artillería naval

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Морская артиллерия

Varios artículos recientes han demostrado que es necesario hablar seriamente sobre la artillería naval, sus características, aplicaciones y problemas que han surgido. Es decir, intentaremos determinar brevemente qué es la artillería de la era de la vela en general y con qué se come.

Antes de la invención de las armas


Quizás el primer prototipo de artillería naval fue inventado e implementado por Cayo Julio César (aquí nos basamos en los "Comentarios sobre la guerra de Gali"), quien ordenó la instalación de catapultas en los barcos. Anteriormente la táctica favorita flota En la antigüedad se practicaban embestidas y embarques.



Está claro que disparar a los barcos desde catapultas que disparaban a lo largo de una trayectoria articulada no tenía mucho sentido, porque alcanzar un objetivo tipo "barco" sólo fue posible por un milagro. Esta protoartillería se utilizó bien en un ataque contra la costa.

El siguiente paso lo dieron los bizantinos, que inventaron el fuego y los lanzallamas griegos. ya era bastante оружие combate cuerpo a cuerpo, que podría usarse contra otros barcos.

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Usando fuego griego.

Pero los chinos estuvieron más cerca de crear artillería en la forma en que la imaginamos.

En 1293, el emperador de China Kublai Khan, durante su invasión de Java, utilizó, entre otras cosas, barriles de bambú instalados en los barcos, que disparaban lanzas o balas (un prototipo de metralla), arrojándolas con la ayuda del Energía de combustión de la pólvora negra. Estas armas fueron apreciadas en todo el sudeste asiático, ya que a partir de 1300, las armas de este tipo (ketbangs) se extendieron por toda la región.

Finalmente, entre 1330 y 1350, tanto Europa como Asia llegaron casi simultáneamente a la invención de los cañones convencionales. La primera batalla naval registrada en la que se utilizaron cañones fue la Guerra de los Cien Años, la Batalla de Arnhemdein (23 de septiembre de 1338).

El caso es que en esta batalla había un barco (inglés Christopher), que iba armado con tres cañones y una pistola. Es de destacar que el arma de fuego no resultó ser una superarma; los británicos perdieron esa batalla, y él mismo, armado con armas de fuego, Christopher Los franceses lo capturaron mediante un buen abordaje.

Periodo de prueba y error


En el siglo XV, los cañones se volvieron obligatorios en casi todos los barcos.

Solo había una cosa que lo detuvo: antes de la invención de la cureña y su fijación al costado, el retroceso del disparo era grande y la distancia de frenado del arma excedía el ancho del barco. Por lo tanto, los cañones en ese momento se colocaban en la proa o en la popa. Uno o dos cañones en el centro eran cañones de gran calibre: "basiliscos", uno o dos cañones más pequeños estaban colocados cerca: serpientes, sacros y halcones. Entonces surgió la cuestión de al menos cierta estandarización.

Dado que los sistemas de artillería estaban completamente en bruto, un arma podía diferir de otra, tanto en longitud como en el diámetro interno del cañón, la solución intuitiva fue dividir las armas según el peso del proyectil. Así, los basiliscos se convirtieron en cañones de 50 o 60 libras, las serpientes o culebrinas, de 17 a 20 libras, los sacra, de 8 a 9 libras, los halcones, de 4 o 6 libras.

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Armamento de una galera francesa de 1736.

El problema era que la libra no era la misma en diferentes países, y esto creaba ciertos problemas. Por ejemplo, en Inglaterra la libra equivalía a 0,453 kg, pero en Francia ya era 0,4895 kg, en España - 0,4608 kg, en Rusia la libra de artillería era 0,4914 kg (establecida personalmente por Pedro I en 1700), en Holanda - 0,4941 kilogramos, etc.

Es decir, en todos los países, a pesar de aparentemente aproximadamente la misma escala de calibre (y luego calibre significaba el peso de la bala o la longitud del cañón, y no el diámetro interno, como estamos acostumbrados), las dimensiones del cañón y el diámetro de las armas eran diferentes. Por ejemplo, una pistola con una longitud de 20 calibres era una pistola con una longitud de cañón de 20 diámetros de su núcleo.

Finalmente, en 1712, el coronel danés Albrecht Borgard, invitado a Inglaterra como experto, introdujo la estandarización de los valores del armamento de los barcos. Los datos se resumen en una tabla.

En 1702, la artillería inglesa se estandarizó y tomó la forma que se muestra en la tabla:

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Bueno, las armas tienen una masa de proyectil menor.

Por longitud, los cañones se dividieron en largos (longitud de 20 calibres), cortos de 9 a 15 calibres y obuses (que incluían morteros), de hasta 6 calibres. Este sistema estuvo arraigado en la flota inglesa hasta el siglo XX.

En cuanto a las flotas francesa y española, a partir de 1714 portaban cañones con pesos de bala de cañón de 36, 24, 18, 12, 8 y 6 libras. Debido al mayor valor de la libra, el núcleo francés de 36 libras equivalía a las 39 libras británicas. Pero el arma más pesada también se cargaba más lentamente, por lo que el cañón británico de 32 libras tenía una ventaja sobre el francés de 36 libras en velocidad de carga.

Los que disparaban más rápido entre los pesados ​​resultaron ser los cañones de 24 libras, que a los holandeses les encantaban; en la batalla de Dogger Bank (1781) lograron disparar un tiro cada 55 segundos. A modo de comparación: los equipos ingleses bien entrenados dispararon dos tiros cada tres minutos con cañones de 32 libras; la cadencia de tiro de los cañones franceses de 36 libras fue de un tiro cada tres minutos.

producción de cañones


Inicialmente, las armas se fabricaban de la siguiente manera: se fundían varias tiras de hierro, que se unían entre sí forjándolas alrededor de un núcleo de madera y se reforzaban con anillos de conexión. Está claro que tal arma era en gran medida defectuosa, amenazaba con estallar en cualquier costura y tenía poca precisión y confiabilidad.

Por eso, alrededor de la década de 1560, las armas comenzaron a fabricarse como una sola unidad, y se insertaba una pieza en bruto especial, un núcleo, en el metal fundido del centro, que formaba el orificio. Luego, la pistola se enfrió, se quitó o desmenuzó la pieza de fogueo y, después del procesamiento, la pistola quedó lista para su uso.

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Batería de 32 libras en la cubierta inferior del acorazado inglés Victory.

¿Parecería sencillo? No, no es fácil.

Debido a esta fundición, algunas de las armas eran de mala calidad: el hierro fundido se enfría de manera desigual y, debido a la diferencia de temperatura entre el núcleo y el cañón de hierro fundido, se formaron proyectiles dentro del canal, lo que provocó rupturas de las armas durante disparo.

En 1729, el sueco Moritz propuso una nueva tecnología: los cañones se fundían en una sola pieza de hierro fundido gris y luego se perforaba el cañón. En 1734 se demostró por primera vez una máquina para taladrar troncos en Lyon, Francia. Y a partir de la década de 1740, comenzaron a fabricarse armas con esta tecnología.

Sin embargo, hasta la década de 1760 no era posible perforar el tronco estrictamente horizontal. La mayoría de las veces, el cono del cañón formaba un ligero ángulo hacia un lado y, como resultado, el grosor de la pared era desigual. Lo que nuevamente provocó un mayor desgaste y, como consecuencia, la rotura de las armas.

Debido a estos problemas con la fabricación de cañones de hierro, la artillería de bronce de gran calibre finalmente desapareció de escena recién en la década de 1780. Pero incluso en 1812, algunos barcos todavía tenían cañones ligeros de 12, 9, 6 y 3 libras. Además, hasta el final de la Era de la Vela, el bronce se utilizaba para fabricar morteros terrestres y obuses; en los barcos, este tipo de cañones eran principalmente de hierro fundido.

Armas en batalla


¿Cuántas personas se necesitan para operar un cañón?

Ésta no es una pregunta ociosa. Después de todo, el mismo arma de 32 libras pesa 3,85 toneladas.

Inicialmente, los equipos de artillería se dividían en “cuatro”. Esto fue muy conveniente, ya que inicialmente se daba servicio a diferentes tipos de armas mediante cálculos que eran múltiplos de cuatro. Un poco más tarde (en la década de 1720), esta regla dejó de aplicarse: los cañones de 32 libras eran servidos por una tripulación de 14 personas, los cañones de 24 libras, 12 personas y los cañones de 18 libras, 11 personas. 12 libras - de 8 personas, 9 u 8 libras - de 6 personas, respectivamente.

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Disparando con un cañón francés de 18 libras. Al parecer, la batalla se libra en dos bandos, ya que en la versión normal el mantenimiento del cañón debería ser de 11 personas.

Tomemos la tripulación de un arma de 32 libras. Consistía en 1 artillero, 1 asistente de artillero, dos personas que suministraban cargas y balas de cañón, y... eso es todo. Las 10 personas restantes se dividieron en cinco y llevaron el cañón al puerto o lo hicieron rodar hacia adentro.

Sí, un cálculo se refería a dos armas: los lados izquierdo y derecho, respectivamente. Pero la mayoría de las batallas las libraban barcos de un solo bando, porque ser alcanzado por dos incendios reducía drásticamente la intensidad del fuego y, de hecho, significaba una pérdida total de la batalla.

En instrucciones de combate (Código militar) sobre la flota inglesa (1745), el artículo XXXV informó lo siguiente: “El capitán de un barco está obligado a mantener la disciplina en el barco que se le ha confiado y, a menudo, realiza ejercicios de equipos de artillería con grandes cañones y armas pequeñas (para hacerlos más expertos en el momento de la batalla), y también registra en el cuaderno de bitácora el tiempo de estos ejercicios".

Sin embargo, una cosa es la ley y otra su ejecución. Todo dependía del capitán específico. Por ejemplo, en la Victoria de Nelson, se realizaron ejercicios... una vez por semana.

En general, en Trafalgar, aproximadamente la mitad del escuadrón de Nelson tenía un entrenamiento de artillería deficiente y había realizado entrenamiento de artillería por última vez hacía tres o más meses.

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Batalla de Trafalgar, 1805.

Y ese no fue todo el problema. Esto, por ejemplo, es lo que escribió el guardiamarina William Pringle Green de Conqueror:

“En muchos de los barcos de Su Majestad, las tripulaciones de artilleros se entrenaban con las mismas armas. Aunque la lógica dicta que los cañones deben ser diferentes cada vez, en realidad, especialmente durante un viaje largo, todas las cubiertas podrían estar llenas de provisiones, pertenencias de los marineros, hamacas enrolladas, etc.

Como resultado, durante la batalla se reveló una característica no muy agradable: aquellas armas con las que entrenaron fueron limpiadas, fregadas, listas para la batalla y disparadas perfectamente. En el resto de las armas se observaron a menudo fallos de funcionamiento, por ejemplo, óxido en el cañón, carro dañado o cuerdas debilitadas y deshilachadas. En la batalla, estas armas a menudo explotaban solas, rebotaban hacia un lado, se caían de sus carruajes y se desprendían de sus monturas.

Por otra parte, cabe mencionar las herramientas que se utilizan para el cuidado de las armas. Las esponjas que no se utilizaron durante un largo período a menudo simplemente se desmoronaban, los estandartes de repente resultaban calvos o rotos, pero si a esto le sumamos el alboroto durante la batalla, la manipulación de municiones, etc., está claro que tales consecuencias no deberían parecer extraordinario."

Carronadas


Para reducir el peso del arma y la cantidad de personal que lo atiende, a la flota inglesa se le ocurrió una opción inusual. Se trata de un arma de gran calibre, pero corta y de paredes finas. Estas armas podrían disparar no muy lejos, pero sí con balas de cañón de gran calibre. Además, a corta distancia, estas balas de cañón no perforaron, sino que atravesaron el costado del barco enemigo, formando un montón de astillas de madera.

