender la Archivicidad de esta tarea.
      2. TRÁFICO
        TRÁFICO 9 archivo 2013 17: 05 nuevo
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        Gracias. Sería interesante ver esta pelea en nombre del MiG, y parece que dicen un empate, y este Su lo tiene fácilmente a la vista, resulta que los MiG también le fallaron a un par de Sushki. Aunque en este video, Su vs Su también se sostiene fácilmente. guiñó un ojo

  12. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 9 archivo 2013 14: 14 nuevo
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    Como se elogia al Mig-29, es oro puro, no un avión, pero no es que se derribó una gran cantidad de MIG que no pudieron resistir a los FK.
    1. biglow
      biglow 9 archivo 2013 16: 35 nuevo
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      Krasnoyarsk,
      ¿Dónde fueron derribados ?, ¿Cuándo fueron derribados y quiénes fueron los pilotos?
      1. Axel
        Axel 9 archivo 2013 20: 58 nuevo
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        Cita: biglow
        Krasnoyarsk
        ¿Dónde fueron derribados ?, ¿Cuándo fueron derribados y quiénes fueron los pilotos?

        Los resultados de las batallas aéreas MiG-29 con F-15 y F-16:
        Durante estas guerras y conflictos, un total de 15 cazas MiG-16 fueron destruidos por cazas F-11 y F-29 sin pérdida por su parte (solo no digas que los pilotos no fueron entrenados)
        1. Tomket 9 archivo 2013 23: 25 nuevo
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          Si otmutuzit en la entrada de gopnik, es insignificante que seas una mala persona.
        2. Ivan_s 10 archivo 2013 14: 42 nuevo
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          La Fuerza Aérea Yugoslava anunció la destrucción de dos aviones F-15C en batallas aéreas (esta información está parcialmente confirmada por fotogramas de video), un avión de ataque discreto F-117A, así como otros tipos de aviones (presumiblemente Tornado, F-16 y F / A-18C) . A mediados de mayo, representantes de la Fuerza Aérea de la OTAN anunciaron que solo tres combatientes MiG-29 listos para el combate permanecían en la Fuerza Aérea Yugoslava. Sin embargo, los ataques aéreos regulares en el aeródromo de Batainitsa indican que incluso "ramitas" individuales fueron objeto de un "dolor de cabeza" constante para el comando de la OTAN.
    2. Tomket 9 archivo 2013 16: 43 nuevo
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      Pero ¿qué pasa con f-18, el primero fue cortado en la guerra en Zavliv? ¿Y en comparación con el flick-antediluvian Mig-25?
      1. Rayo 9 archivo 2013 20: 03 nuevo
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        Los hechos en el estudio, tada y debate: quién estaba sentado y qué controló.
    3. carbofo 12 archivo 2013 10: 59 nuevo
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      Krasnoyarsk,
      Incluso el mejor avión contra paquetes tiene pocas posibilidades de supervivencia.
      Supongo que te refieres a la guerra en Irak, y con una superioridad aérea total y la presencia de aviones AWACS y lanzamientos de misiles de largo alcance, puedes disparar a los cazas que son más adecuados para el combate cuerpo a cuerpo, en lotes.
      Esta doctrina de brazo largo ya ha demostrado su efectividad, pero solo con una abrumadora superioridad en medios y fuerza.
      Lo que es igual de fuerza y ​​combate cuerpo a cuerpo, sabemos desde 2008, los georgianos alrededor de Tsjinvali ensuciados por la diarrea.
  13. Aiviar
    Aiviar 9 archivo 2013 15: 23 nuevo
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    El MiG-29 es un enemigo extremadamente difícil (por decirlo suavemente) para cualquier avión que esté armado con la OTAN. Y solo podemos agradecerle una vez más al Sr. Gorbachov por el hecho de que los aviadores del "enemigo probable" tuvieron la oportunidad de estudiar el equipo soviético con todo detalle para entrenarse en la lucha contra él. Los serbios probablemente podrían darle un "gracias" en esta ocasión (aunque sea menor, por supuesto, en comparación con todos sus otros "méritos") en la forma más adecuada.
    Los alemanes occidentales primero llevaron a cabo una comparación de las características y las batallas de entrenamiento del MiG-29 con los combatientes de la OTAN y, aunque no mucho, se escribió sobre esto. Incluso Adolf Galland voló en él (el MiG fue solo el último avión en el que voló). La conclusión general fue que incluso el piloto altamente calificado en cualquier caza de la OTAN tiene las mismas posibilidades en una batalla contra el MiG, incluso si este está volando. El piloto de perforación más común.
    Con base en la experiencia, se aseguraron de que durante las reuniones con los MiG sobre Yugoslavia no ocurrieran "condiciones iguales" bajo ninguna circunstancia. Y aun así los serbios lograron ganar algunas victorias.
    1. Rayo 9 archivo 2013 16: 39 nuevo
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      Aiviar, 100% de acuerdo contigo bueno .
    2. Corsair 10 archivo 2013 03: 43 nuevo
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      Incluso en el MiG es importante la colocación entre el volante y el asiento.
  14. vasya 9 archivo 2013 16: 59 nuevo
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    No fue en vano que Gorbachov recibió órdenes y medallas en el oeste. Él filtró todo lo que pudo. Sin embargo, todavía había retrasos.
  15. Edgar
    Edgar 9 archivo 2013 17: 41 nuevo
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    Los méritos de MiG son muy exagerados. Puedes hablar mucho sobre lo maniobrable que es y en general súper tonto, etc. etc., pero no puede repetir el vuelo realizado por los Hornets. ni siquiera por el hecho de que no existe algo así como el reabastecimiento de combustible (¡y esto está en un avión del país más largo del mundo!) sino porque los motores son glotones en ese porcentaje 15! su carga de combate no solo es más baja que la avispa, es 2 veces menor que la del F-16 monomotor. y solo en versiones posteriores lo llevó a 4500 kg. Ni siquiera hubo la primera serie de conejos en el proyecto, es por eso que en la serie posterior (y muy pocas) el equipo de reb tuvo que colocarse en una "joroba" realmente detrás de la cabina, por lo que no había lugar. El MiG -35 actual, que se posiciona como una continuación del 29, en realidad tiene un planeador completamente diferente (aunque similar)
    1. Tomket 9 archivo 2013 19: 21 nuevo
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      ¿Olvidas que el caza de primera línea MiG 29 en primer lugar, dime cuántas bombas f-22 lleva consigo? Además, f-18 es una plataforma, y ​​sin tener una gran cantidad de combustible a bordo, es más que probable que se estrelle en el mar, casi glotón, comparar el peso del empuje MIGA y F-18, la velocidad de ascenso es la última, pero la más miserable, y ya no se puede nombrar más. El .f-18 es ante todo una máquina universal para la flota, es tanto un caza como un bombardero y un petrolero y el avión EW realizado por el "greenler", y su mérito es principalmente en que reemplazó a los vikingos, corsa tomyky e intrudera with provlerami, como luchador aéreo, él, debido a su versatilidad, probablemente dará paso a todas nuestras tribus, tal es el precio de la universalidad, la confirmación de la incapacidad de defenderse en la guerra del Golfo.
      1. Odiseo 9 archivo 2013 20: 34 nuevo
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        Cita: tomket
        El f-18 es principalmente una máquina universal para la flota, es tanto un caza como un bombardero y un camión cisterna de combustible y un avión REB realizado por un gruñidor, y su mérito es principalmente que reemplazó a los vikingos, corsarios, canastas e intrusos con probadores,

        Este es el F-18 E / F Super Hornet. En realidad otro avión.
    2. Odiseo 9 archivo 2013 20: 31 nuevo
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      Cita: Edgar