Hay que decir que el tema no era nuevo para los británicos: intentaron utilizar cañones ligeros "drake" durante las guerras angloholandesas, pero por ordenanza de 1712 fueron retirados de la flota.

Así, en la década de 1780 se propuso sustituir los cañones del piso superior por carronadas. En ese momento, los británicos tenían principalmente cañones de 9 o 6 libras de largo en sus superestructuras y alcázares, que pesaban 1,585 toneladas o 1,068 toneladas, respectivamente. Si dicho cañón se reemplaza por una carronada de 32 libras (que pesa solo 784 kg), entonces el peso de la salva a corta distancia aumentará varias veces; además, debido al diseño especial del carro deslizante, la carronada podría ser atendido por sólo dos personas.

Así, los británicos recibieron una excelente arma de combate cuerpo a cuerpo.

Hay que decir que la innovación no pasó por alto a franceses y españoles. Así, en 1784, los españoles compraron a Inglaterra dos carronadas de 96 libras, dos de 68 libras y dos de 42 libras, así como 50 balas de cañón por cada cañón. Se suponía que estas carronadas debían compararse con cañones de 36, 24 y 18 libras. De cada carronada se dispararon 30 tiros, siendo el ingeniero Rovira el encargado de las pruebas.

En realidad, ese era el principal problema, porque Rovira no era marinero. El ingeniero observó que los cañones largos ofrecen un alcance de disparo mucho mayor que las carronadas y además tienen un efecto de penetración mucho menor en el cuerpo del objetivo, lo que se nota especialmente a distancias superiores a 150 metros.

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Carronada de 68 libras en el castillo de proa del acorazado Victory.

Como el ingeniero no era marinero, no sabía que en una batalla naval la bala de cañón de la carronada formaba un montón de astillas de madera dirigidas al barco, y eran estas astillas de madera las que en su mayoría mataban y mutilaban a las tripulaciones.

El teniente general Langara, que estaba a favor de la adopción de estas nuevas armas, quedó sorprendido por su velocidad de carga y cadencia de tiro. Estimó que la carronada de 96 libras disparó un tiro en un minuto y 40 segundos, la de 68 libras disparó en un minuto y 34 segundos y la de 42 libras recargó en solo 45 segundos.

Sin embargo, después de las pruebas, los españoles... entregaron con seguridad las carronadas a los almacenes y se olvidaron de ellas. Tuvimos que recordar las carronadas de 1805, en Trafalgar, cuando los británicos y sus carronadas, como ametralladoras, simplemente acribillaron a las tripulaciones de los barcos franceses y españoles. Antes de la batalla, Villeneuve y Gravina esperaban una chatarra y el viejo abordaje debido al aumento de los equipos de desembarco, pero fueron las carronadas las que ahogaron en sangre todos los intentos de abordaje de franceses y españoles.

Literatura:
1. Chuck Meide “El desarrollo y diseño de artillería de bronce, siglos XVI al XIX” – The College of William & Mary, 2002.
2. NAM Rodger “The Wooden World: An Anatomy of the Georgian Navy” – Nueva York-Londres, “WW Norton & Co”, reimpresión, 1996.
3. Spencer C. Tucker “Naval Warfire” – “Sutton Publishing”, Phoenix, 2000.
4. Enrique García-Torralba Pérez “La artillería española en el siglo XVIII” – Ministerio de Defensa, 2010.
5. Jean Boudriot, “L'artillerie de mer: marine française 1650–1850” – París, Ancre, coll. "Arqueología naval francesa", 1992.
6. NAM Rodger “Imagen y realidad en las tácticas navales del siglo XVIII” – Mariner's Mirror 89, No. 3 (2003), págs. 281–96.
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130 comentarios
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  1. +9
    2 noviembre 2023 06: 39
    En cuanto a la flota rusa en particular, la flota logró sus victorias más ruidosas utilizando artillería naval sin rifles para disparar contra el enemigo y con la flota de vela. Tan pronto como los barcos de la Armada rusa comenzaron a ser propulsados ​​por máquinas en lugar de velas, y Se empezó a disparar fuego contra el enemigo con artillería naval estriada, las victorias en las batallas navales de alguna manera se agotaron... Y no se puede decir que los artilleros navales se hayan vuelto "estúpidos" que los artilleros de infantería, que se cubrieron de victorias tanto en los días de ánima lisa y en la época de la artillería de campaña estriada. Por cierto, según la VUS, yo mismo soy el artillero de UPBU - Universal Deck-Tower Installations...
    1. 0
      2 noviembre 2023 09: 13
      ¿Quizás se trata de política gubernamental?
      Dio la casualidad de que los tiempos de la flota de vela y los cañones de ánima lisa coincidieron con el período de expansión de Rusia, respectivamente, una estrategia ofensiva, y luego pasó a una defensiva, hasta nuestros días.
    2. Alf
      +2
      2 noviembre 2023 19: 44
      Cita: norte 2
      Tan pronto como los barcos de la Armada rusa comenzaron a ser propulsados ​​por máquinas en lugar de velas, y la artillería naval estriada comenzó a disparar contra el enemigo, las victorias en las batallas navales de alguna manera se agotaron.

      Las máquinas de vapor y los cañones estriados comenzaron a introducirse en masa en los barcos de la flota rusa después de la Guerra de Crimea. La pregunta es: ¿dónde luchó la flota rusa después del KV?
      1. +3
        2 noviembre 2023 20: 38
        Bueno, más o menos, con los japoneses... En algún momento alrededor del 04-05
        1. Alf
          +2
          2 noviembre 2023 20: 47
          Cita: novela xnumx
          Bueno, más o menos, con los japoneses... En algún momento alrededor del 04-05

          Bien. Pero allí surgió una situación paradójica: cambiaron a nuevos cañoneros, pero no pudieron cambiar a los comandantes...
          1. +1
            3 noviembre 2023 17: 31
            Cita: Alf
            Pero allí surgió una situación paradójica: cambiaron a nuevos cañoneros, pero no pudieron cambiar a los comandantes...

            Cómo decirlo... Vitgeft y Rozhdestvensky llevaron a sus escuadrones a la batalla contra un enemigo superior en fuerza. Pero Nakhimov o los almirantes del Báltico nunca decidieron request
            1. Alf
              +1
              3 noviembre 2023 17: 43
              Cita: Marinero mayor
              Vitgeft y Rozhdestvensky llevaron a sus escuadrones a la batalla contra un enemigo superior.

              No dije que se acobardaran, es simplemente CÓMO los guiaron.
      2. +5
        2 noviembre 2023 20: 45
        Cita: Alf
        La pregunta es: ¿dónde luchó la flota rusa después del KV?

        En el Mar Negro en la guerra de 1877-78.
        En barcos con minas, los acorazados construidos por los británicos, a menudo con comandantes británicos, fueron dispersados ​​a sus bases.
        Allí en la Primera Guerra Mundial.
        Digan lo que digan, el Goeben estaba impulsado por viejos acorazados.
        Y en general, en la Segunda Guerra Mundial la flota cumplió sus tareas.
        1. Alf
          +1
          2 noviembre 2023 20: 55
          Cita: Marinero mayor
          Digan lo que digan, el Goeben estaba impulsado por viejos acorazados.

          Caminar exclusivamente de a tres...
          Goeben evitó los enfrentamientos no porque fuera más fuerte o más débil, sino por la falta de un astillero de reparación de barcos normal en Turquía. Y el comandante de Goeben entendió perfectamente que podía colgar cunas en nuestros barcos, pero a cambio lo presionarían con tanta fuerza que, teniendo en cuenta las "sorprendentes" capacidades de reparación turcas, estaría atracado hasta el final de la guerra.
          Cita: Marinero mayor
          En la Segunda Guerra Mundial, la flota completó sus tareas.

          No estoy muy familiarizado con la parte naval de la Primera Guerra Mundial, pero recuerdo que, con la excepción de las fuerzas ligeras, toda la Flota del Báltico no se atrevió a causa de los campos minados. ¿Cómo se distinguieron los acorazados rusos en el Báltico?
          1. +3
            2 noviembre 2023 22: 57
            Cita: Alf
            ¿Cómo se distinguieron los acorazados rusos en el Báltico?

            Nada. Los acorazados del Báltico nunca dispararon contra el enemigo durante dos guerras mundiales. Los barcos de esta clase simplemente no tenían tareas adecuadas en el Báltico. Pero, de vez en cuando, al salir a hacer ejercicios durante la Segunda Guerra Mundial, todos sufrieron más de un accidente de navegación. El Báltico es demasiado pequeño incluso para los acorazados (recordé la muerte de Slava), y los acorazados allí parecían un elefante en una palangana.
            1. Alf
              +4
              2 noviembre 2023 23: 25
              Cita: Saxahorse
              El Báltico es demasiado pequeño incluso para los acorazados (recordé la muerte de Slava)

              Así es, los viejos acorazados resoplaban, pero los acorazados de Kronstadt no asomaban sus narices.
            2. 0
              5 noviembre 2023 17: 30
              Cita: Saxahorse
              El Báltico es demasiado pequeño incluso para los acorazados (recordé la muerte de Slava), y los acorazados allí parecían un elefante en una palangana.

              ¿Se necesitaban pequeños acorazados?
              1. +3
                6 noviembre 2023 15: 12
                Cita: Maxim G
                ¿Se necesitaban pequeños acorazados?

                Dinero al viento.
                Cita: Maxim G
                el altika es demasiado pequeño incluso para los acorazados (recordé la muerte de Slava), y los acorazados allí se sentían como un elefante en una palangana.

                Pero los alemanes no lo sabían.
                1. 0
                  7 noviembre 2023 17: 28
                  Esperemos la respuesta de Saxahorse: siempre es interesante leer sus debates. laughing
          2. +2
            2 noviembre 2023 23: 11
            Cita: Alf
            Caminar exclusivamente de a tres...

            ¿Esto cambia algo?
            Cita: Alf
            pero en respuesta lo cabrean así,

            Aqui esta la respuesta a tu pregunta)))
            Cita: Alf
            La pregunta es: ¿dónde luchó la flota rusa después del KV?

            ))))
            Cita: Alf
            No estoy muy familiarizado con la parte naval de la Primera Guerra Mundial, pero recuerdo que, con la excepción de las fuerzas ligeras, toda la Flota del Báltico no se atrevió a causa de los campos minados.

            Apoyo de los flancos costeros. Instalaciones mineras... sí, en su mayoría con fuerzas ligeras, como de hecho en todos los demás teatros de la base naval en esa guerra.
            Cita: Alf
            ¿Cómo se distinguieron los acorazados rusos en el Báltico?

            ¿Y los franceses?
            En realidad es simple. Si no hubiéramos tenido acorazados, los alemanes tarde o temprano habrían llegado a Petrogrado y su región industrial. Porque veinte acorazados contra cuatro no es ninguna posibilidad. Y esto es aproximadamente un tercio de nuestra industria militar y una cierta pérdida en la guerra.
            Pero tan pronto como el Seva entró en servicio, los alemanes tuvieron que movilizar no menos de ocho de sus acorazados para este tipo de operación. A pesar de que cualquier pérdida era crítica para ellos.
            Entonces todavía desempeñaron su papel.
            1. Alf
              +1
              2 noviembre 2023 23: 40
              Cita: Marinero mayor
              ¿Esto cambia algo?

              Mucho. Por ejemplo, el hecho de que, cara a cara, Goeben no tuvo un oponente igual. ¿Por qué las emperatrices se sentaron en el puerto?
              Si no recuerdo mal, Eustathius fue alcanzado por 3 proyectiles, 34 muertos y 24 heridos. ¿Qué pasaría si Eustacio y Goeben se encontraran uno a uno? ¿Quién celebraría la victoria?
              Pero Souchon recordó las reparaciones...
              Cita: Marinero mayor
              Si no hubiéramos tenido acorazados, los alemanes tarde o temprano habrían llegado a Petrogrado y su región industrial.

              Por qué sucedió ? Ni un solo acorazado ruso asomó su morro más allá de las líneas de barrera, incluso cuando el Slava casi se hundió hasta el fondo. ¿Qué impidió que Sebastopol actuara de la misma manera?
              Creo que los alemanes se dieron cuenta de que incluso con los acorazados, el mando de la flota rusa entró en una defensa profunda, apoyándose en obstáculos y posiciones de artillería, y que el mando de la flota rusa de la Kaiserlichmarine no debería tener miedo en absoluto.
              1. +2
                3 noviembre 2023 17: 20
                Cita: Alf
                ¿Por qué las emperatrices se sentaron en el puerto?

                Estás confundiendo algo. Estuvieron sentados tanto tiempo que “Goeben” apenas logró escapar.
                Cita: Alf
                ¿Qué pasaría si Eustacio y Goeben se encontraran uno a uno?

                Verás, Eberhard no era un débil mental...
                Cita: Alf
                Pero Souchon recordó las reparaciones...

                Souchon fue despedido no sólo por reparaciones, sino también por la banal falta de carbón. Pero no había carbón porque la flota rusa bloqueó Zonguldak.
                Cita: Alf
                Creo que los alemanes se dieron cuenta de que incluso con los acorazados, el mando de la flota rusa entró en una defensa profunda, apoyándose en obstáculos y posiciones de artillería, y que el mando de la flota rusa de la Kaiserlichmarine no debería tener miedo en absoluto.

                Tienes algunas ideas extrañas. La Kaiserlichmarine, con más de veinte acorazados de diferentes tipos, no debería haber tenido miedo en absoluto de los cuatro "Sebastopol" rusos. Y con tal equilibrio de fuerzas, no se veía ninguna otra estrategia inteligible que no fuera una defensa ciega.
                La única pregunta son las posibles pérdidas. Si tenemos acorazados, son inaceptables para los alemanes. Aunque sólo sean cuatro armadillos viejos, entonces...
                Por cierto, estoy dispuesto a admitir que el programa de construcción naval ruso no fue el más óptimo. Pero esa es una historia completamente diferente.
                Volvamos al tema. Tu preguntaste:
                Cita: Alf
                La pregunta es: ¿dónde luchó la flota rusa después del KV?

                Te respondí.
                1. Alf
                  -2
                  3 noviembre 2023 17: 46
                  Cita: Marinero mayor
                  Estuvieron sentados tanto tiempo que “Goeben” apenas logró escapar.

                  ¿Goeben se reunió con la emperatriz? Donde y cuando ?
                  1. 0
                    3 noviembre 2023 20: 30
                    Cita: Alf
                    ¿Goeben se reunió con la emperatriz? Donde y cuando ?

                    Se reunió el 8 de enero de 1916 en la zona de Zondulak. Salí a perseguir a los destructores rusos que periódicamente chocaban con lanchas que transportaban carbón. Escapó, aunque con dificultades.

                    La pregunta más interesante de esta historia es qué representante del Estado Mayor de la flota con cabeza de roble propuso reducir la velocidad de los acorazados del Mar Negro. Si estuviera en el lugar de la emperatriz, Poltava, Goeben difícilmente habría podido escapar. Desgraciadamente... Fue la falta de una planificación y gestión coherentes en la cima de la República de Ingushetia lo que devaluó todos los esfuerzos para fortalecer la flota. Lo fortalecieron, pero nadie pudo entender por qué. A excepción de los participantes en los cortes, claro.
                    1. Alf
                      0
                      3 noviembre 2023 20: 47
                      Cita: Saxahorse
                      La pregunta más interesante de esta historia es qué representante del Estado Mayor de la flota con cabeza de roble propuso reducir la velocidad de los acorazados del Mar Negro.

                      Pregunta contraria: ¿por qué redujeron la velocidad? Escuché esta versión. Nadie bajo el Spitz consideraba a la flota turca un enemigo igual, lo cual, en general, es cierto. La tarea de nuestros acorazados era tan simple como un mugido: facilitar los desembarcos para capturar el estrecho, allí no se requiere velocidad especial. Se ha reducido la cilindrada, se ha abaratado el diseño, el calibre medio ha sido MÁS FUERTE y se ha aumentado el ángulo de guía vertical de la batería principal.
                      1. 0
                        3 noviembre 2023 22: 05
                        Cita: Alf
                        Pregunta contraria: ¿por qué redujeron la velocidad?

                        Conozco otra versión. Después de los disparos de prueba en Chesma con compartimentos integrados y casetas de Sebastopol, quedó claro que la protección de los acorazados rusos es simplemente una basura. Ni siquiera mantiene sus armas a la distancia de combate esperada. Porque algún “inteligente” para la siguiente serie, el Mar Negro, sugirió reducir la velocidad para aumentar ligeramente la protección. Esta estupidez es rara... El aumento en el espesor del blindaje obviamente no compensó la penetración de nuevos cañones, pero los acorazados inmediatamente perdieron su única ventaja táctica: la velocidad. Los vehículos de Sebastopol resultaron exitosos y mostraron una velocidad notablemente mayor que la velocidad de diseño. El acorazado Poltava mostró durante las pruebas unos asombrosos 24.6 nudos, lo que es incluso mejor que la famosa clase británica Queen Elizabeth con sus 23.5-24 nudos. Aquellos. RI no obtuvo acorazados completos, pero tuvieron éxito en velocidad, pueden competir con los cruceros de batalla. Pero esta idea fue inmediatamente eliminada desde arriba.
                  2. +1
                    4 noviembre 2023 19: 05
                    Cita: Alf
                    ¿Goeben se reunió con la emperatriz? Donde y cuando ?

                    Verás, incluso Saxonhorse lo sabe)))
                    Y se redujo la velocidad para aumentar la seguridad.
                    El hecho es que se suponía que los oponentes de las Emperatrices eran los acorazados turcos construidos por los británicos: Reshadiye, que eventualmente se convirtió en Erin, y Sultan Osman, que se convirtió en Egincourt. Debería haber habido un tercero, pero los turcos no lo lograron. Entonces, se suponía que estos acorazados desarrollarían (y desarrollaron) una velocidad de 21 nudos. Por tanto, esta velocidad se consideró suficiente. Pero el GBP de 225 mm claramente no bailaba contra los cañones de 13,5". Por lo tanto, el blindaje se elevó a unos 263 mm más o menos sensatos.
                    Nadie podría haber predicho que uno de los cruceros de batalla de la clase Moltke terminaría en el Mar Negro.
                    Que de alguna manera.
                    1. Alf
                      +1
                      4 noviembre 2023 21: 39
                      Cita: Marinero mayor
                      Verás, incluso Saxonhorse lo sabe)))

                      Entonces dije inmediatamente que no soy muy bueno en asuntos marítimos.
        2. +5
          2 noviembre 2023 22: 53
          Cita: Marinero mayor
          Y en general, en la Segunda Guerra Mundial la flota cumplió sus tareas.

          Más precisamente, la flota de RI no tenía ninguna tarea clara en la Segunda Guerra Mundial. La Flota del Báltico se quedó en los puertos y la Flota del Mar Negro, que no tenía ningún enemigo, no entendió lo que estaba haciendo durante toda la guerra. El dominio de la República de Ingushetia en el Mar Negro no tuvo ninguna influencia en el curso de las hostilidades.
          1. 0
            14 noviembre 2023 15: 37
            Cita: Saxahorse
            El dominio de la República de Ingushetia en el Mar Negro no tuvo ninguna influencia en el curso de las hostilidades.

            ¡Esta es la conclusión! ¡Esto es lo que entiendo! El desembarco en el Cáucaso, el bloqueo real de la costa turca del Mar Negro y la imposibilidad de transportar refuerzos por mar... Todo esto, con la mano ligera del comentarista y de quienes lo aprueban, simplemente se tira a la basura. “Como innecesario”.
            De hecho, no tomaron Berlín ni Estambul, lo que significa que no tuvieron ninguna influencia...
            Krasava bully
  2. +6
    2 noviembre 2023 06: 42
    en Rusia, una libra de artillería equivale a 0,4914 kg (establecida personalmente por Pedro I en 1700), en los Países Bajos, 0,4941 kg, etc.

    Parece que Pedro I, al regresar a Rusia, se olvidó un poco y reorganizó los números. laughing
    1. +2
      2 noviembre 2023 07: 01
      Peter no podía saber qué son el sistema métrico y los kg.
      1. +4
        2 noviembre 2023 10: 42
        Pero Peter conocía muy bien la libra comercial rusa (409 gramos) e hizo que la libra de artillería fuera mucho más pesada. Por lo tanto, para todos los bromistas, estos datos se dan para distinguir la libra comercial de la libra de artillería.
    2. +2
      2 noviembre 2023 15: 46
      Cita: AlexVas44
      en Rusia, una libra de artillería equivale a 0,4914 kg (establecida personalmente por Pedro I en 1700), en los Países Bajos, 0,4941 kg, etc.

      Parece que Pedro I, al regresar a Rusia, se olvidó un poco y reorganizó los números. laughing

      El peso de una libra de artillería se consideraba el peso de un núcleo de hierro fundido de 2". Pero en los Países Bajos todo era generalmente complicado; en ese momento había tres tipos de libra en circulación: 494,09 g, 466 gy 497.8 g.
  3. +1
    2 noviembre 2023 07: 07

    Aquí hay otra pistola giratoria con retrocarga con cartuchos confeccionados. Algo bastante antiguo. Un chico y una chica pueden controlar el volante en 45 segundos
    1. +3
      2 noviembre 2023 14: 04
      Cita: Tlauicol
      Aquí hay otra pistola giratoria con retrocarga con cartuchos prefabricados.

      La mayoría de las veces, estas herramientas se llamaban culebrinas...
      1. 0
        3 noviembre 2023 20: 40
        Cita: Nikolaevich I
        La mayoría de las veces, estas herramientas se llamaban culebrinas...

        Por cierto, todas las armas de cañón largo, independientemente del calibre, generalmente se llamaban culverina. Desde un rifle hasta un cañón de acorazado calibre 25. Y pequeñas armas giratorias
        Estos son halconeros.
    2. -1
      2 noviembre 2023 15: 53
      El problema aquí es la pólvora negra. Los depósitos de carbón provocaron rápidamente problemas de carga. Y esta buena idea fue abandonada.
      1. 0
        2 noviembre 2023 23: 03
        Cita: mmaxx
        El problema aquí es la pólvora negra. Los depósitos de carbón provocaron rápidamente problemas de carga. Y esta buena idea fue abandonada.

        Mala idea. El problema no es el hollín, no importa para las armas de retrocarga, el problema es el peso de la recámara. Permitía el uso únicamente de perdigones o pequeñas balas de cañón. Para aumentar la potencia, se necesita una cámara más grande y pesada, que ya es difícil de cargar y fácil de transportar.
        1. -1
          3 noviembre 2023 16: 45
          ¿Es la carga unitaria una mala idea? Oh bien...
          1. -1
            3 noviembre 2023 20: 33
            Cita: mmaxx
            ¿Es la carga unitaria una mala idea? Oh bien...

            ¿Tienes problemas para entender textos en ruso? Es una mala idea utilizar la recámara como cartucho unitario. El motivo se le explicó detalladamente anteriormente, vuelva a leerlo.
            1. +1
              4 noviembre 2023 15: 20
              Puedes componer lo que quieras. Y llama a tu mensaje de texto bukoff establecido. Y exigir su comprensión. E incluso masticarlo. Lo leí. Y desde que entendí este conjunto de letras, nada ha cambiado.
              El nivel técnico no permitía hacer las cámaras iguales. Y tales armas INICIALMENTE no se consideraban de gran calibre. Todos lo tenían como nuestro arcabuz o algo así. Cualquiera en aquellos días entendía el poder de una carga de pólvora. Y cuando se abandonó la idea, estas armas finalmente se volvieron de pequeño calibre hasta desaparecer por completo.
              Pero el hollín acabó con toda la idea. El arma simplemente dejó de disparar después de algunos disparos debido a la imposibilidad de instalar esta recámara. Tampoco se empezaron a utilizar cañones de retrocarga normales. Con contraventana de cuña. Diseños bastante técnicamente competentes.
              1. 0
                5 noviembre 2023 13: 30
                Cita: mmaxx
                . Y tales armas INICIALMENTE no se consideraban de gran calibre.