      Los méritos de MiG son muy exagerados

      No es exagerado, solo las personas a menudo juzgan un avión independientemente del tiempo y el propósito de su creación.
      Mig-29 apareció a principios de los años 80 (1983). Es un luchador ligero de primera línea para la guerra mundial (contra la OTAN). Su tarea es ganar superioridad en el aire sobre la línea del frente y en la retaguardia inmediata del enemigo, con la posibilidad de lanzar un ataque con armas nucleares.
      Fue para estos fines, y en ese momento (1983), era un avión brillante. En el BVB en ese momento no había igual, y unos pocos DVB F-15 no podían derribar todos los Mig. El largo alcance o la magnitud de la carga del Mig-29 era innecesario.
      La falta de equipos de guerra electrónica, por supuesto, es una falla importante (aunque estaban en el proyecto), pero el Su-27 y Mig-31 también son inherentes a esta falla.
      P.S Esto es lo que molesta en el artículo es que los pequeños fraudes MiG-29 y compañeros de Hornet aparecieron en 1983. Una modificación de Hornet C difiere de A no en cualidades de vuelo, sino en aviónica y nuevos misiles. Es decir, para BVB no importa Hornet A, u Hornet S.A.en el DVB F-18C supera significativamente al MiG-29, sobre el cual el comentarista prefirió permanecer en silencio)
    3. Aiviar
      Aiviar 10 archivo 2013 17: 08 nuevo
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      ¿Y por qué el MiG realizaría esos vuelos e incluso transportaría una variedad de armas y en una cantidad comparable al Hornet? El enemigo de este último en su nombramiento puede considerarse aproximadamente el Su-27. Muchos expertos quedaron muy decepcionados con su vuelo de Zhukovsky a Farnborough sin reabastecerse de combustible, y aún más se sintieron decepcionados con el espectáculo que pudo. ...Eso fue hace mucho tiempo.
      Volviendo al MiG. Su "oponente" es el F-16. Se ha sugerido que el F-16 es más maniobrable. Tuve que ver demostraciones acrobáticas de ambos. Y cree en la palabra - F-16 en comparación con el 29 - "hierro". "Batalla" no se vio - volar en diferentes momentos en diferentes espectáculos. Los pilotos de ambos aviones son demostradores altamente calificados. F-16 es mayor. Pero, ¿qué importa si sigue siendo el caza masivo de la OTAN en servicio?
      Y, por cierto, sobre esas pruebas del MiG-29 que se llevaron a cabo en Alemania después de la fusión. Sus resultados también causaron un escándalo en el Bundestag, no solo porque el MiG en la batalla "mató como un toro" a cualquier enemigo disponible, sino que en muchos aspectos superó y superó en sus características a los que se diseñaron en el entonces Eurofighter en desarrollo. . Hubo mucho ruido, no seas demasiado vago para buscar.
      1. Capilato 12 archivo 2013 23: 44 nuevo
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        Me gusta leer sobre vítores-patriotismo :)
        Si tamizas la cáscara, el artículo dice dos cosas:
        1) los resultados de las batallas se clasificaron, según el artículo: "Después de dos semanas de vuelos intensivos, los datos obtenidos fueron estudiados por ambas partes; mucho de esto se clasificó", lo más probable es que el artículo se haya arrancado de alguna parte, con una traducción más precisa "clasificado".

        2) hablan de una clara ventaja de la Miga, en realidad ni siquiera la Miga, sino el sistema de combate como tal: el sistema de designación de objetivos montado en el casco. Creo que por esta razón es al menos incorrecto comparar luchadores.
        Acerca de las características comparativas de rendimiento REAL de los aviones, ni una palabra. Lo que está escrito en la tabla después del artículo: creo que los datos con tanques llenos. Teniendo en cuenta que Hornet como cubierta debería transportar combustible mucho más que su hermano terrestre, creo que los datos reales pueden ser muy diferentes.

        Sobre el "hierro" F-16
        El verano pasado, un artículo de un piloto combatiente de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos llamó su atención, donde describe en detalle su batalla de entrenamiento entre el F-16 y el MiG-29. El F-16 estaba en la versión "superior", la más adecuada para el combate aéreo, en mi opinión, el Bloque 61, los datos de MiG-29 no se dieron, aparentemente uno de los primeros.
        Entonces, según ese piloto, las condiciones iniciales para la batalla fueron las mismas: altura, velocidad, así como la continuación de la batalla después de la primera convergencia. Y según él, el F-16 era un oponente muy dentudo. Según lo escrito, se veía más o menos así: después de la primera convergencia, el immelman (medio bucle hacia arriba) y convergen nuevamente, luego nuevamente el immelman. En el segundo immelman, el MiG-29 tenía una ventaja muy pequeña. Para el tercer immelman, ambos luchadores ya carecían de energía. Según el pesatel en las curvas, las peleas fueron aproximadamente iguales (!). La solicitud de no arrojarme botas, por lo que compré, por lo que vendo. Además, el MiG-29 fuma como una locomotora de vapor, además es más grande que el F-16: es muy fácil encontrar que en el combate real no agrega ninguna ventaja.

        Lea también sobre los recuerdos del piloto soviético de que usar las fortalezas de su MiG-23ML (!) Rompió el MiG-29 como una botella de agua caliente.
        No sé dónde está la verdad aquí, y dónde no lo sabemos del todo, probablemente no lo sabremos hasta que nos subamos a la cabina nosotros mismos y sudemos por las sobrecargas, pero en este contexto el MiG-29 no se ve como un súper, como se cree comúnmente.

        Comentarios sobre Gorbach - al punto. El imbécil filtró las tecnologías avanzadas de la Fuerza Aérea Soviética, porque antes de eso en los Estados Unidos ni siquiera pensaban en crear un STS montado en un casco
        1. voxpopuli
          voxpopuli 12 archivo 2013 23: 55 nuevo
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          "Revisiones sobre Gorbach - hasta el punto. El gilipollas filtró las tecnologías avanzadas de la Fuerza Aérea Soviética, porque antes de eso, Estados Unidos ni siquiera había pensado en crear un STS montado en un casco".