                Aún así, cómo fueron considerados. Por ejemplo, el asedio turco bombardea con una recámara reemplazable. Sin embargo, rápidamente se dieron cuenta de que el peso de esta recámara debería ser comparable al peso de todo el arma, pero la potencia era aún menor debido al mal sellado.

                Las armas con recámara en cuña no funcionaban entonces; sin obturador perdían demasiada potencia. Los cañones Krupp ahora tienen un sello Broadwell y se ha resuelto el problema con la recámara en cuña.
  4. +5
    2 noviembre 2023 07: 16
    En aquellos días, servir con los comandantes ciertamente no parecía una miel.
    Cargue rápidamente, dispare un tiro apuntado, devuelva el cañón a su lugar después de un retroceso, y todo mientras el barco se balancea sobre la ola y los barcos enemigos devuelven el fuego. Recuerdo a F.F. Ushakov y su habilidad para entrenar artilleros.
    1. +1
      2 noviembre 2023 08: 36
      No es más difícil que en otros lugares. El cañón avanza con placajes (hola, tira y afloja). Es más efectivo que empujar. Y un barco que navega no se balancea mucho. Más precisamente, apenas tiembla.
      Pero cargar un cañón es una acrobacia. Descarga también. Especialmente los más pesados ​​(y por lo tanto más largos) en el piso inferior.
      Lo que algunas personas no pudieron explicar en los comentarios del último artículo.
      1. +3
        2 noviembre 2023 09: 02
        Y un barco que navega no se balancea mucho. Más precisamente, apenas tiembla.

        Se balancea y a veces con mucha fuerza, todo depende del rumbo en relación con el viento y las olas, así como del tamaño de las olas. De modo que a veces es imposible disparar.
        1. -1
          2 noviembre 2023 09: 45
          no ¿Qué está escrito sobre esto en el libro de texto de física de la escuela?
          Puede descargar:
          - cuando hay poco o ningún viento, pero hay oleaje;
          - cuando la trasluchada o el estay completo está más cerca de la trasluchada con un viento fuerte en una ola de cola. Por supuesto, ella siempre es una compañera aquí. Me refiero a grande.
          En ocasiones, estos rumbos eran los más convenientes para ALGUNOS barcos en términos de velocidad. Para el escuadrón, dudoso. Poner los barcos del frente en un escuadrón bajo el viento de los del final... No lo llamaría una buena idea.
          En este caso, los cañones sólo se pueden disparar a quemarropa. Los puertos inferiores deberán cerrarse. Tiembla muy fuerte. Es más probable que este caso sea episódico en un duelo entre dos barcos. Nadie pondrá un escuadrón en batalla de manera tan poco rentable. Ni siquiera sé si hubo batallas en esas condiciones. ¿Armada invencible? Pero este es el amanecer de la humanidad. No es un ejemplo en absoluto. En tales casos, también puedes lidiar con un mástil. ¿Quién necesita esto?
          1. +3
            2 noviembre 2023 10: 20
            Puede descargar:
            - cuando hay poco o ningún viento, pero hay oleaje;
            - cuando la trasluchada o el estay completo está más cerca de la trasluchada con un viento fuerte en una ola de cola. Por supuesto, ella siempre es una compañera aquí. Me refiero a grande.

            Debe ser fácil y placentero vivir cuando todas las leyes del universo pueden estar contenidas en dos líneas.
            En la batalla, los barcos maniobran (cambian de rumbo en relación con el viento y las olas) y pueden convertirse en un retraso de la ola. Demuestre que ningún barco se balancea cuando su costado está a lo largo de las olas. Demuestre que el barco no se balancea cuando el tamaño de la ola es comparable al tamaño del barco; después de todo, hay diferentes olas, tanto planas como empinadas.
            La vela, por supuesto, ayuda a estabilizar el movimiento, al igual que el casco de clinker, pero esto no significa que no se produzca movimiento en un velero.
            1. -4
              2 noviembre 2023 10: 50
              ¿Qué dice el libro de texto de física de la escuela sobre esto? ¿Quieres discutir por discutir? Hay lanzamientos. Pero en los veleros predomina el movimiento de cabeceo, no el de balanceo. La quilla casi no tiene ningún efecto en las operaciones con armas de fuego. Y al menos hacer deporte. El escuadrón no cambia de rumbo en la batalla. Este es un reloj del tiempo. Esto sólo lo pueden hacer dos barcos de combate. Si nos fijamos en las estadísticas, dudo que tales batallas ocurrieran durante olas grandes => vientos fuertes.
              1. +4
                2 noviembre 2023 11: 16
                El escuadrón no cambia de rumbo en la batalla. Este es un reloj del tiempo. Esto sólo lo pueden hacer dos barcos de combate.

                Las batallas duraron entonces horas. Aquí está la primera tarjeta que apareció en las imágenes.
                1. -2
                  2 noviembre 2023 15: 25
                  ¿Y cuántas salvas hubo durante esta maniobra? Es sólo una maniobra. Una batalla de escuadrón es un acercamiento y: o una batalla en cursos paralelos desde una posición ventajosa o una división de la línea y remate en partes. Y también a quemarropa. Había opciones en las bahías.
              2. +2
                2 noviembre 2023 11: 21
                La quilla casi no tiene ningún efecto en las operaciones con armas de fuego. Y al menos hacer deporte.

                Sólo con esos en medio del barco. Y al menos discutir.
                1. 0
                  2 noviembre 2023 15: 26
                  El lanzamiento tiene poco efecto en los humanos.
                2. 0
                  2 noviembre 2023 15: 59
                  Como sé un poco sobre cómo extraer leche (no lo soporto muy bien), no es mucho. Por un lado, la eslora de estos barcos era bastante larga, pero en general pequeña, y por otro lado, se adaptaban bien a las olas del mar. Por lo tanto, cuando soplaba, no se balanceaba mucho.
                  Pero el lado está al revés. Y puede que sea más fácil estar en los extremos. Simplemente más divertido y definido. Que en el medio, donde podría estar más tranquilo.
      2. +3
        2 noviembre 2023 09: 56
        Cita: mmaxx
        Pero cargar un cañón es una acrobacia. Descarga también. Especialmente los más pesados ​​(y por lo tanto más largos) en el piso inferior.
        Hugo en "93" describe un episodio con una caronada rota
        Una de las caranadas incluidas en la batería, un arma de veinticuatro libras, se soltó de sus cadenas.

        No puede haber catástrofe más terrible en el mar. Y no puede haber peor calamidad para un buque de guerra que navega a toda velocidad en alta mar.

        El cañón, liberado de sus grilletes, se convierte instantáneamente en una bestia de cuento de hadas. Una cosa muerta se convierte en un monstruo. Este coloso se desliza sobre ruedas, adquiriendo repentinamente un parecido con una bola de billar, rueda al ritmo del lanzamiento, se zambulle al ritmo del lanzamiento, corre hacia adelante, rueda hacia atrás, se congela en su lugar y, como si pensara por un minuto, comienza. moviéndose de nuevo; como una flecha, corre de un lado a otro del barco, da vueltas, se arrastra, vuelve a huir, se levanta, barre todo a su paso, aplasta, golpea, trae muerte y destrucción. Es un ariete que golpea la pared a su antojo. Además, el ariete es de hierro fundido y la pared es de madera...
        1. +1
          2 noviembre 2023 10: 26
          Hugo claramente tenía razón. Las carronadas no tenían ruedas. No podía rodar por la cubierta. Y no escuché, vi ni leí que estaban colocados debajo de la cubierta.
          1. +9
            2 noviembre 2023 10: 47
            Son sólo nuestros traductores divirtiéndose. Luego, los franceses intentaron crear un análogo de las carronadas, los cañones de obús (obusier). Iban simplemente en los vagones habituales de los barcos.
            1. -1
              2 noviembre 2023 15: 28
              Como no sé francés, es muy posible que lo sea. Aunque carronada es un nombre bastante sonoro. Y a todos los garabateadores les encanta todo lo sonoro. Podría haber pronunciado algunas palabras sólo porque sí. Pero sin el original no hay nada de qué hablar.
  5. +6
    2 noviembre 2023 09: 45
    Por eso, alrededor de la década de 1560, las armas comenzaron a fabricarse como una sola unidad, y se insertaba una pieza en bruto especial, un núcleo, en el metal fundido del centro, que formaba el orificio.

    Es imposible insertar un núcleo en metal fundido. El núcleo (varilla de fundición), que formaba el orificio, se insertaba en el molde antes de verter el metal.



    Hacer un modelo para fundir un arma.
    1. +6
      2 noviembre 2023 10: 49
      Gracias por la corrección. Vive y aprende, como dicen)
    2. +6
      2 noviembre 2023 11: 10
      Agregaré un poco más. Una vez que profundices en la pregunta, encontrarás muchos detalles interesantes.
      "Los fundidores comenzaron a utilizar hierro fundido para los cañones como un material más duradero, tecnológicamente avanzado y, lo más importante, menos escaso. Pero su uso requería una base metalúrgica más avanzada. Por lo tanto, hasta el siglo XVIII, en algunos países los cañones eran todavía fundido en bronce, en otros, de hierro fundido.
      La creciente necesidad de armas entra en conflicto con el proceso de su “lento moldeo”. Hacer un modelo de arcilla de una sola vez y destruible para cada pieza era claramente irracional, especialmente después de la estandarización de los tamaños de armas del mismo calibre. El proceso de obtención de un molde de hojaldre a partir de arcilla también requería mucha mano de obra. En esencia, la revolución en este ámbito la llevó a cabo el famoso científico, ingeniero y político francés Gaspard Monge (1746-1818), autor del método de la llamada fundición rápida de cañones.
      Por sugerencia de G. Monge, el modelo permanente del cañón se divide en partes, que se moldean por separado (similar a dividir una estatua en partes). El modelo de cañón hueco de latón o hierro fundido consta de seis partes separadas, estrechamente unidas entre sí: cuatro modelos de anillo del cañón, un anillo de extensión rentable y una recámara. Las protuberancias del modelo en las articulaciones reproducen las correas del cuerpo del arma. Cada una de las seis piezas del modelo dispone de ganchos en su interior para facilitar el montaje y desmontaje. La parte superior del modelo forma el beneficio, que luego se corta del cuerpo del arma.
      El molde se fabricó en una camisa de metal plegable, que consta de partes anulares correspondientes a las partes del modelo y, además, divididas a lo largo del eje de simetría, es decir, 6 partes del modelo representaban 12 partes de la chaqueta. Las partes individuales de la chaqueta se sujetaron con alfileres y alfileres (cuñas).
      Este diseño de la chaqueta facilita el moldeo y, lo más importante, la retirada del molde de la pieza terminada.
      El molde se realizó en posición vertical: primero se moldeó la parte inferior del modelo en la parte inferior de la camisa del anillo. Estaba prelubricado con un agente desmoldante. Luego, el espacio entre la pared del modelo y la chaqueta se rellenó con una mezcla para moldear que consistía en arena grasosa mezclada con estiércol de caballo y compactada. Después de eso, tanto el modelo como la carcasa se fueron ampliando gradualmente. La superficie de contacto de las piezas individuales del molde se recubrió con un agente desmoldante. Se retiraron las piezas moldeadas (se desmontó el molde), se retiraron los modelos y las piezas del molde se secaron por separado unas de otras. Después de esto, la superficie interior de las piezas del molde se pintó con tinta de moldeo y se secó. La varilla para decorar la superficie interior de la pistola se hizo de la misma manera que con el método de "moldeo lento".
      Se ensambló el molde, se instaló la varilla y se unieron todas las partes de la chaqueta. El molde se vertió en posición vertical. Más tarde, se utilizó un método modernizado de fundición rápida con cañones para producir tuberías de agua y alcantarillado de hierro fundido (antes del uso generalizado de la fundición centrífuga para estos fines).
      Debes centrarte en la calidad de las armas que se lanzan. Las varillas largas de arcilla tenían poca permeabilidad al gas, por lo que era difícil obtener piezas fundidas sin bolsas de gas en la superficie interior de las herramientas. Si bien los requisitos de calidad no eran muy estrictos, se repararon defectos menores. Sin embargo, cuando se estableció una conexión entre la presencia de bolsas de gas en el canal y la vida útil del arma, los requisitos para la limpieza del canal interno se volvieron más estrictos. Como resultado, entre el 40 y el 90% de los cañones de hierro fundido comenzaron a ser rechazados. Luego se generalizó el "método Maritz", según el cual el arma se fundía en forma de pieza de fogueo sólida, y no con un canal terminado. A continuación se perforó el canal y su superficie interior quedó sin defectos. Sin embargo, las pistolas con ánima perforada tenían una vida útil significativamente más corta que las pistolas sin defectos con ánima fundida y su producción era más cara. En otras palabras, continuó la búsqueda de opciones tecnológicas más avanzadas para fabricar cañones de hierro fundido.
      Una de las más exitosas debe considerarse la idea del estadounidense Rodman, quien propuso utilizar una varilla metálica refrigerada por agua para diseñar el canal interno de la pistola. Al mismo tiempo, durante el proceso de solidificación y enfriamiento de la pistola, se calentaba la superficie exterior del molde, realizado en camisas metálicas. En este caso, el endurecimiento del cañón del arma se produjo secuencialmente desde las capas internas hasta las externas, es decir, Se implementó el principio de solidificación direccional. El cañón del arma con ánima fundida era denso y no tenía defectos. Utilizando en parte esta idea (sin calefacción externa), en 1869 se fabricó en la planta de Motovilikha en Perm el cañón de hierro fundido más grande del mundo, con un calibre de 44,2 pulgadas. Se fabricó un molde con una altura de 20 mm (Fig. 10665) mediante el método de “moldeo rápido” a partir de una mezcla de arena y arcilla y luego se secó. El molde constaba de cinco piezas, moldeadas en camisas metálicas (opkas)."
      1. -1
        2 noviembre 2023 14: 48
        Agregaré un poco más.

        Si decide vengarse de Internet, hágalo con más cuidado; de lo contrario, la figura 170 quedó detrás de escena y el tema de Gaspard Monge en la artillería no se revela por completo.
        1. +3
          2 noviembre 2023 16: 51
          Bueno, sí, un extracto del artículo. En realidad, se incluyen citas. Pero es apropiado y no carente de interés.
          También puedo proporcionar la edición rusa de Monge a quienes lo deseen. ¿Cree usted que es apropiado discutir esto aquí en un ámbito más amplio?
          Si publicas un texto escrito por ti mismo con adiciones por la noche, nadie lo leerá, es una pérdida de tiempo, no lo necesito, yo mismo conozco el material, pero ahora alguien estará interesado.
          1. +4
            2 noviembre 2023 17: 15
            Ahora ha llegado el momento de añadir imágenes y el número que falta 170.
      2. -1
        2 noviembre 2023 16: 01
        Informativo. En general, al observar el Cañón del Zar, la Campana del Zar y todo tipo de cañones en el Kremlin, uno se pregunta cómo se hicieron tales tecnologías a partir de arcilla y paja.
  6. +7
    2 noviembre 2023 10: 16
    Sin embargo, hasta la década de 1760 no era posible perforar el tronco estrictamente horizontal.

    Y hacia 1760, Jean Moritz II (hijo de Moritz) desarrolló en Francia una máquina que permite un procesamiento preciso del orificio.



    En 1770, Jan Verbruggen desarrolló una máquina similar en Inglaterra.

    1. +1
      2 noviembre 2023 10: 30
      El diseño del taladro para perforaciones profundas (para cañones de armas) no ha cambiado hasta el día de hoy. Y así es como a veces se les llama: ejercicios de cañón. El truco es que el taladro es autocentrante.
      1. +1
        2 noviembre 2023 11: 03
        El diseño del taladro para perforaciones profundas (para cañones de armas) no ha cambiado hasta el día de hoy. Y así es como a veces se les llama: ejercicios de cañón. El truco es que el taladro es autocentrante.

        Hay brocas para taladrar, cuando se funde un barril macizo, y hay para taladrar, cuando se hace el agujero inicial en la pieza fundida, o, como ahora, mediante fundición centrífuga o forja radial, y estas brocas son diferentes. Además, ahora se suministra refrigerante.
        Entonces los ejercicios han cambiado mucho.
        1. -3
          2 noviembre 2023 15: 32
          No te vuelvas a engañar. Hablaron de ejercicios con armas muy específicos. Todo tipo de métodos y suministro de refrigerante son detalles.
        2. -1
          2 noviembre 2023 16: 07
          Si lo sabes, simplemente escribe. Todos estarán interesados. Y no de tal manera que se aferre específicamente a mis palabras.
          Sobre el suministro de refrigerante. La bomba necesita alta presión. Allí es necesario no solo lubricar, sino también cuántas virutas quitar. No sé cuándo pensaron en esto, pero se necesitaban algunas bombas potentes. La hidráulica ya se utilizaba en la segunda mitad del siglo XIX. Bueno, haz que el taladro sea hueco. Y prever esto en la máquina. No esa época.
  7. +2
    2 noviembre 2023 10: 50
    Tuvimos que recordar las carronadas de 1805, en Trafalgar, cuando los británicos y sus carronadas, como ametralladoras, simplemente acribillaron a las tripulaciones de los barcos franceses y españoles. Antes de la batalla, Villeneuve y Gravina esperaban una chatarra y el viejo abordaje debido al aumento de los equipos de desembarco, pero fueron las carronadas las que ahogaron en sangre todos los intentos de abordaje de franceses y españoles.

    Nunca hubo más del 10% de ellos en Victory.

    A pesar del entusiasmo del autor por las carronadas, se trata de un arma absolutamente "de nicho", muy conveniente sólo en algunas situaciones de combate naval.
    1. +9
      2 noviembre 2023 11: 00
      El autor es consciente. Pero bajo Trafalgar, fueron en realidad las carronadas las que decidieron todo el asunto. En combate cuerpo a cuerpo, los aliados dependían del abordaje, pero los británicos tenían carronadas.
      Hubo un tiempo en que me quedé perplejo: los franceses y los españoles perdieron 3243 muertos y 2538 heridos en Trafalgar, mientras que los británicos perdieron 458 muertos y 1028 heridos. Anteriormente asocié esto con la alta cadencia de fuego de los británicos. Ahora creo que se ha ignorado por completo un factor: el armamento de los barcos ingleses. Resultó que se trataba de las carronadas inglesas. El hecho es que el artillero francés estándar de 74 solo tenía cuatro carronadas de 36 libras. Los españoles no tenían carronadas en absoluto. Solo el artillero francés de 80 (de los cuales solo había 4 en Trafalgar, y solo 3 participaron en la batalla): dieciocho carronadas de 12 y seis de 36 libras.
      En la flota inglesa, algunos de los barcos estaban armados según el antiguo estándar (sin carronadas), pero otros simplemente estaban plagados de carronadas. Juzgue usted mismo: "Belle Ile" de 74 cañones - carronadas de 14x32 y 8x24 libras, "Mars" - carronadas de 14x32 libras, "Tonnant" - 18x32 libras, "Rivenge", "Leviathan", "Sweetshur", "Conquistador" ", - 12x32 libras. y 6x18 libras. , "Orion" - 6x32 libras, 100 cañones "Victory" - 2x68 libras, "Britannia" - 12x32 libras.
      Como resultado, fueron estas armas de combate cuerpo a cuerpo las que salvaron a los barcos británicos de la captura, al menos en la primera fase de la batalla. Las carronadas reparadas con metralla simplemente devastaron las cubiertas de franceses y españoles, especialmente porque la mayoría de la tripulación se reunió en la cubierta superior para abordar. Pobre "Redoutable" (por eso las salvas dobles de las carronadas "Victory" y "Tonnant" pasaron cuatro veces), "Fouguet", "Entrepid" experimentaron plenamente las mortales salvas de las carronadas. Los perdigones arrasaron a las tripulaciones francesas y españolas de las cubiertas como ametralladoras.
      Entonces, en mi opinión, el error de Villeneuve fue precisamente este: no tuvo en cuenta o no sabía que los británicos tenían armas efectivas contra los grupos de abordaje.
      1. +5
        2 noviembre 2023 11: 02
        Entonces, ¿qué se entiende por carronadas francesas y españolas?
        Los franceses comenzaron a utilizar obusier (obuses de cañón corto y paredes delgadas) en respuesta a las carronadas en la década de 1780. Es decir, fue un intento de combinar un mortero, un cañón y una carronada. El resultado fue basura, como suele ocurrir con los híbridos: cuando se usaba como cañón para disparar bombas, el obusier era destrozado. Debido a su mayor peso, se fabricaron en un calibre menor que los británicos o se colocaron en el barco en dosis farmacéuticas.
        Por ejemplo, el Majestic francés de 110 cañones en 1780 tenía solo obusiers de 4x36 libras, pero en 1806 se rearmó y ya tenía carronadas de 10x36 libras.
        Los españoles, a semejanza de los franceses, también desarrollaron el obús-mortero Obúses, que tenía paredes aún más delgadas y una velocidad de carga inicial demasiado baja.
        Los Obúses de 100 cañones estaban mejor equipados.
        Santísima Trinidad - 16x24 libras, 4x4 libras.
        Príncipe de Asturias - 14x48-lb., 6x24-lb.
        Santa Anna: 10 x 48 libras, 2 x 32 libras.
        En principio, no poco. Pero las frecuentes explosiones de estas armas y su baja eficiencia llevaron al hecho de que prácticamente no se utilizaron.
        1. +1
          2 noviembre 2023 11: 09
          El autor es consciente.

          Muy buenas incorporaciones que merecen un artículo aparte.
        2. +6
          2 noviembre 2023 13: 39
          Los franceses comenzaron a utilizar carronadas en la década de 1780 en respuesta a más ocupado - obuses de cañón corto y paredes delgadas

          Conviene aclarar aquí la terminología. Arma diseñada en 1780 - más ocupado de vaisseau - obús de barco.



          El diseño no tiene éxito.

          1823 año. canon más ocupado - arma - obús Peksan.



          La muestra es progresiva en todos los sentidos.
    2. -4
      2 noviembre 2023 15: 35
      Dos artículos ya te han hablado de esto. Armas de nicho con tácticas de uso específicas. Precisamente porque las armas de cañón largo no resolvieron el problema.
  8. MSN
    0
    2 noviembre 2023 11: 22
    Cita: mmaxx
    El escuadrón no cambia de rumbo en la batalla. Este es un reloj del tiempo. Esto sólo lo pueden hacer dos barcos de combate.

    Por su puesto que lo hace.