          Si mi memoria me sirve aproximadamente al mismo tiempo, ¿los israelíes desarrollaron DASH para Python?
          1. Aleks28 13 archivo 2013 00: 10 nuevo
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            voxpopuli,
            Aquí está la respuesta para usted. Pero ni siquiera puede sospechar que el canal de descubrimiento simpatiza con los rusos. En cuanto a la cresta, solo lo presentarán a la OTAN.
        2. carbofo 13 archivo 2013 12: 36 nuevo
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          Capilato,
          2- En una batalla aérea, desate la captura del objetivo desde el curso de la aeronave, este es un logro considerable, ahora no necesita capturar la vista, es suficiente que el objetivo no esté en el colimador, sino simplemente en el campo de visión del misil de referencia en los ángulos de curso.
          Este sistema montado en el casco le permite hacer esto, lo que le da una gran ventaja en la conducción de misiles, y dado que el Mig-29 es un avión muy maniobrable, creo que lanzar un cohete en el primer giro es bastante real.
          Y no olvide que el F-16 y el Mig-29 están diseñados básicamente para el mismo propósito, por lo que sus capacidades son aproximadamente las mismas.
  16. potomak8 9 archivo 2013 19: 31 nuevo
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    el nuestro es definitivamente mejor
  17. Axel
    Axel 9 archivo 2013 20: 43 nuevo
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    El artículo no trata de nada. ¿Cómo puedes comparar dos aviones diferentes? El FA-18C es más un bombardero de ataque que un caza
    Mig 29 VS F-16 será más correcto
    1. Spanchbob
      Spanchbob 10 archivo 2013 11: 29 nuevo
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      ¡Eso es! Como Ch. Ingeniero MIG (en el canal STAR) No recuerdo mi apellido: Mig-29 fue creado como un oponente de f16 y del tipo f16. Pero la falta de un motor potente y una computadora obligaron a abandonar el esquema de un solo motor y la inestabilidad aerodinámica de dos aviones. A diferencia de f16, el Mig-29 tiene solo un plano
      1. kot11180 10 archivo 2013 15: 15 nuevo
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        Uno puede preguntarse, ¿estás hablando de inestabilidad aerodinámica como especialista? Hasta donde yo sé, el F16 generalmente se construye utilizando el esquema aerodinámico clásico, pero el Su-27 y Mig-29 se construyen de acuerdo con el esquema de inestabilidad estática. Pero podría estar equivocado.
        1. Spanchbob
          Spanchbob 10 archivo 2013 15: 59 nuevo
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          F-16 es inestable tanto en el plano longitudinal como en el transversal y no puede volar sin una computadora. Pero esto es precisamente lo que da velocidad al realizar acrobacias aéreas. Por ejemplo, compare visualmente la velocidad de rotación a lo largo del eje longitudinal del instante y f16. Pero si la computadora falla, el planeador fallará y el piloto ya no ayudará
          1. kot11180 10 archivo 2013 21: 47 nuevo
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            "El F-16 es inestable tanto en el plano longitudinal como en el transversal y no puede volar sin una computadora"; todo esto se aplica exactamente al Su-27 y su fem (ciertamente no lo diré por un momento), debido a esto, la maniobrabilidad del secado, y el F-16 está construido de la misma manera según el esquema clásico, y en maniobrabilidad es significativamente inferior
            1. Spanchbob
              Spanchbob 10 archivo 2013 22: 33 nuevo
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              Su 27 es inestable solo en un avión y puede volar sin una computadora y su maniobrabilidad solo a bajas velocidades. Por ejemplo, una "cobra" se realiza a velocidades de hasta 400 km / h, según el propio Pugachev a -295 km / h.
              A velocidades más altas, simplemente se desmorona. Interesarse en f16 y su27. Una computadora su-27 con la misma potencia que f16 tendrá que pesar tres veces más, lo que sucedió en el mi-28n (compárese con la masa del an-64). Entiendes, sobrepeso ... Si quieres, puedes averiguarlo por ti mismo, si no quieres, nadie te demostrará nada
              1. kot11180 10 archivo 2013 23: 03 nuevo
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                No discuto en electrónica, somos inferiores, pero esto no afecta la maniobrabilidad del su-27, pero la pregunta era diferente: el esquema con inestabilidad longitudinal en el su-72 y no en el f-16 (por cierto, leí sobre centelleos en las guerras de Oriente Medio, incluso 23 mil millones con el F-16 maniobrado casi por igual). No necesitamos demostrar nada, estamos discutiendo.
                1. Spanchbob
                  Spanchbob 11 archivo 2013 12: 57 nuevo
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                  Sí, estás aquí, solo estamos discutiendo. Pero "(por cierto, leí acerca de los MiG en las guerras de Medio Oriente, incluso el MiG-23Mld con el F-16 maniobró casi por igual)" para comparar la agilidad del MiG23 y FS16 no es grave. Mig-23 es una bala, y f-16 es el primer avión creado por el circuito integrado y esta es la misma "electrónica" y le permite volar con su inestabilidad aerodinámica de dos planos. Leí sobre esto durante mucho tiempo, lo siento, no recuerdo dónde no puedo soltar el enlace. Y realmente dudo que encuentres un enlace sobre el hecho de que f16 está construido de acuerdo con el esquema clásico (solo puede hacerlo sobre f15)
                  1. cherkas.oe 11 archivo 2013 14: 50 nuevo
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                    Cita: spanchbob
                    Lo leí durante mucho tiempo, lo siento, no recuerdo dónde no puedo soltar el enlace