    Y estas son sólo instrucciones, pero la vida es aún más divertida. Recuerda a Nelson.
    1. -2
      2 noviembre 2023 15: 39
      Ahora volvamos a cargar las armas y lanzar. ¿Es esto de lo que estamos hablando? ¿Dónde puede haber tal extorsión que los artilleros vomitaran y perdieran su efectividad en el combate? ¿En un giro de trasluchada? ¿O en una sola virada? Entonces, esto ahora es un rumbo: enjuagar las velas. Y luego amurallar. Había un mínimo de rayas. Joder, que duras condiciones. Ni siquiera yo me excedería.
      Esa es toda la batalla de cambiar de rumbo y lanzar. Justo aquí en el cambio de rumbo. Especialmente a través de la trasluchada.... Sí, en un velero, el cambio de rumbo a través de la trasluchada puede no notarse en absoluto. Especialmente en lo que respecta a la columna negra.
    2. 0
      2 noviembre 2023 16: 22
      Entiendo que la imagen superior muestra las tácticas recomendadas para recortar la cola. La vanguardia seguirá adelante. Tendremos que ponernos al día. En una virada, un velero con aparejo recto pierde velocidad, hasta llegar a la popa. Necesitamos acelerarlo más tarde. Ve contra el viento. Es posible agrupar un escuadrón debido a la diferencia de velocidad. Así que lo único que queda es acabar con la retaguardia cortada. En general, con esta dirección del viento, todo es bastante descarado por parte de los blancos. Al parecer, los británicos eran muy conscientes de su navegabilidad.
  9. +3
    2 noviembre 2023 11: 47
    En realidad, ese era el principal problema, porque Rovira no era marinero. El ingeniero observó que los cañones largos ofrecen un alcance de disparo mucho mayor que las carronadas y además tienen un efecto de penetración mucho menor en el cuerpo del objetivo, lo que se nota especialmente a distancias superiores a 150 metros.

    Lo repetiré de nuevo. El efecto de penetración de los cañones con balas rápidas es mayor que el de las balas lentas del mismo calibre. Pero el efecto de contrabarrera - "fabricación de virutas" con el mismo espesor del lado perforado/roto - es menor. Pero un núcleo rápido, habiendo atravesado un lado de mayor espesor (o llegando desde una distancia mayor) y dejando la misma cantidad de energía que uno lento, producirá la misma cantidad de chips.
    Otra cosa es que la carronada, al tener el mismo peso que un cañón, suele tener 2-3 veces el calibre/peso del núcleo. Esto significa que la sección transversal del núcleo es mayor y el núcleo simplemente hace una brecha mayor, lo que produce muchas veces más chips.
    1. -1
      2 noviembre 2023 15: 49
      Algo empezó a darse cuenta de mí. También me gustaría darme cuenta de la velocidad de disparo fundamentalmente mayor de las armas cortas. E incluso en el piso superior. Sí, también una máquina rotativa. Al menos un poco, pero girando.
  10. +3
    2 noviembre 2023 12: 35
    Cita: Ivan Ivanych Ivanov
    Esto significa que la sección transversal del núcleo es mayor y el núcleo simplemente hace una brecha mayor, lo que produce muchas veces más chips.

    Cuanto mayor sea el efecto de los perdigones.
  11. +1
    2 noviembre 2023 12: 40
    Cita: Sergey Makhov
    Pero bajo Trafalgar, fueron en realidad las carronadas las que decidieron todo el asunto. En combate cuerpo a cuerpo, los aliados dependían del abordaje, pero los británicos tenían carronadas.

    La explicación más lógica que jamás haya visto para la aplastante victoria británica.
    Los franceses y los españoles lucharon con valentía y habilidad, pero fueron derrotados y nada más que una ventaja en el poder de fuego puede explicar tales pérdidas. Sobre todo teniendo en cuenta el hecho de que nelson en la primera etapa fue directo a las andanadas y a un gran número de artilleros franceses.
  12. +4
    2 noviembre 2023 14: 21
    El teniente general Langara, que estaba a favor de la adopción de estas nuevas armas, quedó sorprendido por su velocidad de carga y cadencia de tiro. Estimó que la carronada de 96 libras disparó un tiro en un minuto y 40 segundos, la de 68 libras disparó en un minuto y 34 segundos y la de 42 libras recargó en solo 45 segundos.

    Sin embargo, después de las pruebas, los españoles... entregaron con seguridad las carronadas a los almacenes y se olvidaron de ellas. Tuvimos que recordar las carronadas de 1805, en Trafalgar, cuando los británicos y sus carronadas, como ametralladoras, simplemente acribillaron a las tripulaciones de los barcos franceses y españoles.

    Autor, si ya has empezado a reescribir a Juan García, entonces reescríbelo hasta el final. De lo contrario, terminarás con algunos absurdos. El artículo dice una cosa, los comentarios dicen otra, y el tema del uso de carronadas por parte de los españoles no se divulga del todo.
    1. +4
      2 noviembre 2023 15: 26
      Lo que se puede notar es que el autor ya tiene glorias activas. Como cualquier gloria, no están marcados con ningún comentario sensato, pero menos todos los comentarios que no contengan un cerdo deleite hacia el autor.
      1. +4
        2 noviembre 2023 16: 34
        La cuestión es que algunos comentarios son demasiado duros. El artículo no está muy equilibrado: el autor pasó del material al entrenamiento de combate con una visita a Trafalgar. Por lo tanto, aún queda mucho por hacer. Pero no creo que esto sea motivo para restregarle la cara al autor. Este no es Ryabov ni Skomorokhov. Un comentario constructivo se basa en la fórmula - "esto no es así" - "pero así" - "fuente"

        En general, casi desde los primeros artículos, muchos tuvieron algún tipo de rechazo hacia el autor. Además, es en gran medida irracional.
        1. +3
          2 noviembre 2023 17: 55
          Un comentario constructivo se basa en la fórmula - "esto no es así" - "pero así" - "fuente"

          Para glores, el contenido del comentario no importa en absoluto.
          En general, casi desde los primeros artículos, muchos tuvieron algún tipo de rechazo hacia el autor. Y en gran medida irracional

          Existe tal cosa. El autor, por cierto, contribuyó mucho a ello con su posición, que describió en los comentarios al primer artículo. Como "Bajé a ustedes desde las alturas con revelaciones, y aquí hay algún tipo de crítica".
          1. +1
            2 noviembre 2023 18: 21
            Por lo que recuerdo de otro recurso, el autor siempre se ha distinguido por agudas polémicas.
          2. +4
            2 noviembre 2023 19: 22
            El autor, por cierto, contribuyó mucho a ello con su posición, que describió en los comentarios al primer artículo. Como "Bajé a ustedes desde las alturas con revelaciones, y aquí hay algún tipo de crítica".

            Bueno, no hay nada sorprendente aquí. Toda nuestra multitud de Gran Almirante en topware se comporta de esta manera. Pero Makhov es todavía claramente mayor en calibre.

            Es puramente mi opinión: primero debemos reducir la velocidad en los comentarios. Allí entraremos en discusiones realmente interesantes.
            1. +2
              2 noviembre 2023 19: 30
              Pero Makhov es todavía claramente mayor en calibre.

              En este caso, los calibres son un valor relativo. En el contexto de Ryabov, por ejemplo, el calibre será, por supuesto, el principal, y si en el contexto de Linnik, será auxiliar.
              1. +3
                2 noviembre 2023 19: 43
                Es tanto más relativo cuanto que es subjetivo. Y muchas veces también parcial.
                El autor escribe artículos de revisión, por lo que siempre habrá algo incompleto. Pero su especialización (flota de vela) es única no sólo para VO.
                El autor tiene experiencia no sólo en forma de mierda en Internet, sino también en forma de monografías. Es decir, ya es aquí una figura casi única.
                Es obvio para mí que al autor se le reprocha que en el caso de otros autores hagan la vista gorda.
                1. +1
                  2 noviembre 2023 19: 57
                  El autor tiene experiencia no sólo en forma de mierda en Internet, sino también en forma de monografías.

                  Las monografías, por supuesto, son buenas. Pero para una persona que lee un artículo específico, si ese mismo artículo “no es muy bueno”, es poco probable que le consuele la idea de que el autor tiene monografías y es “casi único” en el sitio.
                  Personalmente no culpo al autor de nada. Solo estoy comentando el contenido de los artículos. Hasta el momento las expectativas no se han cumplido.
                  1. +1
                    2 noviembre 2023 20: 03
                    El efecto de las expectativas infladas es claro.
                    Es difícil para el autor. Ha cubierto temas “candentes” durante mucho tiempo. Los artículos que se publican ahora son bastante especializados. Suave, pero sin fuego. Aunque me gustó mucho la vida útil.
            2. +2
              2 noviembre 2023 19: 53
              Todo sigue tranquilo, como en familia. ¡Recuerdo cómo los azotaron en Warhead!
              ¡Hola Denis!
              1. +2
                2 noviembre 2023 19: 58
                Buenos días,
                Había y hay suficientes shiza en todas partes. En Warhead, el nivel era aún mayor. Y hay más prohistoriadores. Se pueden perdonar muchas cosas por los materiales.
                1. 0
                  2 noviembre 2023 20: 20
                  Aquí también hay muchos historiadores competentes. Lo que pasa es que en Warhead había una forma ligeramente diferente de presentar los materiales y, en consecuencia, un nivel diferente de discusión.
                  1. +1
                    2 noviembre 2023 20: 22
                    Ya hay dos historiadores entre los autores. Además, el indeciso (o mejor dicho, finalmente decidió que no es historiador) Ryzhov. Parece que eso es todo.
                    1. +1
                      2 noviembre 2023 20: 42
                      ¿Cuántos latentes? Me refiero a aquellos que recibieron una educación en historia, pero ¿la esconden cuidadosamente? Y, en general, como muestra la práctica, la ciencia histórica está dirigida por especialistas completamente secundarios.
                      1. +1
                        2 noviembre 2023 21: 06
                        Me refiero a aquellos que recibieron una educación en historia, pero ¿la esconden cuidadosamente?

                        Me pregunto por que
                      2. +2
                        2 noviembre 2023 21: 38
                        Al parecer porque nunca he trabajado en formación profesional. Un ejemplo sorprendente es Sergei Mikhailov.
      2. +5
        2 noviembre 2023 19: 13
        Cita de Frettaskyrandi
        Lo que se puede notar es que el autor ya tiene activo glorias.

        Estimado colega, estoy interesado únicamente con el fin de mejorar mi educación...
        ¿Quién más es este?
        belay
        1. +4
          2 noviembre 2023 19: 24
          ¿Quién más es este?

          Glory Hunter es un fanático situacional.
          1. +3
            2 noviembre 2023 20: 41
            Cita de Frettaskyrandi
            ¿Quién más es este?

            Glory Hunter es un fanático situacional.

            Y gracias! hi
        2. +2
          2 noviembre 2023 19: 36
          Cita: Marinero mayor
          ...glorias activas...

          Estimado colega, Estoy interesado únicamente con el fin de mejorar mi educación... ¿Quién más es?

          Agregaré algo que saqué de Internet:

          Cita: Diccionario para los que no entienden nada de fútbol
          Glor: un fanático que comenzó a apoyar a un equipo solo después de que éste logró el éxito. A menudo cambia el equipo que apoya después de una serie de derrotas.

          Su colega realmente tiene una perspectiva muy amplia. yes
      3. +2
        2 noviembre 2023 19: 23
        ... en el que no hay ningún deleite cochino hacia el autor.

        ¡¡¡Bellamente dicho Nikolaevich!!!
        Un par de trabajos más y creo que estarás de acuerdo con mi viejo mensaje de que Shirokorad, como divulgador de la artillería y la marina, no es la peor opción. laughing
        Para ser honesto, propongo considerar el fenómeno de Mokhov como "nuevo Harluzhnichesiv"; creo que si este último "elimina" el espíritu del "Zen", "Tik-Tok" y "YouTube", se puede conseguir un buen interlocutor. Ejemplo Eduard Vyashchenko.
        ¡Con un sincero respeto a todos los clientes habituales y a la administración de VO!
        1. +3
          2 noviembre 2023 19: 37
          ¡¡¡Shirokorad, como divulgador de la artillería y la marina, no es la peor opción!!!