                    Porque el 16 no tiene estas cualidades
                    1. Spanchbob
                      Spanchbob 11 archivo 2013 18: 53 nuevo
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                      Puede descartar el hecho de que f16 se creó de acuerdo con el esquema clásico, se lo agradeceré y admito que mentí.
                  2. kot11180 11 archivo 2013 15: 26 nuevo
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                    por qué es la "bala", las balas son el Mig-21, Su-7 y otros aviones de su generación, y el Mig-23 ya es la próxima generación, y comparar el F-16 y el Mig-23 sigue siendo bastante serio, la forma en que convergieron en el aire real batallas, y el momento demostró ser digno (con el avión de la próxima generación), principalmente el fracaso sirio en el lugar fue la razón de la mala organización de las batallas, y no las características del avión (para más detalles, vea el artículo)
                    1. Spanchbob
                      Spanchbob 11 archivo 2013 19: 11 nuevo
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                      De hecho, aquí me equivoqué acerca de la bala. Sin embargo, compararlos no es serio. Porque Mig23 maniobrabilidad limitada. ¿Y comparar coches de diferentes generaciones ...? Si se pudieran comparar estas máquinas, entonces al menos la mitad del precio de $ 16, al instante ahora se pueden vender 23.
                      1. kot11180 11 archivo 2013 23: 22 nuevo
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                        comparar bastante en serio, pero digo: realmente pelearon entre sí y el momento resultó bastante valioso (con el avión de la próxima generación), ¿de qué otra manera comparar si no de acuerdo con los resultados de las batallas reales?
                      2. Spanchbob
                        Spanchbob 12 archivo 2013 21: 05 nuevo
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                        ¿Y cuáles son los resultados? Ver "Foreign Military Review" No. 8 de 1986. Es cierto que solo habla de la inestabilidad aerodinámica longitudinal del f16 y el diseño del circuito integrado y EMF (sin duplicación de pieles, también por primera vez en el mundo). Es cierto, te escribí inestabilidad en un plano, pero utilicé estas fuentes estadounidenses. Tan pronto como lo encuentre, te echaré.
                      3. Spanchbob
                        Spanchbob 12 archivo 2013 21: 43 nuevo
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                        http://ru-aviation.livejournal.com/750699.html. Здесь о поперечной аэродинамической неустойчивости ф16. " зарубежное военное обозрение" №8 1986 г о продольной неустойчивости. И каковы результаты реальных боев? Что то комментарии не прошли что ли?
                      4. kot11180 14 archivo 2013 00: 00 nuevo
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                        Lea aquí, http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig23.html, un artículo interesante
                      5. Spanchbob
                        Spanchbob 14 archivo 2013 21: 01 nuevo
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                        Este interesante artículo, probablemente no leeré a priori una victoria por un instante, ¿solo a quién creer? Tu palabra está en contra de su palabra.
                      6. kot11180 14 archivo 2013 21: 43 nuevo
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                        Pero por qué no, la victoria no está en un santiamén, simplemente se mostraron dignamente, pero no lees el artículo en vano, es realmente interesante, esos eventos están correctamente descritos.
                      7. Spanchbob
                        Spanchbob 15 archivo 2013 18: 39 nuevo
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                        Bueno, ¿estás de acuerdo en que el f16 es aerodinámicamente inestable? Sí, muchos creen que moment29 y su27 son más maniobrables que f16 en combate cuerpo a cuerpo. Puede ser así, pero los estadounidenses creen que no. Dejemos la pregunta abierta. Pero debes aceptar que las batallas modernas son alimentadas principalmente por misiles. Y la electrónica lo resuelve todo: rango de detección de objetivos, velocidad de captura de objetivos, solo lea varias fuentes rusas e incluso en alguna falsificación explícita
                      8. kot11180 17 archivo 2013 02: 16 nuevo
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                        De todos modos, no estoy de acuerdo, pero el momento29 y su27 y sus modificaciones son menos maniobrables que cualquier avión, y esto se reconoce en Occidente. "Pero debes aceptar que las batallas modernas se deben principalmente a los misiles". El 100% está de acuerdo, pero incluso en este caso, la maniobrabilidad de la aeronave es de gran importancia, por supuesto, en mayor medida BVB, y a velocidades modernas los aviones se unen muy rápidamente ". Y la electrónica resuelve todo: el rango de detección de objetivos, la velocidad de adquisición de objetivos ", nuevamente 100% de acuerdo, pero el nuestro puede aumentar de tamaño pero no de capacidades (por cierto, por ejemplo, AFAR apareció por primera vez en nuestro avión). En resumen. Intento leer en todas partes donde encuentro información. (no yo menos)
  18. cherkas.oe 11 archivo 2013 14: 46 nuevo
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    Cita: spanchbob
    Interesarse en f16 y su27.

    También se necesita una computadora para maniobrar a bajas velocidades y ángulos de ataque supercríticos para la misma inestabilidad longitudinal y transversal, que está ausente el día 16, por lo tanto no puede realizar ni una "campana" ni una "cobra".
    1. Spanchbob
      Spanchbob 11 archivo 2013 19: 21 nuevo
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      Sí, para alguien a bajas velocidades. Y tienes razón. Combatientes occidentales de cuarta generación (incl.) No hagas "cobra" y lo admiten. Hazlo ruso, pero solo a velocidades ultrabajas. Y esto en condiciones de combate es absolutamente inadecuado, para el espectáculo.
    2. AirMax
      AirMax 21 Mayo 2014 12: 40 nuevo
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      Algunos hacen cobra. Lo vi yo mismo: F-16 y F / A-18 pueden, aunque con dificultad, ¡pero pueden!
  • cherkas.oe 11 archivo 2013 14: 39 nuevo
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    Cita: kot11180
    Pero podría estar equivocado.

    No te equivocas.
    1. Spanchbob
      Spanchbob 11 archivo 2013 19: 27 nuevo
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      "No te confundas". Escribes con tanta confianza, como si supieras todo a ciencia cierta. Si quieres escribir que tienes razón, pero eso no cambia la verdad.
  • carbofo 13 archivo 2013 12: 39 nuevo
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    Spanchbob,
    Había motores potentes, el motor su-27 habría tirado por completo el momento29 solo, pero dadas nuestras realidades y características climáticas, preferimos un esquema de dos motores.
    1. Spanchbob
      Spanchbob 13 archivo 2013 20: 21 nuevo
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      ¿De dónde sacaste esto o tienes dificultades aritméticas?
  • tuts 9 archivo 2013 21: 46 nuevo
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    No está claro qué tipo de tradición es dejar su equipo en el territorio adyacente. Parece que todas las decisiones se toman al instante sin ninguna coordinación.
    1. vitya29111973
      vitya29111973 9 archivo 2013 23: 04 nuevo
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      No es tu técnica. La RDA pagó una suma bastante grande por ello.
    2. Odiseo 10 archivo 2013 00: 11 nuevo
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      Cita: tots

      No está claro qué tipo de tradición es dejar su equipo en el territorio adyacente. Parece que todas las decisiones se toman al instante sin ninguna coordinación.

      Estos son combatientes de la Fuerza Aérea de la RDA. Pero esto no reduce la culpa de Gorbachov yk, que traicionaron a la RDA.
      1. saturno.mmm 10 archivo 2013 15: 12 nuevo
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        Cita: Odisea
        Estos son combatientes de la Fuerza Aérea de la RDA. Pero esto no reduce la culpa de Gorbachov yk, que traicionaron a la RDA.

        RDA fue el aliado más devoto de la URSS en el Pacto de Varsovia.
        Y Gorbachov y compañía son sin duda grandes syki.
        1. Odiseo 11 archivo 2013 00: 57 nuevo
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          Cita: saturno.mmm
          Y Gorbachov y compañía son sin duda grandes syki.