          Al comienzo de su carrera, Alexander Borisovich estaba realmente en un alto nivel. Pero entonces la “luz de una estrella lejana” lo estropeó enormemente y se deslizó hacia compiladores de múltiples herramientas.
      4. 0
        3 noviembre 2023 16: 19
        Permítanme clasificarme, si no como Gloria, sí como hincha. El tema es personalmente interesante para mí. Además, entiendo algo sobre velas. Hay muy poca información sobre el tema. Por eso pienso filosóficamente: "Que florezcan muchas flores..." Y de alguna manera sacaré las conclusiones yo mismo. El tema de la navegación es interesante porque no hay ningún tecnicismo allí. Se trata de la vista, los conceptos y la coherencia de los equipos. No en vano los británicos no entrenaron oficiales en ninguna parte, sin embargo, tenían a los más experimentados y mejores.
        1. 0
          4 noviembre 2023 16: 31
          El menos no es mío.
          En cuanto a las fuentes, el tema de la artillería naval de la flota de vela no ha sido revelado, ni siquiera a nivel de literatura infantil. Simplemente guardaré silencio sobre libros sobre modelismo naval o temas marítimos. Para abordar el tema, es necesario escribir no uno, sino una serie de artículos. Y el Autor apuntó a la flota antigua e incluso a la flota de remo. Me conmueven especialmente los intentos de Sergei de discutir con Nikolaevich, a veces sobre cuestiones obvias.
          De hecho, popularizar la historia de la flota de vela es bueno, pero en VO la opción: "se hará como está" lamentablemente no funciona.
          Ya sea un artículo de calidad o un tema de calidad. En el primer caso, discutimos el trabajo del Estimado Autor, en el segundo, lo complementamos, junto con el Estimado Autor. Pero en este último caso, debemos entender lo que quiere Sergei. Hasta ahora, aparte de las autoafirmaciones, no se ve nada.
  13. 0
    2 noviembre 2023 16: 28
    Cita de Frettaskyrandi

    1823 Canon obusier - pistola - Obús Peksan.




    La muestra es progresiva en todos los sentidos.

    ¿Esto no es costero, sino definitivamente a bordo de un barco? ¿Qué calibre es?
    1. +1
      2 noviembre 2023 22: 17
      El libro afirma que es un barco de ochenta libras.
      Un tratado sobre artillería naval de Sir Howard Douglas. Tengo la quinta edición, p.506.
  14. +2
    2 noviembre 2023 17: 52
    Quizás el primer prototipo de artillería naval fue inventado e implementado por Cayo Julio César (aquí nos basamos en los "Comentarios sobre la guerra de Gali"), quien ordenó la instalación de catapultas en los barcos. Antes de esto, las tácticas favoritas de la flota de la Antigüedad eran la embestida y el abordaje.

    Tradicionalmente, los historiadores navales fechan el uso de armas arrojadizas en las batallas navales en el 406 a.C. Guerra del Peloponeso. El uso organizativo de armas como tipo sistémico, junto con la embestida y el abordaje, se remonta a la época de Demetrio III. Aunque el primero de los mecanismos remotos del arsenal de los barcos antiguos, el delfín (una carga levantada sobre un mástil inclinado que se arrojaba sobre el enemigo), se remonta a las guerras greco-persas.
    Buenas tardes a todos!
    1. +3
      2 noviembre 2023 17: 58
      El siguiente paso lo dieron los bizantinos, que inventaron el fuego y los lanzallamas griegos. Esta ya era un arma cuerpo a cuerpo que podría usarse contra otras naves.

      El siguiente paso lo dio un compatriota e incluso pariente de Julio César: Agripa, quien inventó un proyectil arrojadizo "que lleva el nombre de su amada".
      1. Alf
        +7
        2 noviembre 2023 19: 55
        Cita: Kote pane Kohanka
        incluso un pariente de Julio César: Agripa, quien inventó un proyectil arrojadizo "que lleva el nombre de su amada"

        ¿Antigripina? laughing
      2. +5
        2 noviembre 2023 20: 18
        Agripa no inventó un proyectil, sino un dispositivo para detener un barco enemigo y abordarlo posteriormente.
        El dispositivo se llamó harpax.



        Era una balista ordinaria, que no estaba "cargada" con una bala de cañón o un dardo, sino con un palo de madera de "cinco codos" de largo con un rezón al final. Al segundo extremo se ató una cuerda de la longitud adecuada. La balista se utilizó para arrojar al gato al barco enemigo y arrastrarlo a un lado.
  15. +4
    2 noviembre 2023 18: 37
    El artículo es un poco caótico, como si constara de una combinación de borradores de tres artículos.
    Los cañones de hierro fundido comenzaron a dominar la flota debido a su precio: los de bronce eran cinco veces más caros; intente equipar la flota inglesa de 130 acorazados con cañones de bronce, si el costo de las armas ya representaba el 30-40% del precio total de el barco.
    Sin embargo, se colocaron cañones de bronce en los barcos ingleses, si estaban en el arsenal o como trofeos. Además, los cañones de bronce eran más fiables que los de hierro fundido y más duraderos.
    Leí en Trafalgar que la calidad de la fundición inglesa de los cañones de artillería permitía cargar dos balas de cañón en cañones largos, y cuando se luchaba a una distancia de "pistola", esto también daba una cierta ventaja sobre los franco-españoles. Y entonces el artículo es legible; de ​​lo contrario, hay muy pocos sobre estos temas en VO.
    Anteriormente, los artículos sobre temas navales, por ejemplo los de Andrey de Chelyabinsk, eran interesantes de leer y los comentarios no eran menos interesantes. Y ahora es lo que es.
    1. +2
      2 noviembre 2023 23: 42
      Cita: Khibiny Plastun
      Además, los cañones de bronce eran más fiables que los de hierro fundido y más duraderos.

      Había una cifra de que un cañón de bronce podía soportar unos 800 disparos y un cañón de hierro fundido podía soportar unos 2000 disparos. ¡Pero hay un matiz! wink El cañón de hierro fundido fue entonces destrozado como una granada, en muchos fragmentos con todas las consecuencias para el cálculo, pero el de bronce generalmente fue volado, es decir. Alrededor de la grieta apareció una fístula y casi no había fragmentos. Por eso a los artilleros les gustaban más los cañones de bronce. laughing

      Pero, de nuevo, el bronce es más caro que el hierro fundido, ni siquiera 5 veces, sino entre 10 y 15 veces. Pero un cañón de bronce suele ser más ligero que uno de hierro fundido; se le incorporó un margen de seguridad menor. Pues bien, el famoso disparo con dos balas de cañón es el alarde naval de los capitanes británicos de aquella época. Las armas se probaron con doble carga al recibirlas, por lo que se creía que debían resistir dos balas de cañón. En teoria. En la práctica, a medida que avanzaba el disparo, la fuerza disminuía y, como resultado, se rompía regularmente. A veces con consecuencias extremadamente tristes para el barco, incluido el incendio y la explosión de los sótanos al final. ¡Pero sin alardear! drinks
      1. +2
        3 noviembre 2023 11: 04
        2000 balas son para el cañón del sistema Mayevsky. Ni siquiera un predecesor lejano: el Baumgart de 60 libras no pesa más que 600. Y este es el fin de la era de los barriles de hierro fundido. Y el coste de los cañones de bronce en relación con los de hierro fundido, según el país: en España la diferencia es menor, en Inglaterra es mayor.
        Bueno, respecto a disparar dos balas de cañón, bueno, la victoria es necesaria aquí y ahora, y en una batalla que determina el destino de tu país, el recurso de los cañones es lo décimo. Lo principal es la victoria. Los británicos se arriesgaron y ganaron. Si los franco-españoles y Napoleón hubieran ganado, la guerra podría haber terminado con Inglaterra.
        Hay mucho material sobre Tsushima para leer sobre estos temas.
        1. +1
          3 noviembre 2023 21: 00
          Cita: Khibiny Plastun
          2000 balas son para el cañón del sistema Mayevsky. Ni siquiera un predecesor lejano: los 60 kilos de Baumgart no son más que 600.

          Me encontré con esto en descripciones de los tiempos anteriores a Trafalgar, el recurso depende del margen de seguridad incorporado, que nuevamente depende directamente de la relación entre el peso del cañón y el peso de la bala. La proporción mínima conocida era 80:1 para los cañones de campaña de bronce prusianos. Lo normal es aproximadamente 150:1, para el hierro fundido la proporción es mayor. Y para los cañones de barcos, tanto de bronce como de hierro fundido, es un enorme 200-300:1. Mire el calibre y el peso del arma en el artículo anterior. Estas armas también tienen una vida útil más larga, pero las de bronce generalmente se fabricaban con un margen de seguridad menor; su producción es más estable que las de hierro fundido, por lo que requerían menos margen.

          Cita: Khibiny Plastun
          Bueno, respecto a disparar dos balas de cañón, bueno, se necesita la victoria aquí y ahora.

          Déjame no estar de acuerdo. La explosión de uno o dos cañones siempre significaba, como mínimo, el fallo de la batería durante un tiempo considerable y, como máximo, el riesgo de muerte del barco. Además, la única ventaja es una ligera mejora en la capacidad de penetración de dos núcleos en tándem. Incluso la cantidad de fichas favorita del autor no aumentó. laughing
      2. +1
        3 noviembre 2023 20: 21
        fístula

        La explicación de la situación podría haber sido otra. Después de todo, no es difícil idear una cubierta o un escudo antifragmentación para los cañones de una flota de vela. Además, si los de hierro fundido cuestan un orden de magnitud menos, entonces puede tenerlos en abundancia y simplemente evitar un nivel crítico de desgaste.
        1. 0
          5 noviembre 2023 13: 50
          Cita: ycuce234-san
          entonces podrá tenerlos en abundancia y simplemente evitar un nivel crítico de desgaste.

          ¡Ciertamente! Eso es lo que hicieron. Luego se les ocurrió la idea de seguir el número de disparos por cañón e inspeccionar periódicamente el interior del cañón con un espejo. La aparición de grietas dentro del baúl sugería claramente que pronto estas grietas se extenderían lo suficientemente profundas y todos estarían "bo-bo". wink
  16. +4
    2 noviembre 2023 18: 49
    Son divertidas las armas cuyo retroceso es mayor que el ancho del barco, y fabricarlas a partir de tiras forjadas sobre un núcleo de madera es una joya. laughing
    1. +4
      2 noviembre 2023 19: 12
      Cita: Bone1
      Las armas con retroceso mayor que el ancho del barco son divertidas...laughing

      Buenas noches. El autor trabaja principalmente con fuentes en inglés y los representantes de Foggy Albion están lejos de ser expertos en el campo de la flota de remo. Si miramos una galera de los siglos XV-XVI a vista de pájaro, solo veremos el castillo de proa y la popa, conectados por un curlandia, libre de bancos de remeros. La densidad del diseño era tal que incluso para la cocina y la yola desmontable fue necesario quitar un banco (banco) de remeros.
      Entonces la elección de la ubicación de la artillería era obvia. Sin embargo, el retroceso de las armas no fue pequeño. El rumbo del cañón principal durante el retroceso podría llegar al mástil.
      1. 0
        5 noviembre 2023 13: 53
        Cita: Kote pane Kohanka
        El rumbo del cañón principal durante el retroceso podría llegar al mástil.

        Por supuesto que no. Nadie en su sano juicio frenaría el retroceso contra el mástil. Allí, en todo caso, muchas cosas podrían volar desde arriba... El calibre principal fue retirado con asas y atado al mástil en la posición replegada.
    2. +1
      3 noviembre 2023 13: 43
      Sí, no me importa reírme. El retroceso del cañón de Curlandia en una cocina es de hasta 20 metros. El retroceso del cañón de 60 libras del modelo Maiev de 1855 es de hasta 2.1 metros. Y este ya es el siglo XIX.
      En realidad, en el Gran Miguel escocés, se instalaron cañones grandes exclusivamente en proa o popa, porque su retroceso era de 15 metros y el ancho del barco era de 11 metros.
      1. +1
        3 noviembre 2023 16: 02
        Las armas laterales estaban atadas con pantalones a los marcos. Estaban atados con capas de revestimiento y todo tipo de ataduras. Frente a la cubierta inferior hay terciopelos. La espátula se llena de barras. Todo esto mantuvo el impacto. Y el arma era pesada. Y en la cocina, aparentemente, estallaron estos pedazos, o como se llamaran. Publicaciones que estaban adjuntas a casi nada. Decidimos que rodarían de todos modos. Las armas son ligeras. La sentada está aquí.
      2. +1
        3 noviembre 2023 21: 13
        Cita: Sergey Makhov
        Sí, no me importa reírme. El retroceso del cañón de Curlandia en una cocina es de hasta 20 metros.