          Traidores, la traición en sí misma es mala, y la traición de los comunistas (que deben luchar por una sociedad justa para todos) es doblemente mala.
          Los líderes de la RDA lucharon contra la perestroika, pero no tuvieron oportunidad contra las acciones conjuntas de la URSS y los Estados Unidos.
  • Axel
    Axel 9 archivo 2013 22: 42 nuevo
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    Cita: tots
    No está claro qué tipo de tradición es dejar su equipo en el territorio adyacente. Parece que todas las decisiones se toman al instante sin ninguna coordinación.

    Probablemente no había dinero para conducir al sindicato
  • xan
    xan 10 archivo 2013 02: 22 nuevo
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    hermoso avión, en mi opinión, más hermoso que SU 27
    Bueno, occidental, en general, algún tipo de torpe
  • Nayhas 10 archivo 2013 11: 29 nuevo
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    Hasta donde recuerdo, a los estadounidenses les gustó mucho el R-73, el único inconveniente fue el largo tiempo de preparación para el lanzamiento, pero en Sidewinder 9X lograron mejores características. Lo más triste es que los pilotos de la Fuerza Aérea de EE. UU. Tienen experiencia en ejercicios conjuntos con el MiG-29, Su-27 y Su-30, conocen sus debilidades y métodos de contraataque, lo que no se puede decir sobre nuestros pilotos, para quienes los aviones estadounidenses son un misterio con muchas incógnitas.
  • nnnnnn
    nnnnnn 10 archivo 2013 12: 15 nuevo
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    Hablé con el piloto francés, por lo que su opinión sobre las capacidades del MIG-29 era muy alta, también practicaron peleas contra el MIG-29 (alemanes) en Canadá en todas las batallas, el resultado fue de 5 a uno, los canadienses y los ovs tenían la misma basura. .
  • saf34tewsdg
    saf34tewsdg 10 archivo 2013 12: 18 nuevo
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    Imagínese, resulta que nuestras autoridades tienen información completa sobre cada uno de nosotros. Y ahora ha aparecido en Internet 4url.ru/14574 Muy sorprendida y asustada,
    mi correspondencia, direcciones, números de teléfono, incluso encontré mi foto desnuda, ni siquiera puedo imaginar de dónde. La buena noticia es que los datos se pueden eliminar del sitio, por supuesto, los utilicé y les aconsejo a todos que no duden
  • Alikovo
    Alikovo 11 archivo 2013 13: 08 nuevo
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    Los aviones de la OTAN son inferiores a los rusos en velocidad de maniobrabilidad
    1. Patsantre 11 archivo 2013 20: 25 nuevo
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      ¿lo que realmente?
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 11 archivo 2013 22: 31 nuevo
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    En la primera foto, Mig 29 es muy elegante, no es un avión, ¡sino un alma!
  • Cazador 2-1
    Cazador 2-1 14 archivo 2013 19: 06 nuevo
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    De todos modos, el Mig-29 es mucho mejor que el Hornet. Rusia siempre supera a Estados Unidos, al menos un poco, pero lo supera.
  • egeny patykov 27 noviembre 2017 09: 08 nuevo
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    Leí en alguna parte que un - 18 tiene una ventaja sobre 29 en la posibilidad de usar misiles AMRAAM en un instante en que no hay ninguno. y si hay una corriente "en papel" de hecho en las tropas, no lo están. Y la mesa es interesante. Alcance de 1500 a.m. y radio de combate de 740. primero sin carga en línea recta? y el segundo con carga y ida y vuelta? por velocidad máxima. El F-18 tiene un ala tal que no es posible desarrollar una velocidad más rápida, pero se elige teniendo en cuenta que la velocidad de entrada a la batalla no es máxima y el ala se hace teniendo en cuenta la velocidad de entrada a la batalla que contribuye a una mejor maniobrabilidad a esta velocidad. de la tabla no está claro cuántos canales de disparo f - 18