        ¿Lo dices en serio? ¿20 metros? Apoyo tu llamado, ¡no puedo reírme! lol
        Mire en los videos el retroceso de un cañón ordinario de 12 libras en el suelo sobre ruedas enormes. Allí hay aproximadamente un metro. Para 20 metros, es necesario colocar rieles en la cocina y lubricarlos bien. wassat
  17. +1
    3 noviembre 2023 00: 32
    Sergei Makhov describe muy bien los hechos históricos y el aspecto económico de la guerra durante la época de navegación. Pero por alguna razón Sergei flota constantemente entre las armas. Señalaré una serie de puntos con los que es difícil estar de acuerdo.

    El primer prototipo de artillería naval fue inventado e introducido por Cayo Julio César (aquí nos basamos en los "Comentarios sobre la guerra de Gali"), quien ordenó la instalación de catapultas en los barcos.

    A juzgar por las descripciones de esa época, probablemente instalaron balistas y no catapultas. Una balista de este tipo ya se mostró arriba en los comentarios. Y a diferencia de las catapultas, las balistas son bastante capaces de disparar de forma plana.

    Inicialmente, las armas se fabricaban de la siguiente manera: se fundían varias tiras de hierro, que se unían entre sí forjándolas alrededor de un núcleo de madera y se reforzaban con anillos de conexión.

    No aprendieron a fundir hierro hasta mediados del siglo XIX. Y Krupp mostró la primera arma de este tipo en la primera exposición mundial en París. Las primeras bombardas de hierro no fueron fundidas, sino forjadas a partir de tiras del entonces hierro en bruto y con un martillo manual. Aquellos. y la calidad es repugnante y estaba mal soldada y es tan difícil moldear un arma grande que simplemente no se puede forjar con las manos. Por lo tanto, los fundieron con bronce muy caro y luego aprendieron a hacerlo con hierro fundido. Por cierto, fueron los británicos los primeros en aprender.

    Carronada... Se trata de un cañón de gran calibre, pero corto y de paredes finas. Estas armas podrían disparar no muy lejos, pero sí con balas de cañón de gran calibre. Además, a corta distancia, estas balas de cañón no perforaron, sino que atravesaron el costado del barco enemigo, formando un montón de astillas de madera.

    No está claro por qué el autor siempre contrasta "perforado" con "roto", los comentarios indicaron correctamente que el número de astillas es proporcional al calibre y la carronada no tenía ningún factor dañino especial. Por cierto, la pasión británica por las carronadas a veces les salía por la culata. Por ejemplo, en las batallas de los Grandes Lagos, los estadounidenses, que preferían los cañones largos, golpearon gravemente a la flota británica. Simplemente dispararon desde una gran distancia, sin permitirles acercarse con una descarga segura de carronadas.

    Bueno, lo más interesante que se puede recordar sobre los cañones de la época de la vela es que casi no hubo acorazados de vela hundidos por cañones en la historia. Y también otros barcos grandes. Sólo recuerdo un caso descrito por Mahan y eso es todo. Hasta la aparición de los cañones Peksan y Sinop, sólo existía el abordaje. drinks
    1. 0
      3 noviembre 2023 05: 58
      Por cierto, la pasión británica por las carronadas a veces les salía por la culata. Por ejemplo, en las batallas de los Grandes Lagos, los estadounidenses, que preferían los cañones largos, golpearon gravemente a la flota británica. Simplemente dispararon desde una gran distancia, sin permitirles acercarse con una descarga segura de carronadas.
      Parece haber un punto en juego aquí. En las guerras con las flotas europeas, los británicos confiaban (razonablemente) en una mejor formación de sus marineros. Realizaron todas las maniobras más rápido que sus oponentes. Por eso sus tácticas les permiten acercarse rápidamente al enemigo. Se pueden desarrollar muchos preparativos por su astucia al dividir la línea y la incapacidad de permitir a los británicos a corta distancia. Pero ni los franceses ni los españoles tuvieron tiempo de hacer nada al respecto. Y fueron derrotados puramente psicológicamente. Este truco no funcionó con los estadounidenses. Había muchos de nuestros marineros allí. No existían modelos europeos en la construcción naval. Los veleros estadounidenses siempre se han distinguido por su buena velocidad.
      Incluso hubo un matiz. No recuerdo dónde lo leí. Los estadounidenses utilizaban bloques con grandes poleas en sus engranajes. Para facilitar el control de las velas. Y los patrones ingleses veían esos bloques como feos (!). Entonces resultó que los estadounidenses privaron a los británicos de su principal ventaja: la oportunidad de librar una batalla decisiva.
      Hay que decir que el deseo de acercamiento entre los británicos prevalece en casi todas las batallas en el mar. Los testamentos de Nelson, ¿qué puedo decir?
      1. 0
        3 noviembre 2023 21: 27
        Cita: mmaxx
        Este truco no funcionó con los estadounidenses. Había muchos de nuestros marineros allí. No existían modelos europeos en la construcción naval. Los veleros estadounidenses siempre se han distinguido por su buena velocidad.

        En esto estoy de acuerdo contigo. Los estadounidenses, en aquella época, tomaron lo mejor de las escuelas británica y francesa; todavía no habían desarrollado la estructura burocrática conservadora de los viejos imperios de Europa. Porque sí, detrás de ti hay menos recursos, pero hay mucha más energía e inteligencia. Por eso ganamos.
        1. 0
          5 noviembre 2023 17: 34
          Cita: Saxahorse
          Los estadounidenses, en aquella época, tomaron lo mejor de las escuelas británica y francesa; todavía no habían desarrollado la estructura burocrática conservadora de los viejos imperios de Europa.

          ¿Qué construyeron tan bien los estadounidenses con veleros?
  18. +1
    3 noviembre 2023 07: 53
    Cita de Frettaskyrandi
    de barco, ochenta libras.

    Solo un cañón real, nunca había oído hablar de tal calibre en los veleros. La era de los bombardeos duró poco. Gracias por la interesante información, profundizaremos en ella.
    Vive para siempre, aprende para siempre, aún así morirás como un tonto...
  19. 0
    3 noviembre 2023 08: 09
    Cita: Saxahorse
    A juzgar por las descripciones de esa época, probablemente instalaron balistas y no catapultas. Una balista de este tipo ya se mostró arriba en los comentarios. Y a diferencia de las catapultas, las balistas son bastante capaces de disparar de forma plana.


    Por lo que recuerdo, los conceptos de "balista" y "catapulta" cambiaron, y en la antigüedad no eran diferentes en absoluto. Por lo que recuerdo, catapulta significa "contra escudos".

    Así, por ejemplo, se describe una catapulta en el glosario de la edición de 1993 de Tito Livio.
    CATAPULT: máquina militar lanzadora de flechas. Las flechas de la catapulta alcanzaron una longitud de 135 centímetros. Las catapultas más poderosas alcanzan una distancia de hasta 400 metros. Los sirvientes de las catapultas eran de dos a seis personas.

    Puede encontrar una gran cantidad de otras definiciones.
    En mi opinión, no existe una definición precisa y generalmente aceptada de estas herramientas antiguas, por lo que en este caso, en mi humilde opinión, no se puede acusar al autor de cometer un error.
    1. +1
      3 noviembre 2023 21: 39
      Cita: S.Z.
      Que yo recuerde, los conceptos de “balista” y “catapulta” cambiaron.

      Estoy de acuerdo en que han cambiado. Sin embargo, recientemente, por "catapulta" todavía se entiende comúnmente un arma que dispara a lo largo de una trayectoria de mortero y una "balista", que dispara a lo largo de una trayectoria plana. Aunque incluso en la imagen dada en el comentario está claro que las balistas pudieron lanzar sus proyectiles de manera bastante pronunciada hacia arriba.

      El error del autor es ser demasiado categórico. Es bien sabido que en muchas batallas se utilizan máquinas arrojadizas. Creo que la famosa película Cleopatra la he visto mucho. Por supuesto, Ptolomeo no construyó su pentera con torres para meter en su interior catapultas inútiles.
  20. -1
    3 noviembre 2023 21: 51
    Para mí, desde pequeño, la palabra "carronada" ha estado firmemente asociada con el comienzo de la novela "El año noventa y tres" de V. Hugo (no fuimos los únicos que vivieron los elegantes años noventa).
    Cuando en un barco mercante (¡!) que transportaba dinero francés falso y uno de los líderes de la oposición monárquica, el marqués de Lantenac, de Inglaterra a Vendée (es cierto, ¿qué más se puede transportar desde Inglaterra?) estalló una carronada en una tormenta (¡en un barco mercante!). Y empezó a rodar de un lado a otro, destruyendo el barco.
    Y así, el marinero de la tripulación del arma no perdió la cabeza, arrojó una bolsa con dinero falso debajo de las ruedas de la carronada y rápidamente ató el arma al soporte estándar.
    Todos se salvaron y el marqués de Lantenac se sacó la orden de su cofre y premió al marinero por esta hazaña. Y luego inmediatamente ordenó que lo fusilaran porque había ejecutado mal la carronada antes de la tormenta.
    Este Lantenac es una persona extraordinaria, talentosa y poderosa, pero de toda la novela queda grabada para siempre en mi memoria una frase sobre él: “¡No puedes convertirte en un héroe luchando contra la Patria!”
    Y es malo que Krasnov y Vlasov no se hayan guiado por esto, y más aún Galkin y Urgant no lo entienden.
  21. 0
    7 noviembre 2023 08: 02
    Cita: Saxahorse
    Estoy de acuerdo en que han cambiado. Sin embargo, recientemente, por "catapulta" todavía se entiende comúnmente un arma que dispara a lo largo de una trayectoria de mortero y una "balista", que dispara a lo largo de una trayectoria plana. Aunque incluso en la imagen dada en el comentario está claro que las balistas pudieron lanzar sus proyectiles de manera bastante pronunciada hacia arriba.

    El error del autor es ser demasiado categórico. Es bien sabido que en muchas batallas se utilizan máquinas arrojadizas. Creo que la famosa película Cleopatra la he visto mucho. Por supuesto, Ptolomeo no construyó su pentera con torres para meter en su interior catapultas inútiles.


    Recientemente, bajo la influencia de los juegos de computadora, sí, la balista es algo así como un "gran arco" (aunque en realidad funcionaba con torsión, no con tensión), y la catapulta es "una cosa con una cuchara" (aunque en realidad (No había cuchara, pero había algo así como una eslinga en una máquina).

    En cuanto a la trayectoria, esta es una interpretación más bien moderna, entonces no disparaban desde posiciones cerradas, durante los asedios intentaban romper muros, durante la defensa, aplastar máquinas arrojadizas y otras estructuras de asedio (Josefo Flavio tiene una interesante descripción de tal lucha, por ejemplo, pintaron piedras especialmente para que no fueran visibles en vuelo).

    En el mar, allá por las Guerras Púnicas, se utilizaban máquinas arrojadizas, que yo recuerde Tito Livio. Nuevamente, si la memoria no me falla, llamó a cada automóvil sin el concepto de clase, es decir, por ejemplo, "escorpión" no es en absoluto una "pequeña catapulta". Sin embargo, aquí los traductores aún podrían esforzarse más.

    Estoy de acuerdo en ser demasiado categórico, la antigüedad está envuelta en niebla, algunas teorías son sólo teorías, no hechos, pero existe el deseo de hacerlas pasar por hechos.

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